Дискусије : Фотографија

 Коментар
Ima li vidljive razlike između Point shoot i profi
Rusti
(student)
31. мај 2009. у 15.23
http://www.luminous-landscape.com/reviews/kidding.shtml

Ako je tačno ono što piše u gore priloženom linku,
7 profesionalaca iz oblasti fotografije i štampe
nije primetila neku značajniju razliku (nisu bili u stanju da ocene šta je nekvalitetnije)između printa 13X19„ urađenog sa snimka Canon G10 point and shoot aparata u odnosu na print 13X19” urađenog sa snimka $40,000 Hasselblad and Phase One 39 Megapixel back.

Pri ovakvom stanju stvari, da li uopšte vredi nabavljati aparate većeg formata ? Pitanje ne postavljam samo u kontekstu toga što veći formati koštaju znatno više (i tela i optika), nego i svega ostalog: teži su za nositi, glomazniji, ređe se ponesu pa se snimi manje slika itd.

Ne mislim na neke izmišljene zadatke koje možda obavlja 1% fotografa, nego ono što se uglavnom snima, a smatram da ko zna da snima sa DSLR, znaće isto to da snimi i sa point and shooterom klase kao što je Canon G10. Priznajem da se neke stvari ne mogu time snimiti (npr. utakmice košarke i fudbala i sl., ptice u letu i sl.).
Moje iskustvo je sledeće: što je oprema lakša, češće se ponese, pa se snimi i više slika- jer nikada ne možemo unapred znati na šta ćemo naići što je vredno snimanja.

photographer
(dipl)
31. мај 2009. у 15.32
I u ruke Mandusica vuka svaka puska biće ubojita, ali nenauruzani vuk
lakse može izgubiti glavu.
Bez alata nema zanata , zanat znaci pravis pare, pravati pare treba sto
lakse a to se radi sa tezim altom
linea
(MCSE)
31. мај 2009. у 23.39


Delom se slazem ali...
Da spomenem da je jedne godine na
veliko festivalu filma u Cikagu, gde su
naravno svi bolji majstori snimali sa
Panaflex i ostalim profi kamerama (35mm
film) najvece priznanje i interes dobio
film sniman sa malom kucnom kamerom firme
Sony. Par godina u nazad, oni koji vole
filmove znaju, da je starija žena, reditelj,
Agnes Varda, snimila ceo film, sa Sony TRV-900
DV kamerom koja je po meni malo bolja
kucna kamerica i danas je njen film
„The Gleaners and I” među boljim
dokumentarcima sveta.

http://www.imdb.com/title/tt0247380/

Što se digitalnih snimaka tiče... mislim
da je doslo vreme kada se stvarno teško može
povuci linija i reci ko je cime nešto slikao
naročito ako je to valjano odstampano na solidan
papir ne prevelike dimenzije. Pošto lično
nisam nikad stampao vece od 32„ x 28” verujem
da ni na toj velicini je teško reci cime
je slikan materijal. Da ne govorim koliko je
tesk oreci kad je snimak na nekom boljem
monitoru. Sve to nema puno razlike.

Pošto nisam profi mogu reći da je meni
meni sve jedno cime sam uslikao dobar snimak.
Važno da je lep, da je ostar, da ima svoju
kompoziciju i da dobor izgleda na papiru.
Ostalo cime sam slikao nije toliko bitno.
Cesto sma manjim aparatim, igrajuci se dobio
neke zaista lepe rezzultate koja znam da bi sa
DSLR možda i dobio ali posle mukotrpnog rada.

Na pitanje dali vredi kupovati skupu opremu.
Verujem za one kojima to vredi oni i potrose
novac jer znaju zašto to rade, dok u vecini
slučaja mislim da je prosecan aparat sasvim
dovoljanda bi se postigli odlicni čak izuzetni
rezultati jer danas su procesori sve bolji,
senzori sve većih rezolucija a kartice sve
jeftinije pa covek ne samo da ima bolje
mogućnosti već i kvantitativno može vise
snimiti, eksperimentisati sa manjim kamericama
koje su često ne samo lakse već i fleksibilnije
recimo imaju pokrente LCD ekrane pa se lako
mogu izkrenuti, podici, dodati razna sociva,
filteri i ostalo. To vise nije onaj rigidan
svet 35mm kamera već otvorena arena ideja.

Evo neki novi snimci sa Canon SX-1 (P&S)

http://picasaweb.google.com/srbncafe/Linea8#

_________ L I N E A ______________________

Rusti
(student)
01. јун 2009. у 03.00
Linea: fotografije koje si priložio su lepe, ali molim za iskren odgovor: da li su bile obrađivane u nekom programu (tipa Photoshop-i šta je rađeno ako je rađeno), ili su takve direktno iz kamere ?
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
01. јун 2009. у 06.01
na osnovu samo naslova, odgovorichu ti drugarski, jasno, glasno, i tachno:

ima oooogromne razlike između kanona g10, i mog d200, josh je vecha razlika od d3, a verujem (tvrdim, ali sam sa nekim digitalnim ledjima klikno tri slike, pa kao nisam kompetentan) i sa phase one je ta razlika josh vecha.

znachi to ti je varijanta da kazesh da ti je za put od pedeset metara isti k 'ocesh u fichi, ili u lamborghiniju. -fakat nema neke razlike, jer se 50m predje ocas posla, pa onda loshe kocnice/potroshnja/nekonfor/neudobnost/neklima/loshegrejanje/sveloshe/ u odnosu na sve to „do jaja” kod lamborginija ne dodju do izrazhaja.
međutim, ako idesh samo „do drugog semafora” - provalicesh da je lamborgini neverovatan u odnosu na fichu.
inache osnovna namena im je za voznju od tachke a do tachke b (+ se lamborghinijem i koortchish :) ). a shto su te dve tachke međusobno dalje, to razlike vishe dolaze do izrazhaja.
linea
(MCSE)
01. јун 2009. у 10.21


Rusti,

Što se snimaka tiče svi snimci kao sto
sam naveo propusteni su kroz Photoshop
da bi se smanjili na 1600 rezoluciju a
sledeći potez je bio da se izostre pomoću
Ultra-Sharpen 5 Pro. Boja i ostalo ništa
nije dirano sve kako je izaslo iz kamere.

