E na ovu temu će se razviti debata do sudnjeg dana.

Ni sami pederi ne bi pozeljeli bolji scenario.

A ni politicari.

Dok narod o pederima, oni obavljaju vaznije stvari.

Glava glavi

Plecka harambasi

A fukara

Može i rebara

bas tako, ti si njih navela i smatram da normalne parove i pedere ne možemo u siti kos da stavljamo i u istom dahu da uzmemo...

U vezi sa temom ovog topika, lezbejka nadje iebaca i obavi sama ostatak posla.

Da li je to moralno opravdano?

Il' mora iskljucivo radjanje iz ljubavi?

E to je već najrazumljivija ljudska strana. Kriska osam pluseva za komentar.

Zapravo, devet pluseva. Za svaki mjesec po jedan.

Larami, razumem o cemu govoris, ne dala sudbina nikome da na taj način mora da dolazi do novca, da bi prehranila ostalu svoju decu.
Ja jednostavno to ne mogu ni da zamislim!
Nemoguće je da trudnica i majka tek rođene bebe bude potpuno hladnokrvna, bez imalo majcinskog osecaja.
Svasta se desava, majka ostavi svoju bebu pored kontejnera, bilo je i slučajeva da ubije svoje tek rođeno dete...
ali te žene nisu normalne!
Isto mišljenje imam i o surogat majkama.

Dobra bi me muka morala natjerati da zaradjujem novac na taj način. A i tad bi se milion puta preispitala.
Moralnije i humanije bi mi bilo dzaba 'odraditi' ono volonterski iz ciste dobre volje...al ja se bogami ne bi usudila na taj korak.

Slazem se sa kriskom, neraskidiva spona između majke i djeteta se stvara upravo u trudnoći i žene koje se odlucuju na taj korak su bezosjecajne i fali im koja daska u glavi jer ljudsko biće i taj zivot izjednacuju sa transakcijom.

Nisam te razumela Elektra? Šta je htela da plati? Nekoj ženi da im rodi još jedno dete?

Ni ovo nije u potpunosti tačno.

Postoji 5-6 razlicitih vrsta radjanja za druge ljude.

Bilo kako bilo, u nemali broj slučajeva stvari dodju do suda. Sud je uvijek presudio da je žena koja rodi dijete zakonska majka djeteta i ima prioritet kod starateljstva, bez obzira na ugovor koji je potpisan. I da ljudi koji su je platili mogu da usvoje dijete tek ako se ona odrekne starateljstva nad djetetom. Ovo čak i ako je otac jedan od ovih koji su potpisali ugovor sa njom.

Naravno, sud kao sud, može da dodje i do najludjih presuda. U jednom slučaju su presudili da je majka ona koja ga je rodila, ali su starateljstvo dodjelili ocu, koji je, navodno, moga odjetetu da pruzi bolje uslove.

Upravo tako, nosi ga, povezani su pupcanom vrpcom, hrani ga, osjecaju se...i onda treba da ga preda dalje kao paket.

kako neko uopste može da tvrdi nešto, a da nije iskusio?
desava se, znači da je moguće, eto, da žena i to živi i prezivi
rodi, pa se odrodi..
kažu ljudi, ne treba se ničemu cuditi..
ako je zivot cudo, i žena je cudo
vidjeno i nevidjeno
gledajte i divite se..

ovdje samo može da dobijes devet jugovica
------------

To će slatkoodsljiva kad se uda.

Treba uzeti u obzir da su domovi za nezbrinutu djecu puni i da roditelji koji ne mogu imati djecu mogu da usvoje već zivo dijete.

Tačno tako, potpuno se slazem sa tobom Dolazivrijeme.
Toliko sirote i napustene dece ima, što ne bi usrecili neko takvo dete?
Davanje svog genetskog materijala i placanje nekoj ženi da rodi dete, da ga se `ladno odrekne i preda ga kupcu, je cist idiotizam, hir onoga koji ima para, na tudjoj muci i nesreci da se usrece.
To je ništa drugo nego trgovina decom.

Pitanje nema veze sa zakonom, ja sam to shvatila kao pitanje morala, emocija i osecanja.
Žena koja rodi i proda svoje dete nije normalna!
Ne može niko da me ubedi da je normalno i humano roditi dete i istog momenta ga se odreci i otudjiti kao da je stvar.
Pa ja bih se i od nekih meni dragih stvari teško odrekla, a kamoli deteta koje sam rodila.

Dobro, ajde da podjemo od cinjenice da, osim pedera, mnogi heteroseksualni bracni parovi na gore opisan način dolaze do potomstva.
Ja lično nikada ne bih nekome rodila i dala dete.
Nema tih para kojima bi se moglo kupiti dete koje sam rodila!
*****
Bas tako!:)

Mnogi hoće bebukana, da se ne sjeca na roditelje:((

Ko zna zašto ljudi hoće da budu roditelji iako nisu?:))

Ne tvrdim ni za sebe da sam otac svih cetvoro djece, ali isto tako mi ne pada na pamet glumiti oca, djeci kojoj nisam otac:)

Ne, nego govorim iz svog gledista i kažem šta je za mene i moj pojam neprihvatljivo.
Da sam ja mera drugima i da se nešto pitam, svet bi drugacije izgledao.

Koje bi ti PoetMB mere po ovom pitanju preduzela, da imaš tu moc?
Da li bi dozvolila prodaju i kupovinu dece?

Koje bi ti PoetMB mere po ovom pitanju preduzela, da imaš tu moc?
Da li bi dozvolila prodaju i kupovinu dece?
-
ja da sam htjela da se pitam ja bih zavrsila pravo pa bih nastojala da postanem sudija i onda bih mogla da ucestvujem u ovakvim raspravama. dakle, opet ne bih odlucivala sama...

što se mene tiče, vjerujem u pametnije od mene i u pravni sistem..
kakav je takav je, boljeg nema...tu smo-gdje smo..za sada..

ne bih dozvolila stancanje djece pa prodavanje istih kao roblje, ali kao djecu.. ne znam..ako je neko u stanju i ako je sve ostalo po zakonu..to je njihova i samo njihova stvar...
ali bih opalila dobru taksu i otvorila ministarstvo koje će se baviti tim pitanjem, dakle nadzorom nad prodatom. tj. kupljenom djecom :))

šta znam..
djeci se desavaju i mnogo gore stvari pa se niko ne pita...nit mene pita, a tu bih već mogla sto šta da kažem...iako znam da opet neko to odgore vidi sve..

http://setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/sr_Latn/features/setimes/features/2012/01/16/feature-03
Prema zvaničnim podacima beogradskog Instituta za javno zdravlje, u Srbiji se godišnje izvrši 23.000 abortusa, ali nezvanični podaci pokazuju da taj broj dostiže 150.000.

Samo u Beogradu svake godine izvrši se 8.000 abortusa. Većina se obavlja u privatnim klinikama, koje često nemaju dozvolu, niti prijavljuju abortuse. Od 187 privatnih ginekoloških klinika u Srbiji samo 47 ima dozvolu.
------------

E ovo je frapantno,..a ne to da li će koja roditi dete Elton Dzonu.

a šta, ako ne bismo bili spremni uratiti to, nemamo pravo misliti da svako ima pravo da odluci za sebe da li je sposoban ili ne za nešto sto samo za njega može da ima posljedice?

što se tiče djece, tu je zakon da regulise, da li onaj koji dobije brigu nad djetetom to i zasluzuje.

„što se tiče djece, tu je zakon da regulise, da li onaj koji dobije brigu nad djetetom to i zasluzuje.”
--------
Da li je zakon uvek u pravu?
I abortus je u Srbiji i u mnogim zemljama sveta zakonom dozvoljen, pa opet, veliki broj ljudi smatra da je abortus ubistvo.
Papir trpi sve, zakone donose ljudi koji su trenutno na vlasti. Svaki zakon preko noćimože da se promeni.
U Srbiji ne postoji zakon po kome je dozvoljena prodaja dece, tj. surogat majka.
Abortus je dozvoljen, svaka žena koja želi može da abortira do treceg meseca trudnoće.
O cemu mi ovde pricamo? O zakonu ili o nekim moralnim vrednostima, emocijama i osecanjima?

kriska,..ako ti je promaklo i jednu i drugu vrstu dakle i onu koja radja za pare i onu koja abortira i placa,..sam nazvao jasno i glasno KRMACE.

Ali izvini, meni ta krmaca koja radja za pare nije ni blizu one krmace koja ubije dete ili kako se kaže ABORTIRA. Po meni te koje abortiraju su najgora vrsta. Ako već ne možeš da se brines o detetu, ako ne želiš dete ili nisi spremna,.OK...postoji vrlo jednostavnio i jeftino rešenje koje nadjes na svakom cosku,.. tj kurton ili prezervativ.
Krmace bi trebale da pored sminke nose i par kurtona,..a ne da sebe dovode u situaciju i polozaj UBICE DECE.

