Ako sada ukljucis u sve to i teoriju da smo dosli iz Indije (eto malo da zacinimo diskusiju) dobijas još nešto veoma interesantno.

Po starom kalendaru, onaj koji si naveo, sada je nasa 7518. godina.

Veliki rat, poznat kao Mahabharta (po nekima se tu korsitilo veoma razorno oruzje..prema opisima i nalazima radiaktivnosti na tim terenima - nešto kao atomsko..) desio se pre 7571. godinu (Dr.P.V. Vartak - „Scientific dating of the Mahabharata war” / „Swayambhu”).

Da pustimo malo imaginaciju na slobodu i pomislimo da se posle tako ogromnog pustosenja vise nije dalo živeti na tim teritorijama, te da je veliki narod krenuo u seobu...nije nam to nepoznato i iz novije istorije. Posle pustosenja desava se i velika migracija.

Da li su to pra-preci obelezili početak svog kalendara sa početkom seobe..??

СВЕЦИ БЛАГО ДИЈЕЛЕ

...А мој брате, Громовник Илија,
како нећу сузе прољевати,
кад ја идем из земље Инђије,
из Инђије из земље проклете?
У Инђији тешко безакоње:
не поштује млађи старијега,
не слушају ђеца родитеља,
родитељи пород погазили...
кум свог кума на судове ћера,
и доводе лажљиве свједоке...
ђевер снаси о срамоти ради,
а брат сестру сестром не дозива..

-Vuk Karadzic - „Najstarije pesme junacke” 1823 - Lajpcig

СИВА ЖИВА

Сива Жива сива силна,
Сива силна голубице!
Да куда си путовала?
Одговара Сива Жива
Сива силна голубица:
''Ја сам тамо путовала
У Инђију нашу земљу.
Пролећела Хиндушана
И ту Глобу Тартарију
Црни Хиндуш и Тартару.
Летила сам Господару
Нашем силном Триглав бору...

pesmu zapisao Jovo Stanimirovic / svestenik prizrenski...

U pesmi su svi toponimi vezani za Indiju i krajeve blsiki tom podneblju...

..ima toga dosta u našim pesmama, ali eto malo da zagolica mastu...

Pozdrav..

И тако сложно велико безбројно мноштво
скупа с добрим и великим господином,
добром душом и вером најтврђом,
као на красну дворану и многомирисану храну
на непријатеља се устремише
и праву змију згазише
и умртвише дивљу звер и великог противника
и неситога ада свејадца,
велим Амурата и сина његова,
аспидин и гујин пород,
штене лавово и василсково,
па са њима и не мало других.
О чудеса Божијих судбина,
ухваћен би храбри страдалац
безаконим агаренским рукама
и крај страдању добро сам прима
и мученик Христов постаје
велики кнез Лазар.
Не посече га нико други, о љубими,
до сама рука тога убице, сина Амуратова,
И све ово речено сврши се
лета 6897, индикта 12, месеца 15, у дан уторак,
а час је био шести или седми,
не знам, Бог зна.

Pecat nije iz sedmog nego devetog vijeka.
Radi se o pecatu Kneza Strojimira.
Ovdje imaš detalje:

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D1... 80%D0%BE%D1%98%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0

Srbija dobila dokaz postojanja svoje države iz devetog veka

Pečat srpskog kneza Strojimira

Ministarstvo kulture kupilo je pečat, koji je dokaz o postojanju srpske države pomerio za tri stoleća unazad, za skoro 20.000 evra, na aukciji u Minhenu 11. jula

BEOGRAD - Srbija je dobila „novo” najstarije obeležje svoje državnosti - pečat srpskog kneza Strojimira iz devetog veka, koji je dokaz o postojanju srpske države pomerio za tri stoleća unazad.Ministarstvo kulture kupilo je pečat kneza Strojimira za skoro 20.000 evra, na aukciji u Minhenu 11. jula. Za postojanje ovog vrednog predmeta, za koji niko iz Srbije nije znao ni da postoji i koji je bio u privatnom vlasništvu, naši kolekcionari saznali su od svojih ruskih kolega.

Inače, najstarija materijalna svedočanstva, koja Srbija poseduje i koja svedoče o njenoj državnosti, bila su dokumenta ostala od vladara iz loze Nemanjića, koja datiraju iz dvanaestog veka.

- Imali smo poteškoća da dođemo do ovog najstarijeg sačuvanog obeležja srpske državnosti. Kataloška cena pečata najpre je bila 6.500 evra. Međutim, Bugari, kojima je iz istorijskih razloga ovaj pečat veoma značajan, ponudili su 15.000 evra da taj predmet uopšte ne bude na aukciji toga dana. Srećom, naš konzulat iz Minhena izdejstvovao je da tako ne bude i kupili smo pečat za 16.000 evra. Uračunavanjem provizije aukcijske kuće, koja je posredovala, dolazak do ovog značajnog predmeta za našu istoriju i kulturu koštao nas je skoro 20.000 evra. To je mala cena ako imamo u vidu koliki značaj ima ovaj pečat za srpsku istoriju - kaže za Glas ministar kulture Dragan Kojadinović.

DELO VIZANTIJSKIH ZLATARA IZ ATINE, SOLUNA ILI CARIGRADA

Profesor Janković objašnjava i da su pečat, verovatno, sačinili vizantijski zlatari iz Atine, Soluna ili Carigrada, što svedoči o političkim vezama Srbije sa Carstvom, koje su bile važne zbog sukoba s Bugarima. Postojanje pečata dokazuje da je srpski knez imao pridvorsku kancelariju, arhiv i administraciju koja prati državu. Knez je, očigledno, bio hrišćanin, kao i njegovi preci.
„Dakle, ovaj pečat je jednak otkriću rukopisa devetog veka (a nema ih sačuvanih pre 12. veka) ili svedočanstvu o državi (kao neki natpis u kamenu, kakvi su kod Slovena poznati samo kod Hrvata i Srba, pisani latinski)”, zaključuje profesor Janković.

BOŽE, POMOZI SRBIJI

Pečat kneza Strojimira je zlatan, težine 15,64 grama, visok je 1, 9 centimetara, kupastog oblika i sa alkom na vrhu. Ima kružno natpisno polje sa krstom, oko koga je grčki natpis „Bože, pomozi Srbiji ”.

Našoj javnosti će za nekoliko dana biti prikazan ovaj pečat i objašnjen njegov istorijski i kulturni značaj.

- Voleo bih da predstavljanju prisustvuju i predsednik i premijer Boris Tadić i Vojislav Koštunica i šef diplomatije Vuk Drašković. Pečat ćemo čuvati u Istorijskom muzeju Srbije, koji će biti premešten u Vlajkovićevu ulicu - objašnjava Kojadinović.

Dr Đorđe Janković, predsednik Srpskog arheološkog društva i šef Katedre za nacionalnu arheologiju Srednjeg veka Filozofskog fakulteta u Beogradu, u materijalu koji je poslat premijeru Srbije, objašnjava da je knez Strojimir bio sin srpskog kneza Vlastimira, koji je vladao sredinom devetog veka, i jedan od trojice braće koji su podelili Srbiju i njome vladali. Strojimira i brata Gojnika, zatim je proterao u Bugarsku najstariji brat Mutimir, koji je vladao Srbijom do 892. godine. Knez Strojimir je i direktni potomak kneza koji je oko 610-640 godine predvodio Srbe u seobi iz takozvane bele Srbije, odnosno današnje Poljske, Slovačke i Ukrajine. Takođe, on je bio i deda kneza Časlava, koji je vladao Srbijom od 927. do posle 950. godine.

„Dakle, knez-vlasnik ovog pečata je pripadao najstarijoj poznatoj dinastiji srpskih vladara. Nije isključeno da od iste dinastije potiču i potonje dinastije Vojislavića, velikih župana, pa i samih Nemanjića”, piše u objašnjenju koje je prosleđeno Koštunici.

J. Jevremović

Srbije na nekoj aukciji (čini mi se u Njemackoj) otkupila prsten iz 7 vijeka na kome stoji 4C sa sloganom „samo sloga Srbina Spasava”...i da li neko zna gdje se taj

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Kos nam je dao odličan link, gde svojim očima možemo videti ovaj zaista lep pečatnjak.

ne želim da na bilo koji način omalovažim temu koju nam je dao majstor, samo želim da vam skrenem pažnju na lep primer preuveličavanja realnosti.

Ka što se lepo vidi na prstenu je samo vizantijski krst i kneževo ime na srpskom i grčkom.

S druge strane, priča koju je majstor negde „kupio” govori o krstu sa četiri ocila, plus još natpis „samo sloga Srbina spašava”.

Školski primer naduvavanja priče.

Na sličan način i „novoromantičari” kroje svoje pričice.

Pre nego što poverujete ovakvim legendama koje nam ubacuju novoromantičari najpre razmislite da li je tako nešto realno.

U proteklih mjesec dana obisao sam: Crnu Goru, Ercegovinu i Srbiju i vece avetinje od tebe, „patriota-b”, nijesam sreo.

