Hobo,

Не лупетај, од Москве су добили безбедносне гаранције пре но што је Бајден допутовао у Украјину. Без тих гаранција Бајден не би смео да допутује у Кијев.

bezdomni,

Само да додам ... Кад би се десило да и поред обавештења о посети, руске снаге узрокују смрт председника стране државе, конкретно Америке, то би могло да се тумачи као објава рата Америци.
Међутим, кад је Лавров требало да допутује у Србију, околне НАТО чланице нису одобриле прелет његовог авиона, чиме су прекршиле уобичајене норме, на своју срамоту.

Jocko,

Све то што си написао је тачно. Међутим, Бајден и Амери су се баш окуражили и буквално раде шта хоће.

Њихова игра у свему овом је јаснa а то је да померају све више и више границе руског стрпљења рачунајући само на једну ствар а то је да Руси неће ризиковати Трећи светски рат због њихових провокација.

Код нас се каже ''Паметнији попушта'' али док год паметнији попушта силеџије и дркаџије раде шта хоће и тако остварују своје циљеве.

Она стара бабускара Пелошијева је у инат Кини отишла на Тајван а Бајден сада, ни мање ни више, у Кијев што јесте шамар Русији без обзира на све оно што си написао.

Да је стари излапели Џо ишао у Кијев да наговори оног лутка на мир онда би се могло разумети; овако, на жалост, страховит шамар Русији којим се целом свету показује ко може да ради шта хоће.

bezdomni,

Ја нисам помињао твој интелект и препоручио бих ти да ти не помињеш мој.

Јесте пракса, које се Русија придржава, а није новост да Америка и НАТО крше све норме Међународног Права и обичаје ратовања.
Давањем гаранције Русија није показала да је слаба, него је показала одређену културу.
Боље се питај зашто Америка и НАТО често крше такве норме цивилизованог понашања.

kako god šta pričao ili pisao Rusija je ja napravila pravi korak
Srbi po običaju vole dokaze , ali u ovim ili ovakvim situacijama i ako neko prvi nebi popusti, svi bi bili gubitnici

Ovih 500 miliona je za javnost. Koliko će biti i da li će biti, to javnost neće znati,

Ne postize se primirje da se vice na sav glas. Ako jedna strana pobijedi, onda nema primirje, nego ultimatum.

Može biti ono sto su ostali diskutanti istakli, ali ne treba ispustsati iz vida i ovo sto sam ja rekao.

Uostalom, buducnost će pokazati...

Bezdomni dobio prve crvljive(sad i oficijelno)sendvice i rezultat je ocigledan.

Puno je do sada već utroseno miliona.
Doci će vrijeme vracanja. A Zelenski zna da je to bez Donbsa veoma teško, čak i nemoguće. To isto znaju i kreditori...

Остављање златних полуга у западним трезорима је крунски доказ да су Руси мислили да ће акција у Украјини трајати пар дана и да ће тамо бити дочекани са цвећем.

Чини ми се да су испали страховито наивни и да су навучени на танак лед. Међутим, оно што Запад заборавља је да су Руси прилично истрајни у својим циљевима и то су кроз историју доказали много пута.

Било како било, САД излазе из свега овог као апсолутни победници. Њихова војна индустрија ће згрнути милијарде долара на обнављање наоружање за НАТО чланице а Русија ће се жестоко исцрпети у том рату.

Иначе, оне исте златне полуге се не могу тек тако отети Русији. То би морала да буде судска одлука (што ће на Западу лако решити) али шта уколико Русија каже да је спремна на Трећи светски рат због златних полуга?

D-Man,

Безбедносне гаранције није дао ФСБ.

>>
Медведев: Москва је дала безбедносне гаранције Бајдену пре његове посете

МОСКВА – ЗАМЕНИК ПРЕДСЕДНИКА РУСКОГ САВЕТА БЕЗБЕДНОСТИ ДМИТРИЈ МЕДВЕДЕВ изјавио је данас да је амерички председник Џозеф Бајден добио безбедносне гаранције пре данашње ненајављене посете Кијеву, али није прецизирао ко је са руске стране дао те гаранције.
...
„Бајден је, НАКОН ШТО ЈЕ ДОБИО БЕЗБЕДНОСНЕ ГАРАНЦИЈЕ, КОНАЧНО СТИГАО У КИЈЕВ. Обећао је много оружја и до гроба се заклео на верност неонацистичком режиму. Наравно, било је много наговештаја победе с њихове стране, која ће наводно доћи с новим оружјем и храбрим људима”, написао је Медведев на свом Телеграм каналу, преноси Танјуг.

https://www.politika.rs/scc/clanak/538675/Medvedev-Moskva-je-dala-bezbednosne-garancije-Bajdenu-pre-njegove-posete

Pitanje za ovu dansko-natovsku sendvicarku...Reci mi šta je za Dansku pogubnije...Ako je severni tok razneo bajden ili sto niko normalan ne može da zamisli Rusi...

