Дискусије : Историја

 Коментар
Srbi, tokari.. u severnoj Kini
Varuna
(novinar)
12. мај 2009. у 22.13
У раној средњевековној историји Кине помиње се група звана САРБИ или САРБИ РАТНИЦИ, за које се децидирано каже да нису косооки, али се зна и да нису били (потпуни) дошљаци!??
Назив је, кажу кинески историчари , етно-лингвистичка категорија и САРБИ „Särbi” је реконструкција оригиналног назива, базираног на кинеској транскрипцији „Xianbei”..

Говорили су о себи да су дошли из далека, и никад се нису организовали у већу политичку организацију.

У северном Веју (Northern Wei),Guyuan, Ningxia откривена је гробница која је грађена за српског племића (Särbi elite).Пронађене су мачеви, резбарије и украси,а неки очигледно немају везе са кинеским и азијским утицајима, него са самим Србима/Сарбима.

(To take this to an even more interesting level, the clothing worn by the tale's protagonist is not traditional Chinese garb, but that of a Särbi.)

Неки експонати , пронађени у Нингхиа гробници у Токаристану

http://www.asianart.com/articles/heller/large/Ewer_ningxia_12.jpg
https://www.metmuseum.org/e xplore/china_dawn/images/HT_156_05_sm.jpg

У речнику „токарског” или „токаријанског” ИЕ језика препознаје се лако српски језик, иако су речи записане на англикански начин..

жена - гвена
супруга,жена - с'ана
око (окана)-екан(а)
матер- мацер, матер
месо- миса
први- парват
речи- реки
рити- рит
т'ма (на старословенском 10000) - туман
врана- врауна
шљокати , пити- јок(ати)
брат- братер
око-окоу
во- гвоу
кола (воловска или ауто)- куол
пара- пур
печем, пећи- пекоу

О русокосим лепотицама (токаријанским мумијама) сте чули
http://www.burlingtonnews.net/redhairedmummiesloubeaut.JPG

Као и плавокосим и плавобрким јунацима из Токарске области
http://beo.sk/images/pt/06-tochariani-1.jpg

На средњевековним кинеским сликама Токари изгледају овако
http://beo.sk/images/pt/06-tochariani-5.jpg
Varuna
(novinar)
12. мај 2009. у 22.21
Неколицина наших историчара понавља ово:

„Трећа грана Срба, која се на свом путу од Индије селила уз границе Кине, зауставила се у данашњем Сибиру. Сачувани су подаци о њиховим владаоцима Бану Јанци, Ранку, Цицану, које су записали Кинези у својој хроници. У Кинеској хроници писало је о цару Танци, који је имао пет синова, који након очеве смрти изделе земљу и тиме је потпуно ослабе. Кинези су о цару Танци писали легенде. Доказ да су Срби живели са Кинезима види се из неких речи у кинеском језику које су истоветне са српским. Такве су: мадри - мудри; книг - књига; слон - слон; рај - рај итд. Ова група Срба, која остави име Сирбирији (Сибирији) преко Урала усмерила се даље ка Европи. Али и пре њиховог доласка Срби су се већ били настанили у пределима око Балтичког мора..”

Цар Танца или Танча, како ко записује, понегде и Кнез Танча помиње се врло често,био је владар велике територије, имао 5 синова и био је законодавац.

„Konačno da predjemo na Treći Srpski Glavni Deo, koji je iz Indije krenuo na sever, osnovavši svoju državu u Centralnoj Aziji pod nazivom SIRBIRIJA, ili SIRBIDIJA. Prema Orbiniju, tu su se Srbi smestili 2060.godine pre Hrista, te kad se k tome doda 1000 godina kretanja kroz slobodne prostore, pa zatim vrme posle Hristovog rođenja, opet dobijama brojku od 5040, kad su Srbi stvarno krenuli iz Indije, svoje prapostojbine.. Prema istom piscu, Srbi su naselili dve stotine pokrajina, uključujuću i taj broj i Aziji i Evropu..

U kineskim hronikama sačuvana je uspomena na tu nekadašnju srpsku državu i na njene vladare: Bana, Janču, Ranka i Cicana. Jedno vreme je Sirbirijom vladao Car Tanča, sa svojih pet sinova. Tančini sinovi vladahu u doba kineskog Cara SJU-AN-DIA, čiji je pogranični guverner HJA-JU, 160 godina pre Hrista pisao u kineskom letopisu o sledećim zanimljivim dogadjajima:

Srbi su od proleće do jeseni trideset puta na nas napadali. Usudjujem se, da predložim, da se pošalje sva vojska iz Indjeja, da ih napada van stena i to zimi jednom, a svakog proleća dva puta.

Ovaj izveštaj odgovorni državnik Ča.-Jun, protumačio je svojim saradncima na sledeći način:

Otkako su pobegli Juni (Huni) osiliše se Srbii zavladaše njihovom zemljom.Oni imaju preko 100 000 vojnika, daleko su čuveni sa telesne sile, a i dosta prosvećeni…U njih su konji brži od Hunskih a oružje još oštrije od Hunskog. Srpska su plemena još silnija i brojnija nego što su bila i već dva godine, da ne možemo da izmislimo način kako bi im doskočili…

Srpska država Sirbirija ,Sirbidija ili Srbija propala je za vreme vladavine Tančinog unuka Carmana. Još uvek su sveže azijske legende o srpskom Caru Tanči, a naročito u Kini čiji je jezik obogaćen prisvajanjem mnogih srpskih reči. Ostatak Srba ovog dela, koji nije bio porobljen od Kineza, ili se pretopio u njih, bio je prisiljen, da napusti Sirbiju, Sirbiriju, ili Sirbidiju te da krene na zapad, prema Evropi. Veliki deo tih Srba naselio je, pri svome dugom kretanju- današnju Rusiju oko Volge, Dona, Dnjestra i Dnjepra, kao i neke delove današnj Poljske i Galicije. Na celom ovo prostranstvu oni su se pridružili Srbima Drugog Glavnog Dela, koji su se doselili iz Serbanije.U to davno doba više od dve trećine Evrope bilo je pod srpskom upravom.”

Takođe, kineski državnik Caj Jun пише: „Od kako su pobegli Yuni (Huni), osiliše se Srbi i zavladaše zemljama njihovim. Ima ih sto hiljada vojnika i prosvećeni su, plemena su im silnija i mnogobrojnija i mi ne možemo da im se odupremo”.

AngelMitrusevski
(biznismen)
13. мај 2009. у 02.55
Ne lupaj, Varuna. Reči koje navodiš pokazuju sličnost sa srpskim jer su indoevropske, imaš isto slične reči i u nemačkom i albanskom i italijanskom i engleskom itd... Radi se o divergentnom razvoju jedne kentum grupe koja sa Srbima nema nikakve pobliže veze...
Varuna
(novinar)
13. мај 2009. у 07.51
Spisak istih reci je mnogo duzi..Tokarski je „mrtav” jezik, kao i sanksrit i još neki..Ali samo sam dao jedan niz..
A te „IE” reci su ekstra poznate, nemačke vrane, albanska kola i italijanske žene, hahaha.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
13. мај 2009. у 08.44
Ti biznismenu lupaš,odkuda ti italijanski,engleski ,nemacki na pameti,kad ovi narodi uopste nisu imali razvijen govor,kad su upoznali Srbe i njima slične narode,To su plemena koja su oko 3 hiljde godina kasnije izbila iz Tajge, To su po nemackom naucniku Antonu Gustavu Kotlobu, plemena tkz, SKITACA,KAO I JOS MNOGA DRUGA,Među KOJIMA SU VEROVATNO I TATARI TVOJI PRECI,
Danilov
(student)
13. мај 2009. у 08.45
Tohari su sa Balkana-Tohari i Srbi nisu dosli iz Indije..
Prvi Pra-Indo-Evropljani su doselili na Balkan iz Anatolije pre 10 000 godina..
Na Balkanu je formirana Indo-Evropska Civilizacija pre 5-7000 godina..
Po tom scenariju je od Pra-Balkanaca pre 7000 godina odvojili su se Severo-Zapadni Evropljani ( preci Italijana-Kelta i Germana) i Tohari koji su otisli na na Istok (ruske i ukrajinske stepe)..
Pre 5000 godina su se odvojili Grci-Jermeni-Albanci-Indo-Iranci-i Balto-Sloveni..
To je kratak prevod- dole navedenog teksta..

