Дискусије : Историја

Коментар
„Seoba Slovena”
RadovanI
(geolog)
06. јун 2009. у 19.35
Zanima me kako je uopste doslo do tih velikih seoba,ako pretpostavimo da ih je bilo i to bas golemih. Šta je nateralo te ljude da predju velika prostranstva i dodju bas na Balkansko poluostrvo.
POLARIS
(doktor)
06. јун 2009. у 19.56
SAMO UKRATKO!!!

DA BI SE JEDNA TAKVA ZAJEDNICA SELILA, MORALA JE STVORITI VIŠAK HRANE YA SEOBU, KAO ŠTO I MI SPREMAMO SENDVIČE KAD IDEMO NA PUT!!! JER DEFINITIVNO IDU U NEPOZNATU NEPRIJATELJSKU SREDINU! AKO STVARAJU VIŠAK HRANE ZAŠTO ŽELE DA SE SELE!!!

AKO SE VEĆ SELE ONDA VUKU SVE ŠTO IMAJU! STARE I IZNEMOGLE, BOLESNE, DJECU, SAV IMETAK, KONJE, KRAVE, SVINJE, KOKOŠI, OVCE,...

NARAVNO I ZA NJIH TREBA PONIJETI HRANU,..., A KAKO ZNAMO PUTEVA NIJE BILO, PA PO SLOBODNOJ PROCJENI TO JE NEGDJE OKO PAR TONA TERETA PO JEDNOJ FAMILIJI, A KOJA JE OPET MNOGOČLANA ODPRILIKE 20 TAK ČALANOVA.

NJIH JE NEKO MORAO DA ŠTITI TOKOM PUTA, PA SE STVARA JEDNA OPTEREĆUJUĆA KOLIČINA USTA KOJA NIŠTA NE RADE - VOJNICI,...

I TAKO U NEDOGLED DA NE ŠIRIM.

...

A DOMICILNO STANOVNIŠTVO SA PODRUČJA NA KOJE SE OVI DOSELJAVAJU, JEDVA ČEKAJU DA NEKO DOĐE UZME ZEMLJU PUSTI STOKU DA SVE POPASE...

I OVO U NEDOGLED.

...

A SAD ZAMISLI FORSIRANJE DUNAVA, E TO JE TEK PRAVI SPEKTAKL!!!

TAKO DA JE TO O SEOBAMA BESMISLENO...!!!

NADAM SE DA SAM USPIO MALO DA TI DOČARAM PROBLEMATIKU!
solon
(f)
06. јун 2009. у 20.49
Do seoba je doslo jer su Sloveni bili osvajaci kao Germani, Kelti i drevni Heleni i Rimljani, kao i Arijevci uopste i Mongoli. Nije seoba Slovena nešto posebno ili cudno niti je osporivo. NARODI sa severa su bili vesti konjanici za razliku od juznjaka, videli bogatije drevnije civilizacije na jugu i lako ih savladali
RadovanI
(geolog)
06. јун 2009. у 20.54
To isto i ja radim, pokusavam da docaram kako je to nekad izgledalo.Ipak je to proces a ne samo odredis pravac i krenes kao sto rekoste u nepoznato. I zašto bi odredili Balkan kao destinaciju, koji je poprilično brdovit i drugacijih uslova za zivot.
solon
(f)
06. јун 2009. у 21.10
Blizu je Vizantiji cije je bogatstvo bilo neuporedivo i nezamišljivo. Hteli su da podcine Vizantiju ali Vizantija nije mogla bez njih da se brani od Avara i Germana jer je ratovala protiv Araba i Turaka. Dala je Hrvatima Kvarner i Zagorje da razbiju Avare, a Srbima Dalmaciju, BiH, CG, KiM, MK i Rasku da spreče dalje proširenje Hrvata i Bugara.
Pavlimir_ratnik
(Edukator)
06. јун 2009. у 21.53
Pa Bugari se pojavljju vek i po na tim prostorima, iza kako tvrdite pojave Srba i Hrvata,postavlja se logicko pitanje,
Ko je onda živeo ,na prostorima, sadasnje Bugaske, ko je živeo na prostoru Male Azije,A da ne kažem RANIJE POSLE PROPASTI RIMA, KO JE ZIVEO DVA I VISE VEKA,NA PROSTORU CELOKUPNOG BALKANA,Po solonu sve su to bile nenaseljene oblasti,odkuda ovoliki silni gradovi iz Rimskog perioda sirom Balkana, a gde su veliki i zgusnuti gradovi tu su bila i velika naselja drugog tipa,
Ako bi se samo ti gradovi uzeli u obzir i da je u njima živelo samo po hiljdu ljudi, a koliko li je tek bilo sela oko njih da je u njima bilo po 100 dusa doslo bi se do cifre da je na Balkanu živelo Nekoliko miliona ljudi,
A da bi sve to bilo pokoreno tako brzo trebalo bi armija najmanje od pola miliona ljudi koja bi dejstvovala na vise pravaca,ko li je mogao takvu armiju opremiti,a znamo da je od strane Rimljana koji su bili blizi, osvajanje ovih prostora trajalo preko 200,godina,
dA BI SE U ONO VREME IZDržavAO JEDAN GRAD OD 1000, STANOVNIKA,ROBNI VISAK JE ZA NJEGA MORALO STVARATI 10000. LJUDI, jER MORALI SU TI LJUDI HRANITI I SVOJE FAMILIJE, NEKAD NISU NI MOGLI NI ZA FAMILIJE OBEZBEDITI HRANU,
Jes da je bio robovlasnicki sistem, robovi su mogli obradivati zemlju po Panoniji ili Dakiji, ali ko će cuvati stoku,hoće li poslati roba u planinu, na pasnjake ,da se ne vrati,tako da otpada da su robovi mogli obezbediti svu hranu,
PROSTO NEmogućE, DA SU SE MOGLI DOSELITI, JER BI TREBALO NAJMANJE 2 MILIONA LJUDI DA POKRIJE MINIMALNO TAJ PROSTOR,
Pa EVO NEDAVNO SE PORENULO U PAKISTANU NI CITAVIH 50,KILOMETARA POLA MILIONA LJUDI I CELI SVET SE U CUDU NASAO DA IH SNADBE HRANOM I POTREPSTINAMA,
NAJVECA GLUPOST JE OVA TVRDNJA O DOSELJAVANJU JUZNIH SLOVENA U 7 VEKU.
MORAO BI BITI I NEKI ZAPIS I TAMO OD KUDA SU POSLI I OVAMO KUD SU DOSLI, A NEMA NIKAKVA ZAPISA,
pavlimir_ratnik
(Edukator)
06. јун 2009. у 21.57
KO JE ONDA VIZANTIJI STVORIO TOLIKI VISAK,DA JE IMALA TOLIKO ZLATO,NIJE GA DOBILA PLJACKOM ,SVEGA,JER SU TE OBLASTI OSVOJENE JOS U VREME RIMA,
Da li su pljckali sami sebe, ili su stvarali viskove,kojima su kupovali zlato i dragulje,itd,
solon
(f)
06. јун 2009. у 22.43
Pavlimire...odgovor na ta pitanja svakako nije da su Iliri, Vincani i Lepenci bili Srbi/Sloveni, klovnu jedan blesavi.
RadovanI
(geolog)
06. јун 2009. у 23.12
Nije mi trenutno cilj da utvrdjujem jesu li ti Iliri bili Sloveni ili ne već kada se odigrala ta seoba , mislim u vremenskom periodu. Ovo pod pretpostavkom da je seobe Slovena na prostor Balkana bilo. Znaci uzmimo ovo kao osnovu. Pokusavam da sklopim taj mozaik ali ne ide. Ako su dosli u VII veku Zapadno Rimsko Carstvo je već bilo palo. Bugari dolaze kasnije(imam jedan citat;„Adrianople fell,giving Krum(Tsar)nickname of 'Strashny'(the Terrible).” Šta kazete Pavlimire, nešto mi ovaj nadimak zvuci kao reč „strasni” ili je možda slučajnost. Druga stvar, Huni bili i prošli a Sloveni ostali tamo gde su i bili.Bas se pitam šta ih je pokrenulo. Avari. Oni se isto pojavljuju u VIII veku, kada je taj proces trebao biti okoncan. Eh ta istorija. I da dodam vezano za te Ilire. Ako ih je neko porobio i asimilirao to nikako nisu mogli biti Sloveni jer se oni javljaju kasnije po svim tim mapama sto odgledah. Ostaju Goti, za koje se kaže da razorise Carstvo Rimsko a Ilirikum je bio na putu za Rim. Ali to je druga tema, sada me zanimaju te seobe.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
07. јун 2009. у 07.57
Zamisli da imamo preko Mavra Orbinijuma sacuvano to da se Sv, Jeronim sluzio pismom koje se zvalo Bukvica, ona je identicna sa kasnije pronadjenim vincanskim pismom,e sad ne treba glupo i sa neke visine posmatrati stvari, Pogledajmo samo kako su mogla nastajati ta slova simboli, mogla su nastajati uporedo sa artikulacijom glasova, ko je prvobitne ljude sprečavao u tome, Niko,Da li su imali mogućnosti ,da li je bilo ugljena, da li su gromovi palili vatre, da li je bilo minerala. sedre, raznih glina,koje ostavljaju tragove, taloznog krecnjaka ili krecnjackih konkrecija, bilo je.cAK I PRE SE RAZVIO CRTEZ,A IZ CRTEZA SE RAZVIJA I PISMO,
Evo samo da razmislimo kako je nastao simbol i Glas „O”.
Covek u lovu,ribolovu, raznim kretanjima, zapazio je da je njegovo vidno polje u obliku KRUGA ILI OKRUGAO,
Šta se desava ako se jedan pripadnik grupe ili plemena udalji ,do same granice videokruga,normalno ako je i još nesvestan,da ga vreba opasnost,a drugi su primetili,treba ga opomenuti,dozvati, zver se primice, Iz njihovih usta otkida se panican glas „Oooo”, Usta su otvorena, u obliku kruga dok se ovo izgovara, ISTI SE UDALJIO NA GRANICU VIDEOKRUGA,KOJI JE OKRUGAO,
Normalno pisci ili oni koji su zaduzeni u plemenu Iscrtavaju slovo O upravo onako ,kako je nastalo,Kako to druga plemena i narodi zovu svoje i dozivaju sasvim razlicito, čak ovo slovo O i ne čitaju kao O, CIJE JE TO SLOVO, O -DABOME SRPSKO, Gde je Nadjeno da je najpre ispisano?U Vinci, Ko je živeo u Vinci, u to vreme u kom je određena starost ovih pismena pre 7,500,g. sigurnom radioaktivnom metodom, poluraspada ugljenika, kao i starosti slojeva ,metodom oslonjenom na Milankovicevu teoriju o klimi,
Ko je dakle u to vreme živeo na tom prostoru-jedino Srbi, jer taj glas i to O,SAMO PRIPADA NJIMA, CITAJ SLOVENIMA,
Gde je Vinca, na prostoru gde žive Srbi, Da li je bilo otseljavanja Srba ili nije, normalno da nije,jer Srbi tu i sad žive, živeli i pre 7,500.godina,Da li je bilo kasnijeg doseljavanja nije ,jer su Srbi tu živeli po ovome pre 7,500,g,
Ovo se može dokazati pomoću svakog simbola iz Bukvice, čitaj cirilice,
Npr, kako Mogu Nemci ukrasti Srbima slovo K, ili Englezi ,kad oni to što je kod nas K, oni pišu kao naše C, ILI NAšE a CITAJU IZGOVARAJU KAO EJ,a DA JE NASTALO KOD NJIH PO LOGICKOM PRINCIPU NEBI TO RADILI, DAKLE ONI JOS I NE POZNAJU OVE NAšE GLASOVE I SLOVA,ONI ZNAJU Nešto DRUGO NASTAJALO KOPIRANJEM ILI PO NJIHOVOJ LOGICI ,KOJA JE RAZLICITA OD NAšE,
T reba biti pametan i znati da se sve ovo može potvrdjivati sa MIlankovicevom teorijom o smeni ledenih doba, Ovi sto su do sada davali teorije o postanku coveka i njegovom razvoju su teorije naučnih patiljaka, tek od nedavno kreće prava nauka kad se stvari posmatraju multidisciplinarno, tako u Paleolingvistici ili arheologiji ili antropologiji,se ukljucuje i matematika i fizika, i ostale egzaktne nauke,
Ovo do sada su bile gluposti i poturanje laznih spisa, koji se sada svakim danom,na osnovu primene egzaktnih nauka pokazuju laznim,
A tebi solone Bog dao bolju pamet,
DUGA JE TO PRICA, I MOGAO BI DOKAZIVATI OVDE I PISATI GODINU, BUDALE NE MOGU SHVATITI,PAMETNI SHVATE LAKO!

