Дискусије : Труднице и мамице

 Коментар
Manipulacija mesecnice
JoannaL
09. октобар 2012. у 15.29
Dame, da vas pitam nešto.Spremamo se na odmor krajem Nov.I normalno, mecu ocekujem u sred odmora:(((POsto mi dolazi ko sat, na 28 dana, nemam izbora već da je docekam. Imate li neku ideju kako da dobijem ranije? Recimo čula sam da neke žene uzimaju Plan B ili The after pill pa to isprovocira menzis ranije?Ili pilule pa preskocis placebo?Međutim ja nikada nisam uzimala pilule i ne znam kakve nuspojave imaju...Iskustva? Ideje?
Milica83
(raspevana)
09. октобар 2012. у 16.24
Nisam nikad odlagala ciklus ali sam popila tu pilulu za dan posle, i dobila sam nekih 7 dana nakon pijenja.
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
09. октобар 2012. у 16.24
Ja sam čula za tu opciju kad si na Pill, da npr. preskocis onih 7 neaktivnih tableta i nastavis sa hormonskim. Znala sam žene sto su to radile.
I pitala sam čini mi se DR dok sam bila na Pill (bilo je to davno) da li je to OK, rekao mi je kao jest, s vremena na vreme i možda samo jedan mjesec, ali ne bi trebalo često da se radi.
Ne koristis tampone? ;)
Ja se ne bih zezala sa Pill na tako kratko vreme, istrpila bi mecu pa kako bude. :P Moja je doduse kratka, ne znam za tebe. :)
JoannaL
09. октобар 2012. у 16.32
Ne traje mi dugo, 3 dana obilno, i možda 2 onako. Mrzim tampone ali kada nemam izbora, šta je-tu je. Ali jeste gnjavaza.
Milice, imala si neke nus pojave sa pilulom? Koleginice me plase da su imale mucnine, povracanja, ovo-ono...
Milica83
(raspevana)
09. октобар 2012. у 16.41
E meni je to i sestra rekla kao može da ti bude muka, ali nije, popila sma je kasno uvece pred spavanje i komirala sam se. Sutradan sve ok nikakvih nus pojava nije bilo.
BEHEPA
09. октобар 2012. у 20.42
Ja sam davno, jednom popila tu dan posle pilulu, i u jednom trenutku, tokom sna, samo sam se trgla od jakog napada mucnine. Potrcala sam u kupatilo, imala sam nagon za povracanjem, pokusala sam ali nije islo. Smirila sam se i to je bilo to. Ne mogu da se setim kako mi je tada izgledao ciklus, bilo je pre skoro 20 godina.
ciba
(brrrrr)
09. октобар 2012. у 22.08
ne znam kakav problem imaš sa tamponima ali možda ti vise odgovara menstrual cup. od silikona je i odlicna je za obilna krvarenja ali je malo zez dok se covek nauci da je stavlja i vadi.
bt
09. октобар 2012. у 23.00
Ja sam prije 6 godina za naše vjencanje uzela pililu,jer sam trebala dobiti na taj dan!Odes doktoru,trazis i posavjetujes se.On će ti objasniti tačno kako se uzima.Ja sam uspjela odgoditi za dan vjencanja i cijelo bracno putovanje.Puno sreće
safira
(.)
10. октобар 2012. у 02.07
Ja sam pre dve godine pila primolut nor, pije se ja mislim desetak dana najviše, a pocne se čini mi dva dana pre ocekivanog ciklusa, po zavrsetku koriscenja, dobije se za dva do tri dana.
Mene inače ne boli stomak tokom ciklusa, ali tad je bas bilo bolno
blondinka
(avanturista)
10. октобар 2012. у 06.15
Ja sam moram da vam napisem nedavno iskustvo moje komsinice sa kojom sam zajedno bila na moru. MI inače „dobijamo” u isti dan. U svakom slučaju, ona se odlucila da popije tu pilulu za odlaganje menstruacije, ja nisam jer se bojim svih ti hormonskih cudesa.

Lekarka joj je pilulu prepisala bez ikakve prethodne analize hormona ali je uradjen detaljan ginekoloski pregled. U svakom slučaju, da ne dužim, popila je pilule prema uputstvu (ove se piju svaki dan 8 dana, pa pauza i onda dobijes normalno), nus pojave nije imala, nakon 8 dana je prestala da pije i dobila redovno i nakon toga joj nisu mogli zaustaviti menstrualno krvarenje sledeće dve nedelje, na kraju je i neke injekcije blokatore primala. Na kraju, za te dve nedelje njoj je narastao ogroman miom na samom rubu materice koji je hitno morala da operise (totalna anestezija). Lekari su saglasni da je miom „podivljao” od te pilule. Pretpostavljaju da je bio mikroskopske velicine ali da su ga hormoni iz pilule „aktivirali”. Sve se dobro zavrsilo, operacija je uspela, ona je prošla bez posledica (osim sto sada mora da „sredi” hormone) ali sam htela da vas upozorim na oprez.

Prosto, nije prirodno a ni dobro da se remeti ciklus koji je uredan i normalan ako za to nema medicinskog opravdanja. Lekari su mojoj komsinici rekli da nakon 35-te niti jedna žena ne bi trebala da uzima tu pilulu jer može da joj napravi hormonalni disabalans koji se posle leci mesecima.

Ja sam dobila na početku letovanja, dva dana stavljala tampone, treci dan je već prošlo iako isto kao i ti imam dva dana obilnije, tri malo.

Naravno, Joanna, ništa ti ne sugerisem ali ako već pitas za mišljenje, ja bih ti rekla - nemoj. U sličnim smo godinama, nije to vise ni cvet mladosti za reproduktivne organe niti dva dana u tom letovanju će nešto drasticno da ti promene. Ja ne bih.

Pantija
10. октобар 2012. у 06.30
Ako na odmor ides u novembru, kontraceptivne pilule ti nisu opcija, zakasnila si. Treba da se koriste bar jedno 2-3 meseca pre nego sto hoćeš da preskocis ciklus, inače neće biti nikakvog efekta.
bt
10. октобар 2012. у 07.47
Ja sam pililu pocela koristiti 2 nedelje prije vjencanja i funkcionisalo je.Slazem se sa Blondi ne treba se zezatinsa obim stvarima,ali dobiti na dan vjencanja može samo baksuz kao ja:)
anonimna
10. октобар 2012. у 08.31
Joanna, ja sam davno čula od nekih žena da se može traziti neka inekcija (ne znam tačno šta je) koja spreči ovulaciju, samim tim i menzis. Možda da pitas DR za to...?
Ja ću ponovo po ko zna koji put da pohvalim Mirenu, meni se menzis sveo na to da mi samo treba onaj dnevni ulozak par dana, a često ni na njemu nema ništa, samo kad se obrisem...ma milina :)))
Republica
(®)
10. октобар 2012. у 09.32
Joanna, ja koja sam koristila dugi niz godina pilulu ti ne bih savetovala da primenish istu iz zheljenih razloga.
To je shokata za telo.
Stari dobi tampon i uzhivaj.
Ja čak koristim tampon i kad nemam oshtokonDZu.
Posebno ako koristim bazene.

:0)))

P.S>>>> drugi način da zaustavish je i sama znash koji>>> cisto da „prekshish” vash dogovor :0))))
majkakg
(mama)
10. октобар 2012. у 10.05
JoannaL, i ja sam protivnik tampona, ali sam i protivnik hormona, veći. Letos sam bila u istoj situaciji, i mogu ti reći, i dalje neću stalno da koristim tampon, ali sam bar videla da i to nije ništa strašno. Samo poneseš dovoljnu zalihu na plažu, i merkaš najpristojniji toalet. (Ne znam gde idete, ja sam bila u Grčkoj). Samo jedan dan se nisam kupala, ostale jesam. I prošlo, zaboravljeno. Nijedno uživanje na odmoru mi nije uskraćeno ;)
BEHEPA
10. октобар 2012. у 10.52
Bt,
i ja sam baksuz, ja sam dobila na sam dan vencanja ;).

A o poremecaju u svom telu koji sam ja imala zbog kontraceptivnih pilula, a koje sam pila da bih regulisala neredovan ciklus, već sam pisala. Shodno tome, protivnik sam svih hormonalnih sredstava za kontracepciju.

Snezana
10. октобар 2012. у 11.02
Bt,
i ja sam baksuz, ja sam dobila na sam dan vencanja ;).

A o poremecaju u svom telu koji sam ja imala zbog kontraceptivnih pilula, a koje sam pila da bih regulisala neredovan ciklus, već sam pisala. Shodno tome, protivnik sam svih hormonalnih sredstava za kontracepciju
_____________________________________
Kopiram da ne moram i ja da pišem. Znaci imala sam i za vencanje, i na svakom letnjem odmoru. A o posledicama pilula sam i ja pisala i znam da to za mene nije opcija vise nikad.
Tamponi, ne mogu da zamislim moj zivot bez njih...
Smiley
10. октобар 2012. у 12.19
Pisala sam ali mi ne prođe komentar pa evo opet, nadam se da se ne ponavljam.

Evo još jedne sto je dobila bas na dan vjencanja. Pravi baksuz!

Nego Joanna, sjecam se da je Republica nekad davno u satoru pisala da caj od persuna može izazvati menstruaciju ali ne znam kojim procesom i da li ima kakvih posljedica.
Nemam nikakvo iskustvo sa pilulom i iskreno vjerovatno bi samo pretrpljela 2-3 dana ispod suncobrana, sa knjigom. Eto sanse da se odmoris :). Pozdrav!
ana-anica
(---)
10. октобар 2012. у 13.40
Ja sam dobila na medenom mjesecu :-)
Sreća pa je medeni mjesec trajao 14 dana, tako da nekoliko dana mece ništa nije znacilo. Kao sto drugi već rekose, tampon pomaze :-)

safira
(.)
10. октобар 2012. у 14.00
Bt,
i ja sam baksuz, ja sam dobila na sam dan vencanja ;).
________________________________________________

he he, kad se niste po starom srpskom obicaju udale trudne ;)

Slazem se sa komentarima, bolje par dana sa tamponom na plazu, nego zezati se sa hormonima, ovog leta sam ja tako prošla, isto jedan dan se nisam kupala, ostalih dana ok
ava
(student)
10. октобар 2012. у 14.35
cao Joanna,
I ja sam prošle godine kada sam se spremala za odmor trebala da dobijem. Otisla sam kod doktorice i pitala je u kako i da li mogu da odgodim mecu na par dana i ona mi je dala tabelte koje se pocnu piti
( ako se dobro secam) par dana pred mecu. Dobro stvar je da čim se prestanu piti posle jedno dva dana se dobije. Bilo je super na odmoru mogla sam da se kupam i kada smo se vratili dobila sam. Nisam bas mogla dobro da spavam od njih i bila sam nervozna ali vredelo je. Zaista ne mogu da se setim kako se zovu ali sam sigurna da će tvoj doktor znati. Pozdrav
JoannaL
10. октобар 2012. у 15.21
Hvala svima na odgovorima.Samo ste potvrdile ono sto sam i sama znala. Pricala sam sa farmaceutom i gledao me ko da sam udarena mokrom carapom...ali potvrdio je da nema garancije sa Plan B da neću da dobijem na vreme , a ne ranije.Isto i sa pilulama, rekao mi je da ako sada pocnem, ne gine mi break-through bleeding u vreme ocekivane mece.E pa ako je tako, onda mi ne gine tampon.
Interesantan predlog za menstrual cup. Ali kako se ona ponasa u valovitom okeanu???Neće se pomeriti ? Nadam se da mi pitanja nisu retardirana, nikada nisam ništa koristila van ulozaka, a retko tampon.
Mene ne brine meca toliko/krvarenje, koliko PMS,nadutost, nervoza...ali tome nema pomoći , ma šta uzela.
Teogopa
(HECTBAPHA)
10. октобар 2012. у 15.35
Stvarno steta sto ti mirena nije odgovarala.
Ja sam jednom oprobala stari babski recept. Nedelju-dve pre mens sam totalno promenila dnevne navike. Vukla cistila, spremala, kupala se u toploj vodi (suvise toploj), vezbala vise, jednom recu divljala okolo, da izazovem mens...nije uspelo. ALi sam dobila pop prvi put u zivotu za 4-5 dana zakasnjenja. Tako da je ipak islo meni na ruku.
Mislim da je ovo bila cista slučajnost, ali možeš da probaš, neće da shkodi.
A ako ti već ne smeta krvarenja, onda je možda najbolje da nadjes neku soluciju da proaktivno postupis u vezi sa nadustosti, nervozom i sl. Popuij nešto dan ranije, neki caj za umirivanje, lekove, možda i nešto sto smanjuje nervozu...možda koji coctail extra i pozitivan stav. A to znamo da ti ne manjka.
JoannaL
10. октобар 2012. у 15.56
Da, da ja sam pozitivac, osim kad me drmne dva tri dana pre mece PMS, pa ako se spremamo za odmor siroma' muž slusa po ceo dan tiradu „samo ja pakujem, sve ja organizujem, svi se vi izlezavate, ma treba sama da idem, bla bla bla blaaaa”:))) A sve je to samo PMS:) Ništa, onda dupli dzin tonik...
blondinka
(avanturista)
10. октобар 2012. у 16.17
Pa što ne rece da je dzin tonik jedna od opcija, da te zdusno podržim a ne da traumiram narod strasnim pricama...
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
10. октобар 2012. у 16.22
Nemojte se smijati, ali ja kad dobijem, isto kao da sam se ponovo rodila. Ako malo i boli, popijem tabletu prvi dan i k'o nova sam.
Meni je PMS, sto puta gori, trenutno se zalaufava, trebam dobiti iza vikenda. Bole grudi, bole ledja, bole noge, boli glava, stomak kao balon, nervoza, svi i sve mi smeta, MM bih zajedno s djecom naglavacke izbacila iz kuce... uzas!!!
ciba
(brrrrr)
10. октобар 2012. у 16.30
evo vidi za cup http://en.wikipedia.org/wiki/Menstrual_cup

ja imam divu (silikonska) i ona mi pomaze da ne moram da trcim u wc svaki cas u prvih 2 dana (inače sam koristila tampone koje sam menjala na 2 sata obavezno). stavim je i vadim kuci posto može da izdrzi 8 i vise sati na poslu/putovanju ili nocu. mislim da joj okean ništa ne može :).
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
10. октобар 2012. у 16.34
Hladna voda ne bi trebala imati nikakvog utjecaja na krvarenje, možda topla, ili dugo izlezavanje u toploj kadi jer topla voda siri krvne sudove i može malo privremeno pojacati krvarenje, ali isto ne vjerujem da može izazvati odlive.
Odlive izazivaju raznorazni problemi u samoj materici, miomi, polipi itd.
Haha majkakg, te naše babe su izgleda samo izmišljale price kako da se klonu vode, kao da su bile alergicne na kupanje.
JoannaL
10. октобар 2012. у 16.35
Hahahah Blondi, trebala sam biti specificna šta sam sve probala:))) Trinka je već velika, neće se istraumatizirati u avionu ako mama drmne koju casicu. A veseo sam pijanac, sve pesma i osmeh.

Effi, nadam se da se salis...inače me već brines, ali ozbiljno.
Teogopa
(HECTBAPHA)
10. октобар 2012. у 16.49
Jao ja se još secam tih prica o odlivu i kupanju. To verovanje je zaista bilo utemeljano, prilično cvrsto i u mom kraju. Meni to (a Bogu hvala ni mojoj mami) nije imalo smisla. Nisam se bas kupala u reci prvi dan, ili sedela u kadi u vodi, ali da smo se kupali, pa regularno kao i svim ostalim danima.
Nego, ima onaj fin diznijev crtani koji objašnjava mens, možda nije zgoreg da ga neki pogledaju, da bolje razumeju šta se desava, otkud krv, i da nema krvi na litre tamo, da se odliv tako lako dobije, osim ako ne postoje neki drugi problemi.
blondinka
(avanturista)
10. октобар 2012. у 17.00
Evo, da se puspasim da sam i ja prezivela kupanje sa tamponima. Jeste da su me malo ajkule zaganjale po plazi ali dobro, sva sreća, Felps i ja od dva brata djeca

ps. Egejsko more je toplo, nije to Crna Gora
Nikonita
10. октобар 2012. у 19.16
Koliko sam ja upucena, u prva dva dana menstruacije se ne bi trebalo kupati u kadi, bazenu.. sad za more nisam sigurna, jer je se ph tokom menstruacije promeni i samim tim je veca verovatnoca da se pokupi neki 'bug'.
A promenom svakodnevnih navika, menstruacija se definitivno može pomeriti.
moguće je čak izmanipulisati organizam svetlima i ubediti ga da je prošlo vise ili manje dana nego sto u stvari jeste. Mislim da je za to potrebno duže vremena al eto, možda nekom drugom posluzi. Pokusajte naći na netu vise o tome da sad ne pišem memoare.
U svakom slučaju, svaki odmor je lep pa makar i sa 'gospodjom' i želim ti dobar provod!
precious
10. октобар 2012. у 19.31
Ima nekiJe žena koje se toliko boje odliva I sličnih mitova da se cijelo vrijeme dok traje ciklus,I po pet dana, ne istusiraju.uzas!

Tampon zakon,ništa ne može pokvariti uzivanje u moru I plazi.
doncorleone
(moto)
10. октобар 2012. у 20.04
Moja komsinica ima da umre, ubeđena da menstrualne bolove nije imala iz razloga: što se nikada nije prala tokom menstruacije :-0

Inače stvarno postoje turisticka mesta gde je zabranjeno kupanje kada se dobije. Recimo Maledivi. Mnogo rizicno po zivot, ajkula koliko ti dusa iste ;-)
bt
11. октобар 2012. у 02.27
Hahahha Safira vidis ta i opcija tada nije na pamet pala,mogla sam sve o jednom trosku:))Malo mi utjesno kada vidim da nisam jedini baksuz na ovoj planeti,ja dobijem za svako vjencanje,Novu Godinu,rođendan..Majka dobro receno;)poz svima i Johhana srećno,šta god odlucis
majkakg
(mama)
11. октобар 2012. у 04.48
Smej se ako ti je smešno. Zdrav je smeh, leči mnoge bolesti.
blondinka
(avanturista)
11. октобар 2012. у 05.09
Isidora, imaš pogresne informacije, ja sam ta koja uvek trazi da nekoga banuju i nikad nikoga ne banuju:)Otvoreno pozivam nekog od moderatora na rucak, zauzvrat tražim samo da mi ponekad uslise molbu za banovanje.

Pa valjda svi znamo ko piše najodvratnije, najprostackije i najnenormalnije postove sa urnebesno glupim salama na ovim diskusijama. Ja ne vidim ništa gadno u postu majkekg, čak stavise, godinama srećem mlade, obrazovane i naizgled normalne žene koje ne peru kosu na crveno slovo, kad imaju menzes ne kupaju se da „ne prehlade jajnike”, stavljaju jastuk ispod dupeta i u sred leta, boje se promaje itd. O prevrnutim gacama neki drugi put:)
Snezana
11. октобар 2012. у 05.24
Ja stvarno ne vidim cemu ovoliki bezobrazluk, zar se ne može izneti mišljenje bez vredjanja.

Onaj ko veruje da se ne treba kupati za vreme menstruacije, neka se ne kupa. Oni koji misle da je to ok neka se kupaju, gde je problem. Nisam čula nikad da je neko umro od kupanja(tj posledica) za vreme menstruacije.
maja3s
(diskutant)
11. октобар 2012. у 05.42
rad se bas o primorskim krajevima...ženama koje žive na moru...

a ima i ona sara izreka kad hoćeš da prozracis prostoriju koja je zagusljiva i zimi da otvoris prozor...od smrada niko nije umro ali od zime jeste

što se tiče igranja hormona...ne to nije za mene...ja sam svaki odmor sa mecom ...meni se poremeti čim promjenim klimu...šta ću kad sam vremeopata :(
tamara
11. октобар 2012. у 05.47
meni je verovatno sudjeno da svaki odmor na moru dobijem,uvek se kupam i još nisam imala neprijatnosti zbog toga.i u visokoj trudnoći sam se kupala bez problema mada je bilo pacijenata koji su imali komentar i za to.

joana-nakupuj tampona i uzivaj.
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
11. октобар 2012. у 06.06
Blondi, dovoljno si inteligentna da vidis da je post majkeKg vise od rasprave o kupanju za vrijeme menstruacije. Ili treba da sad objašnjavamo razlike u uslovima zivota planinskih i ravnicarskih Srba?

Da je neko napisao kako su Romi prljavi, sve bi skocile ali se zato može pljuvati po 'brdjanima' i još dobijati aplauzi. Sramno!

O skorojevickom sadrzaju postova majkeKG bolje i da ne pocinjemo jer to već nije smijesno nego zalosno. Kao da nije čula da je srpsko plemstvo izumrlo još sa kucom Brankovica...
precious
11. октобар 2012. у 06.28
preskocih komentar majke iz KragujevAca. neke samo preletim, neke ne jer su dosadni, suvoparni, često maliciozni i uglavnom netačni.

efka, kupanje u moru, toplom ili hladnom, nema veze sa odlivima. ja recimo zagazim bosa po snijegu da dohvatim novine i još sam ziva i zdrava:))

doduse, tvoj komentar upucen mkg je bio dobronamjeran ali naravno u tvom stilu:)

imam jenog drugara iz Cacka koji mnogo voli da se sali a najdraze mu je kad mu neko kaže „al smo mi nekad lijepo zivjeli”. onda on isprica o tome kako ga je majka kupala iza plasta sEna i kako je bEzao na drugu stranu kad neko naidje:)))

e pa dobro jutro, svratite na kafu:)
sharlota
(bez zanimanja)
11. октобар 2012. у 07.43
mes'čini da 75% aktivnih na ovoj temi prolaze kroz mjesecni ciklus

blondie, mes' čini da je ispravno stavise,doduse davno sam ja listala pravopis iz 69-te- red je da ja nekoga ispravim
kad je bal nek je maseMbal:)

blondinka
(avanturista)
11. октобар 2012. у 07.52
Isidora, znam na šta si ti mislila ali smatram da si post shvatila u suvise sirokom kontekstu:) Jesam i ja iz nekih tamo ravnicarskih krajeva ali takođe nemam ništa protiv ni brdovitih, međutim ovaj post je bio uskousmeren, koliko sam ga ja shvatila, bez namere da ustalasa pola diskusije. Pa, majku mu staru, nije valjda da ovde ne smes da pomenes brdo a da se odmah ne pomisli na Romaniju ili Velez:)

Uostalom, ovaj svet je davno odustao od okretanja i drugog obraza kad neko krene da opali samar. Zašto bi neko uvek mlatio, a onaj drugi drzao neki nivo i cutao? Pa svako ima svoju granicu do koje može da trpi nečije glupiranje.

Lično, ne vidim ništa ni smesno ni simpaticno u tom spamovanju svake teme neumesnim i glupim salama i detaljanim prepricavanjem gadljivih detalja nečijeg privatnog zivota.

Mogli bi da otvorimo 10 tema unazad pa da pregledamo sve postove i da onda zakljucimo da li je ogavnije ostaviti dva posta „sa visine” ili 55 postova nakon cijih sam se citanja sam se svaki put osecala kao da sam nasla dlaku u omiljenom sladoledu.Ili, prevedno, bilo mi je muka na povracanje:)

Eto, samo me to zacudilo - ovo sto je napisala majkakg je bedno i ogavno, a sve ono sto danima i mesecima čitamo ovde je valjda smesno. Meni nije smesno. Stvarno mi se povraca kad čitam kulinarske fore i bracne nedoumice primitivaca ali eto, ne zalim se javno, samo tajno:)

ps. sharlo, nisam razumela tvoj napomenu za „stavise”. Ja sam napisala stavise (kvakicu skripta nije prepoznala) i tako se i piše, spojeno. Kad se piše razdvojeno, ima sasvim drugo znacenje.
precious
11. октобар 2012. у 07.53
sarli, neki pate od hronicnog pms-a, zna se koji, da ih ne imeNtujem;)
blondinka
(avanturista)
11. октобар 2012. у 07.55
Aha, sad sam primetila, nesvesno sam napisala pleonazam „čak stavise”, u pravu si. Ili je čak ili stavise, tačno. Ako si na to mislila, odlično si to primetila, svaka cast.Ne znam šta mi bismo, udarila mi brda u glavu:)
blondinka
(avanturista)
11. октобар 2012. у 08.02
bokte,il' sam ja il' su labudovi il' je skripta odlepila:) „šta mi bismo”:))))
sharlota
(bez zanimanja)
11. октобар 2012. у 08.09
pa moram malo da se izvucem za maskembal:))
blondinka
(avanturista)
11. октобар 2012. у 08.18
Tamponi protiv neplivaca, biće ovo neizvesna trka do kraja:)
precious
11. октобар 2012. у 08.31
ima ovdje svakavih budalestina ali otkad je svirka otisla, malo ko poteze za linc. ova iz kragujevca se drznula jer je neko prevario da ima pravo da odlucuje. doduse,ako pije kafu s moderatorom, vjerovatno će i da uspije.
sharlota
(bez zanimanja)
11. октобар 2012. у 08.31
za hormonalni disblaans, pms, bolove u predjelu krsta, obilan ciklus, osorost i gnijev ili recimo provaljivanje(da ne imenTujem;)
toplo preporucujme akunpukturu.

posto sam se podvrgla tretmanu akunpukture moj cilus je postao redovan i tačan, obialtost svedena u granice normale, u potpunosti sma otklonila bolove,nadutost, razdrazljivost i sl- jednsotavno ja ne patim vise od pms -i uopste sam mnogo smirenija i opustenija, nego prije tretmana.

Teogopa
(HECTBAPHA)
11. октобар 2012. у 09.01
Nije fer...guzva, al ja nisam zaguzvala. Nemojte ljudi da bez mene prođe.
Ja mislim da je nekim ljudima njihova „nafaka” najbolja kazna. Zivot koji (ne)žive, ili koji misle da žive im je sasvim dovoljan. Neki ljudi su dostojni odgovora, rasprave i diskusije, a neke, kao sto sam još odavno rekla treba tretirat kao bolesnike,s to u sustini i jesu.
S nekima se vredi i posvadjat, jer i kao verbalne suparnike ih cenim, a neki...frustracije od nezadovoljenih potreba, bilo koje vrste su vise nego ocigledne.

precious
11. октобар 2012. у 09.14
teodorka, nije me bilo jedno 3 mjeseca ali sam cituckala ponekad. dalo se primijetiti da si skakala na svaku temu pa i komentar prva, u svako doba dana i noćii to s referatima od 2 km:)tačno sam bila dosla u iskusenje da ti se javnem;)
ti ili imaš neki posao na kome je dovoljno da se pojavis i dobijes platu, ili ti je porodicni zivot toliko ispunjen djecom i prijateljima da nemas vremena da glavu dignes...sa ove diskusije:)))
sharlota
(bez zanimanja)
11. октобар 2012. у 09.16
acunpuctura iz raja izasla:)))

nema ništa ljepse nego proglasiti nekoga ludim tj bolesnikom- bas onako pjesnicka sloboda

ovo je sve bezvez,ja cekam oceaniju:))

Teogopa
(HECTBAPHA)
11. октобар 2012. у 09.19
Preki, cisto da ti olaksam, ne odnosi se na tebe draga, ne trzaj se.
A to koliko ja vremena imam i šta radim, ko me placa, a ko mi decu hrani, nije uopste tvoja stvar. Vidis da sam dobra u multitaskingu. Jedan ful time posao, jedan part time, deca već porasla,sve je stvar organizaije :)))
A šta ti možeš da znaš o tome...
Teogopa
(HECTBAPHA)
11. октобар 2012. у 09.24
ma diskusije su mi part time...rekoh da pojasnim :)
precious
11. октобар 2012. у 09.28
ne, stvarno. bas sam se pitala šta je s tobom.kao da ti je bilo dosta okoline pa ovdje nalazila neko razumijevanje i opustanje u vidu pisanja.
blondinka
(avanturista)
11. октобар 2012. у 09.30
http://youtu.be/To29mbHnqik

Draga omladino, svi koji se osecate prozvani i svi koji ste ljuti sto to niste, evo jedna pesmica za vas.

Sto bi se reklo, enjoy:)

ps. ajmo rucice gore...sa shizom otpocMi!
Teogopa
(HECTBAPHA)
11. октобар 2012. у 09.30
ma menjam karijeru preki, pa ovde nalazim „utehu” za vreme „tranzicije”
Ej stvarno, ne salim se :)
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
11. октобар 2012. у 09.33
Summa summarum, Blondi, glupost je, ipak, manji zločin od podlosti. Za moderatora ne znam ni ko je ali mi se čini da pijes kafu sa majkomKG. Da je neko drugi tako nešto napisao, sigurno bi reagovala drugacije.

Inače, skripta voli 'bismo' poslije mi jer ne 'shvata' mijenjanje zamjenica po padezima. Nije mi jasno ni zašto 'bi' nije u redu kad je to samo skraceni oblik od 'bismo'. Trebao bi programer koji je to ukucao na kurs srpskog zajedno sa 'edukatorom' Zar-pticom.
precious
11. октобар 2012. у 09.36
ma kontam ja teodora, izvuko' sesticu iz psihologije;)
samo ne znam na koga se odnosio onaj predhodni post jer su najgori upuceni bas meni:)

srećno u trazenju nove nove karijere
blondinka
(avanturista)
11. октобар 2012. у 09.40
Ma šta pijemo, Isidora, pecemo svako vece:)

Nisi me dobro razumela, moja reakcija nema veze sa majkomkg niti imam ambiciju da je branim, samo sam iskoristila povod da se nadovezem. Moja reakcija se odnosila na kontaminaciju svake teme gluposcu koja je odavno postala nepodnosljiva.

Uostalom, moje mišljenje dele svi ucesnici ovog foruma, nisam ja izmislila tu rupu na saksiji iz koje curi enormna kolicina bljuvotina.

I dalje mi nije jasno da osobi poput tebe, a znaš da te cenim, mogu biti smesne primitivne sale i gluposti koje smo primorani da čitamo ovde iz dana u dan. Nemam ništa protiv, neka piše ko šta hoće ali ne moram da aplaudiram, nije nužno.

U svakom slučaju, vise cenim bezobraznu i drsku pamet od glupog primitivizma.

precious
11. октобар 2012. у 09.43
blonda bona, kako ti se vise da. ok sad si na ignore
blondinka
(avanturista)
11. октобар 2012. у 09.44
Jao, precious, toliko si dosadna da moram da se javim. Zeno bozija, niko o tebi uopste ne prica, šta se uporno guras. Ako ti sebe nalazis u najprimitivnijim i najglupljim postovima, onda stvarno imaš problem sa samopouzdanjem i samoocenjivanjem:)

Ti si toliko zeljna paznje da stalno mislis da neko o tebi nešto prica čim se spomene nešto loše. Možeš li iako prihvatiti da ima neko gluplji i primitivniji od tebe?Evo, izvinjavam se sto nisam mislila da si ti najgluplja na ovoj diskusiji ali ako bas inisistiras, mogu da ti učinim i promenim mišljenje:)

Teogopa
(HECTBAPHA)
11. октобар 2012. у 09.47
nije tebi, i ti tvoji stavovi mi ponekad idete na zivce, ali ja ti i odgovorim, a onima kojima po mom skromnom mišljenju treba profesionalna pomoć, ne odgovaram uopste. Bez sale, u proteklih godinu i vise, sam se nacitala i nagledala toliko uzasnih postova ovde, da covek ne može da se ne zapita, ima li tu nešto više od preke potrebe za ubijanjem dosade. S vremena na vreme izvali svako od nast po neku glupost i manje vise gadost, ali neki su konstantniji od drugih...
Btw, ni blondi nije mislila na tebe, bar sam ja tako skontala na osnovu onoga sto je napisala...
precious
11. октобар 2012. у 09.56
tea, ja mislim da je najviše primituvluka bilo bas kad sam ja bila odsutna, ljetos negdje ali sad da me ubijes ne mogu da se sjetim oko čega je frka bila. e, da. kad ste napadale gofman,pa bejbish digla frku ono nekog vica. pa mod upleten, plakale, mirile se. katastrofa:)))
Teogopa
(HECTBAPHA)
11. октобар 2012. у 09.58
secam se te tema, ali ja nisam nikog napadala, druga se grupa to „pokacila” ja sam samo dosla na fajrot da izmirim zaracene strane.
Joj moram da nađemtu temu, o cemu ono bi (eto toliko o tome koliko nam je sve bitno)
blondinka
(avanturista)
11. октобар 2012. у 10.02
ps. mogu li, molim te, da ostanem kod tebe na ignore
precious
11. октобар 2012. у 10.31
ne znam tea, danima je trajalo, tačno sam se sazalila na gofmanku:)
e dolazi mi kuma još malo, aj pogodi odakle? iz Kragujevca:)) i nas bas voli. spremila sam joj zeljanicu i neku strudlu sa jabukama:)
Teogopa
(HECTBAPHA)
11. октобар 2012. у 10.39
Pa što se ne javis ne one recepte, kad si tako spretna kuvarica. ja pitu ne bih znala razvit da mi zivot zavisi o tome...
precious
11. октобар 2012. у 10.44
nisam razvila samo sam poslagala kao gibanicu.sir i spinat pomijesam, a ovamo napravim tecni sastav(jaja, pavlaka, ulje kisela voda i malo praska) i onda stavim koru,pa tecni, pa sir i spinat pa sve tako. izrezes na vece kocke i proreze zalijes ostatkom tecnog. a strudlu od lisnatog, jabuke ne rendam nego isjeckam, grozcice secer i orasi, cimet i rum:))
sharlota
(bez zanimanja)
11. октобар 2012. у 11.18
teodora,mislim da previse vaznosti posvjecujes ovim diskusijama i tamo nekim likovima,sto bi rekli uzivlia si se pravo

do umjetnickog dojma, a posbno tvog dojma, mi je stalo ko do lanjskog snijega.

Teogopa
(HECTBAPHA)
11. октобар 2012. у 11.27
Nadam se sharlotice da ti je bolje sad kad si se tako lepo izgovorila. Sva sreća pa ti dobro kontrolises da se ne „uzivis” previse u ovo, ko zna gde bi se diskusija zavrsila.

Pa preki daj sliku, nije fazon...
sharlota
(bez zanimanja)
11. октобар 2012. у 11.50
teodora, mesni se čini da si ti jedina ovdje koja se bas lepo izgovorila,rekla sto joj lezi na srcu

ko je isfrustrian a ko primitian pitanje je sad

inače, ti i gala se prestavljate za nekakve strucnjake,kakvi su to strucnjaci koji imaju tako osor i prljav način izrazavanja voljela bih znati.

izvinjavam se joanni i moderatoru,ali mislim da je krajnje neprimjereno na ovakav jedan način etiketirati žene koje ucestvuju u ovoj diskusiji,ali koje, eto, nisu po ukusu nasoj teodori,koja je svakoj corbi zxaprska na svoj svjostven način.

Teogopa
(HECTBAPHA)
11. октобар 2012. у 12.06
Ja se nisam istresala već nadovezala na već započetu temu. Ako ti smeta nasa osorost, osionost, šta već, zašto nas ne zaobidjes, nego govoris nama da nismo upravu sto dajemo mišljenje o nekom, tako što ti sudis nama.
Sto mislis da si bolja, manji papan ili sl.
Nego si pateticna u pokusaju da privuces paznju.
aj sad...da vidimo dokle...
Gala06
(......)
11. октобар 2012. у 12.42
Presiznuta, mene nemoj, molim te, na ignore. Ja tebe obozavam :P
Gala06
(......)
11. октобар 2012. у 12.44
ja pitu ne bih znala razvit da mi zivot zavisi o tome...

-------------

a one tvoje buhtle, sto su bile doobre,mmm :)
sharlota
(bez zanimanja)
11. октобар 2012. у 12.54
vas je nemoguće izbjeci i pored najbolje volje.

ostatak posta pisanog u mahlskom maniru ne bih da kometarisem, prosto ne umijem,ne snalazim se najbolje u tom zanru rekla kazala,ovaj 'vakav onaj'nakav, i tako to.

Isidora_C
(Ja nisam odavle)
11. октобар 2012. у 12.59
Al' to je bilo u nekim krajevima gde se legalo sa kozama, a kupalo o Božiću i o Đurđevdanu.
No, srećom, ja sam iz pitomijih, ravnijih, i kod mene u kući se i baba kupala svaki dan, i prababa, ...

===

Blondi, za ovo gore nije bila potrebna ni pamet ni drskost - dovoljan je bio snobizam i mrznja majkeKG prema 'prljavim' Srbima sa brda i planina.