Reacting to criticism, Renfrew by 1999 revised his proposal to the effect of taking a pronounced Indo-Hittite position. Renfrew's revised views place only Pre-Proto-Indo-European in 7th millennium BC Anatolia, proposing as the homeland of Proto-Indo-European proper the Balkans around 5000 BC, explicitly identified as the „Old European culture” proposed by Marija Gimbutas.[2]

Scenario

According to Renfrew (2003), the spread of Indo-European proceeded in the following steps:

* Around 6500 BC: Pre-Proto-Indo-European, located in Anatolia, splits into Anatolian and Archaic Proto-Indo-European, the language of those Pre-Proto-Indo-European farmers that migrate to Europe in the initial farming dispersal. Archaic Proto-Indo-European languages occur in the Balkans (Starčevo-Körös-Cris culture), in the Danube valley (Linear Pottery culture), and possibly in the Bug-Dniestr area (Eastern Linear pottery culture).
* Around 5000 BC: Archaic Proto-Indo-European splits into Northwestern Indo-European (the ancestor of Italic, Celtic, and Germanic), located in the Danube valley, Balkan Proto-Indo-European (corresponding to Gimbutas' Old European culture), and Early Steppe Proto-Indo-European (the ancestor of Tocharian).
* After 3000 BC: The Greek, Armenian, Albanian, Indo-Iranian and Balto-Slavic families develop from Balkan Proto-Indo-European. Proto-Greek speakers move southward into Greece; Proto-Indo-Iranian moves northeast into the steppe area.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_hypothesis
AngelMitrusevski
(biznismen)
13. мај 2009. у 08.59
Otarasiš se fizički bliskog skupa ludaka, završiš u istoj sobi sa njima u virtuelnom prostoru...
pavlimir_ratnik
(Edukator)
13. мај 2009. у 09.23
Jadni Ogulinac,pa ko sa ludima ima posla on je još ludji,tebi vise nema pomoći.
StevaCar
13. мај 2009. у 09.42
Varuna, odlično je ovo..Treba još istraživati šta ima u toj grobnici SARBSKOG plemića..

Tibet je u blizini i prepun je srpskih toponima, zar ne???
bedwyr
13. мај 2009. у 10.07
AngelMitrusevski:
===================
Ne lupaj, Varuna. Reči koje navodiš pokazuju sličnost sa srpskim jer su indoevropske, imaš isto slične reči i u nemačkom i albanskom i italijanskom i engleskom itd... Radi se o divergentnom razvoju jedne kentum grupe koja sa Srbima nema nikakve pobliže veze...
====================

Tačno tako.

Kao covek iz R. Makedonije, sigurno si upoznat i sa albanskim neoromantizmom i njegovom manifestacijom u manipulaciji istorijom; ilirizmom i dovodjenjem Albanaca sa Pelazgima, Ilirima, Tracanima, Dardancima, evropskom civilizacijom itd., a sve na osnovu sličnih 'dokaza'. Reci posteno, zar te ove i ovakve teme ne podsecaju upravo na njih? :)
AngelMitrusevski
(biznismen)
13. мај 2009. у 10.22
Tačno tako! Srpska varijanta „Bukefalizma”, kako se ovde, u BJRM, podrugljivo naziva antičkomakedonski romantizam sa primesima fašizma. Materija bez supstance, govor bez tkiva, nabacane reči u užasnom rezonu, slaba erudicija uglavnom prekaljena na „Wikipediji” uz nešto „bejzik ingliša”...prilično odgovara profilu „makedonskih” kiber-nacionalista koji postavljaju teme, otvaraju blogove pod pompeznim nadimcima, „Falangokrates” „Makedon Zevs”, „Olimpios Makedonikos” a zovu se Vlado, Dimče, Mirče ili Slavko.

Za utehu, ovi gore su daleko od palata vlasti u Srbiji, daleko od toga da šire njihove nebuloze postavljenjem statua, preimenovanjem javnih objekata itd u slavu nekih davno minulih vremena od kojih su ostali samo skeleti u mermernim sarkofazima preko kojih su prošli naši slovenski predci...daleko su od toga...
bedwyr
13. мај 2009. у 10.29
Bas to i kažem. U R. Makedoniji, ovakvi fantasti pišu skolske udzbenike i gostuju na televiziji na udarnim terminima. Prema nekim mojim saznanjima, ovakve megalomanske pseudoistorije, na Balkanu su najjače u Albaniji i R. Makedoniji, u Srbiji su dosta slabe, ali postoje, a među bosanskim Muslimanima i novokomponovanim 'Djukljanima' ih ima samo u tragovima. Dok za Hrvatsku, Madjarsku, Bugarsku i Rumuniju ne znam da li uopste i postoje.

Naravno, i to si u pravu, ohrabrujuca je cinjenica da Srbija i uopste srpska javnost ima skolovane istoricare i istoricare od imena i ugleda, ima dovoljan broj strucnjaka i jake institucije, pa ovakve price i ne mogu da uzmu jače uporiste osim kod tinejdzera, nacionalnih romantika i u istoriju neupucenih ljudi.
bedwyr
13. мај 2009. у 10.48
Evo i jedan primer onoga sto govorim:

==================
шљокати , пити- јок(ати)
==================

Znaci, na toharskom se piti kaže 'jok'. I sad je neko na to 'jok' dodao infinitivni nastavak -ati, da ispadne 'jokati' i to povezao sa 'sljokati'. A šta je 'sljokati'? Obična zargonska reč, kao: maznjavati, kuntati, kinta, stajga, keva, gajba (za stan) itd.

A gle ovo:

===================
око (окана)-екан(а)
матер- мацер, матер
брат- братер
око-окоу
печем, пећи- пекоу
===================

Ekan: oko, auge, okio, okulus, oga, akis - ocigledan opsti IE koren koji postoji svugde u evropi. A pazi fore, da bi 'ekan' vise licilo na naše 'oko', dodaje se objašnjenje 'okana'. :)

Mater: mater, mutter, mother, mater, mati, mat, madre, matri, modar - ocigledan opsti IE koren. I još identican jedino sa latinskim, jer se na srpskom 'mater' jako retko koristi, već se koristi reč 'majka' i 'mama'.

Brater: brat, brother, bruder, frater - još jedan opsti IE koren, sa tom razlikom sto kod Srba čak ni ne postoji taj nastavak -er koji postoji u latinskom, engleskom, nemackom.

Pekou: peci, bake, baken, opsti IE koren. Na jednoj strani je P preslo u B, a na drugoj je K preslo u C' i C„.

Ma, može se ovako do sutra. Na ovakav način bih ja mogao da dokazem da su Englezi Srbi i da se u Engleskoj govori srpski jezik, jer bih mogao da nabrojim barem 20-30 reci koje su identicne i još barem 100 koje su slične ili istog korena. Nego, mene jedino cudi kako se niko drugi ne javi, pa da uz istu ovakvu argumentaciju tvrdi da su Tohari: Makedonci, Hrvati, Bosnjaci, Bugari, Rusi, Cesi, Poljaci, Slovaci itd.”
Danilov
(student)
13. мај 2009. у 10.56
Ovaj dijagram migracija u Evropi pre 5-8 hiljada godina nisu crtali ni Deretic ni Seselj-već najveci britanski eksperti Renfrew-Gray i Atkinson..