Na prvi pogled namnozila se zgadija, ali se samo treba setiti da su sve to nikovi JEDNOG glupog cioniste, patrijota.
A oni su takvi, gori od fasista i nacista, kako rece Jew Alan Sarodski, u www.uncensored.com mnogo gori. I zato se on i drugi posteni jews zalazu za preoravanje Izraela. Izrael treba da nestane.
A sto je najsmesnije ti 'jews' uopste nisu jews nego turko-mongolsko pleme iz Azije, koje se lažno predstavlja.

Ову исту пјесму у нешто другачијем језичком облику забиљежио је етномузико- лог Петар Вукосављевић у селу Јошаница на Хомољу. Пјесму је Вукосављевић запи- сао под именом „Љуто цвили ситан босиоче”.

Љуто цвили ситан босиоче:
''Тија росо, што не падаш на
мен'?''
''Падала сам до два јутра на

теб'
ово сам се јутро забавила,
гледајући чуда великога,
да се Вила с' орлем завадила,
око оне зелене планине.
Вила вели: 'Планина је моја!'

Орло вели: 'Није, него моја!'
Вила, орлу крила поломила.
Љуто цвиле тићи орловићи.
Тешила ју тица ластавица:
'Не цвилите тићи орловићи.
Водићу вас у земљу Инђију,
ђе штир расте коњу до колена,
детелина трава до рамена.
Отклен сунце не залази
никад'.

================================================

Слиједећа пјесма '' Јак-цар'' обогаћује индијски именослов новим хидронимима – великом ријеком Чуј и Дунавом. Пјесму је записао Скендер, Србин мухамеданске вјере из Босне.

Борак борили Серберичани
Кољедо мој
Божоле мој
Божићу мој

Сварожићу ој!
У тој земљи Серберији
У Инђији проклијетој.
Борак борили млого дуго
Сто тисућа дугих љета
Двјеста тисућ кратких љета,
Борак борили зло чинили.
Борић боре разљути се

Хиндуш за њим насрнуо
Дуга борба дуга рата
И Крајине злопамтиле.
Кољед земљу оставио
Над Босну се надмашио.
Босном трјесну Србу свану
Босна србска и одавна
Од Србије постанула.
Кољед био прјеминуо
Божића нам оставио,
А Божића Сварожића.
Сварог браду погладио

Тартарима земљу даде
А Србима туђег станка
Туђег станка туђег данка
На Србицу и Јак-цара
На тог Чуја вељу ријеку.
Борили се храбрили се
Боје своје погубили
Земље србске оставили
И Инђију и Дунава.

Млого добро починио
Сваком нами добро дао
Домаћину понајвјеће.
А домаћин кољеђаном
Свашта доста подарио:
Коме злато, коме благо
Цар Кољеду милу шћјерцу
Кољеђаном синовине.

======================================================

ТРИМУРТИ – индијско тројство:

Вишну – Створитељ
Брама – Обновитељ (обнавља и одржава свијет)
Шива – Разоритељ (разара створено)

...неколико строфа из различитих обредних пјесама и из различитих србских крајева гдје се опјева Триглав:

„Триглав бога највећег.
Свету Тројцу најјасну.

Створитељицу најјачу.
Одржатељицу најкрепку.
Рушитељицу најстрашну.”

--------------------------------------

Наш господар Триглав вељи
НашСтворите љ
и Држите љ
И велики Уморите љ.„

------------------------------------

”Својим оцем страшним Богом,
Страшним Богом Триглав Богом,
А триглавом светом Тројицом...„

----------------------------------------

..Страшна сеја Давор бога,
Посланица Вишња Бога:
Створитеља, Држитеља,
И страшнога Рушитеља.”

-----------------------------------
Славу бору не даду
Не даду,
Триглав бору највећем,
Највећем,
Вишњем бору Ствараоцу
Ствараоцу,
Силну бору Држаоцу
Држаоцу,
И велику Рушиоцу
Рушиоцу.„

---------------------------------------------------

Јал’ њевољеш свјекра бабу,
Свјекра бабу Триглав бора,

Цјелог свијета Створитеља,
Створитеља Држитеља
Држитеља Рушитеља?”

(пј. 348 „Сватовске”)

-------------------------------------------

Све наведене строфе исто казују, ипак пјесма 9 сву суштину Триглава изражава именима идентичним индијском Тримуртију: и по особинама – значењу (семантич- ки) и по истом сазвучју (фонетски).

'Што но носе те јунаке
Миле борце Триглав бора
Триглав бора те Тројице
Вишњег бога Створитеља
Јаког Живе Рушитеља
И Брањана Бранитеља.''

Вишну –
Шива –
Брама –

-----------------------------------------------

Има још једна неочекивана подударност: њемачки хро- ничар Хелмод (X в.) описујући обичаје сјеверо-западних Словена наводи да се у Ра- ци Борзу, код Либека, налази храм посвећен богињи – овдје Њемац пише –Siwa.

------------------------------------------------------------

'Величасмо силна Бога!
Силна Бога великога!
Држитеља Створитеља!
Створитеља Рушитеља!

Бога нашег највећега.
Највећега Пра Пра Бога!
Који нас је сатворио,
Сатворио и одржао.
Коме ћемо и отићи.''
(пј. 200
Призренска нахија)

----------------------------------------------

''У нас добро у Инђији
У Инђији у Србији,
Светој земљи од старине.
Свако добро свака срећа,
Понајвише мир и здравље.
Вишњег Бога прослављамо.
Величамо и хвалимо,
Да нам даде свако добро.''
(пј. 199 Скадар)

-------------------------------------------

Ne želim dolivati ulje na vatru.Iako mislim da su sukobi iznedju postavljaca i diskutanata bespotrebni ,vulgarni i veoma često primitivni i nepotrebni.Mozete se slagati ili ne slagati ali vrijedjanje ostavite za Svoje kod kuce svoje bliznje,jer možda vam oni oproste.
S obzirom da se radi o Temi o Istoriji Srba možda ne bi bilo sgorega procitati knjigu od malo poznatog ali čini mi se jako interesantnog

DR.Borislava Vlajica

Др БОРИСЛАВ ВЛАЈИЋ - ЗЕМЉАНИЧКИ
СРБИ СТАРОСЕДЕОЦИ БАЛКАНА И ПАНОНИЈЕ
У ВОЈНИМ И ЦИВИЛНИМ ДОГАЂАЈИМА
СА РИМЉАНИМА И ХЕЛЕНИМА ОД I ДО X BEKA

U knjizi će te naici na niz citata iz Rimskih izvora koji će vas siguran sam pomalo zagolicati.

S postovanjem za Sve .
Pozdrav

U proteklih mjesec dana obisao sam: Crnu Goru, Ercegovinu i Srbiju i vece avetinje od tebe, „patriota-b”, nijesam sreo.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Jesi, yugone, sreo si i veću avetinju. Samo pogledaj u ogledalo i videćeš ga.
A mene, yugone, uopšte nisi sreo, jer da jesi možda bi se malo opametio.
A ja takvog ubeđenog lažovčinu dugo nisam sreo. Kažeš privatizovao si jedan naučni institutu na kom krojite avione, a šef ti je lično Putin? I usput imaš vremena da se amaterski baviš istorijom?
I doktor si nauka, iako imaš samo stepen magistra?

Pa šta tvoj šef Putin kaže na ove teze „Srbi narod najstariji”? verovatno kaže „dok je vama budala kao yugon i izdajnika kao tadić bićete narod najgluplji”?

Тартарима земљу даде
А Србима туђег станка
Туђег станка туђег данка
На Србицу и Јак-цара
На тог Чуја вељу ријеку.
Борили се храбрили се
Боје своје погубили ...

--------------------------------------

Interesantno je da ta reka Chu postoji u srednjoj Aziji...relativno blizu granici sa Kinom , u danasnjem Kirgistanu...nekih 1.200 km. severno od granice sa Indijom...
42° 19' 1.84„ N / 75° 53' 37.11” E ...u tom kraju...

/////patriota-b
24. avgust 2010. u 04.23

he, he, evo i najjači internet domoljubi i promicbenjaci pocinju davati podrsku patriJoti-B...
-------------------------------------------------------------------------------
Ljudi, dajte više opredelite se šta sam.

Tina tvrdi cionista, prolivmir kaže balija, panto kaže ustaša...Pa, jbt, ne mogu sve to biti istovremeno. //////

a otkud da ja znam šta si ti...
naime, ovo si internet diskusije, i svi su ovdje anonimni...

međutim, cinjenica je da internet domoljubi i hervatski promicbenjaci tvojim stavovima daju podrsku...

nemam ja namjeru tebe nikako nazivati, to je apsolutno nebitno.

međutim, stavovi koje ovdje iznosis su prilično diskutabilni (blago receno), argumentacija slaba, a polemiku uglavnom vodis na način da papagajski ponavljas stare prezvakane dogme, a bez da iole razmotris dostupne cinjenice i dokaze...

kad si nemocan da argumentima odgovoris na nečije stavove (a to je gotovo uvijek), pocinjes ubacivati primitivne doskocice...

a podrsku tvojim argumentima daju osvjedoceni domoljubni promicbenjaci - toliko o tvojim argumentima...

stare prezvakane dogme, a bez da iole razmotris dostupne cinjenice i dokaze...