Da su Siptari u pitanju, već bi im se nasla neka olaksavajuca okolnost tipa siromastva, najblizeg izvora udaljenog 7 km i sl...
efferalgan
(volim kokoske)
11. октобар 2012. у 13.24
Pisala bih, nemam kad...pozdrav drustvu iz Svice :-)
majkakg
(mama)
11. октобар 2012. у 13.34
Ti bi, Isidora, mogla malo da sjašiš, a da konja ostaviš napolju, da ga ne uvodiš u kuću. Moj odgovor se odnosio na osobu koja je bez prozivke, ili bilo čega, meni rekla da nemam mozga jer se kupam. Ako tebi i tebi sličnima ta osoba ovde predstavlja zabavu, jer joj se smejete i sažaljevate je, pri čemu imate gadan osećaj da ste od nekog bolje, meni ne. Rekla sam joj šta mislim o ljudima koji 20 godina (bar) žive u blagodetima civilizacije, ali ih još zbog svojih predrasuda ne koriste. A ko se sve još pronašao u brdima i dolinama, pa žao mi je. Možeš devojku isterati iz sela, ali ne i selo iz devojke.

Što se Roma i Albanaca tiče - napisah dole na temi - politička korektnost se može naučiiti, ali ako zaista ne misliš tako, nekorektnost ispliva. Nije isto kad se ne kupa Rom, koji živi u kartonskoj kutiji, i žena koja se, onomad, ovde hvalila kako ima kuću na moru i seli se za Švajcarsku. Ta se ne kupa samo iz svoje gluposti, koju ja njoj ne tolerišem, jer je i zla. Da je samo glupava, ne bi joj zamerala.

Na njene postove i teme ne odgovaram već godinu dana, kao ni na preciuos, jednostavno - ne gubim vreme. Ali, kad mi se direktno obrati mogu da joj odgovorim na jedini način na koji će da me razume i da joj ne padne na pamet da mi se još jednom obrati. A što tebe kopka ko sa kim pije kafu, i gde, opet, samo tvoj problem. Ja pijem kad hoću, sa kim hoću i koliko hoću. A uz to se i kupam.
precious
11. октобар 2012. у 13.57
otisla mi kumu, sve joj se svidjelo:)
precious
11. октобар 2012. у 14.04
*kuma..jao sto je ovaj sc spor
S_Girl
11. октобар 2012. у 14.24
Effi ti već preselila? Brzo to prođe. Kako ide?

Joanna ne igraj se sa hormonima. Stavi tampon i bez brige si:)
precious
11. октобар 2012. у 14.25
zar se tako lako dobiva posao na SC-u, da odmah apliciram:)
sadetinog muza neko vredjao? možda misli kad je pustila onu repersku pjesmu? a šta je tome predhodilo, to nema veze. koji lik, c,c,c osusila se od zloce.
Gala06
(......)
11. октобар 2012. у 14.32
zar se tako lako dobiva posao na SC-u, da odmah apliciram:)

------------------

Nisam sigurna da li bi te primili, zbog tvojih padeza :P
saadet
11. октобар 2012. у 14.43
Majkakg, nasalila sam se jer je isidora rekla da ste ti i blondinka pile kafu. Vidim ipak da ovde vise nema mesta za salu, ustvari videla sam to odavno, nego rekoh ajd' ipak da probam. Pozdrav!
sharlota
(bez zanimanja)
11. октобар 2012. у 14.48
sadet, long time no see :)))
Komunikativna
(($))
11. октобар 2012. у 15.19

Zar je moguće da vas sve drma PMS??

Meni je umrla baba prošle nedelje... Bas sam u neopisivom stanju. Bila je majka nad majkama... Koliko ih je samo odgojila.
precious
11. октобар 2012. у 15.21
Dobro je da je zeljanica ostala:)
blondinka
(avanturista)
11. октобар 2012. у 15.21
„Da su Siptari u pitanju, već bi im se nasla neka olaksavajuca okolnost tipa siromastva, najblizeg izvora udaljenog 7 km i sl...”

hahahahahahahahahahahahahahahha

Jao, bre, gde ode sve ovo...ništa gore nego kad se pametni pobiju zbog budale...

ps. evo me kao maja, sva sam se u tackice pretvorila
Komunikativna
(($))
11. октобар 2012. у 15.24

Propustih i temu o debelima. Ja jedem kada sam tuzna, izfrustrirana, pod PMS-om.
saadet
11. октобар 2012. у 15.24
Sharlota, tu sam ja da čitam, ali me stvarno mrzi da se raspravljam i dokazujem nekome nešto, malo je i onih koji su mog komentara vredni, pa se obično i ne javljam.
precious
11. октобар 2012. у 15.29
Cuj njenog komentara vrijedni,ona je kao neka civija
Gala06
(......)
11. октобар 2012. у 15.34
Effi ti već preselila? Brzo to prođe. Kako ide?

--------------

Pitaj je i da li je nasla posao?
efferalgan
(volim kokoske)
11. октобар 2012. у 15.37
S Girl, nismo još, samo smo dosli na 5 dana da ugovorimo za stan, skole i otvorimo ziro racun i još neke pripremne stvari. Da ti ne pricam kakva je ovo avantura sa bebicom od 4 mjeseca...još uvijek samo sisa, ali toliko mi je naporno jer smo stalno u nekom hodu, u hotel ulazimo samo uvece...bas mi je naporno ali kad se nešto mora mora se. Sutra se vracamo za Bg, jedva cekam da se najedem boranije ko covjek...smucila mi se bre ova hrana u hotelu, otovala sam stomak. Sve nešto zivo, neslano, kuvano na pari, svjeze ubrano...da bog mili sacuva, ko da sam domaće govece pa sve zivo jedem...cijeli dan imam dijareju. A o velicini porcije da ne pricam...narucis obrok cijena mu paprena a jedva ga vidis u tanjiru. Mogla bih čitav roman da ispisem, ali neću, opet ću zavrsiti na naslovnoj :-)

Konacno smo sutra vece u Bg, ja sad malo kuliram uz internet, odmaram od svega. Nasli smo stan, boli glava! Jedva cekam da dodjemo da ga polako namjestam. Inače planiram da bebi dajem rizolino po malo i da joj krenem sa vocnim papicama u naredne 2 nedelje. Ne mogu vise, grudi su mi kao dva helijumska balona. Dajes li ti bebani ista osim sike?
blondinka
(avanturista)
11. октобар 2012. у 15.43
Sva sreća pa se na mastu ne placa porez...
tweety_m
(?)
11. октобар 2012. у 15.46
Kad već dojis effi javi se ženi na onoj temi gore,treba joj savjet.
tamara
11. октобар 2012. у 15.47
metla radi hahaha,neko je popizditis.da ne bude svak sveta pre najavljenog 12.12
precious
11. октобар 2012. у 15.52
i meni je tačno zao onih žena koje traže savjet u vezi djece ili trudnoće. svadjalicama je zanimljivije ovdje nego da napisu par korisnih recenica
Teogopa
(HECTBAPHA)
11. октобар 2012. у 15.53
generalka...
Ko kaže da se od kolaca ne može smrsat, nek proba mesat 4 litra fila za princes krofne, 15ak minuta...bicepsi tricepsi :)
blondinka
(avanturista)
11. октобар 2012. у 15.58
Cik pozovi na princes krofne i kafu:)

ps. tamara, ne skracuj nam vreme za devet dana, smak sveta je zakazan za 21.12.
saadet
11. октобар 2012. у 16.07
Blondi, pokusavam da ti dam plusic ali nešto ne radi ovo cudo ;-)
Teogopa
(HECTBAPHA)
11. октобар 2012. у 16.09
aj blondi, skupicu hrabrost...nekako. Može i rolat...
tamara
11. октобар 2012. у 16.32
da,blondi:-)izvinjavam se
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
11. октобар 2012. у 17.16
:-)
tamara
11. октобар 2012. у 17.21
koja budala je ovde moderator?neda ništa pisati.
S_Girl
11. октобар 2012. у 17.32
Effi planiram i ja uskoro početi po malo davati. Pocecu sa zitaricama, pa onda povrce, pa voce. Znaš kako slatko capce ustima kad nas vidi da jedemo. A i veliki je momak, mnogo aktivan pa ga mljeko dugo ne drzi.
tweety_m
(?)
11. октобар 2012. у 17.32
Effi pa ko još jede u hotelu,ili jedes u restoranu ili Imbis na ulici gdje je guzva.Ja ako ne znam gdje je dobra klopa jedem gdje je puno,još nikad do sad nisam omanula.
-Layla-
12. октобар 2012. у 03.39
Eff, aj otvori temu o prvim utiscima o Svajcarskoj. Mene sve interesuje, navedi sto vise detalja kad stignes. Slobodno otvori posebnu temu;-)

Jadna Joanna, pobegla žena sa sopstvene teme. Nije ocekivala haos i oko ovoga. Znaci, sa hormonskim pilulama nema igre. Uostalom, nije bas da moras da plivas ta prva dva-tri dana. Tusiranje je dozvoljeno:-), to smo se sve slozile. Ja isto izbegavam plivanje prvih nekoliko dana, jer mi jednostavno ne prija. Ali kod svake žene je situacija drugacija. One koje imaju bolne i obilne mesecnice, ni ne pomišljaju na to da se brckaju.
babyshamble
(sandinista)
12. октобар 2012. у 04.11

hahah kad malo bolje pogledam, joanna je dala odličan naslov temi, svi se drže naslova, naročito manipulacije ;)

off topic,
sve čitam effi, i mislim se jesmo li mi bili u istoj državi i gradu, kod mene su totalno razliciti utisci, ali sve, pa i do kolicine hrane na tanjiru, sve mi je bilo obilno.
plus, mi smo stan cekali godinu dana, i znam da je to najveci problem za ljude koji pocinju tamo da rade, čak smo preko neke eng. agencije kao to ubrzali.

btw, ti legalno nemas prava da radis sa našim pasosem, samo supruznici iz eu to mogu i to možeš da ostajes jedino dok muž ima dozvolu rada.
e sad, jedino sto nasi rade je da im dolaze mame, tetke, babe da cuvaju decu, ne treba viza.

znam da mnogi nasi vole zivot u ch, meni je bilo očajno, jedna ustirkana, rasisticka, sterilna sredina koja mi je bila pakao posle londona. dzaba ti pare, stan od 200 kvadrata kad nemas slobodu.
evo saadet može da posvedoci, bila je kod mene.

da nije dugacko ovo sto je orson vels rekao o svajcarskoj, ja bih istetovirala na ramenu:

„In Italy for thirty years under the Borgias they had warfare, terror, murder and bloodshed but they produced Michelangelo, Leonardo da Vinci and the Renaissance. In Switzerland, they had brotherly love; they had five hundred years of democracy and peace and what did that produce? The cuckoo clock.”
oceania
12. октобар 2012. у 06.42
Modersatorska zavera protiv mene!!
kad sam ja slobodna , ovde vlada mrtvilo neko sve glupe teme i nikakva akcija kad ja nisam tu ,odmah veselo svi se uhvatili na kolo :)) u padez mozete da me poljubite haha

Što se tiče Joanninog pitanja, mene to muci u zadnjih skoro 20god. jer ja kad idem na odmor tad mi proradi libido i naravno uvek se pogodi odmor plus ciklus
do sada rešenje nisam nasla , preskociti ciklus jedino može kod onih koje su na piluli i to mesecima... u drugom kompu imala sam ime jedne hormonske pilule isto kontracepcija koja je na sest meseca, dakle uzmes i onda 6m nema ciklusa ali i to nije tako jednostavno..

bshamble,ovo sto pricas isto ko da slusam mog muza haahha i to još on nije emigrant iz balkana i sl.
saadet
12. октобар 2012. у 06.53
Baby, bas si me nasmejala :-))) Mada, onaj deo Svice blizu Italije - Lugano mi se mnogo svideo, i planine mirisu na poljsko cvece dok mi je Cirih bas katastrofa, bas kao sto si opisala.
Oceania, da ne mislis možda na onu hormonsku inekciju, to ti traje 3 meseca?
Ništa bez tebe, ipak si uspela da dodjes na vreme :-)
Vagabundo_
((bas_tako))
12. октобар 2012. у 06.53
Procitah par zadnjih komentara pa mi nejasno...
Šta je tema ovde,krofne,buhtle ili Orson Vels?
oceania
12. октобар 2012. у 07.16
hehehe saddet, moram i ja malo da zacinim corbu :))) ovo sto kažeš sa inekcijom, sad evo razmišljam (a nije lako) ahha, i u secanju mi je da se radi o piluli ali moguće da je inekcija. Ako znaš nešto o tome, reci jer tako možemo ispitati o tome i konacno otkriti taj sveti tajni gral of odmor bez ciklusa! toliko miliona žena ginekologa, koje idu na odmor i da do sada nisu nasli neku foru kako odgoditi, to mirise mi na sumnjivo :)

Isidora_C
(Ja nisam odavle)
12. октобар 2012. у 07.36
Tema je bila zanimljiva ali je moderatorka izbrisala najinteresantnije komentare.

Nova tema je kako su Englezi koji su pljackali, ubijali, silovali i porobili pola svijeta manji rasisti od Svajcaraca ciji je najveci zločin cuvanje para diktatorima.
saadet
12. октобар 2012. у 08.16
Isidora, pricamo o sadasnjosti ne o proslosti :-)
saadet
12. октобар 2012. у 08.21
E Isidora, jer si se vratila u Beograd? Znam da si pricala da ne volis Englesku i da ne želiš da ti dete pohadja njihovu skolu, zato pitam.
babyshamble
(sandinista)
12. октобар 2012. у 08.45


isidora,
are you fecking serious?
koji si ti mazohista covece, odgajas dete i živis u zemlji silovatelja, ubica i čega sve ne.
tebe su oni puskom izgleda naterali na ostrvo, a pusku ti i drže za vratom i ne daju da mrdnes.

e u tome je razlika između mene i tebe, koja nije ovde bitna, ali i razlika između uk i ch:
da tamo na poslu kuckas na sc i pljujes tako protiv ch, prvo bi za kuckanje odmah sut kartu dobila s posla, a i iz ch, uzeli bi ti ausvajs.
bez pitanja, bez potpitanja, nema to tamo. ovde da neko kaže: ne izdajem stan crncima, nemcima i sl, znaš šta bi bilo, a tamo je to normales.

oceania,
hahah pa to i ja kažem, samo balkanci to misle, ostali su in it to win it, sto bi se kod nas reklo:
mi smo ovde samo zbog para ;)

saadet,
ma jeste sve je slatko i lepo za videti, ali to je to, bar za mene, koju ne zanimaju diktatori, a još manje njihove pare.
xxs
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
12. октобар 2012. у 09.43
Najprije iz lične perspektive. Nemam ja šta da volim ili mrzim Englesku jer to nije moja zemlja. Narod k’o narod, ima ih svakakvih. Ja sam tu iz finansijskih razloga, oni me isto drže iz finansijskih razloga i tako to ide...

Osim toga, London je kao i svi veliki gradovi vise izmijesan tako da je sve ovdje lakse za strance nego u manjim sredinama.

Glavni problem koji imam sa skolama je da se suvise rano polazi u skolu al’ dje svi Turci tu i mali Mujo... Mali poslije dvije sedmice već brblja engleski k’o da mu je kraljica baba – samo da ne pocne da se skida u javnosti :-)

Iz globalne perspektive, ono sto mi se ne svidja je da su Englezi poceli bili da rade na smanjivanju rasizma ali sad čak ni u državnom sektoru ne pricaju vise o ‘jednakim mogućnostima’. Sve se svodi na novac i ustede.

U međuvremenu, na rukovodecim mjestima gotovo da i nema crnaca, u politici ih nema, na TV među voditeljima ih nema – čak i glumci idu u Ameriku jer ovdje nema uloga za njih. Još kad vidim kako na perfidan, cisto engleski, način Indijce i Pakistance klasifikuju kao crnce (?!) i tako prikazuju da je situacija bolja nego sto jeste... Iz sličnog razloga i rasisticke ispade trpaju u isti kos sa homoseksualnim pa ne možeš dobiti tacnu statistiku. Ta dvolicnost je ono sto me jedino nervira – za druge stvari nemam vremena.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-14918943 (osnovna skola je između 4. i 11. godine)

http://www.bbc.co.uk/news/education-18155255

A djeca su morala nauciti u kuci ili od prijatelja jer nema sanse da su čuli na televiziji ili u crticima...
blondinka
(avanturista)
12. октобар 2012. у 09.44
Al' Britanija je postala
Ozbiljna i tužna
Britanija je postala
Obična i ružna

http://youtu.be/KC6MNenVqwU

oceania
12. октобар 2012. у 10.06
Isidora, interesantno kako interpretiras stvari...

Recimo ono sto je bshamble napisala o svajcarima hehe, možda trebalo je da bude informativno za tebe jer ne znaš nešto bas o njima ni o zivotu tamo ni kako je ni šta je.

Međutim i kad si na nepoznatom terenu ti uvek vidis gejpedere i turke :) englezi neka su porobili i poklali vise od pola sveta u zadnjih 40god imaju najbolji,najudobniju ,najljudskiji priem imigranta odmah uz australijance i kanadjene i amere.
da vidis kako je da se doselis kod francuza,nemca, ili ne daj boze Svicera da vidis šta je predenje crne vune.. Ali lako je tebi pisati ovo englezi ono englezi kad ih tamo sadis ko zumbule , dodji ovde da te vidimo. /:d
blondinka
(avanturista)
12. октобар 2012. у 10.12
Mada, moram da kažem, i dalje mi nije jasno kakve to veze ima gde ko živi i gde mu deca idu u skolu naspram licnog mišljenja ili utiska o toj zemlji. Pa bar smo se ovde čuli sijaset najgorih prica o raznim krajevima sveta, svako je imao neki prigovor, veci ili manji, na zemlju u kojoj živi. Kad bi svi mogli da žive u zemlji u kojoj bi želeli da žive i kad bi svaka zemlja na svetu mogla da bude idealna, ja ne znam stvarno šta bih radila, uopste mi se ne bi diskutovalo:)

ps.Na stranu to što obozavam London a u Svajcarskoj nisam bila, šta jes' - jes', Englezi su mnogo zastranili tokom svoje burne istorije. Prvenstveno, sekusalno.
Lina
(registrovani clan)
12. октобар 2012. у 10.25
Smesni su mi izgovori tipa Ja sam ovde iz tog I tog razloga,I u pitanju je samo obostrani interes inače ne mogu da smislim zemlju u kojoj živim. Živeti negde godinama ,decenijama ,radjati decu, skolovati ih u tom sistemu ,a mrzeti sve oko sebe,je po meni mazohizam .Po meni su takvi ljudi zaista luzeri I pacenici.Poznajem takve koji sede ovde u Kanadi ,mrze sve oko sebe,mrze Engleze,mrze crnce,Pakistance,Kineze,mrze kanadski skolski sistem,mrze klimu,hokej,mrze osmehe,kurtoaziju ...A ne preduzimaju ništa na povratku osim supljih prica.Naravno glavni izgovor im je prazno srce pored punih dzepova I frizidera.
Da se ja tako osecam odavno bih zapalila nazad,tamo gde je trava zelenija.
blondinka
(avanturista)
12. октобар 2012. у 10.42
Samo da podsetim ushiceno pucanstvo, tema je letovanje sa mensturacijom.

Ali, raja je već pocela da se pali i zari...:)
saadet
12. октобар 2012. у 10.43
Blondinka, nije važno. Ja sam pitala isidoru jer se secam da je pricala da planira da se vrati dole jer apsolutno ne želi da joj dete ide u englesku skolu.
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
12. октобар 2012. у 10.48
Ne znam po cemu zakljucujete da mrzim ili volim Englesku ili da sam srećna ili nesrecna. Ima Srba koji žive u Hrvatskoj i šta sad - treba da je vole?

Ja sam samo realna. Bilo je rijeci o rasizmu a po meni je mjerilo nerasizma kad crnac (ali pravi) dodje i kaže da je srećan sa drustvenim sistemom i nacinom kako je tretiran na ulici, u skoli, na poslu. Daleko je od idealnog kada imaš 10 puta veću sansu da zavrsis u zatvoru nego na fakultetu samo zbog boje koze.

Ne znam gdje Babyshambles radi (i da li uopste radi) ali ono sto je vidljivo golim okom je da sto si na visoj poziciji to je manje crnih lica oko tebe. To sigurno nije tako jer su crnci gluplji od bijelaca.

Elem, perfidni Albion nije izraz koji sam ja izmislila. Oni to samo rade diskretnije al' probusen dolar je i dalje probusen dolar :-)
Lina
(registrovani clan)
12. октобар 2012. у 10.49
Jeste Blondi skrenuli smo s kursa ,valjda je bilo dosta o tamponima.A usijalo se odavno ,još od Majkine prababe :)))
babyshamble
(sandinista)
12. октобар 2012. у 11.00
mislim, nije nikakva tajna da sam ja okoreli anglofil, ja volim ovu zemlju, ali volim i engleze.
s druge strane, ne mislim da su oni zastranjeniji nego bilo koji drugi narod, nego se radi o civilizacijama,
kao sto ima pisanih ostataka o zastranjenjima u staroj grckoj, tako ima i o srednjevekovnoj engleskoj.
to je bilo svuda, ali u razvijenijim uredjenjima i dokumentovano, a nigde se dokumenti ne cuvaju kao ovde.

ajde sad to nije toliko bitno, ali ja se izvinjavam, ali moram da kažem da isidora laže-
laže da pakistance tretiraju kao crnce, mada ni sama ne razumem šta je htela reci s tom gluposcu. pakistanci pripadaju
najvecoj etnickoj zajednici posle white british ovde. laz je da nisu zastupljeni, opet kažem, ovde se ne gleda boja koze.
pa ljudi po zadnjem demografskom popisu crnaca ima jedva nešto preko 2% u engleskoj, a svako ima utisak da ih ima mnogo vise,
i po zastupljenosti i u sportu i na tv i svemu kao i ostali gradjani. po toj logici bi trebalo da od 100 glumaca bude 2 crnca,
a ima ih mnogo vise. ma mislim, ko još broji crnce ili bilo koga, sem isidore.
pa ovde kad dodjes na imigraciono na aerodromu, svaki drugi koji predstavlja ovu zemlju je ne-englez, svaki peti sa turbanom,
u kojoj to još zemlji postoji u evropi? ja samo kad sletim na heathrow, udahnem duboko slatki londonski vazduh i pomislim: slo-bo-da!

problem je sto isidora slabo zna i istoriju ovog naroda, a još manje kakvo je stanje u drugim zemljama evrope.
nego sela u office, živi od visokog praga tolerancije naroda koji prezire, ma mrzi bre, muci svoju porodicu, a evo i nas ovde.

lina,
da se ne ponavljam, potpisujem sve od a-sh!
babyshamble
(sandinista)
12. октобар 2012. у 11.07


oceania, crkoh od smeha za crnu vunu ;)
Gala06
(......)
12. октобар 2012. у 11.14
Kako li smo samo od menstruacije stigli do Engleza. To možemo samo mi iz T@M :))
precious
12. октобар 2012. у 11.20
ja Kanadu ne volim od prvog dana, tacnije od drugog dana boravka kad sam isla da izvadim SIN i bila je tolika mecava da nisi mogao izaci iz busa. ne volim je iz mnogih drugih razloga ali tu sam jer kad jednom odes iz svog rodnog mjesta, svuda si stranac.

kod nas tamo me najviše nervira lijenost,filozofiranja,snovi o bjezaniji, potkupljivost, iskoristavanje roditlja, furanje na sve sto je strano,neprihvatanje sugestija jer ko si ti da njima nešto kažeš..zato neću tamo bez velikog razloga.

stos' tiče engleza, stoka neopevana. imam ih u familiji,ne mogu da gledam njihova snobovska lica jer su kao nešto bolji od nas a da su bolji ne bi bili radnici po nekim kanadama nego bi zivjeli u svojoj zemlji.
Barilli
(bez_izuvanja)
12. октобар 2012. у 11.26
oceania, pa gde si ti, evo ti jedan neopravdani, ja te cekala na onoj temi o debelima. Jbt sve koje su branile debele, ogradise se da su mrsave, ostade ja jedina, sve deblja sa svakim komentarom :)

Kako ovo predje na Engleze? Ne kapiram to što kazete da neko ko živi u stranoj zemlji ne sme da je kritikuje? Evo meni je ovde lepo gde živim ali šta sad, treba da zazmurim na to što Amerika ratuje po celom svetu, izmišlja ratove zbog nafte ili ko zna kojih interesa ubija neduzne civile i svoju decu (golobrade vojnike dobrovoljce)i sad ja treba da kažem, neka dobri su oni, jer primaju sve imigrante i ne diskriminisu?

Istorija Engleske je poznata svima, zna se koliko su ratovali, pljackali, porobljavali. Losa je to karma kako god okrenes i nadam se da engleska kraljica makar jednom nedeljno pomisli šta su joj preci radili i malo pokusa da se iskupi
precious
12. октобар 2012. у 11.27
*ljenost. EU dobila Nobelovu nagradu za miri!!!LOL sto bi rekla sarli
Gala06
(......)
12. октобар 2012. у 11.30
Boze, Preki, čitam te, jeste da volim da te zayebavam, ali sada ozbiljno da te pitam...

Ima li neko koga ti volis? Sebe bar? Svakome nadjes manu, sve pljujes i kritikujes.
Ne bi bilo loše da zivot gledaš sa vedrije strane.
precious
12. октобар 2012. у 11.35
ja sam samo realna, sto bi rekla Isidora;)

ima ovdje i dobrih stvari samo ne mogu da se sjetim
Gala06
(......)
12. октобар 2012. у 11.41
ima ovdje i dobrih stvari samo ne mogu da se sjetim

-----------------

Hoćeš ja da ti kažem?
Imaš posao, krov nad glavom, imaš šta da jedes, imaš brata, imaš prijAtelje(bar se nadam da imaš), imaš internet... za početak pocni to da cenis, i biće ti bolje.
Lina
(registrovani clan)
12. октобар 2012. у 12.01
@Barilli
Ne pokusavam da kažem da je ovde sve bajno I sjajno .Kritikovati I zapazati treba I normalno je ali ja sam se osvrnula na konstantno negativne ljude ,kojima je skoro sve loše I crno I od te negativnosti ne uspevaju da uzivaju u onom lepom sto im se nudi I cime su okruzeni.Čak I kada za to nemaju razloga oni pronalaze razloge za negativnost I zluradost.Na primer znam masu naših ljudi koji se podsmevaju njihovim obicajima za njihov Bozic.Ja obozavam okicene kuce,svetla,prodavnice u tom periodu, praznicno raspoloženje,druzenje na poslu uz dobru hranu I kolace ,opustenost kod kuce za vreme tih praznika između ostalog sto ne moram da kupujem I jurim poklone jer to ne radim.A to što oni rade, neka ,to je njihov obicaj .
Poznavala sam jednog koji je bio toliko nesrecan sto je dosao ovde da za bilo koga ko nije Srbin je govorio ONO umesto on ili ona.
babyshamble
(sandinista)
12. октобар 2012. у 12.02

jao barilli,
od tebe bih ocekivala bar konkretniji komentar.
ona ne kritikuje, nego lažno optuzuje za sadasnje stanje, a što se tiče istorije
ne znam bas da su klali, koga, gde? indiju su porobili aa dva ispaljena metka. pa sve bivše kolonije danas kraljicu docekuju kao kina tita.
'svi mi znamo njihovu istoriju', to je fraza bez imalo smisla.
daj reci to i to. pa šta su spanci uradili sa amerikom, opljackali, genocid, pa ne govoris za njih. francuzi? sve sile imaju mrlja, to je normalno, mislim da ih engleska najmanje ima.
i da, mislim da ni ti ne volis zemlju u kojoj živis, i moje je pravo da to ne razumem, ne mogu ni da zamislim da se probudim ma i jedno jutro u zemlji koju prezirem, a plus to je moj mazohisticki izbor.
jedno je kritikovati, totalno drugo pljuvati i s mrznjom govoriti, ovo nije samo moj utisak, nego i drugih cije mišljenje uvazavam.

a ovo za kraljicu je nadam se neuspeli vic
precious
12. октобар 2012. у 12.29
e da. volim kad su kuce okicene i kad je guzva po molovima pred njihov Bozic i svuda se cuju Bozicne pjesmice.ali ni to nije kao prije, sve je manje lampiona i pjesmice se slabo cuju.ljudi vjerovatno kupuju online.

nadam s da će ovu kraljicu konacno da skinu sa novcanice od $20 i da Kanada zavazda odybe Engleze..
Tashka
12. октобар 2012. у 12.37
Dakle Joana, konkretno na tvoju temu. Nakupuj tampona i pravi se englez (il' svajcarac sve jedno) i sve će biti a-ok. Gdje ides na godisnji?
blondinka
(avanturista)
12. октобар 2012. у 12.44
Pa eto babyshamble,kad već ne možeš da se setis niti jednog lošeg trenutka u hiljadugodisnjoj istoriji Velike Britanije, ja ću evo pesmom da te pozdravim, kako i prilici:

http://youtu.be/JFM7Ty1EEvs

ps. izabrala sam verziju sa detaljnim objašnjenjem jer me mrzi da se nadmudrujem u startu znajuci da bez vredjanja nikako nećemo moći stici do iste obale:)
Još jednom, obozavam Englesku ali, eto, imala sam dobrog nastavnika iz istorije u osnovnoj skoli pa ipak ponesto i znam o istoriji iste. Naravno, to sam sve potisnula duboko u seeeeebiiiiii...

Kako je tema krenula u vode istorije i skolstva, bas mi je drago sto sam potkovana na oba koloseka, sad kad se raspalim, biće rostiljada.
Barilli
(bez_izuvanja)
12. октобар 2012. у 12.47
babyshamble, nemam vremena da objašnjavam ono sto je postulat za mene. Pitaj Irce, Skote, dalje ne moras. Garantujem da Englezi imaju umesane prste u svaki belaj na ovoj planeti ili kao instigaroti ili kao podrska

nema ovo nikakve veze sa ličnim ugodjajem u zemlji u kojoj živimo- nego sa objektivnoscu. Ovo sto Lina piše- govori o imigrantima koji su u Ameriku/Kanadu/Australiju dosli zbog rata, dakle ne svojim izborom, dobili verovatno pomoć dok se ne snadju, dosli sa celom familijom i sad ogovaraju zemlju koja ih je prihvatila i pruzila koliko-toliko normalan zivot.

Ja nisam takav imigrant-nisam dobila ništa ovde, za sve sto imam sam se krvavo izborila, da li volim ili ne volim ovde potpuno je irelevantno u odnosu na moje mišljenje o imperijalizmu Amerike. Reč je o nekoj gradjanskoj odgovornosti, razmišljanju sopstvenom glavom, sagledavanju zadnjih 20 godina istorije koliko sam joj svesni svedok. Uostalom, ne može svako da živi tamo gde voli- i ja bih volela u Pariz ali tu sam gde sam, možda ne svojim izborom, nego sticajem okolnosti. Kao sto rekoh, trebalo bi to lično iskustvo nekako zanemariti ako ćemo da objektivno diskutujemo

Republica
(®)
12. октобар 2012. у 12.54
JoannaL, sad me je podsetila Smiley( ciao draga) za sledeći recept koji pali da ti pomogne kad ocekujesh i kasni a nisi trudna.
Mada mozhe verujem da pripomogne da dobijesh par dana ranije, dok si kod kuce , pa samim tim skratish mecu na odmoru( prva 2-3 dana).

Vezu pershuna opranog, prelijesh sa 250ml vruce vode(80C) i ostavish jedno sat vremena.Popi takve 3 cahe na dan.

Drugo je supena kazhika meda i supena kashika cimeTa.Pomeshaj u kashu i popi sa mlakom vodom.Isto 3 kashike dnevno.
Ovo sa cimeTom je pomoglo i meni i mnogim curama koje znam pa čak i sa Sc-a.
Ako krenesh sa svim ovim nedelju dana pre ocekivane mece,mozhe se desiti i da ti uspe da dobijesh par dana ranije.

:0)))
precious
12. октобар 2012. у 13.27
mi imigranti sto pljujemo zemlju koja nam je prvo oduzela nasu pa onda „dala” osnovno koje smo naravno morali da vratimo i to ne zato što nas voli, nego zato što joj trebamo. obrazovani, zdravi, rel. mladi. niko bolestan u ovu „humanu” zemlju nije mogao doći, niti neko bez skole ili dobrog zanata.
babyshamble
(sandinista)
12. октобар 2012. у 13.51

ajde da ne mesamo babe i zabe- bloody sunday se teško može povezati sa englezima i njihovom istorijom, to je british army u kojoj su i severni irci.
to je ispostavljeno da je bila greška (iako je protest bio u organizaciji ira-e). ubijeno je 12-13 nenaoruzanih ljudi, zločin jeste,
vlada je priznala grešku, obestetila porodice, bla bla, u kojoj se to državi nije desilo, u nekima se i sad desava.
veci je zločin za mene bio irish famine u 19. veku, koji je pogorsan bas odlukom vlade.

opet kažem, to sve nema veze sa onim o cemu ovde pricamo, a to je sadasnjost, da ne podnosis narod u cijoj zemlji živis, izmišljas rasizam,
mrzis skolski sistem (a dete ti je deo tog sistema)
i milion drugih stvari, koje nisu kritika nego mrznja, prezir. meni to uopste nije jasno, ne samo kad je u pitanju engleska, nego bilo koja druga zemlja.
pominjanje skotske, irske i šta ti ja znam čega, kakve veze ima s ovom pricom. koja zemlja nije ratovala sa svojim komsijama na svetu, ne postoji, eto sem svice hahah
to je isto kao da kažeš nekome pitaj srbina šta misli o albancu, bugarinu, madjaru i sl.
nego sad sto je engleska nazovi sila, to se prica, pa uzmi bilo koju zemlju, možeš isto reci. 'ajde samo od nas da krenemo.

zavrsavam s ovim, samo da napomenem, da je za mene engleska bas simbol svakog napretka u civilizaciji, umetnosti, tehnologiji, humanosti.
opet da naglasim, lično vidjenje ;)

republica,
mislim da je joanna dobila šta je tražila, zaFalila se kako se nalaze ;)
Barilli
(bez_izuvanja)
12. октобар 2012. у 14.15
srbina šta misli o albancu, bugarinu, madjara, itd
---------------------------------------------------------
nije isto baby, nije Srbin isao da njih pokorava i ubija nego obrnuto. Što ne mrzi Srbin Rumuna, Makedonca?

Mrzi me da diskutujem kad vidim da si tako jednostrana i zamenjujes teze kako ti dune, tj. zmuris na neke ocigledne stvari. Šta će Englezi na Foklandskim ostrvima, i taj rat tamo, samo da se osvrnemo na ovo sto znamo iz 20-tog veka. Ma glupo mi da iznosim laundry list njihovih zločina, predugacka je. Pominjes napredak , tekovine civilizacije. Pa lako je posle vekova pljacki i osvajanja da sednes na kamaru para i da kažeš- e sad bi mi mogli da budemo humanisti i da uradimo nešto za civilizaciju, posto su se nasi preci za nas fino napljackali da mi sad možemo da uzivamo i obogacujemo industriju, tehnologiju, kulturu.

Isto vazi i za katolicku crkvu, da se razumemo

Nije mi jasno u kom obdanistu vi živite, ako ništa drugo razorili su nam i zemlju, pa nije valjda Sloba sve kriv?
tweety_m
(?)
12. октобар 2012. у 15.10
Ne znam u kojim Amerikama su ljudi koji su preko IOM dosli nešto mnogo dobijali.U mom okruzenju su svi poceli poslije 7 dana da rade.Imali su placenu po jednu kiriju u naseljima u kojima poslije 7 uvece ne izlazis iz stana.BTW ni ja nisam dosla preko IOM-a i dobila sam corak.
Komunikativna
(($))
12. октобар 2012. у 15.11

Sada će preko politike doći do 500 postova!

Što se nacizma i rasizma tiče, Austrija će uvek biti u korak ispred svih. Nije dzabe Hitler ovde rođen. Ovde su crnci uglavnom dileri (azilanti) i jako mali broj radi u regularnim firmama. Jednog su panduri pretukli na u-bahn stanici misleci da je osumnjiceni narko diler a u stvari se ispostavilo da je ucitelj. Jedan austrijski politicar je pozdravio jednog fudbalera na engleskom, a on covek odrastao u Austriji i kaže mu „Sa mnom mozete pricati na nemackom”. :o)))

Inače, javni su plakati sa politickim i nacistickim parolama /protiv minareta, marama, neintegrisanih... Da mi tako radimo u Srbiji, već bi nas lincovali!
blondinka
(avanturista)
12. октобар 2012. у 15.22
Koliko sam shvatila iz ovih tvojih par postova, babysh, ti si živela u Svacarskoj i ta ti se zemlja naprosto gadi a ovamo, na drugu stranu, u soku si kako se Engleska gadi Isidori ili sto, recimo, Barili ima tu i tamo neko loše mišljenje o Americi?