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Neolithic_expansion.svg

Prema tome na Balkanu se formirala Indo-Evropska Civilizacija..
Preci Tohara su odselili sa Balkana pre 7000 godina-sigurno su naseljavali delove Kine-to pokazuju ispitivanja..
Toharski jezik je nestao-ali Tohari nisu nestali..
Najnovije istrazivanja upucuju da turska grupa naroda vodi poreklo od Tohara..
Najveci ruski ekspert slavistike tvrdi da Sloveni vode poreklo sa Balkana..
pavlimir_ratnik
(Edukator)
13. мај 2009. у 11.00
Sljokati, malo verovatno da je srpska reč,

Lokati=Jok(ati),niste vi dorasli za ove diskisije niste,bogami, vi dobro ne poznate srpski jezik.Morao bih vas uputiti u neka sela u Hercegovini,Sto ,ako ste prošli neke skole, ma ne znaci to da znate u zabludi ste vi,eto samo jedan primer,da vi dalje ne dosadjujem,
Danilov
(student)
13. мај 2009. у 11.01
I ovaj Grey-Atkinsonov dijagram pokazuje da se toharski jezik odvojio od pra-balkanskog (pra-slovenskog) pre 7900 godina..

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ie-boom.jpg
bedwyr
13. мај 2009. у 11.07
A evo još malo toharskih (srpskih) reci. Prvo ide toharska reč, pa iza nje srpski prevod:

sas, ṣe - jedan (broj 1)
wu, wi - dva
ñu, ñu - devet
śäk, śak - deset
känt, kante - sto (broj 100)
pācar, pācer - otac
pracar, procer - brat
ṣar, ṣer - sestra
yuk, yakwe - konj
ko, keu - krava
vak, vek - glas
ñom, ñem - ime
malk - musti (musti mleko)

Sto bi se u narodu reklo: Ta, ni nalik! :) Al', ajde sad da se igramo i da dokazemo da su to sve srpske reci:

sas = jedan. Pa to je bar lako, to je naše srpsko 'svaki': svaki dan, svaki mesec, to je jedan.

wi = dva. Pa i to je lako. Kada nekome kažeš 'vi' znači da ih ima vise od jedan. Verzija 2: to je od srpskog dVA, pa ostalo samo VA.

sak = deset. To su sake, na dve sake ima 10 prstiju, pa je sak jednako deset.

pacar = otac. Hm. I na srpskom ima babo, baba, bacca... prelaskom B u P imamo pacca, a to je pacar, otac.

procer = brat. Izgleda teško za dovodjenje u vezu, ali to je od srpskog 'procerati', 'proterati', jer je brat onaj koji je rođen od iste majke, tj, 'proteran' je kroz istu matericu.

yuk = konj. Pa to je lako, konj se jase, a 'yuk' je od jahati. Srpska reč.

vak = glas. Pa i to je lako, jer i danas u srpskom imamo VIKATI, VIKA.

malk = musti. Pa i to je lako, jer se muze mleko, a malk lici na mleko.

I eto, dokazasmo Srbe. A da neko dodje i kaže: Sas ko i nu juk, vak pracer malk, mi bismo ga sve razumeli, jer je to cist srpski jezik.

A sad malo druge vrste igranja, iste one toharske reci, ali uz engleski prevod:

wu, wi - two
ñu, ñu - nine
känt, kante - hundred
pācar, pācer - fahter
pracar, procer - brother
ṣar, ṣer - sister
ko, keu - cow
vak, vek - voice
ñom, ñem - name
malk - to milk

Zakljucak: Toharijanci su Englezi. I tako u beskonacnost besmisla.

Koga još zanimaju toharske (srpske) reci, listu od par stotina može pronaći na:

http://www.wordgumbo.com/ie/cmp/toch.htm
Danilov
(student)
13. мај 2009. у 11.13
Bedwyr-jezik je ziva materija-svaki jezik se menja u funkciji vremena..
Srbi i Tohari su imali isti jezik pre 8 000 godina..
Profesori engleskog sa teskocom čitaju i razumeju originalna Shekspirova dela..
Sami Engelzi priznaju da je 99% reci modernog engleskog jezika posuđeno iz drugih jezika i da dananji engleski jezik nema veze sa jezikom Saksonskih Angla koji su naselili Englesku samo pre 1300 godina..
bedwyr
13. мај 2009. у 11.14
@Pavlimir:

Sljokati je zargon, nestandardni izraz za opijanje, a ne za pijenje. Covek ne sljoka vodu, stoka ne sljoka na potoku, sok se ne sljoka, niti se sljoka kad se proba vino ili rakija, sljoka se kada sednes pa pijes dok se ne unezveris. Sljokadzija, pijanac.

Da sada produbljujemo diskusiju, pa da utvrdjujemo da je 'sljokati' zargonski nastalo od 'lokati', a da je i 'lokati' takođe reč IE korena, bilo bi previse. Tako da slobodno veruj da su Srbi-sljokadzije isli sve do Kine i tamo im ostavili reč 'jok' za 'piti', gde je nekim misterioznim cudom ono 'slj' odatle nestalo.
bedwyr
13. мај 2009. у 11.20
Engleski je drugo, jer su Englezi nastali kao simbioza vise naroda, a engleski jezik kao jedna sinteza germanskih, romanskih i keltskih elemenata. Sam pojam 'Englez' je pre 1500 godina besmislen, jer tako nečeg nije ni bilo, zato oni i ne vrze vertikalnu projekciju sadasnjosti na proslost. Tvrdnja da su preci Srba sa Toharima pre 8000 godina imali isti jezik je najverovatnije tacna, ali ta tvrdnja nije isto sto i reći da su Tohari Srbi koji su govorili srpski, jer na isti način možemo reći da su svi indoevropski narodi Srbi. A jezik i jeste dinamicka kategorija, pa tako i nas jezik predstavlja izmenjenu varijantu iz prethodnih generacija... zbog toga je totalno metodoloski pogresno moderni srpski jezik, koji je plod Novog veka, vertikalno projektovati i na proslost od 1.000 godina, a kamoli 8.000.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
13. мај 2009. у 11.22
Dobro si ovo doveo u odnos, ali ipak zargon nebih uzimao,kao primer.
Danilov
(student)
13. мај 2009. у 11.29
Bedwyr-nauka je dokazala da su Tohari odselili iz Srbije pre 7000 godina..
To znači da vode poreklo od Srba..
Da su Srbi doselili u danasnju Srbiju iz Zapadne Kine gde su živeli Tohari-Srbi bi vodili poreklo od Tohara..
Slobodno možemo reći da Tohari vode poreklo od danasnjih Balkanskih Slovena..
To pokazuju lingvisticka i genetska ispitivanja..
mandalina
(vila)
13. мај 2009. у 14.46
Bedwure tu sve ociglednije radis protiv logike i protiv Srba, sa svakim narednom postom.Bez obzira sto u svakom dvadesetom postu ispoveis sebe kao Srbina, sa toliko i toiko godina, te i te vere.. I Jojboli to radi , manje uceno, ali isto..

Kad ovde postujes izbor reči za broj 10 npr. ili broj 2 , kako to da si sa liste preskocio ostale brojeve???

broj TRI kaže se na tokarskom tre (Tocharian A) ili trai (Tokarian B) broj četiri je još zanimljiviji jer ne umeju da zapišu glas Č, pa pišu śtwar.. kao što se u narodu i kaže ČETVER ili ČETVOR, a ne knjiški Četiri..

Bas si razocarenje.Razmišljas u okviru svojih šablona, i pricas kao žaba koja živi u bunaru ,a resila da objasni tajne okeana.