I kad se sve ovo shvati ,onda nije ni cudo sto je mnoge zahvatila u svetu panika, jer oni vide od koga je potekla pismenost, oni vide ko je najpre naselio Evropu i to pokusavaju zataskati na svaki način,ali ne polazi im ,Zato sto je- Srpsko pismo svojim postankom neodvojivo od srpskog govora i bica,
Sto potvrdjuje način postanka i srpskih glasova i to potvrdjeno čak i kroz postanak glasovnih simbola ili slova,
pavlimir_ratnik
(Edukator)
07. јун 2009. у 08.05
Ne trebaju čak ni nadjene reci, Slova ,simboli,nadjeni u Vinci, na Rimskoj cirilicnoj ploci, dovoljni su za nepobitan dokaz o postojanju Srba na ovim prostorima, onoliko koliko su ta pismena nadjena i sama stara, A STA JA MOGU STO SE MAGARCIMA KASNO VODA NALIJE U USI,
solon
(f)
07. јун 2009. у 23.40
Pokusacu Radovanu odgovoriti. Nesvrstani Sloveni, muskarci ratnici, 20 000 njih, su početkom 6og veka ostavili postojbinu u I. Ukrajini i krenuli preko Panonije do Balkana, pljackajuci gradove Juzno od Save tokom Morave do Egeja i Carigradskih kapija i vracali se nazad. 520e, pridruzili su se Avarskim konjanicima i time postali sila. Pocinju osvajati gradove, terajuci romanizovane Ilire, helenizovane Tracane i Rimljane u planine.
solon
(f)
07. јун 2009. у 23.50
Balkan je tada bio slabo naseljen, posle 200 godina napada Gota, Huna, Longobarda, Pecenjega, Kumana i 200 godina Rimskih ratova protiv Ilira, Dacana i Tracana. Mir je vladao 200AD do 300. U 7mom veku, Vizantija daje Hrvatima Istru, Kvarner i Zaporje da razbiju Avare a Srbima Dalmaciju, BiH, CG, Rasku, KiM i MK da bi onemogućili Hrvatima i Bugarima ekspanziju.
solon
(f)
08. јун 2009. у 00.04
Srbi su posli iz Z. Ukrajine i Slovacke a Hrvati iz J. Poljske i Ceske juzno putem Dunava, obalom Jadrana, putem starih karavana na kojem su donosene dragulje sa Baltika u Vizantiju. Hrvati su asimilirali su srodne Slovene i uspesno i proterali Rimljane izbeglice u Kvarneru a Srbi su ratovali s njima u KiM, Duklji i Dalmaciji do 12og veka kada su ih asimirali.
Danilov
(student)
08. јун 2009. у 08.39
Seoba Slovena je izmišljotina..
Kako možeš da verujes solone-da 20 000 Slovena koji su doselili na Balkan mogu da pokore oko 10 miliona starosedalaca Balkana neslovenskog porekla..
Iliri i Tracani su Sloveni i svi Sloveni vode poreklo sa Balkana..
To su dokazala genetska ispitivanja-to je stav vise istoricara i pisaca iz Srednjeg Veka-što se može procitatu u clanku o Slovenima u Katolickoj Enciklopediji..
Ko veruje u bajke-može da poveruje u bajku o Seobi Slovena..

http://en.wikipedia.org/wiki/White_Serbs
Danilov
(student)
08. јун 2009. у 08.41
Iliri i Noricinci su bili Sloveni..
To piše Katolicka Enciklopedija i navodi veliki broj istoricara koji su o tome pisali..
Svi Sloveni vode poreklo sa Balkana-to dokazuje Grey-Atkinson i Renfrew..

