Дискусије : Фотографија

 Коментар
Konverter
Seeb
08. јул 2009. у 07.38
Evo jedna tema po pitanju optickog konvertera, mislim da i druge isto interesuje nešto više infomacja oko toga.
Relativno jeftina stvarcica sa velikim učinkom, vise manje nezeljenim efektima.. ali se ipak premalo po mom mišljenju koristi?!

Ne znam na kom principu to radi dal samo sliku prije nego sto padne na film ili senzor poveca ili mjenja da tako kažem ulazni ugao već na prvom socivu, ako je tako onda ta svar po mom mišljenju i nije bas bez veze..
Recimo konverter koji povecava 2x po mojoj nekoj teoriji smanji ulazni ugao isto za dva puta sto bi objasnilo zašto je i blenda za 2 puta smanjena, i isto mislim da je možda i 2x veca osjetljivost na drmanje.. ili kako to funkcionise?

Kakovo je vase mišljenje o toj stvarcici, jer 2 ili 3x jednostavno
za male pare povecat fokus slozit će te se nije bas malo..

Pozdrav
SrdjanM
08. јул 2009. у 09.24
Dodatne staklene povrsine, još ake se radi o nekom jeftinjem modelu „konvertera”, su uvek loše po kvalitet slike.

Postoje dobri konverteri, ali oni kostaju kao i neki srednje kvalitetni zoom objektiv, a rezultat je uporediv/isti.
Tako da je pitanje koliko je to korisna stvar, osim ako se ne radi samo o ustedi na tezini i kolicini opreme.

Isto to vazi i za filtere.

E sad koliko je nekome to potrebna stvar, to zavisi od ocekivanja, principa, motiva...

Za mene, ako ne mora (ND filter ili polarizator), ne treba.

Seeb
08. јул 2009. у 12.06

SrdjanM hvala na javljanju..

Dobro ima nekog smisla i kod manjih fokusa ali u praksi najveca primjena konvertera je kod jačih teleobj.
Primjer recimo 400mm i ako tom objektivu dodamo odgovarajuci konverter (2x) koji kosta od 200-300 EUR za male novce može se dobit fantasticnih 800 mm.
Sad ja kao laik pokusavam docarat neke stvari, recimo konverter (2x) uduplava i blendu na objektivu, pa recimo primjer kod otvora blende 5,6 sa konverterom nije vise 5,6 nego 11.
To ima neke logike sto kažu „nema dzabe ni kod babe” tako i u fotografiji ako dobijes na jednoj odmah na nekoj drugoj strani nešto gubis, dakle dobili smo veci fokus i odmah za isto toliko izgubili blende.
Sad je pitanje koliko je važan gubitak blendi, sa objektivom 400mm apartura mora tako i tako bit na dobrom stativu, pa ako slikamo staticne objekte kako djelove grada, arhitekturu i sl. nije problem dal vrijeme snimanja traje duplo duže.
Šta ja sumnjam je da ako recimo na takovom objektivu stavim blendu odmah na 11 dobit ću isto puno ostriju sliku nego na 5,6 i ako kasnije u PS kropujem 2x da bi rezultat bio sličan ili isti ?

Kao sto je poznato svaki objektiv ima neke mane, pa sam isto negdje procitao da konverter obično pojacava i te mane, ali da ima konvertera koji su spec. pravljeni samo za određeni tip objektiva i da takovi konverteri ponekad i otklone neke mane objektivu pa je takova kombinacija sto kažu sa konverterom još bolja.

Za filtere se isto slazem, nisam testirao ali fiteri iako izgledaju naivno sa svojim tankim stakalcima vrlo lako uzmu objektivu
jednu pa i vise blende.

Svetomir2
08. јул 2009. у 15.17
Konvertori postoje odavno.
Nikada nisu bili mnogo prihvaćeni. Neće ni biti.
Kombinacija konvertor + objektiv je UVEK lošija od objektiva koga zamenjuje.
Jeste nešto jeftinije, ali se u principu nikako ne isplati.

Preporučujem ti da zaboraviš nakonvertore.
kobayashi
(haiku)
08. јул 2009. у 17.17
Konvertor smanjuje efektivnu blendu iz razloga sto je broj blende po definiciji odnos realne fokalne duzine objektiva i efektivnog precnika otvora kroz koji prolazi svetlost (dakle, to je minimalan precnik otvora na optickom putu od prednjeg do zadnjeg sociva (konstrukciono nalazi se na mestu gde je ugradjen mehanizam za podesavanje blende).

Kako se kod telekonvertora efektivna fokalna duzina povecava, time se smanjuje blenda jer je maksimalan otvor kroz koji prolazi svetlost ostao isti a fokalna duzina je 1.4x ili 2x veca zavisno od konvertora.