U Milojevićevoj knjizi „Istorija-odlomci” ima još nekih podataka o Srbima u ovim delovima..Sam jezik, Danilove, slažemo se, kad znaš da je više hiljada godina (i reformi) između predloška „tokarski” i predloška „sadašnji srpski”- isti je..Srodnosti su čak mnogo vece nego u primeru engleskog koji si ti tada, starogermanskog sa dnašnjim germanskim,da ne govorimo o jeziku predaka Francuza)))

Novinare, ti da kažeš u redakciji,,da je Vila Mandalina rekla da te unaprede , koliko sutra, bar u urednika.Nedostaju nam novinari s mozgom.
mandalina
(vila)
13. мај 2009. у 15.00
Vidim na jednom rumunskom forumu (ne razumem mnogo rumunskog) TOKARSKI izjednačuju sa jezikom SKITA))..A Skiti i Sarmati, da vam ne pricam, bilo bi za kopiranje bar na 10 tema foruma (bez diskusije)- to je isto što i SRBI, verovatno i ovi severnokineski SARBI.

rom^nesti existente ca atare in vedica,sumeriana,hittita si tocariana (scitica)
rom^nesti existente ca atare in vedica,sumeriana,hittita si tocariana (scitica)

Ima mumija i plavokosih skitskih junaka prilično, arheolozi otkopali.

Here's the article on the Sarbi(Xianbei):
The term „Xiongnu” has a certain complexity. In a narrow sense, it does refer to a particular ethno-linguistic group: see the comments by E. G. Pulleyblank, „The Chinese and their Neighbors in Prehistoric and Early Historic Times,” in The Origins of Chinese Civilization, ed. David N. Keightley (Berkeley: Univ. of California Press, 1983), pp. 449-52.
http://www.ac.wwu.edu/~pearce/introduction.htm#N_7_

I opet mali spisak reči (nisam ja prevodila, kopiram sa neta)
a bih napravila znala da tokarska reč SUVA (jesti) mi kažemo isto, SUVE Se (prihvata se hrane, trpa na trpezi, pruža ruke prema hrani)

Tocharian:
salu, sol - whole (IE *salw- - whole, healthy) CEL,CEO,CELO

s'äm, s'ana - a wife (IE *gwen- - a wife, a woman) ŽENA

sas, se, s.eme - one (IE *sem- - one, the only, alone) SAM

smimám. - smiling (participle) (IE *smey- - to laugh) SMEH,SMEJanje

súwa - to eat (Slavic *z'vati - to chew, Latvian z'aunas - gills, Old High German kiuwen - to chew, Armenian kiv - arboreal resin, Persian javiden - to chew)
tápärk - now (Russian teper' - now?)

wäl, walo - a prince (IE *wal- - strong, powerful) VELE (Vlah, Valuh, straoslovenski sveštenik ???)

warto, wärto - a garden, a grove (IE *wer- - to defend, to close) VRT

wes - we (IE *wei- - we, me and you) VSI - SVI

yuk, yakwe - a horse (IE *ekwo- - a horse) JAHATI, JAHAČ, JEZDITI

rake, reki - speech, a word (IE *rek- - to speak) REČI,REČ

put-k - to judge, to divide (Latin putare - to think, Russian pytat' - to torture)

por., puwar - fire (IE *paur- - inanimate fire) POŽAR

plewe - a ship, a boat (IE *pleu- - to sail) PLOVIti

pe, pai - a foot (IE *ped- - a foot) POD

parwe - at first (?) (IE *pro-wo- - forward, first) PRVI
pärvat, pärwes.s.e - the oldest, a wizard (see parwe)

misa - meat, flesh (IE *méms- - meat) MESO

mäs's'unt - brains (IE *mazgh- - brains) MOZAK

makí - much (IE *mag'- - large, many) MNOGO

lyutár - excessively (Welsh llid < *lúto- - rage, Russian lyuty - angry, terrible)

lyukemo - illuminated (participle) (IE *leuk- - light) LUČ

lw - a beast LAV

lap - a skull (Greek lophos - a nape, a hill, Slavic lob - a forehead)

kukäl, kokale - a wagon (IE *kwel- - round, a wheel) KOLO

ásta - bones (IE *kost-, *ost- - a bone) KOST

áre - a plough (IE *ár- - to plough) ORanje, ORATI

açc- - a beginning, a start (Sanskrit ásad- - to get down, ádis - a start, Slavic *jézda - a riding)
Varuna
(novinar)
13. мај 2009. у 15.21
Pokusacu, Mandalina..
Hvala svima na diskusiji..
Antropološki, ostaci „tokaraca” pripadaju evropskom čoveku (rusa i plava kosa)..Mumije su stare oko 3000-4000 godina, ranije nego pominjanje SARBA u severnoj Kini., znači oko 1000 godina pre „Svilenog puta”..genetske analize potvrdjuju belu rasu.Ponegde kažu da su bili „budni”, tj. budisti, lično mislim da je prerano za budizam..možda vedizam.Neke šare na tkanicama liče na današnje srpske..
Mumije su arijevske, onnosno pripadaju belom narodu opisanom u Vedama i Bogovskoj „giti”.

http://www.youtube.com/watch?v=8-V_u_PP9zg&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=JltvADOfyW0&NR=1

Podaci o jeziku potiču iz kasnijeg perioda (800 god,.pre n.e.) kad su religiozne knjige pisane na tokarskom u centralnoj Aziji.Ima mišljenja da im je paralelno(kinesko) ime bile KUŠAN
(from Guishang, modern chinese province Gansu)..
Jedan od njih(mumificiran) je dinarskog tipa, visok 2 m.

http://www.youtube.com/watch?v=8Ovltesj0gY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FcyiiviM9_8&feature=rel ated

Naziv SARBI na isti način izgovaraju danas Vlasi i Rumuni
http://www.youtube.com/watch?v=gXiW6MhGe64
Danilov
(student)
13. мај 2009. у 15.37
Kushani su od Tohara..
Velika Imperija se zvala Kushan Imperija..

http://en.wikipedia.org/wiki/Kushans
solon
(f)
13. мај 2009. у 18.49
rumuni pišu 'sarbi' a izgovaraju 'srbi' jer se 'a' piše sa kvackom, budalo mitomanska. toharski i ilirski su kentum a srpski i slovenski jezici kao i sarmatski i skitski su satem, a podela je nastala 1000 godina pre nego sto su tohari i 2000 godina pre nego sto su ovi drugi nastali a Renfreweva teorija nije prihvacena.
Danilov
(student)
13. мај 2009. у 19.28
Kurgan hipoteza je do sada imala najviše pristalica-ali Renfrew-a hipoteza je sve vise prihvatljiva..
Pre 12 000 Planeta je brojala oko milion stanovnika..
Evropa oko 300 000..
Logicno je da će prvi Evropljani da izaberu mesto boravka-gde je najtoplije-gde nema snega-gde ima dosta reka i gde reke ne plave-gde nema mocvara..
To je Jug Balkana-dolina Marice i Vardara i dolina jadranskih reka..
Inače migracije u neolitu su jako spore-u proseku 1 km svake godine..