Stoga mi nije jasno cemu cudjenje.
Ako je neka osoba već spremna da UBIJE PLOD TJ DETE,..po cemu vi to smatrate da još 6 meseci bi nešto promenilo da ona ne proda svoje dete.
Lično mislim da je to dete i humanije prodati i PRUZITI MU SANSU kod nekoga ko želi dete, nego ga ABORTIRATI

Ja bih svakoj dobroj napravio I to dzaba ;o)

Pozdrav

Mislim da je doslo do male zabune.

Ovde se ne radi o djevojkama koje su neplanirano zatrudnile i onda nasle porodicu da im plati za to dijete.

Kod surogat majki, sve je uglavnom unaprijed isplanirano i trudnoća je planirana.

One koje zatrudne neplanirano ili abortiraju (to je za posebnu temu) ili rode pa ostave dijete domovima za nezbrinutu djecu.

Ne znam jel neko već spomenuo - surogat majke su rodile decu Sari Dzesiki Parker, Nikol Kidman, Majkl Dzeksonu, Elton Dzonu, i mnogim nepoznatim ljudima - hoću da kažem da ne moraju da budu homoseksualci.

Ima jako puno faktora u celoj prici tako da je u ovakvim situacijama totalna glupost zalepiti etiketu.

Cela prica može da se gleda kao glad za parama - sto je sigurno slučaj u odredjenom broju slučajeva, a može se gledati i kao jedan od najhumanijih gestova - ovo je naročito ocigledno kada majka ili sestra rodi cerki ili sestri dete posto ona ne može.

Ja mislim da ih ima od svake sorte kako surogat majki tako i onih koji bebu narucuju i posto nema sanse da budem ni jedna ni druga strana mislim da je totalna budalastina da lepim etiketu.

Ljudi rade šta misle da ima smisla. Surogat prica ima smisla za obe strane, prema tome - good for them.

Izvinjavam se Temudjine, u pravu si, nisam odmah dobro shvatila ono prvo sto si napisao.
Lea, tačno je da ima slučajeva gde majka rodi dete cerki, ili sestra svojoj sestri nerotkinji. U mom kraju to nije retka pojava.
Poznajem nekoliko osoba koje su kao bebe date tetki, ali sve te osobe poznaju i svoje roditelje.
Jedan moj drug i svoju majku i svoju tetku, koja ga je od malena odrasla, oslovljava sa mama.
Jedna moja skolska drugarica je kao beba od par meseci data tetki, ali su je slagali da su joj teca i tetka otac i majka.
Kasnije, negde u 7-8 razredu osnovne skole, doznala je pravu istinu.
Veoma teško je to podnela, to su bile velike traume za nju. Trebalo je da prođe nekoliko godina, da se oporavi.

Nedavno sam citala da jedna surogat majka, kad se porodila, nije mogla da se odvoji od svog deteta i nije htela da ga preda porodici, kojoj je dete obecano.
Na kraju je sud doneo odluku da dete pripadne majci, koja ga je rodila, stim sto je morala da plati veliku sumu novca prevarenom bracnom paru.

Možeš Poeta, postoje banke sperme, e sad, ne znam da li bi ti platili 1000 evra. Raspitaj se :)

Не видим проблем. Ако је неко спреман да усвоји дијете, па код тог дјетета нема ни мрве генетског материјала родитеља који га усвајају...шта онда.
Сурогат мајка је чак боља варијанта.
Шта да се ради, лијепо је када неко жели дијете. То је нешто најхуманије у цијелој причи.
А како размишља и како се осјећа сурогат мајка, то само она може да нам каже.

Ima na SC forumu „neplodnost” jedna takva tema i javila se jedna žena koja želi da bude surogat majka, ali pod uslovom da bude u kontaktu sa detetom i bracnim parom koji će odgajati to dete.
Razlog je sto buduca surogat majka već ima svoju decu, koju želi da upozna sa svojim buducim bratom/sestrom, da se u nekoj buducnosti, kad deca odrastu, ne bi slučajno desilo da se zaljube jedno u drugo, osnuju bracnu zajednicu i radjaju svoju decu.
Niko od diskutanata zainteresovanih za surogat majku, posle preuzimanja bebe ne želi da ima ikakve veze niti da bude u bilo kakvom kontaktu sa zenom koja je to dete rodila,
buduci roditelji „kupci” čak insistiraju na anonimnosti, tj. da surogat majka ne zna kome je prodala dete.

Vi se uporno vracate na surogat majke i na ljude koji ih unajme, a ja se vracam na dijete. Napisao sam već par puta puta da razumijem svačije motive u toj prici. I kao i uvijek, ne osuđujem ljude koji rade stvari koje ja ne radim, sve dok su u granicama normalnog.

Ali, ovdje nisu samo ljudi sa problemima u pitanju, nego i ljudsko biće koje nema pravo glasa.

Dijete nema nikakve motive.

Ima li iko pravo da tako tretira ljudsko biće, pa čak i ako je to biće unaprijed isplanirano da bude dato nekome, prije nego sto je nastalo? Čak nije ni važno cije je to dijete, zakonski i moralno gledano.

Ne prihvatam argumente „biće mu dobro i neće mu ništa faliti”, jer, iskreno gledano, i mnogima od vase djece bi realno finansijski bilo bolje sa Sarom Dzesikom Parker i Nicole Kidman. Da je to osnovni motiv prilikom odredjivanja sudbine djece, onda bi samo bogatasi imali djecu.

Na stranu nemogućnost da imaš djecu, ali vjerujem da ima dobar broj slučajeva u kojima glumice i ostale bogatasice jednostavno „nemaju vremena” da imaju djecu na normalan način, pa koriste ovo za „dijete na brzinu” i bez svega sto normalno radjanje podrazumijeva.

Opet, ovo nema nikakve veze sa abortusima u Srbiji ili bilo gdje drugo. I ako već nazivamo one koje abortiraju krmacama, bilo bi pravedno imenovati i one koji su ih oplodili krmcima. Ni muskarci nisu u svemu tome nevini. Kod nezeljene trudnoće, krivica je obostrana.

E sad, abortus nikad neće biti tema oko koje će se ljudi sloziti.

Monty Python na stav katolicke crkve o potencijalu svakog spermica;

http://www.youtube.com/watch?v=fUspLVStPbk

'Nedavno sam citala da jedna surogat majka, kad se porodila, nije mogla da se odvoji od svog deteta i nije htela da ga preda porodici, kojoj je dete obecano.
Na kraju je sud doneo odluku da dete pripadne majci, koja ga je rodila, stim sto je morala da plati veliku sumu novca prevarenom bracnom paru.'

A ja sam o ovome gore, sa stanovista majke, ovo je prirodni instinkt i sasvim normalno za ocekivati. Ja pricam o vezi između žene koja nosi dijete u svojoj utrobi i tog djeteta. Znaci moje lično mišljenje na zadatu temu.

„ako već nazivamo one koje abortiraju krmacama, bilo bi pravedno imenovati i one koji su ih oplodili krmcima. Ni muskarci nisu u svemu tome nevini. Kod nezeljene trudnoće, krivica je obostrana.”
--------
Slazem se sa ovim.

Na zalost, tu decu niko ne pita. Neki ljudi su toliko sebični, hiroviti i samo svoje zelje da ispune, ako imaju para i dete mogu da naruce, još malo pa i preko ebay-a.
Niko tu decu ne pita da li žele da budu prodata. Nikakvo pravo glasa i odlucivanja ta deca nemaju.
Cista trgovina, kao kad kupujes stvar.
Makoliko surogat majke nekima zvuce humano, za mene su te žene dno dna,
isto mišljenje imam i o kupcima dece.

Eno domovi su puni sirote i ostavljene dece, koja jedva cekaju da ih neka porodica usvoji,
pa ako je nekome sudbina takva da je nesposoban da napravi i rodi svoje biolosko dete, daleko je humanije da usvoji i usreci već neko rođeno, koje će moći da odluci da li želi da mu bas oni budu staratelji,
a ne da porucuju i kupuju novcem decu.
Ima puno i siromasnih ljudi, koji nisu u mogućnosti da skoluju i izdržavaju svoju decu, pa ih daju u hraniteljske porodice, ali ta deca se ne otudjuju od svojih roditelja i u kontaktu su sa njima.

Imam prijatelje koji su pored svoje cetvoro dece, koja su sada već odrasla i imaju svoje porodice, uzeli na cuvanje još troje dece iz siromasnih porodica.
Hrane ih, oblace, skoluju... ali ta deca znaju ko su im roditelji i niko ih ne obavezuje da žive u tudjoj porodici. Ta deca kad god požele mogu da se vrate svojim roditeljima.
To je za mene humanost!

malo literature na temu:

MOTIVATIONS OF SURROGATE MOTHERS
By DANIEL GOLEMAN
Published: January 20, 1987

Sign In to E-Mail
Print

WOMEN who choose to become surrogate mothers have motivations ranging from selflessness to egocentricity, from guilt to joy, according to the handful of researchers who have studied them.

