Дискусије : Фотографија

 Коментар
Nikon 24-70 F2.8
photographer
(dipl)
28. мај 2009. у 22.08
Dali neko ima neka iskustva posto sam ga narucio za sledeću nedelju , ako ne bude vredeo pare koje kosta biće sorry nazad.
linea
(MCSE)
29. мај 2009. у 00.23


Nikad nemojte nešto gledati loše
već sacekajte da oprema stigne i
probajte pa ćete tek onda videti
šta i kako radi. Tudja iskustva
opet, nisu toliko važna nego koliko
vama to odgovara. Recimo kad sam
kupio Sigma 12-24mm svi su govorili
da je prosecan i da je ovakav, onakav.
Ja sam to sve ostavio po strani,
kupio objektiv i danas mi nije jasno
šta su ljudi videli loše u njemu.
Eto da sam slusao druge nebi ga nikad
kupio.
Verujem da ćete se oduseviti objektivom.

_____ L I N E A _________________

Hermeto
29. мај 2009. у 14.00
http://tinyurl.com/n8vxca
Ja nemam ličnih iskustava, ali ako pitas za ovaj objektiv, Photozone.de mu je dao dobru kritiku.
Malo problema na 24 mm i to je sve:

Verdict

The Nikkor AF-S 24-70mm f/2.8G ED exceeds the already very good performance of its predecessor. The center quality is nothing short of outstanding matching or beating the resolution of a 10mp APS-C sensor. The border quality is very good at large aperture increasing to excellent levels at f/5.6-8. However, you've to be careful with the curved focus field at 24mm which can result in out-of-focus corners! Distortions and vignetting are very low and not really field relevant. Chromatic aberrations are generally well controlled although they could have been somewhat more symmetrical (in the tested sample). The bokeh (out-of-focus blur) is unusually smooth and buttery for a zoom lens with aspherical elements. Please note, however, that 70mm f/2.8 isn't terribly fast on an APS-C DSLR so you've to be fairly close to your main subject in order to produce a pronounced out-of-focus blur. The build quality of the lens is superb and it´s a joy to handle it in the field despite its comparatively hefty size and weight. The high speed and low noise of the silent-wave AF drive is the cream on top of it all. The primary aspect which can spoil the game is, unsurprisingly, the high price point of around 1500€/US$.

Optical Quality: (with reservations due to field curvature) ****
Mechanical Quality: *****
Price/Performance: ****


photographer
(dipl)
30. мај 2009. у 17.09
Evo stigo danas i čini mi se da ću biti jako zadovoljan.
Osim prve impresije kako radi AF, dizajn, ostrina prvi
utisak je da su slike brljantnije ali sacekat ću da vam kažem dali je precenjen ili ne. Prilazem i mali test koji pokazuje dosta.
http://img269.imageshack.us/img269/1047/91569676.jpg
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
31. мај 2009. у 12.09
vrlo jedan do jaja objektiv. sledećhi koji chu kupiti b.t.w. (ako prichamo o onom N)
Hermeto
31. мај 2009. у 12.38
Hmm...
Ja ne znam koji su Nikonovi standardi, ali ja ovo nikako ne bih nazvao ostrim objektivom, a kamo li 'do jaja'.
U najboljem slučaju je prosecan, u najgorem, jedva zadovoljavajuci.
Moj EF-24-70 je čak i na f/2.8, rekao bih, znatno ostriji nego ovaj na f/4.

Ovde imaš 6 snimaka, prva dva su smanjena na 1200/800 pixela.
Sledeća dva su to isto, isti snimci, ali u originalnoj velicini, direktno iz kamere.
Poslednja dva su ponovljeni snimci, takođe direktno iz kamere, cisto da ne bude da je one lucky shot, da me je ussralo..