The main competitor of the Kurgan hypothesis is the Anatolian hypothesis advanced by Colin Renfrew. It states that the Indo-European languages spread peacefully into Europe from Asia Minor from around 7000 BCE with the advance of farming (wave of advance).

http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_Urheimat_hypotheses

Ja ne verujem u Kurganovu hipotezu-zbog mocvara i duge i hladne zime u ruskim stepama..
Dr -Kushane u Hrvatsku su preselili Turci..
Kada su Dalmatince preselili u Anatoliju-na njihovo mesto su naselili svoje odane KuShane..
Postoje teorije da su Turci potomci Tohara..
Turci su prevarili Dalmatince-obecali da će preseliti u Zagreb-ali odveli u Tursku..
Zbog toga imaju naziv ZAZA Narod-skracenica od ZA ZAgreb..
Pentium4
(master)
13. мај 2009. у 21.44
////Dr_Jojboli
(u penziji)13. maj 2009. u 21.34Postoje teorije da su Turci potomci Tohara..
--------
Da, i Turci pate od manije velicine, ali toliki Hrvati Kusani je mnogo vise nego slučajnost. Nepobitna istina je da su Hrvati imali ogromni imperij u podrucju danisnjeg Afganistana i Pakistana. /////

Brdjo, pa to je već davno dokazano...
pa postirao si nam već milion puta slike svoje tamnopute karavlaske familije iz okolice Duvna...
i svi smo vidjeli ocitu sličnost sa Pastuncima iz afganistana... ukljucujucu i tvoju karavlasku frulicu...

i, u cemu je problem ? S kim se ti svadjas ?

vrati se lijepo u Pakistan, a nas ostavi na miru... tamo prakticiraj svoje azijatske sibicarske folove i ciganiju...

ok?
serb_on_tour
14. мај 2009. у 04.06
Yao Ming = Ja(nk)o Mingovic

Mao Ce Tung = Ma(rk)o CeTunic - kao mlad se odselio u srpsku oblast Tunguziju i promenio prezime u Tung

Ho Shi Min = iako ne potice iz Kine nego iz stare srpke pokrajine Vietnam (ime zemlje nastalo kada je cuveni srpski kralj Guzimir III isao u otadzbinske ratove po Aziji pa naisao na zemlju cije ga dzungle i prasume neobično podsetise na zavicaj i reku Tamnavu pa tako nazva i tu novootkrivenu teritoriju) Ho Shi Min je dobio ime po Tosinom Mlinu (To Shin Mlin)selu u kome je odrastao pre nego što se uputio za Sajgon.

mandalina
(vila)
14. мај 2009. у 08.57
Kushani su od Tohara..
Velika Imperija se zvala Kushan Imperija..
http://en.wikipedia.org/wiki/Kushans
////////////////////////////////////////////
Odlicna je informacija, Danilove.. ilustracije gunjeva/ haljetaka na reljefima..tamge koje se daju uporediti sa vendskim tamgama (heraldikom)..i vinčanskim slovima..opis indoevropskog jezika..

Ali još je zanimljivija oblast Kušana (setite se i vendskih Kašuba, još su živi i postojeći) u neposrednoj blizini Petorečja (sanskrita i Sarasvati kulture, opet blisko srpskoj kulturi) i Hidukuša..
Pamtim ruskog naučnika Moroskina koji naglašava da su na Hindu-kušu živeli Srbi ili Samskriti!! Mnogo bitan citat, on daje ime jezika koji zovemo mjakom IE jezika, kao paralelni naziv Srba.

Ovaj gospodin što pomenu ilirski i tokarski, naravno zna da je ilirski=srpski??
Danilov
(student)
14. мај 2009. у 09.52
Ujguri su najverovatnije potomci Tohara..

http://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_people

Tohari su u proslosti sigurno bili brojan narod-nisu nestali kao njihov jezik-sigurno je jedan broj turskih i hunskih plemena toharskog porekla..
mandalina
(vila)
14. мај 2009. у 13.07
Verovatno, to piše i na onom prvom linku ove teme (nećemo sad o srbizmima u tim jezicima)...i kod Milojevica, da je dobar deo asimilovan..Ti si Danilove vest sa gugl potragam, možda iskopas nešto za SARBE, u vremenu pre Kušana, a posle Tokara..

Usput, naziv Tokari ima veze sa nošnjom u kojoj su vrlo uočljive toke???
Ili sa zanatom , eventualno?
Danilov
(student)
14. мај 2009. у 14.10
U Istoriji Chiefeng Grada na dalekom Istoku Kine-piše da je Lider of Sarbi people-Yelu A Baoji- osnovao Liao Dinastiju..

1,000 years ago, Yelu A Baoji, the leader of Sarbi people set up the grand Liao Dynasty.

http://www.msdchina.org/page/gl-e.asp?pd=49&pd1=64

Po legendi je Yelu A Baoji prohodao posle 3 meseca-pravi Srbenda..

http://en.wikipedia.org/wiki/Yel%C3%BC_Abaoji

Danilov
(student)
14. мај 2009. у 14.52
Xibe( Sibe) Narod su potomci Srba..
Rusi su po Sibima -Sibiru dali naziv Siberija..
Pronasao sam da u tom delu Kine-postoji pecina koja je danas turisticka atrakcija gde su hiljadama godina živeli preci Srba..

http://en.wikipedia.org/wiki/Xibe
AngelMitrusevski
(biznismen)
14. мај 2009. у 15.20
Sa' će Danilove, Dr. Jojboli da te pregleda i skine metadonom sa Wikipedije...
Varuna
(novinar)
14. мај 2009. у 15.36
Solone, budalo i neznalice, mitomanka ti je majka..dao sam ti primer

Naziv SARBI na isti način izgovaraju danas Vlasi i Rumuni
http://www.youtube.com/watch?v=gXiW6MhGe64

lepo se čuje kako oni izgovaraju ..nije SRBI nego ima poluglas , ili dva poluglasa između S i RB.

Postoji u Rumuniji i SARBA naselje, gde SARBIJANCI nose toke na nošnjama i prave obredne bozicne hlebove ama baš istih šara kao SRBI u Srbiji i SRBI u dijaspori.

Ovu Rumuniju potenciram jer ima jedna tanka nit.. (iako je SARBA severozapadnije) a to je da je jedan fosil, vrlo sličan antropološki tokarskim mumijama, pronadjen u Moldaviji.
Danilov
(student)
14. мај 2009. у 15.38
Navistinu zboruvas Angel ili se salis?
AngelMitrusevski
(biznismen)
14. мај 2009. у 15.50
Ne šalim se. Wikipedija je dobra kao kraći put do dobrih linkova i ništa više. Bitniji članci, o bitnijim temama su pod jakim uredništvom, ali sa većinom članaka koji postiraš to nije slučaj. Znam, jer sam sam postavljao članke o manje važnim temama i bio svedok njihovog sakaćenja. Daleko smo od toga da sve bude na Internetu, izuzev možda informatike na srednjem i nižem nivou.
Danilov
(student)
14. мај 2009. у 16.02
Wikipedija na engleskom je najpouzdanija-jedino ako ne pišu Hrvati na engleskom o broju stanovnika NDH 1941-..
Wikipedija na srpskom-makedonskom-hrvatskom je dosta nepouzdana-ali na engelskom i ruskom i glavnim jezicima je pouzdanija kao izvor informacija..
Uglavnom je najveci broj clanaka iz Enciklopedije Britanika..
Wikipedija je sedma posecena web page na Svetu-vredi preko 300 miliona dolara-ima veliki prihod dnevni-u poslednje vreme vise vode racuna o kvalitetu clanaka-naročito na engleskom..

Najvisociji Covek na Svetu je iz Chifenga -grada u Kini gde su nekada živeli Sabri..

http://www.youtube.com/watch?v=uTrRM9C6K20&feature=fvst

Varuna
(novinar)
14. мај 2009. у 16.09
Hvala vam opet, ja sam poceo sa malo podataka, e vo kako lako i brzo izlazi mnogo podataka..

„U Istoriji Chiefeng Grada na dalekom Istoku Kine-piše da je Lider of Sarbi people-Yelu A Baoji- osnovao Liao Dinastiju..
Po legendi je Yelu A Baoji prohodao posle 3 meseca-pravi Srbenda..”

Da, baš kao u svim srpskim predanjima kad veličaju junaka..Čak se dodaje i da je majka začeća od sunčevine, to je takođe vrlo staro, staro srpsko predanje.
Sibe (ne verujem za Sibir, moglo je to i od SARBI i od SRBI direktno, a često su u prošlosti Rusi zvale Srbe „saivanima”, značenje zvezdoznanci.. ili GUNJAMA, po gunjevima koje su nosili i nose) su izuzetan nalaz,Danilove!!! Oni sami prenose sa kolena na koleno da su potomci SARBA.
Ovu pećini još nisam našao ,ali nastavljam..