The researchers are finding that, beyond money or the fulfillment of pregnancy, surrogate mothers may have guilt over a past abortion, gratitude over being adopted themselves, the need to re-enact their own childhood abandonment or other deep psychological factors.

As researchers seek the psychological motives that lead a woman to be a surrogate mother, they are struggling to reach agreement on the signs that indicate a woman would be a risky candidate.

A consensus is emerging, but it is by no means unanimous. One psychiatrist who interviews would-be surrogate mothers in Detroit, for instance, rarely rejects any of the candidates, so long as they understand what they are agreeing to. A program in Los Angeles, on the other hand, accepts only one in ten applicants.

Experts say some women who become surrogate mothers may fail to provide the infant with proper prenatal care, become seriously depressed when they must give up the baby, or balk at surrendering the child at all.

Refusal to give up the child raises legal questions on surrogacy as well, since an agreement or contract is involved. Fewer than one in a hundred surrogate mothers are believed to have refused to give up their infants. One who has is Mary Beth Whitehead, a New Jersey woman who agreed, through an organization that arranges surrogacy, to bear a child for Dr. Elizabeth and William Stern, but is now contesting the agreement and is seeking custody of the infant girl, known as Baby M. A judge in Hackensack, N.J., is hearing the case, and his ruling will be among the first on the puzzling legal questions. Moral and religious questions, too, abound.

Psychologists are confronting a shortage of definitive data on some of the most urgent questions, particularly which psychological traits indicate that a prospective surrogate mother will have emotional difficulty sticking to the original agreement. A new study on 30 women who had babies as surrogates, for example, found that 3 of the women were so distraught after giving up the babies that they needed therapeutic counseling.

Such psychological counseling is now the exception rather than the rule, a situation some researchers criticize. But interviews with the three women before and during the pregnancy produced no obvious indications that difficulties lay ahead.

''We cannot predict with any certainty how a surrogate mother will do psychologically, or whether she will decide to keep the child,'' said Philip Parker, the Detroit psychiatrist who has interviewed almost 500 women who sought to become surrogate mothers. He interviews prospective surrogate mothers for Noel P. Keane, the head of the center that made the arrangements between Mrs. Whitehead and the Sterns. However, Dr. Parker, who conducts interviews in Detroit, not in New York, did not do the psychological testing of Mrs. Whitehead.

From interviews with the hundreds of women who sought to become surrogate mothers, psychologists and psychiatrists have been able to draw a psychological portrait of the needs and conflicts at work in a woman who desires to have a baby for another couple. And many experts now agree on some psychological signs that cast doubt on a woman's desirability as a surrogate.

No single motive explains why a given woman would seek to bear a child for another couple. In any given woman, the experts say, there is a mix of several needs and desires, with some more predominant.

The money offered - usually $10,000, plus all expenses - is a significant factor for about 9 of 10 women, studies have found. But psychological factors are more important, the experts say. Indeed, some psychologists who interview prospective surrogate mothers said that a woman who was interested in only the money was a poor candidate, and would be turned down. The Joys of Pregnancy

The strongest characteristic of the women who do best as surrogate mothers is, perhaps understandably, that they enjoy being pregnant. In a California study comparing women who had volunteered as surrogates with similar women who had not, the trait that distinguished most strongly between the groups was that the surrogates find pregnancy a positive experience.

''These are women who get pregnant and give birth easily, have very few complications, and feel at their healthiest when they are pregnant,'' said Hilary Hanafin, a clinical psychologist in Los Angeles who did the study.

An article published in the American Journal of Psychiatry found that 90 percent of surrogate mothers studied had been pregnant before. ''Being pregnant makes them feel fulfilled as a woman,'' said Dr. Parker.

Apart from the pleasures of pregnancy, simple compassion for the childless couple plays a role. Many of the women who get pregnant easily feel it is unfair that other women cannot. Being able to offer an infant to a childless couple gives a surrogate mother a sense that ''this is the one thing I can do special in my life,'' according to Dr. Hanafin.

''A major motive is a sense of altruism,'' said Isadore Schmukler, a clinical psychologist who gives psychological tests to women who apply to the Surrogate Mother Program, an agency in Manhattan. ''They see themselves as able to give an extraordinary gift to a couple in need.''

Tests also show that women who become surrogate mothers tend to have higher than average empathy, according to Dr. Hanafin. The woman's strong empathy with the childless couple makes her more easily able to separate from the child when it is born.

''The couple's joy minimizes the pain of separation from the baby,'' Dr. Hanafin said. A Cushion Against Pain

During the pregnancy, surrogate mothers often cushion themselves against the pain of giving up their babies, researchers are finding. Researchers are now trying to find ways to identify, in advance, psychological signs that a woman had this ability. In many of the surrogate mothers he has tested, ''you don't see fantasies of what the infant will be like; from the beginning they lack the usual emotional ties,'' said Dr. Schmukler. ''They don't perceive it, psychologically, as theirs.''

As would be expected, however, in an experience as intensely personal as pregnancy and birth, most of the women who have been surrogate mothers feel some loss when the time comes to give up the baby. While few foresee the sadness they may feel at the loss of the baby, all the women he studied who had given up a child felt grief, according to Dr. Parker. In a study of 30 surrogate mothers, he found that the grief after giving up the child varied from a single crying spell to months of remorse. Three of the women became so depressed that they needed therapy.

Perhaps 10 percent of women who sought to become surrogate mothers had been adopted themselves as children, or were very close to someone who had been adopted, some studies have found. Some researchers say these women see giving a baby to a childless couple as an expression of gratitude for the life they were given in their adoptive homes.

A lingering guilt, usually about an abortion, motivates some applicants, the studies have shown. About one-third of 500 women interviewed by Dr. Parker had had an abortion or had given up a baby for adoption.

For women who feel extreme guilt over an abortion, ''being a surrogate allows them to get over their remorse and grieving,'' said Dr. Hanafin.

Among the main psychological traits that would disqualify a prospective surrogate mother is an inability to handle separation and loss well, according to Dr. Hanafin.

''Some women are trying to compensate through pregnancy for a loss in their life,'' said Dr. Hanafin, who screens applicants at the Center for Surrogate Parenting in Beverly Hills. ''One woman who applied, for example, had a child who was childnapped by her former husband two years earlier, and she had never dealt with that loss.'' Dr. Hanafin suspected the woman subconsciously wanted another child and rejected her as a surrogate. Negative Indications

Among the signs cited by experts that a woman might have difficulty giving up the baby, or become extremely depressed afterward, are compulsive promiscuity, a long series of unstable relationships, or a childhood trauma such as abandonment by a parent, abuse or neglect.

''I interviewed one woman who had been abandoned by her mother as an infant,'' said Dr. Schmukler ''There is the strong possibility a woman like that will re-enact her own earlier trauma through the pregnancy and giving up the child; she would repeat her original abandonment by becoming the parent and deserting the child.''

''It is our moral obligation not to be part of her compulsion to repeat the trauma,'' Dr. Schmukler said. ''On the other hand, she might try to reverse the trauma by keeping the child. Either way, it would be a traumatic experience for her or the couple. Our goal is to find people who will experience giving up the child as a psychological gain, rather than a traumatic loss.''

Among the psychological signs that a prospective surrogate mother might want to keep the baby rather than give it up, according to Dr. Schmukler, is a ''weak sense of self.'' Such women might want a baby ''as an external crutch, to fill up a feeling of emptiness in their lives, or make them feel better if they are depressed,'' Dr. Schmukler said. The Positive Signs

The psychological screening seeks to identify women who are independent, feel themselves worthwhile, and do not have a desperate need for a baby to enhance their feelings about themselves.

The character of prospective surrogates is also scrutinized. ''If the psychological tests suggest an applicant might be a sociopath, we're worried she would lie to us, or blackmail the couple for more money, or ignore proper maternal care for the baby,'' Dr. Hanafin said. Perhaps the most common reason for rejecting women who seek to become surrogate mothers is that they do not seem to fully understand the emotional impact of what they would be agreeing to and how it might affect their lives. In the initial interviews, applicants are typically asked to imagine how they will deal with the feelings that giving up their baby will evoke, and what they will tell their children or neighbors after the pregnancy when the baby is gone.

Some experts argue that the numbers of surrogate mothers who have been studied scientifically are as yet too small to provide definitive guidelines on who is or is not an good candidate. They say more research is urgently needed.

''There are no conclusive data,'' Dr. Parker said. ''Whether to disqualify a woman is, for the time being, a moral question, not a scientific one.''
More Like This

Ljudi se i razmnozavaju iskljucivo iz sebičnih pobuda i u zelji da iza sebe ostave nešto svoje. U suprotnom bi svi prvo poletjeli usvojiti svu odbacenu djecu.
No, gle cuda, čak ni kod onih najbijednijih, najdebilnijih, invalida raznih vrsta, najvecih rugoba i nosioca raznih gentski prenosivih defekata, ne postoji dilema razmnoziti se ili ne. Svi su uvjereni da će svojim cinom razmnozenja zaduziti covjecanstvo.