Pogrešna politika Bajdenove administracije prema Rusiji, stalno slanje dolara i velikih kolićina oružja Ukraini, vode planetu u pravcu trećeg svjetskoga rata i mogućeg nuklearnog bez pobednika!

bezdomni

U prethodnom mom postu izneo sam moje vidjenje problema zapljener ruske imovine, pa nakon ovog tvog priloga još vise sam uvjeren da će zapljenjena imovina biti vracena s visokom kamatom. Naravno pod uvjetom da ne dodje do eskalacije rata na cijeli svijet.

Pored clanka koji podastires o zaplijeni i korisrtenju ruskih zlatnih rezervi, zanimljivije je drugi clanak, prikazan od strane autora clanka ka podvig i dobro djelo.

Naime, radi se o albanskoj zapljeni ruskog broda s naftom. Zar to nije cisto piratstvo, bez obzira kako ga autor predstavlja. Piratstvo prevedeno na kontinentalno shvacanje je razbojnistvo. A razbojnistvo se osuđuje i kaznjava a ne da se slAVI.

Sada ja tebi postavljam pitanje:

Na osnovu kojih međunarodnih pravila je dozvoljeno zapadnim zemljama da plijene i raspolazu tudjom imovinom???????

bezdomni

Rusija ne može Bahmut da zauzmu četiri meseca a USA Irak čitav zaužele za tri nedelje pa ti vidi. Ovo ne pišem sto ja volim sto je ovako nego pišem kakva je realna situacija u svetu.
-----------------------------------------------------------------------

Ali ne i Afganistan, niti Vijetnam, niti Koreju...
Ima izuzetaka zar ne?

Iz tvog odgovora slijedi da ustvari međunarodno pravo ne postoji.
Postoji pravo jacega, cime se ja, nazalost, moram sloziti.

Vratimo se na nasu temu. Ako je sve pravilno u međunarodnim odnosima
pravo jacega, onda su i granice upitne. Najbolji primjer je Srbija. Bez njene suglasnosti i volje naroda Srbije mijenjaju se njene granice, njena teritorija je de facto okupirana, na njenoj teritoriji grade se strane vojne baze, sve to suprotno usvojenom mewdjunarodnom pravum a zapadne zemlje na to ne kažu ni BE.

I sada Rusijas.
Ako nema međunarodnog prava, a nas dvojica smo konstatirali da nema, onda se postavlja i pitanje državnih granica. Pa kako nema medunarodnog prava državne granice se prostiru sve do tocke koje država može braniti.
Ukrajina nije uspjela povratiti Donbas, mada je čitavo veijeme od 2014 to pokusavala. Ako nije u stanju sacuvati dio svog teritorija, on i nije njen.
Rusija je jača od Ukrajine a interesi su im u koliziji. Rusija, kao jača strana u ovom sporu uzima sto smatra da je njeno i to je u stanju braniti.
Nazalost ova fikcija je stvarnost.
Analizirajmo sada uvodjenje embarga:
Prvo pitanje je je li embargo uveden po volji naroda, državljana tih država? Sigurno ne. Nitko nikada nije pitao narod je li za ili protiv.
Dru7go pitanje je zašto je obaveza svih zemalja koje su pod suknjom Amerike da uvode embargo i ponasaju se kako se inače ne bi ponasale .
I još gore zašto se vrsi pritisak na treće zemlje za uvodjenje embarga. Zar uvodjenje embarga nije ekonomski rat. A rat je rat?

Puno pitanja bez odgovora

Hobo,

Немој да се фолираш. Твој малициозни уводни коментар је права слика о теби.

CEKAC,

Његов уводни коментар повезујем са његовим коментарима у другим дискусијама. Исто важи и за коментаре које поставља bezdomni.

Ако је до позивања на дискусију, прво се провере информације.

bezdomni

Već sam ranije u nekim svojim postovima napisao da je teško ratovati ako pazis da neprijatelj ima sto manje gubitaka. I kao primjer naveo sam opsadu Sarajeva.

Slično se dogodilo i na početku rusko - ukrajinskog konflikta.
Kako da pucas u svoje?
Znam da gradjanski ratovi mogu biti najkrvaviji, ali, ako smo jedno teško je povuci noz na brata. b
Vidis drugar. Kada se raspao SSSR nije bilo nikakvog konflikta između Ukrajine i Rusije. Čak su potpisali neki savez bivših clanica Sovjetskog saveza, osvim baltickih država.. I sve je izgledalo a i bilo je složna brca. A onda „veliki prijatelji” s već razradjenim metodama, pridobili su rukovodioce zlatom, a narod rutinskom propagandom. Kako ona stvar u tudjoj ruci izgleda veca, nijed bilo teško brlatiti narod ciji je individualni standard bio losiji nego zapadni. Nitko nije razmišljao o kolektivnom standardu, kao da to s neba pada.

Teško za razumjeti, ali ako ne razmišljas na uobicajeni način, vidis možda neke stvari koje su za druge nevidljive.
Prije svega moramo se osvrnuti na dogadjaje prije početka rata.