The ancient Kiev chronicle, erroneously ascribed to the monk Nestor, is the earliest authority quoted for the theory that the original home of the Slavs is to be sought in the region of the Danube. Here in detail is related for the first time how the Slavs spread from the lower Danube to all the countries occupied later by them. The Noricans and Illyrians are declared to be Slavs, and Andronikos and the Apostle Paul are called Apostles to the Slavs because they laboured in Illyria and Pannocia. This view was maintained by the later chroniclers and historical writers of all Slavonic peoples, as the Pole Kadlubek, „Chronika pol.” (1206), Boguchwal (d. 1253), Dlugos, Matej Miechowa, Decius, and others. Among the Czechs, this theory was supported by Kozmaz (d. 1125), Dalimir (d.1324), Johann Marignola (1355-1362), Pribik Pulkava (1374), and V. Hajek (1541). The Russians also developed their theories from the statements of their first chronicler, while the Greek Laonikos Harkondilos of the fifteenth century did not commit himself to this view. The southern Slavs have held this theory from the earliest period up to the present time with the evident intention to base on it their claims to the Church Slavonic in the Liturgy. At an early period, in the letter of Pope John X (914-29) to the Croatian Ban Tomislav and the Sachlumian ruler Mihael, there is a reference to the prevalent tradition that St. Jerome invented the Slavonic alphabet. This tradition maintained itself through the succeeding centuries, finding supporters even outside these countries, and was current at Rome itself. Consequently if we were to follow strictly the written historical authorities, of which a number are very trustworthy, we would be obliged to support the theory that the original home of the Slavs is in the countries along the Danube and on the Adriatic coast.

