Дискусије : Брак и породица

 Коментар
Старино, бриго моја
CPHA
(Istina i pravda na nasoj su st)
17. фебруар 2012. у 13.39
Постали смо некако бездушни. И са парама и без њих.
Уколико имамо новац, сместимо их у топло и удобно, платимо другима да их његују и пазе.
Ако немамо новца, молимо се Богу да су нам здрави и да поживе дуго...дуго.

Синоћ погледах емисију о бескућнику који чека поврат/исплату стана у Зеници, БиХ. Живи у пећини са керушом и кучићима, нимало тупав. Чека исплату стана и на питање шта ће онда...на моје запрепашћење човјек ладно рече...нећу остати овдје, одох сину, има он свој сервис аута.

Прошле недеље двоје старих умрло у кући, син их нашао. Каже имали су хране и дрва????
Туго.

>>Gotovo svi stariji ljudi koje su vatrogasci spasavali iz zavejanih sela oko Vranja rekli su da imaju decu i unuke koji ih nisu posetili od kada je pao sneg, izjavio je danas komandant Vatrogasnog bataljona za Pčinjski okrug Vedran Tašković.
Tašković je rekao da se događalo da deca koja žive u Vranju, nisu htela da prime stare roditelje u kuću ni posle završene intervencije u Hitnoj pomoći, nego su ih vatrogasci vraćali nazad, u zavejana sela.<<
Azdaya
(bedno piskaralo)
17. фебруар 2012. у 13.57
...tako su ih vaspitali, ne kaže se dzaba sto posejes to i pozanjes.
baxuz
(φεμμινα™)
17. фебруар 2012. у 14.06
pre ili kasnije sve nas to ceka... ko je u dijaspori definitivno ima problem ako su roditelji ostali na balkanu...

deda moje drugarice, inače devizni penzioner, je sam sebi iznajmio apartman u starackom domu dok je još bio potpuno autonoman... deca su skocila na njega (2 cerke) da to nije u redu, da će one da ga gledaju, da nema smisla da to radi, ali deda je bio uporan i otisao je... objasnio im je da mu je neprijatno da ga jednog dana cerke svlace i kupaju i da to nikako ne želi...
obilazili smo ga i ja moram priznati da je deda u domu bio kao u hotelu a o tome da je naprosto zivnuo tek da ne govorim... imao je drustvo ceo dan, druzio se, izlazio iz doma, vozio je kola, skitao...
jednog dana je samo prilegao u popodnevnu dremku i nikad se vise nije probudio...

drugi slučaj je moja drugarica iz italije ciji roditelji i ako je ona to mogla da im priusti nisu hteli u dom... nisu hteli ni da iz sela predju u grad...toliko njihove tvrdoglavosti i sebičnosti moju drugaricu je kostalo njenog zdravlja... oba roditelja lošeg zdravlja, zavisni od nekog, mucili su se jedno sa drugim dok prvo otac nije umro a neki mesec kasnije i majka za njim... nisu hteli ni ženu da im plati cerka da ih obilazi, nikoga... ne mogu da razumem to ludilo...

i ovakvih ili onakvih prica koliko hoćeš...
snajka
(♡)
17. фебруар 2012. у 14.07
Uvek me potrese nesreća koja zadesi ljude u starosti, kada su bolesni i bespomoćni, ali svaka priča ima dve strane medalje.
Čitala sam o starcu iz Lapova koji je proveo nedelju dana bez grejanja i hrane, kada je temperatura padala i ispod -20 stepeni. Verovatno će mu amputirati stopalo zbog promrzlina. Ima dvoje dece koji žive u varošici, ali se ne posećuju. To mi je upalo u oči, ne posećuju se!
Zašto? Da li su odrasla deca tih staraca toliko bezdušna ili je kontakt prekinut još u vreme njihovog detinjstva?
Krasotica
(magistra)
17. фебруар 2012. у 14.20
Pa, bezdusnosti ih je naucio vjerovatno on, u doba kad su oni bili bespomocni i ovisili o njemu...
snajka
(♡)
17. фебруар 2012. у 14.21
Sećam se priče jednog poznanika. Otac je ostavio porodicu kada su on i brat bili mali i izgubio se u nepoznatom pravcu. Majka, neškolovana žena, radila je najteže poslove da bi ih iškolovala. Živeli su teško ali su završili škole, zaposlili se i osnovali porodice.
Onda se, posle 30 godina pojavio otac! A pojavio se na taj način što su obojica sinova dobili tužbu za nebrigu o roditelju koji je bolestan i star i traži da ga sinovi izdržavaju! Dotle nisam ni znala da postoji tako nešto u našem zakoniku. Uglavnom, odbijali su im neku manju sumu od plate.
CPHA
(Istina i pravda na nasoj su st)
17. фебруар 2012. у 14.32
Да, по закону су дјеца дужна да се брину о родитељима.
Све вас разумијем, знам да има случајева којима је претходила небрига према дјеци, случајева гдје су дјеца у иностранству...
Погодило ме то што овај човјек из ватрогасног каже да ВЕЋИНА старих има дјецу ту негдје у близини.
Ја то не могу да схватим, екстремна ситуација, ванредно стање због невремена...јбт живот, ТУ СИ! Поред ватрогасаца, добровољци се пробијају до забачених села...спашавају старце, све хитни случајеви...и дјеца их не желе прихватити у кућу, па бар на ПРИВРЕМЕНУ његу!

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/203619/Decu-briga-za-stare-i-zavejane-roditelje
Britkoser
(Mota oko plota)
17. фебруар 2012. у 14.39
Тако је Срно, по закону су деца дужна да се брину о родитељима, тј. родитељу, тј. мени!

Наиме, ако сам ја дужан да плаћам толике алиментације, и то и постижем сад кад сам у цвету младости, е има и они мало да се помуче кад ја будем матор!

А ја и не тражим неку посебну бригу, само старачки дом на пример, за који би ми они доплаћивали ако моја пензија не буде могла да га покрије.