Dakle, ti takođe pljujes zemlju u kojoj si jedno vreme živela, zar ne? I onda, čemu sva ova rasprava i iscudjavanje? Jasno ti je da ti ne volis Svajcarsku u kojoj si živela ali ti nije jasno kako neko može da živi u zemlji koju ne voli? Meni je to malo parodoksalno ali ajde, dobro, kad si me već tako lepo ispravila sa Britanskom armijom jer to, zaboga, nije dobar primer. Izvinjavam se, bas eto nemam niti jedan jedini primer kad su to Englezi bili losi momci u istoriji.Od cele Afrike, Azije i Australije, eto, bas ne mogu da se setim niti jednog jedinog primera. Pravicu se i da nisam živela u Britanskoj Kolumbiji koja je postala britanska...svojom voljom?!

Ah, da, bombardovanje Srbije, ups. Dobro, nema veze, to ćemo zaboraviti.

Što se tiče tvoje ljubavi prema Engleskoj i predstavljanju iste kao nekog socijalno-demokratskog raja na Zemlji, bez obzira sto sam i ja anglofil, možda ne kao ti jer sam u Engleskoj samo visestruki turisticki povratnik, ipak moram da primetim da je ti vise volis od samih Engleza:)

Na kraju, ljudi koji su otisli u Kanadu ili neku drugu zemlju zbog rata, nisu otisli tamo dobrovoljno i jasno je da mogu živeti u nekoj zemlji i ne gajiti ljubavne zanose prema curkama ili javorovom sirupu. Prosto, nisu imali drugog izbora a i nemaju gde da se vrate, ukoliko su izgubili svoj dom u ratu.

Ja ne znam da li se vi ne družite sa domicilnim stanovnistvom ili šta kad ne znate da i oni koji su rođeni u nekoj zemlji tu istu zemlju mogu da ne vole?
Teogopa
(HECTBAPHA)
12. октобар 2012. у 15.34
Iz prve ruke. Ja sam dosla preko IOM-a, i država nam ništa nije dala. Catholic Social Services(ne vladina organizacija) nadje sponzora i taj sponzor može, a ne mora da ti plati prvi mesec kirije, i kupi namirnice. Pare koje ulozi za to, vrati CSS. Moj sponzor je bio moj stric koji je dosao godinu pre mene, a uz njega i neka casna sestra koja nas je samo vozikala okolo da se prijavimo za broj socijalnog i za novcanu pomoć. Ona je dobila novac, stric nije ništa hteo da uzme. Ja sam dosla u Julu, a u avgustu sam pocela da radim. Čim sam pocela da radim, dosao mi je kredit da otplatim avionsku kartu koju je IOM platio za mene da bih uopste stigla ovamo. Znaci, apsolutno mi niko ništa nije dao. Sve sto su platili za mene, ja sam uredno po papirima morala i da otplatim. Novcanu pomoć od socijalnog nisam ni primila jer sam odmah nasla posao.
Toliko o pomoći IOM-a, al hvala im svakako i ovo je za mene bilo vise nego sto sam ikad mogla da sanjam.
saadet
12. октобар 2012. у 15.37
Blondi, pa baby je napustila Svicu iz tog razloga sto joj se tamo nije svidjalo, zato se možda cudi kako neko može da živi u nekoj državi u kojoj mu se ništa ne svidja.
Mislim da ste otisle predaleko sa uporedjivanjima i celokupnom istorijom. Kad bih ja sada pocela da nabrajam šta su holandjani sve uradili kroz istoriju pa i sada ne tako davno, pa gde bi tu bio kraj. Trebala bih onda da mrzim sve oko sebe.
blondinka
(avanturista)
12. октобар 2012. у 15.45
Saadet, lepo je sto babyshamble može da bira gde će da živi shodno svojoj naklonosti ka nekoj zemlji ili narodu ali to je privilegija malog broja ljudi. Kao sto rekoh, vecina ljudi nije niti može da bira gde će živeti. To su potpuno razlicite stvari - primera radi, Isidora je otisla u Englesku, pretpostavljam, zbog rata u Bosni. NIje izabrala tu zemlju radi divnog skolskog sistema nego zato što joj je neko uperio pusku u glavu, to je bitna razlika. Isto tako, ona je pre rata živela u Bosni,možda joj je otet stan, spaljen, razvaljen pa nema gde da se vrati. Njoj je alternativa zapravo Srbija, kao neka zamena za rodnu zemlju ali to nije isto kao da npr. ti koja si živela u Srbiji i verovatno imaš neki dom tamo, pa sad biras da li ćeš da se vratis kuci ili da živis gde živis. To su, dakle, neuporedive stvari.

Što se tiče diskusije o tome šta su Englezi radili u svojoj dugogodisnjoj istoriji pokoravanje sveta, tu temu smo zapoceli samo zato što je babyshamble tvrdila da su Englezi sejali cvece po Aziji i Africi a mi smo se ipak setili da su pre sejali smrt nego lale. Ok, Isidora je pocela sa klanjem ali klanje možemo da priznamo a ne da se pravimo Tose.

Ja isto obozavam kafu u Covent Gardenu ali to ne znači da bas nemam pojma o engleskoj/britanskoj istoriji.
Teogopa
(HECTBAPHA)
12. октобар 2012. у 15.51
Eh svaka cast za ovo blondi...gde da se vratimo mi koji smo pod prisilom jednom ostavili kucu. Da li da budem stranac u stranoj zemlji ili u svojoj rođenoj, prava sekspirovska (ispravite me ako gresim) dilema.
Kuci vise nisam, kako god da okrenes, gde god da me posadis :(
mama-2
(ako ne pocnes neces ni zavrsit)
12. октобар 2012. у 15.52
I ja sam živela u Ch 5 godina, tacnije u kantonu gde se prica francuski.Da su rasiti, rasisti su ( francuzi manje od italijana i nemaca),da si gradjanin drugog reda ,gradjanin si drugog reda pa hteo ti to da priznas sebi ili ne. Meni je najviše smetalo to što je CH kalasicna spavaonica.Treba ti radno odelo i pidzama. Posle 6h i 30 min ne možeš coveka da vidis na ulicu.Prodavnice rade do 18h, subotom do 16h, i ako kojim slicajem zaboravis lebac da kupis možeš da gladujes u nedelju jer su sve prodavnice zatvorene.Nemam zelju nituristicki da je posetim a kamo li da živim. Ima jedna dobra strana, sto možeš da ustekas gomilu ovaca jer nemas kad da ih trosis,sve zatvoreno kad immas vremena:)))
blondinka
(avanturista)
12. октобар 2012. у 15.55
mama-2, ja koliko sam shvatila, u Svajcarskoj je još uvek robna razmena glavna fora. Možeš da ustekas ovaca i ovaca:) A mi, kao, živeli u socijalizmu, eeeeeeeeeej...:)))
tweety_m
(?)
12. октобар 2012. у 15.56
Samo vi kudite Svicu cek dok se effi javi da kaže koju.
Tashka
12. октобар 2012. у 15.58
E slatko sam se nasmijala na ono država pomaze imigrantima u Americi. Naravno naravno.
Nego mene je izbjeglisto i potucanje od nemila do nedraga naucilo da mi je kuca u stvari gdje god me posadis, sve dok su meni najmiliji tu.
mama-2
(ako ne pocnes neces ni zavrsit)
12. октобар 2012. у 16.01
Blondi:)))
Toliko mi je brz rad prstiju da dirke na tastaturi ne mogu da stignu da odreaguju:)))
Kad smo kod zivotinja nisu ovce nego mrvi( čini mi se da na novcanici od 1000 svajcaraca ima mrava).Da, se popravim toliko mrava možeš da ustekas:))
babyshamble
(sandinista)
12. октобар 2012. у 16.07

jao, sad ću frket-klot!

sa spoljnom politikom velike britanije, svim ratovima svake zemlje, a pogotovo bombardovanje srbije- zna se šta mislim, naročito koji me lično poznaju. pa ja sam ovde na sve zivo isla sto je bilo protiv toga, uvek davala pomoć i to su sve englezi organizovali, ne nasi.
ja to ne vezujem za narod, kao što ne želim da se ja vezujem ni za slobu ni za djindjica, jer nemam s njima veze, sem porekla.
ne znam kako da povezem paint i nacrtam da pricamo o zivotu u zemljama kojima živimo, a ne o njihovoj spoljnoj politici. narod nema ni pojma u krajnjoj liniji.

ja sam unapred rekla da ja engleze volim, ali bih to rekla za bilo koju zemlju i zivot u njoj.
to je tako tipicno samo za nas. kao da moramo biti tu.

da, živela sam u svajcarskoj, i ne odogovara mi zemlja niti sistem, ma ni moda ako ćemo do nekih trivijalnih sitnica. nikada nisam pljuvala po toj zemlji niti ću, nego mi ne odgovara kao licnosti. zivot je bolji, u smislu standarda neopisivo, ali to meni nije preduslov za neku vrstu zadovoljstva zivljenja.

rekla sam ovde davno, ja sam onako filozofski teski marksista, ne u smislu mao i staljina, nego karla marksa. on se zalagao za neki sistem u kome su svi jednaki, bez obzira na sve. i sve sto je govorio o kapitalizmu, to niej bilo sto je govorio staljin i ostali diktatori na primer. njegova filozofija je zloupotrebljena, a po meni je najljudskija. skoro sve njegove tekovine je bas jedino engleska primenila u svojoj socijalnoj politici- prava radnika, jaki sindikati, 8 sati radnog vremena. besplatno zdravstvo, skolstvo, beneficije i slično. njemu je engleska i dala azil još u ono vreme.
prošle nedelje sam gledala na bbc program o njemu i eto pustila koju suzu, jer su govorili sve sto ja mislim. to je jednostavno pogled na svet, koji je definitivno moj.
ima i privatnog sektora kao nigde sto ga nema, ali ovde niko nije prepusten ulici, sem ako to nije njegov izbor.
JoannaL
12. октобар 2012. у 16.10
Samo vi , ja uzivam da vas čitam! To je razlog sto ću starost docekati ovde , nigde nema ovakvih rasprava:)))

Taska idemo na Bahame, Exuma 5 dana pa Paradise island 5 dana. To nam je redovna marsuta i bukirala bi ja nekoliko dana ranije ali onih prvih nekoliko dana smo nečiji gosti, pa nema mrdanja.

Repy, bog ti zdravlje dao za persun, zaboravila sam na taj recept, ima puno godina ali isprobala sam to i uspeva, a meni treba bas to, da pomerim 2-3 dana sada i još dan dva u Nov i gotovo. A i ja se super osecam prvih 2-3 dana mece, samo PMS mi je uh.
babyshamble
(sandinista)
12. октобар 2012. у 16.12

blondi,
ja se nigde nisam pravila 'englez' i rekla da ne mogu da se setim njihovih zločina. nabrojala sam neke, je li to merilo sadasnje zemlje i ljudskih prava u njoj? daj, molim vas.
onda su svi najgori.

isidora je rekla da su poklali i silovali pola sveta, hello?

drugo, ja ne pricam niti zameram vam u srbiji ni na cemu na ovoj temi, ali isidora ima uk pasos, može da ode i u srbiju ili bilo gde u evropu, ma svet, što ne ode kad je toliko sve čini nesrecnom?
to je po meni licemerje i ja sam na to reagovala.
Barilli
(bez_izuvanja)
12. октобар 2012. у 16.26
Blondi, plus sam ti već dala a evo i ovde da stikliram. Treba stvarno razdvojiti babe i zabe.
Baby, sve se slazem sto si napisala u zadnjem postu- ne mrzim ja Amerikance, naprotiv, divim im se, ali to ne menja cinjenicno stanje da su oni najvece mutivode danas u svetu a ltaj su primat preuzeli od Engleza. Ko vodi svetsku politiku ja ne znam, i koja to nevidljiva ruka odlucuje danas je nemoguće znati, ali da ja slepo velicam nekoga jer su u zadnjih 50godina imali humaniju socijalnu politiku i smanjili netoleranciju i rasizam, a ovamo vekovima porobljavali i pljackali, pa cekaj, to je po meni najblaze receno naivno. Jedino ako bi imala neke interese tipa, muž mi ambasador, vojno lice, deo americkog establishmenta, pa da moram da cutim i kenjam.
Placam im porez, ne krsim zakon, doprinosim, dosta im je od mene. Hvalospeve ne zasluzuju. Drugim rečima, moj licni zivot- zadovoljstvo ili ne, ne bi trebalo da ima uticaja na moje mišljenje o tome šta radi zemlja u kojoj živim na planu svetske politike i kakvo nasledje ostavlja potomcima
saadet
12. октобар 2012. у 16.26
Blondi, ti pišes uopsteno a ja konkretno i tu dolazimo do nesporazuma. Ti si baby pitala zašto je živela u Svici a ne voli ih, a ja ti odgovorila da je zbog toga i otisla. Nisam nigde rekla da svi sada trebaju da se vrate negde i da nemam razumevanja za to što je neko silom prilika morao da napusti domovinu. Kažem samo da ako već živis tu gde jesi, ne možeš mrzeti sve oko sebe jer sebi zagorcavas zivot, to je moje neko vidjenje. Što se Isidore tiče, nemam prava da joj se mesam u izbor zemlje u kojoj će živeti, niti me tangira da li voli engleze ili ne. Secam se da je pre par godina govorila kako planira da se vrati u Beograd ( ako me secanje dobro sluzi, možda sam je i pomesala sa nekim ) pa sam zato pitala da li i dalje stoji iza toga. Znaci konkretno pitam i odgovaram, razumes li me? Ako ćemo traziti mane svake države i razglabati istoriju, nećemo se naravno nikada sloziti i temi nikad kraja neće biti.
Tashka
12. октобар 2012. у 16.31
samo da dodam, ja jedva cekam efkine putopise pa da uporedimo utiske o svici ;o)
Gala06
(......)
12. октобар 2012. у 16.41
samo da dodam, ja jedva cekam efkine putopise pa da uporedimo utiske o svici ;o)

----------------------
A to će tek biti...mogu misliti.
Već se brine kako će da obavlja malu/veliku nudzdu posle 20:00 kad ne sme da pusti vodu.
tweety_m
(?)
12. октобар 2012. у 16.47
Tashka za početak kaže male porcije i ruzna hrana :)
Tashka
12. октобар 2012. у 16.50
Pa super, onda barem ne mora da brine o kilazi ko mi ovdje u Americi gdje su porcije oooooooooooogroooooomneeeeeeee.
Gala06
(......)
12. октобар 2012. у 16.54
Tashka za početak kaže male porcije i ruzna hrana :)

---------------

To je diskutabilno. Možda su to, u stvari, normalne porcije ali je Efi navikla na ogromne porcije.

Bar je neće muciti meteori kao u Srbiji.
Vagabundo_
((bas_tako))
12. октобар 2012. у 17.00
babyshamble
„samo da napomenem, da je za mene engleska bas simbol svakog napretka u civilizaciji, umetnosti, tehnologiji, humanosti.”
---------------
Haha pa ovako nešto ni sama kraljica Elizabeta ne bi izjavila:))
Pogotovo ovo,Engleska simbol humanosti???
Ja ne znam kakve mozdane vijuge trebaš imati da bi dosao do ovakvog zakljucka!?!

babyshamble
(sandinista)
12. октобар 2012. у 17.12

vagabundo,
bas ću tebi poznatoj intelektualki da objašnjavam heheh, preskocicu ovaj tvoj tupavi komentar kao i obično.

barilli,
to što su amerikanci danas mutivode, juče su bili englezi, spanci, holandjani i da idemo do kineza i šta ti ja znam. setite se samo nemaca pre 60 godina.
eto, to je skorija istorija, ali ja ni jednog nemca ne mrzim.
to je uvek postojalo i postojace dok je coveka, to je ljudska priroda, ali covek ipak ide nekim boljim putem i bori se protiv iste, kroti je i uspeva, bar po brojkama i uslovima zivota.
sve je manje ubijanja, mislim masovnih, ne znam da li ste citale pinkera, gde govori da je ovo period najhumaniji u antropologiji po svakom parametru. covek nikada nije imao ovoliko saosecanja sa drugim ljudima.

pas svakoji svoje breme nosi i ima svoju ameriku (u smislu imperijalizma), ali je covek uznapredovao nevidjeno u zadnjem veku i po tom pitanju.
i danasnji imperijalizam ubije 100 ljudi, pre 60 godina milione.
ne znam da li me razumete dok evo kakim kao oni gnjavatorski profesori marksizma u srednjoj hahahah

u principu, da rezimiram- covek treba da živi gde mu odgovara, ako živi u gornjem i ne svidja mu se, neka ode u donji milanovac i samo gleda pravo.
sami krojimo i nosimo sto smo sasili.

zivot je kratak, cupav i dlakav ;)

out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
12. октобар 2012. у 18.08
Blondi imaš plus, lijepo receno.
Mi o tome sto su Englezi mlatili Aboridzine kao zeceve nismo mogli previse razmišljati prije 15 godina. Bili smo u situaciji da spasavamo zivu glavu i da bjezimo od gladi praznih dzepova.
Mi smo dosli kao izbjeglice, opreko IOM-a, nismo dobili SVE, niti smo dobili poslove, ni stanove. Platili su nam avionsku kartu (nismo vracali pare), 1/3 rente prva 3 mjeseca, socijalno, zdravstveno, sve je bilo sređeno, dobili smo par novih stvari za kucu, frizider od 100-ak litara, set stolica i sto i još neke sitnice. I zato im hvala, pomogli su i previse. Poceli smo da radimo tek 7-8 mjeseci kasnije i to preko prijatelja.

„sve je manje ubijanja, mislim masovnih, ne znam da li ste citale pinkera, gde govori da je ovo period najhumaniji u antropologiji po svakom parametru. covek nikada nije imao ovoliko saosecanja sa drugim ljudima.” - jao još jedna izjava kvazi doktora sto cijelu kariju sjedi u fotelji i iznosi zakljucke kako mu padne napamet. A šta je sa onim jadnicima po Africi zadnjih decenija, na njih svi zaborave, kao da nisu ni postojali. A tek nas rat, pa nema familije u Bosni i HR koja nije okrnjena smrcu. U covjeku će uvijek biti ZLA, samo ga treba pokrenuti...
Barilli
(bez_izuvanja)
12. октобар 2012. у 18.23
Bas htedoh da pomenem afriku, pa me out preduhitri. Ne moraju puskama da ubijaju sad, nasli su sofisticiranije metode. Zašto tu Afriku pustaju da umire od gladi i bolestina, neće me ubediti niko da ne mogu da iskorene glad u Africi. A o lokalnim ratovima i klanicama da ne pricam, pa i to sve dozvoljavaju i gledaju. Verovatno ih ne zanimaju oni koji nemaju nafte, dijamanata.

Eto opet nema oceanie, koji je slacker, kao na putu je, cccc

i ja bih malo u london, na caj u pet, imam čak i otvoren poziv, samo još muza da nagovorim, i da se raspitam kakvo je vreme u novembru :-)

BabyDoll_SW
12. октобар 2012. у 22.14
„”In Italy for thirty years under the Borgias they had warfare, terror, murder and bloodshed but they produced Michelangelo, Leonardo da Vinci and the Renaissance. In Switzerland, they had brotherly love; they had five hundred years of democracy and peace and what did that produce? The cuckoo clock.„

The Third Man- obozavam taj film :-))

Jedino sto su cuckoo clock izmislili Bavari ;-)”
sharlota
(bez zanimanja)
12. октобар 2012. у 23.11
postoji ogromna razlika između engleske aristokratije i pucanstva koji se lozi na tradiciju,kraljicu,princezine haljine i ljubavnike i ostale gluposti a zivot tece.

zemlja u kojoj su britsh samo stranci a ostali se nazivaju englezima,skotima i ircima ima neki skriveni problem.

srećom bog dao utakmice nedeljom da se pucastvo razmase mamurno od pijanke koju su poceli u petak poslije podne:( kanada nije daleko odmakla samo sto mi ovdje volimo hokej:)

engleska kraljica, je drmala i drma svijetom sa svog malog ostrva

da li je moguće da su bas englezi tolika civilizacija,veca od perzije ili stare grcke ili rima,s obizrom da je poznato da su britanska ostrva bila kanta za smece rimskog carstva???

meni se čini da su neke vece igre u pitanju.

što se engleza tiče narod k'o narod, narod se i onako ništa ne pita.

kod njih vazi pravilo k'o u bosni il' si bos il' si hadzija,kad imaju bas imaju, a kada su trash bas su trash- ovi ovdje su takvi

1759(evo izguglla sam datum) britansko kvebeski rat,kada su pokorili francuze

1775- 1783 americki rat za nezavisnot između britanije i amerike,plus kada su dosli na ovaj kontinent izvrsli su genocid nad native indians.

slazem se spanci su bili dosta okrutniji, navodno je kolumbo pobio vise ljudi nego nacisticka njemacka.

plus vode takvu kurvanjsku politku,zavadi pa vladaj, cas na jednoj cas na drugoj strani.

naravno da će objerucke da prihvate novodosle, grad toronto su buklvano izgradili italijani i ostali evropljani(srbi,poljaci isl)
i dan danas najviše gradjevinskih radnika je iz italije,portugala, pljske isl,kanadjani se samo izvlace,a od pakija nema hljeba.

kanada uvozi zdrave skolovane i produktivne ljude koji će da se razmnozavanju ili ljude sa puno novca.

prvo ti razvale zemlju pa te onda kao sklone od neprilika- provjereni stari metod
na isti fazon su onomad dosli i ovdasnji skoti,kada su englezi pokorili skotsku, posto su skoti postali kmetovi engleskih feudalaca bez prspektive da će ikada imati i metar svoje zemlje jedini spas od pomora gladju je bio odlazak u zemlje novog svijeta the rest is history.

meni niko ništa nije dao,vratila sam novac za kartu i platila troskove za landed papers sa nekom malom kamatom.
obukli su me u zellersu,kada sma dosla sve su jakne već bile rasprodate:(a bas je bilo hladno ostala jedna zuta u zellersu-zellers je jedan odvratna prodavnica tu sam nabacila i cokule i termo kapu i rukavice
za uzvrat sam ovoj zemlji dala svoje najbolje godine,postala cjenjenin gradjanin:) uredno placam porez i ostale racune
da,ja volim kanadu-kanajdani su fin neki svijet
babyshamble
(sandinista)
13. октобар 2012. у 03.50
hahha e bd,
to sam i ja mislila i uvek mi je bila prva asocijacija za svarcvald (pored uda i svester kriste naravno hahah),
ali originalni cuckoo clock su još radjeni u staroj grckoj i persiji, a svajcarski doprinos su drvene kucice (chalet), sto je danas standard, to su oni 'patentirali'.
nemci su pravili drvene sa onim sisarkama dole ;)
BEHEPA
13. октобар 2012. у 04.36
Ne znam zašto bi Pinker trebalo da mi/nam bude ikakav parametar. Danas i ne moras da postrojis ljude pred zid ili bacis atomsku bombu, postoje mnogo suptilniji nacini da se svet „humano” desetkuje. Mislim, banalan primer, ali kad su ocigledne agresije na suverene države „humane reakcije”, šta reci?

babyshamble
(sandinista)
13. октобар 2012. у 05.46

venera,

pa ne mora to biti pinker, nisam iznela njegovo mišljenje, nego rezultate njegovog 'dijagrama' koji je fakat, mogao je da ga napravi i pera peric, nebitno za ono sto sam ja rekla, naročito nisam rekla da on MORA biti parametar. ne znam zašto se stalno trpa nešto u usta.

on je, ili pera peric, dakle brojeve: populacije danas i pre samo 50 godina, smrtnosti dece, duzina zivota, nivo obrazovanja bla bla pa to je najveci skok u istoriji covecanstva u najkreacem mogućem periodu.

drugo, ja sam pre za suptilniju okupaciju, gde ću moći da uzivam sa svojom decu, ne brineci hoće li preziveti grip, imati vode, hoće li nam neko odrati kozu, nabiti na kolac, hoće li ih neko uzeti kao janicare. ako je to kredit, neka je, od toga neću umreti.
sve deluje možda suludo, ali može se reći da je amerika 'najhumanija' imperija, gore sam rekla da svako, ali svako vreme od kada je coveka ima svog sefa ili danas kauboja. ona naravno nije idealna imperija, to bi bio paradoks reci, jer sama po sebi imperija ne može biti stvorena na humanosti, ali je to covekova priroda, pre je imperijalista bio ko je imao vece ruke, ko je imao veću pecinu, ko je bio brzi, pa ko je imao konja, pa strelu..sve do atomske bombe. samo se orudja menjaju, ali princip je isti.
danas može dugme da pritisne i invalid.
to sve ide u evoluciju.

još da dodam, da je svaka imperija donela pored uzasa u isto vreme i dobrobit za covecanstvo. svi izumi, sva medicina, obrazovanje danas dolaze SAMO iz tih zemalja, sto je oduvek bilo, uzmi staru grcku, persiju, kinu, rim- na cemu i kojom krvlju su one stvorene?
a opet u knjige ulaze kao civilizacije, jer se gleda stta su doneli svetu, a ne koliko su ljudi ubili. ova danas je najmanje ubila, a najviše donela.

elem, po prvi put u istoriji covecanstva se desava da se unutar same imperije, ovde pricamo o americi, desavaju ogromni talasi, u smislu da se ljudi, državljani iste bore protiv imperijalisticke politike svoje zemlje (ratova, kredita, para i sl.). bore se slobodno, bez straha da će biti ubijeni na primer. to se nikad nije ranije desavalo, a indikator je koliko je covek kao covek uznapredovao i koliko mu se svest promenila, a to je opet rezultat 'suptilnijeg' nacina vladanja, gde covek i najobičniji, po prvi put ima vremena da razmisli o nečemu sto nije hrana, prenociste, sto mu je omogućeno da sazna svasta u roku od 1 minuta i da ne idem dalje, a to mu je sve imperija omogućila.
svaka imperija se sama urusi, alično i da mogu da biram izabrala bih da živim za vreme dansasnje.
blondinka
(avanturista)
13. октобар 2012. у 06.23
Znaš kako, babyshamble, sve čitam i ne verujem šta čitam. Ti stvarno živis u nekom mikrokosmosu, verovatno vesti ne pratis i ne potresaju te previse svetske brige i problemi čim raspredas pedeset osam redova o humanoj okupaciji.

Ako mislis da je humana okupacija to što u Afganistanu godisnje ginu hiljade ljudi ili ono što se desava u Libiji, Siriji, u Sierra Leoneu, na indijsko-pakistanskoj granici već dekadama ili recimo u Sudanu, onda ti samo mogu reći da se probudis jer to, blago receno, nije ni blizu drustva koje je 'sanjao„ Marks.

Ja vidim da si ti jedan veliki teoreticar, lepo je sto imaš vremena da čitaš razne filozofe i na tome ti iskreno zavidim ali sam zaprepastena tvojim tumacenjem sveta.Teorija i praksa kod tebe bas i nemaju puno veze, zar ne?

To sto ti imaš pristup vakcini, tekucoj vodi ili ne znam šta si sve slavodobitno nabrojala, to je, draga moja, dostupno još samo malom procentu svetskog stanovnistva.
Za tvoju informaciju, u svetu se trentno vodi 200 manjih ili većih ratova koji su odneli vise zivota nego oba svetska rata zajedno, samo statisticki gledano, u jednom malom vremenskom periodu ti svetski ratovi su pobili xy miliona ljudi ali ako mislis da se ta klanja nisu ponovila, onda mi je svakako jasno zašto svet posmatras toliko utopisticki.

Da ne ulazimo u to koja su bogatstva iscrpljena iz bivših britanskih kolonija, šta su radili tamo i šta se još uvek radi u nekima od njih. To sto ti nisi janicarka ili sto moj sin to, nadam se, neće nikada biti uopste znači da toga nema na ovo svetu. Ne da ima i ne da je produkt te Amerike i te Engleske, nego se zbog njih ne može ni zaustaviti. Blagodeti medicine, kulture, umetnosti i svega sto si pobrojala uziva vrlo mali broj svetskog stanovnistva, recimo, ono u cemu uzivas ti setajuci londonskim ulicama ni blizu ne dozivljava neko u Surdulici ili nekom moldavskom selu.

Da bi ti uzivala u toj vakcini ili leku, neki crnac iz Kenije ili Indijanac u Kanadi je morao da plati visoku cenu.

Stvarno sam sokirana kako na jednu stranu imaš marksisticku viziju sveta a na drugu stranu podržavas humani imperijalizam jer je eto tebi, jedinki i još neka bude i milijardu jedinaka, tako dobro. A to što pet milijardi pati, nema veze, nek je nama dobro.

Elem...

Drugarice potpukovnice saadet, dozvolite da se obratim ali ne razumem:) Niti sam pitala cime se babysh bavi, niti zašto je napustila Svajcarsku niti me interesuje njena prava ili romansirana biografija, to uopste nije tema ovog diskutovanja kao sto tema uopste nije ništa konkretno nego bas uopsteno. Uopsteno govorimo o zivotu u zemljama bivšeg kolonijalizma a ne pravimo skicu za roman o babysh i njenom zivotu u Svajcarskoj. Uopsteno uporedjujemo, ništa vise.

Što se Isidore tiče, nisam je pomenula zbog tebe nego zato što svet nije samo onaj iz naših mikrokosmosa, nego postoji i svet van tog sveta sa svojim razlozima.

Još jednom, babysh, sva diskusija je krenula kada si ti tražila da ti Barili kaže koje su to zločine pocinili Englezi,a bila si i sokirana izjavom od Isidore. Na to smo se svi nadovezali a ne znam šta ti sad mlatis o humanoj okupaciji kao da mi svi živimo na Marsu a ti sa Zemlje imaš bolju perspektivu.

Ne postoji humana okupacija, sam termin je paradoksalan i nema te okupacije koja je nekome donela prosperitet.

Pravi primer neuspeha humane okupacije i humanog protektorata je Bosna. Petnaest godina neki kvazi Visoki predstavnici usisavaju hum. pomoć, milione, trilione, avione, kamione, a bogamii i uranijumski otpad u tu zemlju a ja ne vidim neki boljitak od neproverenih vakcina i sumnjivog mesa iz EU zarazenog salmonelom.

Uostalom, neko radi posao koji ne voli da bi živeo van posla zivot koji voli. Oni malo lenji posalju nekog da radi umesto njih posao koji ne voli da bi oni uzivali u zivotu koju vole. A neko radi posao koji voli i gladan hoda ulicama. Perspektive su razlicite, nije nasa nužno ispravna.”
oceania
13. октобар 2012. у 06.42
bshamble, mi i komsije 500god pod turcima i eto ne proizvedosmo ni jednog da vincija, mikelangela :))

tu frazu, naravno ne treba tumaciti bukvalno jer nije ta svajcarska nikakva suverena 500god demokratija..drugacija je prica ali ajt..

ja sam juče, napisala kilometarski text ali glupo mi je bilo da kliknem send, jer uhvatila sam se anglosaksonaca i njihove istorije.. pa možda nije mesto ovde da razvlacim o tome, valjda će bshamble nekad da pozove na engl.caj sa salicama naslikanim likom elizabete,viktorije i tako dalje..:=))

bsh, stvarno si velik monarhista ,imperijalista kakav dzugashvili,marx i te fore? hehe, ja u zivotu nisam videla engleza i još zna o istoriji i je ovako admirativan o imperijalizmu,kolonizaciji, robstvu, genocidu americkih indijanaca,aboridzana ali pre svega relativizirati englesku brutalnost sa ircima i celo njihovo ponasanje , sa takozvanom sev.irskom a la kosovo ..itd.

Engleska je jednostavno dobila kec na desetku, sticajem okolnosti (istorijskih), otkrili barut imali već u nasledju tehniku o moreplovstvu i ajd. u pohod.
ja lično ne podnosim negacionizam ali postoje takvi istoricari koji žele da umanje vaznost nekih perioda, pa kao, engleski imperijalizam nije bio strasan eno vidi rimljane 1000god prije toga ili mongole ,hitlera itd.itd. Ono sto vazi i nema šta da se okrecemo u krug, je to da Engl.imperijalizam je bio najveci,najorganiziraniji najmocniji ali i najsuroviji. (od srednjeg veka pa naovamo)
Ne samo sto su kolonizirali australiju i okolinu eksterminirajuci starosedioce,ameriku, zatim imali indiju pola azije,pola i kusur afrike,kanadu i sl. još kad su se proširili u sev.americi, palo im napamet da organiziraju prenos robova iz afrike na najefikasniji način to nije uspelo ni spancima ni portugalcima ni francuzima. Istovremeno u engleskoj čak i u 20veku na ulazu u kafanama pisalo „zabranjeno za pse i irce” zatim kako su slali i svoje siromasne u zatvor u australiju , ee pa to nije niko drugi radio. :)
Najinteresantnije je i to da engleska tada kada je gubila borbu kao na pr. sa indijom i morali se povuci, oni na izlasku hop, naprave podele,rat, zakuvaju, i eto napravise iz cista mira onoliki Pakistan,totalno vestacka tvorevina,zakuvali kashmir iz ličnih razloga kao i Hunza region, zatim kad su gubili sa kinom Opijumski rat oni hop napravili cuspajz kini sa tibetom (cista strategija) i dan danas sire lazne price i rovare o tome. Ovo jednostavno nije uspelo nikome, napoeleon je bio mala beba u uporedjenju..
za one koje zanima, interesantno citanje je knjiga
http://www.amazon.com/King-Philips-War-Americas-Forgotten/dp/0881504831
http://en.wikipedia.org/wiki/Trail_of_T ears
http://en.wikipedia.org/wiki/King_Philip%27s_War

Slazem se da jednostavno to je tako u ovoj nasoj civilizaciji ,uvek neko mora da dominira slabijeg, blagodeti danasnjeg našeg konfora nisu pali sa neba.. već uvek ima tu eksploatacije i dominacije jaceg.
Ono sto definitivno smeta, je to kad taj jači i dalje je arogantan i još prodaje morale i gospodstvo i finocu.
BEHEPA
13. октобар 2012. у 06.49
Baby,
pa i ja mislim da je mogao da bude Pera Peric. Bilo ko. Potpuno je nebitno cije je mišljenje. Nisam preterani ljubitelj raznoraznih analiticara koji se posle citiraju ad nauseum kao da su Sveto Pismo. Valjda možemo sami da donesemo neke zakljucke iz sopstvenog iskustva i ponudjenih informacija koje zaista, nas MALI PROCENAT covecanstva može da pribavi za minut. Istina, nisam citala Pinkera, ali na osnovu ovoga sto si ti napisala, deluje mi povrsan i nekako, ogranicen samo na razvijeni svet. Možda gresim, kažem, tako mi deluje.

No, meni je ovde jako kasno, taman sam izdrzala da odgledam Noleta, i nemam minimum koncentracije da se raspisujem nasiroko. Ali samo da dodam da, Amerika nije ovo sto si opisala u poslednjem pasusu. To je policijska država u kojoj se svakodnevno guse slobode, samo bas tako „suptilno”, a pandur ima prava da te ubije ako ga samo pogresno pogledas, što se i desava svakodnevno. I kad sam pomenula unistavanje covecanstva na druge nacine, mislila sam na laboratorijske patogene, sumnjive vakcine i druge lekove protiv istih, genetski modifikovanu hranu i sl... Svejedno je da li ćeš pobiti milione bombom ili bioloskim oruzjem.

Nama svetski mocnici, nama sicusnim, običnim gradjanima, ne žele ništa dobro te tako i ne vidim da je danasnja civilizacija ista uznapredovala i humanija od bilo koje predjasnje. Mali broj ljudi, srazmerno, uziva u „blagodetima” koje ti opisujes, ali kad se pogleda kako vecina ljudi živi, onda je slika malo drugacija.
oceania
13. октобар 2012. у 06.54
uzela sam tekst sa amnesty.org

the big six arms exporters

6. USA
The United States is by far the world’s largest arms trader, accounting for around 30 per cent of conventional arms transfers in terms of value. Its position on the ATT is therefore key.

Countries supplied
The USA supplies arms to more than 170 countries and has a mixed record of suspending arms supplies on human rights grounds. For example, it has restricted arms transfers to Myanmar, China, Sri Lanka and Zimbabwe in addition to countries subject to UN arms embargoes. However, it has supplied arms to other countries, for example Sri Lanka, Bahrain, Egypt and Yemen, where there is a substantial risk that they could be used to commit of facilitate serious human rights violations.

Irresponsible transfers
As the main arms supplier to Egypt, the US authorized the sale of small arms, millions of rounds of ammunition and chemical agents for riot control, despite the security forces’ violent crackdown on protesters. Yemen was also supplied with small arms, chemical agents and armoured vehicles, and Bahrain with small arms. It provides Colombia’s security forces with arms, military aid and training, despite their persistent violations of human rights.

Može se i ovako tumaciti:

da bi dete u americi islo vakcinirano u skoli i ima parkic u svakom naselju i asfalt i moderne skole i grijanje i da jede i ima zastitu , mnogo od toga dolazi od standrda i budzeta te jedne zemlje. E sad, da bi se napunio budzet necim i napunio lovom onaj ko to smišlja i dostavlja trebaš prodati to oruzje nekome i uzeti lovu, pa onda moras da smišljas ratove i pravis picvajze da bi se neko negde klao a ti prodavao i skupljao maticnu mlec.