http://www.newadvent.org/cathen/14042a.htm
savitur
(ugostitelj)
08. јун 2009. у 10.53
ovde se misli kao da su svi Slaveni bili srodni jedan sa drugin a to je bilo razlike od plemena do plemena isto kao sa Germanima sve što je živjelo preko Rimske granice na Sjeveru Rimljani su zvali Germanija a tamo je živjelo masa raznoraznih plemena isto je tako i sa Ilirima...Netko sa strane da ime za neko područje a ti ljudi se opet međusobno drukčije zovu i tokom različitih migracija ratova nastaje pomutnja imena neka ostaju neka se zaboravlju... tko je dao ime današnjim 180 ooo Mil. Rusa i šta su oni nastali od jednog plemena a tamo ima svega od Mongola do Kirgiza... Isto tako Španjolci jednom rijčju svi... Moderne nacije su miješavina različitih okolnosti na nekim područjima ... mislim da to svi dobro znaju samo pokušavaju svoju i svoje nacije tobož učinit čišće starije bolje lijepše...uvijek ista priča
RadovanI
(geolog)
08. јун 2009. у 13.11
Stvari polako pocinju da se otvaraju. I dalje naglasavam, pod pretpostavkom da je seobe bilo, izvlacim zakljucke. E ta literatura i mape pokazuju dolazak Slovena u VI, VII veku. Huni su već tada bili napustili Evropu. Znaci oni nisu mogli biti uzrok seobe.Pokorili Slovene dobrim delom jesu ali ih nisu terali kao recimo Gote(pitam se sto su toliko Gote terali). Drugi udar je dosao iz Azije sa Avarima. Tko se bili Avari. Između ostalog, Ugri i Bugari. Ugri tj. Avari su opet dosli na Slovenske prostore(i dalje gledam te mape po kojima je seobe bilo), bilo je manjih sukoba ali ništa posebno. Cinjenica je da su se pomesali sa Slovenima koji su već imali iskustva sa Hunima koji su na Slovenskim teritorijama boravili jedno 80godina. Ali su zato Avari udarili po Gotima koji su bili jedna „bafer” zona prema Rimskom Carstvu(opet se onako pitam zašto ih ni ovi nisu voleli,Gote). Pod pritiskom Goti odlaze na Zapad, Ugri(Avari)zajedno sa Slovenima dolaze. Zanimljivo je da se Ugri povlace, a Sloveni ostaju na Balkanu. Bugari(Avari) isto tako dolaze na prostore Balkana ali se ne povlace(dali su Bugari dosli skupa sa Slovenima ili ne za sada ostavljam otvoreno). Dalje, po tim mapama idu Sloveni, Sloveni kad odjednom piše ;Srbi, Hrvati. Šta je sad. Malo mi je to neobično, ali doći ću i do toga. Ono sto deluje neobično jeste da su Srbi(sad se već koristi taj termin)odmah zaratili sa Bugarima. Gore na severu nisu imali problema, a na jugu odmah ljuti protivnici. I to treba da se rasvetli.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
08. јун 2009. у 13.50
Radovane ,Avari niti su Ugri niti Bugari,ili Volgari,Blgari.
Ovi jedni i drigi su iz Avara stigli za skoro 2 veka, Ugri, su tursko pleme, Bugari, ili Volgari su Tatari,Normalno sa Slovenima su se pomesali i jedni i drugi, kao i Avari koji su ranije stigli, do dolaska ovih već su bili slovenizirani,
Madjari su uspeli naturiti iako vrlo malobrojni i svoj jezik, dok Volgari nisu,ali jesu ime, verovatno i Avari su svoje ime naturili jednom delu Slovena ali ne i jezik .VEROVATNO SU AVARI SEBE ZVALI HOROVARITI,ILI HOROVATI, ime Avari im je poteklo od Grka,
Bugari su stigli na deo koji je zahvatao oko juznog toka Dunava i dalje se pomerali prema C,Moru, Nisu oni imali problema u početku sa Srbima, oni su čak zamolili Srbe da ih prime,
No tek će kasnije imati sukobe sa Srbima, tek kad im je jedan deo srpskog zivlja prisao i formirali narod koji je nosio to ime Bugari,a govorio srpski ,slovenski, inače ovi Volgari su mongoloidi.
yugon
(inzenjer)
08. јун 2009. у 14.07
Моја покојна баба је увијек говорила за писмо „буквица”. назив „буквар”
Инче бака, је знала све епске пјесме напамет а није знала да чита. Штета је велика што то није записно јер су све пјесме биле у оргиналу, без дораде.
У мојој Херцеговини памте се догађаји прије 7'ог вијека.
Сеоба словена у 7' ом вијеку је највећа глупост и само будале могу у то да вјерују.
RadovanI
(geolog)
08. јун 2009. у 16.02
Avari nisu predstavljali jednu unikatnu grupu. Među njima je između ostalih bilo Ugara i Bugara. Ono sto je bitno da Ugri dolaze na teritorije pokrivene Slovenima i jednim delom Avarima. Bugari dolaze na teritoriju koja je pokrivena Sarmatima. Zanimljivo je da pored tih Ilira i Sarmati predstavljaju jednu enigmu. Na mapama se često prikazuje kako su Sarmati poprilično isprepleteni sa Slovenima, negde vise negde manje ali ima tacaka dodira. Za Bugare se zna da su mongolidni narod. Dosli su na delove gde žive Sarmati. Pitajuci se otkud je sličnost bugarskog sa srpskim jezikom logika kaže da je u Sarmatiji bilo i Srba. To još uvek nije Balkan, nije čak ni u Carstvu.
Pojava Srba i Hrvata na Balkanu. Namece se zakljucak da su dolazili u jednom vremenskom periodu. Kljuc za sve brave je odgovor na pitanje dali su dolazili gde je već bilo Srba i Hrvata kao dominantnog faktora na tim prostorima ili ne. Plus Sarmati i prica može lepo da se zaokruzi. A zašto su tada Srbi ratovali sa Bugarima nosi nekoliko rešenja. Jedno glasi kako su Srbi ipak bili veci narod i sire rasprostranjeni na prostoru nego se obično tvrdi. Druga stvar ne manje bitna izlazi iz one stare latinske poslovice ;zavadi pa vladaj. Nisam znao, čak ni pretpostavljao koliko je u to vreme politika bila značajan faktor. Recimo, Rim je placao Hunima da ih ne dira i terao ih na Germane. Satirali su Gote godinama i ponizavali da bi ovi na kraju razrusili sami Rim. Ali ne lezi vraze, Rimljani ih na kraju dobise da zajedno tuku se protiv Huna(koristim taj izraz jer se sve tri vojske iscrpise u toj bitci -Trayes-). Gledano iz tog ugla nije nimalo cudno da je i Bizant taktikom usmerio Bugare na Srbe i obratno. Posebno, a to treba naglasiti , Bugari su u jednom periodu imali cilj ovladati kompletnim Bizantom.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
08. јун 2009. у 16.27
Pa ako već hoćeš da znaš MADJARI se pojvljuju kad su Avari nestali, kad su rasprseni od Franaka i kad nikakvu vojnu moc vise nisu imali,
Mnogo si ti Radovane ovde udrobio, od kuda sad da su Bugari dosli ,na prostor gde su živeli Sarmati,a govore Srpskim jezikom, sve je to bio srpski u ono vreme,
Po tebi pomesali se sa Sarmatima,a onda im Sarmati naturili Srpski jezik,oni njima ime Volgari, na tatarskom BLGARI, -VLGARI, JER ONI SI TO V IZGOVARAJU namesto B.
Daj da odgonetnemo sa kime su se to ovi Volgari pomesali.Ispasti će sad da su se i Avari pomesali sa Latinima ili Francima, i oni im naturili srpski jezik, ma cudo mi sto im nisu naturali svoje jezike, sto su im naturali srpski, i da li su placali ucitelje Srbe, ili skolovali ucitelje kod Srba za te potrebe,CUDO MI DA SU TO RADILI OVI FRANCI, I Sarmati, Jedni naturali Volgarima srpski,a drugi Harvaritima,čitaj Avarima,
Cudo mi da su ovi Avari ratovali sa Keltima, cudna neka tvoja Raso istorija,
RadovanI
(geolog)
08. јун 2009. у 19.32
Ja Pavlimire polako brdom pa kad stignem. Usput sakupljam kamencice i slazem. Postavio sam temu 'seoba', pa kad je već tako prvo šta treba utvrditi je razlog za seobu. Prva misao je vojne prirode, znaci pod pritiskom. Kada su Huni krenuli iz Azije na njihovom putu nadjose se Goti. Odupreti se Hunima nisu mogli, pod njihovom upravom izgleda nisu mogli opstati i eto Velike Seobe Gota. Povlaceci se prema zapadu naisli su na Slovene(na kartam je obelezen prostor između reke Odre, Visle, Dnjepra...). Oblast uz Crno i Kaspijsko more živeli su Sarmati izmesani sa Slovenima. Dali su Sloveni pokusali da izbace Gote sa teritorije nisam siguran. Cinjenica je da je to velik prostor gde su Sloveni živeli, dovoljno prostran za sve. Ali Goti(valjda po prirodi) nisu mnogo mirovali. Zaletali se čak i na Rimsko Carstvo. Kažem zaletali, jer su Rimljani imali cvrsto definisanu granicu, jaku vojsku i Goti nisu imali sanse sto je bilo i potvrdjeno. Huni dolaze. I to predstavlja problem, u prvom redu za Gote. Oni traže dozvolu od Rima da predju kod njih u cilju golog opstanka. Huni osvajaju Slovenske teritorije,ali ne prisiljavaju stanovnistvo da bezi(za razliku od Gota). Zadržavaju se nekih 80godina i posle toga se vracaju natrag. Nedugo potom pada Zapadno Rimsko Carstvo ne zbog Gota koji su iskoristili trenutnu slabost Rima da se osvete zbog tretmana koji su imali već zbog unutrasnjih prilika. Rim se raspao iznutra. Gledajuci izvesne karte Velika Seoba Slovena nastupa tada. Logicno pitanje se postavlja, zašto. Vojnog pritiska(huna)nema, drugi nalet sa Avarima dolazi kasnije . Ostaje ekonomski i politicki razlog. Politicki razlog za dolazak Srba je bio naveden kao odbrana Bizanta od Bugara, ali njih još nema(bugara), a Hrvata kao prepreka za Avare. Sto isto nije logicno jer Avari su nastanjavali Slovenske teritorije i prilično se bili uklopili, kako sa Srbima tako i Hrvatima. Treca sreća, ekonomija. Cinjenica je da gde su Sloveni živeli nekad žive i danas;poljska,ukrajina, belorusija, rusija... Sa tog aspekta namece se logican zakljucak da masovne seobe nije bilo. Srbi i Hrvati u odredjenom broju jesu dosli na danasnje prostore i tu se slazem. Ono sto je još nejasno tko ih je tamo docekao.
solon
(f)
08. јун 2009. у 19.35
Pavlimire...ne seri. Isto tebi Danilov. Vase blesave mitomanske bajke su porazene u vise tema na SC. Ne unosite ih vise u nove teme.
solon
(f)
08. јун 2009. у 19.51
Radovane, gresis da su se Srbi i Hrvati poklopili sa Avarima. Bilo je nesvrstanih Slovena u Panoniji koji nisu imali veze sa Srbo-Hrvatima, koji su živeli severno od njih. Hrvati su po Porfirogenitu dosli na Balkan da razbiju Avare, Srbi da cuvaju severne granice Vizantije od njihovog proširenja i od prodora raznih plemena. Svi su se okomili na Balkan zbog njenog bogatstva. Nije neka misterija.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
08. јун 2009. у 20.39
Radovane, šta slazes,ja vidim da ti nećeš lako sloziti stvar,ako hoćeš ozbiljnu raspravu sa mnom odgovori mi na pitanja koja sam ti postavio,
Odgovori mi za ove ucitelje,gde su ih nabavljali Sarmati i Frusci i Latini, da bi naucili Avare i Bugare srpskom jeziku, to se pitanje mora rešiti i pusti ti sad meni, živeli oni pored onih, oni prošli ovuda, oni imali granicu onuda, Odgovori mi na postavljeno pitanje,Da li su ih nabavljali od Srba ili su svoje ljude slali Srbima kako bi ih osposobljavali za ucitelje srpskog jezika?, evo da ti pomognem sa ova dva podpitanja,
solon
(f)
08. јун 2009. у 22.43
Pavlimire...ozbiljna diskusija s tobom? S tobom ozbiljna diskusija? HAHAHAHA! To može samo kad uzimas lekove redovno.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
08. јун 2009. у 23.01
Za razliku od tebe Solone ja imam moc razmišljanja, dok ti nemas uopste moc razmišljanja, a da kako da mu moram na gore izlozeno postaviti apstraktna pitanja, bar jednim delom, kako bi ga navodio na pravilno razmišljanje,za pravo, ako bi isli od neke njegove ili tvoje konstatacije bili bi daleko od istine,za cas posla hiljdama svetlosnih godina, možda bi se to protegnulo u beskonacnost i nikada nebi ni nasli istinu,
Zato mi odgovorite na postavljena pitanja ako mislite da dokazete istinu i da branite vase tvrdnje?
solon
(f)
08. јун 2009. у 23.24
Imaš moc izmišljanja, ne razmišljanja, a to su dva razlicita pojma, koja bi ti redovno uzimanje lekova razjasnilo.
tpacep
(Tpacep)
09. јун 2009. у 09.06
Kaže Solon meni na temi politika, idi na Istoriju tamo se priča o seobama. I eto mene kod vas.

Ja bih samo dodao da se u antičkoj literaturi riječ Srbin (u raznim varijantama i sitnim slovnim razlikama) spominje mnogo ranije nego ikakav pojam vezan za slavene.