Поштено? ;)
baxuz
(φεμμινα™)
17. фебруар 2012. у 14.40
evo jedne price kako su roditelji skoro ostali sami...

ona, moja drugarica, je iz manjeg grada blizu beograda, ima starijeg brata... otac i majka su bili klasicni dominantni roditelji koji su želeli da im deca budu ono sto su oni zamislili...i to je funkcionisalo donekle...

doslo je vreme da sin ode u vojsku i ponosni tata napravi ispracaj i sin ode u vojsku... nekako se kockice tako slozise da se sinu vojska dopala i on pozeli da nastavi karijeru...pruzi mu se mogućnost da nastavi dalje...

kada je to saopštio ocu, ovaj poludi jer on je zamislio da sin nasledi imanje na selu, da se ozeni, da vodi kucu i bude seljak kao sto je njegov otac to bio...

međutim sin je imao druge planove i nije prihvatao da ih menja... ajde nekako progutase knedlu, ne propustajuci priliku da mu svaki povratak kuci nabiju na nos...sin stvori karijeru u vojsci i jednog dana dodje vreme da se ženi... ozeni se devojkom iz grada beograda...

auuuu to je tek bila roditeljska tragedija, kako nije iz njihovog sela, šta će njemu gradjanka, pa zar s njom decu da pravi, pa ovo pa ono... možeš i sama da zamislis...

odnosi polako pocinju da se hlade, sin sve redje dolazi kuci, roditelji vrse pritisak da se sad sa zenom i decom vrati i jednog dana pucaju svi filmovi...

sin ih sve otera dodjavola i kaže vi ste za mene umrli... dosta je...

od tog dana tajac... nikada vise nisu čuli za njega, nikada ih nije nazvao, nikada vise obisao...

e sad se vracamo na sestru...

kad je sin otisao u vojsku, sestra je bila još u osnovnoj skoli... nije joj taj period skolovanja bio los jer niko do tad nije vrsio pritisak na nju...

međutim sa odlaskom brata sve pada na njena ledja... te gledaj bolesnu babu i dedu, sa majcine strane, pa sa oceve strane pa tetku, tecu, strinu i svu moguću nemoguću rodbinu...

zaposli se posle srednje skole i umesto da njen zivot krene, ona dobije zadatak da obilazi razne bolesnike, dvori i ispunjava zelje...

oprosti se devojka sa sudbinom, napuni 30 i ni kuceta ni maceta...a kamoli muza i sopstven porodice... zivot bude surov te joj dodeli i navodni tumor na dojkama... bile su 90-e... u srbiji haos kao i svuda, zdravstvo nikako i ona preko prijatelja zavrsi u italiji... tako se upoznamo...

u italiji joj saopšte da nije tumor, da je izlecivo i bar to nekako prođe... u međuvremenu firma u srbiji propadne i ona nemajuci kud ostane u italiji i zaposli se...

izdržavala je i sebe i roditelje...
jednog dana pojavi se princ na konju, al boKtemazo italijan... i katolik...

da skratim pricu, uda se a da roditelji nisu znali, jer da su saznali boze moj šta će selo da kaže, cerka se udala za katolika... 15 godina su u braku, on srbiju nikad video nije...

sagradi roditeljima novu kucu u selu da ne žive u sad već oronuloj staroj kuci (imaju kucu u centru tog omanjeg gradica ali neće u centar - nemaju tamo stoke) svakog meseca salje pare, al ne sme da kaže da ima muza...

prolazi vreme roditelji stare, razne bolesti ih napadaju, ona ne zna šta će... para i para potrosi na putovanje tamo vamo... u grad neće, u dom ne sme ni da predlozi, ženu da ih cuva - ma kakvi... ništa bre neće...

i tako je to trajalo par godina... mucenje za obe strane...
za sve godine sestra pokusava da komunicira sa bratom ali bezuspesno... ne želi ni za nju da zna...

otac umire prvi, ona tek tad majci saopštava da je u braku skoro 15 godina... valjda stara i bolesna nekako prihvata to... koji mesec kasnije umire i majka...

i ako je pokusala da im objasni da sve sto imaju prepisu na nju, nisu hteli... ostavili su je da deli sa bratom imanje i kuce...

ne mrzi brata, volela bi da ga vidi, razume njegove postupke i zna zašto je sve uradio sto je uradio... ipak ostaje da se pita zašto je nju izbacio iz svog zivota...

eto ti šta roditelji mogu da urade bespotrebno sebi i svojoj deci... a sve je moglo da bude drugacije...

Britkoser
(Mota oko plota)
17. фебруар 2012. у 14.46
Да Бакс, много бре гадна прича!
baxuz
(φεμμινα™)
17. фебруар 2012. у 14.50
a znaš šta je najgore paki... taman kad je pomislila da je kraj raznim babama i dedama, strinama i ujnama, razboli joj se svekrva...

ajmo jovo nanovo, eno je sad gleda nju...

kad te hoće, hoće te... sto bi rekla zeljka, šta je ona sirota bila u prethodnom zivotu... :)
CPHA
(Istina i pravda na nasoj su st)
17. фебруар 2012. у 14.52
Поштено, Бсер. Платим ти, дођеш ми.
CPHA
(Istina i pravda na nasoj su st)
17. фебруар 2012. у 14.55
Добро је док причамо о старим и болесним, нагребали смо кад почнемо...покојни овај, покојна она. :-)

Што рек`о пок. ђед...Десо, Десо има л` ко жив од тих твојих што их помињеш...
baxuz
(φεμμινα™)
17. фебруар 2012. у 14.58
nismo još dotle stigli, valjda...

ipak kako se priblizavam 40-oj, sve me vise plasi starost...
maslacakk
(cvet)
17. фебруар 2012. у 15.20
Vjerujte mi da je u mom gradu otvaranje staračkih domova postao najbolji biznis. Djeca u inostranstvu a grad pun samih i starih.
Još sam negdje napisala da bih umrla od griže savjesti da sam vani a da mi je majka sama ili prepuštena ljudima koje ne znam.
Kao što su moji roditelji našli kutak u kući da svoje roditelje dogledaju po starost kako su zaslužili i kako dolikuje tako je red da i mi njihova djeca to uradimo.
Moja komšinica ima dva sina u Kanadi pa često zna da kaže:
-kao da ih nisam ni rodila ni imala.kad dođu preko ljeta svađaju se i oni i žene im kome će šta ostati kad mi umremo. a ja ih željna. a oni tako. žalosno.
w3
(Necu)
17. фебруар 2012. у 15.21
Možeš se samo nadati da ćeš umrijeti pokretan i pri cistom umu.
polako_bolan
17. фебруар 2012. у 16.02