Ovo je realnost i ne možemo ništa protiv toga osim da klimnemo glavom i produžimo dalje i budemo srećni ako nismo oni sa one druge strane.
Ali da to opravdavam i smatram moralno prihvatljivo jer je eto civilizacija,humanost bla bla, lično, stvarno ne mogu.
nekad bi radje otisla u neku tamo tropsku sumu u papua gvinei i jela bobinje ceo dan i spavala u liscu.. nego da trpim hipokriziju našeg lepog udobnog dizajn sveta. :)
ali garant i tada , dodju ti pametnjakovici iz zap.sveta i poseku sva drva da bi pravili dizajn lounge sofas i gde ćeš onda ? :=)))
blondinka
(avanturista)
13. октобар 2012. у 07.02
„ali garant i tada , dodju ti pametnjakovici iz zap.sveta i poseku sva drva da bi pravili dizajn lounge sofas i gde ćeš onda ? :=))) ”

Imam ja predlog, ocenia, ali ne znam da li će se bas svi sloziti:)

http://youtu.be/jhrofqxeolE
babyshamble
(sandinista)
13. октобар 2012. у 07.05


sve se slazem oceania, kao sto je često slučaj.
tvoji primeri nisu iz wikipedie i dobro si uvidela da sam ne rekla nego čak i objasnila da imperijalizam ne mozebiti human, nego je ovaj trenutno humaniji od proslih.
britanska imperija jeste fizicki bila najveca, ali je po meni opet humanija od ostalih. englezi su izmislili diplomatiju, kao vid dominacije, koji je po meni opet bolji od 100 srba za jednog nemca. samo pomoću diplomatije je zemlja od 20 miliona stanovnika drzala 1/3 sveta.

ne znam zašto se provlaci kako ja branim engleze od ovoga ili onoga, ja ih volim i to je to.
sve sto su uradili znamo od njih samih, oni se time bave i dokumentuju, a istorija se ne može menjati. od svih zala sto su napravili, ispade bloody sunday najveci.

još sam ti davno rekla, samo skokni na caj, nisam ja englez niti se pravim, čak ni ne pijem caj, nego turkish no sugar, s tobom bih se bas ispricala posteno i o 'onome' ;)

btw, nismo proizveli mikelandjela, ali jesmo tarabica ;)

babyshamble
(sandinista)
13. октобар 2012. у 07.10
venera,

njega sam samo spomenula kad sam spomenula brojke, ako možeš uzmi knjigu, fenomenalna je, pocnes da razmišljas o nekim stvarima. on je inače djak comskog ;)

http://www.amazon.com/The-Better-Angels-Our-Nature/dp/0670022950
blondinka
(avanturista)
13. октобар 2012. у 07.18
„a što se tiče istorije
ne znam bas da su klali, koga, gde? indiju su porobili aa dva ispaljena metka. pa sve bivše kolonije danas kraljicu docekuju kao kina tita.
'svi mi znamo njihovu istoriju', to je fraza bez imalo smisla.
daj reci to i to. pa šta su spanci uradili sa amerikom, opljackali, genocid, pa ne govoris za njih. francuzi? sve sile imaju mrlja, to je normalno, mislim da ih engleska najmanje ima. ”

Babyshamble, posto ti i na ovoj temi pravis photo session, po obicaju zapocnes nešto, brzinski kontriras tek toliko da bi zapusila nekom usta i utvrdila poziciju na trzistu, evo da ti citiram šta si tačno napisala. I šta sad pominjes Bloody Sunday, za razliku od mnogih, za mene istorija nije razglabanje ni mlacenje prazne slame, a i u skoli sam se vise bavila naukom nego sminkanjem za naredni cas pa mi je nešto i ostalo, valjda. Bloody Sunday sam, kako sam i rekla, dala samo kao jedan od najsvezijih primera i to kroz pesmu koju svi znaju (a vecina ne zna o cemu se zapravo radi), nakon ove tvoje gore navedene a epohalne tvrdnje. Ako tebe ne mrzi da čitaš, mogu taksativno, ovako „iz glave” da nabrojim sva engleska klanja, uz svu moju ljubav prema Londonu i istoj, nije problem.

Dakle, dala si izjavu sezone, doduse, nije ti prvi put da tako lupis pa onda vodis vodenicu na ne znam koju vodu i sve kao pravis se Tosa, ali nije bilo zgorega da ti citiram šta si tačno rekla.

A sve ovo sto si posle pisala, humanost, imperijalizam, kultura, umetnost, pa do Tarabica - da me neko pitao pre dva dana, stavila bih virtuelnu ruku u vatru da možeš bolje od toga.

ps. diplomatiju su izmislili Sumeri a barut Kinezi. Englezi su to samo ukrali i iskoristili.
precious
13. октобар 2012. у 07.42
koja smaracina na sabahu..
saadet
13. октобар 2012. у 07.59
Haha Blondi, prijatelji me inače zovu - komandante :-)))
Samo sa znaš :-)
sharlota
(bez zanimanja)
13. октобар 2012. у 08.14
turska imperija je vazdusna banja u odnosu na britansku cizmu.

englez te suptilno porobi nametne ti kraljicu i jezik a za uzvrat ti otme prirodna bogastva ili kulturnu bastinu.

anglosaksonska plemena su varvarska plemena i u velikom su zaostatku za naprednim civilizacijama kao sto je recimo stara grcka,ciji su tokovi nasilno prekinuti dolaskom nove religije,mracnim srednjim vjekom u kojem je covjecanstvo sputano

covjek je rođen slobodan ali svuda je(još uvijek)u lancima.

mi smo savremeni robovi modernog potrosackog drustva,tu i tamo se pojavi neki lik popot ovog pere perica da malo maze oci o humanosti drustva i svjetske zajednice.
zajednice koja mirno posmatra kkao djeca umiru od gladi u africi, kkao im se vade bubrezi po aziji,kako ih zlostavljaju prevrezanjaci po tajlndu,vijetnamu, pa i istocnoj evropi,kako se tretiraju žene u islamskom svijetu itd.

gdje god je bila engleska cizma iza sebe je ostavila haos,nered,otvoreno zariste.

na zalost, ljudiam su toliko isprani mozgovi da vjeruju u svakave gluposti i čak im je lijepo.
ja lično se plasim u kakvom ću svijetu ostaviti ovo moje dijete -odbijam da se divim imperijalistickoglobalistckim filozofima,oni su placeni da mlate praznu slabu.

da li je slucjano sto je americki skolski sistem katastrofalan,a sudeci po isidorinim svjedocanstvima ni u engleskoj nije bolji.

sharlota
(bez zanimanja)
13. октобар 2012. у 08.15
sadeet el commadanto :)))
blondinka
(avanturista)
13. октобар 2012. у 08.20
Hhahaha Saadet, pa ja sam isla logikom - ako je babyshamble pukovnik (ima taj autoritativan stav, mada ponekad „baca” i na autoritaran), racunam da si ti potpukovnik ali ne zbog karaktera, daleko bilo, već samo zbog godina, mlada si mi nešto za generala:)
blondinka
(avanturista)
13. октобар 2012. у 08.28
Sad mi je pala na pamet jedna knjiga za preporuku,. Radi se o knjizi Nicholasa Ostlera pod nazivom „Empires of the Word”. Kod nas je prevedena kao „Moc reci”. Za sve koje interesuje istorija svetskih jezika, jezika velikih imperija, te razvoj i uspon njihovih jezika, pad drugih i neverovatni opstanak trećih.
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
13. октобар 2012. у 12.03
Ova se sama prosipa ne moram ja puno da pricam. Samo šta Google kaže:

http://www.guardian.co.uk/world/2007/aug/24/india.randeepramesh (mnogo mrtvih 'sa samo dva ispaljena metka' plus jako zanimljivi komentari Carlsa Dikensa i Karla Marksa - nisam to ocekivala od Dikensa)

http://en.wikipedia.org/wiki/Jallianwala_Bagh_massacre (šta mogu uraditi za par sati)

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/10/10/AR2006101001442.html (cifra od prije 6 godina, sad je mnogo veca plus tu je i Avganistan)

http://www.guardian.co.uk/politics/2010/may/07/black-minority-ethnic-mps-2010 (znaci ne pricaju koliko je crnih predstavnika u parlamentu (od 650) nego 'etnickih manjina')

O rasizmu je najbolje rekao jedan moj bliski i pametni zamjenik direktora banke: „Samo treba uzeti sliku sa sigurnosnih kamera u podne i u pola noći Po danu nam je office puni bijelih lica, po noćicrnih.” Znaci, crnaca ima samo su loše raspoređeni i zato ih je važno prebrojavati i rjesavati problem.

http://tinyurl.com/9pne473 (civilizacijska tekovina: koncentracioni kamp)

http://www.metro.co.uk/news/52256-burnt-out-brits-work-longest-hours ('osmocasovno' radno vrijeme)

Elem, moj muž se smijao Precious-inim komentarima dok je mene najviše zabavio onaj 'ona pljuje po skolskom sistemu a sin joj ide u skolu'?! Vala i da je ministar obrazovanja rekla bih mu da se prerano polazi u skolu i da nije fer da ti uspjeh u zivotu zavisi od toga gdje živis, primanja roditelja i boje koze.

Za Saadet: vracamo se kad malecki bude za skolu, znaci za dvije godine. Onda ću da pricam šta valja a šta ne u Srbiji :-)
JoannaL
13. октобар 2012. у 12.32
Baby, ja se uvek slazem sa tvojim postovima, i meni si jedna od najmerodavnijih žena ovde, međutim ne slazem se s tobom (jedva sam sve procitala, ali jesam).

Vreme je da zavrsi kvazi-dominacija anglosaksonaca.Vise kao takvi ni ne postoje, svet se totalno promenio. Blondi je sve fino napisala, da se ne ponavljam. Povracka mi ide od engleza i njihove rojal familije.
djnzloop
(Decrement and Jump if Not Zero)
13. октобар 2012. у 13.42
Sve zavisi o cemu pricamo, dal o kolonijalnoj britanskoj imperiji, britanskim doprinosima svetskoj nauci, industriji i kulturi, modernoj britaniji u kojoj neke od nas ovde žive. Ja sam Britaniju i London izabrala za zivot zato što sam to zelela, a ne zbog moranja. Svi ovi sto pricaju o moranju zivota negde- pa nema tih para za koje bih živela u zemlji koju mrzim. Od rata je prošlo 20 godina, svi ste dobili papire zemalja u kojima živite pa mozete slobodno da ih napustite i trazite bolje ako vam se tu ne svidja.
Ne mogu da verujem da ljudi za Britaniju kažu da je rasisticka- pa ovo je zemlja koja je svoja vrata uvek otvarala ljudima u nevolji, zato je i puna imigranata, od Jevreja koji su bezali iz Istocne Evrope krajem XIX veka ( i molim vas ne komentarisite o bogatstvu tih ljudi posto pricam o vrlo siromasnim ljudima koji su bezali od progona u Poljskoj, Ukrajini, Rusiji)do svih naših izbeglica krajem XX veka...Ova zemlja se ponosi svojim multikulturalizmom, ne znam gde su to pojedine diskutantkinje videle rasnu diskriminaciju, ovde se ljudi cene po onome šta znaju i kakvi su-mnogo vise nego u drugim evropskim zemljama. Uzmite za primer veliki broj naših ljudi koji su ovde uspeli zahvaljujuci onome sto znaju a ne odakle su.
BEHEPA
14. октобар 2012. у 00.27
Kad narucujem knjigu preko amazona, naročito ako je preporuka, uvek prvo čitam komentare citalaca i to one koji su oznaceni sa 1 zvezdicom, pa onda one sa 2. Druge ne čitam. Ti komentari mi uglavnom daju najbolju sliku jer ukazuju na probleme dela koji obično promaknu manje pazljivom, objektivnom ili obrazovanom citaocu. Ovo sto sam procitala, otprilike se dotice onog sto sam napisala a sto je bio moj utisak. Ako budem raspoložena, možda ću je i citati u nekom trenutku.

Moram da se osvrnem i na komentar o Britaniji kao simbolu napretka u umetnosti. To je potpuno netačno (bez obzira na to što si, Baby, rekla da je to tvoje lično vidjenje) - njih nema kao dominantnih u glavnim granama umetnosti sem u knjizevnosti, niti su u kontinuitetu nešto ostvarili na nivou Grcka/Vizantija ili Rim/Renesansa da ne pominjem istocne prastare kulture. Ok, dacu im i pravo prvenstva u razvoju rock muzike, i to mu otprilike dodje to. Kad mislim na klasicne grane umetnosti - skulptura, slikarstvo, muzika, arhitektura, film... gotovo da nemaju ništa autenticno njihovo. Padaju mi napamet Arts and Crafts movement, Prerafaeliti, nekoliko dobrih slikara (ali ne revolucionarnih)... Ostalo su pokupili od drugih i napunili svoje muzeje artefaktima koji su dosli (silom) sa osvojenih teritorija ili zahvaljujuci novcu koji su ulozili u arheoloska iskopavanja.

Djznloop (a i Babysh),
ne znam kako mislis da sa papirima neke zemlje možeš da ides gde hoćeš. Odakle ti ideja da ja sa americkim papirima mogu da idem i radim legalno i živim u Francuskoj ili Italiji? Kao da može da se bira!? Teško je dobiti državljanstva u drugim zemljama. Može da bira neko ko je već u EU i u okviru EU može da se kreće. Možda i vi sa britanskim državljanstvom mozete da se muvate po komonveltu, nisam sigurna. Ali nigde te ne ocekuju sa „izvol'te, samo smo vas cekali” i pripremljenim papirima za legalan boravak. Da je tako, ja odavno ne bih vise bila u Americi.
djnzloop
(Decrement and Jump if Not Zero)
14. октобар 2012. у 05.31
Britanski doprinos muzici i savremenoj umetnosti i arhitekturi ( pogotovo alternativnoj) je evidentan. Ne znam kako možeš da kažeš da nema svetski poznatih umetnika iz vritanije, aamo pogledaj Damian Hirst-a, Tracey Emin, David Hockney, Henry Moore, Lucian Freud, Francis Bacon... da pomenem samo neke. A doprinos knjizevnosti, pozoristu, filmu.
Tačno je da mi u okviru EU možemo slobodno da se krecemo i trazimo posao u okviru EU ali (highly) skilled migrants su svuda dobrodosli.
BEHEPA
14. октобар 2012. у 06.21
Zašto ne procitas pazljivije šta sam napisala pre nego mi stavis u usta nešto sto nisam?

Cemu uskogruda pretpostavka da su svi skilled immigrants? Nemoj sad... Bilo je „dobronamernih” saveta drugima da se kupe i idu gde im odgovara jer je to, po nekima od vas, moguće svima. Ali nije. Em nisu svi „skilled” i em nije tačno da je to dovoljno.
djnzloop
(Decrement and Jump if Not Zero)
14. октобар 2012. у 06.48
Ako nekome nije dobro tamo gde živi mora malo da se potrudi ako hoće negde drugo da ode. Ništa se ne dobija na gotovo, tako da mislim da svako mora da se odluci šta mu je prioritet i onda da tome tezi. Neko ko živi u zapadnoj Evropi ili USA, Kanadi ima mnogo vise mogućnosti za to nego neko iz Srbije.
A skilled migrant ne znaci iskljucivo fakultet.
Lista trazenih zanimanja u UK
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitecontent/documents/workingintheuk/shortageoccupationlistnov11.pdf
babyshamble
(sandinista)
14. октобар 2012. у 07.10


venera,
ja ti nisam preporucila 50 shades of grey niti bilo kakvu jeftinu beletristiku, nego delo jednog nevidjeno poznatog i uvazenog naucnika pinkera (lingvista i socijalni antropolog).
za tu knjigu ne da nisam citala reviews nego sam je pre-order, jer imam sve njegove knjige.
ne mogu da verujem da su ti reviews na amazonu merilo nečijeg naucnog rada.
ne znam da li ima i jedne novine, tv programa koji se bavi iole ozbiljnijim stvarima da nije pricao i prepricavao tu knjigu. procitaj reviews iz bilo koje merodavne novine.
ta knjiga je kao malo koja uzburkala naučnu javnost (a pisana u kolokvijalnom stilu), totalno naučno potkovana sa ciframa, a posle tek njegovo objašnjenje zašto je do toga doslo.

drugo, cela prica je pocela kako isidora ne voli englesku, ne voli engleze, skolski sistem, da ima rasizma (???) i šta ja znam šta sve ne. za mene je to mazohizam.
ona može da ode bilo gde u eu, bilo skilled ili unqualified worker, jer je to danas kao da ides iz pozarevca u novi sad. as simple as that. (neka izvinu mnogi, ali ja sam to ovde sto puta rekla, da je uk bolje prihvatila naše srbe izbeglice nego srbija sopstveni narod, ako neko misli suprotno, samo da mi dokaze, volela bih da se to desi, jer me to jako boli).
sad da vi iz amerike ne mozete da odete negde drugo, mi je isto smesno. kad su iz srbije mogla otici kod njih, sad kao us citizen ne možeš u evropu na primer?
ni sama ne znam koliko ovde ima amerikanaca, sto u coffee sopovima, sto u bankama.
to što ja sa uk pasosem mogu, i stvarno mogu da biram gde ću živeti, je cinjenica, a ne luksuz. to može svako ko ovde živi. sad za mene je bila ch opcija, jer je moj muž highly skilled i to jako usko (ne ja), a može jedino da radi u londonu, nju jorku, cirihu, zenevi i singapuru. on u svojoj struci nema nigde posla sem u hq kompanija tog sektora.

za umetnost, ne znam šta da ti kažem, sem da nemam šta da kažem. reći da englezi nemaju predstavnika umetnosti i nauke, mi je kao da kažeš da stara grcka nije postojala.
da li treba spominjati DARVINA, njutna, modernu fiziku su oni oblikovali da ne kažem stvorili (dokins na prmer), medicina, muzika...mogu samo da nabrajam.
eto njihovo pozoriste, ne znam šta za to kažem sem da je to jedina unetnost koja mi ne lezi, ali oni su established pozoriste o kostimografiji da ne pricam.

(a ovaj teskt iz gardijana sto je postiran, pa samo mogu da se smejem, to je jedan izvor neproveren čak i u indiji, ali 'ajde posto su silovali i ubili pola sveta, verovatno su i to uradili). pazi paradoksa, to se objavilo ovde u sred engleske. da niej engleska 'kolonizirala' indiju, pa oni su se takmicili sa holandjanima, francuzima, portugalcima i sa njima su tamosnji vlastodrsci napravili deal. indija u danasnjem obliku nije tada ni postojala, nego se zvala east company??? a da neko voli svoje 'okupatore' kao indijci koji vole engleze, još ne znam za primer u svetu. ovde ih ima 2 miliona i 80% ih je middle class.
to je ta crta koju nema ni jedan narod, za mene na svetu- ovde na državnom bbc1 u udarnom terminu petkom ima panel 'have i got news for you' gde se sprdaju sa vladom, kraljevskom porodicom, mislim znaš na koji način i koliko je to smesno. za mene je to veci stepen svesti i samosvesti. to je nezamslivo bilo gde u evropi, kod nas bi visili na terazijama posle emisije.

treće, ne da nisam rojalista, nego ne znam šta. ali ovde se ne radi da li jesi ili nisi, nego konkretno ova porodica je donela sve engleskoj i donosi i danas iako im je uloga kozmeticka u smislu državnih pitanja. kraljica jeste head of state, ali to je vise ceremonijalna uloga. ja posto sam ateista, zaklela sam se njoj na vernost, imaš opciju bogu ili njoj. ovaj pasos nisam uzela iz bilo kojih ekonomskih ili politickih razloga, nego zato što je za mene ovo jedina zemlja gde mogu sebe da zamislim. ako se i vratim u ch, to će biti tamo-vamo.

sad bas sveze, vode se rasprave, posto je ovde zdravstvo besplatno, ima milion health tourists, koji dolaze s aerodroma pravo kod doktora, pa ima ljudi koji se bune, a odgovor vlade je da parafraziram: to je osnovno ljudsko pravo, pravo na lecenje i neće to da ukidaju.

ne znam, posto krpa uvek nadje zakrpu heheh, ja sam nasla djnzloop, koju lično poznajem i mogu da napisem disertaciju o njenom ljudskom, obrazovnom i intelektualnom nivou, pa mi njeno mišljenje, izvinjavam se ostalima, znaci mnogo vise, jer je srećom znam lično i obozaJEm ;)

da zavrsim, neke stvari su subjektivne, od toga ne bezim, ali neke su i cinjenice, koje se ovde izvrcu od osoba koje su pisale sasvim drugo evo pre godinu dana, šta se desilo u međuvremenu i koji je vetar dunuo nemam pojma, ali ja sve potpisujem sto sam tad rekla, a pojedine ne znam da li bi mogle, konkretno price o crncima i britoncima:
http://www1.serbiancafe.com/lat/diskusije/new//read.php?num=140&id=15423359&thread=15417126
babyshamble
(sandinista)
14. октобар 2012. у 07.24

evo da i ja malo wikipedisem ;)
ovde su je napravljena (incomplete) lista, ali da li mozete zamsiliti danasnji zivot bez bar petine nabrojanih ('ajde mousetrap i rubber band nisu za nobela, ali ostale mislim stvarno ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_inventions_and_discoveries
djnzloop
(Decrement and Jump if Not Zero)
14. октобар 2012. у 07.27
Britansku doprinos svetskoj istoriji je olimpiska ceremonija otvaranja super objasnila, na zalost mnogi nisu shvatili poentu.

A moja draga komsinice slazem se sa svim sto si gore navela :)

babyshamble
(sandinista)
14. октобар 2012. у 07.36

pa to komsinice,
nisu shvatili jer imaju predrasude o englezima, konkretnije anglo-saksoncima.

i za umetnost, koja je zaista relativna kategorija u smislu dopadanja: slikarstvo, e a filozofija, pa ne znam koja je nacija dala veci doprinos istima posle rima i nemackih klasika.
mislim da je to što na primer veneri kao licnosti ne odgovara eng. weltanschauung, pa ni umetnost, to je ok. meni strasno odogovara, kao i ruski, pa su mi te dve nacije jedine umetnicke sile na svetu, mislim cija me 'dela doticu kao licnost na vise nivoa.
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
14. октобар 2012. у 08.01
Neko je već gore pisao: uniste ti zemlju, ubiju 500000 ljudi, prime 5000 kao izbjeglice i onda su oni kao super...

Inače, možemo i o Jevrejima. Super je sto su ih primili tada ali zato su ih ranije sve istjerali i nisu im dali da se vrate čitav srednji vijek http://en.wikipedia.org/wiki/Edict_of_Expulsion.

Pošto Gardian ‘nije’ provjeren izvor da probamo nekima omiljeni Daily Mail i vidimo kako je jevrejskim majkama u Engleskoj 'bez rasizma' anno domini 2012: http://tinyurl.com/9dhdztz.

Što se naših tiče, uspjeli su uglavnom oni koji su u većim gradovima, prvenstveno u Londonu i koji su visoko obrazovani. Ne znam kako i ne bi kad je konkurencija ovako slaba. Kad vidim kakvi salju prijave za posao i dolaze na razgovore - ni rođena majka ih ne bi zaposlila da joj ne upropaste firmu. Da se razumijemo, Englezi nisu nešto posebno glupi i kada srede obrazovanje možda će nešto i biti od njih.

Za sada matematika je jednostavna: u Britaniji ima vise radnih mjesta nego kvalitetnih kandidata a evo i direktori su skuzili da smo mi najbolji :-)

http://www.director.co.uk/magazine/2007/8%20aug/bp_law_61_1.html

Inače, meni uopste nije jasno da jedna Srpkinja može da bude aglofil. Pa da su se oni pitali, mi bismo još bili pod Turcima.
djnzloop
(Decrement and Jump if Not Zero)
14. октобар 2012. у 08.21
Isidora, već smo davno zakljucili da moja I tvoja Britanija su potpuno razlucite; pa ne želim da se ponavljam. Al molim te ne pricaj o Britanskoj neobrazovanosti, previse generalizujes. A što se jevrejsog tretmana u Britaniji tiče govorim iz licnog iskustva ne iz daily maila
babyshamble
(sandinista)
14. октобар 2012. у 08.39

isidora ne može da shvati kako jedna srpkinja može da bude anglofil, a te anglofilke ne mogu da shvate kako možeš živeti ovde a mrzeti sve njihovo.
da li možeš kao anglotop da zamislis, a ne da poverujes da je carls lično dao 1mil funti za obnovu hilandara i da ide tamo kad god može i ostaje po dve-tri nedelje?
pitaj tamo oce zašto mu dozvoljavaju to? sigurno je dos'o da ih okupira.

evo, ja posto znam da djnzloop zna kako se to radi, da nam pomogne da osnujemo fondaciju da puste isidoru sa ostrva i da je oslobode okova.
BEHEPA
14. октобар 2012. у 08.43
Imam razloge zašto ne uzimam zdravo za gotovo kritike u stampi ili na koircama knjiga o kojoj god vrsti literature da se radi. Marketing je cudo. Takva literatura ima svoju citalacku publiku (u koju ne spadaju citaoci 50 Shades) koja ume razlozno da diskutuje za i protiv sa validnim argumentima. Znaci mi da procitam suprotna mišljenja.

„ reći da englezi nemaju predstavnika umetnosti i nauke, mi je kao da kažeš da stara grcka nije postojala.
da li treba spominjati DARVINA, njutna, modernu fiziku su oni oblikovali da ne kažem stvorili (dokins na prmer), medicina, muzika...mogu samo da nabrajam”

Gde sam ja rekla bilo šta od ovoga? Ako mi citiras, javno ću da se izvinem kraljici za uvredu :). Moj komentar se odnosio na Englesku kao „simbol RAZVOJA umetnosti”, sto nije. Nisam se zadržavala na pojedinacnim imenima, kojih naravno da ima, kao sto ih ima u svakom narodu, manje ili vise, niti sam negirala njihove doprinose. Možda bi se bolje razumele kad bi citale malo pazljivije šta se piše. Nauku i filozofiju tek NIKO NIKAD nije pomenuo u ovom kontekstu do sad pa ne znam zašto se i sad umece. Ajde da sirimo temu i na irigacione sisteme! Prvi put čujem da je Dokins dao doprinos savremenoj fizici, ali dobro, možda mi je i promaklo, šta ja znam gde spadaju evolucija, genetika i Darvin. Moram da budem iskrena pa kažem da nisam procitala svaku njegovu recenicu, može biti da se negde i dotakao fizike.

BEHEPA
14. октобар 2012. у 08.49
Pa Carls ide na Svetu Goru (ne samo u Hilandar) zbog rodjackih veza a ne zato što naročito voli Hilandar.
babyshamble
(sandinista)
14. октобар 2012. у 08.55

joj venera hahah, izvini molim te, mislila sam na hokinga, ne na dokinsa ;), mada ja lično vise volim dokinsa, sto fizicki sto mentalno hahaha

ma kapiram ja da ti nešto ne odgovara, ali ja na primer nisam ni neki filmofil, ali imam sve filmove majka lija, to je za mene na primer uzitak, da li da spominjem suze?
(btw, i kusturici je on broj jedan od savremenih kinematografa, možda sto je lee marskista ;)

pinkera ovde dosta mama zna, ja sam ga preporucivala kad se radilo o lang. acquisition.
mislim, to je knjiga fakata od nastanka coveka, objašnjena naučno iz njegovog ugla.

blondinka
(avanturista)
14. октобар 2012. у 08.59
Prosto ne mogu da verujem:)

Prvo, babyshamble, ajd sve mislim neću da kažem ali daj i to da kažem - stvarno je smesno da u jeku diskusije o istoriji Engeleza ti se pozivas na ljude koji, osim sto su clanovi ovog foruma, još su i tvoji licni prijatelji. „Evo pitajte saadet, evo pitajete djznloop”, još samo cekam finale izlaganja pa da svi zavrsimo na „majke mi, tako je”.:)

Niko ne spori da je djznloop, primera radi, pametna devojka, verovatno i obrazovana (nema potrebe da skenirate diplomu, verujem na reč) ali kakve to veze ima sa istorijom Engleza - niti ste ti i ona bile kraj Shakespearea i duvale u papir da se osusi dok je pisao Machbeth niti si ti ni ona stajale u Indiji kad su Englezi ulazili pa brojale je'n, dva metka, izvini Slavko, samo ta dva.

I cemu to ismejavanje istorijskih cinjenica kada smo istu istoriju svi ucili u skoli i kada je, bar danas, sve dostupno na internetu. Znaci, relevatno je ako ti kažeš „pitajte tu i tu, ja cenim njeno mišljenje i obozavam je” a irelevantno je ako neko postira neki link, onda odmah ismejavanje, buuuaaa, čitaš te i te novine, nemas pojma, izvori su ti ovakvi i onakvi. Eto,samo ti imaš tapiju na prave i relevante izvore. Uostalom, to si trebala na početku da kažeš, da tebi UK pasos daje tapiju na poznavanje engleske istorije pa da ne trosimo piksele uzalud.

Još jednom, a vidim da ignorises moje pisanje (stara otrcana fora ali valjda je to jedini način u sličnoj situaciji da se osecas nadmocno heheheh) jer ti ne ide na ruku ono sto si lupila, to sirenje teme na umetnost i doprinos nauci je jedna strana price ali prica i diskusija nisu krenule odatle. Krenule su od tacke u kojoj si ti tvrdila da su Englezi najmanje loših stvari učinili u istoriji kao kolonizatori a onda pride razvila teoriju i praksu engleskog samoupravnog socijalizma, tako nešto bese, sa ljubavlju prema kraljevskoj porodici i kratkim osvrtima na Marksa. Ako je i za SC forum, brate, sestro, mnogo je:)

Niko ne spori da postoji njihov doprinos nauci i umetnosti (kad smo već kod toga, jedna mala varvarska Srbija je dala toliki doprinos svetskoj bastini da je smesno pominjati da je nešto dala i Engleska, pa od toliko stanovnika bilo bi nenormalno da bas ništa nije dala), moguće je da ima sjajan socijalni program (samo me cudi kako je nikad nema na onim listama „deset najboljih mesta za zivot” i slično), sve je to u redu i lepo ali da su bili okrutni osvajaci i okrutni vladari, naravno da jesu. I na tome se bazirala čitava diskusija, na ismejavanju Barili i Isidore, koje su se, eto, neobavestene i neuke, usudile da kažu da su Englezi bili okrutni osvajaci. Hahahahah, ma šta vam je,devojke, bas ste lude. Neko ko napravi onakvu olimpijsku ceremoniju je okrutan osvajac, boze sacuvaj. Ili, recimo onaj Hugh Grant, pa taj u Indiji ne bi ispalio ni pola metka. Ma vazi.

Dakle, možemo sad da nastavimo da hvalimo engleska dostignuca ali i dalje stoji tvoja provala veka, babyshamble, da su Englezi bili divni i dobrocudni osvajaci.

Ako se dobro secam, definicija kolonijalizma nigde ne sadrzi prosperitet i blagostanje za pokorene zemlje. Ono sto sam ja ucila u skoli iz politicke ekonomije jeste da su kolonijalisti oni koji čitav razvoj kolonije podređuju svojim privrednim interesima a koce sopstveni razvoj drustva kojeg su porobili. Porobljeni narodi su morali u potpunosti da preuzmu obicaje kolonijalista i njihova se kultura gusila na svakom koraku (samo pogledajmo dominantnost engleskog jezika, kako da ne, u Indiju je sigurno usao kroz kratke kurseve za stanovnistvo koje je jedva docekalo da se okusa u ucenju stranih jezika iako im je nepismenost i danas najveci problem).

U tome je razlika između Engleza i Grka, Grci su povezivali svoja dostignuca i umetnost sa porobljenim narodima u jedan veliki napredak koji se zove helenizam. A Englezi su porobljavali druge narode i zaustavljali njihov dalji razvitak, samo su im, radi svojih interesa, nametali svoja dostignuca, da bi ih lakse iskoriscavali.I uzeli su im sve što se moglo uzeti.

A ovo što se treutno desava u, recimo, Libiji, to je pravi primer nove ere kolonijalizma, mnogo perfidnijeg i mnogo pogubnijeg, u kojoj će Englezi, kao i obično, imati udela.

A tek konstatacija da je zivot u zemlji koju ne volis „mazohizam” pa onda preuvelicavanje - mrzi sve u toj zemlji, gadi mu/joj se, ne može ujutro da ostane koliko mrzi taj narod,kakav je strasan zivot kad živis u zemlji koju mrzis, ja bih harikiri izvrsila bla bla bla...ma daj. Stvarno je smesno, kao mala deca, kad nešto nije po volji onda ajde da svemu dodamo još 10 kg vise- mazohizam, gadjenje, strasno, mrzi, prezire. Proizvoljni zakljucci i utisak koji proizilazi iz dve recenice koje je neko ostavio na forumu. Besmislica.

A ovo sa selenjem unutar EU, to je tek vrhunac. Ne znam, u normalnim porodicama ljudi imaju neke planove, zivotne, finansijske, emotivne, kakve god. Nadju posao u nekoj zemlji, zaduže se, kupe kucu, deca krenu u skolu i sad odjednom - paf. Sele se, deca idu u državu gde ne znaju jezik, menjaju skolski sistem, kuca na kredit visi u vazduhu, ali dobro, oni su svi odreda high skilled i svi rade samo u HQ u pet gradova na svetu, tako da to nije problem za veci deo stanovnistva, samo ovaj manji deo, koji nisu bas tako „skilled” imaju problem preselenja ali dobro, nećemo sad o njima.

Mis'im, ovo je kao stand up komedija pod nazivmo Moj savrseni zivot u nekoliko slika with a little help from my friends.

ps. i nemoj mi, molim te, pricati o tome kako je Engleska docekala izbeglice i kako ti se place kako ih je docekala Srbija. Mene je, izbeglicu, Srbija docekala kao majka, najbolje sto je umela kao zemlja koja je negde vodila rat, koja je dala svoje najbolje sinove za taj rat i koja se nije nakrala tudjeg bogatsva po svetu nego je imala ono sto je sama proizvela i othranila. Ovo je zemlja u kojoj sam uvek bila gradjanin PRVOG reda.

blondinka
(avanturista)
14. октобар 2012. у 09.04
Bem ti, koliki post, odoh da otvorim blog, stvarno nema smisla:)

ps. ako mi zagori sarma zbog diskusija, ne odgovaram za svoje postupke
babyshamble
(sandinista)
14. октобар 2012. у 09.08

joj venera,
'ne zato što voli hilandar, nego zbog rodjackih veza'- o cemu pricas molim te?

on je lično izajvio da tamo jedino nalazi totalno mir i da se tamo bavi slikanjem. ne na svetoj gori, nego u srpskom hiladaru.
ovde su ga neki prozivali zašto ide tamo kad je protestanstski prestolonaslednik.

evo sad ću samo prvi link sto sam naisla da postiram (very interesting), pošto nemam vremena:
http://www.serbiancafe.co.uk/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=7765
blondinka
(avanturista)
14. октобар 2012. у 09.33
ps. kakve veze ima ova diskusija u kojoj sam ja pominjala Britonce sa sadasnjom diskusijom u kojoj pominjemo kolonijalnu Englesku? Između ta dva razdoblja stoje vekovi i vekovi, ja nigde nisam tamo rekla da Englezi nisu bili okrutni kolonijalisti niti sam ovde rekla da mrzim Englesku. Ne znam sto imaš potrebu da izvrces tudje reci i preokreces temu u pogresnom smeru.

Ja sam i na ovoj temi sada napisala da obozavam Englesku, da volim njenu knjizevnost,evo da dodam i da sam zadivljena njenim muzejima, arhitekturom, pejsazima,tačno je da odgovorno tvrdim da za mene nema ništa lepse od kafe u Convent garden-u ali to nema nikakve veze sa time da su Englezi bili pobesnjeli osvajaci, krvolocni krstaski ratnici, okrutni kolonijalisti i da su krali gde god su stigli.

Ja sve vreme repliciram na temu koju si ti pokrenula, babyshamble, a to je tema istorije i engleskog mesta u istoj. A to što preuvelicavas nečije reci pa sad pravis neku salu tipa „osnujmo grupu koja će Isidoru izbaviti iz Engleske” to govori o tebi, mnogo vise nego diskusija o crncima o meni u kojoj, osim kratkog osvrta na britansku istoriju ranog doba, nisam ni sudelovala.
precious
14. октобар 2012. у 10.31
Glupo je reći da je engleski doprinos umjetnosti,nauci,kulturi zanemarljiv.ništa vise nisu učinili ni Francuzi niti bilo ko drugi od Hrista pa na ovamo.