To nam govori da mi nismo naspali od slavena, nego su slaveni izvedeni kao narod od nas.

Razni nazivi plemena, kao hetiti, goti, vindi, veneti, dalmati, sarmati i da nelupam dalje, su sve imena plemena jednog velikog naroda serbskog. I sada Srbe dijelimo na šumadince, hercegovce, vojvođane, sremce, banaćane i da ne lupam dalje.

Ondašnji srbi i današnji srbi imaju više sličnosti nego ondašnji hrvati i sadašnji hrvati. Ondašnji hrvati su govorili drugačijim dijalektom, a sada govore srbbskim. Srbi govore globalno gledano uvijek istim jezikom koji je najbrže evoluirao od svih sadašnjih slavenskih jezika u poseban jezik. Bugarski (makedonski) i ruski sada najviše liče na naš старосрбски.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
09. јун 2009. у 13.18
Moc izmišljanja,da kako je produkt velike moći razmišljanja, a šta ti soloncino imaš,valjas ovde neke postavke koje nemaju nikakvu istinu u sebi.
solon
(f)
09. јун 2009. у 18.49
TPACEP ne seri, istorija je nauka kaja se sastoji od cinjenica kojima ne raspolazes a ne muzickih zelja koje si demantovane ovde vise puta, a ti PAVLIMIRE cuti.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
09. јун 2009. у 19.17
Soloncino ofucana, istorija je -istina, IsTINA SAMO MOžE BITI ISTINA, I Ništa VISE,
Cinjenice mogu biti lazne i istinite, u ovom slučaju sve ono sto ti iznosis je laz,tVOJE CINJENICE SU LAZNE, I ONE CINE JOS VEćU LAZ.
Zašto vi meni ne odgovorite na pitanje,KOJ SAM VI POSTAVIO, kako bi ljudi videli da vi lazete i nepoznate ništa osim lajanja,
solon
(f)
09. јун 2009. у 19.27
Pavlimire...odgovor svakako nije da su Iliri, Vincani i Lepenci bili Srbi/Sloveni, klovnu jedan, da jeste SRPSKA I RUSKA JAVNOST bi to prihvatile do sada da to nije falsifikovana pseudo-istorija za neupucene, neobrazovane i umnobolne nacionaliste, smesna podvala da nas podsmejava i delegitimise, zato nije bila zabranjena u shugoslaviji.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
09. јун 2009. у 20.03
To me najmanje brine,šta misle Rusi,koji misle da su praroditelj svih Slovena i tako se ponasaju, a ponajmanje šta misle Srbi tvoji istomišljenici, to je poznat manir, jadnih srpskih djaka, šta će reci ovi, šta reci oni i smejati će nam se, Vidis da se polako razotkrivas.,ko si i kakav si, mene interesuje istina,a ne šta će ko reci,
No ti i onaj Radovan mi ne odgovoriste, na koji način su Sarmati i Franci i Latini angazovali ucitelje Srbe, da Avare i Bugare ,nauce srpski,jezik ,to je pitanje gore postavljeno i sto ga izbegavate, normalno pitanja postavljam u duhu vasih tvrdnji, i dajte odgovor,NEMOJ SE OVDE GLUPIRATI,NO STO TE LJUDI PITAJU ODGOVARAJ,AKO ZNaš,A AKO NE ZNaš I ZA TO OBAVESTI.
solon
(f)
09. јун 2009. у 20.12
Matori leci se, interesuju tebe samo FANTAZIJE i trebaš ih razlikovati od ISTINE, jer nisu isto, kao sto su IZMišljanje i RAZmišljanje dva razlicita pojma, sto sam ti napomenuo gore i ako to budes shvatio, biće ti jasno da ti niko ne odgovara na pitanja jer znaju da je ovo sto sam ovde napisao o tebi istina.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
09. јун 2009. у 21.03
Odgovori na pitanje, pusti to za upustvima i savetima,-šta ću ja ratiti?
solon
(f)
09. јун 2009. у 23.25
Medication Time, shizo. Lekovi će ti sva pitanja razjasniti.
Pentium4
(master)
10. јун 2009. у 13.21
/////solon
(f)08. jun 2009. u 19.51

Bilo je nesvrstanih Slovena u Panoniji koji nisu imali veze sa Srbo-Hrvatima, koji su živeli severno od njih.////

da, i ti nesvrstani sloveni su ustvari pravi utemeljitelji pokreta nesvrstanih a ne josip broz i nehru...
Pentium4
(master)
11. јун 2009. у 01.47
///solon
(f)10. jun 2009. u 18.43

Glup si, ne duhovit jer su potomci tih nesvrstanih Slovena logicno Slovenci i Slovaci i osnovali su državu Moravsku ////

he,he, pa sto je onda nisu nazvali Nesvrstana Država Slovenska, a ne Moravska?

a do mora imaju 1000 km...
Pentium4
(master)
11. јун 2009. у 01.57
he, he, a kakve to veze ima sa nesvrstanim slovesnskim državama?

mislim, rijeka ima posvuda, u cijelom svijetu, a ne samo u pokretu nesvrstanih slovensskih država...
POLARIS
(doktor)
11. јун 2009. у 11.03
AAAAAAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAA
AAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH A

solone samo nastavi u jeeeee, ne mogu da vjerujem koliko gluposti čovjek može izreću u malom tekstu!!!!

AAAAAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAAAAAHAHAHAHAHAHHAHAAA
AAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHH HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
RadovanI
(geolog)
12. јун 2009. у 00.06
Znaci Avari su jedan od glavnih uzroka dolaska Slovena(srba,hrvata)na Balkan. Gde su Avari mogli nauciti Srpski jezik, već sam rekao da su živeli zajedno;„dosli su na Slovenske prostore i izmesali se sa njima”. Slabljenjem Rimskog carstva Avari pocinju da upadaju na Balkan i da ruse zajedno sa Slovenima.Koji Sloveni su u pitanju nismo sigurni, ali oni su izgleda ti koji su unistavali te Ilire zajedno sa Avarima. Po Porfirogenezu, da bi se sprečili dalji upadi Avara Bizant odluci da pozove direktno Hrvate i Srbe. Zašto je Bizant pozvao pripadnike ova dva plemena a ne neke druge šta znam možda je slučajnost. Pre toga Avari su napravili pustos po Dalmaciji a spasise se samo gradovi kao sto je Zadar, Trogir, Split, Dubrovnik, Budva. Na drugoj strani Avari zauzese Beograd te je trebalo braniti granicu. Malo mi neobično zašto su Srbi naseljeni duboko u unutrasnjosti. Ne sporim ja da je bilo nekih seoba, ali tvrdnja Bizanta da su Hrvati i Srbi unajmljeni za odbranu Carstva nekako ne stvara jasnu sliku. Prosta logika kaže, ako su Hrvati i Srbi tu da brane domaće stanovnistvo od daljeg naleta Avara zašto bi tim istim Hrvatima i Srbima dozvolili da proteraju ostatak domaćeg stanovnistva ili ga asimiliraju. Mislim, nisu to bilo koje Provincije. To su Provincije iz kojih je dolazilo nekoliko Imperatora;dioklecijan, konstantinIII itd.
exChicha
(тек ће да видимо)
24. јун 2009. у 03.39
Не могу да верујем.

Још постоје људи који верују у бајку о сеобама Словена ?