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

Pa svaki put kad malo razmotrim dostupne činjenice i dokaze suočim se s činjenicom da su „činjenice i dokazi” tzv. klasične istorije uverljiviji od tzv. „novoromantičara”.

I kad iznesm takav stav on se vašem krugu diskutanat ne dopadne i kreće prozivanje (najblaže rečeno).

Ja ne žvaćem dogme, nego tražim malo jače dokaze. To ti je npr. kao da ti počneš tvrditi da se Zemlja ne vrti od zapada prema istoku, nego u suprotnom pravcu. Ja te pitam za osnovni dokaz: zašto Sunce ne izlazi onda na zapadu? I ti onda to nazivaš prežvakanom dogmom i negledanjem dokaza, ali Sunce i dalje izlazi na istoku.

Novoromantičari tvrde da se Sr54bi starosedeoci balkan, i da su to „oduvek”, te da nikave seobe nije bilo.

Kao dokaz tvrdite Deretićevu priču o DAI. Ja malo istražim priču, ali tek onda počnem da sumnjam, jer Deretićeve tvrdnje naprosto ne odgovaraju istini ( opet najblaže rečeno).

Ok, ja pitam, dajte arheološke iskopine, druge tekstove gde se pominju Srbi itd. Nemate ništa.

Onda mi poturite tačne tekstove, kao, to ti je to, ali to su tekstovi klasične istorije, gde se Srbi sa sigurnošću navode od VI veka. Hajde da malo rastegnemo starost, pa nategnemo do IV veka i...tu je kraj.
Ja se složim i s tom tvrdnjom, dakle Srbi su tu od IV veka, ali opet pitam: dajte dalje, gde su tekstovi odranije, pre Hrista.

E tu već vi, darge kolege, potežete „kvalifikacije” mene lično, ali ne potežete te tekstove, jer „ima toga puno”.
Pa, zahvati onda iz tog „puno” par komada pa serviraj!

Tio meni zameraš da me podržavaju „promodžbenjaci”?
Koji konkretno?

Ali, s druge strane, ti potpuno previđaš da osim naših katedri istorije postoje još iste katedre u svim slovenskim zemljama. Samo nabrajanje zemalja je već impresivno: Rusija, Belorusija, Ukrajina, Poljska, Češka, Slovačka, Bugarska. Izuzimam zemlje bivše SFRJ.

E sad proceni koliko ima ketedri istorije, filozofije itd. u sviom tim državama, koliko arheologa, od kojih SVAKI mašta o tome da se proslavi nekim fenomenalnim otkrićem.

Reč je ukupno o nekoliko hiljada profesionalaca, koji se takođe drže klasične istorije i tvrde da je seoba naroda bila.

E, sad, ti kao veliki naučnik, proglašavaš tih nekoliko hiljada profesionalnih istoričara za budale, plaćene skrivače istine itd. pa onda se uhvatiš teorije jednog Deretića i njegovih sledbenik, kojih SVE UKUPNO ima oko 15 osoba, uključujući i part stranaca.

Shvataš li ti o kakvim proporcijama govoriš?

Ali, ostaću samo kod dve meni zanimljive činjenice:

1. Deretić je tvrdio da je Vinčansko pismo „srbica” i da to znači da su Srbi 6000 godina na Balkanu. Pri tome se poziva na prof Pešića.

Ja pročitam Pešića i utvrdim da niti je on dešifrovao Vinčansko pismo, niti pominje Srbe, niti tvrdi da se pismo zove srbica, niti uopšte dopušta da je Vinčanska civilizacija isto što i srpska.

Dakle, Deretićevo pozivanje na Pešića je čist promašaj.

2. Svoje teze Pešić TEMELJI na tvrdnji da je DAI falsifikat i odatele kreće njegiocva verzija priče.

Ja pročitam malo o DAI i odmah uočim da bukvalno ništa od Deretićevih tvrxdnji nije tačno. To sam detaljnije obrazložio Tini, pa možeš pogledati.

3. Onda se pojavi diskutant Plamen, koji nam nađe intervju sa prof. Radićem. Radić je stručnjak lokalnog kalibra, ali i takav jedan je bukvalno rasturio Deretićevo (ne)poznavanje elementarnih stvari.
Ti kometari su me bukvalno pocepali od smeha, toliko je Deretićevo neznanje.
Zamisli šta bi se tek desilo da umesto Radića dođe grupa majo zeznutijih faca iz Moskve i malo preslušaju Deretića? ne nekom simpozijumu niko nije hteo ni da razgovara s takvom budalom, što je Jarčević protumačio da su „zanemeli” od dokaza. Aha, jesu.

Zanimljivi su mi i vaši „dokazi”:

4. One priče o Svevladovićima itd. su već same po sebi čudne prezimanima na vić, kao da su iz modernog telefonskog imenika. Jasno je da su „veoma slobodno tumačene”

5. Odete na wikipediju i onda predočite tekst, ali kao danilov: čitam kako se meni sviđa. Nigde ne piše da su Srbi starosedeoci, nego piše da „kad su Hrvati završili migraciji pokorili su plemena koja su tada živela na tom području”. Ne piše tu „starosedeoci”, nego su ta plemena došla par godina ranije od Hrvata.

Poslušaj,ipak, malo profesionalnog istoričara Radića, koji ti navodi sva imena slovenskih plemena, od kojih su Srbi samo jedno. Ta plemena nisu nagrnula jedno jutro, kao na fudbalsku utakmicu, nego su doseljavala stotinjak i više godina. Pa su „nađoši” došli možda samo 20 godina pre „dođoša” Hrvata.

Ilustrovaću ti to čuvenom 8. ofanzivom iz 1946. Kad su Srbi iz Like došli u Vojvodinu tamošnji Srbi „nađoši” su ove Ličane prozvali „dođošima”. Ali su zaboravili „nađoši” da su pre najviše 200 godina, a uglavnom znatno manje, i oni bili isti takvi „dođoši” na istoj zemlji. A među tim „nađošima” je bilo i takvih koji su još 1920. bili „dođoši”, koji su dobili zemlju kao Solunci.

Elem, to što se za neko pleme pominje da je tu već bilo samo znači da je stiglo koju godinu, a možda i ceo vek ranije.

Ja ne bežim od toga da su pojedine grupe Slovena stigle na Balkan i vek-dva ranije, samo to nije bilo tako masovno kao ono u V i VI veku.

I tu se koristi jedan trik: kaže se da su grupe Slovena „na Dunavu” u IV veku i toga ima često u tekstovima. Ali to je rastegljiv pojam „na Dunavu”, dok sve ilustracije pokazuju da se to odnosi samo na deltu Dunava, i to severnu obalu, jer je na južnoj bila Vizantija. Delta Dunava je daleko i od današnje, i od srednjevekovne Srbije. To je Rumunija, današnjim jezikom.

Onda isti Danilov kaže da se Sofija nekad zvala Serbika. Očigledno natezanje istine, jer se zvala Serdika, i to svi u Bugarskoj znaju. Ali Serbika lepše zvuči i bolje dokazuje ono što „treba razmotriti”.

6. Dokaziovanje porekla Tračana i Raščana je, najblaže rečeno, neozbiljno. Takvu jezičku akrobatiku ni pas s maslom ne bi pojeo. Tu puno poverenje poklanjam Radiću i njegovom tumačenju.

7. Uzmem i ramotrim neke karte, koje se opet odnose na 8. vek, što je i dalje klasična istorija. Pogledam kartu, aona pokazuje suprotno od onoga što postavljač teme tvrdi (reč je o srpskoj granici kod Drača).

Gledajući kako vi čitate i kako izvlačite zaključke odlučio sam da potpuno dam svoje poverenje klasičnoj istoriji.

Što se tebe, panto, lično tiče, ti tek nisi dao nijedan konkretan argument. na sve pozive si rekao „da ti ne pada na pamet”, da „nemaš vremena”, ili da „toga ima puno”. Ali NIJEDAN primer nisi naveo, osim, naravno, ako u primere ne račubnamo opisane događaje na jednom beogradskom fakultetu. međutim, opisani događaji, ako sam ti već rekao, se odnose na VI vek i novije, što je u skladu s klasičnom istorijom.

I dalje čekam dokaze za „Srbe pre Hrista”.

Brzo se kuca i pogresi-tačno je da je staro ime Sofije-Serdika..
Ako su Srbi doselili iz ruskih stepa -gde je Troja u ruskim stepama po Gundulicu ..

PJEVANJE SEDMO

Pri moru uprav srpskih strana,
u pržinah pusta žala
leži Troja ukopana,
od grčkoga ognja pala;
slavna Troja, ka je svime
njegda Istokom gospodila,
a sad ino nije neg ime
nakon sebe ostavila.

http://www.ffzg.hr/infoz/dzs/html/Gunduli1.htm

Patriota-b nije to kod Gundulica pesnicki izraz-već pevanje gde kaže da su Grci spalili Troju u srpskim stranama..
Istina je da je zvanicna Istorija prihvatila teoriju o Seobi Slovena na Balkan-ali to nije dokazano-već postoje 4 teorije o otadzbini Slovena..