Pa kad se može neograniceno razmnozavati zadnji olos, koji svoje potomstvo i sebe tovari na teret drustva, što se ne bi razmnozavali i normalni ljudi koji iz bilo kojeg razloga ne mogu samu iznijeti trudnoću, a mogu platiti zdravu, kvalitetnu i stabilnu nositeljicu, koja će iznijeti njihovu trudnoću?

Ne brani mi niko, humana sam koliko mi to zivotni uslovi dozvoljavalju.
--

divno! eto, ali zašto nametati svoju formulu humanosti drugima?

zato što si ti najhumanija i najpamentnija? malo analiziraj svoju potrebu za humanosti pa nam se javi,
ali profesionalno..

ja znam puno parova gde bas muskarac neće da pristane na usvojenje a na surogat majcinstvo bi bilo zainteresovanih. Muski neće ako nije njihiba krv tj genetika. a ako vidimo šta se sve radi po tim domovima za nezbrinutu decu pa dovedes neko zlostravljano dete veliki je to upitnik-sad ćete me napadat znam već. ali primer da dovedes dete iz doma među tvoju decu koja su odgojena i mirna pa ih jedan takav tuce hm

Prema zvaničnim podacima beogradskog Instituta za javno zdravlje, u Srbiji se godišnje izvrši 23.000 abortusa, ali nezvanični podaci pokazuju da taj broj dostiže 150.000.
„”„”„”„”
Mislis da se ljudi tako često kresu?

Diskusije zato i postoje, da svako može slobodno da izrazi svoje mišljenje na zadatu temu.
Bez ljutnje.
--
zato ja ne diskutujem često
ljute me „diskutanti” koji se ne ljute..

Hmmm, kakva je to sad selektivna humanost...
Usvojili bi dijete iz ko fol humanih pobuda, radi djeteta, da ga spase i pruze normalno djetinjstvo, ali bi da biraju, ne bi bolesno, ne bi ruzno, ne bi sepavo, ne bi gluho, deformirano, i ne bi problematicnog ponasanja.
Strasno je primiti tudji zametak i iznijeti trudnoću, te predati dijete roditeljima, a nije strasno uci u sirotiste i skartirati zivu djecu po raznim osnovama.
:-)

moji nebi da dele ljubav i paznju s nikim novim a pare još nekako ;-)

kriska mislim da gresis, naprotiv ubeđena sam da gresis...

moji prijatelji su usvojili klinca od 3 godine u junu i niko (centar za soc. rad) im nije dao ni bolesno ni problematično dete...

u momentu kad popunjavaju upitnik i naglasavaju kakvo dete žele (ne boja ociju i duzina lokni) usvojitelji navode da li su spremni da usvoje dete sa nekim laksim/tezim/invalidskim/psihickim itd. zdravstvenim problemom, kao i do koliko godina starosti... takođe su upoznati sa biografijom deteta, ko su im bioloski roditelji i sa svim mogućim detaljima vezanim za proslost deteta... dete se kasnije uparuje (ruzna reč al' nemam bolju) sa onim potencijalnim usvojiteljima kojima najviše odgovara... od momenta dodeljivanja deteta do definitivnog usvajanja prolazi oko +/- 6 meseci...

kad bi tako uvaljivali bolesnu decu, vracala bi se nazad pa se sa tim niko ne sali već se gleda da usvajanje bude i te kako jedna cista i prozirna stvar...

podmicivanje o kome ti pricas je prisutno pri usvajanju i tarifa je oko 3-5000 eura za usvajanje beba ali ni to nije uvek moguće jer najveca razlika između deteta i usvojitelja može da bude 45 godina i po pravilu bebe se daju mladjim bracnim parovima a ne recimo meni koja imam 40... u tom slučaju idu starija deca...

što se surogat majke tiče...
srbija ima po zvanicnoj statistici 200.000 parova koji se bore sa sterilitetom od koga vise od polovine pada na musku stranu...
mi smo zemlja u kojoj nije dozvoljena donacija spermatozoida i jajne celije, o surogatu da ne pricamo... kada bi bar jedna od ove 3 opcije bila dozvoljena toliko parova bi doslo do pomotomstva...

kada bi samo 5% od onih 150.000 abortusa godisnje bilo zamenjeno surogatom, 7.500 hiljada beba bi ugledalo ovaj svet i usrecilo isto toliko parova pa makar oni za to placali kredit banci 30 godina...

Prije par dana mi najmladja cerkica napunila 12 godina, tako da ne bi ni bio spreman usvojiti dijete mladje od 10 godina. Veca djeca vjerovatno ni ne želi biti usvojena, nego radije ostaju u domovima, ili?
I da hoću, pitanje je da li bi u Srbiji pronasao plavo dijete?:)) onako da lichi na mrskog svabu!:))

Da se ne ponavljam ovo shto je napisala Bax za usvajanje , donatorstvo,surogat majka je za sada tako trenutno u Srbiji.

Surogatstvo nema u Evropi previshe.Engleska i od skoro Poljska.Ostalo je USA i to mali broj drzhava,Kanada ne sme da se placa surogat majka već samo troshkovi da se podmire zdravstveni,VTO, i sve shto je potrebno za surogat majku u toku trudnoće.
Ukrajina i Rusija isto mozhe kao i Indija gde je najzeznutije.Jer i ako je kao sudski regulisano tu se najvishe deshavaju malverzacije.

E sad ne mogu da osuđujem moralno postupke surogat majke.
Neke zhene jednastovno mogu ili čak moraju zbog materijalne zhivotne situacije.Bolje to nego bubreg. :(

Ne bih stavljala u isti kosh abortuse i surogat majke.Jedno je prekid iz isto raznih razloga( mada iskreno uglavnom zbog ignorisanja prirode) a drugo je darivanje zhivota isto iz raznih razloga i pobuda ali hvata sve vishe maha novac.Mic po mic je krenulo i to u komercijalu.

Da li bih ja mogla? Ne znam.Iz sadashnje zhivotne perspektive- ne.Niti u buducnosti.To sam ja trenutno.Ali da me je neko pitao pre npr 20 + godina razmislila bih.Ne bih kategoricno rekla odmah NE.
Bila sam u prilici da sam se ponudila ako idem na VTO( bila na into sastanku) da ću dati ako imam vishe jajnih celija prilikom punkcije drugarici ovde u NL koja je proshla kroz 7 bezuspeshnih VTO i vishe nije imala jajnih celija.
Do toga nije doshlo jer sam ipak isto razmislila i dobro se upustila u tematiku VTO & IUI i odustala.

Tu mogu da pomognu ljudi jedni drugima koju su u toj prici bili ili su shto se tiče price potomstva.To je shto se tiče humane strane surogat majke ili neko iz blizhe familije.
Znam kako izgleda lak način i bez ikakvih problema imati potomstvo ali znam sada kako izgleda i sa problemima.Iskustvo te nauci da ipak ne gledash na svet iskljucivo u svim segmentima zhivota.A ovaj je jedan od najosetljivijih.

joj electra izvini al obrati malo paznju kada pišes,glava zaboli od citanja...ni tacke ni zareza...

Mene to 'surogat majka' uopste ne pogadja koliko one koje abortiraju.
Pa eto postoji i slučajeva kada je majka surogat majke svojoj kcerci,..Dakle nosi plod i dete svoje kcerke i kcerkinog muza...naravno bez para.

Ali te sto abortiraju upravo nemaju jedan jedini razlog.
dakle dovoljno si odrasla da znaš koje krpice i stiklice,..kako da mahnes repom da se nasminkas i 'zavedes',..a nemas osnovnu kulturu da ili ti kosis u torbici kurton ili da ti ga tip ima

za mene abortus JESTE UBISTVO i GENOCID i apsolutno tone vezujem ni religijski ni verski ni na bilo koji način sa necim drugim.