Što se komentara tiče na velike i male
kamere tipa D3 i Canon G10, Lambordzinija
i Fice tiče da kažem da je uporedba pomalo
van konteksta jer jasno je da Lamborgini
kosta kao desetak boljih automobila i kad
bi ja provozao nekog sa Lamborginijem on bi
verujem bio imresioniran njegovom snagom i
brzinom ubrzanja ali.. kažem ali u isto
njemu (ili njoj) bi se podigao stomak od
tog osecaja, tvrdoca tog auta je da kažem
veoma neprijatna, auto oseti svaku neravninu
kao i vasi bubrezi a da ne govorim o
svim ostalim iznenadjenjima koji vas cekaju
na servisu, menjanju ulja ili benzinskoj
pumpi. Kada bi imao imao mogućnost provozao
bi nekolicinu ljudi u recimo Fici (koje smo
kao starija generacija verujem vecina nas
vozili) u limuzini kao sot je Lexus 460 ili
pa Lamborginiju i to bas na malo duže staze
pa bi posle toga pitao ljude šta bi odabrali
i naravno bio bi to Lexus 460 bez predomišljaja
(a verujem i Lamborgini da bi ga mogli prodati
i kupiti ne samo kola već i manju kucu sto bi
ja recimo uradio) No sve u svemu, posle ove
saljive uporedbe da kažem svoje mišljenje.

Svaka cast velikim digitalcima; posedujem
Nikon D700, slikao sam sa Nikon D90, D3,
D300, Canon 5D MkII i još nekim boljim
DSLR ali sam u isto vreme slikao i sa
manjim aparatima tipa Canon G10 koji je bio
u toj uporedbi snimaka pa mogu reći da
sve to zavisi iz kog ugla covek posmatra
sve te potrebe. Ako gledamo iz ugla običnog
potrosaca onda zaista malo ima veze dali će
aparat biti onaj od par hiljada ili par
stotina dolara jer snimak letovanja, izleta,
rođendana i sl. neće biti puno bolji ili
losiji slikan sa jednim ili drugim.

Posmatrano iz ugla profesionalca verujem
da je kvalitet veoma važan te ljudi ulazu
u tesku i skupu opremu (tu govorim ne samo
o fotoaparatu već i stalcima, svetlima,
svim pozadinama, skalamerijama, soft boxovima,
kisobranima, svetlomerima i profi stampacima
koji su malo bogatstvo za sebe) I posle
svega tog utrosenog novca covek danas shvati
da se dobije tek jedan mali pomak od amaterske
opreme (sto potvrdjuje i gore navedeni test
is prvog posta kad je skoro bilo nemoguće
odrediti sa kojom opremom je slikan snimak
sa odstampanog fotosa) sto je meni DOVOLJAN
razlog da kažem sledeće... po meni je
najvazniji onaj krajnji odstampani materijal.
Meni nije važno dali ja snimak radjen sa
Laikom, Nikonom, Canonom ili jeftinim Zorki
aparatom.. ako je snimak dobar onda je on
dobar. Imamo tonu primera za to tako da
prihvatam komentare tipa D3 ima ooogromnu
razliku od G10 ali primam i komentar da među
njima nema razlike jer sve je u tome odakle
posmatramo snimak koji je pravljen i koliko nam
je to značajno jer često kompozicija, snimak,
recitost i šta snimak predstavlja (često bio on
i lošeg kvaliteta kao recimo polarodi) može
da nas odusevi a nekad Hasselblad lici na samo
jedan običan prosecan snimak i dzaba $40K dolara
kad je snimak plitak.

Ne znam dali sam bio jasan pa tako izvinjavam
se ako zvucim kao neko ko protivureci stvarima.
Daleko od toga... sve to ima smisla.. ali..
ono ali kod mene puno znaci jer sam shvatio da
posmatrati nešto veoma ograniceno znaci
omalovaziti sto meni nije cilj već da ako mogu
razjasnim zašto tako mislim i zašto tvrdim
da veoma često ljudi poglresno misle da ako je
aparat ljuto skup i ako je najbolji da je to
i najbolje za slikanje kad je takva tvrdnja veoma
daleko od istine.

Zato svima savetujem; kad kupujete DSLR ili
point and shoot digitalac, razmislite za šta
ćete ga koristiti, pokusajte uslikati par slika
sa aparatom koji vam se svidja i kupite nešto
sto će biti u tom domenu. Cesto manji aparati
nisu toliko zahtevni i neće odbiti korisnika svojom
kompleksnoscu te će slikanje sa njima biti prava
razonoda... dok oni veci aparati znaju biti
bas zaguljeni. Sve to ima svoje...

______________ L I N E A ____________________







Hermeto
01. јун 2009. у 12.05
Hehe, sportske utakmice i ptice u letu nećeš moći da snimis ni sa Hasselbladom, jednako kao sto nećeš moći ni sa P&S.
Svaka kamera ima svoju namenu: nešto sto je sa njom lakse uraditi, nešto sto je teze.

Sve sto je gore napisano stoji, da ne ponavljam.
Ipak, ono sto je za profesionalne fotografe, koji rade sa profesionalnom opremom najvaznije, je Preciznost i Ponovljivost.

Amateru može da se desi da napravi fenomenalan snimak, bas kao i profesionalcu.
Može to da mu se desava cesce, može i redje.
Ali, on najcesce zavisi od trenutne situacije, od uslova koji su se ‘sami od sebe’ potrefili, od toga da li mu se ‘posrecilo’.

Za razliku od amatera, profesionalac će sa svojom opremom, u vecini slučajeva, uraditi TačNO ono sto je zamislio, i uradice to SVAKI PUT, ili skoro svaki put, kad god to pozeli.
Njegov rad, u vecini slučajeva, ne zavisi od trenutne situacije.