Kliknite na next da idete dalje, EXIF je svuda sacuvan.

http://www.pbase.com/hermeto/image/113180825/original

Nemoj da se ljutis, ali da se ja pitam, ja ovaj objektiv ne bih zadrzao, zamenio bih ga..
photographer
(dipl)
31. мај 2009. у 14.28

Probao sam dva objektiva u dve radnje i bez vidne razlike .
Gotovo da nisam nasao primedbu na internetu na centralni deo
slike a ja koristim N90. Cena je 2100 CAD , garancija 5 godina
dve nedelje rok za vracanje.
U subotu radim Svadbu gde će polagati definitivan ispit.
Generalno ostrina me zadovoljava poprilično a ono sto je drasticno
vidljivo na mom monitoru je bolji color rendering u odnosu na 18-105.
Predhodni sličan objektiv mi je bio Canon 24-105 kojeg sam jako voleo
ali kao i sve izgleda da bi Canon i Nikon jedino zajedno mogli
napraviti najprihvatljivi objektiv
Hermeto
31. мај 2009. у 15.32
Ovaj Canonov 24-70 je poznat po tome sto mu kvalitet varira od primerka, do primerka!
Znam ljude koji su promenili po 5 kopija, dok nisu pronasli onaj koji ih zadovoljava.
Kad sam ga kupovao, ja sam se jako dugo dvoumio između njega i 24-105, koji je tada tek bio izasao.

Ovaj moj nije bas najostriji primerak, vidjao sam i bolje.
Ali, narucio sam ga bio iz B&H, pa nisam bio bas raspoložen da ga vracam u Ameriku.
Moje potrebe za sada zadovoljava, koristim ga često, ali nisam bas preterano odusevljen.

Razmišljam da probam EF-S 17-55, f/2.8 IS, ovih dana.
Plastikaner, nije L, ali se sve kunu da je opticki izvrstan na APS-C formatu!
Videcemo..
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
01. јун 2009. у 05.49
vishe puta sam napisao da svakakvih idiota znam i uzhivo, a net bukvalno vrvi od istih. shto ne znachi da je taj sa linka idiot, nego znachi da nema potrebe da idem na link - jer sam uzeo u ruke pomenuti objektiv (4kom) - sva chetiri su do-jaja.
ne znam za nikonove standarde, znam za svoje standarde, za nikon mi prilichno zvonara scrotum.
znachi josh jednom, kad kupujem opremu, pitam zhive ljude koje znam (okvirno), uzmem u ruku, probam - i vidim - jel' valja ili ne valja.

n.pr. kad sam kupio sigmu 10-20, reko sam onom momku -donesi mi par komada odozdo, chisto da se ne desi da morash da se vracash, poshto ću probati objektiv, jel'te. chovek doneo tri, ja stavio 1 - vidim o.k., stavio drugi - vidim isto o.k. - i rekao spakuj prvi.
*par ljudi koji znaju znanje su mi rekli da tu i tamo neki od choshkova muti i t.d. ja mislio to neshto malo/nebitno... međutim posle 1 od njih proba taj moj, i kazhe ovaj je dobar. i ja sve tripovao da su oni se nagutali nekih chudnih pilulica (jer je pricha bila „j. kevu kako je mutan choshak” - e posle kad sam video slike sa tih koji mute - vidim nisu ljudi nichega se nagutali, nego stvarno muti. - a isto kupljeni novi iz radnje.
**s druge strane ovakve priche nisam chuo nikad ikad za nikkore, bez obzira dal' su jeftini plastikanci, ili high-profi alati za rad, kakav je gorepomenuti zum. dodushe 1 moj drugar koji je baksuz, nosio je taj bash zum do sad jedno 4 x na servis, neshto ga je zum zezao ovo/ono, ali on je bukvalno baksuz i siluje opremu. da ne kazhem tehno-hipohondar (zna deo diskutanata koji visi na dz na koga mislim). a hipohondri ipak na kraju priche umru i na spomeniku im pishe neshto tipa „jel vidite da sam bio u pravu”.

znachi manite se net-baljezgarija, nego kad se kupuje oprema - uzmesh par komada i probash, istresesh slike na komp - i odma' ti je jasno. mislim ko ume. ja na primer umem. naravno da i mercedes ima losha kola, ali to je jako retko. slichno je sa nikkor staklichima.
photographer
(dipl)
01. јун 2009. у 09.00
Iako ovde nema mnogo diskutanata sa skupocenom opremom
ja sam tražio bas ovakve kao i ti ima li iko lično iskustvo.
Internet REVIEWs treba znati tretirati i prepoznati prave.
Odluka je diskutabilna samo po pitanju dali je objektiv
precenjen ili ne 2000:300 je razlika
Hermeto
01. јун 2009. у 09.31
Pa sad Sasha, il’ je to, da ti lično poznajas sve i svakog sa Neta, ili jednostavno, ti ne umes da čitaš revije o fotografskoj opremi.
Onako, generalno, od svega po malo: malo ne znaš strane jezike na kojima su oni obično pisani, malo nemas pojma koji se sve elementi analiziraju, malo nemas pojma kako da protumacis rezultate tih analiza, čak ni kad ti se ispred nosa stave..