ABORTUS JE GENOCID!!!
TACKA

i ne postoji jedan jedini ni razlog ni slučaj da bi se dete abortiralo.
Postoji samo SVEST.
SVEST da nisi ni u stanju, ni u prilici, ni u polozaju da odgajas dete,..i da treba da se zastitis

I te price tipa 'a šta je sa muskarcima' koji se ne stite,...izvinite i te konje ne stitim,..ali njima neće biti 9 meseci stomak do zuba i nikakvu promenioni neće sebi time doneti,..a žena hoće i fizicku i duhovnu i zdravstvenu i socijalnu
Na kraju krajeva ako je ON pitao,..ona je ta koja dozvoljava ili ne.
Dakle ZENE ili DEVOJKE treba vise sebe da stite

Muskarci su konji:) Ne možeš da prevalis preko usta da su sa krmacama samo krmci:)

Ali, u pravu si, žene treba vise da cuvaju i postuju sebe. Jer, toliki broj abortusa, sire oslikava stanje i samosvesnost naših žena.Mnogo tih abortusa je iz bracnih veza, abortus kao kontracepcija, sto je stvarno primitivno i degradirajuce za žene. Pa, u 18 i 19 veku su koristili creva od ovaca kao kondome.Doduse , vise da zastite sebe od bolesti prostitutki, nego svoje žene, al' 'ajde..Dobro kažeš konji , k'o konji..

ali njima neće biti 9 meseci stomak do zuba i nikakvu promenioni neće sebi time doneti,..a žena hoće i fizicku i duhovnu i zdravstvenu i socijalnu
=============================================================
Mislila sam na ovaj , prakticni deo koji si pomenuo.
Šta god da odluce, voljno, nevoljno, žena sve to treba i da fizicki prezivi.

Ima i četvrta kategorija>>> silovanje :(

Temi>>.:P ne bih ni koristila opisne prideve kao „krmace”jer su one ipak zasluzhne za lanac ishrane upravo zhena/mushkaraca koji i radjaju i abortiraju.One radjaju da bi se ljudi prehranili.;0)

Nije bash da je samo izbor zhena za abortus.Zahtevaju i mushki neki.Jedinoo shto ne preuzimaju odgovornost ono shto sam već rekla u ignorisanju prirode>>>ups otelo mi se >>>sorry. Joj kondom ,pa znash da mi smeta. Masa ni ne zna shta suu to plodni dani i kada im zhene imaju periodu. Sve se ostavlja da zhena brine za to.

Npr svi imamo pametne telefone.Koliko mushkihh ima aplikaciju ciklusa svoje zhene/devojke? ;0)))

Ne skidam odgovornost sa zhena već delim odgovornost. E kad tako pocne da se razmishlja kod nas , broj će biti mnogooo manji aborusa.

naravno tu su i druga kontraceptivna sredstva ali nisu toliko popularna. Pilule mnogim curama smeta, kad su nesigurne da li se omaklo ili nije ...pilula posle nije isto popularna.
Kad neko neće , zna da se zashtiti.A kad ne zna eto dodjosmo do te neverovatne cifre abortusa.
Potrebno je zaista sve iz početka.Ucenje odgovornosti već u kasnijim razredima osnovne shkole.Ali ozbiljno.

Nemoguće je da trudnica i majka tek rođene bebe bude potpuno hladnokrvna, bez imalo majcinskog osecaja.
______________________________

Kriska, nije nemoguće. Evo ja sam živi primjer. Za vrijeme obe trudnoće nije tu bilo nikakve emotivne veze sa nerođenom djecom. Isto i kad su se rodile. Da ih Bog obe pozivi, ali kod mene to nije bila ljubav na prvi pogled, kako je mnogi opisuju. Jedino sto sam ja osjecala u tim prvim danima bila je velika odgovornost za novi zivot. Ljubav je dosla kasnije, nakon vremena provedenog sa djecom i uzajamnog upoznavanja. Znaci, vis-a-vis emocija, ja bih mogla biti surogat majka, ali to nije nešto sto bih zeljela da uradim.

pa ako je nekome sudbina takva da je nesposoban da napravi i rodi svoje biolosko dete, daleko je humanije da usvoji i usreci već neko rođeno, koje će moći da odluci da li želi da mu bas oni budu staratelji,
a ne da porucuju i kupuju novcem decu.
___________________________________________

Kriska, a gdje povlacimo liniju? Kažeš, roditelji koji unajme surogat majku da dobiju dijete, sebični - trose pare dzabe kad mogu fino da usvoje neko nezbrinuto dijete?

Nisu li onda parovi koji se bore sa neplodnoscu, i koji isto tako placaju na desteine hiljada $ za vantjelesnu oplodnju (koja možda uspije a možda i ne), nisu li i oni jednako sebični jer i oni mogu da usvoje neko nezbrinuto dijete umjesto da trose pare na IVF?

Ne kritikujem ni jedne ni druge, već me zanima samo gdje oni koji su cvrsto protiv sugoratsva, povlace liniju? Šta je moralno i kada moralno postaje nemoralno?

Tačno Kriska, emocije postoje prema ne rođenom detetu. Ne razumem ja to radjanje za pare, pa onda predavanje deteta onom koje to platio. To je po meni zločin... eto tako ja mislim.

„Nisu li onda parovi koji se bore sa neplodnoscu, i koji isto tako placaju na desteine hiljada $ za vantjelesnu oplodnju (koja možda uspije a možda i ne), nisu li i oni jednako sebični jer i oni mogu da usvoje neko nezbrinuto dijete umjesto da trose pare na IVF?
Ne kritikujem ni jedne ni druge, već me zanima samo gdje oni koji su cvrsto protiv sugoratsva, povlace liniju? Šta je moralno i kada moralno postaje nemoralno?”
--------------------
Apsolutno podržavam neplodne bracne parove, koji se podvrgnu vantelesnoj oplodnji.
Ako mi ni vantelesna ne bi uspela da zatrudnim i rodim dete, u tom slučaju bih usvojila, ali samo ono dete koje u startu zna da ga ja nisam rodila, koje mene svojevoljno izabere da mu budem staratelj i koje može kad god želi da se vrati tamo odakle sam ga uzela, ukljucujuci i poznanstvo sa svojom majkom, ako ikada pozeli da stupi u kontakt.
Pitas gde podvlacim liniju? Moja crta je do surogat majke.
Zašto?
Pre svega zbog toga sto smatram da bi time otela i kupila nečije najmilije.
Sto bih se celog zivota pitala kako je toj majci koja mi je prodala svoje dete, da li se pokajala i da li bi pozelela da upozna dete koje je rodila.
Još jedna bitna stvar u svemu tome je sto postoji rizik da se moje kupljeno dete sutra zblizi i osnuje bracnu zajednicu i radja decu sa svojim bratom/sestrom koje je ista majka rodila.
Pri tome ne mislim na žene koje rode i daju svoje dete cerki ili sestri na staranje.
Na to bih i pristala, pod uslovom da se detetu ne krije ništa i da zna ko mu je mama a ko tetka ili baba.

„surogat majka je u vecini slučajeva, pa nek je i u 90%, samo obična iznajmljena materica...”
------------
Daj Baks ne pricaj gluposti! Iznajmljena materica!?
Nije samo materica, već celo telo.
Pa, ko to dete 9 meseci nosi u stomaku, hrani ga pupcanom vrpcom...?
Veza i osecanja između majke i deteta u njenom stomaku i te kako postoji!

baxuz
(φεμμινα™)
2013-01-14 01:06 PM
surogat majka je u vecini slučajeva, pa nek je i u 90%, samo obična iznajmljena materica... nema tu emocija, žena odradi svoj posao, uzme pare i zaboravi slučaj...
------------

Upravo zato i rekoh gore kada sam i poceo diskutovati na ovu temu,
-šta se cudite surogat 'majkama' kada imate njih na desetine hiljada samo u Srbiji koje CE PLATITI da ubiju dete,,..a kamo li da IM SE PLATI za još ekstra 6 meseci u desetinama hiljada evra da ga nekom rode.

Potpuno se slazem sa Zeljkom oko osecanja za dete. Ne verujem da tu postoji neka veca emotivna konekcija sve dok dete nije rođeno. Ono sto žene zbunjuje je hormonski rebalans u trudnoći. Tada im se svasta može učiniti i drago i nedrago. Postoji stepen paznje, opreznosti, brige za dete i kako će taj delikatan cin na kraju da se zavrsi,...itd itd itd
Upravo zato i verujem da mnoge surogat majke su ZA da dadnu dete dok su trudne ali se taj osecaj promeni kada ga rode i prime prvi put u ruke. Tada se sve promeni. Iz tog razloga postoje svi oni dokumenti, odredbe, potpisi, regulacije zakonske,..jer mnoge majke posle poroda i konekcije tek tada dobiju onaj PRAVI osecaj da je dete zapravo njihovo i da duboko osecaju za dete

Ja nisam poredila surogat majku i vantjelesnu oplodnju već sam poredila:
- surogat majku i usvajanje; i
- vantjelesnu oplodnju i usvajanje

Jer u oba slučaja se klijenti izlazu velikim troskovima, a kriska je upitala 'zar nije bolje ne trositi te pare na surogat majku već usvojiti neko ostavljeno dijete'. Pa cisto me zanima zašto je jedan scenario fuj dok je drugi prihvatljiv?

PustaZelja
(i posle mene - ja)
2013-01-14 10:50 AM
____________________________

Kriska, a gdje povlacimo liniju? Kažeš, roditelji koji unajme surogat majku da dobiju dijete, sebični - trose pare dzabe kad mogu fino da usvoje neko nezbrinuto dijete?