A TO je ono što se placa – i novcem koji je dat za opremu, i komfornoscu koju rad sa lakom, amaterskom opremom donosi..
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
01. јун 2009. у 13.32
ovo je prilichno vrlo tachno.
mi dzhedaji gde god u svemiru da se pojavimo - operemo. i to sa bilo kojim aparatom, ako aparat to mozhe da uradi. prostim junacima pak ni phase one ne mozhe da pomogne nikad i nigde.
profi oprema ti veoma proshiruje diapazon toga „shta to aparat mozhe da uradi” u odnosu na narodsku opremu. sukladno tome, prost narod se slika za albume (i poneki losh projekat :) ) a kad negde trebaju sigurno dobre slike, onda ljudi izbroje $ i zovu nas dzhedaje koji pak nosimo nashe svetleche macheve.
photographer
(dipl)
01. јун 2009. у 15.50
To pitanje je izlisno.
Mali aparatici mogu dati inzvaredno neocekivan rezultat i to je sve.
Njegova konstrukcija ne dozvoljava slozenija snimanja, i pouzdanost
je na niskom nivou.
Ponasa se kao najveci izdajnik kad to i nije za ocekivati a kao
zloca zna da iznenadi sa dobrim snimkm, sa takvim aparatma i ljudima
treba izbegavati saradnju pogotovo u ozbiljnim trenucima.
photographer
(dipl)
01. јун 2009. у 16.02
Zaboravih nešto,
Mnogi proizvadjaci fotoaparata kad reklamiraju svoje uredjaje
pokazuju slike pejsaza i cveca gde lezi najveca prevara.
Ti motivi su sa jako velikom tolerancijom prema bojama u nasem mozgu
u odnosu na boju koze, pogotovo snimak grupe ljudi razlicitog tena.
Uzmite dva tri razlicita aparata i napravite snimak grupe ljudi u samo
malo komplikovanijim svetlosnim uslovima pa će te brzo shvatiti šta držite u ruci.
Secam se od početka ovog foruma Linea nam je pokazivao perfektne snimke
cveca kad ja nisam još ni taknuo Dig Fotoaparat a iste snimke cveca
gledamo i danas izgleda da na tom polju Dig Fotografija nije napredovala.
Dakle testirajte aparat na boji koze a ne boji cveta.
SrdjanM
01. јун 2009. у 17.20
Pa da nema razlike čak do A3, kod motiva koji nisu zahtevni (DOF, šum, dinamički opseg).

Ali pokusaj da radis portrete, fotke klinaca u zatvorenom prostoru bez blica, fotke za bilborde, sportsku fotografiju...

Pro-fotografija je puno vise od 1%, ona je motor tehnickog razvoja apatata za amatere!
Najkasnije kada ti, ili bilo koji amater, svojom fotografijom zaradi dovoljno za pro-sistem, bio to srednji format ili brzi FF, znaces i zašto je Hassel bolji fotoaparat.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
01. јун 2009. у 18.42
mislim da che poshto prochita i neku skroz jeftinu 5$ knjigu o fotografiji choveku biti jasno zashto taj hass koshta sve pare, a taj malishan koshta parstoevra.
problem je shto judi uglavnom, chak i kada imaju vremena, vishe vole to vreme da trache na neke druge stvari a ne na ucnenje/lichni razvoj/obrazovanje.
fotqa
(skywalker)
01. јун 2009. у 19.23
I tako je Sashko podelio vlasnike aparata na proste i slozene i ostao ziv...

Rusti
(student)
02. јун 2009. у 01.38
imam dovoljno novaca za pro sistem ali neću da ga kupujem
jer skoro ništa ne bi doprineo onome što snimam a inače uopšte ne
živim od fotografije nego snimam radi svog zadovoljstva.
Pitanje u postu nije bilo postavljeno samo za profi upotrebu, nego uopšte.
hermeto
02. јун 2009. у 01.52
To je potpuno ispravan rezon, i tako bi svako trebalo da uradi!
Opremu treba kupovati prema potrebama, u odnosu na zanr i oblast fotografije kojom se covek bavi..

E sad, unutar i u okvirima toga, ja verujem da pri kupovini nove kamere, treba uvek odabrati model koji je malcice visi nego sto su trenutne potrebe..
Ne mnogo, da bude previse komplikovano, da se izgubis u masi opcija koje kamera nudi, ali ne ni malo, da brzo izgustiras kameru, da prestane da ti bude izazov..
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
02. јун 2009. у 04.02
fotka mislim da su ova dva komentara ispod malo pojasnili shta sam ja to mislio. ja delim ljude samo po tome dal' su o.k. ili nisu. to je jedina podela koju ja stvarno primenjujem.
rusti je ovo lepo rekao - ja lichno slikam tim aparatima koje slikam, jer su to profi alati za rad, a meni fotoaparat zaradjuje između 60 i 80% para koje zaradim. znachi to mi treba. iz vishe razloga(koje nudi svaka profesionalna oprema, za bilo koje zanimanje).
da mi ne treba za to za shta mi treba, fakat bi (i meni) mali g-10 za neko all-around zezanje bio apsolutno dovoljan. znachi taj manjak kvaliteta slike, meni recimo ne znachi nishta, poshto po meni jeli slika nisu oshtri i kontrastni pixeli (figurativno-poshto su svi pixeli isti-farbani kvadratichi), nego je slika slika (pricha-ako je ima). u situacijama kad moj aparatich ne bi mogao da uslika ono shto druga dva koje imam mogu - ne bi se uopshte uzrujavao - ne bi ni izvadio aparat iz dzhepa/futrolice. jer je nebitno kad si amater-hobista.
*tip: pre par dana bio na stadionu partizan, bilo lepo zezanje atletski miting artur takatch memorial. bio sam dole na stazi-pomogao sam drugaru koji to organizuje. o.k. imam i simpa slike i t.d. ali da sam bio u publici, sasvim bi mi bile o.k. i g-10 slikice - jer valjda sam doshao da gledam a ne da slikam. (dakle opremu treba kupovati prema potrebama. i u skladu sa znanjem.)
Seeb
02. јун 2009. у 17.45
„Ima li vidljive razlike između Point shoot i profi?”

-Hajd da i ja probam nešto reci:))

Ovako, ja kao neki majstor mogu to uporedit recimo sa nekom alatkom..
primjer rucna bormasina,
..uzmemo jednu jeftiniju bormasinu (oko 100 EUR)i stavimo neki borer recimo D=10mm i izbusimo jenu rupu u nekom metalu, i neki profi
majstor donese neku svoju recimo magnetnu busilicu (inače prilicna
kvrga od par hiljadarki EUR) i stavi i on 10-tku borer i izbusi pored isto rupu.
Zovnu 7 ing. i zamole da pogode sa kojom je masinom izbusena koja rupa? Moglo bi se nekim mjerenjima i to ustanovit ali za oko neće bit
razlike.

E sad dosla situacija da se busi rupa recimo D=25mm, ovaj sa magnetnom stavi borer i poce da busi, a ovaj sa običnom busilicom poceo gundjat da njegova masina nema snage za takav borer a ne moze ni da ga stavi u bormasinu.