Какав комунистички ужас. Што су титићи у главу бацили, никада изаћи неће. Изгледа.
C_A_B_O
25. јун 2009. у 17.09
Fascinira kako eto ima tkz seobe „slovena” a pokreti mase drugih rasno,teritorijalno i jezicki jačih gupa se ne zaovu „seobama”
Kako NEEEMA seobe Germana?????
Kako neeeema seobe Romeia...ONO sto je Konstantin povukao je sličan prozenat k'o i broj Britanaca u Indiji.
Hrvati... TADA postoje samo u glavama budicih doglavnika ..i imaginaciji sedmorazrednih slikara u snovima o „izlasku: TKZ hrvata na more.
Neke ozbiljnije geneticke analize još ne postoje...velicina uzorka,tip populacije etc...a TO nasta ko LICI..HEHE i masa Deutsche je tamne kose.Znaju se i NAULICI potomci Vikinga.. feure rote Haare und das grUnes Auren Paar..( nek mi oproste na ”pravopisu„od Breslaua do Dablina...a eto NIKO nije još izmisslj'o selidbe ”Vikingera„.
TKZ nauka 18og i 19 og vijeka ima za cilj opravdavati osvajanja,od mogulske Indije do Macupixua . Ko vjeruje u malo stariji Mein Kampf red bi bio da se lijeci.
Kojim se metodama sluzilo u opravdavanju paljenja Hamburga i Dresdena,istim se objašnjavalo nužnost ”akcija' na Balkanu..1878,1941,1995,1999...20017 (uuups ovo nije za puk u Cro).
Kako Ararat ni danas nije u Armaniji no pod okupacijom,kako Pharsy visse živi u Bivšoj Goa ,kako irak NIKADA nije bio nation i kako realnija istorija latinske Amerike tek odskora naviruje bio bi red sa se sljedbenici seobe tkz slovena„ priznaju kao religiozni kult koji tezi da postane religija. Drugi status ne zasluzuju!
”
citro52
27. јун 2009. у 10.50
komunsticka glupost, nije bilo nikakve seobe, niti postoje „jugo ili juzni sloveni”.
bentoKG
(svastar)
28. јун 2009. у 07.32
pa zar taj Porferogenet nije oboren ustvari ono sto je nesrecniku izgleda podbaceno kao spis o narodima i to koliko ja znam taj spis je nađennešto posle Orbinija kako bas tad i to kod katolika kako se ne nadje pre.A Orbini bio katolik i kao takav imao pristup vatikanskim arhivama koje su donosene iz celog tadasnjeg sveta pljackanjem Aleksandrije,Carigrada...i sad on lud a ovi podmetaci pametni. Da nisu možda ti bedni srbi koji su tu nešto isli tamo ovamo jadnici podplatili Orbinija ili Plinija starijeg i sve ostale anticke pisce
da pišu o srbima to što su pisali
Jel Milic od Macve bio lud kada je pricao da je u Vatikanu svojim ocima citao Ovidijeve stihove i za koje kaže da su pisani na nekom arhaicnom srpskom jeziku ali da su razumljivi i koje pismi je koristio Ovidije...
MNOGO SMRDI TA ISTORIJA KOJOJ SU NAZALOST I MNOGI SRBI DOPRINELI IMALI SMO MI MNOOOOGO „ solon”a ZATO NAM OVAKO I JESTE

citat „KADA BI KOJIM SLUčAJEM PROGUTAO MUSICU VISE BI MOZGA IMAO U STOMAKU NEGO U GLAVI”
možda se na ovom sajtu neko i prepozna u ovoj izjavi
POZDRAV
zgodan
(preduzetnik)
05. јул 2009. у 17.17
prema najnovijim analizama DNK, Srbi i Hrvati imaju neobično visok nivo halogrupe I, sto znači da su ljudi na Balkanu preziveli poslednji glacijalni maksimum i odatle se raširili dalje kako se led povlacio.

Tako da i ta teorija da su od Srba nastali drugi slovenski narodi ima osnova. moguće je da je jedan deo Srba sa Balkana otisao na Baltik, i kasnije se u 7mom veku manji deo vratio svojoj braci na Balkan.
I to je cela poenta price.

Pogldajte sada šta se danas desava, jedan deo Srba se iselio na druge kontinente, možda njihova deca ili unuci se vrate nazad (jedan deo).
F1r3F0x
(Menager)
27. јул 2009. у 12.02
Da bih se cetvoroclana porodica iselila i krenula na takav put treba poneti tonu ipo hrane i da imaju na svakih25-30 km stanicu zalihe.U to vreme nije bilo.Samo je vojska upadal u selo hranila se uzimali šta su mogli i odlazili dalje, Da su SLOVENI putovali tako kao sto piše u pilecoj istoriji , sramota me je da kažem da sam je i ja ucio i dosli na balkan i zauzeli ovo prostranstvo tek tako hmm.I da su dosli i neko sada ustupi golacima zemlju , to je van svake pameti , prvo bih pocrkali od gladi jer je u pitanju zaliha hrane od 6 meseci .Za 6 meseci oni nisu mogli ništa da dobiju od zemlje, morali su da poseju i šta ja znam.Zanci dolazimo do zakljucka da je to cista laz.Stari sloveni nikada nisu postojali već samo Srbi , mi smo ovde od pamti veka .Ako želite opsirnije imate u postu (8 mileniuma srpstva).
mandalina
(vila)
04. август 2009. у 20.26
Pa ako su se neki Sloveni i selili, pomerali tamo amo..Srbi nisu..
Veliku su nam pometnju naneli promenom naziva i redosaledom dogadjaja. U početku behu Srbi, posle se neki delovi preimenovaše u Slovene..

Jedna je dobra knjiga izasla na temu nepostojeće seobe, koju praktično i racionalno i nije bilo moguće, kao ni danas izvršiti..
Čovek je otvorio vojne enciklopedie i lagano studirao deo po deo ovoga sto pričate- koliko prtljaga nosi „Sloven”, koliko dnevno hoda, kako prelazi, kojim čudom nabujale reke itd.. I, najkraće rečeno, priča o seobi, posebno seobi Slovena je falsifikat..

Драгољуб П. Антић

КОНТИНУИТЕТ ВИНЧАНСКЕ ЦИВИЛИЗАЦИЈЕ
(од могућих хиперборејских корена до данас)

Техничко-физички услови неопходни за покретање сеобе народа
Техничко-физички услови неопходни за кретање народа у сеоби
Војни походи преко Дунава и физичка реалност
Нереалност сеобе народа преко Дунава
Миграције са већим шансама за успех
Реалност миграција у доба винчанске цивилизације

I prostim okom, kad se uporedi vinčanska azbuka i kuće lepenice iz Vinče, zidane pre 9 milenijuma na isti način kao i danas..suludo je poverovati da je posle razvijene i prve evropske kulture (srpske kulture) „morao” da dođe neki „slovenski”narod, čitavih 7,5 milenijuma kasnije..
mandalina
(vila)
04. август 2009. у 20.30
Kratak citat iz knjige

Ако претпоставимо да је, поред свих наведених нелогичности, формирана колона за транспорт, логично је запитати се: којом брзином и колико дуго ће се колона кретати? Треба имати у виду да се ради о маси од око 10.000 породица са преко 50.000 запрега, преко 200.000 товарних, теглећих и јахаћих грла, двадесетак хиљада телади, јунади и ждребади и више стотина хиљада грла ситне стоке. Проблем транспорта живине ћемо замарити, мада је велико питање како је он уопште остварљив.

Послужимо се ауторитетом великог Клаузевица,(8) да бисмо стекли утисак о озбиљности једног оваквог подухвата. Према њему, (9) један организовани марш велике војне формације подразумева брзину кретања од 45 миља за 10 дана као веома добру. Наведимо пример напредовања српске коњице после пробоја Солунског фронта у јесен 1918. године, када је под борбом прешла 600 km за 45 дана (кретала се просечном брзином од 13 km дневно),10 што се сматра незабележеном брзином напредовања у историји ратовања.

Из ових примера је јасно да народ у сеоби може да се креће просечном брзином од само неколико километара дневно. Ако је потребно да током сеобе пређе укупан пут од 1.000 – 1.500 km, јасно је да је за то потребно 150 – 200 дана, без већих незгода током тог периода. Очигледно је да је логичка заснованост таквог подухвата више теоријског, него реално остварљивог карактера.

Ако би се наш анализирани народ у сеоби кретао у једној организованој колони, она би, чак и уз идеалну организацију за спречавање развлачења („парадна формација”) морала да буде дуга близу 1000 km (свака од 10.000 породица би морала да заузме барем 100 m по дубини кретања са својим запрегама и крупном и ситном стоком). То би био невиђени „живи мост”, који би практично спајао место поласка са одредишним.