2x konvertori obično previse degradiraju sliku, a i previse smanjuju blendu, tako da se mnogo cesce koriste 1.4x konvertori, i to uglavnom kod fiksnih objektiva (300mm, 400mm, 500mm itd.). Veoma su retki zoom objektivi koji podržavaju rad konvertora, bar kod Canon-a (fiksni objektivi od 135mm pa navise i zoom objektivi minimalne fokalne duzine od 70mm pa navise (100-400 itd.)).

Konvertor, posto se stavlja iza objektiva, pojacava sve njegove mane, kao sto su hromatska aberacija, vinjetiranje, neostra slika po uglovima...
Zato ima smisla za ozbiljniju upotrebu koristiti ga jedino na najkvalitetnijim objektivima, kao sto je npr. 70-200/4 i fiksnim objektivima kao sto je 300, 400, 500 ili 600mm gde se upotrebom konvertora može napraviti značajna usteda ili dobiti fokalna duzina veca od fokalne duzine bilo kog postojeceg objektiva (a da je razumne cene, sto iskljucuje monstrume od 1200mm, Sigmu 200-500/2.8 i sl.).
Hermeto
09. јул 2009. у 09.39
Još nekoliko sitnica u vezi s telekonverterima:

- Obzirom da TC – za razliku od crop faktora senzora - *zaista umnozavaju* fokalnu duzinu objektiva, o tome se mora voditi racuna pri odredjivanju minimalne brzine okidanja, da bi se izbeglo tresenje celog sistema.
Pošto se TC (uz par izuzetaka) koriste sa objektivima dužim od 135mm, to prakticno znači da će se ‘objektiv + TC’ kombinacija najcesce koristiti sa tripoda, eventualno, sa monopoda.

- Upotreba TC smanjuje brzinu auto-fokusiranja sociva za 50-75%.
Ovo je sa jedne strane dobro: dubinska ostrina se, kao sto znamo, sa povecavanjem fokalne duzine smanjuje, pa je lakse i promasiti fokus.
Zato je potrebno dati AF sistemu malo vise vremena, da bi mogao da ‘zakuca’ fokus na zeljenu tacku.
Sa druge strane, to može da bude problem, naročito pri snimanju subjekata koji se brzo i/ili nepredvidivo krecu.

- Telekonveteri ne uticu na minimalno fokusno rastojanje objektiva – za razliku od objektiva ‘originalno’ duzih fokalnih duzina.

- Cetvrto i najvaznije: kao sto je kobayashi lepo objasnio, telekonverteri smanjuju maksimalni f-broj objektiva za 1 do 2 stopa.
U zavisnosti od modela kamere i njenog auto-fokus sistema, moguće je da se desi da se AF totalno izgubi, ili da ga je moguće ostvariti jedino sa centralnom fokusnom tackom, ali ne i sa perifernim.
U najgorem slučaju, kod zoomova sa promenljivim maksimalnim f-brojem, može da se desi da AF na sirokom kraju objektiva radi, a na dugackom ne.

Ovaj problem je moguće rešiti na dva nacina: na pametan, i na glup.
Pametan način je koriscenje telekonvertera koji ne ‘prijavljuju’ svoje prisustvo kameri i njenom AF sistemu – na primer, neki modeli Kenko-Tokina.

Glup način je ‘maskiranje’ (prelepljivanje sa izolir trakom) pina koji kameri prenosi informaciju o prisustvu TCa.

Iako je u ovom slučaju moguće postici auto-fokusiranje i sa manjim ukupnim f-brojem, veoma često se desava, (a naročito pri slabom svetlu/kontrastu), da objektiv udje u petlju, da pocne da lovi fokus napred-nazad, sve dok mu ne pregori servo-motor.
Ovaj način dakle, bez preke potrebe, NE treba koristiti!

__________________________________

Šta ja sumnjam je da ako recimo na takovom objektivu stavim blendu odmah na 11 dobit ću isto puno ostriju sliku nego na 5,6 i ako kasnije u PS kropujem 2x da bi rezultat bio sličan ili isti ?
________________

Odgovor na konkretno pitanje je veoma nekonkretan, da ne kažem advokatski.. :D
Da li će rezultat biti isti ili sličan, zavisi od najmanje tri faktora: preciznosti fokusa (na konkretnom snimku), rezolucije objektiva, i konacno, rezolucije senzora kamere.