u njemackoj se prilično često desava da djeca saznaju za jednog od roditelja kada im stigne racun za sahranu
_bezGranica
17. фебруар 2012. у 16.03
Kod jednih se ta (ne)briga o roditeljima prenosi generacijski s koljena na koljeno. Kod drugih, nebriga I bezobzirnost su plod sebičnosti, egocentricnosti i
proracunatosti.
snajka
(♡)
17. фебруар 2012. у 16.07
Vaspitavanje dece se vraća kao bumerang. I u pozitivnom i u negativnom smislu.
polako_bolan
17. фебруар 2012. у 16.51

djeca jedva dochekala da roditelje zatrpa snijeg a ovi baksuzi od vatrogasaca ih spasili
gmbh
(Поклони свој ми �)
17. фебруар 2012. у 20.03
Просто је невероватно колико генерализујете. У чланку стоји да их деца нису обишла од када је почео да пада снег. Знате ли ви колико зна да напада за ноћ? Јел било колапса и у БГД јутро након таквог снега и поред постојања далеко више механизације у велеграду,а? Пише тамо и као специјализоване екипе нису могле да допру до појединих засеока, јел тако? Па на коју фору да допру до њих ови други који нису специјализовани, и зар није дужност државе када је у питању елементарна непогода да ради свој посао путем служби које сви ми плаћамо, није ли их можда изненадио снег?

Свакако да има појединаца којима ништа није свето, па нити родитељи, па ценим да је овај текст као критика окренут управо ка таквима. Али, из оваквог и сличних текстова штампа из неких тајновитих разлога покушава да за настало стање и неправовремено реаговање окриви другу страну и са државе притом скине одговорност пошто се дигла велика халабука због лоше организованости служби, немара, бахатости и сл. Било око тога доста ових дана.
NYC40
17. фебруар 2012. у 20.07
Bakshzni ljudi postanu Baksuzni roditelji I Kasnije još baksuzniji starci koji I dalje guse I gnjave odraslu decu. Onda od takvih roditelja postanu baksuzna deca. Nije cudo da mnogi ostanu Sami.
gmbh
(Поклони свој ми �)
17. фебруар 2012. у 20.10
Ево мало илустроване приче:

http://img20.imageshack.us/img20/9961/40317210150579802598847.jpg
http://img32.imageshack.us/img32/1928/ 41846510150573114978847.jpg
gmbh
(Поклони свој ми �)
17. фебруар 2012. у 20.10
gmbh
(Поклони свој ми �)
17. фебруар 2012. у 20.10
gmbh
(Поклони свој ми �)
17. фебруар 2012. у 20.13
На првој слици су аута на паркингу покривена снегом, друга приказује како се снег чисти у Јапану и трећа је ту да би упоредила неке ствари.
polako_bolan
17. фебруар 2012. у 20.17


(Поклони свој ми �)

17. februar 2012. u 20.13


На првој слици су аута на паркингу покривена снегом, друга приказује како се снег чисти у Јапану и трећа је ту да би упоредила неке ствари.
****************************
djeca su navikla da im roditelji ociste snijeg sa auta, nikakvo cudo sto ih nisu mogli obici za vrijeme nepogoda
gmbh
(Поклони свој ми �)
17. фебруар 2012. у 20.22
Не, него се одомаћила нека друга појава. Наиме, уместо на пример да се каже „не разумем такве људе” многи овуда су склони да лупе како „не разумеју такав народ”. Па не ради се овде о народној појави него о небризи појединаца за ближње своје, о небризи друштва које је попљачкало све што се могло опљачкати па нам ето држава нема ни за десетак возила специјализованих возила која су свакако јефтинија од блиндираних „мечки” у возном парку Владе.
gmbh
(Поклони свој ми �)
17. фебруар 2012. у 20.24
Када кажем „друштво” онда мислим на институције тог друштва, наравно.
gmbh
(Поклони свој ми �)
17. фебруар 2012. у 20.26
У ЦГ на пример настао колапс, завејан воз као да никада раније то није био случај по оним брдима. И шта се деси? Па ено, зову НАТО хеликоптере бре! Зато јер је Мило лопина почистио све што се могло почистити и стрпати у лоповске џепове.
gmbh
(Поклони свој ми �)
17. фебруар 2012. у 20.30
Колапс у БиХ, зашто? Зато јер имају хиљаде џамија али ни три возила, гредера и сл. за чишћење снега. Јбг, у живот се увек морало као и данас - улагати. Неће са неба да падне.
gmbh
(Поклони свој ми �)
17. фебруар 2012. у 20.38
Квази елита изашла на улице завејаног БГД-а са моторним санкама, возика се ко по Копаонику, док држава није у стању да зарад општег интереса, а не само појединачног јел, набави исте такве санке за овакве ситуације у довољном броју. Па ви нисте могли наћи ни најобичније крпље нити видети савет са ТВ-а како да их народ направи како би се лакше пробијао кроз сметове.
gmbh
(Поклони свој ми �)
17. фебруар 2012. у 20.45
Због притиска јавности, огромног притиска јавности, позову на Тијанићеву Бастиљу оног Антића из СПС-а, ваљда је председник скупштине града Београда, да објасни зашто се не чисте улице! Позову пред њим онај кол центар и неко девојче види се да појма нема шта да одговори на питање. Каже онај Антић; није њено да зна него да проследи позив, коме бре? хаха Па за који курац седи тамо, то су ургентне ствари и мора да зна, да буде макар информисана о елементарним стварима које ће кроз одговоре да понуди несрећницима који зову и траже помоћ или информацију.
gmbh
(Поклони свој ми �)
17. фебруар 2012. у 20.52
Закључак је да се данас народ за сваки кур. окривљује и да такав какав је дефинитивно не паше систему. Систему треба добро истренирана и дресирана кљусина која ће да слуша верно команде и не таласа! О томе је овде реч. Ћути и не диши, пусти да те завеје и да те мраз сјебе а држава ће већ некако наћи начина да те и за то окриви.
plavicvetic
(mama)
18. фебруар 2012. у 05.25
Dobra tema,nisam citala mišljenja drugih zbog nedostatka vremena ali ću rado napisati moje mišljenje.
Imamo dosta familije,sirom bivše nam zemlje.Mnogi od njih su izbegli sa ratnih podrucja i sa kesama u rukama.Nisu svi izbegli ali i oni sto nisu,živeli su bedno.
Godinama smo transpotovali kartonske kutije sto sami vozom nosili sto slali autobusima,sirom Srbije.
Redovno smo isli na zaracena podrucja i nagllleeedali se bede i jada.Knjigu bih mogla napisati o majci koja je jedinog sina dobila,isecenog na komade-u najlon vreci.No,nije samo ona,hiljade drugih,na sve strane bivše nam zemlje.
Secam se,na autobuskoj stanici,zbegovi se doseljavaju autobusima,žene sa maliom decom,ostala mi u secanju,mala beby kada koju majka nosi u narucju sa bebom.Ostao mi u secanju mladi momak bez noge do kolena,na stakama.Tuzan i beznadezan pogled me razara i danas.
Roditelji stari ostali uz brata,mi svi drugi otisli zivotnim putevima.Sve sto sam pomislila pruzila sam im.Kao cvece sam ih njegovala i obasipala paznjom.Sve stare komsije u njihovom krugu isto.
Pomrli su mi,ja i danas danas posebno nagradjujem brata koji je pazio roditelje i koji ima isto kao ja,siroko srce.
Roditelji od moga muza,isto.Danas mi je ziva svekrva,stara nasa majka kojoj ne sme ništa faliti.I onom ko je pored nje ( zaova ili dever )
Ja sam jako osetljiva.Kad vidim da je neko u problemu,ja se umesam,znala osobu ili ne.Ostajem uporna,pomognem da se izvuce iz problema.Kad primetim da neko,neosnovano vredja i napada,spremna sam se potuci za tudji interes,sve za rad pravde.
Osoba sam koja RADO stavi ruku u svoj dzep i izvadi novaca,koliko mogu.Kad idem kuci,stavim novaca u svaki dzep i vratim se praznih dzepova,praznog novcanika.Procenjujem ko je u kakvoj situaciji pa s toga danas,verujete mi,poklonim coveku koji nema radije nego familiji koja,mislim da nema a ima dovoljno.Zato sam u zadnje dve godine dobijala kritike od familije,kako ja poklanjam ljudima koji mi nisu familija.
Tačno je da smo ogluveli.Mnogi zbog sopstvene bede a i oni koji imaju,zatvaraju oci.Meni je Gopspd podario priliku: poslao me u svet gde mogu da zaradim i sebi i drugima i prepustio licnoj savesti.Kao i mnogima.
Beskrajno sam srećna zbog toga.Kad god sam nekom pomogla,kad mi se neko obratio za pomoć i ako smo uspeli,osecam se presrecno.To mi je dusevna hrana,to me nosi,to me čini srećnom.
S druge strane,Moja sreća u porodici,nas posao i uspesi,sigurno imaju veze sa time.Ljudi kažu,,Ti daj jednom rukom,Gospod vraca obema,,E sad,onaj ko nema oci da to vidi on ni ne čini takva dela.
Ucim svoju decu da dele,da imaju sluha i oci za to.
To pomaze da se lakse koz zivot ide.
kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
18. фебруар 2012. у 07.20
Ne mogu da shvatim ljude koji ostave svoje stare roditelje na milost i nemilost. Nikako mi to ne ulazi u glavu, kakvi su to bezdusnici?