Nisu li onda parovi koji se bore sa neplodnoscu, i koji isto tako placaju na desteine hiljada $ za vantjelesnu oplodnju (koja možda uspije a možda i ne), nisu li i oni jednako sebični jer i oni mogu da usvoje neko nezbrinuto dijete umjesto da trose pare na IVF?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Zeljka,..i jedni i drugi(i oni koji trose za neplodnost i oni koji trose na surogat) polaze sa istog stava da usvojeno dete nije bioloski njihovo.
Ne znam sada kako radi tehnicki sa surogat majkama, da li je bar dio detet njihov(genetski) tj da li se spaja surogat majke jajna celija sa muzevom ili je jajna celija od žene tog muza koja se spaja sa muzevljevom pa se onda ubacuje u matericu surogat majke i samo se materica surogat majke koristi kao 'plodno tlo'.

U svakom slučaju jedan od 'roditelja' ili oba su bioloski roditelji.

Dakle nijedni ni drugi ne racunaju sa usvajanjem jer tada nikako ni jedno odnjih nije bioloski roditelj. Oni hoće dete ali da je bar parcijalno ili potpuno bioloski njihovo

Yebi ga, mi izgleda razlicite pjesme pjevamo. :)

Nego htjedoh reci, malo su mi sega komentari tipa „ko je pitao tu djecu da budu rođena i data drugome, itd?”.

Ko je ostavljenu djecu pitao da budu rođena i ostavljena?

Ko je vasu djecu pitao da se rode u uslovima koje im vi mozete pruziti? Koja je razlika? Ja nešto ne znam da je iko od nas (bioloskih roditelja koji se staraju o svojoj djeci) pitao nasu djecu da li žele da se rode... Nema tu krsenja nikakvih nepostojecih prava sve dok se to dijete voli, pazi i dok se prema njemu postupa korektno.

Kriska, zamjenska nositeljica je žena zdrava i stabilna, sposobna iznijeti trudnoću i roditi bez problema, i žena koju se sebi bila sposobne izroditi svo potomstvo koje je zeljela. Ona pristaje, da li za novac ili kao uslugu, biti inkubator tudjem zametku i koja će se roditi tudje dijete.

Mladja curica na slici je „tudje” dijete :-)

http://www4.pictures.zimbio.com/fp/Nicole+Kidman+Family+Arriving+Flight+Sydney+2ZFpjYSMQ6dl.jpg

Neko je spomenuo indijke i slične, to je pak opcija za sirotinju.

Kriska, ti si u zabludi i to teskoj... postoji vise opcija za surogat:
uzecu sebe za primer da mi bude lakse da objasnim...

1. moja jajna celija, muzev spermatozoid, surogat majka koja oplodjeni embrion prima u VTO i nosi 9 meseci... nema tu ničeg njenog, genetika je moja i muzeva...

2. jajna celija donirana usled moje nemogućnosti da proizvedem istu, muzev spermatozoid

3. jajna celija moja, plivac doniran usled nedostatka muzevih

4. surogat majka daje svoju jajnu celiju, ima i ta opcija, spermatozoid muzev

5. mojeg i muzevog nema „ich” sve je donacija... meni ovo dodje ko usvojeno, samo sto ovde nikad ne možeš da saznaš ko su donatori, da ne kažem bioloski roditelji...

Surogat nije osmišljen da bi se osuđivao (sa cuvenom frazom „kako mogu da prodaju dete) već da bi ženama koje ne mogu da iznesu trudnoću bio opcija da na neki način dodju do potomstva sto je za mene sjajna stvar, jer ako recimo ne mogu ja, zašto neka druga uz nadoknadu ne bi to uradila za mene. Sve surogat majke su stabilne psihicke licnosti, ostvarene majke sa min. jednim detetom (ne znam za Indiju, tamo yebe lud zbunjenog, citala sam za Ukrajinu gde nasi ljudi idu) i cilj i jednoj i drugoj strani je da se ostvari potomstvo.

Da li ću ja sutra detetu da kažem da ga je rodila rent-a-materica ili ga zbuckali u teglici na nekoj vto klinici - to je moja privatna stvar. Dete je moje i muzevo i sa klinikama i surogatom nema veze. Nikoga tu ne grize savest i niko se tu ne opterecuje sto je platio 25.000 u Ukrajini da dodje do deteta. Sve strane su zadovoljne postignutim ciljem. Na kraju krajeva ni one sto su decu dobile na najprirodniji način niko ne pita da li su bile iznad/ispod muza kad su ga pravile.

Dalje...Beba od par meseci se ne usvaja, zakonski mora da prođe 6 meseci da bi se roditelj lisio roditeljstva i da bi dete moglo biti dato na usvajanje. Ja ne želim da ulazim u način usvajanja kada si ti pokusala pre 10 godina ali danas nije ni priblizno tako, niti nekog odbijaju zbog suza. Postoji kompatibilnost i na osnovu toga se sve bazira.”

Jeste sve to tako teoretski jednostavno, ali žena kojoj sav taj genetski materijal ubrizgaju, 9 meseci je trudna, hormoni joj rade, oseca da joj dete mrda u stomaku.
Sutne je beba pa ona pomiluje stomak... već se stvaraju emocije.
Ako još ima muza i svoju decu pored sebe, dok je trudna u takvom okruzenju stvaraju se još vece emocije prema detetu u stomaku.,
pa ode na ultrazvuk i na ekranu vidi bebu koju nosi, još joj i sliku daju.,
pa se porodi, pa kad cuje detetov plac, pa kad joj ga stave na grudi...
ma daj bre, ne može niko da me ubedi da tu nema majcinske emocije!
Pa, nije ta žena robot od gvozdja, nego je zivo biće od krvi i mesa i sasvim prirodno je da ima emocije.
Oni koji mogu da naruce i plate surogat majku ne poznaju taj osecaj, ali žena koja rodi dete, sigurno joj nije lako i svejedno da se odrekne deteta koje je rodila.
Samo ta žena zna šta oseca i kolika je njena patnja, dok se drugi raduju.

Zeljka, to je vrlo hrabro sto si rekla. Retko se o tome prica, a vrlo je često i normalno da ne osecas odmah ljubav, nego ljudsku odgovornost da cuvas i zastitis , bespomocno stvorenje.Jedna drugarica mi je pricala isto, samo je bila očajna i depresivna, misleci kako je nikakva žena i majka..

Ne znam sto je ljudima toliko bitno da dete ima njihove gene?
Ko im garantuje da će bas to dete sa njihovim genima biti savrseno?
=======================================================
Mnogima i nije, ali može im se. Nekada tako nešto nije uopste bilo moguće..
I opet neke žene i muskarci ,biraju da usvoje dete, čak i u tom Holivudu.Kao sto ima ljudi koji ništa od toga ne bi izabrali. Jednostavno, ako ne mogu, ne bi ni imali decu.
Vecina od nas shvata da se ne postaje majka samo rođenjem deteta, nego brigom i ljubavlju koje pruzas tom detetu i vecina nas shvata da je sasvim svejedno i da se usvojeno dete voli potpuno isto.Ali , opet, šta je druga strana? Ako mogu da volim dete koje nije moje, kao da sam ga rodila, neka druga žena može da da dete koje je rodila..
Iskreno, kakvih sve monstruoznih majki ima, bolje da su dale decu na usvajanje.

Yebiga propustio sam solidnu temu izgleda...a možda je i bolje sto sam :))

Ne znam sto je ljudima toliko bitno da dete ima njihove gene?
Ko im garantuje da će bas to dete sa njihovim genima biti savrseno?
=========
To je mopreznost i strah npr ako bude problematicnog ponasanja svaljvace se krivnja na genetiku i neće se preci preko toga a ako njihovo vlastito bude loše preci će preko toga u stil.u ako si moj može ti se neka ti je i oprosteno.

Док Запад напредује и имају сурогат мајке, код нас је још увијек то много једноставније.
Роди љубавница, направи швалер и свима добро.
============

i još sve dzabe...

Pa dobro, to bih i ja možda uradila za svoje dete. Ta žena koja ih je rodila biće u kontaktu sa decom, vidjace ih, biće rodbinski i emotivno povezani.
To da kod nas rodi ljubavnica, napravi svaler... desava se svuda u svetu a ne samo u Srbiji.

I broj abortusa kod nas je zaista najvishe izdrazhen kod zhena između 30-40 godine i to koje su u braku i nema se sredstava za vishe dece.