Još jedno pleme može se povezati sa SARBIMA, TOKARIMA i KUŠANIMA
Yuezhi..Osvojili su DAČANE (Daxianas), opet veza sa Rumunijom.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yuezhi
Ime im nije razjašnjeno ali sadrži termin „RASA”, i postoji varijanta da su ssami sebe zvali „VIŠA”..Ako su bili dinarci i beli, u odnosu na male i široke Kineze, sigurno su bili „viša rasa”..
Pominje se od 7 veka pre n.e.
Nose brkove kao srpski hajduci
http://en.wikipedia.org/wiki/File:YuezhiKingAndAttendants.jpg
a i ženama dozvoljavaju da vladaju (srbi, crnogoroci, sarmati...)

A ovo je mnogo interesantno,, na novciću „Kušanskom” ne pišu kušanska slova niti su oni Kušani sa šš. Ovde je (staroslovenski)ispisano KO?AJOV
http://en.wikipedia.org/wiki/File:HeraiosKoshanou.jpg

Ima naučnika koji smatraju da su oni (Tokari =Viša = Jueži(Juezhi )starosedeoci!!

Narain argues that once one accepts the equation Tocharian = Yuezhi, then one is forced to follow both the Chinese historical sources (which for him would propel the Yuezhi back to at least the 7th century BC) and the geographical reference of their first cited historical location (Gansu) to the conclusion that they had lived there ‘from times immemorial’. Narain infers that they had been there at least since the Qijia culture of c. 2000 BC and probably even earlier in the Yangshao culture of the Neolithic. This would render the Tocharians as virtually native to Gansu (and earlier than the putative spread of the Neolithic to Xinjiang) and Narain goes so far as to argue that the Indo-Europeans themselves originally dispersed from this area westwards.

http://depts.washington.edu/silkroad/texts/hhshu/notes13.html
Danilov
(student)
14. мај 2009. у 16.51
Vodic za turiste koji posecuju Kinu-daje informaciju o Gaxian pecini gde su preci Sarba živeli hiljadama godina ranije..

Gaxian Cave: Located in northwest of Jiagedaqi District, it is an ancient cave where the ancestors of Sarbi people lived thousands of years ago. It is now under the first level state protection.

http://www.tourochina.com/guide/Daxing%27anling/overview-index.html
mandalina
(vila)
14. мај 2009. у 17.24
Kakva tema!! Riznica!!
Probala sam da sistematizujem jer su ovi kineski prevodi reči teški..

Ku(š)ansko carstvo (1-3vek)pripadalo je drevnoj Indiji i zauzimalo .Pleme Kušana(Kosianov) iz Yuezhi (Viša) konfederacije pet plemena, veruje da je došlo kao grana IE ljudi iz istočnog TarimBasina (Kina) od „Tokara”..
Održavali su veze sa, doplomatske i trgovačke sa Persijom, Rimom i Kinom.
Yuezhi (Viša..) se pominju u 7.veku pre n.e., sa verovanjem da su u oblasti GANSU živeli oduvek. Drevni pisac, Guan Zhong (645 B.C.E.) svedoči da su oni Yuezhi,doneli ŽAD Kinezima .

Gledajtge koliko je ovo frapantno!!Slova srbice/cirilice !!
na dokumentima!!

The inscription of Rabatak describes events of the first year of Kanishka(Kušanski,Kosanovski, Kosovski? vladar) in words strikingly reminiscent of those of Darius the Great in the inscription of Bisitun.
http://www.gengo.l.u-tokyo.ac.jp/~hkum/images/bact_b04.jpg
Kaniška pominje božanstvo NANA (mamina mama)a svoj jezik zove „arijevskim”.
http://www.gengo.l.u-tokyo.ac.jp/~hkum/bactrian.html

Kaniška na novčiću ,sa lukom i strelama i debelim čizmama))
http://en.wikipedia.org/wiki/File:KanishkaCoinFacing.jpg

Ime Kušana =Kosian ili Kossano
Slično ime postoji kod rašanskih (etrurskih ) sveštenika..
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Heraios.jpg

Ovaj novčić mešaju sa grčkim jezikom , ali s i f su srpski, a ne grčki
http://en.wikipedia.org/wiki/File:WimaKadphisesCoinage.JPG

Kosijanski(Kušanski) vladar Vasiška (postoji i Huviška))
http://en.wikipedia.org/wiki/File:KushanCoinage2.jpg

Kosijanski vladar Vasudeva, sa Vodenovim štapom u ruci i bikovima?
Ovde več izranja srpska mitologija
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/05/VasudevaCoin.jpg

On je poslednji vladar Carstva. Bodiao je kinseko ime (pomenuo Danilov),,Napali su ih Sasanidi, sa kojima su se izmešali
Vladarsko znamenje (Vodenov trorogi štap) su zadržali na novcičima.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kushanshahs
mandalina
(vila)
14. мај 2009. у 18.01
Danilove, genije si!!
Ta pećina (Sarbski preci gde su obitavali) naseljena je JOŠ od paleolita!!
http://www.showcaves.com/english/cn/showcaves/Gaxian.html

A ja sad , u novom postu, da vam pokažem fascinantne stvari o istovetnosti Božanstva današnjih Srba i Sarba(Kosjana,Sibe..) u dalekoj Kini..

Imali su više bogova..i dva poluboga (odn.dva polučoveka).. (Prvi se, pogrčeno zvao Erakiloo, po autohtonistima Herakle=Serbon,po meni „Era”))) sa poznatim buzdovanom u ruci, oličenim kasnije u šestoperim buzdovanima junaka narodnih pesama..
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Huvishka.jpg
a drugi pola čovek/pola bog se zvao Serapis, po autohtonistima=Serbon)
prikazivan sa lavljom grivom, kao slovenski Radgost
http://imagedb.coinarchives.com/img/cng/071/enlarged/711146.jpg

Jedan autohtoni naziv beše NANA, valjda je Varuna našao, vezano za vladara KošankuPrvog.

Ako se dobro kopira link odakle skoro sve ovo saznajem, čitajte i gledajte
http://cgi.ebay.ca/KUSHANS-GOLD-COIN-EXCELLENT-200-AD-L-K-STK-15_W0QQitemZ350152601651QQcmdZViewItemQQptZLH... faultDomain_2?hash=item350152601651&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1215|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A0|29 3%3A1|294%3A50

Najčuveniji srpski i slovenski Bog Vid (Svetovid, Svantovit) sa četiri glave postoji, na novčićima vladara Huviške)))
http://en.wikipedia.org/wiki/File:CoinOfHuvishkaWithOisho.JPG
(kineski naziv Ojšo)

Na Kaniškim (ranijim) novčićima on ima četvorokraki simbol i podeća na Šivu
http://en.wikipedia.org/wiki/File:KanihkaIOishoShiva.jpg
Ili ima i simbol i 4 ruke
http://en.wikipedia.org/wiki/File:KanihkaIOishoShivaCoin2.jpg

Da li je ovo Voden (napisano je Voddo), ne smem da tvrdim, ima simbol kao Vid/Ojšo i kao kasniji vladari Sarba.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:KanishkaI.jpg

Ovaj „Bog” ima krila i čudne oznake na glavi, natpis kao „Maggiova”
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Manaobago.JPG

Blizanački par (kao As Vini u Vedama, danas Kozmai Damjan)sa toljagama, lasom i ratničkim rekvizitima..Pored desnog piše Vidzal, pored levog je teško iščitati, kao Skana aro...Skundaro..
http://en.wikipedia.org/wiki/File:SkandaAndVisakhaHuvishkaCoin.jpg