-Isto primjer oko obične rucne bormasine, ima tome već 10-tak god. kad sam isao montirat neku ogradu na stepenice u Drsdenu. I tako dan ranije potovario ja u transporter tu manju ogradu, alat.. i tu jednu busilicu koju je jedan Njemac kupio inače je ja nebi nikad kupio, jeste boshova ali tkz. jeftina zelena serija koja je namjenjena za kucansvo a ne kao plava serija za firme.. inače ta zelena je kombi i mogla je i stemat.
I tako krenuo je ujutro oko 4h i stignem u Dresden oko 11h. Isao sam sam jer je još samo ta mala ogrdica ostala pa mogu onda pisat racun i za sve šta je dogovoreno i uradjeno. Bila subota, fino ja oznacio na stepenicama gdje ću busit i izbusim jednu-dvije rupe i odjednom ispade kompletna glava sa busilice, poispadase kuglice od lezaja i gledam šta sad da radim?
Prosao sam skoro 500 km i donio sve šta mi treba, ali samo zbog te jeftine masine sve bilo dzabe. Sad se ne sjecam, ali negdje sam uspio posudit neku busilicu i zavrsit taj posao..
To je bilo taj put i slično mi se nikad vise nije desilo samo zato jer imam iskljucivo profesionalni alat.

-E sad dali su to neke obične situacije pa ako slika uspije ok
ako ne isto ok jer ti recimo slike nisu toliko ni važne, ali ima ljudi koji recimo vise godina želi da ode primjer u Egipat i obavezno se slika za uspomenu pored piramida i sl., takovi bolje neka si ponesu bolju i pouzdanju opremu od Point-shoota.
kobayashi
(haiku)
02. јун 2009. у 18.40
DVE stvari koje danas mogu biti važne:

- probajte sa P&S napraviti noćnisnimak malo duže ekspozicije, tipa 5s; Ja npr. DSLR stavim na neku siru ogradu ili krov auta i napravim snimak od 30s koji izgleda kao da je napravljen u sred dana osim što se vide izvori vestackog svetla (lampe, prozori, ulično svetlo...), a od suma ni traga. A secam se sa Fuji S5600 koji je mogao max 15s, i kad sam sa njim fotkao munje, cela slika vristi od suma, koji je na sreću bio uglavnom hromatski pa se lako uklanjao;

- probajte sa kompaktom da napravite snimak u losijim svetlosnim uslovima, gde ekspozicija ne može kraca od 1/40 ili 1/20, sto kod DSLR naročito onih većih nije problem kad se snimaju siroki kadrovi, tipa trgova i sl. P&S fotke će biti u 90% slučajeva stresene čak i ako ima opticku stabilizaciju (posto ona ima vrlo malo efekta, jer je senzor veoma mali pa je aparat osetljiviji na mnogo manja podrhtavanja od DSLR-a, a plus je preko 5x je laksi pa ga je mnogo teze drzati mirno).

Takođe, ko zna da napravi dobru fotku sa DSLR-om, napravice solidnu i sa P&S. Međutim, 99% vlasnika P&S aparata koji nemaju iskustvo sa DSLR-a ili sličnog aparata (neki rangefinder i sl.) ne ume sa njim da napravi dobru fotku, jer ne zna ništa o procesu nastajanja fotografije i parametrima opreme koji najviše uticu na istu.
Pa šta mislite, sto na studijama fotografije prvo koriste ozbiljnije film aparate (neki DSLR ili rangefinder)? Prvo, film mnogo lakse podnosi greške u ekspoziciji pri fotkanju, a drugo imate ogranicen broj snimaka pa ne mozete skljocati 100 puta pa ćete ubosti jedan snimak da valja. Sa filmom mora malo vise da se misli šta da se uslika pre nego što se skljocne - jedini izuzetak je studijsko fotkanje, gde su nekada fotografi ispucavali 3-4 rolne samo da bi se model opustio, pa tek onda nastaju dobre fotke.

Prema tome, kamo sreće kada bi svako mogao da priusti makar neki DSLR sa 35 ili 50mm objektivom, cisto da nauci da fotka, pa će posle lako sa svakim aparatom.

Evo pre neki dan koleginica mi na poslu da svoj P&S da je fotografisem, a ono aparat nema ni P, ni A, ni M mod, i sto kažu, možeš se slikati sa njim. Čak i na ISO 400 ekspozicija nije manja od 1/30, a aparat malecni... Blic mora da se ukljuci preko menija sto znaci jedno 5 pritisaka na neke tastere, i ekspozicija opet tek 1/40.
Sa mojim DSLR-om, u istim uslovima bez blica i na ISO 400 mogu tih 1/40 da iskoristim za odličnu fotku jer ima preko kilogram sa objektivom, ali kako na 1/40 mirno drzati aparat od 100g?????

Druga bitna stvar, što se tiče turistickih putovanja i letovanja... Cesto se ljudi slikaju u kontra svetlu, i onda im face budu skroz tamne - ili da face budu OK, a pozadina izgorela. Sa DSLR-om se to resi blicom, ali sa P&S vrlo teško, jer nikome ko ima samo P&S ne padne na pamet da po suncanom vremenu koristi blic. A i ako se koristi, vecina P&S ne može da kontrolise jacinu blica pa ko zna šta ispadne.

Ima još brojnih primera gde upotreba DSLR-a daje mnogo bolje fotke, ali u preko 50% slučajeva zato što onaj ko ima DSLR vise se interesuje za rukovanje opremom i maksimalno iskoriscavanje potencijala iste. Oni koji su kupili P&S za skljocanje, uglavnom nauce samo da skljocnu i to je to, a nisu ni svesni da li može to da se uradi bolje i da li njihov aparat podržava neka naprednija podesavanja.

Oni koji su ni tamo ni ovamo, tj. koji imaju prosumer, imaju od oba sveta po nešto - od P&S kompaktnost u smislu da nemaju potrebe za dodatnim objektivima, probleme sa prasinom na senzoru i sl. i od DSLR-a ergonomiju i nešto kvalitetniju optiku od P&S, a sa druge strane ogranicenja poput loših performansi u lošim svetlosnim uslovima, trom aparat u situacijama gde je potreban brz i precizan AF, itd.
volens_nolens
(.)
04. јун 2009. у 21.03
Ja zaista ne znam kako vi ljudi ne primjecujete,ali prije nego sam vidio dno slike(gje je napisano koja je fotka radjena sa Hassijem a koja sa G10) jer sam trenutno na glupom laptopu,uocio sam šta je slikano Hassije a šta sa G10.
Detalji i ostrina su MNOGO upecatljivi na onom lijevom snimku.Nisam strucnjak za stampu istih ali golim okom se primjeti šta je šta čak i na web kvalitetu.
linea
(MCSE)
05. јун 2009. у 00.36

volens...