Moji roditelji su stariji ljudi, bolesni su, tatu smo juče smestili u bolnicu na ponovna detaljna ispitivanja.
Teško je ljudima koji su u inostranstvu da brinu o roditeljima, a stari ni za zivu glavu neće da se presele kod dece.

Moj muž radi u Nemackoj, ja imam sreću da tamo nisam vezana za posao tako da sam često u Srbiji (evo kuci sam od decembra meseca) ali ne mogu ni muza da zapostavim, meni je mesto pored njega.
Moja sestra je mnogo privrzena tati i mami i znam da brine o njima kad ja nisam tu.
Ona je toliko pozrtvovana da se sa muzem i detetom preselila iz jednog lepog i velikog grada (tamo je studirala, udala se, skucila) ovde u svoj rodni grad, samo da bi bila blizu i na pomoći roditeljima.
Zaista se divim svojoj sestri na energicnosti i beskrajnoj osecajnosti prema roditeljima.
Pantija
18. фебруар 2012. у 08.45
Najlakse je reći da je neko bezdusan i neće da brine o roditeljima, a istina možeš da bude sasvim drugacija.

Moja kuma živi u inostranstvu. Jedinica, pobegla od roditelja koji su je ceo zivot kontrolisali. I kad je otisla, roditelji su joj stalno prebacivali da ih je napustila, a ona ih sirota voli do besvesti i brine o njima vise nego mnogi. Otac je umro, do kraja zivota ljut na nju. Majka je bila kod nje nekoliko puta, ali sada odbija da ide kod nje, jer zaboga cerka je uzela psa, a zivotinjama nije mesto u kuci i njoj se to gadi i cerka sigurno zbog psa neće da se uda i kojekakve nebuloze. Pa onda krene red prebacivanja kako je otisla i ostavila je komsijama da brinu o njoj (?!). Kuma se osusi od nerviranja. Zove stalno, salje pare, putuje kad god može (a nije lako ni jeftino putovati iz Cikaga do Srbije). Da se tamo vrati, ne može, razumem je, pa i ja bih poludela sa takvim konstantnim kritikama i kontrolama. Da majku smesti u dom ako dodje do toga da joj bude potrebna pomoć - ne znam da li bi mogla da priusti na duge staze. Majka sigurno neće hteti da proda stan, da bi se neka pomoć ili smestaj platili. I već vidim da joj preostaje još godina i godina nerviranja i prebacivanja. I na kraju će i za nju neko da kaže da ne želi da se brine o staroj majci.
kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
18. фебруар 2012. у 09.03
Znam Pamtija, stari ljudi mogu biti veoma sebični i nedokazani, ali to nije opravdanje za nasu nebrigu.
Ja bih najsrecnija bila kad bi moji hteli da se presele tamo gde živimo ja i moj muž.
Sve najbolje uslove za zivot mogu da im obezbedim da uzivaju ko carevi, ali oni to ni da cuju, nema sanse da ostave svoju kucu i pod stare dane da odu među strance da žive.
Britkoser
(Mota oko plota)
18. фебруар 2012. у 10.04
Јесте Кришка, ти би била најсрећнија, а муж?