Rasizam postoji svuda na zapadu pa je sasvim svejedno živio u Francuskoj gdje mrze crne iz bivših kolonija,Alzirce it'd.u Engleskoj gdje mrze Jamajcane,Njemackoj Turke,Americi crnce I Latinos,Kanadi imigrante.elem,svuda isto...e,da,u Srbiji ove preko Drine;)
babyshamble
(sandinista)
14. октобар 2012. у 10.33


blondi,
po cemu ja tebe ignorisem, jesi me nešto pitala, pa sam te izignorisala?
ti si ovde izvrsila jednu duboku i nasiroku opservaciju moje licnosti, u negativnom svetlu naravno i šta ja sad treba da te negiram, da se svadjam, šta?

ne gledamo na te stvari isto i to je to. ne pada mi na pamet da ubeđujem niti tebe niti bilo kaga drugog u suprotno, samo izlazem svoje mišljenje i obrazlazem na cemu je zasnovano.
možda je totalno nelogicno, pogresno i nezrelo, moje je.
nigde nisam rekla pitajte ovu ili onu, nemoj da izmišljas. ismejavam isidoru, barilli i ili bilo koga? pa neka se javi taj.

ja i djnzloop smo se uzpoznale kao zrele i formirane licnosti i imamo manje-vise isti pogled na svet, je li to nešto strasno? meni znači da osoba koju lično smatram nevidjenom intelektualkom i lično poznajem, deli moje mišljenje. to je sad isto strasno pretpostavljam.
njene diplome i zvanje nemaju udela u ovome, pricam o njenom intelektu.
velika je stvar u zivotu kada imaš svog soulmate.

link prošle diskusije sam postavila jer ti nisi znala osnovu svih problema o kojima si posle pricala, a to je da su britonci kelti, a pišes kao da si keltolog maltene.
u istom topiku isidora piše o crncima, kao white trash, a posle proslogodisnjih nemira u engleskoj je pocela drugacije da misli. i to je normalno, mislim desava se da covek promeni mišljenje. isidori ništa u zivotu ne zameram, ni tebi, niti bilo kome, ali kada kaže neku neistinu za koju znam da je neistina ja ću to reci i potkrepiti.
eto u svom zivotu najviše znam o itrosiji srba, engleza i rusa, jer me to interesuje na ovaj ili onaj način, za druge zaista, ali samo general knowledge imam, pa se ne trpam tamo gde nešto ne znam.

i još nešto, evo ako već moram da kažem, najviše ovde pored par onih s kojima sam i privatno bliska, cenim mišljenje oceanie i joanne, često se ne slazemo, ali ih i cenim.
prvo sto su uncorrupted (ne mogu da se setim na srspkom jer zurim i izvinjavam se) sa 'prijateljstvima' nikova, pa iznose ono sto stvarno misle, sa argumentima i znanjem.
sad sto one ne vole ili vole engleze, to je licna stvar, ne naucni postulat i ja to prihvatam.
takođe, ni meni se ne dopada sve to u šta su se pretvorile veze i lažna prijateljstva među nikovima ovde, ap i pitanja o mom privatnom zivotu, materijalnom stanju i sl., (imam ih napismeno for the record ;), mene to ne dotice, pa nisam to nikome ni spominjala ovde, niti ću. jednostavno, interesuju nas razlicite stvari o ljudima i to je to.
ja ne volim da se svadjam, ne volim da vredjam, svaki covek mi je covek.

ovde dolazim da se relaksiram, iskljucim, kao sto i u isti razred ide 30 razlicitih osoba, pa s nekima se slazes i ostanes u kontaktu, obično je to nekoliko ljudi, s drugima ništa, ne sto ih ismejavas ili prezires, nego što se ne desi nikakva Kemija.

pozdrav
precious
14. октобар 2012. у 11.02
babysh i njen „inside scoop” Get a life woman!
blondinka
(avanturista)
14. октобар 2012. у 11.15
Pa ni niko drugi te ništa, babysh, nije pitao ali komentarises, malo mi cudno da bas moje komentare preskaces:)

Uopste nisam izvrsila ni duboku ni nasiroku opservaciju tvoje licnosti nego tvojih izlaganja na zadatoj temi. Za razliku od tebe, ja ne donosim povrsne zakljucke o ljudima na osnovu jeftinih trac partija niti bljujem po izjavama na SC nakon što sama kažem po koju bljuvotinu. Ako iko ovde diskutuje sa nickovima a ne sa osobama, onda sam to ja, a opste je poznato da si ti među onima sto obično „zapene” za svoje privatne prijatelje na ovoj anonimnoj dikusiji sto svemu daje neki pomesan ton - da li da idemo da se bijemo od vrata do vrata ili da prosto diskutujemo, svadjamo se ili šta god sa anonimnim nickovima i njihovim stavovima. Ja još nikad na dikusiji nisam iznela bilo kakav privatan podatak a pogotovo ne trac, za razliku od tebe i ostalih.

By the way, Isidoru uopste ne poznajem, znam je samo sa diskusija, tako da ta teorija o poznanstvima i branjenju ne pije bas vodu.

Takođe, ovde nije reč o „gledanju stvari” jer na istoriju ne možeš da „gledaš”, ili jeste ili nije tako. Kriticko mišljenje i za nauku kao istorija, naravno, mora da postoji ali nećemo se sad igrati do te mere da ćemo pobijati dokumentovane cinjenice. Što se tiče Britona, procitala sam svoju opservaciju sa mnogo rupa, pisala sam iz glave i u jednom dahu jer, za razliku od vecine ovde, ne baziram svoje replike na guglovanju i wikipedisanju nego na onome sto imam u glavi. Dozvolices da ni moja glava nije aleksandrijska biblioteka pa da se u njoj ne može desiti po koja rupica u secanju. Uz to, ja ništa od toga nisam ni studirala ni izucavala, ali kad uporedim svoja znanja sa nekim cinjenicama iznesenim ovde, prosto mi dodje da sama sebi čestitam.

Što se tiče ismejavanja, pa javili su ti se ti koje si ismejavala, samo sto ti vrtis svoju pricu pa verovatno ni ne primecujes ko se javlja, osim onih koji te podržavaju:)

A što se tiče tvog poznanstva sa djnzloop, niti sam te pitala kako ste se upoznale niti me, kao tebe, takve stvari interesuju, ne radim research fotofrafija po FB niti imam svesku sa vaznim dogadjajima iz tudjih zivota. Verovatno zvuci neverovatno ali eto, i mi ostali imamo neka poznanstva i makar sebi delujemo kao zrele i formirane licnosti, iako, izvinjavam se, nismo pitali bas tebe za dozovolu za ista, iako bi se dalo zakljuciti da se ovde treba najaviti ako se ko poznaje pa čak i pravdati za to. Naravno, osim tebe, ti možeš da srećes ljude sa istim pogledima na svet sa ove diskusije a da to apsolutno ne utice na tvoj stav, izlaganje, odnos prema nekom diskutantu ili ne daj boze, kotiranje teme u tom strasno bitnom svetu izdvajanja iste.How yes no:)

Što se tiče „ne trpam se gde nešto ne znam”, daj, molim te, ozbiljnosti malo:)

O nekorumpiranosti bih tek mogla da napisem esej, na temu tebe, takođe. I dalje ne mogu da shvatim sto tebe toliko „zulja” da li sam se ja upoznala sa nekim sa ovih diskusija i nameces neko mišljenje da to utice na moje stavove, osim sto to nije tačno i sto je toliko, ne znam bolji izraz na srpskom, izvinjavam se, sto je toliko seljacki sto ti guras nos u moje pijenje kafe sa drugim diskutantima, nego ti to isto radis i sto je gore, bas ti si ta koja branis svoje prijatelje sa ovih diskusija, čak i kad u konkretnoj raspravi nisi čak ni sudelovala.

Ne znam na šta si aludirala sa ovim „imam napismeno”, lažna prijateljstva itd ali,iskreno receno, stvarno ta vasa (kažem vasa, jer vas je vise) gluma i prenemaganje tipa „ja nešto znam ali cutim”, pa to „neka osoba”, to je sve toliko odvratno i za povracanje da nemam reci. Znate se godinama a samo cekate da pljunete jedne na druge.

I sto je najtuznije od svega, ovaj anonimni forum ste pretovorili u neko bojno polje iz stvarnog zivota na kom se lece kompleksi, tracevi, svadje, prenemaganja, ne znam šta sve još. Selo veselo. Ne rauzmem da ako imaš nešto privatno nekome da kažeš, pogotovo ako ga još i lično poznajes, umesto da to uradis na neki normalan način (ne samo ti, bilo ko), ti koristis anonimni forum za neke subliminalne poruke i rebuse koje valjda neka osoba treba da odgonetne a svi ostali da to nemo posmatraju i cude se. Ako te ko povredio, ogovorao, uvredio, šta god, evo recimo nek sam ja u pitanju, sto lepo ne kontaktiras mene ili tu osobu na neki normalan način nego ovako - imam ja for the record. Šta imaš? Eto, ja sam kriminalac, ti si policija, pa ti imaš podatak i raskrinkaces me, da karikiram.

I svaka diskusija na ovom forumu u zadnjih godinu dana zavrsava isto - ili neko pomene nešto sa FB ili neko nekome pripreti ili šta već.

I ja dolazim ovde iz istog razloga kao i ti ali već duže vreme imam istu misao - osnivanje one grupe na FB je bila velika greška. Moja anonimnost koju sam imala pre te grupe mi je omogućavala da kažem svoje mišljenje i stav a da mi zbog toga neka tamo leva tracara ne pripreti nekim podatkom iz mog zivota koji nisam bas imala nameru da podelim sa celim forumom. I to se ne desava samo meni, nego i drugima.

Prosto, neki ljudi nisu dovoljno odgovorni da budu clanovi bilo kakve grupe jer ne mogu a da ne podlegnu tom seljackom primitivnom porivu u sebi - da koriste tudje podatke u niske svrhe.
Vanderbilt
(whatever)
14. октобар 2012. у 12.19
Jebote, šta je ono bila tema? Ovde je 90% žena ovde potpuno nesvesno kako zvuci ono sto pišu. Da postoji neki intenacionalni i opstevazeci zakon protiv internet bullying-a i mobbing-a, na primer, ovde bi pola ucesnica bilo već odavno krivicno gonjeno ili kaznjeno.

JoannaL
14. октобар 2012. у 12.32
Gala06
(......)
14. октобар 2012. у 13.22
Još nismo stigli do gej parade:)
blondinka
(avanturista)
14. октобар 2012. у 14.03
Boli vas uvo a kako je Felixu dok ceka da skoci.
_bezGranica
14. октобар 2012. у 14.09
Mi smo, eto, bili pod Austro-Ugarima pa smo civilizaciji bas u to vrijeme podarili jednog Nikolu Teslu :-)

Okupatori su u pravilu napredniji i superiorniji od okupiranih naroda, i to što su Britanci u jednom periodu bukvalno fizicki kontrolirali pola zemaljske kugle nije bila niti kakva slučajnost. Bili su (a i sad su) naučno, tehnoloski i organizacijski daleko ispred naroda koje su pokorili i kolonizirali.

------------------------------------------------------------------------------------------------------- -----------------------------------------------------------------
„bshamble, mi i komsije 500god pod turcima i eto ne proizvedosmo ni jednog da vincija, mikelangela :)) ”
blondinka
(avanturista)
14. октобар 2012. у 14.17
Doskocio Felix, ko to kaže, ko to laže, Austrija je mala:)

Bravo, Felixe!
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
14. октобар 2012. у 16.13
Ha, ha, Blondi, ti ih izgleda bolje poznajes od mene. Ko ti kriv kad si isla na FB. Vidis kako smo Afro i ja bile pametne i znale na šta će se to izroditi.

Elem, intelektualke moje, izgleda da bi vama trebalo napisati knjigu da shvatite neke stvari. Nazalost, nemam vremena pa samo taksativno:

- Može se desiti da sam pisala da su crnci u Engleskoj problematicni (rasturaju drogu, ubijaju se međusobno, pljackaju ljude po ulici) ali to se uopste ne kosi sa cinjenicom da ovdje ima rasizma. Čak stavise (obozavam pleonazme kao i zapocinjanje recenica veznikom, prim.aut.) smatram da jedno povlaci drugo.

- Svi Englezi nisu neobrazovani ali imaju nedovoljno obrazovanih ljudi u odnosu na broj poslova koji iziskuju strucno zvanje i znanje. To je i glavna prednost ove zemlje kad su stranci u pitanju.

- Ovo je klasno drustvo i to je najveci problem.

- Lijepo od princa Carlsa sto je dao za Hilandar. Ne bih ulazila u njegove motive ali cinjenica je da mu je babo Grk i pravoslavac i da mu je baba otisla na kraju u naše monahinje. Možda je bas htio da da za Hilandar jer je Hilandar izgorio a možda se i ‘zaljubio’ u Srbe, uglavnom jedna lasta ne čini proljece... Ostaje cinjenica da su zvanicnici kao i ranije protiv Srba i Srbije a ostaju i ovako podle sitne aktivnosti: http://www1.serbiancafe.com/lat/vesti/14/106311/britanski-turisti-idu-na-mladicevu-turu.html

- Rusiji isto mrze i ne znam kad sam posljednji put procitala nešto pozitivno o njima. Zato mi se svidjelo kad sam procitala da je Princ Filip posjetio Carigradskog patrijarha: http://orthodoxengland.org.uk/hrh.htm

- U umjetnosti nisu uradili puno i ne mislim da se Trejsi Emin (tata Turcin) ili Demijan Hirst mogu uporedjivati sa Mikelandjelom, Da Vincijem, Rembrantom i ostalima.

- Okupatori nisu uvijek napredniji od pokorenih naroda. Cist primjer smo mi i Turci. Možda su sada i napredniji ali u 14. vijeku sigurno nisu bili.

- Smijesno je uporedjivati Srbiju sa Engleskom kad se radi o izbjeglicama. Siromasna i pod sankcijama i stalnim napadima Srbija je primila milion ljudi a bogata i velika Engleska nekoliko hiljada i uvijek kukaju zbog njih. Ako se pogledaju najvece grupe izbjeglica, to su uvijek i zemlje gdje su direktno odgovorni za razaranja.

- Gala, zar ti ne znaš da na Jamajci nije bilo pedera dok nisu dosli Englezi? Kažu da nisu htjeli da se radjaju 'polubijela' djeca i tako su se okrenuli muskarcima. Nuzda mijenja zakon :-)))
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
14. октобар 2012. у 16.17
Zaboravih knjizevnost... Kad se oduzmu Irci i Skoti, nisu ni tu puno uradili.
BEHEPA
14. октобар 2012. у 16.51
Tesla nikad ne bi postao Tesla da je ostao u Smiljanu. Pitanje je koliko je genijalnih ljudi uguseno jer su živeli pod tudjom cizmom. Zato mi je argument kako su se velike ideje radjale SAMO u velikim imeprijama, malo degute.
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
14. октобар 2012. у 17.14
Zar nije nisko za nekoga ko je „intelekta” non-stop povlaciti price o tome ko je kome frend na FB, a ko ne, ko s kim pije kafu itd... svi se sjecaju one teme o teoriji A, B, C osobama, kafi i moderatorima.

Evo i jedan quote od mene da vidite da i ja znam za copy/paste :P.
„Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people.”
:)
babyshamble
(sandinista)
14. октобар 2012. у 17.15

mislim, zavrsavam diskusiju sa strucnjacima, bogu plakati!
'Zaboravih knjizevnost... Kad se oduzmu Irci i Skoti, nisu ni tu puno uradili.'

venera,
da, ali je tesla postao tesla u vecoj imperiji od austro-ugarske. tako da to samo potvrdjuje moj degute argument.
to je fakat, da ljudi u imperijama (čitaj bogatim zemljama u datim periodima) jedini i dolaze do velikih dostignuca. on da je bio bilo gde drugo, ne bi ostvario ništa od svega. zato je i otisao u ameriku.

a ti preki,
napisala si ono sto sam i sama pomislila kliknuvsi na 'objavi'. neki nikovi te jednostavno dovedu do serendranja, jer dzaba sve sto pricas. cudni neki porivi.
plus od mene za citanje misli ;)
blondinka
(avanturista)
14. октобар 2012. у 17.30
Jao, ako je iko se proserendao za sva vremena na ovoj diskusiji (pored ninocke i njene objave da ja imam nekog ljubavnika, to je vrhunac gluposti) to si onda bila ti letos. Toliko si se nisko spustila sa onim vicom o mom ispijanju kafe, sa onim nekim stosevima tipa „ti si se, barili, slikala na ovoj diskusiji” itd da mi je naprosto smesno da TI nešto pricas o nekom nivou i o tome šta ko izazva kod koga i kakve porive. Za nekog ko navodno ima neki nivo i ko nesumnjivo ima intelekt, pokazala si se kao neka primitvna seljanka koja nema pametnijeg posla nego da se sikira oko toga kome je tema izdvojena ili nije. Ako je to tvoj zivotni domet ili sekiracija, onda mislim stvarno:)

A i ova tema je samo potvrdila to od letos - opet si krenula sa nekim „pretnjama”, pa ti imaš nešto zapisano, pa lažna prijateljstva, ma strasno. Da živis u 76 Londona i da ti je kraljica majka bolji prijatelj pet puta od dzjnloop, dzaba ti sve, kad diskutujes na nivou „preko tarabe” i „slatka moja”.

Kad smo već kod „strucnjaka” ti ni jednim svojim pisanjem nisi uspela da pokazes čak ni strucnost iz polja svoje strucnosti a o istoriji da i ne pricamo. Ovu temu kad bi postavili prosecnom uceniku 8. razreda osnovne skole, umro bi od smeha na sve sto si napisala, pa se vadila, pa se vracala, pa pozivala u pomoć prijatelje i publiku, ma show živi.Na kraju si malo i kanda pripretila, eto cisto da se zna, da ne bi neko šta zucnuo možda. Pish živi.

Jeste, preki ti je najbolje rekla - get a life woman:)

Rekoh, selo veselo a evo dobilo je i gradonacelnika.

maja3s
(diskutant)
14. октобар 2012. у 17.39
samo da ova tema ostane do sutra posljepodne kad ću možda imati malo vremena da procitam a da je ne obrisu...sat bi sa mecom :))

ustvari manipulacijom :)

mislim manipulacijom mece :)
ninocka
14. октобар 2012. у 17.47
Osim sto je u jednom delicu sekunde proleteo post (ali odmah izbisan post) gde se jasno videlo ko je tajni moderator, od ove teme nije ostalo ništa.

Joanna,
nadam se da ćeš naći rešenje za pomeranje mentruacije. Moja dobra drugarica koristi Diva Cup i prezadovoljna je. iskreno, koncept mi je malo stran, ali možda pokusas sa tako necim.
Lep provod! Na Bahamima ne moz' da ti bude loše, pa taman i sa mecom :)
BEHEPA
14. октобар 2012. у 18.06
Baby, promasila si moju poentu, ali nema veze. Nešto nemam ambicija da jurim za vetrenjacama pogotovo kad vidim da se ulaze minimum paznje da se procita napisano, a o pokusaju shvatanja da ne pricam.
djnzloop
(Decrement and Jump if Not Zero)
14. октобар 2012. у 18.09
Pošto vidim da se ovde raspravlja moje prijateljstvo s bs da objasnim da mi nismo virtuelne, fb prijateljice već se družimo uzivo. A te kafe, fb prepucavanja, 1,2,3 ili o cem već pricate sam verovatno propustila tako da nisam iz te price. Ovo sto pišem o Bitaniji ne znaci da BS niti branim niti ne branim već nam se što se ove teme tiče mišljenja poklapaju nevezano za prijateljstvo. Mada mislim da je logicno kad nekoga upoznate i družite se da verovatno delite neke zajednicke stavove. I to je sve. BS zna moje mišljenje i o njoj i njenom intelektu i obrazovanju- tako da nema potrebe da to i sa vama delim.
A ne znam o kom nivou diskusije pricate kad nekoga nazivate primitivnim seljankama!?!
Al šta dalje da pricamo kad ako se prica o engleskoj ( ne irskoj ili skotskoj) knjizevnosti se ne pominju Shakespeare, Dr Jonson, Chaucer, Ben Jonson, Milton, Alexander Pope, Jonathan Swift, William Blake, Lord Byron, Shelley, Keats, Jane Austin, Sestre Bronte, Dickens, Graham Green, D.H Lawrence, T.S. Eliot, Virginia Woolf. Ne mogu da nastavim da redjam nema mesta, a i ako vase poznavanje savremene umetnosti i arhitekture ne dopire dalje od Hirsta i Emin, google zna ko je npr. Hockney, F. Bacon- slikar a ima i pisac ;), ko je projektovao ( jedan od arhitekata) Centre Pompidou u Parizu- da ne navodim zgrade u UK.
djnzloop
(Decrement and Jump if Not Zero)
14. октобар 2012. у 18.15
izvinjavam se
bilo je osobe A,B,C ne 1,2,3 ... a ja ove umetnike ne poredim sa Michelangelim i sl. al ću da pomenem Sir Chrisophera Wren-a koji je dao arhitekturi ono sto je Michelangelo slikarstvu.
A zaboravismo Beatles i Stones, Sex Pistols i The Clash
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
14. октобар 2012. у 18.22
Ima tu i imena koja su vrhuska kao izvjesni gosn Sekspir ali npr. Bejkon i Hokni nisu u rangu velikana. Mama ovdje ima sa svih strana i bojim se da neke nisu ni cule za njih a to, ipak, znači da su druga ili treca klasa. To sto Englezi guraju svoje i Amerikance i sto je npr. nemoguće vidjeti strani film na normalnoj televiziji je drugi par rukava.

Inače, slazem se da je vrijeme da privedemo diskusiju kraju a ovo dole je specijalno za Maju. Moja Majo, ne da su samo ratovali na strani Turske, nego su nas Englezi svuda pokusali izigrati a i danas to rade sa Kosovom. I da ih neko voli... Little tomorrow! ;-)

http://dijaspora.wordpress.com/2011/09/10/englezi-protiv-srba/

http://lopusina.com/knjiga.html?id=60

djnzloop
(Decrement and Jump if Not Zero)
14. октобар 2012. у 18.33
Ignorantia nocet-od mene toliko, laku noć
babyshamble
(sandinista)
14. октобар 2012. у 18.50
ma ne vole ruse, samo sto je najprodavaniji strani autor svih vremena dostojevski, a najpopularniji balet u uk je nutcracker (krcko orascic).
ma i tradicionalna festa za pravoslavnu novu godinu na trafalgaru je isto iz ciste mrznje.

and good night from me- damnant quod non intellegunt
BEHEPA
14. октобар 2012. у 18.51
Kao sto rekoh, jedino u knjizevnosti i razvoju rocka dajem Englezima primat. Ima ih u svim granama umetnosti, ali nemaju gromade tipa Mozarta, Betovena, Rembrandta, Mikelandjela... za koje nema ko nije čuo. Btw, Mikelandjelo je prvo bio skulptor a tek onda slikar. Njegov je doprinos u vajarstvu prvenstveno.
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
14. октобар 2012. у 19.09
Jes' vala, tako je i moja baba Stevanija govorila: najgoris ignoramus citatus mlogos al razumedadus malo'...
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
14. октобар 2012. у 20.16
Zaboravili ste Spice girls, One directon i ostale. :P

Jedino sto je izaslo iz UK a da je dobro je Mr. Bean. Za nas bez „intelekta” je dusu dao. ;)
Vanderbilt
(whatever)
14. октобар 2012. у 20.57
suma sumarum blam na kvadratum
Vagabundo_
((bas_tako))
14. октобар 2012. у 21.10
babyshamble
-kraljica jeste head of state, ali to je vise ceremonijalna uloga. ja posto sam ateista, zaklela sam se njoj na vernost, imaš opciju bogu ili njoj-
—————————————————
Bog na nebu,kraljica na zemlji:-p
nego ne rece ti nama jesi li je lično upoznala i u ruku poljubila:-))))

sharlota
(bez zanimanja)
14. октобар 2012. у 21.20
what'bout muppet show?
sharlota
(bez zanimanja)
14. октобар 2012. у 22.05
mala isprvka, englezi nisu celti, englezi su anglosaksonska germanska plemena koja su imigrirala na prostore dansnje Uk tu su zatekli velsane,irce i skote

sharlota
(bez zanimanja)
14. октобар 2012. у 22.08
velsani irci skoti su celtskog porjekla,a celti su ako se ne varam originalno iz francuske.

u knjizi prokletstvo nacije,autor pominje da postoje istorijski tragovi celta i na prostorima danasnje srbije- pa sad...

precious
14. октобар 2012. у 23.14
Na kraju Sekspir ispade neki levat haha

Joe Strummer,Sid Vicious,Morrisey,Ian Curtis,Roger Waters,Jimmy Page,John Lennon(njega sam trebala prvog),Mick Jagger,Ozzi Osbourne,Blur,Radiohead,Stone Roses,brothers Gallagher,Pulp,

Chelsea,Man United,Liverpool,David Beckham,Nemanja Vidic;)

Michael Cane,James Bond Connery,Anthony Hopkins,Hitckok,
Jeremy Irons,DD Lewis,Colin Firth...

Rodney I Delboy,Monthy Pithon,

John Constable

William Blake,Lord Byron,John Milton,

General Montgomery..

Eto nekih od mojih omiljenih Engleza

Gala06
(......)
15. октобар 2012. у 00.43
Preki, a Persi Bic Seli, Meri Seli ti nisu omiljeni?

dr House?
BEHEPA
15. октобар 2012. у 01.45
Sharlota,
da, keltskih tragova na nasem podneblju je obilje, ne samo u vidu arheoloskog materijala nego i u toponimima i hidronimima, koji najduže opstaju (kao dokaz) kroz vekove i okupacije. Tara i Bojana su neki od primera. U III v.p.n.e. osnovali su Sindidun, kasniji rimski Singidunum. Kroz Srbiju su se kretali ka jugu, stigli do Delfa pa čak i Male Azije. Stopili su se sa starosedeocima. Na planini Juhor (u Sumadiji) pronadjena je velika ostava konjske opreme i posrebrenih figurina - fantastican dokaz o postojanju velikog keltskog utvrdjenja u tom podrucju. Neki lingvisti (Ranka Kuic) tražili su paralele između srpskog i keltskog jezika (i nalazili ih).
BEHEPA
15. октобар 2012. у 01.45
Sharlota,
da, keltskih tragova na nasem podneblju je obilje, ne samo u vidu arheoloskog materijala nego i u toponimima i hidronimima, koji najduže opstaju (kao dokaz) kroz vekove i okupacije. Tara i Bojana su neki od primera. U III v.p.n.e. osnovali su Sindidun, kasniji rimski Singidunum. Kroz Srbiju su se kretali ka jugu, stigli do Delfa pa čak i Male Azije. Stopili su se sa starosedeocima. Na planini Juhor (u Sumadiji) pronadjena je velika ostava konjske opreme i posrebrenih figurina - fantastican dokaz o postojanju velikog keltskog utvrdjenja u tom podrucju. Neki lingvisti (Ranka Kuic) tražili su paralele između srpskog i keltskog jezika (i nalazili ih).
anjale
15. октобар 2012. у 02.30
Nadam se da ste podvukle crtu i zaista resile da više ne pišete na ovu temu, opet imam zelju da kažem da ja NE bih ni sa jednom od vas pila kafu u realnom zivotu. Ni u virtuelnom naraFski.

Od toliko super ega boli glava.

Takva „dominacija” znanjem, naukom, zakljuccima, dijagnozama. Znajte da smo mi „ostale” impresionarine, cutimo kao zalivene jer šta mi tu možemo da trazimo, ma totalna inferiornost verujte. Samo da znate da sve osvojile masu, i osecajte se blazeno. Sad će i nova tema pa izvadite knjige i palacajte.

blondinka
(avanturista)
15. октобар 2012. у 03.46
Svakako, izjava diskusije je opaska o zalu za izbrisanim postom u kome se „otkriva” tajni moderator. Kakva diskusija o istoriji, kakvi bakaraci, tajni moderator, to se trazi, avaj! Zivot zaista cine male stvari:)

A vas dve sa latinskim izrekama, dobro je da ste bar jednog profesora imale u skoli koji je preneo neko znanje, istoricar vam i nije bio nešto:) Doduse, latinske se izreke uce napamet a za istoriju ipak treba malo i razumevanja.

Evo i ja da kažem koju na nasem narodskom jeziku - sapere aude! Aha!

babyshamble
(sandinista)
15. октобар 2012. у 04.14

venera,
bas mi je drago sto si spomenula ranku, jer nju nazalost skoro niko ne zna, niti je čuo za nju.
ona je mene spremala za engleski na prijemnom i kad tako mlad i zelen upoznas neke velicine i ljudske i intelektualne, stvaras sliku o svetu.
ona je jedna od najuticajnih licnosti u mom shvatanju ovoga o cemu smo ovde pricali.
nije se bavila pripremama za prijemni, nego je bila koleginica i prijatelj sa mojim stricem i ona 'izdvoji' tu nedelju dana za mene ko da me ispita, tada je već bila u penziji. visoka, zgodna, prava, prava ponosna hercegovka, a facu je stvarno imala englesku i to je volela da kaže da su joj svi govorili. ja se ono pripremam, past tense, rodovi, brojevi, a ona kao da je pala s neke druge planete: to mene ne zanima!
ona je sve crtala na našim vezbama, kako danas rade sa mind-mapping, i to mi se sve urezalo u memoriju.

njene stancic, ma mislim knjige i papiri od parketa do plafona, lampa na stolu, ceo zivot je posvetila svojoj ljubavi (keltologiji) i dozivela ismejavanje od svoje okoline.
ona je i engleze strasno volela, kao i ruse- vidjala sam je par puta na vecerima srpsko-ruskog prijateljstva gde je recitovala na keltskom, niko ništa ne razume, ali skoro svi placu.
niko kod nas ni njene radove nije hteo da objavi, posle sam odavde procitala da je neka izdavacka kuca iz republike srpske uzela njene spise za knjigu i dobila je neki avans, koji su joj posle dva dana uzeli lopovi, provalili u njen stan, ona lezi i ne pomera se, gleda ih kako uzimaju nešto za šta je ceo zivot ulozila.

na zalost nemam tu knjigu, ali imam feljton koji je politika objavila pre izdanja. ona je rekla i za pivu da je keltskog porekla, znaci cev, a piva je stvarno nevidjeno uska (na engleskom pipe ;).
bila je i clan kraljevskog udruzenja keltologa i oni su finansirali neke njene projekte, ona je dokazivala da su bas velsani živeli na našim danasnjim teritorijama. posto je ona tamo bila najviše 50 i 60-ih godina, boravila po selima, kaže jedna baba joj je spremila zeljanicu, identicnu kao sto je jela kod njene babe u hercegovini, prvo se sokirala, pa posle joj je sve bilo jasnije. doktorirala je keltologiju ovde.
naucila me kako da i prepoznam velsane: kad pomislis da su nasi, a pricaju cudan engleski, znaj da su velsani.

to je bilo u ono vreme kad su pocinjali kod nas ratovi, i spremale je neke crne kese pune hrane i stvari za njene rodjake iz hercegovine. ma jedna divna žena, dusa da te zaboli kako su je tretirali, naše balkansko sprdanje sa ljudima koji u nešto veruju i vole, a oni ne razumeju, niti ih zanima. ja sam je poslusala i otisla kuda me je srce vodilo.
blondinka
(avanturista)
15. октобар 2012. у 05.01
Sharlota, postoje keltski tragovi na sirem podrucju Balkana, čak neki istoricari tvrde da je Balkan zapravo keltska reč koja znaci Majka velika.
O tome da su postojali na sirem podrucju Balkana (da podsetimo, granica Balkana je reka Kupa u Hrvatskoj) dokaz je i grad u kom sam se rodila, a koji se na keltskom zvao Segestica (postoji i Segesta na Siciliji)koji je dobio naziv po keltskom plemenu Segestani. Ovaj grad je u svoje vreme bio najveci grad zapadne Panonske nizije. U svakom slučaju, taj grad su osnovali Iliri, da bih ih u 4. veku pre Hrista Kelti bukvalno pregazili i potpuno asimilovali.Najveca zanimljivost u arheoloskim iskopavanjima na ovom podrucju je sto su nadjene decije igracke - male posudice i mali tanjirici koji su sluzili keltskoj deci za igru i još neke keramicke igracke.

Tri i po veka kasnije osvojice je Rimljani i to mladi car Oktavijan Avgust i dati joj novo ime -Siscia. Tu je kasnije izgradjena jedna od najvecih rimskih kovacnica novca koji se koristio i čitavom rimskom carstvu a jedan od primeraka je nađenčak u nalazistu u Palestini. Kasnije će Siscia biti glavni grad provincije Panonia Savia.

Tako da slobodno mogu reci, Keltkinja sam rodom:)
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
15. октобар 2012. у 05.50
A je l' znaš razvit' zeljanicu? Nema bez toga prave Keltkinje :-)

Kako god, možda su Englezi i jači u nekim stvarima ali mi imamo vise stila! If you're illegal and you know it...

http://www.youtube.com/watch?v=zY1MVQeeStY
blondinka
(avanturista)
15. октобар 2012. у 06.09
Za Nemanju Vidica bi i burek savijalaaaaaaa...
fizikela
(prevodilac)
15. октобар 2012. у 06.30
Blago vama sa toliko slobodnog vremena, jeza me je uhvatila od duzine nekih postova, nemam vremena ni da čitam, pa da ponovim - blago vama sa toliko slobodnog vremena...
sharlota
(bez zanimanja)
15. октобар 2012. у 07.08
hvala venera, takođe sam citala negdje o sličnosti keltskih jezika sa našim,ali iksreno to nisam ni htjela a ni smjela da pomenem:)

blondie e tačno se vidi da imaš uzavrelu irsku krv:)))
ja sam brtskoplaninske loze- kod nas nije bilo koza al' je bilo ovaca

da udje u zapisnik; nasi pradjedovi i cukundjedovi su nosili ciple a ne opancice:)

Isidora_C
(Ja nisam odavle)
15. октобар 2012. у 08.04
He, he, moji su isli bosi a za paradu su imali opanke - usavrsene Celtic shoes :-)

http://vikingmorez.deviantart.com/art/Celtic-Shoes-121641748

P.S. Na slici NIJE moja baba :-)))
sharlota
(bez zanimanja)
15. октобар 2012. у 08.29
ma, moji to zbog tabana,imali su ravne tabane

cukunbaba mi ima brnozu- delfin stil
blondinka
(avanturista)
15. октобар 2012. у 08.30
Pa vidimo da nije, Isidora, nit' zeljan'će nit' depilacije:)

A je l' bilo ovaca za sisanje, sharlo?;)

ps. kalavestra, dve tehnike su neophodne za ovakvu diskusiju - brzina kucanja i organizovanost. Ako nabadas sa dva prsta i pri tome nisi žena za multitasking, onda ti sigurno deluje da je mnogo vremena utroseno:)
sharlota
(bez zanimanja)
15. октобар 2012. у 08.45
blondie,kkao kažu srbokanadjani- sure da je bilo
sharlota
(bez zanimanja)
15. октобар 2012. у 08.47
vidjela si koliki je igman:)))
precious
15. октобар 2012. у 08.56
samo da poželim dobro jutro babysh. nisam mislila da budem gruba jer ti to ne zasluzujes samo hoću da ti kažem da mi nekako ove price iz RL ovdje „ne piju vode”.i jedan dobronamjeran savjet ako može: ne nasjedaj na provokacije i ne „padaj u vatru” jer si ti izgleda najnovija žrtva. pozdrav Londonu ako je negdje blizu, nadam se da ću u dogledno vrijeme imati priliku da ga posjetim.
blondinka
(avanturista)
15. октобар 2012. у 09.27
Izvinjavam se, kalavestra, moj post je upucen fizikeli. Još jednom, izvinjenje:)
babyshamble
(sandinista)
15. октобар 2012. у 10.56

preki,
nisam ja u ludilu pomislila da je tvoj post bio uvredljiv, ja sam ti se i zahvalila jer sam i gore pomislila sama isto po objavljivanju, bez scoop-a ov kors
ja volim kada mi neko kaže otvoreno, potpuno je bilo na mestu.

drugo, stvarno se trudim da ne nasedam sto ti kažeš na provokacije, ali sve ima meru. ja ovde pišem o nečemu sto je za mene stvarno, u kakvom ubeđenju živim, zašto to nekoga iritira, neke čak i vredja nemam pojma.
sad ako spoemens neku knjigu odmah si kao sto negde pogrdno kažu 'nacitana', da objašnjavam ljudima koji za intellegunt iz mog citata misle da je intelekt, nemam zivaca.
pijacarski humor sa ljubljenjem kraljicicne ruke i ostale, zaista ne želim ni da komentarisem.

nemam vise 15 godina, imam izgradjene stavove o mnogo cemu, sto iz iskustva, sto iz ličnih afiniteta. meni ne smeta ama bas ništa sto drugi vole.

nema veze, pucajte ja i dalje držim cas heheh-
vidim da imaš ukusa, mislim to sam i ranije primetila i rekla sam ti (ali, heroji moje mladosti i pribeziste u srednjim: curtis, morrissey, strummer, nemam reci stvarno!)

pozdrav
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
15. октобар 2012. у 11.38
He, he, Blondi, da ti znaš kako je moja baba bila valjana - cudo jedno! Ta ti je sve znala šta se u svijetu dogadja ali da je ubijes zeljanicu nije znala rasukat'. Za Engleze mi je odmah rekla da su ruzni i zuti (dolazio neki pilot za vrijeme rata) i da pazim da ne ostanem neudata :-)

Meni, inače, vise smeta sto su prljavi. Ovo istrazivanje je zanimljivo jer se vidi koliko su svi ti istrazivaci daleko od stvarnog svijeta. Ne vjeruju ljudima da peru ruke, a da stoje 5 minuta u engleskom WC-u vidjeli bi da stvarno peru ali je problem u trajanju pranja. Za 5-6 sekundi se malo može uraditi.