Homeland debate

The location of the Slavic homeland was a subject of considerable debate. Serious candidates were cultures on the territories of modern Belarus, Poland, European Russia and Ukraine. The proposed frameworks are:
Historical distribution of the Slavic languages. The larger shaded area is the Prague-Penkov-Kolochin complex of cultures of the sixth to seventh centuries, likely corresponding to the spread of Slavic-speaking tribes of the time. The smaller shaded area indicates the core area of Slavic river names (after Mallory & Adams (1997:524ff).

1. Lusatian culture hypothesis: The pre-Proto-Slavs were present in north-eastern Central Europe since at least the late 2nd millennium BCE, and were the bearers of the Lusatian culture and later still the Przeworsk culture (2nd century BCE to 4th century CE) and the later still Chernyakhov culture (2nd-5th centuries CE).
2. Milograd culture hypothesis: The pre-Proto-Slavs (or Balto-Slavs) were the bearers of the Milograd culture (700 BCE to the 100 CE) of northern Ukraine and southern Belarus.
3. Chernoles culture hypothesis: The pre-Proto-Slavs were the bearers of the Chernoles culture (750–200 BCE) of northern Ukraine.
4. Tributary of Danube: postulated by Oleg Trubachyov;[13] sustained in present by Florin Curta>[14]

The starting point in the autochtonic/allochtonic debate was the year 1745, when Johann Christoph de Jordan published De Originibus Slavicis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_peoples#Homeland_debate

//////patriota-b
24. avgust 2010. u 15.

Pa svaki put kad malo razmotrim dostupne činjenice i dokaze suočim se s činjenicom da su „činjenice i dokazi” tzv. klasične istorije uverljiviji od tzv. „novoromantičara”. /////

opet prodavanje folova i etiketiranje...
nekoliko puta sam te pitao ko su konktretno ti 'novoromaticari'...
odgovora nije bilo...
dakle klasicno etiketiranje, po komunjarskoj metodologiji (tipa 'narodni neprijatelji', ma šta to već znacilo...)


/////I kad iznesm takav stav on se vašem krugu diskutanat ne dopadne i kreće prozivanje (najblaže rečeno).////

ti si jedini ovdje koji se bavi prozivanjem (tipa 'dereticevci' i 'novoromanticari')

/////Novoromantičari tvrde da se Sr54bi starosedeoci balkan, i da su to „oduvek”, te da nikave seobe nije bilo. ///

ko su to novoromanticari? tzv dereticevci? opet nekakvo etiketiranje...
a naravno da seobe nije bilo...
oni sto tvrde suprotno, neka je dokazu...

////Kao dokaz tvrdite Deretićevu priču o DAI////.

opet deretic... nekoliko disktunata ti je vecreklo da Deretica ne smatraju ozbiljnim historicarem, nego mitomanom... a ti dalje o Dereticu, ko maks po diviziji?
malo se pravis glup ili šta?

/////Ok, ja pitam, dajte arheološke iskopine, druge tekstove gde se pominju Srbi itd. Nemate ništa. ////

Dr. Djordje Jankovic, arheolog...
to si, naravno, preskocio...

/////Onda mi poturite tačne tekstove, kao, to ti je to, ali to su tekstovi klasične istorije, gde se Srbi sa sigurnošću navode od VI veka. Hajde da malo rastegnemo starost, pa nategnemo do IV veka i...tu je kraj.
Ja se složim i s tom tvrdnjom, dakle Srbi su tu od IV veka,/////

sluzbena historija gura dogmu da su se srbi doselili u 7. st.
dakle, već ove cinjenice koje si maloprije priznao ruse tzv. sluzbenu verziju...

//////E tu već vi, darge kolege, potežete „kvalifikacije” mene lično, ali ne potežete te tekstove, jer „ima toga puno”.
Pa, zahvati onda iz tog „puno” par komada pa serviraj! ////

puno ti je servirano, ali ti sve preskaces i pravis se lud, i nastavljas sa papagajskim ponavljanjem kojekakvih dogmi, utemeljeneih na ničemu (pardon: ni na cemu)...

/////Tio meni zameraš da me podržavaju „promodžbenjaci”?
Koji konkretno?//////

kontroverzan(promatrac)...
he, he, he... malo se puno pravimo ludi?

////Ali, s druge strane, ti potpuno previđaš da osim naših katedri istorije postoje još iste katedre u svim slovenskim zemljama. Samo nabrajanje zemalja je već impresivno: Rusija, Belorusija, Ukrajina, Poljska, Češka, Slovačka, Bugarska. Izuzimam zemlje bivše SFRJ. ////

da, ima... i one se nisu bavile nasom historijom, nego su preužele sto im je neko dao o tome...
kao što se naše katedre ne bave engleskom ili njemackom historijom, nego preuzimaju sto su im bolji poznavaoci dali o engleskoj ili njemackoj historiji...

/////Reč je ukupno o nekoliko hiljada profesionalaca, koji se takođe drže klasične istorije i tvrde da je seoba naroda bila. ////

ne tvrde oni ništa, nego samo ponavljaju ono sto im je neko servirao...
realno, šta njih briga jel' bila seoba ili nije?

////onda se uhvatiš teorije jednog Deretića i njegovih sledbenik, kojih SVE UKUPNO ima oko 15 osoba, uključujući i part stranaca. ////

nakon što sam ti ja i još nekoliko diskutanata reklo da deretica niko ne smatra ozbiljno, ti bez srama izjavljujes ovo?
klasicna komunjurska metodologija etiketiranja...
sva sreća da je Staljin umro...
jer,da nije, ti bi me još poslao na Goli otok zbog podrske informbirou...

////1. Deretić je tvrdio da je Vinčansko pismo „srbica” i da to znači da su Srbi 6000 godina na Balkanu. Pri tome se poziva na prof Pešića.////

ponovo, ko ovdje prica o Dereticu?
opet jeftini folovi i podmetanja...

////Ja pročitam Pešića i utvrdim da niti je on dešifrovao Vinčansko pismo, niti pominje Srbe, niti tvrdi da se pismo zove srbica, niti uopšte dopušta da je Vinčanska civilizacija isto što i srpska.//////

ok, šta kaže Pesic?
I kako se to uklapa u zvanicnu historiografiju koja kaže da je civilizacija pocela u Sumeru i Mezopotamiji?
i da u našim predjelima nije postojalo ništa???

Ajde nam ti sa svojim ispranomozgasko-dogmatskim stavovima to objasni!

/////2. Svoje teze Pešić TEMELJI na tvrdnji da je DAI falsifikat i odatele kreće njegiocva verzija priče. ////

ko, Pesic ili Deretic?

no, dobro,nebitno...
uglavnom, DAI je krajnje nepouzdan dokument, prepun kontradiktornosti...
ozbiljni istoricati ga uzimaju sa krajnjim oprezom...

////Zamisli šta bi se tek desilo da umesto Radića dođe grupa majo zeznutijih faca iz Moskve i malo preslušaju Deretića? ////

da, evo sve trce da se bave Dereticem...
pa nisu svi korisni idioti poput dr Radica...

///// Ali su zaboravili „nađoši” da su pre najviše 200 godina, a uglavnom znatno manje, i oni bili isti takvi „dođoši” na istoj zemlji. ////

opet, naravno, neistina...
vecina tih 'nadjosa' su daleko duže tamo...

////6. Dokaziovanje porekla Tračana i Raščana je, najblaže rečeno, neozbiljno. Takvu jezičku akrobatiku ni pas s maslom ne bi pojeo. Tu puno poverenje poklanjam Radiću i njegovom tumačenju. ////

ne znam, pitaj madjarske historicare, oni ocito manje znaju od ucenog dr Radica ??!!!

/////7. Uzmem i ramotrim neke karte, koje se opet odnose na 8. vek, što je i dalje klasična istorija. Pogledam kartu, aona pokazuje suprotno od onoga što postavljač teme tvrdi (reč je o srpskoj granici kod Drača).

Gledajući kako vi čitate i kako izvlačite zaključke odlučio sam da potpuno dam svoje poverenje klasičnoj istoriji. ////

ko šta tvrdi, i o cemu ti ustvari pricas?
konkretno?
ko smo to mi?
s kim se ti ustvari svadjas?

////Što se tebe, panto, lično tiče, ti tek nisi dao nijedan konkretan argument.////

jok ti si... ali lakse se praviti blesav, jel' tako?


/////I dalje čekam dokaze za „Srbe pre Hrista”.////

za to se javi Pavlimiru.

///U kom ono veku živeše Gundilić?///

u kom?
i gdje ?
i zašto govori to što govori?

da nije i on dereticevac i novoromaticar?

/////Igraču koji se upeca se prodaju sitni trikovi zbog kojih on ostaje bez svojih para. I to je sasvim moralno, jer je i igrač ušao u igru sa željom da uhvati nešto nabrzinu i mimo klasičnih pravila. Da li je šibicar glup? Nikako, glup je onaj što se uhvatio u igru.////

dobro si opisao sebe i stavove koje branis...