I još jedna interesantna stvar, kako su Romeji (zapadni) zvali ovaj predeo:
Serika , zemlja Ser(b)a ili
Most modern geographers assert that the position of Serica would nowadays be situated in the North-Western section of the People's Republic of China in Xinjiang province.
http://en.wikipedia.org/wiki/Seres
http://en.wikipedia.org/wiki/Serica
Danilov
(student)
14. мај 2009. у 19.13
sweetpaprika
14. мај 2009. у 22.04
sweetpaprika
14. мај 2009. у 23.00
Ako vi kazete da su srbi tokari onda mi smo povezani sa Uguri, kazahi, i krigizi :) :) :)

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1387123/posts
I još nešto: odakle je taj reč Torlachki? To je vrlo slično reč za ToKari!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Torlački dijalekat je ime za dijalekat koji se govori u južnoj i istočnoj Srbiji, severozapadnoj Makedoniji (Kratovo-Kumanovo) i zapadnoj Bugarskoj (Belogradčik-Trn-Breznik). Neki lingivsti ga klasifikuju kao drugo narečje srpskog, odnosno srpskohrvatskog jezika (pored štokavskog narečja). U Bugarskoj, ovi dijalekti se smatraju za zapadne bugarske dijalekte. Torlački dijalekt nije standardizovan, a pojedini njegovi poddijalekti dosta se međusobom razlikuju u nekim osobinama.

Torlak (Cyrillic: Торлачки говор; Торлашки говор Latinic: Torlački govor), or Torlakian, is the name used for the Slavic dialects spoken by the Torlaks (in southern and eastern Serbia, southern Kosovo (Prizren), northeast Republic of Macedonia (Kratovo-Kumanovo), western Bulgaria (Belogradchik-Godech-Tran-Breznik), and further afield in the Caraş-Severin County in Romania. Some linguists classify it as the fourth dialect of Serbo-Croatian language (with Shtokavian, Chakavian and Kaykavian) or as the second Serbian language macro-dialect (with Shtokavian). According to other linguists, these dialects are considered western Bulgarian dialects, and there is a tendency to refer to them as Shop (Shopski). The Shop dialect is the second of two transitional[citation needed] dialects separating the eastern and western branches of South Slavic languages. More correctly, the two dialect regions are adjacent to one another however they be called in different parts. Torlakian is not standardized, and its subdialects significantly vary in some features.

sweetpaprika
14. мај 2009. у 23.41
uvek sam mislela da nasa reč TOCHKA je doslo od njih, te Tokari, i evo sam nasla dokaz:

http://forums.skadi.net/showthread.php?t=62822

but most amazingly perhaps is that they brought both the horse and the wheel to China; which both didn't exist there prior to their arrival.

i to nije samo jedino mesto gde ima dokaz da Tochari su zasluzani za tocka...

ovo znaci nešto mnogo interesantno - mi jesmo nešto povezani sa time tokari!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sweetpaprika
14. мај 2009. у 23.58
Kucha or Kuche (also: Kuçar, Kuchar) Uyghur (كۇچار), Chinese Simplified: 库车; Traditional: 庫車; pinyin Kùchē; also romanized as Qiuzi, Qiuci, Chiu-tzu, Kiu-che, Kuei-tzu. Also known in ancient China as: 屈支 屈茨; 龜玆; 丘玆, also Po (bai in pinyin?); was an ancient Buddhist kingdom located on the branch of the Silk Road that ran along the northern edge of the Taklamakan Desert in the Tarim Basin and south of the Muzat River

KUčA = KUSHANI!!!!!

sweetpaprika
14. мај 2009. у 23.59
ni Rusi nemaju reč Kuča!
mandalina
(vila)
15. мај 2009. у 09.07
Sweet paprika, ako je tokar zanimanje izradjivača drvenih točkova za Kolovol, mogla (mogao) bi bitiu pravu..
Druga veza sa imenom su TOKE, ukras na srpskoj nošnji, mnapomenula sam negde..

(Skadi forum ..ne može da se otvori link ako nisi član foruma)
Što se tiče Torlaka, potpuno gresis, sluđen(a) bugarskom propagandom..
Zapadna bugarska priča„šopski”.. to su nasilno bugarizovani Sarbi u vreme kad je Velkika Rusija pravila veliku Bugarsku pa nam uzela milione kavdratnij kilometara, zajedno sa stanovništvom..
Zato Bugari nalaze sličnost jer se radi o Srbima, koje je kralj Milan prepustio Rusima u vreme kad je Nemac bio vladar Bugarske (kraj 19 veka)..
Torlaci nemaju veze ni sa ovim bugarizovanim Srbima ni sa blgarskim (tataro-turkofonim hordama) hordama (sa Tokarima verovatno imaju, ali ne po imenu nego po starosedelačkom stažu na svojoj teritoriji).Nadji sedavu, ona je Torlakinju, neka ti objasni bliže..
T a fama o nekim torlacima je ista kao fama o karaburmškom dijalektu ili o senjačkom ili o dedinjskom..Uskro će potomci huna,avara ,mandžuraca i tatara da izmisle i zelenovenački dijalekt.Da ne širimo temu na Torlake, ne padaj na propagande.
Ovo o Tokatima, Kušanima (Kući su i crnogorsko pleme..nego verovatno izraz nije tačno transkribovan..keste videli da na novčićima nema u, ni š ..piše KOSSIAN..kao Kosani, Kosovci, kao rašanski /etrurski sveštenici Kosatu/Kosaturijasi)..

Danilov
(student)
15. мај 2009. у 12.36
Doktore pusti Kushane u Hrvatskoj neka mirno spavaju..
Njihovo poreklo je njihova privatna stvar..
Tohari od kojih vode poreklo Kushani su odselili sa Balkana pre 7000 godina i nemaju veze sa Kushanima u Hrvatskoj i Kushicima u Srbiji..

O Srbima Toharima ...

http://www.youtube.com/results?search_query=Tocharians&search=tag
mandalina
(vila)
15. мај 2009. у 17.18
Tokarska azbuka od 45 slova, sa 11 samoglasnika
(sanskrit i starosrpski/Staroslovenski imaju 15)
i pomoćnim simbolima

http://www.garshin.ru/linguistics/scripts/brahmi/_images/tocharian.gif
http://www.ancientscripts.com/tocha rian.html
http://www.garshin.ru/linguistics/scripts/brahmi/north-indian.html

Neka su bas prepoznatljiva, neka liče na srpske (wendske i sarmatske rune), jedno prepoznajem (br 32) kao vinčansko/rašansko (vinčansko /etrursko.).

Za se za dva dijalekta... kušeanski i turfanski.
Rusi ih dele na Тохарский А (турфанский, карашарский); Тохарский Б (кучанский)... Тохарски А (Турфански, Арси или Источно Тохарски) и Тохарски Б (Кучеански или Западно Тохарски).

Imali su Tokari tesne veze sa Skitima na severu, kaže „Marš titana”
http://history.white-society.org/06.htm

Она покрајина тешког имена Xīnjiāng, чита се Синкјанг..(на кинеском значи „нова граница”),,заузима шестину Кине...данас је ујгурска и вероватно су их ујгури потаманили или „ујгуризовали”..Остало је под именом Срба (Сибе) само два процента од 20 милиона у области Синк јанг...Алтернативна имена овог региона су Источни Туркестан и Кинески Туркестан. Кинеска власт не прихвата ове називе..Сибе Срби су вредни и храбри и веома образовани- раде често као преводиоци за више језика,предавачи или издавачи.Омињени спортови су им стрељаштво и јахачке вештине, лов риболов.. (као сви Срби. прим.манд.)
РЕформисали су 1947 Манчу језик додајући му своја, српска слова..Усмено прениосе да су имали своје писмо, али су га „изгубили” због неке владајуће кинеске династије у 17.веку ,,Носе нешто слично ТОКАМА (Men wear short jackets with buttons down the front,),Има их око 130 хиљада..Славе 18.април.
http://english.peopledaily.com.cn/data/minorities/Xibe.html

Њихов назив КОССИАНИ може да има везе са дугом косом коју су носили
According to J.P. Mallory, the Chinese sources describe the existence of „white people with long hair” or the Bai people in the Shan Hai Jing, who lived beyond their northwestern border.