Јасно је да би наступање морало да буде са више колона, али би се чак и са 10 колона читава маса људи развукла по дубини наступања на преко 100 km. Имајући у виду претходни закључак о брзини кретања, јасно је да би требало 20-30 дана да читава колона пресече једну линију на своме путу.

Претходни прорачуни уопште нису разматрали питање исхране стоке током пута. Историчари по правилу и не размишљају о том проблему (проблем исхране људства најчешће „решавају” подразумевањем да се ради о снабдевању од локалног становништва – мирним путем или пљачком, углавном без анализа да ли то становништво уопште располаже потребном количином хране за снабдевање толико великих људских формација и њихове стоке).

Ако претпоставимо да се сеоба врши током периода од пролећа до јесени, има делимичне логике да се испаша успут сматра довољном за исхрану крупне и ситне стоке. Питање исхране живине током сеобе ћемо у овој анализи занемарити, мада оно представља једну од оних ситних зачкољица, од којих је свака довољна да загорча живот свакоме ко покуша да брани логичку заснованост великих сеоба народа.

С обзиром на то да смо закључили да колона пролази кроз један крај током периода од барем 20 дана, јасно је да траве за испашу може бити довољно само ако се колона развуче у ширину најмање 10 пута у односу на потребан простор који обезбеђује пашу током лаганог хода током читавог дана. То значи да је неопходно да једна колона „пребрише” простор од 10-20 km по ширини током свог напредовања. Постојање 10 оваквих колона значи да је укупна ширина захваћеног простора преко 100 km, што уз ранији закључак о дубини колоне значи да сеоба једног овако бројног народа подразумева развлачење на простору од преко 10.000 km2 током кретања, уз лагано помицање такве „флеке” у правцу кретања.

Од поласка до доласка на циљ би колонама људи и стоке у покрету била пребрисана (и практично опустошена) површина од преко 150.000 km2, односно барем неколико пута већа од територије са које се пошло, односно од територије на коју се долази. Густина таквог „становништва у процесу миграције” по km2 износи око 30-50, а то је нешто више од нормалне густине нормалног насељавања истог простора. Јасно је да то превазилази све могућности кооперативности локалног становништва и да је неизбежан велики отпор.

Проблем воде за пиће током војних похода и сеоба народа представља још једно од питања на које историчари по правилу не обраћају много пажње, због чега се без већих преиспитивања барата са фантастичним цифрама лишеним сваке реалности. Да би се напојило људство и стока нашег анализираног народа у сеоби, неопходно је да се на располагању има погодна вода на сваких неколико километара, јер нема могућности за њено превожење. Идеално, али не много различито од неопходног (и уз коришћење мутних и устојалих вода), било би постојање безброј потока који пресецају правац пута на сваких пар километара, без сувих простора ширих од десетак километара (или постојање хиљада ископаних и одржаваних бунара) у зонама кроз које се пролази.

Ако би се сеоба одвијала кроз такве зоне (ненасељене, или са избеглим становништвом), нема никакве логике да земљорадничко становништво прелази преко таквог „земаљског раја” и хрли у сигурно далеко неповољније пределе (или барем постоји неизвесност у погледу благостања које тамо чека). Логично је да би долазак на такве просторе био истовремено и прекид даље сеобе.

Слично претходном, јавља се и проблем дрвета за ватру, неопходну за припремање хране током пута. Такође се јавља низ потреба за организовањем лечења, крупнијих оправки, израде потрбног алата, верским догађајима итд. Све то може да буде решено само уз постојање веома развијеног система организације.

Таква организација би подразумевала постојање јаке државне структуре, а тако организована држава има много боље могућности за своје јачање (поготову ако се располаже претходно набројаним богатствима), него што је то сеоба у подаништво.

Сеоба може започети тек после кишног пролећног периода (нарочито за случај полазне и одредишне зоне из наше анализе), како би уопште био могућ пролазак кроз бројне мочварне просторе и прелажење река на путу.

Претпоставимо да се све реке на путу савладавају газом, осим Дунава, који ћемо посебно разматрати (ова претпоставка није много реална, али оваква апроксимација је мања од многих које смо до сада увели и од многих које ћемо још увести). Дунав мора бити савладан у периоду најнижег водостаја, тј. негде у августу. На ново станиште се мора стићи довољно рано у јесен, како би било довољно времена за изградњу привремених кућа и јесењу сетву.

mandalina
(vila)
04. август 2009. у 20.31
Логично је да период који уопште стоји на располагању износи негде око 150 дана (од почетка маја до краја септембра). Претходне анализе показују да је то једва довољно за неопходно време кретања у току сеобе (уз много идеализација), а сваки већи застој (нарочито услед сукоба са локалним становништвом или војскама) доводи до озбиљног угрожавања остварљивости подухвата.

Анализирана сеоба подразумева да ће насељеници у новој средини гајити исте пољопривредне културе, јер немају времена ни начина да се обуче за нешто друго. Велико је питање колика је могућност да у томе уопште имају успеха, јер су климатске разлике између полазишта и одредишта веома велике. Велико је питање и да ли могу да одрже стоку у новим условима. Због тога се мора закључити да је ова чињеница један од камена спотицања сваке логике на којој би се заснивала теорија о великим сеобама народа на велика растојања.
Клаузевиц наводи веома илустративан пример напредовања Наполеонове војске према Москви после преласка Њемена 1812. године.11 Од полазних 301.000 војника, у маршу дугом 70 миља, током 52 дана, изгубио је 95.000 људи, од чега само 10.000 у две битке у том периоду. Све остало је било последица болести и заостајања у непријатељском окружењу. Нема никаквих резона да се наш анализирани народ у сеоби и његова стока сматрају много отпорнијим на болести.

До сада није озбољније размотрено питање рељефа и растиња на путу кроз који се пролази. Ако се узме у обзир неминовност да су велики делови простора обухваћеног колонама у сеоби шумовити (често непроходни), мочваре или планински терен са превојима попречним у односу на правац кретања, сасвим сигурно долазимо до чињенице да је добар део планираног пута ограничен на пролажење кроз мање или више узане проходне коридоре (најчешће долине река или теснаце између брда).

Због тога су неизбежна „уска грла”, у којима се губи много времена, а питање исхране стоке и снабдевања водом у тим зонама јако умањује логичку основу за остварљивост овакве масовне сеобе.

Током сеобе су неминовни порођаји и умирања људи, цркавање стоке и рађање младунчади (занемаримо проблем кретања колоне за то време, мада он уопште није мали, као и проблем закопавања лешева угинуле стоке). Покојници морају да буду сахрањени успут (претпоставимо да се ради о сахрањивању у земљу, мада је вероватније да су важећи обичаји захтевали спаљивање, за шта су потребна дрва), а гробови да буду обележени према обичајима.

Свежи гробови успут делују веома обесхрабрујуће по новодолазеће учеснике у колонама. Због исцрпљености и амортизације опреме, број несрећа и смртних случајева расте са временом, па морал све брже опада (све више према репу колоне).

Потпуно је нерешив проблем исхране стоке после доласка на ново станиште (чак и ако смо могли да прихватимо претпоставку да ни један грам сточне хране није понет). Видели смо да је и претпостављени минимум хране, семена и опреме веома тешко превести на ново станиште, па о превозу сточне хране нема ни говора.

Пашњаци на југу Балкана у јесен не нуде довољно траве ни за свакодневну исхрану, а поготову не за сакупљање сена. Лист дрвећа је већ почео да се суши и нема много шанси ни за прављење значајнијих лисника. Могуће је сакупити нешто свеже сазрелог храстовог и буковог жира (тамо где га има), али то је далеко од потребних количина. Исхрана живине готово да је неизводљива преко зиме у таквим условима.

Покољем стоке би се сигурно створили услови за исхрану и преживљавање приспелог становништва преко зиме, али то би онда био крај даљег земљорадничког и сваког другог живота прихватљивог за досељенике. Маса од преко 100.000 досељеника сигурно не може да рачуна са већом помоћи староседелаца, чак и да се ради о сродницима и о њиховој спремности да помогну.