Летописная версия

Авторы средневековых русских летописей считали, что часть славян после всемирного потопа проявляла себя рядом с Иллирией (побережьем Адриатического моря). В изложении «Повести временных лет» послепотопные события предстают так:
« „Иафету же достались северные страны и западные: Мидия...Армения Малая и Великая... Сарматия, жители Тавриды, Скифия, Фракия, Македония... Иллирия,славяне... Адриатическое море. Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос...

(земли) до Понтийского моря на север: Дунай, Днепр, Кавкасинские горы, то есть Венгерские, а оттуда до Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в часть Симову. В Иафетовой же части сидят русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского...

По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.

Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская (чаще указывают на провинции Реция и Норик). От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне, иные - ободриты.

Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5

http://www.youtube. com/watch?v=AcIb6jZ8wgo”

Danilov, u prilogu ti dajem malo kompletniji tekst letopisca Nestora na staroslavenskom, naravno, u modernoj interpretaciji slova.
Kao što vidiš, citat koji si ti našao je malo skraćivan, a kad vidimo ceo spisak onda to sasvim drugačije izgleda - sad Sloveni nisu prikrpljeni uz Makedoniju i Jadransko more, nego se nalaze samostalno i na sasvim drugom mestu. Svoj deo teksta ćeš naći u trećem pasusu, gde počinju Afetovi sinovi.

Ovo u suštini govori o razvoju naroda od biblijskog potopa, pri čemu su Nojevi sinovi otišli na razne strane.

По потопѣ бо 3-е сынове Ноеви роздѣлиша земьлю: Симъ, Хамъ, Афетъ. Яся въстокъ Симови:[2] Перьсида, Ватрь, доже и до Иньдикия в долготу, и в широту и до Нирокуриа, якоже рещи от въстока доже и до полуднья, и Сурия, и Мидиа по Ефратъ рѣку, и Вавилонъ, Кордуна, асурианѣ, Месопотамиа, Аравиа Старѣйшая, Елумаисъ, Индия, Аравия Силная, Кулии, Комагины, Финикия вся.
После потопа трое сыновей Ноя разделили землю: Сим, Хам, Иафет. И достался восток Симу: Персия, Бактрия, даже и до Индии в долготу, а в ширину до Ринокорура, то есть от востока и до юга, и Сирия, и Мидия до реки Евфрат, и Вавилон, Кордуна, ассирияне, Месопотамия, Аравия Старейшая, Елмаис, Индия, Аравия Сильная, Кулия, Коммагена, вся Финикия.


Хамови же яся полуденья часть: Егупетъ, Ефиопья, прилежащия къ Индомъ, другая же Ефиопья, из неяже исходить рѣка ефиопьскаа Чермьна, текущия на въстокъ, Фива, Луви, прилежащи доже до Куриния, Мармариа, суритѣ, Ливуи другая, Нумидия, Масурия, Мавритания, противу сущи Гадирѣ. Сущимъ же къ встоком имать Киликию, Памфилию, Писидию, Мосию, Лукаонию, Фругию, Камалию, Ликию, Карию, Лудию, Масию другую, Троаду, Солиду,[3] Вифунию, Старую Фругию. И островы пакы имать: Сарданию, Критъ, Купръ, и рѣку Гиону, зовемую Нилу.
Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия, из которой вытекает река эфиопская Красная, текущая на восток, Фивы, Ливия, соседящая с Киринией, Мармария, Сирты, другая Ливия, Нумидия, Масурия, Мавритания, находящаяся напротив Гадира. На востоке же находятся Киликия, Памфилия, Писидия, Мисия, Ликаония, Фригия, Камалия, Ликия, Кария, Лидия, другая Мисия, Троада, Эолида, Вифиния, Старая Фригия. Туда же относятся и острова некие: Сардиния, Крит, Кипр, и река Геона, называемая Нил.


А Афетови же яся полунощная страна и западная: Мидия, Олъвания, Армения Малая и Великая, Каподокия, Фефлагони, Галатия, Кольхысъ, Воспорий, меоти, дереви, сармати, тавриани, Скуфия, фраци, Македония, Далматия, молоси, Фесалия, Локрия, Пеления, яже и Полопонисъ наречется, Аркадия, Ипириноя, Илурикъ, словене,[4] Лухития, Аньдриакия, Аньдриатиньска пучина. Имать же и островы: Вританию, Сикелию, Евию, Родона, Хиона, Лѣзвона, Куфирана, Закуньфа, Кефалиния, Ифакину, Керкуру, и часть всякоя страны,[5] и нарицаемую Онию, и рѣку Тигру, текущюю межи Миды и Вавилономъ; до Понетьского моря,[6] на полунощныя страны, Дунай, Днепръ и Кавькасийскыя горы, рекше Угорьскыя,[7] и оттуда, рекше, доже и до Днепра, и прочаая рѣкы: Десна, Припеть, Двина, Волховъ, Волга, иже идеть на въстокъ, въ часть Симову. Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь.[8] Ляховѣ же, и пруси[9] и чюдь присѣдять к морю Вяряскому. По сему же морю сѣдять варязи[10] сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агаряньски[11] и до Волошьскые.[12]
Иафету же достались северные страны и западные: Мидия, Албания, Армения Малая и Великая, Каппадокия, Пафлагония, Галатия, Колхида, Боспор, меоты, дереви, сарматы, тавриане, Скифия, фракийцы, Македония, Далмация, молоссы, Фессалия, Локрида, Пеления, именуемая также Пелопоннес, Аркадия, Эпир, Иллирия, славяне, Лухития, Адриакия, Адриатическое море. Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос, Хиос, Лесбос, Кифера, Закинф, Кефалония, Итака, Корфу, часть Азии, называемая Иония, и река Тигр, текущая между Мидией и Вавилоном; до Понтийского моря, на север, Дунай, Днестр, и Кавкасийские горы, то есть Венгерские, и оттуда, скажем, до самого Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в часть Симову. В Иафетовой же части обитает русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочьская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Поляки же и пруссы, и чудь сидят близ моря Варяжского. По этому же морю сидят варяги: отсюда к востоку — до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской.


Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ,[13] русь, аглянѣ, галичанѣ,[14] волохове,[15] римлянѣ, нѣмци, корлязи,[16] венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.
Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, — они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым.

Obrati pažnju na detalj da uz naziv slovene, stoji (4), pa kad još pogledamo kakvu informaciju nosi ta referenca:

[4] Словене — этот этноним добавлен в текст извлечения из Хроники Амартола летописцем

Danilov, više puta sam te molio da pažljivije čitaš tekstove koje citiraš. Na ovakvim brzopletim tumačenjima se i zasniva Deretićev „naučni rad”.

Ne mislim o Gunduliću ništa, ali sam sad ubeđen da si ti malo „prolupao” iz nepoznatih razloga.
Baš kako je gore opisano u Radićevom tekstu:

Čovek te pita koji glavni grad Francuske, a ti odgovriš da se Dunav uliva u Crno more.

Ok, panto, shvatam da si ovde samo da bi malo provocirao.
Možeš se i dalje baviti analizama i paralizama (od sinteze nema ništa).

patriota-b
25. avgust 2010. u 12.17

Danilov, hvala na odličnom linku. Veoma si lepo citirao Povest starih leta. Meni je nešto zapao za oko tekst koji se nalazi odmah ispod tvog citata, a koji ti nisi preneo verovatno zbog nedostaka prostora.

Zato ću biti slobodan da ga ja prenesem u celosti.
Tekst je ilustrovan mapama, pa ko ima oči neka gleda...





Koji diplomata! Cuj, „koji nisi preneo, verovatno zbog nedostatka prostora”.

Ja ću sebi dozvoliti malo vise drskosti i otvoreno reći da je ovo „slučajno” izostavljanje teksta bilo namenski! Zar se na ovaj način kroje informacije?

Ne znam ruski, ne znam šta je izostavljeno ali verujem da u potpunosti menja sliku čitave poruke taman onakvu kakvu ovde Danilov želi da nam proturi.

Cemu ove manipulacije?

patrioto_B, o cemu se ovde tačno radi? Ako ti nije mrsko da nam napises kako deluje tekst sa SAMO TIM koji je Danilov postavio a kako
sa CITAVIM tekstom?

Koliko je drugacija slika SA ili BEZ tog „ispustenog” teksta?

Hvala!

да видимо шта други кажу о србима као најстаријем народу

НАПОМЕНА
текст није прикладан за конвертиране србе, посебно папине подрепаше

Грим Ј.: ''У стпвари име Срб изгледа граматички као најбоље обележје за све народе истог порекла и језика. Ниједно друго словенско стабло нема такву историју, која би се са српском могла упоредити„, (у предговору за малу граматику од Вука Караџића од године 1824).
Жунковић, Д.: ”Слависти 19. и 20. века су доказали, да су Срби стари народ, и да су се раније звали Сораби„.
Кохел, немачки етнограф: ”Име Срби је било раније велико обележење за све Словене„.
Баварски географ: ”Српскаа империја је била тако велика да су из ње настали сви словенски народи. Словени такође тврде да своје порекло воде од Срба„, (у једном часопису у Минхену 1837).
Вељтман, А.Ф.: ”Словенском народу припадају и познати Козаци, који такође потичу од Срба„.
Добровски, Ј.: ”Лужучки Срби и Срби са Балкана су исти народ„.
Шафарик Ј.: ”...Ова два народа имају свој назив из ранијих времена, када су сви данашњи Словени имали заједничко име и говорили један језик из кога је настало дванајест„.
Маретић, Т.: ”'Многи немачки и руски историчари су мишљења да је Херодот под именом Трачани мислио на Србе. У Херодотово време су Срби живели у Малој Азији, на Балкану и Тракији„.
''У старој историји код Срба је постојало племе Рас, Расени, Расна, Рашани, чије име рушевине градова још данас у Тракији и Србији носе, а док се реке са истим именом налазе у Индији, Србији, Турској, Немачкој и некадашњим подручјима античке Србије”.
„Име Трачани долази од Рашани, Тракија од Расија”.
„Прво име Словена је било Срби”.