Još bi vidjeli i kako 'dame' spuste tasne na pod WC-a k'o da im je kucna rodna. Dobro smo svi živi. Glavno da je kosa oprana svako jutro...

http://news.uk.msn.com/uk/some-hands-like-dirty-toilets-3
Lolypopa
15. октобар 2012. у 12.20
Čitam čitam i glava me zabolela, aman žene cemu tolika buka? Babyshamble voli UK isto kao sto ja mnogo volim Italiju i kada bih mogla da biram tamo bi isla. Barilli voli Francusku, Teogopa Grcku, Blondi isto... Svi mi imamo svoje neke lične afinitete, zar treba da se osvrcemo toliko na proslost i da se ubijamo pitanjima ko je i kada bio okupator, i treba Preki da izvlaci Rodnija iz rukava da bi Baby dobila opravdanje zato što voli neki narod ili zemlju?
Ja na to gledam kao na ljubav. Volis nekoga ili nešto uprkos nekim manama. To je vrlina, iako kažu za ljubav da je slepa :).
Gledam pre neki dan snimak neke žene na you tube, ubi se žena hvaleci Srbe i Srbiju, Amerikanka. Iako ja znam da neke stvari nisu bas kako ona dozivljava, ali ipak sam se osecala lepo i zahvalno što se tudi da sagleda lepsu stranu i dusu jednog naroda a ne samo ono sto je videla na tv. ili čula. Isto kao i mi sto smo ucili u skoli istoriju. Istorija zavisi od onoga ko je piše.
BEHEPA
15. октобар 2012. у 14.23
Baby,
imam i ja taj feljton iz „Politike” :)), sav je zut i iskrzan (u Beogradu mi je) i možda još neki clanak. Secam se da je pricala da je zahvaljujuci reci „kefali” povezala jezike. I secam se slike spomenika kog je otrkila Bistrica kad se povukla na kome su, između ostalih, uklesane reci „Aron praotcem”. Na osnovu likovne obrade kamena, spomenik je datiran u III v.n.e. a iznenadjenje je bilo upravo reč „praotcem” buduci da se po zvanicnoj istoriji dolazak Slovena prati tek par vekova kasnije. Cesto sam se, tokom ovih burnih godina, pitala šta je sa tim spomenikom na Kosovu jer je dusu dao za unistenje. Srećom te bar postoji slika. Bila sam, tamo negde sredinom 80ih, na predavanju koje je drzao Roberto Salinas Prajs prilikom kog je promovisao svoju „Homerovu slepu publiku” i ubeđenje da Troja nije u Maloj Aziji nego u Gabeli, na Neretvi. Tad se prijavila za reč i Ranka koja je tumacila tamosnje okolne toponime potkerpljujuci tako njegovo mišljenje.

Bas je zabavno i interesantno dokle je stigla ova tema :)).
calla_lily
15. октобар 2012. у 14.58
Lolypopa, ovo „Istorija zavisi od onoga ko je piše” ti je perfektan zakljucak na ovu temu. Upravo tako! Šta mislite kako će se ovaj nas rat prepricacvati u udzbenicima? Zavisi ko ga napise i u kom dijelu svijeta.

Precious, ovu tvoju listu kao da sam ja sastavljala. K'o bombona ti je!
oceania
16. октобар 2012. у 03.04
Ciao radni narode, da se samo javim ovako na brzinu i iako vidim da se vecina otkazala od teme ja ulazim u akciju veceras jer još uvek sam na putu :))
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
16. октобар 2012. у 06.21
Nema druge, moramo da cekamo. Nadam se da ćeš nam razjasniti koncept ‘humane’ okupacije. Ovako su mene ucili: okupator – dzelat, okupiran – žrtva ali, po Shamblesbaby, ispada da je super da te pokore jer to su uvijek napredniji narodi.

Gospodje koje pišu o pobjednicima i pisanju istorije bih zamolila da mi objasne kakve veze to ima sa ovom temom. Ta Amerikanka je shvatila da su Srbi bili žrtve a ne napadaci u posljednjem ratu i to je dobro ali ne mijenja cinjenicu da nam Amerikanci i Englezi rade o glavi dok ispisujemo ove redove. Zato to nikako ne mogu biti nacije kojima se divim.

A ako ćemo uopsteno, sjevernjaci su najdalje otisli u stvaranju humanog drustva. Gdje je sada Illka da nam napise kako je fino u Finskoj? :-)
maja3s
(diskutant)
16. октобар 2012. у 18.27
sisi, evo idem da ti upisem plus za ovaj zadnji komentar...ostalo nisam ni citala jer sam sa djecom stalno u nekom pokretu :))

nema Ilke a i ja sam sjeverno...ama meni je muka i toliko vremena i truda crpi bas ovo nihovo BLAGOSTANJE da objasnim djeci koja su u pubertetu zašto ja nisam za toi to kad su svi i zašto ja ne volim to i to kad svi vole i sl. stvari...

eto slučajno imam još djece iz Srbije kod mene i pricamo o skolstvu Gimnazija ovdje i dole i razlika u obrazovanju...ovi ovdje uce holokaust ausvic srebrenica...a oni dole neznaju kako je postala australija...kojim narodom je naseljena jer su pristrasni ne uce ih to u skoli jer to je RAZVIJENI ZAPAD

Gala06
(......)
17. октобар 2012. у 00.19
ovi ovdje uce holokaust ausvic srebrenica...a oni dole neznaju kako je postala australija...kojim narodom je naseljena jer su pristrasni ne uce ih to u skoli jer to je RAZVIJENI ZAPAD

----------------------------------

hahahahahhahahahaha:) Odakle ti taj podatak da mi u Srbiji ne ucimo Holokaust i kako je nastala Australija? :)))))))

Dobro, nema veze, bar imamo vikipediu:))
tamara
17. октобар 2012. у 04.56
muka mi je od ovog skolstva.ja sam ovde ucila da je norvezanin pronasao struju.tata mi rekao da pitam ucitelja ko je nikola tesla,naravno nije znao.ucila sam isto u skoli da je tito bio diktator,i mnogo takvih budalestina.mnogi nemaju pojma gde je rim,prag,budimpesta a o staroj yugi da ne pricam ili znaju gde je dubrovnik ali mnogi pitaju:je li tamo rat?na prste broje,tablicu mnozenja ne znaju.ja radim u banci i moje kolege diplomirani ekonomisti ne znaju sabrati dva dvocifrena broja bez digitrona.ja sam i navikla na to jer sam ceo zivot ovde ali MM često pita prijatelje:jesi ozbiljan/na? kad dodje tema o prostim stvarima koje u srbiji uce u osnovnim skolama.jedno moje dete je 5 razred,tablicu mnozenja su radili do broja 8!NE,NE uporedjivati se ne može.srpsko skolstvo je mnogo jače i kvalitetnije.
blondinka
(avanturista)
17. октобар 2012. у 08.47
Hvala, tamara, u ime svih nas koji još uvek skolujemo decu u Srbiji.

Ne salim se, zaista, već godinama slusam „ponizavanje” našeg obrazovnog programa koji jeste opsiran, tezak, mnogo mora da se radi, srednje skole su nam retko uskostrucne i imamo malo prakticnog znanja ali zato ono sto naucimo u osnovnoj skoli nemerljivo je veliko. Mogla bih to čak nazvati jednom opstom kulturom u smislu informisanosti.

Upravo sam stekla isti utisak o kome ti pricas jer su moj sin (skoluje se u SRbiji) i sin mog devera (skoluje se u Engleskoj) male razlike u godinama pa ih možemo uporediti. I moj dever je zaprepasten koliko deca u, primera radi, Engleskoj manje znanja sticu u osnovnoj skoli od naše dece i koliko zapravo mnogo moj sin zna (nema veze sa inteligencijom, nego sa skolskim gradivom). Kod nas se tablica mnozenja do 100 i dalje mora savladati u drugom osnovne (starost 8-9 godina)a godinu dana kasnije pocinje ucenje ozbiljnih geografskih pojmova, sveta oko sebe. Da ne kažemo da nasa deca uce po dva strana jezika u skoli kao obavezne predmete i da u prve dve godine skolovanja savladaju oba pisma, cirilično i latinicno. Uz to, skoro pola srpskih djaka mora tokom skolovanja da savlada i rusku cirilicu.

Isto sam primetila sto i ti - visokoobrazovani ljudi u inostranstvo u odredjenom broju slučajeva imaju nedostatak elementarnih znanja i to čak za oblasti za koje su se uskospecijalizovali.

Kod nas još uvek u osnovnoj skoli ne smes na casu matematike imati kalkulator. Nema demokratije kad je matematika u pitanju:)

precious
17. октобар 2012. у 10.15
speaking of a devil,jeste citali o incidentu koji se desio na utakmici u Krusevcu između rep. Srbije i Engleske kada je grupa navijaca vrijedjala nekog fudbalera Engleske na rasnoj osnovi. Kameron lično trazi sankicje od UEFA, kazniti Srbiju, zvao Platinija, evo piše u Blicu.koja ironija hahah

tamara
17. октобар 2012. у 10.19
blondi :-)

ljudi imaju losu naviku da nesvesno podcenjuju svoje.valjda su mnogi odrasli uz to da je zapad bolji.
mogla bih pisati kilometarske postove o razlici ali mi fali srpskih reci pa će se naći neko da ispravlja a,to mi ide na ...

zavrsila bih s tim da kad sam ja zavrsila studiranje ekonomije moja mama je rekla:divno sine,samo sad imamo mnogo ra radimo da bi opravdala znanje.ona je ekonomista ali sa srpskom srednjom skolom i kaže da moji radovi na diplomskom svaki ucenik četvrtog srednje(ekonomske naravno)ima u malom prstu.
ko razume shati će.
precious
17. октобар 2012. у 10.37
*the devil,grammar nazis vrebaju;) demokratske vlasti su se mnogo uzburkale vidim. jao, bruka nas Srba uuuu
oceania
17. октобар 2012. у 11.42
Uopste mi nisu jasni komentari osoba koje upadaju u razgovor i kao „šta toliko pišete” , „vredjate se” i sl. ??
po stoti put, ako je nekome zelja da diskutira svakog dana o „kako oprati bebine carapice” neka diskutira niko ne brani. ko hoće cadjavu meanu na kraju grada (sto bi rekla bshambl) može da skoci ovde ,toplo je veselo ima svega a ko zna možda i žena koje piju vina.hahah

Ja nisam primetila nikakvo vredjanje i da ima malo vredjanja, pa šta? Stvarno ne kapiram prenemaganje i jaukanje pogotovo sto niko nije ovde obavezan da ucestvuje. anjale ne bi da pije kafu sa mnom a kao mi evo kukamo po ceo dan da pijemo kafu sa anjale:)))

Što se tiče dragog nam topika; ja ovako dozivljavam stvari

Ova tema (ne tamponi i mes.ciklus) već istorija velikog naroda je jedna od onih retkih gde treba puno relativizirati. Radi se jel'da o civilizaciji, kulturnoj, zatim njihovoj, kao i nasoj.

Sa ovim hoću reci da; ta engleska to malo ostrvo jeste bila svetska imperijalna sila i to vekovima ; sami oni su najviše profitirali od svog napretka, bogatstva, kulturnog napretka; i u nekim globalnim ili istorijskim okvirima i mi neki narodi, mali i daleko od njih , deo smo te kulture, civilizacije. Za mene najveci brit izum je wc solja , haha, i mislim da je jedan od najrevolucionarnih ako stvarno razmislimo. . . :) dakle; hvala njozi (britaniji) sto nas je ipak spasla poljskog toaleta i grmlja i slično.

Mislim da pravimo nepotrebni sudski proces osobama koje za sebe kažu da su anglofili,germanofili,rusofili... Valjda moguće je biti germanofil i ne voleti hitlera i druge detalje te istorije a recimo voleti njihovu knjizevsnost, muziku i sl. iako onda ne razumem zašto bi za sebe neko rekao da je ...fil ako u potpunosti ne obozava to nešto.

Babshamble je sasvim u pravu kad kaže da u svako vreme potoji jedna civilizacija (imperija) koja dominira i guta sve u sebi; nekad proguta onolike narode,kulture nekad ne .. danas smo pod anglosaksonskim uticajem a ko zna za 200; 500 god šta će biti? najverovatnije azija i srba neće ni biti djaba se potresate o danasnjoj situaciji :)

oceania
17. октобар 2012. у 11.59
Blondi,tamara, mozete se ponositi sa obrazovanjem u srbiji ali ajde prosetajte beogradom;srbijom kao turisti; i vidite vi kakvo je stanje za obrazvonjem :)
Sad možemo se mi diiti sto znamo da mnozimo u petom razredu ali meni je pametniji ovaj drugi sistem, gde oni ne gnjave se mnozenjem i celom tom naukom(geografije i te stvari) već uce neke igrice, malo pišu pa plus minus, malo skola i onda neki odu na vise obrazovanje neki specijaliziraju se u nekoj grani i rade svoj posao korektno i nikome ništa.

Ja iz jednog jedinog razloga nema sanse da stavim balkan;srbe;srbiju ili bilo koga od neke zap.zemlje (kad je reč o tome gde živeti) , jer ja ne mogu da podnesem drustvo u kome trebaš imati i koristiti veze i vezice.
Da obavis neki bezveze posao kao vadjenje lične karte, pasosa,upisa ma svasta stalno treba neka veza i dan danas od mojih nekih kontakta vidim da je to i dalje tako i to nešto meni uzasno smeta. Ne mogu nikako da tražim uslugu, ili da dobijem usluga pa onda da se osecam duzno toj osobi koja me odnela kod te druge pa cekam da im se oduzum i onda zavrsim nešto prijateljici te druge do koje sam dosle od ove prve i tako u krug u krug.
Videcu ja Isidoru kad pocne da ide od saltera na saltera, zivka telefonom ovog onog da bi dobila obični neki papir da bi otisla kod doktora ili nešto slično.

Zbog toga, evo mi i pored cele pameti koju imamo i dalje tapkamo u mestu , nalazimo se valjda u 18 veku kad smo bili gradjani seljaci drugog reda i nismo imali prava ni na šta pa malo po malo valjda tako nam se razvilo drustvo da jedan bude veza drugom i onda sve se radi na toj osnovi.
Obični primer, zovemo ambasadu koja po nekom pravilu brine se o tome da dobijes list rođenih iz mesta gde si se rodio . Kažu oni meni, „pa to mi kad radimo traje po 6mes” , „potrazite nekog iz tog mesta da ide i izvadi za vas i posalje vam”, kažem,„pa ta osoba je slučajno rođena u tom gradu , nikad nije živela i ne pozna nikog” , kažu oni meni „epa ne znamo šta da vam predlozimo, snadjite se” , ciao ciao.

Onda, kad vidis šta je Napoleon radio u vreme kad je vladao...on je smišljao i crtao ceo gradjanski sistem, zakone, cele noćije pisao i pisao, hteo je da napravi jedan funkcionalan sistem, odgovoran, gde postoji red i za one koji će biti drz.sluzbenici i za gradjane. To je napredak u civilizaciji a mi, možemo da se udaramo u grudi kao gorille kako smo pametni,jaki,borbeni ma sve naj naj a ono, za obični zivot i sistem smo kilavi i nesposobni pa onda to pripisujemo nasem balkanskom mentalitetu, turcima ,komunizmu itd.

tamara
17. октобар 2012. у 12.18
velika je razlika između kvaliteta i kvantiteta.svi smo razliciti pa i cenimo razlicite stvari:-)
blondinka
(avanturista)
17. октобар 2012. у 12.35
A evo malo i demistifikacije:)

Istina, u Srbiji je, kao i u vecini balkanskim zemalja, leglo korupcije, samo sto je to vama koji živite u inostranstvu strasnije nego nama ovde. Lično nisam još nikada morala ista da platim „ispod zita” (izuzimam ovde BiH gde se, na zalost, sve mora platiti)ali korupcije zaista ima na svakom koraku. Teško ćemo je iskoreniti ali šta da radimo, tako je - kako je. Htela sam samo da kažem da postoje ljudi koji nisu nikada ništa platili, ima kod nas malo i našeg mentaliteta koji se uvek oseca duznim za nešto, čak i kad se to od njega ne ocekuje. Pa ja znam ljude koji operisu, recimo, kataraktu na privatnoj klinici, za to plate xy eura i onda na kontrolni pregled posle operacije dolaze sa kafom, viskijem, cokoladom itd. To nije korupcija, nego zivot po navici, neshvatljivo je da „potplacujes” privatnog lekara koji ti je debelo naplatio svoju uslugu, zar ne?

Što se skolstva tiče, sto sam i naglasila, nije uskostrucno i ne proizvodi gotove radnike (mada i to polako postoje proslosti, posebice u usluznim zanimanjima kao sto kuvar, konobar, turisticki radnik, tokar, stolar, sumar, zubotehnicar, med. sestra itd) ali, sa druge strane, daje siroku lepezu opstih znanja. Meni se to dopada, ne dopada mi se sto nije uskostrucno ali mi se dopada sto moj klinac od 13 god ipak zna sve velike reke u Juznoj Americi, sve bitne dogadjaje iz engleske istorije (sic!) i sto razume kako i kada je Felix probio zvucni zid i kojom je brzinom i kako padao. Uz to, ne bih rekla da su nasi fakulteti bas toliko losi ali dobro, da ne sirim temu.

Što se izvoda tiče, procedura je svugde ista - ako trazis ista preko ambasade, svaka ambasada je duzna da tvoj zahtev prosledi Min.inostranih poslova putem diplomatske poste a ono, shodno hitnosti predmeta (a sad zamisli koliko im je tvoj rodni list hitan)taj isti zahtev prosledjuje Min.unutrasnjih poslova koje opet, shodno hitnosti, to prosledjuje lokalnoj stanici MUP-a na obradu.Ako se uzme efektivnost i azurnost naših državnih sluzbenika, jasno je zašto to traje 6 meseci. Za utehu, iste stvari sam cekala 5 meseci preko hrvatkse ambasade u Beogradu koja je čitavih pet sati daleko od mog rodnog mesta u Hrvatskoj kao i 4,5 meseca sličan dokument preko kanadske ambasade u Beogradu. Naprosto, procedura je takva i zato te uvek svi za takve stvari upucuju da ides direktno.

Administracija je troma ,iako se sprovodi „giljotina administracije”, to teško ide u svim balkanskim zemljama, ali i u Grckoj, Bugarskoj, Rumuniji, sve zemlje ovog podrucja, a pogotovo one Istocnog bloka trpe takvo stanje. Valjalo je zaposliti milion vojnika posle 2. svet rata koji su u isti usli iz gotovo feudalnih drustava i nije im padalo napamet da se vrate na oranicu. Tako je stvoren državnicki aparat koga se ne možemo rešiti.

Na kraju, a opet napisah baladu, nije bitna ljubav prema zemlji nego realno sagledavanje istorije, ne sadsnjosti.Kao sto rekoh, ja Englesku obozavam ali isto tako znam da nisu bas bili bastovani u Indiji:)

Inače, toalet nisu izmislili Englezi (wc solju kao sistem, na to mislim) iako to stalno pominju (kraljica Elizabeta I ga dobila na dar, jel'te:)), nego opet Kinezi. Tačno je da su uradili prvu pravu wc solju, vrlo sličnu danasnjoj ali ipak slava ostaje Kinezima da im je palo na pamet da cuce u grmu:) Da su imali opanak kao sto je srpski, nikad se ne bi ni setili da je izmisle:)

Takođe, u Engleskoj postoje nalazista gde se vide wc solje iz rimskog doba, u blizini Hadrijanovog zida, samo mi mozak stao, ne mogu da se tačno setim gde je to nalaziste, izgleda da ću ipak morati da guglam veceras, doterala sam mozak do rezerve:)

blondinka
(avanturista)
17. октобар 2012. у 12.38
Bingo ili, srpski, prvo pa musko:)

Samo sto sam ukucala Roman toilets Britain, pogodih pravo u „sridu”:)Evo me novog turistickog zadatka:

http://www.toilet-guru.com/imperialroman.php
precious
17. октобар 2012. у 14.07
aaaaaaaaa
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
17. октобар 2012. у 15.04
O Englezima neću jer me danas smorio jedan iz Sjeverne Irske pricajuci protiv njih.

Kod naših ljudi mi nije jasno zašto pricaju o korupciji i mitu kad i sami podmicuju (ovdje ne mislim na Oceaniju nego uopsteno). Ja sam 25 godina zivjela dole i nikada niko nije dao ni dinara a isli smo i u skolu i na faks i kod doktora. Jednom neki doktor nije htio otpustiti tatu iz bolnice. Mama mu je pred svima rekla da može da ga drzi do penzije jer ona nema maraka a i da ima, ne bi mu dala. Tata je otpusten sutradan. Koliko su krivi oni sto uzimaju toliko su i oni sto daju. Srbija nije Divlji Zapad da će ti doći na vrata i traziti. RS je nest drugo, tamo je ipak bio rat i svi su malo prolupali :-)
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
17. октобар 2012. у 15.48
U odbranu RS... Moja baka je bila nepokretna par godina i nisu je htjeli primiti u bolnicu ali je zato doktor koga smo slučajno nasli isao 10km u kucne posjete i nije htio uzeti ni pare. Svugdje ima ljudi i onih drugih.

Za obrazovanje moram reći da je naše super. Dokaz je da smo svi uspjeli da se snadjemo u inostranstvu i da možemo da pricamo o svim temama sa urođenicima :-)

Lako je steci radno iskustvo, treba imati opste znanje i kulturu. Englezi su upravo poceli da mijenjaju obrazovni sistem i da ubacuju vise predmeta. Neće vise biti doktora koji ne znaju ništa osim fizike, hemije i biologije.
tamara
17. октобар 2012. у 16.24
grdno se varo ko misli da nema korupcije,podmicivanja ili zaposlenja preko veze van srbije.da,da,to je zakonom zabranjeno i ide se u zatvor i bla,bla.stoji to,vazi sve to za sitne ribe ili krupne koje stanu na zulj krupnijim.i te kako ima,samo se malo pametnije radi nego dole,posle radnog vremena je „privatni zivot”.za lekare ne treba jer državni pojma nemaju a privatni ti oderu kozu da im je dosta.kod mog muza zadnja četiri radna mesta su dobili prijatelji nečiji„sve po zakonu”ali,eto slučajno.a to što je zakon pun rupa,dvosmislen i tumaci se kako odovara e,to je diskutabilno i to treba znati ako hoćeš uspeti inače se zadovoljavaj malim stvarima i urlikaj od sreće.
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
17. октобар 2012. у 17.13
Ih, pa ovdje su stele pri zaposljavanju sasvim normalna stvar. Čak te pitaju da li znaš nekoga ko bi mogao da radi taj i taj posao. Svi najvisi polozaji tako i idu.

Nego, da se ja pohvalim 'nasom' policijom:
http://news.uk.msn.com/uk/dying-fear-of-tasered-blind-man

'Prostrujili' slijepog covjeka koji je prezivio dva mozdana udara i ima 61 godinu jer su mislili da je bijeli stap samurajski mac! To sigurno nema u Srbiji! :-)

Još bolje im je izvinjenje: http://www.lancashire.police.uk/news/lancashire-police-issue-apology-to-chorley-man

„We have launched an urgent investigation to understand what lessons can be learned...”?! Ovako amaterski, ja bih rekla da je 'lekcija da se nauci' da policajci treba da redovnije posjecuju opticare :-)
precious
17. октобар 2012. у 17.42
Isidora kao da prica o Kanadi.ni ovdje ne peru ruke često I pitaju imaš li stelu.samo sto mi nemamo Sekspira niti ikog čak i blizu..
Gala06
(......)
18. октобар 2012. у 00.29
Smem li da prijavim (a da mi poverujete, to mi je vrlo bitno, znate) da sam pre neki dan izgubila cekovnu karticu, i brze bolje otrcala u Postansku stedionicu da blokiram racun. Posao sam zavrsila vrlo lako, glatko i bez potezanja veza. Novu karticu sam dobila sutradan.

Oceania, stvar je i u razmišljanju. Ako mi treba veza i zamolim nekoga da mi pomogne, ja se ne opterecujem time sto sam njegov duznik. Opusteno, ni ne mislim na to. Ako i kada mu bude trebala moja usluga zamolice me i ja ću mu pomoći, ako ne... nikom ništa. Opusteno.

Ni za skolovanje, fakultet mi nije trebala veza, sve sam to zavrsila sama bez icije pomoći, a za posao jeste(da se ne lažemo).

Sada sam, pored ovog mog stalnog posla(za koji mi je trebala veza) pocela da radim honorarno kao defektolog(polako se vracam tim vodama) za neke NVO. I gle, posao nasla bez veze :) Surfovala sam na internetu, poslala pisma na nekoliko adresa i odgovorili mi:) I eto mene.

Ne kažem da u Srbiji nemakorupcije, ima ihaa, samo kažem da nije sve tako kao sto Oceania predstavlja( da apsolutno ništa ne može bez veze)
saadet
18. октобар 2012. у 02.26
Ne želim nikoga da kritikujem, ali cudim se, zašto nasi mladi ljudi, toliko obrazovani, ne pricaju dobro engleski. Desilo mi se par puta, odem u nasu ambasadu u Holandiji, oni na salteru sto rade sa steankama, ne mogu ni da beknu engleski. Imam par prijatelja koji su doktori, jedna mi je drugarica hirurg a druga deciji lekar i niko ne prica engleski. Moj muž se zacudio kad smo bili dole. Ja sam u Srbiji zavrsila samo osnovnu i ucila engleski, to sam znanje ponela i puno mi je pomoglo ovde, ali ne znam kako je u srednjim skolama i na fakultetima, cudi me da ne znaju engleski.
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
18. октобар 2012. у 03.00
Ti u ambasadi sigurno su dobili posao preko stele. Za ostale ne znam, možda su ucili francuski ili ruski?

Ima i toga da se nasi ljudi ustrucavaju progovoriti jer im engleski nije savrsen. Moj tata npr. neće da bekne a dosta toga zna. Dzaba ja njemu pricam da su Englezi navikli na svasta i da mu se neće smijati.
tamara
18. октобар 2012. у 03.32
znaju mnogi engleski ali skolski/sablonski,nemaju iskustva ali može se razumeti.meni je gore u nemackoj ili još gore u francuskoj.sa nemcima se i mogu sporazumeti ima dosta sličnosti sa norveskim,tamo mnogi neće da pricaju engleski.ali francuska mi je bas problem,ja ih pitam na engleskom oni odgovaraju francuski.možda sam ja naisla na pogresne ljude ali mi je bio problem sporazumeti se.ok je u hotelima ali u gradu katastrofa.
saadet
18. октобар 2012. у 04.31
Pa za francuze je poznato da ne vole engleze i iz principa neće da pricaju engleski.
babyshamble
(sandinista)
18. октобар 2012. у 06.53

nikako da stignem ;)
sto oceania kaže za wc solju, pa ne pricamo o prototipovima, nego o onome na cemu sedimo i koristimo svaki dan. moj muž bi rekao, onako s muske strane, a sewage da nisu izmislili, ne bi bilo ni wc solje, ni masine za ves, ni sudopere i šta znam šta sve ne.
kanalizacija je i ranije postojala, ali ovo danas je eng. izum, 'patentiran' za vrmen kolere u londonu.
kao kad bi pa nisu 'izmislili' brojeve, da, ali to je isto kao i za tocak, ne bi bilo ni tesle da neko nije otrio tocak. mislim, ide se u neko bespotrebno detaljisanje, da ne govorim koliko daleko u proslost.

'ajde, da krenem od saobracaja (zeleznica, avio saobracaj, pomorstvo kao i brodogradnja, putevi, tuneli, mostovi (mislim na inz. savremenu mostogradnju, ne na most na neretvi), sve je to od engleza. preko frizidera, usisivaca, do kompjutera i cetkice za zube.

e sad, samo ću da objasnim sirokoj narodnoj masi ove neistine koje isidora piše, ja s njom o svemu ovome ne diskutujem, jer ne vredi. ali da ne bi pomislili da je bilo šta istina sto ona prica:
pazite, ovde je ono sto je kod nas dnevnik 2 (news at six) vodi jedan nevidjeno zgodni covek i u ovakvoj jednoj rasistickoj zemlji tamil sa sri lanke (george alagiah). on to ne vodi sto je 'obojen' ili iz politicke korektnosti, to je covek sa savrsenom dikcijom, nevidjenim glasom, prijatnog izgelda, ljudi ga jako vole. da li kod nas radi sličan posao neki rom, iako su brojcano mnogo zastupljeniji od tamilaca u uk?
taj covek sinoć upozorava na početku dnevnika da je 'footage extremely abusive' i samo vidim srb-eng 0:1, joj polecem da ukljucim mute dugme, jer znam šta sledi i fizicki ne podnosim da slusam primitivnost, gledam onaj jad koji snima sve mobilnim telefonima i oponasa majmune. isidora verovatno to nije gledala, ali je videla vest o 'stapu', koju je ovdasnja policija objavila, izvinula se, isplatice jadnicka, dala snimak svega. ne, jer isidora ne razume transparentnost- kod nas ovo niakd ne bi doslo ni do kurira, a ne dnevnika.
ovo niej prvi put za maltretiranje crnaca od strane nebeskog naroda- pre jedno 7-8 godina sam gledala podmladak srbije i engleske, igrali su u barseloni, tad je igrao onaj heski, kome su urlali od početka do kraja, to je bilo nesnosljivo. e, da napomenem da su tada biel sankcije i da su u barselonu isli samo ovi 'moderni' srbi sa dubokim dzepom, ili koji tamo žive, niej se radilo o krusevcu. dakle, dno dna!
i pa i covek da kaže to je olos, pijani navijaci, ok, ali fudbalski savez srbije daje izjavu da to nije tačno i da je 'crnac' isprovocirrao publiku. BOGU PLAKATI!
isprovocirao ih ne znam čim i ceo stadion vice u, u, u.
precious
18. октобар 2012. у 07.13
babysh, mislim ono realno, Englezi su te crnce koje sad zdusno brane od Srba(tacnije, grupice navijaca), doveli na lancma...
babyshamble
(sandinista)
18. октобар 2012. у 07.26

da, apsolutno tačno i strasno zalosno za istoriju crnaca i engleza, ali pricamo o sadasnjem vremenu u kome živimo i koga mi živi stvaramo.
danas su crnci ravnopravni gradjani, mislim ovde niakda nisu ni bili robovi, kao u americi i sl., ali englezi to jesu 'izvozili' i ako mene pitas to im je najveca mrlja.
to i oni misle.

šta su nama crnci uradili? zašto uvek mislimo da smo mi iznad njih, koji je to motiv i koje opravdanje? pazi, to je i na državnom nivou, sto vlasti (jucerasnje saopštenje), sto opozicije (ceda i kanibali).

'////
nevezano za crnce, ovo sto isidora kaže za zaposlajvanje, ona toliko zamenjuje teze: da, ovde se naročito na visim funkcijama uvek pita 'znaš li nekoga?', ali ne pita se da li imaš nekog rodjaka, komsiju, da zaposlimo, nekoga ko će nam vratiti uslugu, ko će nam to platiti i da ne nabrajam.
kad se pita da li znaš nekoga, misli se na nekoga ko zna da radi taj posao, jer je nepisano pravilo da ti 'odgovaras' za tu osobu, mislim za njeno znanje i umesnost.
precious
18. октобар 2012. у 07.45
„mi”, koji „mi”? Srbi u globalu su rasisti pa da nam Englezi drže lekcije?Jedan od njihovih reprezentativavaca je juče napisao na svom tviteru „da prvo pociste ispred svoje kuce”.

navijaci koji su u Krusevcu vrijedjali engleskog fudbalera na rasnoj bazi su navodno bili izazvani od tog istog fudbalera(tako bar piše b92) i reakcija je bila prilično ocekivana.

ni ja ne mrzim crnce niti mi smetaju ali ako me neki iznervira prvo sto pomislim je „you efn blek as”. naravno ne kažem jer znam posljedice ali ovi u Srbiji ne žive u tom okruzenju pa im ne dopire do mozga.

elem, eto nas opet na naslovnim stranicama kao „bad guys”. opet Karadzic na tv-u, prijete uvodjenjem viza, pa će ukidanjem kandidature, onda neko novo iznenadjenje.

Tomica, Vucic, Dacic, pacic,beli listici, qrac, palac su uspjeli za 2 mjeseca anulirati sve ono za šta se Tadic 9 godina borio..i taman smo se bili fino odmorili.
oceania
18. октобар 2012. у 09.08
stvarno je ovo seckanje krvnih zrnca

Sad Gala kaže nešto o tim vezama i vidim ne smeta joj, Isidora i Preki brzo potrcile da kažu na celom zapadu sve je preko stele.. i eto ti. Dzaba ja vezem.
Na zapadu može da se dobije posao preko stele, pogotovo sto je u pitanju networking, fakulteta na kojima si ucio, druzio,radio itddd. Drugo, kod nas je to sistem „preko stele” dok na zapadu to nije, može da bude takav slučaj ali nije uslov.daleko od toga.
Ja za sebe sam rekla DA meni to smeta i tako ne mogu da živim. Drugi se naviknu treci ne ni primcuju... Pred dve god morala sam da vadim tako neka svedocanstva i sl pa hvataj tetke nekih prijatelja strine nekih poznanika i sve to da bi u nekoj kancelariji gde rade ionako sluzbenici ,otvore arhivu i izvade duplikat. E pa to tako nije u ovom drugom svetu. I o tome pricam.

bshamble, upravo to, eno beton i sve dr kombinacije (kao armiran beton ,celularni itd) otkriven je i u upotrebi je od 19v a pogotovo 20veka i otkrili usavrsili su jedan englez i jedan francuz svako na drugi način... A zna se da su i egipcani pre skoro 3000god koristili beton ali od tog perioda do ovog bila je crna rupa. ovo sa WC-om možemo da se zezamo ali stvarno je englez osmislio tu sedecu poziciju i sve oko toga.. :)

ja kad govorim o englezima , ja mislim i na amerikance (od kolonizacije naovamo) ..i zbog toga kažem anglo-saksonci, to mu dodje tako neka rasa:)
sharlota
(bez zanimanja)
18. октобар 2012. у 09.16
malverzacije i korupcije ima svugdje pa i u visokorazvijenim drustvima ali je sve to dignuto na jedan sifisticirani nivo za razliku od naših prostora,latinske amerike, italije i sl.

uz svo duzno postovanje o kakvom vi rasizmu pricate u srbiji?

prvo, mi smo generacijama podizani u nekom inferiornom polozaju,jer smo to i bili
drugo, 60 god socijlaizma,komunizma politike nesvrstanih je učinilo svoje-sto je svakako divna stvar.

ja polazim od sebe, mene niko nije imao da nauci rasiszu jer moja sredina nije bil rasisticka, jer je drustvo u kojem sm osvi odrastali bilo humano po mjeri covjeka- tak oda aposlutno nije bilo mjesta rasizmu na naism prostorima.

neko će se pozvati na roem i njihov specifican i sovjom voljom izbaran način zivota- to što su romi nomadski narod nema veze sa svjesti srpskog covjeka.

ne znam, i pitce na grani znaju da englezi vode licemjernu politiku ida su izmislili robovlasnistvo,pa eto ako ne poznajemo istoriju iz ud...enike ona namje dostupna putem filmova amazing gace napr.

englezi se osjecaju superiorno u odnsou na druge narodei rase, jer su jedostavno vjekovima bili superiorni i prosto ljudi navkli da budu broj 1

ali povuci paralelu između srpskog „rasizma” i engleske „tolerancije” je onako bas pristrasno.

konzervativni englezi sa kojim sam ja stupila u kontakt -cisto poslovne prirode, su licemjeri, izjvestaceni, totalno superiorni sa svojim stavom ponasanjem gestikulacijom- ja mislim da njima taj nadmeni stav nekako bas stoji i prirodan je.
sa strascu mrze imigrante i sve one koje ugrozavaju imperijalsiticke ideje amerike i britanije.

zatvoreni su u svojim djelovima grada u kojima je skoro nemoguće kupiti kucu običnom smrtniku iz prostog razloga sto putem placanja poreza kontrolisu razvoj tih djelova grada.