Ja to gledam ovako. U braku su ali intima se gubi.Izrodilo de max. 2 dece. I sad heheh ne primenjuju kontracepciju ali eto zalomi se da se sexnu za neki praznik >>.:0)) i gle cuda ona trudna.Naravno karikiram ali je poinT da kad se izgubi intima ne vodi se racuna o danima plodnim a ni nema se vremena da su izmakne covek. :0))))

>><

potom sto veci zločin, cuj ne vodi se racuna, zalosno je sto je tako.

sexnu se za prestupnu godinu ) a nekima JE CEO ZIVOT VRTI samo oko toga

Kriska samo se ti nemoj sikirat...Sve će to jednog dana biti u redu,kad stanemo u red mislim :))

Ih bre Sljivo, kako to da ti ništa ne može ni jedna kontracepcija!?
Kupi kvalitetne kondome, a ako ni to ne pomogne apstiniraj, odrekni se keksa.
Najefikasnija kontracepcija je apstinencija :)

Razumem Repi o cemu pricas, ali evo recimo u gradu od nekih 20.000 stanovnika, šta bi se desilo ako bi 10% iznajmilo neku ženu da im rodi dete? pa sledeće generacije isto tako...
To je realnost u nekoj buducnosti, jer ako neko može da proda svoj genetski materijal ženi inkubatoru, koja će izneti trudnoću i roditi dete, zašto bi se neka žena mucila da bude trudna 9 meseci, da ima mucnine, ide kod ginekologa na preglede, da se poradja...
kad sve to neka druga žena umesto nje može da uradi?

To stoji sto kažeš da je za vreme rata izginulo puno muskaraca, ali naredni potomci su se radjali van krugova familije.
Recimo u mom gradu, koji je mali, ali mislim da je najveca multietnicka stredina u čitavoj ex Jugoslaviji,
za vreme i posle drugog sv. rata bilo je puno inoistranih vojnika i stranih zarobljenika (Nemaca, Italijana, Bugara...), koji su radili u fabrikama u mom gradu i okolini, pa su se devojke upoznavale sa njima i sklapali brakove, radjali decu.
Posle rata mnogi stranci (Francuzi, Englezi, Rusi, Česi, Rumuni...) su se naseljavali u moj grad, takođe su se naseljavali ljudi sa balkana i iz čitave bivše Jugoslavije, tu su radili u rudniku i fabrikama, upoznavali devojke, sklapali brakove, radjali decu.
Nikada se nismo mesali sa familijom, daleko bilo!
Ti znaš Repi o kom gradu je reč i možda si primetila koliko neobičnih i stranih prezimena ima.
Sve strana prezimena, a Srpska imena :)

Imam veliku zelju da usvojim zensko dete od jedno 360 meseci ali me muci pitanje morala tog nesebičnog cina mada primecujem da ih na ovom i sličnim forumima ima podosta ...

„Ne proda niko genetski materijal, proda ili da žena telo kao inkubator:)”
----
Jest` bre Moana, kako sam glupo napisala, a nisam tako mislila
:)))

Fali mi još ovo u mom izlaganju :))

Svako ljudsko biće ima celije koje se sastoje od 46 hromozoma. Da bi stvorili novo biće, ja moram da dam 23 komata i moj muž još 23. Onda se moja JC (skraceno jajna celija) spremi i pripremi svoja 23 komata za oplodnju. Muzev plivac u „glavi” nosi svoj genetski materijal i svoja 23 komata dok mu rep sluzi za plivanje do JC. Kad utrci pod punim gasom, pa koji sat kasnije, stvara se novo ljudsko biće.

Eto zašto surogat majka nema veze sa genetikom mog deteta u njenom stomaku :))

Неки породични пар је дошао код старца. -Оче, - каже супруга, - очекујем бебу, а ми већ имамо четворо деце, ако се роди пето нећемо преживети. Благословите да абортирам.
- Видим, да вам није лако да живите, - одговара старац, - дајем вам благослов да убијете своје дете. Само, убијте најстарију ћерку, јер је њој већ 15 година: видела је светлост овога света, а беба је крхка и није видела сунчеву светлост, биће неправедно лишити је те могућности. Жена је у ужасу прекрила лице рукама и заридала.

Друга верзија:

Забринута жена је отишла код гинеколога и питала га:
- „Докторе, имам озбиљан проблем, и очајно ми треба твоја помоћ! Имам бебу која није још напунила годину дана, а ја сам опет трудна! Не желим да имам децу тако близу једно другога!”
Доктор је рекао:
- „Добро и шта желиш од мене сада?”
-„Желим да извршите абортус, да окончам ову трудноћу, и рачунам на вас да ћете ми помоћи!”
Доктор се замислио, и након подужег ћутања је рекао жени:
- „Ја имам за вас једно боље решење за твој проблем. Мање је опасно за тебе.”
Она се насмешила мислећи да ће доктор извршити абортус. Он је наставио:
- „Видиш, како би ти олакшали па да немаш две мале бебе у исто време о којима ћеш водити бригу, хајде да убијемо ову бебу коју држиш у рукама! На овај начин, чак себи можеш приуштити мало одмора док се ова друга беба роди. Ако си већ наумила да убијеш једно дете, није ни битно које. Али на овај начин, неће бити никаквог ризика за тебе и твоје здравље.”
Жена је почела да вришти: - „Не докторе!!! То је страшно!!! Па то је злочин да убијем дете!!!”
- „Слажем се с тобом,” рекао је доктор, „али малопре ми се чинило да је то била најбоља солуција за тебе.”
Доктор се осмехнуо јер је схватио да је она схватила поенту. Он је успео да увери ову мајку да нема разлике између убиства већ рођене бебе и оне која је још увек у стомаку. Злочин би био исти! СТОП АБОРТУСУ !!!

I ja bih volela da svi oni parovi koji se očajnicki bore sa prirodom dobiju svoje delo na videlo :)

Ala ga izlozi, Bax:)

Kad je nekome ko želi dete, dete najzad u narucju, to je delo na videlo:)
Svi bi voleli prirodno i normalno, ali neki ljudi ne mogu da imaju decu, a silno ih žele.O tome sve vreme pricamo, nije do zelja, nego do mogućnosti:)
A prirodu, kosmos ili.., zabole da l' je komsija otac tvoga deteta, važno je samo da se deca radjaju:)

republica
Republica
(®)
2013-01-15 09:22 AM
Temi hajde sad isto primeni shto si napisao za zhene i za mushke.

Mislim stvarno kako mozhe tek tako da legne sa zhenom koju je prvi put upoznao bez zashtite? Gde su mu osnovne kulture i lične higijene?
Po meni nema razdvajanja. Odgovornost je obostr
-----------

Potpuno se slazem,..ali Rep pored bolesti koju papak može da navuce on ne može da zatrudni kao žena.
Kao sto rekoh,..koga vise pogadja, taj mora i vise da se cuva.

Ali tačno,..to je prvensteno stvar upravo svesti i higijene

I broj abortusa kod nas je zaista najvishe izdrazhen kod zhena između 30-40 godine i to koje su u braku i nema se sredstava za vishe dece.
====

sa ovim se nikako ne mogu sloziti.
Mislim da je velika vecina tih abortusa upravo kod devojaka i žena koje čak ni nemaju jedno dete,..koje su mlade i čak neudate

Bezgranica, ja sam bez racunice i nekog velikog planiranja mogla da rodim svoje, ali svako sledeće je bilo bezuspesno.
Htela sam i cigance da usvojim, uopste mi nije bilo bitno cije gene nosi, ali nisu mi dali dusmani.
Po njihovoj proceni ja sam bila nepodobna za roditelja.
Suvise emotivno sam sve dozivljavala, pa eto ne valja ni kad imaš srce i emocije za tudje dete.

Pa sa takvim vasim ukrštanjem, ne bi me čudilo ni Frankestajn da se rodi
:)

Jes' vala ukrstamo se k'o stari Rimljani , ni faraoni nam nisu ravni u ukrstanju:)
Salu na stranu, veliki je svet..Eto, i vi u vasem malom gradu ste uspeli da ostanete zdravi, bez nekih vidljivih incestuoznih bolesti i devijacija..:)I to je Balkan, stalno je neko prolazio preko nas i dodavao svezu krv.U tom pogledu smo vrlo zdravi:)
Jaki, lepi i pametni:)

Neće kriska ne brini :-) prednosti moderne medicine u VTO čak omogućavaju biranje pola... kako su spermatozoidi ti koji određuju pol deteta, lepo ih ubace u teglicu pa u centrifugu, tako se odvoje x i y hromozomski spermatozoidi... x su devojcice a y decaci... posto su decaci laksi, oni se u teglici popnu gore a debeljuce ostanu na dnu... e onda biras šta ćeš, musko ili zensko :-)
a ti si dobila cerku zato što su spermatozoidi tvog muza sa y hromozomima pocrkali dok su pokusavali da dodju do JC ili obijajuci njene pragove, dok su oni sa x hromozomom bili otporniji...ustvari samo jedan :-)

Hahaha Bax ti si meni „sumljiva” :0))))))

C'è qualcosa di nuovo?