:)
NYC40
18. фебруар 2012. у 11.11
Plavicvetic svaka ti cast za to što si napisala.
Pantija
18. фебруар 2012. у 14.13
A šta da rade ljudi koji žele da pomognu roditeljima, ali ovi odbijaju bilo kakvu promenu? Mojoj kumi zbog kuceta i svojih principa majka neće da dodje ni u posetu, a kamoli da živi sa njom, iako je ova stalno zove. Zar bi ona sada trebala da napusti posao i ceo svoj zivot i sedi pored majke samo zato da ona ne bi bila sama u starosti u kojoj sve mora da bude pod njenim uslovima? Kao sto ima bezobzirne dece, vala ima i sebičnih roditelja i ne treba sve te slučajeve usamljenih staraca koji žive sami trpati u isti kos.
kobayashi
(haiku)
18. фебруар 2012. у 14.59
Pa lepo se kaže u mnogim prorocanstvima da će doći do razlaza između roditelja i dece.

Evo pre neki dan bio na nekoj Slavi, ujak umero pre neku godinu i ujna, koja je nekada sama spremala sve, ima dve snaje (sinovi su blizanci) koji SVE urade i spreme da covek može samo da zavidi, i otvoreno prica gostima kako je ona nekad SAMA spremala za 30 gostiju bolje nego sad one sto spremaju (plus po dvoje dece, od kojih je po jedna cerka, koji takođe pomazu, muzevi služe pice...).

I snaje su i pobegle od nje, iako je ujak uradio kucu da se nema šta zameriti, sve u drvetu, ali deca jednostavno nisu mogla sa njim, a ni njihove supruge. Covek malo zaostao politicki, samo pricao o Titu i Milosevicu, i decu kljucao u glavu kako je on sa 25 godina imao napravljenu kucu, a šta imaju oni...
I oni lepo otisli svojim pute, imaju karijere, kupili stanove, auta...

Jedino skidam kapu sto ih je skolovao i sto nije pitao šta treba. A za sve ostalo nema se mnogo lepog reci.
mona_liza
18. фебруар 2012. у 15.43
Plavi cvetic ,
svaka ti cast i blagoslovljena bila. Da je vise takvih ljudi i razmišljanja nebi bilo ovoliko nesrecnih ,usamljenih i depresivnih. Svako dobro ti želim ...pozzz :)
kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
18. фебруар 2012. у 16.32
Britko, nema mm ništa protiv, ja sam i njegovu majku negovala pod stare dane kad se razbolela.
Mi smo mislili da im uzmemo jedan stancic u istoj zgradi ili blizu nas, da rasteretim malo sestru. Ona je mlada, ima malo dete, putuje na posao 30km daleko od grada i pored svega uspeva da brine o roditeljima.
Moji ni da cuju da se presele u inostransvo. Razumem i njih, teško je starim ljudima da ostave svoju kucu i krenu u nepoznato.
ne bi oni bili srećni tamo, svesna sam toga.
saadet
18. фебруар 2012. у 18.21
Plavicvetic, svaka cast! Mnogo me podsecate na moju mamu, kao da je ona pisala ono sto ste vi i ponosna sam zbog toga :-)
Što se roditelja tiče, ja već godinama radim sa maltretiranom decom i strasno je kakvih sve roditelja ima, tako da ne možemo da sudimo o tudjem zivotu, zašto i kako je do toga doslo, svaka kuca nosi svoj krst.
temudjin
(osvajac)
18. фебруар 2012. у 19.17
Pa kako se neko brine o svojim roditeljima i njihova deca cesebrinuti o njima.
Ti stari su se brinuli istoosvojim roditeljima, pa ih ni deca njihova po stare dane same ne zarezuju niti se brinu,..ali i ta deca kada ostare i njih će stici njihova 'zasluga'

Dakle,..sve je na deci da prekinu taj zacarani krug
kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
18. фебруар 2012. у 20.42
Nije Temi bas uvek tako, ne dobijaju bas svi onako kako su zaslužili.
Ima slučajeva gde su deca bila mazena i pazena od svojih roditelja, a deca ih posle ne zarezuju za suvu sljivu.
Ima i slučajeva gde roditelji prebacuju svojoj deci kako su ih ocuvali od 2 kila mesa, pa su deca zbog toga duzna da ih neguju pod stare dane.
temudjin
(osvajac)
18. фебруар 2012. у 21.20
TO ti kriska sa sigurnoscu ne možeš reci jer nisi živela sa svim tim ljudima. Svako dobije po zaslugama.
Pazenje i mazenje u principu i ne mora biti pozitivno ako se druge stvari zanemaruju. Dete ne može odrasti u coveka samo 'pazenjem i mazenjem' i koliko ko tetosi dete nije slika njegovog ili njenog pravilnog roditeljstva.

Postoji ona stara prica kad je sin poveo oca u sumu da ga obesi jer mu je dosadio sa pridikama i ocevanjem cio zivot,Dovede ga do jednog drveta i prebaci kanap o granu. A otac ga zamoli: Sine nemoj samo tu!
Zašto?-pita sin. Šta fali ovom drvetu, ovoj grani i ovom mestu?
A otac mu kaže;-Pa fali. Ovde sam i ja svog oca a tvog dedu obesio
temudjin
(osvajac)
18. фебруар 2012. у 21.24
..i usput iskreno SVA deca koju su roditelji samo pazili i mazili će se istovetno okrenuti protiv roditelja bas kao i ona deca koja su samo ugnjetavana.

kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
18. фебруар 2012. у 21.30
Ne znam Temi, svi se trudimo da budemo dobri roditelji i da decu izvedemo na pravi i čestit put.
Ne shvatam ljude koji radjaju decu iz interesa, u smislu da ima ko da ih gleda pod stare dane.
Ne znam kakva će mene sudbina da zadesi u starosti, ali ne bih volela da budem na teretu svojoj deci.
Neka me smeste u staracki dom i povremeno neka me obilaze.
temudjin
(osvajac)
18. фебруар 2012. у 21.40
Opet pogresno kriska. Izvini na ovome, ali OPET si u zescoj zabludi.
Znam ja šta ti želiš da kažeš,..ali ta zekina rupa iz Alise u zemlji cuda je malo dublja nego se da pretpostaviti
Mislim ta floskula:
„svi se trudimo da budemo dobri roditelji i da decu izvedemo na pravi i čestit put.”
...ne može biti pogresnija. Istina je UPRAVO suprotna.
Prvo, mnogi se NE TRUDE,.a pod drugo mnogi ni sami NISU DOBRI I CESTITI LJUDI SAMI
Ako je neko roditelj, ne mora apriorije sam biti 'dobar i čestit'
Pa kako mislis da će jedno djubre od coveka ili žene iako roditelj da izvede i odgoji to dete u 'dobro i čestito'??
To je skoro pa ne moguće.