„white men” tj englezi-sto bi rekli ovi sa kariba su opasni igrači.

nemam pojma kakvi su konzervativni englezi u engleskoj,pišem o ovim u kanadi

babyshamble
(sandinista)
18. октобар 2012. у 09.21
izvini, kako može igrac da izazove rulju da bi mu oni skandirali u, u, u?
to se skandiralo tokom cele utakmice, kao i u poljskoj i ukrajini baloteliju letos.

(a sto tiče ciscenja dvorista, misli se na skorasnju presudu eng. kapitenu koji je u jednom mecu rekao ferdinandu u svadji 'nigger', a branio ga na sudu njegov najbolji prijatelj, ashley cole (crnac). i pored toga on je kaznjen.
terry je ono fudbaler, i to je rekao kao sto si ti pomislila prvo za nekoga ko te nacepi.
možda i drugi pomišljaju, meni je to van pameti).
ovde je pre nekolio godina, otpusten sa tv-a jedan bivši trener, uspesan, koji je prvi uveo crnce u engleski fudbal, sad da me obesis ne mogu da se setim kako se zove, mozak mi stao.
on je sa nekoliko komentarisao utakmicu i onda su pocele reklame i on je rekao nešto tipa: pazi šta radi ovaj nigger, a to su čuli englezi na bliskom istoku, jer kod njih kasni signal, pa su i to čuli. odmah su zvali london, šta ti ja znam, digla se frka, svi poznati crnci iz engleskog fudbala su ga branili- dzaba, princip je princip.)

tamara
18. октобар 2012. у 10.11
ko mu je kriv,da je rekao:vidi ovih srba zločinaca niko mu ništa ne bi rekao.verovatno na tvom kanalu tako ne pricaju.ja sam na mnogima čula da nas nazivaju svakako a svi znaju da je optuznica jedno a niko nije kriv dok se krivica ne dokaze ili osoba osudi.al srbi nisu crnci.

neko rece da su crnci ravnopravni,da 10%,ostalo u crtanim filmovima.prihvaceni jesu a ravnopravni možda nekad i budu,videcemo.
eno u diznilendu u francuskoj sve prljave poslove rade crnci,ko je bio video je.imaju status kao romi u srbiji.
precious
18. октобар 2012. у 10.44
ne znam kako je izazvao, pisalo je doduse, ali nisam citala. niti sam gledala snimak iako je bio. ti stvarno mislis da je cijeli stadion uzvikivao tokom cijele utakmice i to bas jednom crnom igracu bez razloga? nah! nismo to mi.

Rio Ferdinand je taj koji je prokomentarisao o „ciscenju dvorista”.skontao covjek licemjerje pa nije mogao da odsuti.
babyshamble
(sandinista)
18. октобар 2012. у 11.10
preki,
pa nije isto kada jedna individua na ligaskom takmicenju kaže svom britancu 'nigger', bude kaznjen,
vrati kapitensku traku i kada ceo stadion uzvikuje to što uzvikuje, kada igra njihov nacionalni tim i kada nas savez ne vidi u cemu je problem.
ne znam zašto je milosevic otisao u svlacionicu da se izvine englezima kada ništa nije bilo.
glupo mi je da pricam o tome s tobom kad nisi ni videla, ni procitala, nego samo iz nekih predrasuda pricas. ja ti rekoh šta je bilo s ferdinandom i terijem.

sharlota,
u engleskoj su gypsies nomadi, nevezano za etnicku grupu, koji žive u kamp prikolicama i 90% su englezi. ono sto mi nazivamo
romima, ciganima su kod njih roma. kada kažem nomadi, relativan pojam za danasnje vreme, jer oni žive ok, vole tako da žive,
bez nekretnina, jedino se kolju sa vlastima oko toga gde mogu da se nastane, posto je ovde skoro sve privatizovano.
uzimaju od države sve sto im pripada, tipa zdravstvo, skolstvo, beneficije i ostalo.

kod nas znamo šta su i možemo da se foliramo. kako može jedan ogroman broj gradjana da živi bez lične karte, bilo kakvog obrazovanja,
ni pismenosti, krova nad glavom, zdravstva i slično, znaci potpuno bespravno? to je samo opravdanje: vole tako da žive. jeste ma obozavaju. to je protiv zakona,
a nasa država na to zmuri.
gledala sam jednu cigancicu koju je mama ispisala iz skole jer dete nije vise moglo da izdrzi teror.
a sve iz kuce potice, mom bratu je uciteljica rekla, tj. pohvalila njegovog sina, jer je jedan ucenik za drugoga rekao: nećemo njega
da zovemo on je cigan. a moj bratanac: ma nije, on je grobar! za njega je cigan zvezdas, a ne tamnoputi deckic.
i ja sam tako odgojena i moju decu, ne govorim ni o kakvim rasama nego o ljudima. s mojim sinom idu dva crncica, 1 portorikanac, japanac,
jedan sik i indus, ostali su englezi ili beli evropljani. kada ga pitam ko je leo ili neki drugi, namerno da vidim šta će da kaže: on odgovara ma to je onaj visoki, najbrzi i sl.

haha oceania,
ajde wc solju, ali ko izmisli ono što se povlaci da odu go^anci, zasluzuje medalju. doduse, nekada se povlacilo, sada se pritiska dugme ;)
tačno ti je to za istorijAT- i u staroj grckoj su skoro svi filozofi i umetnici bili pedofili, ona je bila deo zivota, pa niko to ni ne spominje.
prica se samo o dostignucima stare grcke.
blondinka
(avanturista)
18. октобар 2012. у 11.39
Nisam uopste znala da nasi ljudi ne znaju toliko engleski, čak stavise, u Lonely Planet i Trip Advisor-u i drugim sličnim sajtovima uvek se naglasava kako vecina ljudi u Srbiji prica (nekakav) engleski kao preporuku turistima. Stvarno je smesno u danasnje vreme insistirati na fluent English kad jedan Ban Ki-Moon, Xavier Solana ili, recimo, Putin ili Sarkozi uopste ne pricaju dobar engleski. Ono sto jeste tačno da mi ucimo na prilično tezak način jezike, možda ljudi nikad tecno ne nauce engleski ali u Srbiji gotovo svi mladi govore engleski bar na osnovnom nivou.Pitam se koliko mladih u,recimo, Kanadi gde je francuski sluzbeni jezik, govori francuski na nivou na kom nasi mladi govore engleski.

Takođe, engleski i srpski nisu ni blizu koliko je engleski blizu danskog, svedskog, norveskog pa i holandskog, tako da posmatrati iz te perspektive je pogresno. Koliko GRka dobro govori engleski?

http://globetrooper.com/serbia

Što se tiče rasizma, ja bih rekla da je to toliki bezobrazluk da nemam reci. Od kada je sveta i veka, na utakmicama se desavaju takve stvari a opstepoznato je da smo mi male mace naspram engleskih huligana. Znaci, kad oni vredjaju na rasnoj osnovi i to igrac (sto je daleko teze nego kad to radi publika), onda je ok. Šta je sad trebala cela tribina da vrati kapitensku traku koju ni nema? Ovo je slična stvar kao kad su nas proglasili genocidnim narodom, a one druge sto su na jednom mestu pobili 100.000 ljudi (Hrvate), njih su preskocili. Zaprepastena sam kako je naše uvek gore nego tudje ali dobro, evo nakon što smo odskolovali pola Afrike (ukljucujuci celu Libiju), Irana, Iraka i ostlaih zemalja, eto, valjda je red da mi postanemo teski rasisti. Ma u Beogradu crnac ne sme da prođe ulicom koliki smo rasisti a da ne kažemo da Kinezi kod nas ne smeju ni trafiku da otvore, a kamoli da im neko da na Novom Beogradu ceo trzni centar. I to nam sve ispiru mozak ovi sto su izmislili ropstvo. Ajd dobro, nek smo sad i rasisti.

Ne znam, bilo je još tu prica ali u ovakvoj atmosferi u kojoj se fokus prebacuje sa engleske istorije na srpsku sadasnjost, ne vredi vise ni diskutovati. Mi pricamo o Englezima okrutnim osvajacima, vi o olimpijskoj ceremoniji i srpskom rasizmu, dakle kao u izreci o sumi i drumu, uopste ne hodamo istom stranom diskusije.

Kad ovako čitam sve napisano, ništa mi drugo ne preostaje nego da pozovem sve majke iz Srbije na srpsku Paradu srama i da se po Knez Mihajlovoj, ukoliko već u nedelju, sve kolektivno isamramo kad živimo u kolevci rasizma i korupcije. Sve smo to mi izmislili, hostapleri.

Gala06
(......)
18. октобар 2012. у 13.05
Dobro,žene, ajde predajem se. Engleska je IN, najbolja, bolja čak i od Finske, a Srbija je OUT.
Eto, rekla sam.

Idemo dalje...
blondinka
(avanturista)
18. октобар 2012. у 14.02
Ono kad engleski navijaci ukapiraju stvar...:)

http://youtu.be/Z-3ZbTZIxeY
precious
18. октобар 2012. у 14.49
Babysh,evo bas čitam najnoviji izvjestaj FSS,dali su video na yutube na kome se vidi da nikakvog vrijedjanja tokom utakmice nije bilo do samog kraja kada je taj Deni Rouz pokazao prst najvatrenijim navijacima I sutnuo loptu u publiku.zbog tog je dobio crveni karton I onda se desilo šta se desilo.sad su nam Englezi sjeli na kosti sa zeljom da nas Uefa kazni,po novinama se pišu clanci u kojima su Srbi predstavljeni kao najvecih rasisti.A 80% ljudi nikad nije vidjela crnca na ulici..
babyshamble
(sandinista)
18. октобар 2012. у 15.35
možda, nisam gledala sa zvukom ja to ne mogu ni da čujem.
ovde su rekli da je zbog racial abuse sutnuo loptu u publiku, mislim ne znam sto bi on bio ljut na publiku, a ne razume ih. videlo se isto po zavrsetku da su gadjani sa svacim i onda je pocela tuca.

moja mama kaže da se boji da djokovicu ne zabrane da igra ;)

gala,
nisam rekla sa je srbija out, ali ne može fss da izmisli nikakvo opeavdanje za uzvike, jer ga ne može biti. ma šta god da je bilo. što se milosevic izvinuo njima lično, meni govori najviše.
gledala sam i jednu utakmicu partizan-cibona, gde su celu utakmicu vikali aci petrovicu: gde ti je dražen????
i to su se svi smejali, šta je tu smesno ja nemam pojma.
precious
18. октобар 2012. у 16.14
Uzvikivali su mu neke majmunske poklice sto nije fino ali opet ne kontam kako je to rasist? Hrvati negdje u Italiji tijelima iscrtali kukasti krst pa niko ništa..
babyshamble
(sandinista)
18. октобар 2012. у 16.38


pa kako ti to niej rasisticki?
procitaj komentare na toj vesti, oni koji su bili kažu da je bilo nesnosno, cele utakmice, a na kraju svi urlali.
ne verujem da bi se vrh vlade ovde zauzeo oko toga, ako nemaju potvrdu. pazi kad ti garantujem da je milosevic ono uradio iz tog razloga.

a hrvati i italijani su bili fasisticke države i zvanicno, to me od njih ne cudi, ali srbija nikada nije imala tih sklonosti, bar da ja znam nije.
precious
18. октобар 2012. у 17.49
ma gledala sam, samo jedan dio tribine nešto uzivkuje između zvizduka.ko će znati.. nek nas izbace, ionako loše igramo.

englezi digli dzevu ko da je ne znam ti šta. opet su nam sjeli na kosti u tome je caka...
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
18. октобар 2012. у 17.57
Shambles Baby, mora ti se priznati da svakim svojim postom prevazilazis samu sebe sto je ne-vje-ro-vat-no! Ne bih sada da se bavimo Srbima (možeš otvoriti posebnu temu o tome) jer i ovako nam je diskusija presiroka.

Muž je gledao utakmicu i nije ništa primijetio ali (kao nekadasnji igrac i vatreni navijac) kaže da je moguće da je bilo pojedinacnih uzvika koji, svakako, nisu razlog da Dejvid Kameron zabada svoj nos gdje mu nije mjesto. Fudbalsko huliganstvo je, ionako, njihov izum. Milosevic se izvinio jer je gospodin i kakva god publika bila igrači i strucni stab nisu smjeli da ucestvuju u tuci.

Elem... ‘neistine’ koje ja pišem? Već sam rekla da ću biti ubijedjena da rasizma ovdje nema kada mi prvi STVARNO crn covjek to kaže. Kako stvari sada stoje, svako od njih ima svoju pricu o nepravdi u skoli, na poslu, na ulici. Tamili nisu crnci kao sto to nisu ni Indijci, Pakistanci, Bangladesani i ostali malo ‘preplanuli’ ali iz tvog pisanja ne bih rekla ni da se sa njima družiš jer, inače, bi znala i za njihove probleme sa rasizmom u ovoj zemlji.

Robova je, naravno, bilo i na britanskom tlu i ovdje možeš vidjeti neke oglase:
http://www.historytoday.com/james-walvin/black-people-britain-eighteenth-century

Bilo je popularno i da engleske ‘dame’ imaju crncice za ‘pazeve’ sto mu dodje nešto kao kad danas drže pudlice.

Iz tvog pisanja bi se reklo i da ne znaš nikoga ko cisti, ko živi ilegalno, ko je izbjeglica bez stalnih papira... Ne znam, možda i nisi glupa kao sto ispadas. Može biti da jednostavno ne radis i gledaš svijet oko sebe kroz BBC, National Geographic, knjige i novine ali, vjeruj mi, stvarnost je nešto sasvim drugo.

Smijesna je i ta prica oko kanalizacije i ostalih ‘engleskih’ izuma. Ispada da to što su Rimljani napravili vodovod i kanalizaciju skoro 3000 godina prije Engleza i nije neko dostignuce?!

Pa onda prica o mostovima. .. Mostovi starih civilizacija koji su gradjeni. bez ikakvog vezivnog materijala ispadose manje dostignuce od zeljeznih u 19 vijeku?! Mislim stvarno...

I kakva je ovo prica o tome da ako ja zaposlim prijatelja u Srbiji, to je stela a u Engleskoj nije?! Pa osim tog mog prijatelja u ovom gradu možda još ima 100 ljudi iste ili vece strucnosti i zar ne bi trebalo da imaju neke sanse da dobiju posao? Uz to, ako sam ja Engleskinja sa dobrim obrazovanjem u dobroj firmi, onda sam isla najvjerovatnije u dobru privatnu skolu gdje nema ‘obojenih’ i tako dolazimo i do onog sto crnci nazivaju institucionalizovanim rasizmom. Ne treba niko za njima u Londonu vikati ‘nigger’ (mada i toga još ima u nekim dijelovima), oni ostaju na mjestu koje su im Englezi odredili.

Prica sa policijom je trebala da nas i malo nasmije (o policajcima se pricaju vicevi u vecini zemalja) ali objašnjenje koje su dali pokazuje i pravi engleski karakter. Umjesto da se poklope usima, oni spominju ‘lekcije koje treba da se nauce’ i time pokazuju svoju aroganciju i nebrigu za tog jadnog covjeka. Ako hoćeš ‘jače’ slučajeve, ubistvo Dzo Gardner je jedan od njih. Skopali su je iz kreveta u kojem je spavala sa petogodisnjim sinom...

http://tinyurl.com/9vb5amt

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/279922.stm

Za kraj, uspjela si me nasmijati (sto je uvijek za pohvalu) sa pricom o nekakvim Ciganima-Englezima! Aman, zeno, Cigani su ‘nam’ Irci i bar to bi trebalo da znaš ako uopste živis u Britaniji. A ovo im se desava ako neće da napuste svoje domove i žive tamo gdje im se kaže:

http://tinyurl.com/9w4g9fx

Da se desilo u Srbiji, već bi bio krug sankcija...
blondinka
(avanturista)
18. октобар 2012. у 18.11
Samo da dodam, posle tvrdnje da su Englezi izmislili pomorstvo (moracu da ovu diskusiju definitivno prosledim Kinezima, nema vise smisla da ih JA ovoliko branim) dok su Kinezi sa kompasom i Vikinzi sa svojim brodicama strikali u prikrajku, stvarno ću početi da se valjam od smeha.

Inače, u Srbiji u svakom fudbalskom i kosarkaskom timu igra bar jedan crncac (sa srpskim pasosem) pa kako, holly mother, niko od njih nije vredjan na rasistickoj osnovi u toj nasoj rasistickoj Srbiji. On the face of the place, sto bi rekli Nadrealisti.

ps. izvinIti. IzvinUti je nešto sasvim drugo.

precious
18. октобар 2012. у 18.21
Isidora, znam ko ti je dao plus,tvoj najveci kisas;)

sve, ali da ne znaš za Pit Doherty-a, maaaan
BEHEPA
18. октобар 2012. у 18.22
Mene je isto zbunilo ono o engleskoj kanalizaciji jer mi se odmah upalila lampica: setila sam se predavanja o arhitekturi Starog Rima pa se pominjala i Cloaca Maxima. Da ne pominjem opste znanje o podzemnim kanalima za odvod fecesa koje su ostavili svuda, preko Beograda pa i do Londona. Rimljanima je bio ritual da sede i divane, nekoliko njih, na kamenim klupama sa rupama ispod kojih tece voda i odmah odnosi nezeljene izlucevine. To sto je Evropa zaboravila na to pa svoje nose prospipala na ulicu, nije razlog da zaboravimo šta se ranije smatralo normalnim i izmišljamo toplu vodu.

Takođe, ako neko može da mi potvrdi ili opovrgne pasus iz ovog texta, bila bih veoma zahvalna:

http://amitzdulniker.com/2012/10/18/englezi-nemaju-prava-nikoga-da-optuzuju-za-rasizam/

„Meni se zapravo najviše zgadilo to Englesko dušebržništvo po pitanju rasizma. Oni koji su aktivno podržavali Aparthejd. Južnoafričku republiku koja je do početka devedesetih godina 20. veka u Ustavu imala robovlasništvo kao društveno uređenje.”

oceania
18. октобар 2012. у 18.42
haha Jaooo Blondi ubi se mahajuci kinezima i rimljanima! ma vjeruj Blondi , ono sto je mr Crapper izmislio nije ni jedan kinez stavio u pogon ni rimljanin..

uostalom kako vam nije jasno da iako u drevnim tamo civilizacijama možda je postojala neka rudimentirana verzija tog nekog izuma, ali tek od 17 veka pocinju ti izumi koji ope na drugi neki način su veliki pomak za nasu civilizaciju pa imamo taj konfor, centralno grejanje, vodovod.. dok kinezi i slični ni dan danas nisu efikasni na tim poljima (pogledaj van glavnih gradova situaciju)

Isidora, ja ne kapiram (a i ko mi je kriv) otkud u tebi ovolika ignorantnost i nekakva nevidjena tvrdoglavot. Recimo, uhvatila si se za crnce. A homoseksualce bi da ih saljes u katakombe niko da ih ne vidi neka rade šta im se radi. A? :)

Kad je neko ovako vatren oko nekakvog specificnog pitanja kao „rasizam-crnci” obavezno se tu krije neka druga netolerancija. Crnci u procentima u GB koliko ih ima ispade da je mali procent (nije da kažeš 20% populacije) Pa sad, ne mogu svi da budu doktori i advokati, a bogami kad se radi o skolstvu, u kvartovima i univerzitetima ima i crnih i pakistanca i sve ostalo. Gde su tu bas oni diskriminirani.
A to što ne mogu da odu na oxford, epa ne mogu ni ja a ni vise od 50% pravih dnk engleza. Ipak je rezervisano sve to za elitu i po neki joker.

Ja ono sto sam rekla da mi je neprihvatljivo za zivot, (po balkanima) , je to sa „vezama i vezicama” i to nema veze sa korupcijom, stelama i ostalo

Ne smatram da je dobiti posao preko stele ako sam ja neki programer i neki prijatelj iz bg tamo u nekoj firmi , preporuci me i tako dobijem posao.
To ono naše sa stelama je obično , dobiti posao u nekoj firmi a nemas neke kvalifikacije ni iskustva ali ubace te i tako za par godina postanes i ekspert u nekom domenu.

ja govorim za onaj nas obični zivot, kao prijatejlica moja koja kaže da mora da trazi preko mame da uhvate nekog u glavnom katastru da bi dobili običan neki papir koji legalno se izdaje ali visices po salterima mesecima... dok, u dr. zemljama , ti državni sluzbenici rade svoj posao i odes potrazis platis taksenu marku ako treba i ciao arivederci.
precious
18. октобар 2012. у 18.50
Znaju Englezi dobro ko su i šta su.incident ima veze jedino so nama,tj.Srbima.ovo je početak zabave koje smo jedno vrijeme bili postedjeni.
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
18. октобар 2012. у 19.05
Oceania, u pravu si za pedere i mene :-) Oni me, u sustini, ne zanimaju jer, po mom licnom mišljenju, niko ne mora biti homoseksualac. Ne volim da ih tuku ali ni da mi paradiraju ulicama.

Čak nisam rekla ni da nisam rasista nego samo odgovaram na Shamblesine tvrdnje da Engleska nije rasisticka zemlja. Opet kažem, to samo mogu CRNCI da kažu a oni govore nešto sasvim drugo. Neće biti da bas svi oni nisu svjesni da žive u zemlji gdje su ravnopravni i boja koze se ne gleda?! Hoćeš reći da su svi odreda glupi?!

Problem sa vezama ovdje je da se gura ista vrsta ljudi na visoke polozaje i zato ovo i ostaje najviše klasno podijeljeno drustvo u Evropi. Usputne žrtve (po mom mišljenju) su i crnci i muslimani i mnogi drugi, samo sto oni misle da to nije usputno nego namjerno. I Jopet, ko sam ja da njih ucim šta jeste a šta nije rasizam... Oni bar poznaju Engleze, to su njihovi 'domaći' okupatori.

He, he, Precious, to ja njoj ‘tepam’ posto ispade da je vise shambles nego baby... Znam dobro tog malog lokalnog narkomana :-) Mislim da sam ga čak i vidjela na nekoj nedjelji mode ili tako nešto prije mnogo godina.

Još samo jedna stvar... Ovdje stvarno ima par humoristickih emisija gdje se ismijavaju politicari ali reći da bi negdje drugo za takve stvari isli u zatvor... Mislim, vjerovatno i bi u Iranu ili Saudijskoj Arabiji ali u Srbiji se mnogo gora mišljenja, direktno uperena protiv naroda i države, cuju skoro svaki dan i to na nacionalnoj televiziji u udarno vrijeme. I ne u humoristickim emisijama kojima se ništa ne mijenja nego u pravim, politickim emisijama. Ima da slavim kad prođe sedmica a da ne vidim glupavu facu Cede Jovanovica ili one babe Borke.

Evo malo i rasizma u engleskom fudbalu. Mora da je Dejvidu Kameronu blizi Krusevac pa je za TU frku čuo:

http://tinyurl.com/9dkwtkq
Gala06
(......)
18. октобар 2012. у 19.09
gala,
nisam rekla sa je srbija out, ali ne može fss da izmisli nikakvo opeavdanje za uzvike, jer ga ne može biti. ma šta god da je bilo. što se milosevic izvinuo njima lično, meni govori najviše.

-----------------
To nije sporno. Rasizam nije u redu.

Koliko sam razumela, mi i ne pricamo o tome.

Ovde se mi „takmicimo” gde imamanje ili vise rasizma... u Srbiji ili UK, i odatle potice moj post.
Gala06
(......)
18. октобар 2012. у 19.17

Dobro, Oceania, razumeli smo te... ne volis balkanske veze i ne bi mogla da živis ovde. OK, i nemoj..

Isidora_C
(Ja nisam odavle)
18. октобар 2012. у 19.49
Još i ja da joj kažem pa da idem na spavanje :-)

Oceaniaaaaa, stari Rimljani su imali i centralno grijanje... Venera ti može reci i gdje da ides da se uvjeris - možeš i do Troje u Hercegovini :-)

Nego, reci ću ti šta su Englezi stvarno 'izmislili' - industriju osiguranja. Nigdje nema da za ništa dajes kes i još se osjecas da si nešto pametno uradio :-)))
precious
18. октобар 2012. у 19.57
give babysh a break. koliko ih je samo što se kunu u Ameriku i Kanadu i ne vide dalje od nosa

Long Live The Queen;)

evo lijepa pjesmica, istoimeni film obozaJEM

http://www.youtube.com/watch?v=pn_AGhRpoaI
BEHEPA
18. октобар 2012. у 20.04
Iso, ne zezaj ;)
BEHEPA
18. октобар 2012. у 20.16
PS: Ako se Joanni od svega ovoga ne pomeri ciklus, nikad neće :)))
blondinka
(avanturista)
19. октобар 2012. у 02.21
„Kad je neko ovako vatren oko nekakvog specificnog pitanja kao ”rasizam-crnci„ obavezno se tu krije neka druga netolerancija.”

I druga strana se slaze sa ovom psihoanalizom, mes'čini da se i kod ovolike ljubavi prema Englezima krije neka druga netolerancija:)))

Oceania, ja navalila na Kineze kao sumanuta ali sam i dalje mala maca naspram odbrane Britanske Imperije:)

Hahhahaha, Isidora, pa ne moraju daleko, neka pogledaju na istom ovom nalazistu gde su, kraj Hadrijanovog zida, nasli rimske wc-solje, upravo u tom rimskom garnizonu je bio uradjen i sistem centralnog grejanja. A zašto? Zato sto su Rimljani dosli u haljecima (cirkuske jahacice) u Britaniju ni ne sluteci kakvo ih (ne)vreme ceka pa su se, brze-bolje, morali snaci:) Eto, neki od nas gledaju televiziju a neki pomalo pamte i razumeju, šta ću kad mi je secanje slonovsko:)

Oceania, ja obozavam tvoje mythbuster postove ali ovaj put moram da se ne složim sa tobom:) Naime, to što Kinezi nemaju danas toalet u ruralnim predelima ili siromasnijim gradskim četvrtima nije odraz (ne)civilizacije nego prekobrojnosti i siromastva. Teško da iko može poverovati da svi Amerikanci ili Englezi imaju normalne higijenske uslove. Nije Amerika samo New York niti je Engleska samo London, a čini mi se da ovde neki van Londona Englesku nisu ni videli. Sa druge strane, veruj, a pouzdano znam, u Kini postoje nezamisliva bogatstva, nezamislivo urbani gradovi i zivot koji se i na Zapadu može samo sanjati.

Cinjenica jeste da su Englezi samo ponovo izmislili već izmišljeno. Za to im je trebalo 1800 godina prosipanja fekalija po ulici, kuge, kolere i svih ostalih cuda da bi se setili kineskog/rimskog pronalska i ponovo ga oziveli. Kako smo krenuli, i rupa na saksiji će biti engleska:)

Deco, historia est magistra vitae!:)

Četiri najvaznija kineska izuma su: papir, stampa, kompas i barut. To smo valjda svi ucili u skoli. Osim toga, izmislili su, primera radi, sladoled, kulturu pijenja caja (ni to, avaj, nije englesko), knjige,većinu medicinskih zahvata su prvi uradili ukljucujuci i operaciju na mozgu, a da ne kažem da su prvi izmislili kalkulator. Malo li je da se covek zauzme za bracu Kineze:)

Inače, u skolu mog sina ide 5 Kineza i jedan mali Latinoamerikanac. Osim sto za dvojicu malih Kineza znam da se zovu Jovan i Djordje (za druge ne znam,da ne bude zabune ova dvojica nisu iz mesanih brakova nego su rođeni u Srbiji), uz to ih nikad niko nije ni popreko pogledao. I moj klinac, i sva druga deca, genetski srpski rasisti, o toj deci nikad ne pricaju „oni prljavi zuti, niza rasa” ili „glupavi Indijanac” nego ih, evo da se auditorijum zaprepasti, oslovljavaju samo imenima.

tamara
19. октобар 2012. у 02.54
uze mi reč iz tastature:„ovde se krije neka druga netolerancija”

ubeđena sam da je nekad bilo velikog straha od ne prihvatljivosti.
posttrauma ponekad ostane vecni pratioc.
oceania
19. октобар 2012. у 04.11
xexexe Blondi , ti i kinezi dve milijarde, gde ću ja sa vama :))
Nego vidi o cemu ja pricam :
1 statement: u drevnoj kini je postojalo nešto kako 'invencija' toaleta

ja kažem >>...i da je postojala neka invencija tamo pre 3500god ono sto je važno je kontinuitet.. A od 3500 p.n.e. do negde 19veka ljudi bilo u kini ili evropi i sl. obavljali su te fizioloske procese u prirodi ili one druge varijante koje znamo . Zašto? kad je već sve bilo osmišljeno od rimljana ,kineza .. ? <<

I sada.. od tamo neke drevne kine do 15veka nije bilo ništa, i onda neki englez osmislio ovaj danasnji wc za Kraljicu ali nije naislo na dobar prijem i onda 200god. sve palo u totalni mrak da bi nekom tamo kasnije pala na pamet neka invencija koja je efikasna i od koje je pocelo sve.
Zbog toga na listi pronalaska stoji i ovaj sa wc-om i nisam ja to izmislila :)) rekla sam sasvim nezvanicno da se zahvaljujem na tom pronalasku i ako nije cisto engleski onda pod hitno da se oduzme još jedan poen babyshamble :))
babyshamble
(sandinista)
19. октобар 2012. у 04.45

joj venera, zagrcnuh se hahahah, genijalan komentar!

i isto kao i tamara smatram oceanijinu ocenu kao desifrovanje isidorine price:
'Kad je neko ovako vatren oko nekakvog specificnog pitanja kao „rasizam-crnci” obavezno se tu krije neka druga netolerancija.'

secam se jednom je ovde isidora pisala da njen muž ne podnosi crnce, možda je zato tako ljuta, a i razumem ako je to slučaj. ja bih odlepila da moj muž ne podnosi bilo koga po tako povrsnoj stvari, ma mislim ne bih mogla ni da zamislim da bi se oko bilo čega drugo slozili, još kad pomislim da bi to dete slusalo od roditelja, ne znam, ne mogu ni da zamislim.

s druge strane, možda zaista živimo u razlicitom okruzenju, ne znam, ona to stalno govori. jedino da lažem, ja to nisam osetila, a imala sam bas puno kolega 'manjinaca'.
secam se kad su madonu pitali zašto toliko voli london, ona je rekla (da se razumemo ne smatram je za sofokla, ali to i slepac vidi): obozavam london jer nigde nisam videla a obisla sam ceo svet, da su crnci tako integrisani u drustvo, da su deca uvek u crno-belim grupama, sto je retkost u americi, a ovde je normalna svakodnevnica.
druga stvar joj je bila sto svi čitaju knjige u javnom prevozu.

znala sam jednu nasu, koja je radila u nekom pozantom butiku i elem, menadzer tražio da se donesu pasosi, jer su dobili takav zahtev od head office-a. i ona, znala sam da ne voli engleze, kao šta mi se desilo, ono eneglesko govno, djubre bla bla, ja reko; šta je bilo, a ona; pa rekao je da donesemo pasose, i ja donesem (ima uk pasos) i on kao šta je ovo, kako je ovo razlicito ime od national insurance kartice, a ona (pazi koja je to svest): pa ja sam na benefitima, radim na drugo ime zbog toga. on zaprepascen, kao molim te izlazi odavde i nemoj vise da si krocila na premises, neću te prijaviti imaš malu decu, ali neću vise da te vidim.

to je ona nasa svest, ona misli da svi misle kao ona, radi na tudjem imenu jer uzima benefite (koji btw, nisu bili mali: stan, pomoć za decu i šta ti ja znam šta sve ne) i uopste ne vidi u cemu je problem.
to kad kažem za nas i 'rasizam' kod nas, to je država kriva, a ne neki momci koji 'crnca nisu videli'. ne može jedan nacionalni fudbalski savez da kaže da je publika bila isprovocirana, to je najveci autogol, sto kažu tamo u komentarima. da se razumemo, svuda ima rasizma i biće ga uvek u nekoj meri, ali država je ta koja je duzna da se brine o tome.
opet smatram totalno, da je neko vikao u, u, za vreme tita na utakmicama, sigurno bi automatski posetio zatvor, to tada nije postojalo, a dolazili su crnci masovno, sto sportisti, sto politicari, studenti, umetnici.
zato ovde, odgovorno smatram (hehehe) da je država uradila šta je mogla i zato se ovde osecam prijatno.

s druge strane, ovde ima jedan poznati rasta pesnik benjamin zephaniah, koji je odbio obe od kraljice, jer to smatra za imperijalisticku nagradu. on ne da nije marginalizovan, nego stalno na državnoj televiziji, najcesce na nedeljnom jutarnjem programu na bbc i jednom poznatom panelu 'question time' (oba se bave socijlanom politikom), ali covek voli englesku.
ovde se tako resavaju stvari i prikazuju, sto može samo da doprinese smanjenju bilo kakve diskriminacije.

babyshamble
(sandinista)
19. октобар 2012. у 05.02
hahah oceania, ulazem kviska, opet ću zavrsiti na dnu tabele ;)

gledala sam ove godine jednu seriju šta su london i pariz kao gradovi doneli modernom zivotu, a cela jedna epizoda je bila o londonskoj kanalizaciji. pazi da je u to vreme postojalo takvo nešto bilo gde u svetu, kao da oni ne bi to instalirali, već su bili bogati tada nevidjeno kao država (od diplomatskih pljacki, a ne ubijanja, molim da udje u zapisnik).

onda, kako jedno nevidjeno otkrice povlaci drugo- temza se nevidjeno zagadila od kanalizacije, potpuno je nestalo zivog sveta u njoj, i onda izmislise filtere za preciscavanje, tako da sada prakticno pijemo ono sto pokakimo bez bilo kakvih posledica ;)
majkakg
(mama)
19. октобар 2012. у 07.21
Ne bih da uznemiravam zaljuljane u srednjem veku, no morah da se umešam. Svojim očima sam videla („Đevojka je svoje oči klela: čarne oči, da bi ne gledale, sve gledaste danas ne viđeste...” - ovo sam morala da ubacim zbog patriotskog zanosa pojedinih diskutantkinja, odličila sam da se priklonim patriJotama, oni su na ceni) u Hampton courtu (google je majka, za one što su od sveta videle svoje selo, i tri ulice gde su ih silom odveli da prinudno rade za mrske američke i kanadske dolare) kraljevski toalet. Sve obložen bordo somotom.
Jeste, videla sam i salu u kojoj je Šekspir izvodio lično svoje drame u istom tom dvorcu, ali ovde nije tema Šekspir, no wc, koliko sam razumela.
Preporučujem da i one što žive u blizini, osim kancelarije i Muzeja Madam Tiso, posete ponekad i još neki muzej. Ima ih u Londonu, nije da nema, kad sam ja zapucala iz Srbije da ih vidim, vama je bar bliže. (Inače, za razliku od ostatka sveta, ulazak u muzeje u Londonu je besplatan, osim za ona mesta koja su autentično engleska. Dakle, za Hampton court se plaća ulaz.)
blondinka
(avanturista)
19. октобар 2012. у 07.32
„A od 3500 p.n.e. do negde 19veka ljudi bilo u kini nisu koristili ...

Svakako preterana tvrdnja ali ako krenem sa demistifikacijama osmi krug, ispasce da je i Lajka Englez:)

Samo mogu da kažem, glede cele rasprave, da kao sto Engelska nije samo London, ni ovaj (danasnji a ni prošli) svet nisu samo Pariz ili Amsterdam, tako je i ova tvoja premisa, oceania, u najmanju ruku, samo smela:)

Pošto smo dosli do toga šta ciji muzevi vole i rade, mislim da je diskusija defitnitvno izgubila svaki smisao. Dobro, Madona nam je svima bog i batina, tako da tu možemo da dodelimo duple poene za argument teoriji i praksi samoupravnog socijalistickog Ujedinjenog Kraljevstva.

Meni ova anglofija pocinje da lici na verski fanatizam, pa ću se proglasiti radije anglofobom i pobeci glavom bez obzira:) Ne znam šta bi još mogle da kažemo a da nam ne promicu ispred ociju zapenjena usta i zakrvavljene oci braonica engleske istorije.

JOs jednom, tema je istorija engleskih osvajanja a ne njihov doprinos kulturnoj bastini sveta. Suptilno je skrenuto sa teme, pa valjda onda i suptilno moramo da trpimo da nas prave budalom.