C'è qualcosa di nuovo?
===========================
Sad moj pogled ,uopste nije uprt u gdju Bax:)Cekam:)

mozete da me gledate do sutra, ja dalje od dlakavog hromozomca koji je poceo da hrce (na gazdu) nisam odmakla :))

a kako je tvoj dlakavi hromozomac? mogla si bar jednu sliku (ljubi ga majka da okacis da ga vidim) :))

Hahahah joj pa vi o dlakavima na 4 noge >>> :P

Divan je, dobro je, svaki dan nešto novo sa njim:)
I on hrce ponekad,ali ja bas volim:) Ponekad i mrndza nešto u snu..
Stavicu možda , nisam nešto o tome ni razmišljala..

Ha, sad sam i ja pomislila , koji dzule ima 3 godine..
Kad smo se izukrstale:)

Noć,Rep:)

?????

Gala06:„Hoću i ja devet pluseva.”

Имаш сада десет, је л' ти смијем одузети један ?

Mogu Rep
Eto bas neki dan na satelitskoj onako u prolazu ,..kad smo je li kod strucnjaka..prica kako u Srbiji svako 4 ili peto dete nije dete TOG OCA. Doktor(ne znam mu ime) prica kako je strasno postalo popularno da se ocevi ispituju genetski sa svojom decom i da su podatci frapantni
Hoće reći da se srpkinje masovno kurvaju pored muzeva, radjaju kopilad.
Još lik dodaje da je Srpska žena prva u Evropi po raku grlica materice,..STO OPET GOVORI O NJIHOVOJ HIGIJENI, po neizrecenom od tog doktora ali APLICIRAJICIM zakljuckom

Pa 'glede„ tih tvojih podataka, onda I TADA me ne bi iznenadile toliki abortusi kod UDATIH,..jer se valjda valja osloboditi tolike dece koja se zacinju kurvalukom

E sad,..šta je tu istina ...”

Temi, a sa kim se one to kurvaju? Verovatno sa nečijim muzevima.

kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
2013-01-16 05:37 PM
Temi, a sa kim se one to kurvaju? Verovatno sa nečijim muzevima.
---------

Izvinucs kriska ali po tom pitanju nisam ni sekund fleksibilan,..jer smatram da sva krivica u tom slučaju je ZENE.
Osim u slučaju nasilja i silovanja,..ZENA JE TA KOJA DOPUSTA ILI NE.
Ne sire izvini noge muskarci, nego žene.
100% u svakom sexualnom aktu(osim silovanja) je žena ta cija je ZADNJA da li će se yebati ili neće

Tako da te price,..drugih muzevi i gde muskarcima kurton ne drže vodu. Ni jedan muskarac NIJE NACISTO hoće li dobiti to vece osim kada ide kurvi na placanje,..a svaka ZENA JE NACISTO i zna kada i da li će se yebati

Tako da te price o toj jednakosti možeš ladno da okacis macku o rep.

Lično ja kada čujem reč abortus, se najezim k'o ris i cisto iz dna duse verujem da su te osobe ubice. I svaki put kada pogledas detetu u oci i pomislis da je moglo sudbinom dopasti neke kuje i biti 'ocisceno', prosto me tuga obuzme.
Iza tvojepitanje oko usvajanja,..ja i moja žena BI usvojili da ne možemo imati dece,..

150.000 abortusa? To je obična laz, kao da se Srbi tako često seksaju:)

Ta cifra je moguća ako srpkinje 60 dana mjesecno imaju plodne dane

Ne živimo mi u Africi pa da nemamo pojma šta je kurton, pilula, spirala, film itd.
>>>

nije isto cuti i imati svest i koristiti takve stvari.

svest se dobija ucenjem kroz skole, kad ti koriste drugari/drugarice kad se prica o tome kad imaš malo straha od toga, a kad nemas ni 5 000 obolelih od side i kad znaš da možeš na abortus ako, ne daj boze zatrudnis, onda nemas ni tu svest.

Baks, potpuno se slazem sa svim ovim sto si napisala!
Kategoricni sam protivnik abortusa, osim u ekstremnim situacijama kad je trudnici ugrozeno zdravlje.
Toliko kontraceptivnih sretstava ima i bezbroj mogućnosti da se spreči nezeljena trudnoća, pa sada i deca to znaju, po ceo dan vise na internetu i sve informacije su im dostupne.
Ako su im već roditelji zatucani i ne mogu sa njima da razgovaraju o kontracepciji, o svemu mogu da se informisu i na drugi način.
Uopste mi nije jasno, otkud i zašto toliko abortusa!?
Kako neko u 21. veku toliko može da bude neodgovoran prema svom telu?

leone, zvanicni podatak je ono sto izbace bolnice u srbiji... nezvanicni podatak je iz privatnih klinika koje obavljaju abortuse ali nisu duzne da tu statistiku zvanicno obelodane...

u pravu si za svest ali svest ti stvara prvenstveno roditelj, ucitelj, profesor... ne nalazi se na ulici...

pa naravno da je tuga...

kod nas se vise zna o npr. aroniji, ajkulinoj jetri, sismisovim gownima i ostalim preparatima za pritisak, imunitet, holesterol, secer itd. nego o kontraceptivnim sredstvima i tome kako izbeci abortus...

mi smo inače narod koji se, kad je zdravlje u pitanju, nikad ne bavimo uzrokom nego trazimo rešenje za gotov problem...

ako imamo holesterol, nećemo promeniti ishranu nego ćemo uzeti sismisova gowna koja smanjuju holesterol ali ćemo i dalje da jedemo slan'nicu i svinjarije...

e tako ti je i za seks... ima da se heftamo ko papir a kad natrci frka, tu je ginekolog da odstrani problem...

i to prva ili druga godina srednje skole, znaci 15-16 g imaš...ne kažem ja da nemas ptrava na seks u tim godinama ko kako hoće, al posle prvpg abortusa ne misliti glavom, e to mi ne ide u glavu.

koja je to logika da te sramota da ides da trazis pilule ili prezervative nije te srtamota da ides na aboruts?

nije naviklo to da misli glavom...sto bi se reklo nemaju to svest da se treba zasitititi celokupna generacija nema tu svest, možda sad ovih zadnjih par godina al u moje vreme nije ni jedna devojka u tasni imala prezervative...dovoljno je bilo da joj kažeš da ćeš da pazis i da ćeš da ga izvadis na vreme, nije bilo vise price...

secam se kad sam sa 20 g upoznao svabicu, pitala me za HIV test. i prvi snosaji su sa prezervativima bili...iako sam odrasto dole čim sam doso ovamo odma su nas savetovali, po skolama su bile informacije mahom jednom ogdisnje nema veze koj si razed bile informacije za celu skolu, nastavnici su isto na casovima imali zadatke da informisu... u svakoj prodavnici na kasi vise prezervativi niko te ne pita ni gleda ako stzavis u korpi pa kupis to je najnormalnija stvar...

niko nikog? glavni hobi je bas to...ne možeš kod nas da izadjes a da se ne prica o svaleraciji i keksu...eto mi sinoć nas 6 kolega bili na Bowling, nije ni jedna reč pala o seksu...a kod nas, ko je sa kima, ko bi koga, itt.

Gala06:„wow, wow, dobri ljudi, hvala vam na plusevima:)))

Cocek, pa ako bas moras oduzmi mi :)))”

Како си ти скромна. Ништа, морам ти и ја дати још један плус.

dolazivrijeme
dolazivrijeme
(Sve može ali i ne mora.)
11. januar 2013. u 13.54
Devet pluseva i za Larami.

Možda par nedoumica;

Da li je ovo sto si opisala kupoprodaja ljudskog bica?

Da li je dijete vlasnistvo majke koja ga je rodila?

Čak i da nije novac ukljucen u sve to, da li bi ikome trebalo biti dozvoljeno da daje ljudsko biće, kao neku stvar?
_________________

Da li je ovo sto si opisala kupoprodaja ljudskog bica

Jeste.

Da li je dijete vlasnistvo majke koja ga je rodila?

Nije

Čak i da nije novac ukljucen u sve to, da li bi ikome trebalo biti dozvoljeno da daje ljudsko biće, kao neku stvar?

Ne bi trebalo biti dozvoljeno,ali jeste,legalno ili ilegalno(ih kao da je prva i jedina nepravda na ovom svetu)
„Kao neku stvar”izbegni molim te,jer nije stvar apsolutno!

Ja bih lično ubila od batina,stavila u zatvor ili bar ishamarala „kupce”,ne zato što svojim parama spasavaju druge zivote i imaju to dete,nego sto ima u ovom svetu toliko sirocica koje niko neće da usvoji!!!Ja te kupce mrzim iz dna duse.

p.s.
da se ne pomili da u gornjem slučaju je reč o teskim primitivcima,raširen je obicaj na svim nivoima.Itelektalci,addvokati,politicari,farmeri...sto bogatiji to bezobrazniji!
Dok su im sirutista prepuna gladne decice,oni hoće „svoje dete”,„svoju krv”,hebala ih krv :((((
Njih tek specijalno mrzim!

ja znam nekoliko parova bez dece ali neće da usvajaju