Dobrota i čestitost JE VRLINA POJEDINACA,..a ne SVIH

temudjin
(osvajac)
18. фебруар 2012. у 21.47
Što se mene lično tiče,..niko mene neće nigde smestati, a pogotovo deca.
Ja sam brate takav covek da volim drustvo, zezaNCIJU, igre, spotr, kartanje, sah, muziku itd itd itd
Bilo bi MENI bas trulo da živim sa decom i unucima. Šta ja imam s njima majke ti da radim???
Ovako lepo odem u neki staracki što se kaže. Lepota. Tvoje godiste, tvoje drustvo, razumete se, dan ti je ispunjen. Posecujes decu i unucice i das im vremena da te se užele. Nikome nisi na grbaci i niotkoga ne zavisis. Gledate zajedno sport, zajedno se radujete, karata, domina, zayebancija,.šta vi mislite, da stari ljudi i duhom ostare:):L):)
To mu ga dodje ko ponovo da odes u studenjak dom na studiranje,..samo kada diplomiras primis 2 metra ispod
La_Gioconda
18. фебруар 2012. у 21.49
:)
kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
18. фебруар 2012. у 21.50
Govorim o normalnim i stabilnim porodicama.
Normalno da će deca koja su stasala iz zdrave porodice imati mnogo vise razumevanja i osecanja za svoje roditelje, nego deca iz rasturenih i nestabilnih porodica.
La_Gioconda
18. фебруар 2012. у 21.51
Pretpostavke, pretpostavke...
polako_bolan
18. фебруар 2012. у 21.58

ko ima mnogo djece velika vjerovatnoca da će bar jedno od djece doći prije vatrogasaca da odgrne snijeg

ako neće djeca onda će neki od zetova, naravno na komandu mojih cerkica

uostalom, snijeg se pocheo topiti a nisam sva drva polozio
temudjin
(osvajac)
18. фебруар 2012. у 22.00
To sto kažeš mnogi sociolozi, pedagozi i psiholozi pokusavaju da odgonertnu i da tvrde ali ih praxa demantuje.

Znaš kako kažu..Svi traže 'normalan' zivot,.ali to ne postoji.
Postoji samo ZIVOT.

Ne treba se kriskabaviti pretpostavkama.
ja nekazem da je pozitivno staviti zuzicaste naocare i posmatrati svet,..ali praksa nas demantuje.
Deca koja su prošla kroz vece zivotne tegobe su dosta spremnija, otresitija, cvrsca, zrelija i sposobnija od onih kojima je detinjstvo bilo med i mleko.

Zato se uciti izvodi i rimuje sa (m)uciti

polako_bolan
18. фебруар 2012. у 22.06

da Temi, ja sam od onih koji su imali med i mlijeko u djetinjstvu, zato sada lupam glavom o zid
kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
18. фебруар 2012. у 22.14
Ne mora da znaci. Moje detinjstvo je bilo med i mleko i osecam da tako treba i da uzvratim onima koji su za to zasluzni - svojim roditeljima.
temudjin
(osvajac)
18. фебруар 2012. у 22.19
Bitno je znati mesto.
Ja svojoj deci nisam drugar, niti sam s njima ovce cuvao. Ja sam im otac.
Pitaju često ovu moju stariju
Koga volis? A ona kaže mamu..ali da vidis kada je pitaju koga slusas,..tada uvek kaže tatu.
Mene moja deca će postovati i slusati,..eno im mater pa nek nju vole.

I ja sam uvek voleo svoju majku. Oca sam se čak i bojao i nisam ga nešto puno gotivio jer je bio strog. Terao me je na disciplinu, rad i predanost...i to nisam voleo.
sada,..hvala Bogu oboje su živi ali iskreno sam mnogo vise vezan za oca i često su me zivotne prilike dovodile u teske situacije kada me UPRAVO izvlacilo SAMO ONO NA STA ME OTAC TERAO. Znm često reci:Da me Bog dao JOS vise terao, ne bi pogresio i bolje bi mi bilo.
Potpuno ga razumem.

Nikada nas nije gnjavio, nikada nije terorisao, nikada izdao,..ali da je bio striktan, strog,..e to jeste.
Sve sto sam naucio, naucio sam od njega. Upozorio me nastvari koje će da mi se desavaju I DESAVALE SU SE. Upozorio me na neprijatelja u meni i video sam tog neprijatelja i to mi je pomoglo da sam sebe pobedim i osvojim.
Dao mi je bukvalno ALAT za zivot i ta bojaznost, ta distanca oca i sina, to samo naizgled odsustvo ljubavi...vremenom se pretvorilo u doboko postovanje i iskrenu ljubav koju osecam prema ocu,...i CISTO RAZUMEVANJE.

Majka je bila majka,..Kao Priroda i kao Zemlja,..dobrodusna i plodna. Puna ljubavi i nege, vedrine i lepote..odgajala nas i cuvala, pazila i volela..ali i kao Priroda znala biti cudljiva sa svojim 'olujama', zimma, potresima):):)..sto je uvek bilo na mestu i bas kada smo zasluzili:):):)

Iskren nikada dete ne možeš shvaiti roditelja, dok i ono samo ne postane Roditelj

polako_bolan
18. фебруар 2012. у 22.19

snijeg se naglo otapa, mnogi će roditelji ugledati svjetno dana:)
temudjin
(osvajac)
18. фебруар 2012. у 22.22
polako_bolan
2012-02-18 10:06 PM

da Temi, ja sam od onih koji su imali med i mlijeko u djetinjstvu, zato sada lupam glavom o zid
------------------------

Vidi,... u svim pravilima potoje iznimke.

ne teba stoga gledati samo pojedinacne slučajeve. Ono u stilu:
Ja znam jednu ženu, znam jednog coveka,..kod mene ovo ili ono

temudjin
(osvajac)
19. фебруар 2012. у 10.02
Strogoca 'kao termin' je totalno jalova ako nema KONCEPT-CILJ i PLAN.