Пикте, А. швајцарски историчар: „Може се са сигурношћу тврдити, да је постојао један пра народ између Индије и крајње границе Европе, који се састојао из Сораба, Серба и Рашана, чије је заједничко име било Срби”.
Страбон: ''У западној Азији су живели Срби и Брђани-Србобрђани„.
”Срби су имали у Малој Азији велико царство (око 70. год пре Христа), чији се цар звао Облак.
Милојевић, М.: ''У кинеским хроникама се помиње српско царство Сирбирија, и њихови краљеви, Бане, Јанче, Ранко, а посебно српски цар Танчо са својих 5 синова„.
Ломански: ”Срби су њихове трагове оставили не само у данашњој Италији, Шпанији, Португалији, већ и на Сицилији и на обалама Африке. Ово потврђују још неки, а међу њима папа Енејас Силвије.„.
Страбон: ”Тројанџи су били делом Срби, делом Грци из Мале Азије и колонисти са Крита„. Овог мишљења је руски научник и енциклопедист Михајл Ломоносов, српски историчар и теолог Марво Орбин и српски поета Иван Гундулић.”

patrioto_B, o cemu se ovde tačno radi? Ako ti nije mrsko da nam napises kako deluje tekst sa SAMO TIM koji je Danilov postavio a kako
sa CITAVIM tekstom?
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ne, danilov nije ništa namerno skraćivao, jer identično stoji i na stranici na koju nam ukazuje.

U tekstu se navodi kuda su se uputili Nojevi sinovi i koje su im zemlje pripale. Reč je o prilično monotonom nabrajanju teritorija, od kojih neke i danas prepoznajemo, dok se nekima ime zaboravilo tokom vekova.

U verziji koju je našao Danilov je neko postavio skraćeni spisak, pa je sasvim slučajno ispalo ovako: Makedonija, Jadransko more, Sloveni, što zaista upućuje da je to „tu negde”.

U celovitom tekstu, međutim, od Makedonije do Slovena ima sijaset drugih zemalja, pa se ne može zaključiti da su blizu. Ona pomoćna odrednica ukazuje da su Sloveni u tekst preuzeti iz jedne druge hronike.

Što se samog citiranja tiče, u nastavku teksta koji je Danilov ispustio stoji cela tema koja se zove „Pradomovina” i u kojoj se navode zemlje starih Slovena, na osnovu arheoloških iskopina (ilustrovano mapama). Pogađaš, to je negde na današnjoj tromeđi Ukrajine, Rusije i Belorusije.

Takođe se veoma konkretno i nedvosmisleno u tekstu navodi preseljenje na Balkan i formiranje južnih Slovena.

Drugim rečima - strogo klasična istorija.

Прародина

Карта балтийских и славянских археологических культур III—IV вв.По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке.

С севера соседями славян были германцы и балты. Восточными соседями славян были иранские племена (скифы, сарматы), южными — древние македонцы, фракийцы и иллирийцы, западными — кельты.

----------------------------------------------------------------------------
Evo ti prevod prvog pasusa. dalje se priča razvija u detalje.
---------------------------------------------------------------------
Pradomovina

Mapa baltičkih i slovenskih arheoloških kultura III i IV veka (n.e.) (priložena je mapa).
Prema istorijskim jezičkim podacima, pisanim i arheološkim izvorima, Sloveni su u VI i VII veku živeli na teritoriji centralne i istočne Evrope, koja se protezala od Elbe i Odre na zapadu, preko bazena Visle, do gornjeg toka Dnjestra i srednjeg toka Dnjepra na istoku.

Sa severa su susedi Slovenima bili Germani i Balti. Istočni susedi Slovena su bila iranska plemena (Skiti i Sarmati), južni (susedi) su stari Makedonci, Tračani i Iliri, zapadni (susedi)- Kelti.
---------------------------------------------------------------------

Mislim da je ovo dovoljno.

Balkan i balkanske narode i može se iskoristiti za razvoj turizma i jacanje ekonomija balkanskih država..
--------------------------------------------------------------------------
To je jedan od razloga zašto bih i ja intimno voleo da su ove teorije tačne. nažalost, kao što si već zaključio, ja nisam ubeđen u istinitost ovih teorija (najblaže rečano).

S druge strane, bitno je i ko drži poziciju. Svi znaju da je Troja deo grčke istorije, ali Turci ubiru kajmak...

//////patriota-b
26. avgust 2010. u 10.24

S druge strane, bitno je i ko drži poziciju. Svi znaju da je Troja deo grčke istorije, //////

ne znaju svi...
npr. Gundulic tvrdi drugacije...

ово је стварно шугословенски сајт,
видите колико плусева добијају ови конвертирани срби, католици, муслимани и демонкрате
е да нас ватикан није завадио ђе би нам био крај
да их ватикан не хушка на нас православне србе

'На Балтику су се Срби налазили пре него што је Мојсије са својим Јеврејима морао да напусти Египат„.
Фресл, Ј., немачки историчар, описује свађу између Египћана и Скита (Срба), ко је од њих старији народ: ”...у којој Срби убедљиво бише победници„ (Саки и Скити 1886).
Антон, К.Г.: ''Народи које ми прво као Словене познајемо; су се звали Срби”. Најстарије седиште Срба се увек звало Сарматија. Код старих писаца гласи и Пољска, старо седиште Срба је најдуже задржала име Сарматија. Равенски географ описује Пољску под именом Сарматија, тачно познаје нацију, али не као Словене; него посебно од Скита потичу Словени, то значи у ствари нешто друго, дакле Срби су у Пољској већ живели када се име Словен појавило„.
''Када су Словени наступили као једна нација, носили су раније сигурно име Срби. То не значи да се они нису могли тако пре звати, него нам каже да ни Словени, ни Јазиги, ни Анти, ни Хенети, ни иначе неки други, нису старији и првобитнији него они (Срби) могли бити. Исто је сигурно, да у Шлезији, Лужицама и Мајсену, никад нису Тојче (Немци) живели, и да су ове земље већ за време Римљана биле насељене са Суевен/Сербен. Са Бранденбургом, Померном и Меклембургом, је сигурно тако било”.

Апостол Павле о Србима, које он назива Скитима, из уста Јозефа Фресла: „У каквом високом угледу су Срби код првих римских царева стајали као народ, и како стајаше изнад свих других потврђује једна велика личност, чије се мишљење као одлучујуће овде мора навести. Тај који се овде за Србе залаже није нико други него Апостол Павле. У свом писму Колосејцима, граду у Фригији, стоји на признатом грчком и латинском тексту с.III, V. 9, 10, 11 ... Није само да Србин није овде варвар, него међу неварварима има главну улогу, чак највишу... Он њих не истиче само због ових упоређења, него и због њихових физичких и духовних особина, које апостол Павле није ни код ниједних других народа, у тој мери приметио, па је он одлучио да њих не само узвиши изнад других него да их стави на врх неварвара. Пошто су Павлова путовања више пута водила кроз... а Србе је свуда сретао, може се претпоставити да је он имао довољно прилика да њих добро упозна... да Павле није њих само површно познавао, види се и по положајима које је он њима поверавао, јер је он био у њих убеђен”.

Ансхајм: „Из седам старих извора се зна да су пра народ Норика скитскк Венди”.
Орбин, М.: „Главни народ свих Словена су Срби”.
Минс, енглески археолог: „Венди су без сумње Словени”.
Руски археолози: „Венди су Протословени”.
Фресл, Ј.: „Арнолд В. тврди да су Келти (Срби) населили Галију већ 2000 година пре Христа. Није он тако далеко отишао назад, него ми смемо још 500-1000 година томе додати”.
Култура Скита (Срба) и Бактријанаџа (азијских Срба), је најстарија од свих аријских народа. По томе је морао тај народ пуно раније постојати, јер само тако је он могао достићи тако високи степен културе. Ми читамо код Јустина (II,3), о победничким ратовима Скита над Египћанима под вођством Весосиса, а мислио је сигурно на Сесостриса. Овај је владао од прилике од 1394. до 1328. год. пре Христа. Од истог аутора се дознаје да је Азија Скитимав(Србима), 1500 година плаћала трибут, и да их је Нино, краљ Асирије, ове обавезе ослободио. Ако се претпостави да је овај легендарни владар владао само у 16. веку пре Христа, онда су Срби Азију морали освојити већ крајем четири хиљадитих година пре Христа, из чега видимо да су они пуно раније морали бити велики, многобројни и самосталан народ. Да 6и они могли извести овакав огроман ратни подухват, преко хиљаде километара, у њиховој источној отаџбини су морали бити тако многобројни, да 6и могли скупити огромне ратне контигенте„.”