Све претходне анализе су рачунале са потпуним познавањем путева и унапред расподељеним одредишним местима и постојањем невероватно добре организације, која би ефикасно и практично тренутно елиминисала хаотичност и недисциплину.

mandalina
(vila)
04. август 2009. у 20.31
Такав идеализовани вид организације је тешко очекивати и у савременим условима, а за ондашње прилике би био раван чуду. Тако висок степен дисциплине и поверења у вође редак је у људској историји, али ни такви случајеви, попут библијског егзодуса Јевреја из Мисира (ако их прихватимо као потпуно реалне), нису пролазили без великих проблема у кризним тренуцима. Таква појава је сигурно незапамћена код Срба и других Словена.

Уколико би један народ имао такав вид друштвене организације, која би била у стању да организује подухват организоване сеобе на велико растојање, сасвим је логично да таква друштвена организација представља вид државе.

Таква организована држава има безброј другачијих могућности за опстанак и напредак у старој постојбини, па нема никаквих логички заснованих разлога да се упушта у масовно пресељење, поготову у пресељење које подразумева свесно прихватање поданичких релација у новој средини. Чак и да обичан народ жели баш то, апсолутно је нереално очекивати да би икаква владајућа структура имала такав интерес, а без њене сагласности нешто такво не би никада могло да се реализује.

Ако бисмо претпоставили да је замишљена сеоба успешно реализована и да су историчари сасвим у праву кад тврде да су се Срби на тај начин доселили на Балкан 626. године, то би истовремено био и највећи доказ о недостатку мотивисаности и логичке заснованости за такав подухват.

Уколико је неки народ (у овом случају Срби) био у стању да савлада све проблеме у фази припреме и извођења сеобе, па још потом успео да савлада отпор староседелаца у новој постојбини (оних, које ни моћна Грчка и још моћнији Рим никада то нису у толикој мери и толико ефикасно покорили), јасно је да се ради о моћном и бројном народу, јакој држави и богатој старој постојбини.

У том случају, апсолутно је нелогично да један такав народ крене у масовни егзодус, током кога ће се уништити огромне акумулиране резерве хране, стоке и свих других видова богатства и током кога ће претрпети велике људске жртве, да би се на крају населио у нову постојбину као поданик државе која по својој економској, војној и организационој снази није у стању да пружи отпор том досељавању. При томе би тај пресељени народ морао да промени и све видове свог духовног испољавања и да практично нестане. Такав подухват би морао да има веома јак мотив, а претходне анализе показују да за тако нешто не постоји логичан мотив.

Застоји су неизбежни (због свакодневне испаше стоке, одмора, ноћења, због ситних и повремених крупних кварова на дрвеним колима итд.). Током сеобе су неизбежне веће временске непогоде, борбе са непријатељем и болест људи и стоке. У оваквим условима су неизбежне и епидемије.

sedava
(hostesa)
09. август 2009. у 19.56
Postoji cela Antićeva knjiga na netu
http://www.scribd.com/doc/14425940/KontinuitetVincanskecivilizacije
RadojicaB
(Bosanac)
24. август 2009. у 17.49
Samo kratko pitanje za zagovornike doseljavanja Slovena na Balkan. Iz kojih se to istorijskih izvora doseljavanje Slovena na Balkan može i vidjeti? Nemojte samo po sistemu „pa to valjda svi znaju” bez navodjenja konkretnih istorijskih izvora koji o tome i govore.

Radojica ;-)
benin
(student)
28. август 2009. у 20.19
Verovatno će mnoge interesovati rad Olge Lukovic Pjanovic na temu Srba i njihovog zivota na Balkanu i sire. Njena knjiga „Srbi narod najstariji”, u tri toma, može se preuzeti sa ovog sajta;

http://www.balby.com/gallery.html

Pozdrav

benin
(student)
29. август 2009. у 10.32
Čini se da je dobro procitati knjigu - Tajne „Vukove reforme” -

http://www.scribd.com/doc/15725/Tajne-Vukove-reforme

Pozdrav
CTAHA1
(provokator)
03. септембар 2009. у 10.04
Za većinu koji se drže „istorije” pročitajte knjigu
Etrusi=Srbi od jednog srpskog autora lingviniste...

A pozivati se na izvore od vizantijskih i vatikansih autora smješno je ...Zna li neko od vas hijeroglife tumačiti, glinene pločice pa onda iznijeti neki argument.
NVuk
24. септембар 2009. у 10.00
Teorija o seobi je puna rupa i Radovan postavlja prava pitanja: šta je bio „okidac” - direktan uzrok?

Pritom ova Anticeva naglabanja koja startuju od pogresne premise i onda odu u gomilu detalja da to potvrde, stvarno nemaju smisla.

Nekakve seobe naroda u to vreme (a bilo je drugih, ako ova nije postojala) se nisu obavljale u jednom „cugu” pa da im meris kmh, potrosenu stoku, travu, logistiku itd.

Ja bih to uporedio sa „seobom” evropskih doseljenika na zapad amerike. Prvo idu istrazivaci, nadju super zemlju (ništa nije falilo ni ovoj na istocnoj obali, daleko od toga da je bila prenaseljena, ali svejedno su mnogi pohitali u nova osvajanja i hteli nešto drugacije, topliju klimu, ili makar vece, slobodne posede). Zatim podju organizovane grupice, samo do susednog Ohaja, tu puste koren, pa u narednih par godina eto ih u Ajovi, pa još par u Nebraski i organski se polako sire u manjim ili većim koracima stupajuci u kontakte sa autohtonim stanovnistvom, neki put prijateljske, cesce u sukobe. Pošto su bili (mentalno) jači i bolje organizovani od lokalaca, primili su se i vremenom ih potisnuli.

Pomisliti da je i u 6. veku bio nekakav Carnojevic i organizovane kolone je stvarno idiotski.

Ono sto je u čitavom tom tekstu intrigantno je sledeće: Ако би се сеоба одвијала кроз такве зоне (ненасељене, или са избеглим становништвом), нема никакве логике да земљорадничко становништво прелази преко таквог „земаљског раја” и хрли у сигурно далеко неповољније пределе (или барем постоји неизвесност у погледу благостања које тамо чека). Логично је да би долазак на такве просторе био истовремено и прекид даље сеобе.

E to je već odlicna primedba, i vraca nas upravo na Radovanovo pitanje: šta je bio uzrok, jer ako su se selili, nešto ih je na to podstaklo. I zašto bas sve do Balkana. Dakle uzrok: klima? Nekoliko godina sushe? Druge prirodne nepogode? Ili neke velike interne svadje (posvadjala se dva pod-plemena ili vodje - posto su Srbi u pitanju ovo je vrlo moguće)? Poziv Vizantije sa nekim velikim obecanjem?

Ako se i jesu polako organski selili (a drugacije i brze je sigurno bilo nemoguće) a svuda usput su nailazili na otpor i nije im se zadržavalo, varijanta je da su stali tek kad su dosli do puno bolje mediteranske klime i odlucili da je tu super i da se vredi boriti za opstanak (protiv koga god da su tu nasli), a i daleko je i mukotrpno (isto toliko godina nazad) od prvobitnog odredista za eventualni povratak.

Čak i tako je mnogo nategnuto. Ove cifre o milionima koji su tada živeli u Evropi su kojesta - sve je bilo prazno i slabo naseljeno čak i na apeninskom poluostrvu. Dakle vrlo je teško svariti neke motive, osim ako nisu u pitanju osvajacka plemena slična Hunima kojima nije do obradjivanja zemlje već samo nomadski idu, ratuju, osvajaju... Ni po kom istoricaru Sloveni/Srbi to nisu bili.

Dakle mnogo supljina, svejedno da li je to komunisticka istorija, ili prihvacena i od mnogih na zapadu.

Vredan državni poduhvat bi bio naći veste lopove da provale u vatikanske arhive. Svasta bi tu bilo i sve bi bilo mnogo lakse objasniti...
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.