Biti „STROG” nije svrha po sebi. Nije 'strog' onaj koji je roditelj i vasda nesta izgleda smrknut, dere se po kuci i trazi da mu se ukucani postrojavaju eto jer 'zavodi red'. Taj je obična budala
U mnogim glavama KRETENA to je simbol strogoce. Ali iz razloga sto su sami jalovi kao roditelji pa neznaju u vremenu i prostoru STA TREBA RADITI.

Strogoca znaci
-Biti Principijelan
-Biti Dosledan
-Biti Pravican
-Biti Uporan
-Biti Stalozen i Perceptivan

Strogoca kod roditeljstva ima ZA CILJ da IZGRADI KARAKTER i time
IZGRADI DETE U COVEKA

Šta to znaci?
-Znači da OBUCI I PRIPREMI dete da može samostalno da se stara o sebi i o drugima i tako postane COVEK
-Znači da OBUCI I PRIPREMI dete da može RACIONALNO DA RAZMišljA I DELUJE i tako da se zove covekom

Kako se to radi?

STVARANJEM NAVIKA

1)Tako što se detetu gradi navika RUTINE
A rutina se gradi konstantnim DISCIPLINOVANIM nacinom zivljenja
Eto banalnog primera radi...nikada neće dete izgraditi zdrav odnos prema eto zdravlju svojih zuba ako ga vi ne naterate da recimo svako jutro i vece opere zube mada mu je to LENO da radi.
2)Stvaranjem RADNIH navika
3)Stvaranjem navike UREDNOSTI
4)Stvaranje navike PLANIRANJA(tog dana, tog meseca, te godine)

Sve u Prirodi TEZI stacionarnom stanju. Dakle bitisanju bez upotrebe energije. Covek je po prirodi leno i stacionarno biće takođe. Da bi se živelo potrebna je Energija a da bi dosli do te Energije potrebno je da UPOTREBIMO PRVO ENERGIJU.
Način pravilne upotrebete Energije tj ciljane upotrebe će rezultirati da li nam VISE ili MANJE Energije treba da bi dosli do Energije za zivljenje.
Razlika je u principu da li trosimo VISE energije da bi dosli do zivotne Energije ili trosimo MANJE Energije da bi dosli do zivotne Energije

Pa su ljudi EVOLUIRALI MOZAK, da bi trosili MANJE Energije da bi dosli u posed VESE Energije za egzistenciju.
Tako da jedan koristi MOZAK da bi dosao do hrane i sklonista,..a drugi koristi krampu i lopatu tj sirovu energiju tela da bi dosao do hrane i sklonista

Da bi DETE pripremili i naucili ZIVOTU, potrebno je da im se razjasne KONCEPTI KORISCENJA ENERGIJA. Pošto to dete NE MOžE asimilirati INTELEKTUALNO, potrebno je napraviti temelj da bi kasnije moglo.
Taj TEMELJ su NAVIKE i RUTINA

Ako naviknete dete na besplansko obitavanje i trosenje vremena, ono će se i ubuduce kao covek tako prema sebi odnositi i ne samo prema sebi nego i drugima.

NAVIKA I RUTINA su temelj da se izgradi „SMISAO OBAVEZE”

„SMISAO OBAVEZE” je realnost KARAKTERA.
Covek i prvo kao dete koji ne poseduje I NIJE NAUCENO I IZGRADJENO da ima osecaj i smisao „OBAVEZE” sutra neće moći da nosi samo sebe kroz zivot a kamo li da ima porodicu pa da i njih nosi.

dakle STROGOCA nije ništa drugo nego UPORNOST I ISTRAJNOST u konstantnom pracenju, nadgledanju, podsticanju, ucenju i primernom pokazivanju.
Dete po prirodi ima 'slobodan um' koji je figurativno kao plastelin ispočetka a koji se dok ste dlanom o dlan udarili ZACEMENTIRA.
Kakav će OBLIK dete izgraditi najviše zavisi od Roditelja pa onda Okoline,.ali ako se taj oblik LOšE ZACEMENTIRA,..to dete sutra kao odrastao fizicki covek će se morati boriti sa tim NEOBRADJENIM SIROVIM OBLICIMA ceo zivot...i ne samo ono, morace se i drugi boriti sa tim njegovim ili njenim oblikom.

tako da koncept STROGOCE MORA IMATI CILJ
Ako niste STROGI da pratite kako vam je dete obuceno SVAKO JUTRO, pa ono će se često prehladjivati.
Ako niste strogi da pratite kako jede, ono će postati ili neuhranjeno ili debelo
Ako niste STROGI da pratite 'šta i kako radi'...e to zakljucite sami...

polako_bolan
19. фебруар 2012. у 10.20
NYC40
19. фебруар 2012. у 11.44
Ja Sam dobronanerno dala komentar Temudjine, zao mi je da si ti shvatio kaki si shvatio. A po tvom obracanju meni vidi se da si ti nalazis u lifers ok zemlji I živis u pogresno vreme , da bi bio opisan kao dobar otac , naročito zenskoj deci.
A sve to što si napisao šta I kako treba sa decom , nisam citala , al je Dugacko ko bibliju da ćeš da pišes. Pisi za jedno 20 il 25 godina a ne sada kad su ti deca još takoreci u pelene. Ne znam te I ne poznajem te Ali se tvoj karakter prilično vidi Kroz pisanje.
Azdaya
(bedno piskaralo)
19. фебруар 2012. у 11.53
„Strogoca kod roditeljstva ima ZA CILJ da IZGRADI KARAKTER i time
IZGRADI DETE U COVEKA ”

ovo o cemu ti pricas nije strogoca, to je vaspitanje.

ocigledno je da ti neke pojmove nazivas drugacije i lepo od tebe sto si tako detaljno objasnio šta mislis.

tvoj problem je sto svoju porodicu i svoje principe razvlacis po internetu i kacis ih svima na nos, a onda kad ih neko drugi spomene ili ti napomene da se ne slaze sa istim ti skaces oci da vadis.

steta, ispadnes demagog i sve ono pametno sto si rekao padne u vodu posle takvih histericnih ispada.
temudjin
(osvajac)
19. фебруар 2012. у 12.27
Bitno je Azdaha da ti ama bas Ništa nemas da kažeš, a to što imaš da kažeš je stila „a pas lajao, a vetar nosio” dakle isto i totalno nebitno.