Kad se sve to zajedno sabere, celo to neznanje ume često da proizvede odbrambeni mehanizam ‘sam protiv svih’, iz kojeg se ti često sakrivas.
‘Mani ti servis, kad ti moj majstor Zika, automehanicar s coska, nasteluje paljenje ‘na uvo’, ima makina da ti radi, bolje nego iz fabrike kad je izasla’ – odprilike u tom stilu.
Naslusao sam se vala, takvih prica dok sam živeo na brdovitom Balkanu, sit sam ih za ostatak zivota, ni jedna mi više ne treba..

E sad, obzirom da nisi kliknuo na linkove, da ti ih ukratko prepricam.

Na prvom od njih piše da je Photozone jedan od najboljih, ako već ne i najbolji na svetu, sajtova za analizu i kritiku fotografskih objektiva.
Analiziraju oni i drugu foto opremu, ali su po pitanju objekiva najbolji.
Osim toga, tamo još piše da je Svet – a sa tim znam da se nećeš sloziti – malo vece mesto nego sto to ti, i svi idioti koje ti lično poznajes, mislite da jeste.

Na drugom linku skoro ništa ne piše, na njemu ti je sve nacrtano.
Pošto je i to, izgleda, za tebe previse, prepricacu ti i crteze.
Na njima se jasno vidi da moj objektiv, pri sličnoj ekspoziciji, pa čak i u gorim uslovima, maksimalnoj blendi, po pitanju periferne ostrine, može da obrise dupe sa tvojim standardima.

Da si ti sposoban da nepogresivo, iz prvog cuga, odaberes ostar objektiv, čak i kad tvoji drugari pogrese, uopste ne sumnjam.
To je samo jedna od tvojih supermenskih sposobnosti, a imaš ih ti vise, to je barem svakom citaocu ove diskusije jasno.
Stavise, sad kad ti znamo standarde, to uopste ne cudi: ako je ono gore ‘do jaja’, onda je svaki drugi najmanje dobar.
Losi onda ni ne postoje.

Da nisi čuo za loše Nikkore, i to ti verujem.
Obzirom da ne čitaš revije, ne možeš ni da cujes.

Primedba da covek sam treba da testira svoju opremu i da rezultate analizira na komjuteru je opste mesto, koje ništa ne znaci – niko nikad nije ni tvrdio suprotno.
Međutim, šta ćemo kad neko zaista to i uradi i pokaze ti rezultate, crno-na-belo?
Hmm, ni to ne pomaze, obzirom da ti ne čitaš linkove.
Ti – po svojim sopstvenim rečima – verujes jedino idiotima koje poznajes u zivo.

Na zalost, nije svako od nas u situaciji da tim statusom bude pocascen: neki žive daleko od tebe, neki žive blizu, ali nemaju vremena, a neke, jednostavno, ne interesujes.
Svi mi koji nismo blagosloveni ličnim poznanstvom sa tobom, moramo eto, da se zadovoljimo citanjem srannja od revija, kao sto je na primer, Photozone.

Da skratim..
Obzirom da razumem tvoje probleme sa citanjem profesionalnih analiza opreme, ja obecavam da nikada neću postaviti ni jedan takav link na topicima koje ti otvoris, u odgovorima na pitanja koje ti postavljas.
Ti sa svoje strane, pokusaj da ne iznosis svoje standarde na ovoj diskusiji, pa čak ni onda kad su u realnosti, 4 puta potvrdio.