Poenta nije u tome dali ste primetili
ili ne... svakako da smo vecina od nas
primetili malu razliku... naime da kažem da
se na onom uporednom snimku to malo vise vidi
(možda je to snimak već stampanog materijala
pa je ispao tako) ali covek vam je na kraju
posta stavio link sa fajlama i kaže da probamo
odstampati naše verzije i evrimo se koliko je
to identicno.
Opet kažem penta je da je jedna snimak pravljen
da zescom masinom Hass. od čak $40K a drugi sa
malo boljim point&shoot Canon G10 kojeg ako se
malo potrudite mozete kupiti već oko $400-450.
To je samo 100 puta po ceni.

Da se razumemo, Hass jeste kvalitet i tu nema
dvojbe... mislim kapa dole... ali ako jedan
prosecan fotograf kao recimo ja koji želi imati
lep snimak i želi da ga stampa na format
recimo A4 ili A3 (na nekom boljem stampacu kao
recimo Epson 1900 koji stampa na vrhunskim papirima
takozvanim ultra-chrom hi-gloss pigmentima) i
dobije jedan vise nego solidan rezultat.
Šta covek da kaže nego da ako je to moguće sa
danasnjim prosecnim aparatom a tek jedva je
primetna razlika od skoro 100x skupljeg digitalca
pa da vam kažem... i meni je jasno šta bi moj
izbor bio.

____________ L I N E A ____________________

PS.. inače pokusajte skinuti oba snimka koja su
postavljna i imenujte ih 1 i 11.. ali nemojte
napisati koji je koji aparat.. pa pitajte svoje
ukucane, prijatelje koji im se snimak dopada.
Bicete iznenadjeni rezultatom... a covek bi
ocekivao od razlike aparata - ogromnu razliku
zar ne? Kad ono... hehehe... svidja mi se
uporedba... a mogu misliti ovi u Canon-u
trljaju ruke i tapsu majstore koji su smislili
G10...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
05. јун 2009. у 06.17
evo bash sam sad otvorio link, i naravno nisam odushevljen, ili jesam - zavisi iz kog choshka posmatramo.
razlog: josh jedna net-baljezgarija.
jel lazhe? - verovatno yock -verovatno je stvarno jedna slika s jednim, a druga sa drugim aparatom (mada, opet- ogranichenje - ne znam choveka, dakle kod mene nema nikakav kredit (dakle nije ni nula, nego prazan skup)).
pa šta je onda problem, kad chovek (hipotetichki) ne lazhe?
pa problem je shto chovek lupeta gluposti. znachi ovo je slichno kao kad vam neka verska sekta (djavoli) zavede i obrlati dete.
kako je mogućhe da sotonini sluzbenici uspeju među nama hrishchanima (i ostalima) da regrutuju, i za svoje redove pridobiju ljude?
zato shto sotona NIKAD ne lazhe. znachi hronichni pa sad sve najgore - dakle i hronichni lazhov - a ne lazhe nikad. on samo nikad ne kazhe CELU ISTINU. i drugi problem -dete-znachi mlad chovek, povodljiv, zhivotno neiskusan, nije se suochio sa dovoljnim brojem situacija da bi mogao donositi i imati zakljuchke o kojechemu. dakle-zhivotno neznanje.

ovo lichi na test aparata po rivjuima „kakvi su na recimo 800 iso”.
gde je problem: pa i ovo, kao i taj test, okinuto je u usovima gde ekspozicija varira 0.1blendu. konkretno ovo granje je u senci, otprilike je neka shuma, pa padina u senci. znachi raspon -pola i po blende. naravno da i malishan mozhe to da pokupi.
zashto shmeker nije podigao malo aparat na gore?-pa zato shto bi sa hassa imali i drveche i nebo, a sa malishana imali bi malo neshto drvecha, i 255/255/255 chiste, nichim okaljane bele boje.

znachi josh jedan net-proserator -nemach pojma sa mozgom i tehnikom fotografije (ili placheni bezveznjak, struchnjak i vrsni poznavalac)

takvi likovi i pucaju na publiku koja nema pojma - naravno. takve likove plachaju firme koje tim mushterijama (koji nemaju pojma) uvaljuju muda za bubrege i to po ceni bifteka.
poshto mali kanon za pet stotkica u odnosu na hass sistema za 40k je upravo to - ne vredi ni toliko u smislu mogućhnosti.

dakle dragi gradjani, chitajte malo knjige o fotografiji, i edukujte se. na taj nachin na tri chetiri (i to vrlo brzo), bichete zashticheni od ovakvih tipova - chim on pochne da baljezga, ti na prvu provalish da lupeta, i okrenesh se na drugu stranu. bar ti neche magarac ukrasti parche zhivota.
i tako to...

mislim, aj' pitajte korisnike hassa worldwide, dal' bi menjali hassa ne za sto, nego za petsto g-10. pa verovatno bi - i dali bi ih u oglas odma u pola cene, pa opet kupili hassa, a ostatak para popili u kafani sa drugarima-fotografima.
linea
(MCSE)
05. јун 2009. у 10.32

Za one neupucene da kažem da sam vlasnika stranice
Luminous Landscape, gospodina Michael Reichmann-a
upoznao u Torontu (dok sa živeo tamo.)

Michael Reichmann je covek koji se posvetio fotografiji
punih 35 godina (profesionalno) a čini mi se da je
njegovo iskustvo mnogo vece, rekao bi bar pola veka,
jer ne samo da je bio strucnjak u Kanadskoj televiziji
za foto opremu, već je bio i predavac fotografske
tehnologije i tehnike na nekoliko fakultet sirom Toronta.
Njegovo iskustvo foto-novinara kao i filmskoj industriji
svedoce njegovi radovi koji su danas trajna kolekcija u
državnom filmskom arhivu. Poznavanje tehnologije
i fotografije on nesebično deli i redovan je editor
casopisa Photo Techniques Magazine, a redovno piše
clanke i u drugim poznatim casopisima.

Sama cinjenica da Luminous Landscape stranicu mesecno
poseti preko 40 hiljada ljudi (a uverite se i sami)
svakog trenutka dok ste na njoj nju cita bar dve stotinjak
zaljubljenika fotografije, pa verujem da vam je jasno
da to nije neka bez vezna stranica, a još manje
stranica koju vodi i uredjuje neko koga ovde neki zovu
„josh jedan net-proserator -nemach pojma sa mozgom i tehnikom fotografije”

Mislim... razumem da na ovom forumu svako može reci
ono sto misli i slazem se sa tim. No malo mi je
cudno da sa jedne strane neko sebe smatra velikim
znalcem a sa druge strane tako olako može opljuvati
nečiji trud da prikaze neko svoje vidjenje.