To sto kažeš da je to 'vaspitanje', JESTE. Tačno, to je vaspitanje.
Pa kao sto sam i rekao na samom početku Strogoca nije CILJ, ali jeste ALAT za postizanje izgradnje coveka.
Ni jedna ustanova pocev od skola, vojnih i civilnih institucija, domova itd itd itd..NE MOžE VASPITATRI NIKOGA,..pa ni oni koji PSE vaspitavaju a kamo li ljude a da NEMAJU STROGOCU KAO ALAT

Tako da nije stvar mog 'naziva'..nego tvog nakaradnog shvatanja šta procitas.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
19. фебруар 2012. у 15.06
Teško onom ko meni na teret padne :))
precious
19. фебруар 2012. у 16.05
ja uopste ne mislim temudjine da si ti neko zlopamtilo samo imaš kratak fitilj:)
Svetla
19. фебруар 2012. у 16.16
Mislim da je to do karatera osobe dali će da se stara o starim roditeljima. Neko se stara o svojima i drugima. Neke nije briga ni za svoje ni za druge. Neke nije briga ni za sebe. Neko ima vise deca pa se deca oslanjaju jedni na druge, pa na kraju niko roditelje i ne gleda. Kad deca stupe u brak, pa suprug ili supruga kaže, negledam ni ja svoje roditelje neću ni tvoje. Dovedi moje ovde pa onda ti možeš da gledaš svoje. Pa tvoji mi nisu ništa. Šta si odlazila od njih kad oćeš da ih gledaš? Šta ću da gledam tvoje roditelje kad ih ne gledaš ti?
Ako su na selu, i imaju imanje gleda će ih komsija kad bas vise ne mogu da obradjuju zemlju ako dece nemaju ili ih ne obilazu.
Najbolje je da svako kad pocne da radi ostavalja sebi 10% od svake plate na poseban racun, da te pare urocava, investira, da taj racun ne dira do penzije, i da mu to bude dodatak penziji jer su penzije male. A kad imaš pare svako će da te pogleda, i deca ako ih imaš, i komsija i država, bez para ništa.
-bombica-
(♫)
19. фебруар 2012. у 16.16
lele:) lepo ja kažem ne diraj Zeljka makaze;)
MAKPO
(uljar)
19. фебруар 2012. у 17.28
Nisam pravio decu da bi im (ne daj Boze), bio teret kada ostarim.

Za sve treba imati granice, tako i za samu pomoć drugima tj. roditeljima.

Kada se deli sakom i kapom onda te i najveci neprijatelj voli.

Pozdrav
Dostan
(student)
21. фебруар 2012. у 03.53
Većina ljudi, bar koje poznam, se sasvim normalno odnose i prema djeci i prema ostarjelim roditeljima. Radi se o odnosu u granicama normale i mogućnosti, paze koliko mogu, pomažu koliko mogu, posjećuju se. Naravno ima slučajeva koji odskaču iz ovih okvira i ako se desi nešto ekstremno to mnogo više odjekne od stotina i hiljada ovih prvih, redovnih slučajeva. Svi pričaju o tome ( kako je napisao Andrić „ispiraju usta” ) i može se steći utisak da se tako nešto redovno dešava. Eto i ja ću ispričati jedan drastičan primjer, čak je bio opisan i u novinama, a može se podvesti pod kako posiješ, tako ćeš i požnjati. U domu za odrasla nezbinuta lica u Beogradu ( poslednje prebivalište za života Margite iz EKV - a ) prije nekoliko godina je umro oronuli starac ostavljen od svih. Za razliku od većine drugih štićenika on nije imao tešku sudbinu i patnju kroz čitav život, već je bio svjetski čuven arhitekta. Brilijantan student arhitekture se oženio u toku studija i stekao dva sina. Kad je počeo raditi, primjetili su ga stranci i vrlo brzo je počeo raditi za međunarodne korporacije, za velike novce. Govorio je nekoliko jezika, projektovao ovo i ono, družio se sa glumcima, posjećivao Las Vegas, gdje je imao svoj apartman, skijao na novozelandskim Alpama. Život na visokoj nozi, ogroman novac je dolazio i odlazio. U međuvremenu sinovi su rasli, žena ( mislim da se nisu nikad formalno razveli ) je radila neki redovan posao, izdržavala djecu, nije im ništa falilo, ali nisu ni imali za bacanje, otac im je novčano pomogao jednom ili dvaput. Nije imao vremena, zna da je kod kuće sve OK, kad se smiri situacija onda će ih provesti po svijetu i „naučiti životu”. Znalo se desiti da dođe u Beograd, ostane par dana u hotel Jugoslaviji, a porodici se i ne javi. Sinovi su odrasli, završili škole, stekli porodice, dobili dobre poslove, pazili majku. Čuveni arhitekta je ostario, došli su mlađi, bolji, računari su postali glavna alatka a ne više rapidograf i lenjir, nema više posla i para. Ostao mu je jugoslovenski pasoš, jer ga je mrzilo da se zeza sa papirima, nije imao penziono jer je bio presiguran u sebe ( zaradi 100.000 USD mjesečno, koji će mu? ). Nema više glumica, manekenki, provoda, apartmana, „prijateljčina”..., samo on sam sa prstom u uvetu. Tad je došao kod porodice. Mislim da su mu sinovi isplatili tačno onaj iznos novca koliko im je poslao za svo to vrijeme, žena ga nije htjela vidjeti, niti primiti u njezin stan, naravno ni sinovi ( šta će im neki stranac ). Očekivan kraj, koji se ne vidi iz oblaka. Dom za stara i nezbrinuta lica, sahrana o državnom trošku bez igdje ikoga. Ko god je u sili i snazi u ovom momentu, neka malo ustavi i razmisli o „dosadnim”, a u stvari najbitnijim stvarima u životu.
kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
21. фебруар 2012. у 06.23
Dostan, hvala za ovaj tekst. Zaista dirljivo.
polako_bolan
21. фебруар 2012. у 11.29

vidi Kriske sto je emotivna
kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
21. фебруар 2012. у 11.40
Jesam Bolan prilično emotivna za neke stvari. Ovaj tekst iznad je veoma poucan i treba svima da nam sluzi kao vodilja kroz zivot.
polako_bolan
21. фебруар 2012. у 11.51

zao mi je, ali me prica o arhitekti nije pogodila
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.