„Илиро-Трачани живе на горњем Подунављу и Јужној Терманији од пра времена”.
„Илиро-Трачани живе од пра времена од Карпата, па до северних области Херцинских планина, и свуда до Балтичког мора”.
„Словени се нису тек у 6. веку појавили на Дунаву, већ живе ту од прастарих времена као Илиро-Трачани”.
Катанчић: „Сви Илири говоре српски”.
Јагрода, Н.: „Код Румуна Срби је име за све Словене, име за целу расу, јер за Румуне су Бугари такође Срби”.
Деретић, Ј.: „Вељтман и други словенски научници су мишљења да је име Србин веома старо и дубоко укорењено међу Словенима”.
Гиљфердинг, А.: „На Балканском полуострву су постојале многе српске државе које је само везао заједнички језик.''
Шафарик, Ј.: ”Име Венди је страно, право име Словена је Срби„.
Деретић, Ј.: ”Вацислав Мацијовски је сматрао да је Прокопије преправио реч Срби на Шпори„.”

Evo, uzmem obaj spisak „referenci”, koje nam je tako ljubazno naveo otegnuti i reda radi uzmem jednu, i to onu starogrčkog geografa Strabona, koji bi po prirodi stvari trebao znati više od nas o Srbima na Balkanu u njegovo doba.

Uostalom Strabo(n) se navodi više puta kao referenca, pa reših da proverim izvor.

Referenca glasi:

Страбон: ''На океану (Северном - српском мору), живе међу другим народима Кимбри - Срби„ (VII 291с).

Uzmem englesku verziju Strabonove ”Geografije„, pogledam VII knjigu, koja govori o Germaniji i Balkanu i tražim ovu vezu - Severno more=Srpsko more i Kimbri=Srbi.

Čitam, čitam, i što reče džambura - ništa! Nema pomena Srba, a Kimbri se još nazivaju i Kimaroncima, ali ne Srbima. I uopšte, izraza koji bi podsećali na Srbina ili Slovena uopšte nema.

Moguće je da sam ja loše čitao, pa molim džamburastog da nam da tačan citat iz ”Geografije„ Strabona, a ne iz knjige g. Nikolića, gde se vidi gore navedena jednakost?

Evo deo citata, knjiga VII, glava 1. str. 291, ali slobodno čitajte celu knjigu, svih pet poglavlja, jer baš opisuje Balkan.

, in imitation of the Nomads, they load their household belongings on their wagons and with their beasts turn whithersoever they think best. But other German tribes are still more indigent. I mean the Cherusci, the Chatti, the Gamabrivii and the Chattuarii,a and also, near the ocean, the Sugambri, the Chaubi, the Bructeri, and the Cimbri, and also the Cauci, the Caülci, the Campsiani, and several others. Both the Visurgis22 and the Lupias23 Rivers run in the same direction as the Amasias, the Lupias being about six hundred stadia distant from the Rhenus and flowing through the country of the Lesser Bructeri.24 Germany has also the Salas River;25 and it was between the Salas and the Rhenus that Drusus Germanicus, while he was successfully carrying on the war, came to his end.26 He had subjugated, not only most of the tribes, but also the islands along the coast, among which is Burchanis,27 which he took by

Ja sam jedino mogao da primetim da se u knjizi Iliri i Tračani smtraju za dva odvojena naroda i nigde nije pomenuto da su Srbi.

Izvol'te. Vaši citati?
”

''Како би Бибијус Секестер, који је живео тек у 4. веку, поменуо Србе каоо народ тога времена, да није чуо за њих дакле, они се нису доселили, него су ту одувек живели„.
”Ако се зна, по вестима Константина П. да су почетком 7. века с друге стране Мађарске и Боемије, тј. у Пољској и Шлезији; Лужицама и Мајзену Срби живели, и да је једна колонија послата за Далмаџију, од које потичу данашњи Срби, значи да то главно стабло Срба није могло бити тако слабо; и да се није пре кратког времена ту доселило„.
-----------------------------------------------------------------------

Ovi ”dokazi„ su mi se naročito dopali.

kako je čuo za Srbe? Pa i ja sam čuo za Papuance sa Nove Gvineje, iako nijednog nikad nisam video, niti je koji od njih prošetao kroz Beograd.

Drugi citat je još strašniji - tu se otvoreno tvrdi da Srbi dolaze iz Poljske i Šlezije!
kako se ovo uklapa u deretićeve teze?

Momci, umesto slepog nabrajanje knjiga, tzv ”izvora„, možda ne bi bilo loše da ponekad, onako, s vremena na vreme, proverite poneki od tih izvora? Čisto da vidimo da li zaista sadrže informacije kako neki tvrde?”

Помаже Бог браћо срби,
а овим конверитраним србима добар дан,
заиста ми је драго да и даље долазе на наш сајт иако имам осјећај да им је мука што виде колико су срби велики а они су се одрекли србства,
али не схватају да су они и даље срби и да само треба да се окрену својој браћи, нама православним србима, ми их прихватамо јер они су нам најближи род

„Вацерод, који је 1102. године преписао Mater verborum, на многим местима је уз, наведене називе дао тумачења, на чешком језику. Код назива Сармат, редовно даје објашњење да је то Србин, чиме показује, да су Птоломејеви Сармати у ствари били Срби. Он пише уз реч Сармат (Sarmatae populi Zirbi)”.
Шафарик, Ј: „У 9. и 10. веку Срби су били од Одре до Волге”.
Роберт, С.: „Венди су народ који је живео на огромном простору, и носио је различита имена по пределима на којима је живео, а данас се уопште зову Србима”.
Јорданес: „Венди су били многобројни народ (natio populosa)”.
Мунро: „Скоти су Скити”.
Соловјев, С.: „Писци 1. векова нове ере знају Словене под именом Венда око Висле, даље према истоку, међу племенима Сарматским, Финским и Германским, сусреће се име Срба”.
„Венди на Висли, Фини и Германи и даље на исток су Срби”.

Херодот: „Енети и Венети са Црног мора су исти они на крају Јадрана”.
Лавис и Рамбо: „Словени су себе називали Сарматима”.
Карл фон Зеде: „Прво и опште име Словена је било Сербли...” (Етнографија аустријске монархије, књига 1, 1957).
Калај: „По испитивањима најбољих научника сви словенски народи су се у прастаро доба називали Србима, а Словени и Анти су били само огранци ове породице” (У Историји Срба).
До6ровски, Ј.: „Срб није ништа друго него Сармат, скраћено и преокренуто”.
Карион, Ј.: „Од имена Сармати је настало име Сарбрат, заменом слова”.
Вадијанус: ''Постоје две Сарматије, азијска од Дона до Азовског мора, па на исток и европска, од Дона до Германије, и од Балтичког мора па до Дунава„.
”Језиги и Дачани су Сармати, Гете Римљани називају Дачанима, па баш престоницу Дачана и Гета зову Сербогетуша„.”

Деретић Ј.: „Роберт изводи порекло имена Венета, Венеда, Винда, од имена сунчаног божанства Вид, у смислу сунчеве светлости”.
Калкондиле, Л.: „Срби су најстарији и највећи народ на овој земљи. Да ли су они из Илирије у Трибалију и Мезију дошли; или да ли су са друге стране Дунава, и крајњих делова Европе... из Сарматије, која се сада зове Русија, или из хладних ненасељених делова света кренули преко Дунава и дошли до Јонског мора, где су сву земљу до Венеције освојили и населили; или, да ли су из подручја Јонског мора, као из њихове прве домовине кренулу у северне земље, у Сарматију или Русију, о томе не желим ја да се препирем. Али толико ја знам да су ови народи упркос свих разлика у именима, ипак по обичајима и језику, још увек потпуно исти, потпуно једни исти. Њихова седишта су по целој Европи разбачена, и простиру се међу осталом чак до планина Тајгентос и Тенарис, у подручју Лаконије на Пелопонезу”.

Плиније: „Северни океан (северно србско море) је већином пловно... до кимберских планина”.
Август Цезар: „Моја флота једри преко Океана од ушћа Рајне, при изласку сунца до подручја Кимбра” (Monumentum Ancyaranum С.26, 65,14f М).
Ц. Ј. Л.: „О натпису нађеном код Милтенберга на Мајни: у подручју Теутона (VIII 2,1 n. 66 10). ”
„О двема пронађеним каменим плочама са натписом: Кимберском меркуру” (VIII2, 1n. 6404 и 6605).
„Код Хајделберга је пронађена камена плоча са посветом: Кимберском меркуру” (VIII2,1, n. 6402).
„Камена плоча са посветом у Мајнџу, можда у Обернбургу на Мајни: Кимберском меркуру” (VIII2,1 n. 6742).
Страбон: ''Кимбери поседују још 17. год пре Христа земљу у којој су раније живели; они послаше Августу котао као поклон, који је код њих светиња, и молише га за пријатељство и амнестију, за оно што се раније догодило„.
Жунковић, Д.: ''Постоји пуно култура које себе сматрају водећим, у сваком смислу и надмоћности, али неко мора доћи до уверења да су то све словенске културе... због тога ми у будућности морамо, приликом представљања најстарије људске историје, почети са историјом Словена”.