Nije mi cilj da pravdam gospodina Reichmanna koji kao
sto neko zove „nema pojma, uvaljuju muda za bubrege
i to po ceni bifteka.” a covek je, ako smo citali isti
tekst u gornjem postu opisao da je drzao petodnevni
kurs fotografije klijentu iz Irske... radio sa Hasselblad
H2 i usput skljocnuo sa Canon G10. Lepo covek kaže da
on nije neki novajlija, da ima puno godina iskustva za
sobom i da zna šta i kako posmatra te ga je zaintrigiralo
to da se u jednom trenutku zapitao koji je snimak koji
iz kog aparata. Elem ko se nebi iznenadio.

Da ne ponavljam tekst njegove uporedbe da kažem da
mi je zaista zao sto eto posle toliko vremena provedenog
ovde na SC forumu vidim da mnogi ljudi često totalno
promase ono šta je covek hteo da kaže, a uvek iznova
čitam ponizavanja, pljuvanje po onima koje čak ni
ne poznajemo a čitam samo hvalospeve, egotripove tipa
„ dakle dragi gradjani, chitajte malo knjige o fotografiji,
i edukujte se.” kao da je to potrebno da covek vidi i
zna šta vidi svojim rođenim ocima i iskusi svojim
reodjenim usima. Ne treba se imati fakultetsko obrazovanje
iz muzike da covek uziva u operi (može puno pomoći da zna
teoriju) ili ne treba se zavrsiti fakultet umetnosti
da se uziva u nekoj slici ili fotografiji. Nekad su
ljudi, ne ograniceni tim spoznajama, mnogo bolji ocenjivaci
nego oni koji su opsednuti nekim unutrasnjim znanjem i
u umetnickom delu ne vide lepotu već samo traže grešku.

Da kažem i ovo... na jednom svom putovanju po Nepalu
i Tibetu, u jednom malom manastiru sreo sam jednog monaha
sa kojim sam pricao par nedelja dok sam boravio tamo.
Cesto smo imali prilike pricati o ljudskim osobinama i
jednom prilikom pitao sam ga kako to da mnogi ljudi vole
ogovarati i ponizavati druge... on se nasmejao i rekao
da na zalost, u vecini slučajeva ti ljudi imaju veliku
potrebu ukazati na sebe i privuci paznju samo na sebe,
velicati ono sto oni rade, cine i govore a poniziti sve
pred sobom.

Na kraju, shvatio sam da mi je puno vrednije da
od sada svoje vreme provodim na Luminous Lendscape i
čitam pametne tekstove koje pišu ljudi koji ne potcenjuju
i pljuju na svaki tekst a ostavim Sebian Cafe foto forum
pa tu neka pišu ljudi koji za prave strucnjake kao sto je
gospodin Michael Reichmann govore da su net -proseratori
koji nemaju pojma sa mozgom a nisu se nikad zapitali...

ma ... gubljenje vremena...

pozdravljam sve na SC...

____________ L I N E A _____________________________


DSQ1964
05. јун 2009. у 11.10
Linea, pa neće valjda sashko mud(r)ashko da te otera odavede? pa zar do sada nismo utvrdili gradivo barem 1000 puta da je sashko običan poserko koji malo previse kaki? ajd' neki koji prvi put dodju ovde i koji su prvi put kupili kameru pa da ga ozbiljno shvate ali ti barem imaš iskustva i sa godinama i na diskusijama kao i sa kamerama pa me cudi da uopste obracas paznju na to šta on kaže.
od 10 sashkovih pisanja odprilike 8 su baljezgarije i egotripovi, 2 puta kaže i po nešto validno. tako je i nikako drugacije.
Seeb
05. јун 2009. у 12.44

Sasa nema ni jedan jedini razlog zašto dolazi na ovaj sajt koji je inače namjenjen zblizavanju i druzenju dijaspore osim da iz samo njemu poznatih razloga otvoreno provocira nas koji živimo i radimo na zapadu, vjerovatno zato što smo na zapadu.

Gotovo uvjek kad bi ovdje malo diskusija zivula ili se pojavili novi ucesnici Sasa bi se u svome stilu odmah potrudio da od toga nebude ništa. Bez srama i karaktera upotrebljavao bi psovke i vulgarne izraze, pa i uvrede samo da ljudi odu i da je ovdje njegova opet najglasnija.
Kakav je vidi se sto nije ni rijecju ni djelom ni nekom slikom podrzao jednu pozitivnu akciju koju smo sa velikom pomoći Line ipak uspjeli organizovat, pojavili su se eto i novi ucesnici kako u diskusiji tako i u ucescu sa fotografijama..
Od ovog malog se još ovdje´od sve njegove pameti, mudrosti i znanja nekih slika ne nagledasmo.
Da ima pameti kao sto misli pitao bi ljude na zapadu koji poznaju i sretali su se sa stvarima oko fotografije o kojima on nema pojma, da ima nebi postirao i nudio svoje vjerujem teskom mukom uradjene slike na bezveznim sajtovima, ima mnogo onih koji bi mnogo vise platili te njegove slike ali na onim sajtovima on ih neće naći.

Linea bila bi za ovu diskusiju velika steta da je napustis, i zbog same diskusije i druzenja, ali i za mnoge korisne informacije i savjete iz svjeta fotografije za koje bi bili mnogi ljubitelji fotografije uskraceni, ovaj mali nikako ne moze bit toliko ozbiljan razlog za to.
linea
(MCSE)
05. јун 2009. у 13.07


Ma nije pitanje u tome... već
ne razumem, moj univerzum ne može da
spozna da neko može u opste napisati
nešto tako a da se nikad ne zapita pa
dobro cekaj da vidim o cemu je tu zaista
reč... pa i laik koji nema pojma sa
fotografijom a zna i čuo je o Hasselbladu
i zna da im je digitalna serija zavidne
kvalitete i koja ne kosta bez razloga
jedno malo bogatstvo, razume da je uporediti
jedan manji aparat tipa Canon G10 veoma
hrabar potez. E sad taj covek, strucnjak,
pisac originalnog teksta, koji je pola svog
zivota proveo u svetu fotografije i koji je
lepo naglasio da je i pored toga sto je svestan
da upoređuje dve kamere koje se inače ne
upoređuju ipak spoznao da je razlika toliko
naizgled mala da je i sebi postavio pitanje
dali je skupa oprema zaista potrebna da bi
covek usnimio i odstapao solidan snimak.
Mene je pre svega odusevila njegova
fleksibilnost da je imao toliko razuma i
spoznaje da to i primeti, da se toga i zapita
a nije bio zadrt te odbacio tu misao samo
zato jer se radi o Hasselblad-u, skupoj kameri.
Mene takvi ljudi odusevljavaju...
I zašto bi on zbog toga sada bio sve ono
cime ga ovde neki prozivaju.