Плиније и Птоломеј на тој локацији помињу СЕР(б)Е..
mandalina
(vila)
15. мај 2009. у 19.03
Tokar, tokari, tokarstvo , tokarenje u Srba

http://www.zanatlija.com/zanat_tokar.html

TOKE, ukras na muškoj nošnji
znate pesmu „Na Marini...A u Djoke zlatne toke!”„”
http://www.heritage.cg.yu/muzealije/toke.htm

http://img155.imageshack.us/img155/6746/boskrajina01paru janjskojnosnjiex3.jpg

http://img231.imageshack.us/img231/6584/toke1nh8.jpg

http://img233.imageshack.us/img233/9735 /toke2so0.jpg

http://www.serbianunity.net/culture/history/Hist_Serb_Culture/pictures/chest_ador.jpeg

http://img149 .imageshack.us/img149/8917/cuvarihristovoggrobaizvrlikeyc3.jpg

Primeri su iz Knina,Crne gore, Bačke,Bosne,Vrlike...

Varuna
(novinar)
15. мај 2009. у 19.44
Ovi iz Vrlike su mi najlepši jer su najukrašeniji
(samo link mora da se kopira)
http://img149.imageshack.us/img149/8917/cuvarihristovoggrobaizvrlikeyc3.jpg

Kao i Sarbi iz Sarba, poznati po drvenim crkvama iz Rumunije,Maramur
IMa i reka Sarbi.Staviću slike nošnje drugi put...
Obredni hlebovi Sarba u Sarbi, Rumunija, koje sam pomenuo
http://www.hercircleezine.com/images/klm001.gif
toponimi
http://img187.imageshack.us/img187/6686/1296597946nu3bg0.jpg
Sarba ige
http://www.youtube.com/watch?v=vZh9TJC0VOA&feature=related

Rumunski SARBI pišu cirilicom !!! STaroslovenskom!! Godine 1824.
http://farm4.static.flickr.com/3150/2964372645_de86c1dfa3_o.jpg

Vinčanska kultura obuhvatala je i Oltensku, SARBA ples iz tog kraja, obredno poreklo ovog plesa
http://www.youtube.com/watch?v=VdZzQmj8d48
Varuna
(novinar)
15. мај 2009. у 20.03
Originalno ime Kine je KITAJ, a „Kinom” je nazvana po kavkaskim Tokarima..kažu da tako piše u knjigama Veda. (Velikom Bratstvu)

According to the Mahabharata the Tocharians may have even given China its name. The „China” was a term that was used to describe the Caucasian Tocharians. (China's original name was Cathay).

Radi se o mumijama nađenimu Tarim basenu, starim 3800 g. Rimljanin Plinije opisivao ih je kao SER(b) u smislu „došljaci sa zapada” ili SEER u smislu „Mudri”..

Kineske arhive oz prvog milenijuma opisuju ih kao Dugokose belce (Bai= duga kosa),,trgovali su sa njima i preuzeli Žad od njih ..
http://www.irishoriginsofcivilization.com/appendices/recentdiscoveries.html

Mandalina bi bila u pravu (svaka cast) da onaj novcič KOSSIAN (odakle su izvukli Kušane) znači Kosu..U terminu XIAN-bei (što se čita SJAN-Bej) i što je kineski zapis imena SARBI... možda se ovo BEI odnosilo na kosu..

Na istom linku videcete i podatke o operacijama (nadjene na lobanji ) u ovoj istoj oblasti gde su SRBI živeli, koje su vršene pre 3000 godina, kao i opis instrumenata nalik guslama ..
Danilov
(student)
15. мај 2009. у 20.17
Haplogroup R1a je Indo-Evropski gen..
To je haplogroup Tesalijsko-dunavske linije Indo-Evropljana ( Srba)..
Najveci procenat haplogroup-a R1a imaju Tajici i Kirgizi narodi Severo-Zapadne Kine ( Ujguri..) gde su u proslosti živeli Tohari..

Exceptionally high frequencies of M17 are found among the Ishkashimi (68%), the Tajik population of Khojant (64%), and the Kyrgyz (63%), but are likely „due to drift, as these populations are less diverse, and are characterized by relatively small numbers of individuals living in isolated mountain valleys.”[7] (The frequency of the Tajik/Dushanbe population is, at 19%, far lower than the 64% frequency of the Tajik/Khojant population.)[7]

Haplogroup R1a is also common among Mongolic- and Turkic-speaking populations of Northwestern China, such as the Bonan, Dongxiang, Salar, and Uyghur peoples.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a_(Y-DNA)
Danilov
(student)
16. мај 2009. у 09.08
Kineska Jovanka Orleanka je Srbkinja-vodi poreklo od Sarbi (Hsien-pei) Naroda..
Balada o Mulan (stari naziv Muklan) je iz 7 Veka..

http://books.google.ca/books?id=UNa4-NkYYjAC&pg=PA474&lpg=PA474&dq=Sarbi+Hsien-pci+people&source=bl&ots=qG2... zR&sig=oBT20bKTammo7AkQAXSJ_v4y-zY&hl=en&ei=9rcOSrugN-KGmQfRjd2DCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#PPA474,M1
Varuna
(novinar)
16. мај 2009. у 13.54
Briljantno, Danilove!!!!

Balada o Mulan/Muklan napisana je u pesničkom metru od 5 slogova..Pominje se 12 ratnika tu (mit o Milosu Obilicu i zmajoborcima isto priča..12 vitezova Sunca...a SARBI su opisani kao zmajoborci, na linku u mom prvom postu)..Ovde je prepricana

The Ballad of Mulan is the oldest and only version of Mulan’s story.
http://www.kuixing.org/Chinresponds2.html
http://www.ishmaelreedpub.com/articles/chin2.htm

Žene ratnice tipične su za Srbe,Crnogorce..Sarmate i oblaati SERBA oko Kapijskog (žene sa Azova) i Crnog mora, u drevnim persijskim pričama (Sohrab i svi oni SRB toponimi oko Teherana)..

It’s the first poem in history of the world to state the equality of men and women, in war and peace.„
http://www.readchina.org/index.php/article/girl/2009-01-21/24225.html

U Indiji se pominje Badlu Ram Arya (Muklan)kao toponim u Pendžabu, oblast Hisar (kao i kod Prokuplja..od starosrpskog hiža ili iža)
http://wikimapia.org/9104497/Arya-Samaj-Bahulya-Shetra-Sh-Badlu-Ram-Arya
-GUSAR-
(branilac CARA)
02. август 2009. у 16.29
Evo šta Rusi kažu o svemu ovome

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1... 1%258F%25D0%25BD%25D1%258C%25D0%25B1%25D0%25B8

evo i knjige za citanje u elektronskoj formi

http://www.fictionbook.ru/author/hodakovskiyi_nikolayi/kto_miy_2_tretiyi_rim/read_online.html?page=21

tekst se nalazi o Sarbima negde na polovini, samo ko zna ruski, ako vam smetaju reklame koje idu gore dole evo deo teksata da vam ne smeta dok čitate

[URL=http://img526.imageshack.us/i/sarbi.jpg/][IMG]http://img526.imageshack.us/img526/3664/sarbi.th.jpg[/IMG] [/URL]

-GUSAR-
(branilac CARA)
02. август 2009. у 16.37
Pošto sam nov na ovom forumu, i ne znam kako se prepravlja ako se nešto pogresi evo ispravke od početka mog prvog posta.

Evo šta Rusi kažu o svemu ovome

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сяньби
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Tassel Keychain ?
.