Jerbo, dragi Sasha - kao sto smo na ovom primeru konkreno mogli da vidimo – ti tvoj ‘standardi’ suck monkey balls.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
01. јун 2009. у 13.20
lepo sam rekao da ne chitam idiotarije, jer nema potrebe. to ti chitash - jer ima potrebe koliko vidim. mislim, samo napred - nije zabranjeno. ko ne zna taj pita/plati. ja ne znam da popravljam kola, pa kad neshto nisu o.k. ja odem u servis. to je o.k. ti vidim ne znash sam da procenish kvalitet foto opreme - pa „pitash” (makar i fotozone.de). to je isto o.k.
linea
(MCSE)
01. јун 2009. у 23.42


Hermeto,

Cenim ljude koji dodju i kažu zbog čega je
recimo nešto loše i nemam problem da neko
kritikuje ali voleo bi da čujem zašto je
recimo taj Nikkor 24-70mm f/2.8 sto kazete

„U najboljem slučaju prosecan, u najgorem,
jedva zadovoljavajuci.”

Covek kupio objektiv koji nimalo nije jeftin
(nečija cela oprema ne kosta koliko to staklo)
i verujem da će biti ne zadovoljan nego pre
zadovoljan jer je objektiv strava... Ima ga
moj dobar prijatelj i slikao sam sa njim jer
sam zeleo ga uporedim sa mojim stvarno skromnim
(Tokina 28-70mm f/2.6-2.8) socivom i mogu reci
da sam se prijatno iznenadio jer sam slikajuci
vise stvari shvatio da Nikkor ima prednosti
malo tisi, brzi (i malo siri) no meni sve to nije
smetalo ili bilo važno jer su slike bile odlične
i na jednom i drugom snimku. Ja volim da slikam
i to je to. Uzivam da gledam svet kroz razna
stakla i divim se šta sve covek ume napraviti.
E sad koliko je recimo neki objektvi bolji od
drugog to nekad samo merni instrumenti mogu odrediti.
To sto tvrdite da je prosecan ili zadovoljavajuci
cenim pa bi voleo da čujem ili procitam šta Vi
smatrate merodavnim. Pitam se šta je onda sa ovim
kritikama?

http://tinyurl.com/lokxkn

http://tinyurl.com/mt9occ

http://tinyurl.com/m5l7ba

http://tinyurl.com/kv5sz6

Kad imate vremena napisite koji redak.

_______ L I N E A ______________________

Hermeto
02. јун 2009. у 01.44
Linea, pre nego sto ti opsirnije odgovorim, imam jedno pitanje..
Da li si otvorio link koji sam ja postavio, prema svom sajtu?
Ovaj link:

http://www.pbase.com/hermeto/image/113180825/original

Da li si pazljivo pogledao slike koje su tamo postavljene, svih 6 komada?

Hajde molim te, uradi to, pa da pricamo dalje..
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
02. јун 2009. у 04.13
@postavljach:

http://www.aleksandarc.net/varadero/content/_DSC0505_large.html

evo ovde 2 slike, valjda jednu neche da polomi skripta, pa klikchi tamo next/prev. - mislim da je sve sa tim objektivom.

http://www.aleksandarc.net/varadero/content/_DSC0473_large.html

ili ovako:
http://www.aleksandarc.net/varadero/

b.t.w. to je taj 1 nesretnik koji je uspeo da poseti servis par puta povodom tog objektiva. bash sam ga juche video kod 1dnog foto-trgovca i isprozivao ga. vidim kupio je novu 50icu(1.4G).-bash je spor objektiv.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
02. јун 2009. у 04.24
OOOOPS DODATAK:

@HERMETO: sad sam tek provalio da je tvoj link ovaj koji si i linea-i iznad ponovljeno stavio. chitao sam samo tekst (pa deo „ne znam za nikonove standarde”), i na kraju „ ..ne bi zadrzhao...” - nisam chak ni pogledao shta pishe u nazivu linka (gde pishe hermeto) - dakle nisam mislio da je link na tvoje slike, nego iz texta mi se uchinilo da je link na nekog tamo nemam pojma (igrach tipa ken rokvel) i da su uporedne (kao) slike nekih objektiva, te sam zato i napisao „idiotarije po netu” i sl. pojmove (koji nisu politichki korektni u direktnom i lichnom obrachanju). poshto je to 1 od chestih gluposti po netu - porediti dva objektiva, dva konkretna, i na osnovu toga izvoditi zakljuchke o jednom (tipu) objektiva u odnosu na drugi (bash zato shto i objektivi variraju. verujem i nikkori(ja josh ne nakacih losh na aparate - ali...). uglavnom, da ne smaram dalje.