Kao prvo nitko do sada nije postavio pitanje TKO SE ODCIJEPIO OD UKRAJINE?
Donbas ili ostali dio.
Da bi ovo bilo razumljivije vratimo se malo u nasu proslost i gradjanske ratove na tlu bivšr=e Jugoslavije. Srbi u Krajini bili su „rebel”. A ma kako. Oni su nastojali da ostane status quo. Valjda je rebel onaj cija je inicijativa promjene statusa quo, ne onaj koji to brani. Ne znam koji su to strucanjaci okruzivali Milosevica koji su prihvatili taj naziv za Srbe Krajine. Rebels su bili Slovenci i Hrvati, a ne Srbi.
Druge dr5zave, valjda sa sličnim strucnim mediokritetima, prihvatili su to bez razmiljanja. Njima se može oprostiti jer se taj problem nije mnogo njih ticao.

Slična situacija je u Ukrajini. Bolje receno identicna. Ukrajinski nacisti izvrsili su državni udar. To je nesporno i ne može i ne smije se drugacije okvalificirati. Izabrani predsjednik i ukrajinski parlamdent bili su smijednjeni i u bjegstvu, jer nisu zeljli krvoprolice svog naroda. Donbas podržava Janukovica i postojeci poredak. Pa tko je onda pobunjenik: Donbas ili ostali dio Ukrajine?

Odmetnici sebe proglasavaju Ukrajinom, a prijateljski zaqpad docekuje s aplauzom.

Vracam se sada mojoj tvrdnji da je teško ratovati ako pazis da neprijatelj ima sto manje gubitaka. Nova Ukrajina, čija vlast ne derivira iz ranijeg sistema, nego se prema naucnoj teoriji i praksi ima smatrati originarnom, daje sebi pravo da Donbas silom pripoji otcijepljenom dijelu Ukrajine. Sve ratne akcije te novostvorene drza su ipak sporadicne i jalove. Mišljenje bje da će taj dio postati dio nove države, pa e ipak pazilo da mrznja bude sto manja.

Sada i Rusi ulaze u Ukrajinu s istim mišljenjem, a uvjetno receno Ukrajinci smatraju Donbas Izgubljenim i da vise nema razloga taktiziranju.

Tako nekako...

bezdomni

I jedan i drugi sporite se na osnovu vlastitih pretpostavki. A pretpostavka dok se ne dokaze nema vri jednosti.
Kolicina ruske imovine u zemlkjama NATO još je uvijek nepoznanica.

Stanje na ratistu još je veca tajna. Ako pratimo ratnu propagandu obe strane, lako ćemo otkriti da obe je učinak masno lazyelenski je, mislim nakon samo nekoliko mjeseci rata, izjavio da Rusi imaju 150 hiljada mrtvih. Pod pretpostavkom da je učinak Ukrajinaca jednak, do sada bi Rusi trebali imati preko pola miliona gubitaka.
Slično je i na drugoj strani.

Ja jedino sto sa sigurnoscu mogu tvrditi da je rat izazvan i da Putin nije imao druge opcije...

bezdomni,

Политика, Среда, 22.02.2023. у 21:42

>>
Чешка послала на стотине војних возила Украјини 2022. године

ВАРШАВА – Чешки премијер Петр Фијала изјавио је данас да је Чешка Украјини испоручила на стотину комада тешке војне опреме током прошле године, укључујући 89 тенкова, и додао да ће наставити да подржава напоре за помоћ Кијеву.
...

https://www.politika.rs/scc/clanak/539180/Ceska-poslala-na-stotine-vojnih-vozila-Ukrajini-2022-godine

Значи, тенкови Украјини нису проблем, али сметају ирански дронови у Русији, о којима говори „celi svet” ?
Е па, мЛого се извињавам.

Za oponente mojih tvrdnju:

Rekao sam da je možda Bajden dosao u Kijev kako bi nagovorio Ukrajince da pristupe mirovnim pregovorima. Neki diskutanti to su ocijenili kao glupost.

Svicarski ministar inostranih poslova izjavio je da su zapoceli tajni pregovori između Rusa i Ukrajinaca u Svicarskoj.
Ipak sam bio u pravu'

https://sputnikportal.rs/20230223/svajcarski-ministar-u-zenevi-su-u-toku-pregovori-rusije-i-ukrajine-115137954 7.html

keser,

Претпостављам да си мислио на овај део мог коментара, из кога си истргао само крајси део:

>Међутим, кад је Лавров требало да допутује у Србију, околне НАТО чланице нису одобриле прелет његовог авиона, чиме су прекршиле уобичајене норме, НА СВОЈУ СРАМОТУ.<

Да ли би могао да објасниш шта си хтео да кажеш ?

U situaciji kada svoje stavove zasnivamo na pretpostavkama, sve je moguće, Jedna od tih bezbroj mogućnosti će se i ostvariti, bez obzira kako ćemo to lično prihvatiti.

Cinjenica je da u ovom konfliktu zapad testira svoje oruzje uz Ukrajince kao zivu slu, ali isto tako i Rusi uce odbranu od takvog oruzja...