Po svojoj prirodi, i promena fokalne duzine objektiva (upotrebom telekonvertera ili koriscenjem duzeg sociva), i kropovanje u post-procesiranju, su u sustini jedno te isto!
I jedno, i drugo se na kraju krajeva, svode na ‘isecanje’ dela slike i ‘uvecavanje’ tog dela na dimenzije finalne slike, onakve kako je posmatrac, na kraju krajeva vidi.
Da li je to isecanje uradjeno ‘ispred’ senzora, pre nego sto vizuelna informacija stigne na njega, (koriscenjem vece fokalne duzine), ili ‘iza’ senzora, na putu do konacne slike (koriscenjem cropovanja u post-procesiranju) - za posmatraca nije mnogo bitno: on vidi ono sto vidi, i najcesce ne može da zna koji je od ova dva metoda upotrebljen.

Ono sto jeste bitno i sto čini vidljivu razliku, je rezolucija snimka ‘on target’, na cilju, na subjektu.
Šta to prakticno znaci?

Ostavimo rezoluciju objektiva (meri se u broju linija po milimetru, lines/mm) po strani.
Po tom pitanju, fotograf ne može ništa da uradi, osim da kupi drugi, bolji objektiv.
Pricajmo o razlici između ukupne rezolucije senzora, i rezolucije snimka ‘on target’.

Tvoja kamera Seeb, ima senzor cije su dimenzje 4288 x 2848 pixela, odnosno, ukupnu rezoluciju 12,212,224 pixela, iliti 12.3 megapixela, efektivno.
Ako upotrebis, recimo, 2x telekonverter, na senzoru ćeš dobiti sliku koja će biti 2x manja u obe dimenzije, i po sirini, i po duzini, odnosno, sliku 4x manje povrsine – ali će ta slika biti projektovana, ‘raspoređena’ na ukupnu povrsinu senzora, na 4288 x 2848 = 12.3 Mpix.

Ako snimis sliku bez telekonvertera, sa golim objektivom, pa u post procesiranju kropujes sliku 2x, ona će na imati istu, 4x manju povrsinu, ali će biti raspoređena na 4x manji broj pixela 2144 x 1424 = 3,053,056 = 3 Mpix ‘on target’.

U prvom slučaju ćeš imati snimak vece rezolucije, ali sa svim optickim nedostacima koje donosi TC, u drugom nećeš imati te nedostatke, ali ćeš imati 4x manje pixela na raspolaganju.

Teorijski, gledajuci samo brojeve, zakljucak je jasan: bolje je upotrebiti telekonverter, tojest, objektiv vece fokalne duzine.
U praksi, i tih preostalih 3Mp je najcesce dovoljno za solidnu fotografiju, a naročito ako je finalni proizvod odstampana slika.

Gde se onda javlja razlika, čak i ako je ‘preostla’ rezolucija dovoljna za finalnu fotografiju?
Razlika je u preciznosti fokusa.

Drugim rečima, ako je slika originalno snimljena sa fokusom ‘u picinu dlaku’, bez tresenja kamere/objektiva, i bez pomeranja subjekta, snimanje bez TC i kropovanje u post-procesiranju je dobro i jeftino rešenje – posle uvecavanja na format stampe neće se videti mnogo razlike.

Ako je snimak stresen, ili se subjekt pomerio, bolji rezultat će se dobiti koriscenjem TCa, zato što će se u procesu stampanja originalna slika sa senzora smanjiti, a to će ‘sakriti’ i greške koje unosi optika TCa, i greške koje unosi neprecizni fokus.

E sad, kako to znati PRE nego sti si opalio snimak (sa ili bez TC), zavisi samo i jedino od iskustva fotografa..
__________________________________

Sve sto ste ikada želeli da znate o telekonverterima, a i sto niste, imate ovde:

http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=41922
.

Najveci deo teksta se odnosi na Canon kamere, objektive i telekonvertere, ali mnogo toga vazi i za sve ostale aparate.
linea
(MCSE)
09. јул 2009. у 16.27


Probao sam nekoliko puta da nabavim
konvertor za Nikon koji bi radio sa
Tamron 70-210mm f/2.8 ali do sada još
nisam nasao pa tako nisam imao prilike
videti kakve bi nsimke dobio sa tom
postavkom. Pošto mi dobar drugar ima
Nikon 80-400mm pozajmim od njega i
mogu reći da je to opako staklo (ali i
kosta) Sve u svemu, posto ja nisam
profi da bi gledao uglove snimka sa
lupom, verujem da ću jednog lepog dana
ipak se domoci jednog 1.4x ili bolje
pa da se malo poigram i sa tim.

Naravno, koliko para toliko igara...