Венелин: „Атилово царство је српско царство”.
Вељтман, А.Ф.: „По свим предавањима, бајкама и квидама, у основама историје Северних Срба већ постоји велико царство Хундаланд-Хундигиаланд, то је област Саксоније где су били Сечи, Саки, који су живели у великом Лугу Германије”. „Венети су Венди”.
„Источно од Цимберланда су живели Сауми (Сембен, Самбенланд, Самогита), Кури и други”.

У имену Срба, по грчком Кимбри, по латинском Цимбри, по галском Семби, по Нестору Севери, Сабири, Северијани, треба тражити преводни смисао Нормана из Северне Србије; по преводу Гота
-----------------------------------------------------------------------

Pederčino Turska, o Nestoru smo već raspravljali, eno ti gore citata, pa pokaži ovu svoju tvrdnju.
samo lapradaš i laprdaš, a ništa od ovoga nisi pročitao.

Karta Persijske Imperije-500 god. pre Nove Ere-Makedon nije Grcka država..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Map_of_the_Achaemenid_Empire.jpg

Interesantna Karta Persije za vreme Aleksandra Velikog-balkanski deo države -piše Skodra-to je naziv za Skadar..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Map_of_the_Achaemenid_Empire.jpg

Sardes u Maloj Aziji-asocira na Srbe..

Na jednoj karti u knjizi iz biblioteke sam videla Zagreb obelezen sa Serbinum ili tako nešto, Sofija sa Serbica ili Serdica, Sardus u Lidiji i na Sinaju, pored rudnika bakra Serbun. Bio mi je copir aparat pokvaren, zato vam je nisam prikazala, ali nastojacu da opet uzmem tu knjigu, pa da vam to pokazem :)

Zanimljivo je da su nasi 'Etrurscani' naselili deo Apeninskog poluostrva koji je bio pun ruda metala, dok drugi nisu imali pojma o tome. Po tome se vidi koliko su oni bili napredni u odnosu na druge.

Zatim, zanimljivo je, da je jedan od Herkulovih sinova dao 22 generacije kraljeva od Lidije, čiji je glavni grad Sardus. Inače Pavlimir rece da je Herkul Srbin, a Grci su nam ga ukrali.
Drugi sin mu je isto dao generacije kraljeva od druge zemlje, javicu vam koje, kad pronadjem knjigu.

Inače šta vredi Grcima sto su nam ukrali Herkula, kad ih obično bijemo u sportu ko volove u kupusu. I zar nije 'cudno' sto smo mi mala zemlja prilično jaki u sportu? Cesto i od Amerike, koja ima crnce i svu moguću hemiju?
Ako laže koza, ne laže rog.

Pa to je zato jer smo Herkulovo seme!

Inače Pavlimir rece da je Herkul Srbin, a Grci su nam ga ukrali.
Drugi sin mu je isto dao generacije kraljeva od druge zemlje, javicu vam koje, kad pronadjem knjigu.

Inače šta vredi Grcima sto su nam ukrali Herkula, kad ih obično bijemo u sportu ko volove u kupusu. I zar nije 'cudno' sto smo mi mala zemlja prilično jaki u sportu? Cesto i od Amerike, koja ima crnce i svu moguću hemiju?
Ako laže koza, ne laže rog.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

Ako je prolivmir tako rekao onda je sigurno tačno. To je oduvek bio puzdan izvor - za svakojake budalaštine.

Ineče Herkules je rimsko ime, a u grčkom originalu je Herakle, toliko si bar mogla da naučiš, bez obzira na to što ti se pokvario „copir aparat”.

Mi smo toliko jaki u sportu da nas redovno pobeđuju Crnci iz Afrike, tipa Nigerijaca. Čak i bez američke hemije.

Dušo moja, kad malo odrasteš saznaćeš da su za vrhunski sport potrebne vrhunske pare i odgovarajući klimatski uslovi (zato nordijske zemlje imaju vrhunske hokejaše, a slabe fudbalere, dok je u mediteranskim zemljama obrnuto). Mi jesmo sportska nacija, ali uspehe postižemo zahvaljujući pojedinačnim zalaganjima, a ne zahvaljujući Bogu ili dobrom fizičkom vaspitanju u školi.
Mi smo jaki u nekim letnjim ekipnim sportovima, ali, sem odnedavno par izuzetaka u tenisu i plivanju, nemamo uopšte individualne sportove, tipa atletike.

Atinice, džaba si promenila nik - prepozali smo te.

pazi kad je Herodot potvrdio Pavlimira.

Vidim Patrijoto još si u punoj formi, jesam li ti nedostajala ovde? ))))))))))

Evo još nekoliko linkova na gornju temu:
1.
http://www.snaga.rs/Ilustrovana_istorija_srba/tekst/c-srpski/01/01-uvod.html
2.
http://vimeo.com/6591143
3 .
http://www.stormfront.org/forum/t113191/
a dodala bih i ovo:
4.
http://forum.crveneberetke.com/viewtopic.php?f=18&t=191&sid=3c92f63143eae18655b275847a6165ee

Ja lično mislim da je Patriota_b Srbin a vi kako hocete. Pratim njegovo pisanje ovde oko 6 meseci i to je moj zakljucak. Covek, osim toga, nije glup, malo je grub ali zar to drugi nisu?

Kad je reč o mapama evo jedne koja bi trebala da se protumaci, meni neke stvari ovde ne stimaju.
http://www.angelfire.com/hi5/profesorhk/historijske_karte_evrope_od_1_do_2000_g.html

тишинко,
у праву си да је домољуб србин,
и алија изетбеговић је био србин конвертиран у ислам,
и пола данашње босне и хрватске су срби конвертирали у ислам и католицизам, а у србији имамо ове демократе,
све конвертирали и пљују по свему што је србско и
гдје се види величина србства,
ево и ови домољубови хавери

нема ту србина ни један посто
и нису ту ставови у питању
један србин не може толико да умањује све што је србско
то могу само наша сабраћа, а можда је и несврстани, ла'по ла'по

Izvinjavam se, bio sam odsutan nekoliko dana. Sad sam tek shvatio ko je „ti si niko”. Drago mi je da te opet „vidim” ovde.
Hvala na podršci, neki moji prijatelji ovde su malo preterali, po običaju.
Hajde što se svađamo oko istorije od pre 2000 do 7000 godina, ali prenošenje tih rasprava na savremene događaje je zaista neozbiljno i veoma šteteno.

Džambura nikako da objasni šta znači njegovo ime, a niko se dosad nije javio na moju otvorenu ponudu da lično proveri da li sam Srbin.
Ponuda i dalje stoji.

////////////////////////
tisiniko
05. septembar 2010. u 15.19

Patrioto, sim tebe ...

Cmokic do sledećeg javljanja, možda pod novim nikom...
/////////////

???????????

која шупља прича,
кога ви то фолирате,
па највјероватније да ти је тај твој домољуб модератор,
јер како другачије објаснити да није банован послије оволике
антисрпске пропаганде,
коју ти називаш =различитим мишљењем= (која фолушка)
чуј различито мишљење,
сад се пљување по србству назива =различито мишљење=

oVO SAMO slepci mogu da ne vide na ovim kartama: Svebi, Svebi, Mare Svebicum, Cimbri u Danskoj, Vandali, samo su razlicita imena za Srbe i Srpsko More, sadasnje Balticko.
Divne su ti ove mape Tisiniko. Posle se Svebi pretvaraju u Svevi, pa u Sorbs. Za to vreme se Vandali pretvaraju u Varvare, a M are Svebicum u Varvarsko more. Neke cudne metamorfoze, pod palicom zna se cijom.

Takve stvari su još jedino radili u OZNi. Jel' ti babo bio oznaš?
---------------------------------------------------------------------

Nategnuti, nisi odgovorio na pitanje.
Uostalom, ti nikad ne odgovaraš na pitanja, samo uporno sprovodiš svoju propagandu. I to toliko uporno i providno radiš da je čak i našoj Zori (Atini) došlo vreme da se zapita ko je ovde, u stvari, prodana duša?

Tužno je videti nekoga ko je slep kod očiju, draga moja Atinice.
I meni te je jako žao.

Ljudima je u teškim vremenima potrebna vera u nešto, ali si ti malo promašila i veru i verovanje. Toliko si zaslepljena nečim što želiš da vidiš da ne primećuješ ni očigledne neistine.

Imam za tebe jedno pitanje: evo, postavi Trofa temu o 40.000 Srba ubijenih kod Jadovna.
Niko od vas koji sebe smatrate za Velike Srbe, a pljujete prave rodljube (prepoznaćete se koji ste) nije našao za shodno da pročita temu i doda neki komentar.

Toliko volite srpski narod da vam prosto puca prsluk od ljubavi.