ja ti se izvinjavam, pogreshno si protumachio moj text. dakle stvarno se nije odnosilo na tebe lichno, i nikog lichno sa diskusije niti mislim da je idiot/glupan/biloshtaloshe, a i kada bi to mislio, u principu ne bi napisao, ili u najmanju ruku, ne bi upotrebio bash tako bukvalne prostachke izraze. tako da josh jednom - sorry-nothing personal.
hermeto
02. јун 2009. у 07.51
Okay Sasha, drago mi je da smo se konacno razumeli!
Još vise mi je drago zato što si imao mooda da priznas svoju grešku – to se ne desava često na Serbian Cafeu.
Izvinjenje je prihvaceno, a i ja se tebi izvinjavam zbog neoptrebne ostrine u izrazavanju..

Ali, ako ti meni u ponedeljak, 1. Juna, kažeš da ne umem da uradim ono sto sam ja VEC uradio (testirao svoj sopstveni objektiv) prethodnog dana, u nedelju, 31. Maja, onda je teško odoleti..

Dakle, da rezimiram:

Ja nigde nisam rekao da je Nikkor AF-S 24-70mm f/2.8G ED „U najboljem slučaju prosecan, u najgorem, jedva zadovoljavajuci.”
Šta vise, naveo sam da je on od strane Photozone (čije kritike ja postujem) ocenjen sa po 4 zvezdice po pitanjima Optickog Kvaliteta i Cene/Performanse, a sa 5 zvezdica po pitanju Mehanickog Kvaliteta.

Ja sam rekao da konkretno OVAJ primerak Nikkora 24-70, (koji je photographer kupio i ciju je test sliku prilozio), po pitanju PERIFERNE OSTRINE na 24 mm, nikako nije ‘do jaja’, nego je ‘u najboljem slučaju prosecan, u najgorem, jedva zadovoljavajuci’, AKO ga uporedimo sa MOJIM primerkom Canona EF 24-70mm, f/2.8L.

To sam rekao, to sam svima pokazao, to sam na konkretnom primeru, sa konkretnim fotografijama, ja mislim i dokazao.

Zašto konkretno OVAJ primerak Nikkora?
Zato sto sam imao testnu fotografiju za samo ovaj, konkretno, primerak.
Ja se generalnim ocenjivanjem objektiva ne bavim, za to nemam ni dovoljno znanja, ni dovoljno opreme, niti me to zanima.
To prepustam pametnijim od mene.
Ali, konkretan primerak objektiva umem da testiram, i umem iz tih testova da izvucem zakljucak.

Zašto samo po pitanju PERIFERNE OSTRINE na sirokom kraju?
Prvo, sto Photozone jedino to navodi kao eventualni problem, pa je u tom pravcu razgovor i krenuo.
Drugo, zato što je photografer, prateci tok razgovora, postavio fotografiju koja testira jedino to.

E sad, ja znam da je testiranje objektiva razlicitih proizvodjaca nezahvalan posao, i da se to obično ne radi.
Svaki od njih ima svoju unutrasnju konstrukciju, svaki uradjen po razlicitom dizajnu, svaki od njih koristi razlicite materijale..
Ipak, ako se radi o nekom posebnom detalju (kao sto je ovde slučaj sa perifernom ostrinom), moguće je napraviti neformalno poredjenje, ukoliko su objektivi istih ili sličnih fokalnih duzina i maksimalne blende.

Ja sam, u nastavku price, rekao da svoj primerak objektiva ne smatram nešto posebno ostrim po periferiji.
Na nekoj skali od 1 do 10, ja bih svoj ocenio sa, odprilike, 7.
Po toj istoj skali (a prema prilozenoj slici), photographerov objektiv bih ocenio sa 4-5.

A 5 out of 10, --->po MOM mišljenju,<-- nikako nije 'do jaja’, nego je prosecan/zadovoljavajuci.

Nadam se da je sada jasnije.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Unicorn Gifts?
.