Ostaje mi da se pouzdam u novu tehnologiju
koja kao sto vidimo pocinje raditi malo
drugacije fotoaparate. Kompanije već
par godina sagledavaju da je ova tehnologija
sa prizmom i ostalim već prestara da bi se
za njih nastavila trka u staklima i ostalom
pa je vreme da se napravi nešto radikalno
novo sto će u buducnosti omogućiti da
objektivi budu manji, jednostavniji, ostriji
a tehnologija (algoritmi i ostalo) u dosluhu
sa svim tim pa će sve to polako da se promeni
u osnovi i stvoriti jednu potpuno novu
granu. Verujem da u svetu ima istomišljenika
jer ovo je već zaista staromodno, i da ljudi
ocigledno spoznaju slabosti ove tehnologije
koje se kao sto vidimo veoma teško prevazilaze
dok mnogi misle da bi u mnogome bilo lakse
investirati u novu tehnologiju koja bi na
duge staze dala mnogo manje i lepse uredjaje.
Nadam se da će tako i biti. Evo prvi bi
podrzao takvu tehnologiju i odrekao se komplet
moje opreme pa makar trebao kupiti sve novo
ali da znam da ću recimo u torbi imati
jedan manji aparat sa dve zum objektiva koji
bi bili manjeg formata recimo 20-80mm i
80-400mm (i da može snimati HD video)
To i da zavrsimo pricu... (za jedno duže vreme)

_________ L I N E A __________________________
Seeb
10. јул 2009. у 06.18
Svima se zahvaljujem na infomacijama i savjetima u vezi konvertera.

Odlucio sam da ću kupit jedan odgovarajuci konverter za moj 400mm. Neki kažu da slikanje sa teleobjektivima spada u komplikovanija slikanja pa će meni sa konverterom bit još koplikovanije:))

Kad racunam recimo konverter jacine 1.4 u kombinaciji sa 400mm dobilo bi se 560mm sto po mom mišljenju nebi bas znatno povecalo neki objekat, dok 2x bi bilo već nešto ali kao sto rekoste sa dosta pratecih nezeljenih efekata.. ali sa vjezbanjem i eksperimentisanjem se vremenom stekne neko iskustvo:))

Ima toga dosta na ponudi i na ebay ali ću cekat na jedan koji je komplet sa poklopcima i onom original koznom futrolom jer ima taco ugradjeno leziste za konverter.

linea
(MCSE)
10. јул 2009. у 12.41
Seeb,

Evo kao kuriozitet da postavim
stariji post u kome sam još na početku
godine prikazao Canon SX-1 koji ima 20x
zum... sto bi rekli od 28-560mm, to bi
bilo kao taj 400mm sa 1.4x konvertorom
s tim sto je ovaj malo Canon na 28mm f/2.8
a na 560mm f/5.7

http://tinyurl.com/c9u8g3

Tu su i neki probni snimci pa vidite
kako to radi.

http://tinyurl.com/dxwg7b

_______ L I N E A ___________________

Seeb
18. јул 2009. у 11.39

Hvala svima na savjetima..

kupio sam Nikonov TC-301 (2x)
taj konverter je navodno specijano radjen za Nikonov teleobj. 300 i 400 mm
Seeb
18. јул 2009. у 13.54

Linea za taj Canon SX-1 i ne znam šta da kažem jer mene intresuje vise drugi tip aparata i objektiva.., ali koliko sam mogao vidjet radi se o jednom univerzalnom aparatu i sa tim extremnim zumom je svakako izuzetan aparat.
Mišljenja sam da sa tim kombinacijama funkcija i velikim zum rasponom vjerovatno nije u grupi profesionalnih aparata, ali da za kvalitetnije snimke koje taj aparat sigurno može da dade nije dovoljno klasicno amatersko znanje.
Isto da bi se vidio kvalitet snimka nekog aparata ja sam za to da to bude onakav snimak kakv je aparat i uradio, dakle bez carolija PS osim smanjenja na manji format ali opet najmanje velikog koliki je recimo prosjecan ekran. Jer znamo da manje i male slike kao sto nam je postavljao Sasa djeluju uglavnom vrlo ostre, imaju dobar kontrast.. i uglavnom ništa ne možeš da vidis i služe za prodavanje magle preko intreneta.
Kad već imamo tako veliki okvir-monitor steta je da je u njemu neka mala slicica a snimljena je ionako nekoliko puta veca.

Isto poslije obrade PS je teško znati koliko je to djelo kamere & objektiva. a koliko tu svoje prste ima PS.

Inače ja i dalje imam svoje neko staro mišljenje što se tiče kombinovane tehnioke. tj. o nekom uredjaju sa puno funkcija, kao i o plasticnim objektivima, ili o objektivima sa velikim rasponom zuma..

Ovo danas sa tom digitalnom teh. kompjuterima, photoshopom, baterijama, mem.karticama..i sl, sve nekako djeluje pomalo neozbiljno..,
a ako ćemo iskreno i masa fotografija koja se uradi danas recimo svake sek. skoro nikome netreba i veoma mali % sluzi nekoj svrsi.
Tako da je fotografija danas vise-manje u ulozi za zabavu i igru:))

 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Unicorn Gifts?
.