I tako kad dodjem ovde na SC i vidim kako
neko totalno potceni, ponizi i sasvim neuljudno
govori o tako nekim realnim stvarima i potseti me
da.. na zalost... postoje takvi ljudi koji misle
da sve znaju i da im ja dato na pravo da sve
zivo ponize, a da na ovom forumu kao sto kazete
retko šta lepog podele (da o snimcima i ne govorim)

Elem... sve ovo kažem jer sam svestan da bi
ovom forumu trebalo puno vise onih ljudi, koji
zaista žele pomoći ovom forumu, a ne one koji ovde
dolaze da ponizavaju, ne samo clanove ovog foruma
već i sve ostalo. Kažem steta... velika steta.
Verujem da foto forum bas zbog takvih ljudi ima
sve manje poisetilaca jer istini za volju,
internet je velik i ima mnogobrojnih foruma na
kojima ljudi vrlo lepo saradjuju i imaju puno vise
zabave, mnogo lepse govore čak i propustima.

Meni je recimo drago da Seeb i pored toga sto ima
problem sa fokusom i ostalim i dalje postavlja
slike, ili sto neki drugi i pored ponizavanja
istrajno rade na sebi jer su verujem puno
mudriji... no ono sto je tuzno u svemu tome je
da ti isti koji tu dolaze da u vecini ponize
nisu svesni da je ovo forum gde ljudi jedno drugom
pomazu.. pa ako su već tu zašto to ne prihvate tako.
Zašto je potrebno to busanje u grudi, dizanje
iznad svih. Zar oni do sada nisu shvatili da to bas
ne funkcionise tako. Svaka cast ako neko nešto više
zna... to je sasvim u redu... ali... uporedite nekog
ko samo piše hvalospeve i tretira svoje slike kao
nešto posebno (velicine markica za zigovima) sa nekim
ko recimo iskreno napise svoje iskustvo pa makar bilo
i pogresno.

Na kraju da pitam sve ovde... kojeg bi vi pedagoga
odabrali da vam skoluje dete? Nekog ko će da ga non
stop ponizava, naziva ga imenima, kaže da nema pojma
ili nekog ko će makar to dete napravilo grešku pridje
svemu tome sa jednim pozitivnim tonom, ohrabri, ukaze
na propust i pomogne koliko može. E tu je ta velika
razlika koju neki ne vide... pa makar se slikali sa
Hass ili G10.

A što se mog odlaska sa SC tiče... nema zime... to je
najmanji problem... meni je samo zao sto neki ljudi
tako nehajno pišu i krajnje se bahato ponasaju.

Ali neka... zahvaljujuci vama nekolicini koji
nesebično delite svoja iskustva i radite, pišete
lepe tekstove... i sam se trudim da ovaj forum obogatim
sto vise i zajednicki priblizimo digitalnu fotografiju
sto vecem broju početnika jer broj prodatih digitalaca
svakim danom raste tako da će interesenata biti sve vise.

___________ L I N E A ____________________________
DSQ1964
05. јун 2009. у 18.21
šta tipujete, koja od ove dve sashkove reakcije sledi:

a) ima da napise tiradu kako on to tako nije mislio jer zašto bi on nekog ponizavao, nego je samo direktan, brutalno direktan i onda to nekad neko teško primi. onda će da navede primer iz zivota gde njegova lada može da se uspentra gde nijedna mechka ne može ali to ne znači da je mechka losiji auto nego da u nekim sitacijama i lada svog konja za trku imade pa tako i G10 naspram hassa.
a onda će naksutra opet da dodje ovde i raspali da kaki po starom.

b) postidjen nikada vise neće doći ovde već će se strogo drzati dizanj zone.

ja lično ulazem mog beemera na opciju A.
volens_nolens
(.)
06. јун 2009. у 11.18
U ovom slučaju bih se slozio sa Sasom imenjakom,istina je da je to još jedna net baljezgarija.Linea na ne znam covjeka i mogu mu samo suditi po njegovim fotkama koje su možda tehnicki dobro uradjene ali na netu ima MILION boljih umjetnika fotografa nego sto je tip sa lum.lanscapes gospodin.Sasa ponekad zna da pretjera ali u ovom slučaju je u pravu bez obzira na ostre rijeci.
>
Pbase je dovoljan dokaz.
PS Takođe bio sam u stampariji blizu Queen ulice gje izlaze is stampa svoje fotke.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
06. јун 2009. у 13.00
linea, stvari shvatash lichno. meni stvarno nema veze ko je postavio link, znachi, da li si to ti, ili moj super-drugar nepotopivi 2, ili bilo ko drugi. tog rajhmana ne znam choveka, ali ovo shto je napisao je „besposlen pop i jarca krsti”. dsq je spomenuo automobile: ovo je ono shto spomenuh pre par dana lambourghini v.s. ficha do sredine zgrade. naravno da je rezultat isti/vrlo slichan.
mislim, sa tobom mi je stvarno bezveze da polemishem, zato shto si 1 od vrlo pristojnih i kulturnih diskutanata. sa tvojim mišljenjem se mogu, i ne moram slozhiti, kad se ne slozhim, uglavnom ni ne napishem. + shto si 1 od chlanova ovde chiji su postovi vrlo korisni, naročhito za zhutokljunce ljude. znachi korisnost tvojih postova je +90%. ja to cenim i poshtujem. možešh slobodno tamo da kazesh u postu „sasha je rekao to i to”, a ne „neki kazhu...” (pa sad to shto sam ja rekao). nije sporno.

@dsq. na konachnu kolichinu offroad mogućhnosti na planeti, mercedes G sa normalnim (dakle one koje nisu za qrchenje) ili pouch apsolutno shiju nivu i to mnogo brutalno. zato i koshtaju kao deset niva. (*off - hunter vaz pak njih kida, za 5x manje para -to je zato shto su nemci iako se chine vrednima, zapravo jedna bahata kapitalistichka bagra, koja se kida od profita)
slichno je i sa ovom opcijom g10 vs hass - hass ga bukvalno kida u rezultatima. zato koshta toliko vishe. profesionalni alati koshtaju, igrachke-varijabilno (shto g10 u odnosu na profi alate jeste). dakle g10 je poskupa igrachka, i nishta vishe od toga.igrachka za malishane, i boljestojeche domaćhice. naravno, ko se svojim fotografijama igra zmurke - igrachka je super za te namene. ko je pak ljuti profi - on koristi vrlo profi alat za rad.

b.t.w. ja prvu sliku prod'o 83', znachi da sam foto-profi vech evo 26godina :). u tvb sam dao otkaz posle 1.5 meseci zbog veleizdaje, ratnog profiterstva, teshkog lopovluka, i ratnog hushkashtva ;) (dakle eto radio sam i ja u televiziji).

s druge strane, znam neke ljude - matorce iz foto saveza koji vise po izlozhbama po ovoj zemlji - evo sprdlashe ljudi vek foto-entuzijazma a neke osnovne stvari ne naucishe..(pokushavam da ukazhem da chinjenica da je neko 35 godina u nekom poslu, za mene znachi samo da je 35 godina stariji od nekog ko je danas otvorio radnju/firmu iste delatnosti - i nishta vishe). ilustracija: stari mehanichari koji rade motore „na uvo” ne umeju a upale lap-top, startuju dijagnostichki program, i prikljuche ga na auto i ochitaju kvarove za sekundu - a evo ih pred penzijom.)

seebe, sa tobom ne razgovaram. ako si ceo text fokusirao na pljuvanje mene, ubuduche nemoj, stvarno kad vidim seeb, samo preletim pogledom vidim da si pocheo sa sasha...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
06. јун 2009. у 13.06
evo da josh malo pojasnim :

http://thumb15.shutterstock.com.edgesuite.net/photos/display_pic_with_logo/58934/58934,1231961233,1.jpg

znachi ova slika sa hassom - kad se potegne klizach - iz tame izlazi manje vishe sve, a sa malishanom, chak i ovako je prilichno nemogućhe (dakle ova crna boja, na malishi bi bila tezhak raspad od shuma). to je chinjenica, i to ne mogu promeniti ni ja, ni bilo ko na planeti, ma kako se zvao, ma shta radio.
linea
(MCSE)
06. јун 2009. у 18.31


Izvinite me... ja sam zavrsio pricu
sa gornjom temom.

_____ L I N E A ___________________
kobayashi
(haiku)
07. јун 2009. у 14.59
Na kraju krajeva, glupog li primera. Ko to kupuje Hasselblad da bi slikao zbunje i livade?

Zna se za šta je dobar, a ako je neko i blesav da ga nosi da slika njime livade i sume, njegov problem (za slučaj da mu pokisne, udje prasina, pesak...
Seeb
09. јун 2009. у 02.57

Hajde da i ovdje nešto kažem..
Pa ja to gledam drugacije nego tu neki, i postavljac teme
je sam gore rekao vise nago sto su tu neki napisali čitave eseje..
Rusti- „a smatram da ko zna da snima sa DSLR, znaće isto to da snimi i sa point and shooterom klase kao što je Canon G10. Priznajem da se neke stvari ne mogu time snimiti.. ”

-Ovaj Michael Reichmann je onaj test objavio iz vise razloga, u svakom slučaju ima tu vise koristi za razliku od nečijih textova koji ne koriste bas nikome osim što se gubi vrijeme citajuci nečije neznanje kao i nekulturu.
Taj Michael Reichmann je kako ja vidim i poslovan covjek pa je tim testom uradio i dobru reklamu za Canona a da nije nimalo umanjio ugled jednog Hasselblada, vjerujem da je ustvari Hasselblad zamjenio DSLR ali ga nije htio direkt spomenut jer u svojoj prodaji ima i Canonove DSLR.
Taj test nije radjen zbog profi fotografa niti će pravi profi fotograf reagovat na ovakove stvari jer će odmah shvatit o cemu se radi. Ali cinjenica jeste da se DSLR previse dobro prodaju i da kostaju podosta novca plus i vrlo skupi objektivi koji idu uz njih, isto je cinjenica da DSLR ne daju ocekívane rezultate i ogroman je broj onih koji su razocarani i teško dobiju dobru sliku.
Isto je cinjenica da za dobijanje prosjecne fotografije sa DSLR nije vise dovoljno klasicno amatersko poznavanje foto-tehnike.
S druge strane cinjenica je da su P&S aparati cjenom vrlo prihvatljivi, mali su i prakticni, isto cinjenica je da daju neocekivano dobre rezultate. Oni koji su na vagi dal DSLR ili P&S nakon što procitaju i vide Reichmannov test ustedjet će si mnogo para, mnogo vremena, mnogo nerviranja, ustedjet će si i ledja, P&S mogu neki stavit često i u zadnji dzep farmerica a ne da kao ja i još poneki otvaram zadnji gepek od auta:)) i dobit će se tim P&S bez problema prosjecne slike u vecini situacija. Eto tako je vidim Reichmannov test i njegovo opravdano skretanje paznje na P&S aparate.

-To jedno, a drugo ja nerazumijem da netko može onako ruzno pricat o nekome koga i ne poznaje?
Da skratim, za one koji neznaju, sajt se ne moze koristit kao platforma za nečije umanjenje ugleda ili prikazivanje u ruznom svjetlu, pogotovo ako se radi o poslovnim sajtovima kao sto je taj od Michael Reichmanna, to je zabranjeno i zakonom regulisano i gazda SC može zbog toga imat probleme a može se takodjer sajt za ovakove anti-propagande i zatvorit, na zapadu to ide dosta brzo.
Isto ne moze si netko uzet za pravo i na tudjem sajtu reci i ovako nešto:
„to je zato shto su nemci iako se chine vrednima, zapravo jedna bahata kapitalistichka bagra”

-To je isto zabranjeno. Registruj svoj sajt pa pisi takove stvari sa svoga sajta a ne koristit tudje sajtove kao platformu za iskazivanje svoje mrznje i netrpeljivosti prema nekome i nečemu.

Interesantno da nitko ovdje na ovako nešto neće skrenut paznju?!

Ti možeš recimo u svoje ime da na ovaj način kažeš svoje iskustvo sa
primjer tim Canon G10 point and shoot, i cime konkretno koriscenjem tog aparata nisi bio zadovoljan to možeš, ali neke fraze, psovke, uvrede, teorije.. koje javno umanjuju poslovan ugled primjer Michael Reichmanna je zabranjeno, i ne vazi samo za zapad nego za sve koji se koriste internetom.
fotqa
(skywalker)
10. јун 2009. у 23.50
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.