Hhahaha, oceania, vezano za kineske izume, eto morala sam, da ne bih razvodnjavala diskusiju za ove što ne mogu da prate vise od dva pojma u toku diskutovanja, bazirati samo na Kineze. Da sam krenula sa ruskom istorijom, bilo bi cupanja za kose ruse:)

Mada, kažu, Ana Bolen je prva letela na Mesec ali šta znaju Srbi o tome, kod nas je kasno stigla televizija u boji.

babyshamble
(sandinista)
19. октобар 2012. у 07.40

hahah moram da se nasmejem-
sad ću da kažem zašto: to što kažeš za somot. toga oni ne mogu da se oslobode, a to mi je bljak bljak. maltene svi imaju tepisone u celim kucama, stanovima, pa čak i u wc-ima.
meni je to nešto najodvatnije ovde., čak i platnene tapete.

a to da je solja bila u dvorovima, apsolutno ne sumnjam, mada nisam videla svojim ocima ;)
ova savrmena kanalizacija je za siroke narodne mase, tj. za svakoga.
u pravu si, ovde su muzeji besplatni (stalne postavke), jedino se placaju neke privremene, koje nisu njihove. ja vise volim moderniju umetnost, pa često idem u tate, ove klasicne jednom odes i to je to. madam tiso je samo za turiste.

bila sam letos u cg na planini, sve super, ali kada kakis, to radis u poljskom wc-u u 21. veku. (samo da dodam da sam kao manja mislila i da su poljski wc i poljski misevi iz poljske, a ne da su od polja, no nema veze ;)

i moram da prijavim da sam bila u sekspirovoj rodnoj kuci u stratford-upon-avon i kupila sam neke listice od sapuna, to se pravilo u njegovo vreme, i cuvala ih preko 20 godina, dok ih moj sin nije raskupusao.

i da ne zaboravim, rimljani su ovde bili pre anglosaksonaca, mora da se zna, jer su oni porobili kelte, a ne pretke danasnjih engleza. oni nikada ni dana nisu bili porobljeni i zato imaju to što se drugima čini kao arogantnost, nadmenost, a u stvari je suprotno, bar u mojim ocima.
blondinka
(avanturista)
19. октобар 2012. у 07.41
hahahah tamara, nisu te ukapirale ove „neprihvacene”, možda im se razbistri u drugom citanju:)
precious
19. октобар 2012. у 07.54
babysh, mislim da si ipak malo zazmurila. iz kog razloga nemam pojma,ali sjeti se samo cijele one frke prošle godine koja je zapocela u Totenhemu,pa se prosilrila po cijelom Londonu. sve je ono na rasnoj bazi bilo.
majkakg
(mama)
19. октобар 2012. у 08.01
Uzgred, Jevreja je u Nemačkoj '30-tih godina prošlog veka bilo manje od 1% - u Berlinu 0,8% ukupnog broja stanovnika. Kako su oni ugrožavali većinsko, takoreći, jednoetničko stanovništvo? Obrazovanjem. Po svaku cenu, i na sve načine, Jevreji su školovali decu, i jedini u svetu u to vreme, i vekovima ranije - školovali žensku decu.
(ovo za ilustraciju kako nastaje ...izam)
precious
19. октобар 2012. у 08.09
??šta je ova jela jutros? vjetovatno ništa a posljedice su nebulozna i nepovezana prica. go get a sandwich or something!
sharlota
(bez zanimanja)
19. октобар 2012. у 08.37
baby, jako ruzno da englezi ciganima nazivaju svoju trash populaciju kada za tu vrstu ljudi postoji prikladan naziv trailer trash.
no, definiciju nomada sasvim prikladno ilistruje način zivota roma,ja duboko vjerujem, a i svjedok sam tog vremena, da je njihov naicn zivota stvar njihovog licnog izbora i neodgovornosti.

takođe, koliko sam upoznata srbi nikada u istoriji nisu ni jedan narod proganjali niti organizovano unistavali.
kolko me sjecnaje sluzi nekakve rome su izbacili,prije nekih 10- tak god iz cheske, ,kada su prispjeli u englesku nisu im dozovolili ulazak u zemlju pa su ti romi zavrsili u kanadi,u prerijskim provincijama.

porediti jednu supersilu,koja je vjekovima eksploatisala, od prirodnih bogastava,preko žive fizicke snage,pa sve do kulturne bastine sa ostatkom svijeta je apsurdno.

porediti englesku „ciivlizaciju” koja se zasniva na pljakci i otimacini sa drevnim civilizacijama koa sto je kina je onako bas simpaticno.

koliko me sjecanje sluzi(da ne gugglam)jedan od kineskih careva je imao tako jaku mornaricu, bili su toliko mocni da su mogli da pokore svijet, čak je i krenuo u pohode,ali je iz nekog razloga odustao.

što se „rasisitickog” incidenta tiče, naklatili su nam se na kosti i ne popustaju,preostalo je samo da ubjede i ovo malo preostalih srba da bas nevaljamo ništa

srećom, imamo naprednu inteligenciju koja nam malo vadi prosjek

P.S

kkao to da nisu pravili reportaze o rasistickoj grckoj poslije ispada grcke atleticarke na OI, kako to da niko nije reagovao na vrjedjanje francuskih reprezantivaca, kadu si im hrvati pisali transparente -monkey go home,pa imali smo incidente na fudbalskom prvenstvu, poljskoukrajinski rasisiticki ispadi.

da udje u rekrod, na dvoru cara dusana se jelo priborom za jelo:)))

majkakg
(mama)
19. октобар 2012. у 08.51
Priča o viljuškama na Dvoru Cara Dušana potiče sa freske iz manastira Kalenić
http://panacomp.net/srbija?mesto=srbija_kalenic (treća slika)
Tu se vide viljuške.
Manastir je sagrađen 1423. godine, a Car Dušan je vladao do 1355. Tako da, freska oslikava viziju umetnika u vreme kad je nastala, a ne naučni dokaz da je tako stvarno i bilo. Mešanje umetnosti i istorije je srpska obaveza, izgleda.
No, i to svojim očima videh - šta ću - „Đevojka je svoje oči klela...”
(Uzgred, ne bi bilo loše uočiti da je manastir nastao u vreme koje se istorijski računa u „500 godina pod Turcima”)
babyshamble
(sandinista)
19. октобар 2012. у 08.54

sharlota,

e bas mi je drago da si spomenula dusana!
on je totalno zapostavljen u nasoj istoriji, naravno uci se, ali par recenica, jedini od nemanjica nije proglasen za sveca.
jer, dusan je bio osvajac, imperijalista i srbija nikad jača, ni naprednija, ni veca, ni bogatija, dusanov zakonik, hey u ono vreme! pecalbari su tad kod nas dolazili, sasi iz nemacke kao rudari. da je ostala ta dinastija na vlasti, ja mislim da nas turci ne bi ni porobili.

gypsies je ovde način zivota, a ne rasna pripadnost kao kod nas.
a za odnos nas prema romima,pa oni sami kažu da ih niko nije prihavtio kao srbija, ovde su jedino sklapani mesoviti brakovi (srbi i romi). pa secas se za vreme bombardovanja: braco srbi, romi su uz vas!
precious
19. октобар 2012. у 09.55
ja se iz vremena bombardovanja najbolje sjecam onog Jamie Shea-e, NATO spokesmana. nikad neću zaboraviti taj ogavni akcenat,kolicinu laži, mrznje,cemera i jada koje nam je nanio.
oceania
19. октобар 2012. у 10.26
E sharlota, jako lepo sto te vidimo i u ovakvim temama ali pazi samo trenutak „kinez krenuo da obori svijet (doduse odustao)” i „englezi obori,uzimali,krali,otimali” :)
pa o tome pricamo da je jedno isto,svaka dominantna civilizacija, imperija, to radi, nije da su oni bolji nego ovi i slično. jer upravo kinezi osvojavali su pokorivali sve po aziji pa tako danas i kina je onolika (inače je mozaik raznih etnickih naroda, vise od pedesetak jezika se prica itd.itd) .
Japanski imperijalizam isto tako je bio mocan i okrutan.

Blondie, ne znam da li mislimo na isto, ali kad kažem „svet” mislim ipak na ovaj nas moderni svet, jer on je ipak parametar buduci da znamo da i dan danas u nekih 60% sveta (tog drugog) je rudimentirani onaj sistem i nemaju ti ljudi ni tekucu vodu za piti ni kanalizacije , ma ništa.

Bshamble, eheheh kvisko, ja ope osecam se bas kao da sedim u fotelji i njih još dvoje i samo izjavljujemo „ja sam izmislio wc”... secate se, njih troje , „ja sam dragan nikodinovic” i sad trebamo pronaći pravog dragana nikodinovica a Mlakar se samo smeska ispod brcica. :)))) kakav je suspens to bio uhhh

venera ja bih samo da te dopunim,, svima ovde 100ak nam se ciklus a i mozak poremetio , joanna može da piše sad romane..:)

ps. ja i dan danas imam muku u zeludniku kad se setim onog Robertsona danas još Lord postao.. skot , kelt ali dzaba , dzubre je dzubre
Gala06
(......)
19. октобар 2012. у 10.28
Dragi gledaoci, tema se seli gore kod Teodore.
Oceanija se već pobrinula za to, a i lakse će biti onima koji istu prate sa moba.
oceania
19. октобар 2012. у 10.43
ahahahaaha jao umirem od smeha

„biće lakse za one koji prate sa mobilnog”
:))) lol, zamišljam desetine i desetine mamica kako gledaju i tel. mislis zavrsna utakmica Liga 1, i ko će sad pobediti , kinezi il englezi, čiji je stvarno wc , i ko će da spasi black pipol :)
babyshamble
(sandinista)
19. октобар 2012. у 10.48

joj preki,
pa taj gad sej je neposredno posle bombardovanja drzao ujedinjenoj opoziciji ubrzani kurs 'kako da srusimo milosevica'. secam se onaj kreten korac se javlja se budimpeste na pauzi predavanja i govori kao o cemu ih uce, i onda samo ubaci sav ushicen, kao da prolazi sveti sava: evo, bas sad prolazi dzejmi sej pored mene. zamisli, toj buducoj vlasti ko je davao uputstva, pa me paljenje skupstine nije ni cudilo.
mislila sam da haluciniram, tad mi se sve zgadilo i ubrzo sam otisla zauvek.

joj, robertson, moj tata je govorio 'k'o riba na suvom' otvara usta, ono je degenerik u svakom mogućem smislu. sva ta klika je nestala sa scene.

precious
19. октобар 2012. у 11.22
ja nemoj mi o tome. gade mi se ti „otporasi”,Srbija je trula iznutra
Barilli
(bez_izuvanja)
19. октобар 2012. у 11.41
Eeee, pa ovo je bas izazov (za procitati, mislim)
Pošto nisam potkovana kad su u pitanju engleski patenti, mogu li da iskoristim priliku i da patentiram ovde jednu svoju izjavu:

„Svima nama koji dolazimo na ovaj forum i diskutujemo nešto faaaaliiii”

Svako će za sebe naravno pronaći, šta.
Gala06
(......)
19. октобар 2012. у 11.50
E, izvinjavam se sto skrecem sa teme...mislim kad je već tema otisla u nedogled...

@ Babysh. ja sve hoću da te pitam, u stvari pitala sam te već, pre nekoliko meseci, ali mi nisi odgovorila.
Kako ti je malecki? da li se sve zavrsilo OK, mislim na ono kada je bio u bolnici. Šta je to u stvari bilo?
babyshamble
(sandinista)
19. октобар 2012. у 12.24

gala,
stavrno si srce!
nisam videla tvoje pitanje, izvini molim te- maleni je super prosao, nije ništa bilo od onih gadosti, sve je ok!
njemu se taj osip desio posle temperature i svega, pa je to izgleda neka reakcija šta li.

hvala ti još jednom ;)
xxs
Gala06
(......)
19. октобар 2012. у 12.45
Drago mi je sto je sve OK:) Ljubi decu :)
oceania
19. октобар 2012. у 12.49
heeheh Barilli, bogami, meni fale daske u glavi.. ali to je ustanovljeno i pre pojave internetskih foruma i chat programa:))
Barilli
(bez_izuvanja)
19. октобар 2012. у 12.55
posto je tema dozivela 350 postova, a nije obrisana, reko da se patentiram ovde, a posle me mozete slobodno citirati-samo da mi Englezi ne uzmu patent, osigurala sam se sad :)
BEHEPA
19. октобар 2012. у 13.47
Barilli, moras da se osiguras kod Lloyda, ostalo ne vazi ;)
sharlota
(bez zanimanja)
19. октобар 2012. у 23.01
majkakg, da te nema napravili bi te od plastelina

Isidora_C
(Ja nisam odavle)
20. октобар 2012. у 11.47
ShamblesBaby, samo ti meni napisi koliko si poslova, adresa, statusa, gradova i muzeva promijenila otkad si dosla u Englesku pa ćemo da se uporedimo. Imam utisak da si ti meni malo neiskusna i da nisi vidjela puno od stvarnog zivota ovdje.

Inače, dobre ste mi Oceania i ti sa ovom net-psihoanalizom. Malo ste otisle predaleko i opet, na tipicno zenski način (koji nimalo ne cijenim i koji je jedna od glavnih prepreka za uspjeh žena u poslovnom svijetu) uplicete emocije umjesto da diskutujemo o cinjenicama.

Ne, drage moje, opet kažem, ja ne branim niti napadam nikoga nego samo dokazujem da je ovo duboko podijeljeno drustvo gdje je nejednakost osnov svega i gdje je rasizam samo bolje maskiran nego u vecini evropskih zemalja jer oni bez stranaca ne mogu prezivjeti. ‘Kraj’ rasizma mogu da proglase samo oni koje to direktno pogadja a to su crnci a ne vi, ja ili ‘veliki mislilac’ savremenog svijeta, Luiza Cikone.

Ovo dole je tipican primjer... Poznati crnacki (sori, još nisam presla na opise tipa ‘onaj sto brzo trci’) novinar i pisac Darkus Hov je pozvan u emisiju BBC-a da prokomentarise proslogodisnje nerede ali voditeljka mu ne da da progovori. Valjda je trebalo da pocne sa ‘jao, sto ja volim Englesku’ da bi ga saslusala.

http://www.youtube.com/watch?v=mzDQCT0AJcw
babyshamble
(sandinista)
21. октобар 2012. у 03.34
jao isidora, ides u neke povrsne pravce, tipa cikone.
i sama sam naglasila za šta je smatram, tj. ne smatram, ali to je utisak svakog ko ovde dodje, ali nema svako priliku da mu se objavi mišljenje.
svi tvoji 'dokazi' su mi u najmanju ruku smesni, neki clanci iz novina, spominjes onog dedu i policiju, neki licni pogledi pojedinaca, ma nemam pojma.
spominjes kako je neki irac pricao kako mrzi engleze, pa to imaš svuda na svetu, ali ćeš sto puta redje cuti kako englez prica da mrzi toga i toga. 'ajde da izuzmem jeremy clarkson-a, koji je rekao da mu je teško da kaže, ali mora da je mercedes najbolji auto, jer 'i hate germans'.
pricala sam ovde jednom kako mi je moja koleginica sa faksa rekla u facu: ne mrzim ništa k'o crnogorce i policajce. i šta ja sad treba da pricam da je to osobina naroda u srbiji?
mooolim te!

nije važno, ne vredi pricati i dokazivati, jer su nam pogledi i iskustva izgleda dijametralno razliciti. ja opet kažem, ne mogu da zamislim zivot u jednoj sredini i tu gajiti decu, koju smatram za strasno losu, pogotovo ne bih mogla živeti u rasistickom okruzenju. to je za mene no-go-zone. pogotovo posle ciriha, još vise sam ga zavolela: gde u busu moras da pokazes ausvajs, ne smes nigde bez njega da ides, a ovde ne postoje lične karte covece, niti bilo kakav vid legitimacije.

živela sam i živim ovde relativno dugo, nisam dosla kao izbeglica, možda to utice na gledanje, nemoj molim te da me shvatis pogresno sto to kažem.
živela sam ja i u totalno white mestima, u norwich-u na primer, to su oni najbelji belci 'vikinzi'. i to nekoliko godina, pa opet to nisam osetila. čak su me na poslu, jedna devojka, ja dosla s mora, mislim ja strasno pocrnim (tata me je zvao gurbetkom ;) i ona meni kaže bas volim sto radim sa black. ja kažem ja nisam black, a ona meni: oh, i didn't mean to offend you, sorry sorry bla bla...ja kažem da nisam offended, ali nisam black, možda malo turkish and american blend ;) i tu smeh do suza!

i 'ajde sad da zavrsimo, eto samo me interesuje, ima li ovde bilo šta da se tebi svidja, sem funti (to si ti rekla)?
blondinka
(avanturista)
21. октобар 2012. у 05.52
Mi'sim, Isidora, nemoj da dajes povrsne informacije jer ovde se daju samo validne informacije tipa „znala sam jednu nasu” plus „majke mi, pitajte moju drugaricu”. Boze, stvarno si povrsna, SHAME on you!

babyshamble
(sandinista)
21. октобар 2012. у 06.14

zaboravila sam i na court jester, što se kod nas zove dvorska luda, isto eng. 'patenAt':

Dvorske lude bile su neobično povlašteni stanovnici europskih dvorova. Shakespeareov kralj Lear koristio je svoju dvorsku ludu kao vlastita prosvjetitelja koja mu je otkrivala njegove vlastite, kraljevske, slabosti. Dvorskih je luda bilo dvije vrste; jedne su bile 'prirodne' lude a druge su bile lude 's dozvolom'. U prve su spadali oni prirodno nadareni koji su znali iz svega napraviti šalu dok su drugi dobijali licencu za ludiranje s kraljem i dvorskim stanovnicima zbog kakvog bi svatko drugi izgubio glavu. Za svoje ludosti prvi nisu odgovarali jer su naprosto bili 'udareni' dok su drugi za sve što su radili imali - dozvolu. Uloga im je bila prevažna; na dvorovima na kojima se postojalo samo uz beskrajno ulagivanje i prenemaganje pametnom je vladaru bilo vrlo teško jer mu nitko nije mogao pomoći u prosudbama pri donošenju odluka. Što je loše a što je dobro i za cara je predstavljalo često nerješivu zagonetku. Luda koja je često trebala reći vladaru da radi gluposti tako je postala pravi kraljevski savjetnik pa je ostalo zabilježeno da je Elizabeta I svome dvorskom luđaku dala otkaz jer nije bilo dovoljno kritičan...
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
21. октобар 2012. у 06.29
Blondi, za ovo ne znam da li je tebi namijenjeno ili je dokaz engleske demokraticnosti :-)

ShamblesBaby, tvoje navodjenje Madoninog mišljenja potvrdjuje da kao da iskljucis mozak s vremena na vrijeme. Kako može biti relevantno mišljenje žene koja ne živi ovdje i koja je vise od 20 godina prebogata i prepoznata da bi smjela prosetati ulicom a ne da se druzi sa običnim ljudima i zna šta se STVARNO desava? I kako bi uopste bilo validno mišljenje bilo koga ko NE živi ovdje?

To je slično kao kad sam ja rekla da Englezi mrze Ruse i da se ne može u novinama procitati ništa pozitivno u Rusiji a ti odgovaras da to nije tačno jer se na Trafalgaru svakog januara slavi Pravoslavna nova godina?!

Između ostalog, dala sam ti primjere: majke, Jevrejke, ciju djecu napadaju na ulici i ona se još pravda kako se trude da se integrisu sto vise; male muslimanke koja se plasi ići u skolu jer je maltretiraju; Joy Gardner koju su na pravdi boga policajci ubili pred petogodisnjim sinom; navijaca Millwall-a koji su poznati kao rasisti i nedavno su stavili taj poster crnog igrača sa ranom od metka.

Ti to zoves pojedinacnim slučajevima ali crnci to zovu vrhom ledenog brijega jer vecina incidenata se i ne prijavljuje jer znaju da neće biti ništa učinjeno ni promijenjeno. Uostalom, ako imaš oci i usi, možeš lako vidjeti da sto je gora skola, ulica, fakultet ili posao, to je vise crnaca prisutno.

A ako bas hoćeš statistiku, imaš je ovdje...

300 rasistickih incidenata koji ukljucuju policiju a samo 5 policajaca otpusteno – malo malo, a?

http://www.voice-online.co.uk/article/stats-show-300-police-officers-involved-racist-incidents

Ignorisanje crne omladine – od 1000 obecanih mentora obezbijedili 56 itd...

http://ceasefiremagazine.co.uk/britains-leading-black-newspaper-denied-access-olympic-stadium/

Ako je dijete crno, 6 puta veca vjerovatnoca da će ga izbaciti iz skole - to je najveca tragedija jer bez skole će imati samo jedan put...

http://www.independent.co.uk/news/uk/this-britain/these-are-the-realities-of-racism-in-britain-432593.html

Elem, vidim da nisi ni ti saslusala Darkusa. Da nema problema, ne bi bilo ni rasnih nemira.
blondinka
(avanturista)
21. октобар 2012. у 06.37
Jao, babyshamble, ti toliko se trudis da ispadnes na nivou i pametna ali sa svakim svojim postom ispadas sve gora i gora. Ni ne primecujes da su svi davno odustali od ove diskusije jer si u totalnom verskom zanosu, od zaklete Jugoslovenke postala si zakleta Engleskinja, od teskog ateiste i marksiste presaltala si se na klanjanje kruni, da ne pomenemo cuvenu izjavu da nema Engleza koji ne voli Englesku i o tome kako oni samo u sali vide black people. Jao, bre, čitaš li ti svoje postove uopste?:)

Da, prepoznala sam se u tvom postu o dvorskoj ludi i nemam nikakvog problema da to napisem i da kažem da je to još samo jedan u nizu pokazatelja kakva si snasa. Ona prava preko plota, sto bi se reklo „Martin u Zagreb, Martin iz Zagreba” ili po srpski „sve svoje selo nosim sa sobom”. A to šta ti pišes, kako se obracas ljudima sa „ti lažeš”, „ja bih na tvom mestu”, „tvoj muž”, to je, dakako, sve reklo o tebi. Ovo o dvorskoj ludi je samo slag na torti jer ti ne umes da diskutujes iako se kunes u smirenost i argumentovanje, od početka do kraja diskusije ismejavas, rugas se, proglasavas ljude lazljivcima itd. Krajnje pateticno.

Dragi nepismeni lingvisto,ja mogu da budem i dvorska luda, i drveni advokat, i pobesnjeli Maks, i konobarica i avanturista ali se još ni za sto godina ne mogu prosuti kao sto si se ti prosula na ovoj temi.

Ajd sad uzdravlje, smorila si me.

doncorleone
(moto)
21. октобар 2012. у 06.40
Babyshamble, razumem da volis London i da ga zdusno branis i zatvaras oci pred nekom istinom koja ti ne odgovara.

Ne razumem kako možeš da pišes totalne neistine o Cirihu. Nisi ga volela, nisi se integrisala, živela na pogresnoj strani ulice? Ne znam šta je od ovog razlog ali neke informacije koje postiras su totalno netacne. Živim ovde već 20 godina i ako hoćeš možemo da nastavimo diskusiju o njemu, London me ne interesuje, osim turisticki.
babyshamble
(sandinista)
21. октобар 2012. у 07.01

don corleone,
da, pisala sam o cirihu iz mog ugla i kako sam ga dozivela, je li to problem?

pišem o londonu isto po licnom utisku i to je izgleda problem. s tim sto o njemu znam mnooogo vise nego o cirihu, u kome mi se ništa nije svidjalo, sem prirode i velicine stambenog prostora, to je ono sto bih volela ovde da imam. ništa, ni hrana, ni jezik, ni kultura, ni obicaji, ni pravila, ma ni vrtici, ni tisina, ni radno vreme radnji, nish nish.
otkud ti znaš da je moja strana ulice bila pogresna? vidis koliko sam ja čula, gde sam ja živela (a znam da te interesovalo), racuna se u dobru stranu ulice.

al' jbjga nigde nije savrseno, ono sto meni odgovara, imam ovde.

kako odmice tema, sve mi vise odzvanja lolypopina izjava u glavi: ljubav je slepa ;)
babyshamble
(sandinista)
21. октобар 2012. у 07.10

isidora,
koliko se ja secam, madona je ovde živela i to relativno dosta, udata bila za engleza.
rekoh ti da gledamo sve potpuno drugacije, ali posto me zanima, a nisi odgovorila, ima li ovde bilo čega da ti se svidja?
blondinka
(avanturista)
21. октобар 2012. у 07.13
Nigde nije bio problem kako si ti pisala o Cirihu iz licnog ugla, jao kakvo izvrtanje, ovo je smehotresno, stvarno. Stio bi rekla Pokojna Mileva,postoji poseban krug pakla za ljude koji veruju u teorije zavere:)

Naime, sav problem u diskusiji imaš samo ti, BS, koja ne dozovljavas da iko napise ista o Londonu iz SVOG ugla, ako to nije i tvoj ugao. Sve vreme ti se postavljas da je samo tvoj ugao ispravan a svi drugi koji su i pokusali da kažu nešto iz drugog (svog) ugla si deklarisala kao nekoga ko ima smesne linkove, nevalidne izvore. laže i lupa gluposti itd.

Jao, Paint je mila majka za ovu diskusiju:)

ps. ne potresam se sto mi ne odgovaras, bas se zabavljam, da znaš:) Sto bi rekla Madonna „This used to be my PLAYGROUND” :)
doncorleone
(moto)
21. октобар 2012. у 07.27
Babyshamble, da odmah na početku razjasnimo nešto. Za CIrih da si živela znam odavno, pre godinu dana sam ti objasnila za jednu radnju gde je. Da me je interesovalo gde i u kom kraju TI živis nije tačno. Da sam htela druzenje sa tobom, potrudila bih se da dodjem do tebe, na vrlo jednostavan način.Samo si pogresno razumela ili si pogresno obavestena. Prica je tekla o tome u kom je kraju ta osoba bila kad je tebe posetila. Tako nemoj bezveze da se strecas i trzas, nisi svima Ti idol i interesantna.

Što se tiče o tome da ti se Cirih ne svidja pozdravljam, apsolutno i ne mora. Ali mi i dalje smetaju neistine koje pišes. Jedna od njih je u jednom od zadnjih postova gde si napisala da u busu traže ausweis i da bez njega ne smes nigde da se kreces. Eto ja kažem da to nije tačno. Ima još par neistina kroz celu diskusiju, ali me mrzi da ih tražim.

Opet naglasavam, to što ti se nije svidelo šta si navela ne podrazumeva da pišes nešto sto nije tačno.
babyshamble
(sandinista)
21. октобар 2012. у 07.35

stvarno niti sanjam da sam idol, niti mi to treba u zivotu, ali ti i ja znamo šta si pitala i na koji način, koji je vrlo cudan i vrlo detaljan (bar za moje pojmove).
kažem ti, potpuno nebitno.

mene su pitali za kartu u tramvaju, ja nisam razumela, pokusala sam na engleskom oni nisu razumeli, on je poceo da vristi: ausvajs, ausvajs, koji isto kod sebe nisam imala, nisam znala da mora da se nosi.
ali mi je tu jedan amerikanac pomogao i rekao da traže ticket, koju sam im pokazala.
meni je to fuj! da je nisam imala ili da taj amer nije bio tu, odveli bi me u aps.

ti cirih sigurno bolje znaš, ausvajs sam tako lično dozivela, ali eto ti i ako ne znaš kako sama kažeš ništa o londonu, znaš da govorim neistine o istome.

predrasude, predrasude

doncorleone
(moto)
21. октобар 2012. у 07.49
Bitno jeste ako spomenes. A kako samo komentarisale dobro znam.

Pa naravno da moras da imaš kartu za javni prevoz a ne da se svercujes. A ako se svercujes treba im tvoja licna karta da bi uzeli podatke gde da posalju kaznu. Tako da je bez veze informacija da ni u bus ne smes bez dokumenata. Problem je sto ti nisi znala jezik države u koj živis i nisi razumela.

Predrasude nemam je nego ti. Ja nisam napisala da London ne poznajem nego da me samo turisticki interesje.

Poenta celog tvog pisanja je kako to da dajes sebi za pravo da kritikujes Cirih , a drugima ne dajes za pravo da kritikuju London
precious
21. октобар 2012. у 07.58
jao, ovdje još frka oko Ciriha i Londona:))
doncorleone
(moto)
21. октобар 2012. у 08.07
Ma jok Preki, već smo na pola puta, tu negde oko Pariza :-))))
babyshamble
(sandinista)
21. октобар 2012. у 08.11

ne, poenta tvog postiranja je da uopste nema poentu, možda ima, ali je ja ne razumem,
pa se izvinjavam.
turisticki znaš london, a turista zna da ja zatvaram oci pred rasizmom, diskriminacijom..
'bes mi sve, ako mi ova odbrana i poslednji dani engelske ne donesu obe ništa neće ;)
ja pricam o cirihu kako sam ga dozivela za 4 godine zivljenja tamo, možda tebi to nije bio toliki sok, ali za mene posle engleske opustencije je bilo bas sokantno.
kao turisti neki gradovi mi se dopadnu, neki ne.
(meni se na primer cirih bas dopao turisticki, bila sam samo 2 dana, ali eto takav utisak sam stekla- povrsan).

ja se nisam svercovala ni u gsp, a ne u policijskoj državi kakva je za mene ch, ali taj njihov postupak je odvratan, nema izvini, ni danke, ni merci po pokazivanju karte.

a za adresu sam spomenula, posto eto si pitala da li sam živela na pogresnoj strani ulice, to tebi izgleda nešto znaci, a meni govori kako nas interesuju potpuno razlicite stvari, sto o ljudima, sto o gradovima, državama.

zavrsavam, pozz

saadet
21. октобар 2012. у 09.15
Doncarleone, zar nisi meni rekla da te golica da znaš u kom kvartu živi baby?
doncorleone
(moto)
21. октобар 2012. у 10.10
Saadet, golica me da znam i kaži mi, je mnoooogo razlicito. Što ne napises ovde da sam napisala i za majicu i za to da neću da te pitam za ženu iza njenih ledja? A to kad dve osobe koje su cule jedna za drugu a žive u istom gradu je normalno da im padne na pamet u nekom trenutku koliko je ta druga osoba daleko!!!! Smesno, stvarno smesno, a opet da nije smesno bio bi tuzno.
doncorleone
(moto)
21. октобар 2012. у 10.19
Babyshamble,što se trzas na pogresnu stranu ulice? Bilo je samo figurativno!!! Što se ne uhvati za integraciju, jer ti je ona, ocigledno, bila problem.

Neshvatljivo mi je i za sramotu je da neko kaže da u nekoj državi živi 4 godine a nije jezik naucio ni osnovno, hej u VBZ ne razume da li mu traže voznu kartu ili ličnu kartu. Sramota.

A poenta je u svemu da ti sebi dajes za pravo da po nekom gradu pljujes a ne dozvoljavas drugima da kažu svoje mišljenje o gradu koji tebi odgovara.

Ps. eh da, izgleda da se kroz tvoje odrastanje provlacila prica o Ciganima. Pokazuje tvoja recenica iz par postova navise.
saadet
21. октобар 2012. у 10.38
Nije tuzno već jadno!
doncorleone
(moto)
21. октобар 2012. у 10.45
U pravu si Saadet, potezi koje su neki ljudi danas povukli, su jadni i bedni!!!!
saadet
21. октобар 2012. у 11.04
Potezi su odavno već povuceni, vrte se isti potezi već godinama samo su žrtve svaki put razlicite, vise nije fora i nisu vam zanimljivi ti potezi!!!
doncorleone
(moto)
21. октобар 2012. у 11.10
Potezi su danas povuceni, o tome pricam. Ostale zavere sa sve googl ili bez njega me ne interesuju.
safira
(.)
21. октобар 2012. у 11.13
ovde neka masonerija radi, šta vam je žene, jedan klik i gotovo.
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
21. октобар 2012. у 12.01
ShamblesBaby, za Madonu sam ti rekla da je milionerka koja je daleko od stvarnog zivota već decenijama i ne može nikako znati kako obični ljudi žive i da stvari nisu uvijek onakve kako izgledaju.

Recenica o zivotu ovdje se odnosi na posjetioce koji vide crne, zute, crvene i bijele kako mirno sjede u istom autobusu i onda zakljuce da se svi vole jer kod njih kuci muslimani mrze Hrvate, Hrvati Srbe, Srbi Siptare itd.

London je, inače, veoma interesantan grad pun ljudi sa svih strana svijeta. Ima mnogo dobrih parkova, muzeja, pozorista, bioskopa, restorana i svega sto vole mladi :-) Ono što ne valja je sto je to sve skupo kad dobijes porodicu pa se i besplatan muzej pretvori bar u £40 jer moras platiti prevoz i nešto pojesti. Kad dobijes porodicu, postanes svjestan i da je jako teško obavljati odgovoran posao, putovati po sat vremena u jednom pravcu (kod mene na poslu neki putuju i po dva sata) i naći vremena za sve. Ovdje mi se svidja i sto možeš kupiti nešto i vratiti u prodavnicu pet puta jer si se predomislila - jako bitno! :-)

Sa drustvene strane, dobro je sto postoji star i razradjen sistem i ljudi se većinom pridržavaju zakona. Dobro je i sto invalidi imaju vise mogućnosti nego npr. na Balkanu i sve im je prilagodjeno. Ako si u kolicima, velika je vjerovatnoca da ćeš moći da se kreces trotoarom i udjes u svaku državnu zgradu a ne kao u mom rodnom gradu gdje jedva možeš maknuti i pjeske jer se parkiraju gdje ko stigne.
curice
(trazim informacije)
21. октобар 2012. у 13.36
Blondinka, ako ikad ponovo dodjem u Beograd tebi ću se prvoj javiti:)

Joana, tema ti je odlicna!
Nikad ništa interesantnije o menstruaciji nisam procitala:)

blondinka
(avanturista)
21. октобар 2012. у 13.53
Hahhaha, curice, samo pazi, možeš da osvanes na izdvojenim temama a popularnost je teško breme:) I obavezno se INFORMISI pre puta:P

I tako,JoannaL, pa ti se onda javi kad se vratis, da vidimo koje si tampone koristila:)
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
21. октобар 2012. у 15.45
I gledaj da ga sto prije izvadis kad izidjes iz vode da se ne bi zaglavio.

Ne znaju muskarci kako je njima lako - 'man no bleed...' :-)

http://www.youtube.com/watch?v=zUAOYByGq_A
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
22. октобар 2012. у 03.51
Zaboravila sam da pitam šta je to guberka? ShamblesBaby rece da je tata tako zvao a meni bas ne zvuci fino.

Ja znam samo za 'pruzi se koliko ti je guber dugacak' sto je jako dobar savjet kojeg nikako da pocnem da se pridržavam :-)
blondinka
(avanturista)
22. октобар 2012. у 04.20
U Beogradu je gurbet pogrdni naziv za Rome, nešto kao Sipac za Albance (relacija: Ciganin uobicajeno - Siptar uobicajeno). A gurbetka...pa to ti dodje politicki korektan naziv za zensku osobu koja lako pocrni na moru:)

Ništa kontra Cigana, samo su Srbi rasisti, da se razumemo, a ovo je taj gen koji Srbe razdvaja od Crnogoraca:)Pošto sam i ja, dalekim proreklom, od junackog roda iz Grahova kraj NIksica, sa ponosom kažem da nisam rasista:)
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
22. октобар 2012. у 05.15
Kuku Todore, još će ispasti da Shambles ne prepoznaje rasizam jer je iz rasisticke kuce :-)

P.S. I ja sam sa tatine strane od Niksica, iz junacke Stare Hercegovine :-)
oceania
22. октобар 2012. у 06.00
Mislim da pogresno tumacis moj komentar nije bio uplitanje emocija jer sve ono sto sam rekla je bilo na kraju mog komentara , kao podvucena paralela da postoji nekakav paradoks u tome sto razglabas o rasizmu a kad je reč o homofobiji ili anti-debeli rants i sl. onda ti uopce ne smeta :)) Dakle, pliz, nemoj mi lepiti etikete da diskutiram „zenski” jer to ne radim,nikada. (po neka digresija da li duhovita ili cisto apstraktna sluzi da bi bilo veselije) hehe :) bas sam te htela pitati kakav ti je stav po crncima homoseksualcima sa malim problemom viska kilograma, ali vidim da je malkice politicki nekorektno ;)aahh

Da se vratimo na engleze :) . Ja recimo razumem tebe Isidora i slika mi je kristalno jasna kad govoris o tom prefinjenom rasizmu koji postoji.
E sad: od onoga sto možemo videti po evropi (recimo nemacka,fr,ita,ch) situacija nije bolja kad je reč o blacks,pakistancima,arapima,romima.. Dakle, problem je univerzalan i samo menja formu,intezitet..

Ne znam da li mogu reci (jer ne mogu ići na double blind study) heehe, da odgovorno tvrdim, da situacija je najugodnija u bas Engleskoj za sve ove ljude koji su iz manjina. (gore navedeni)
Primer: već godinama u francuskoj svakih par meseci postoji udarna reportaza o diplomiranim francuzima koji su africkog ili severnoafrickog porekla, koji salju po 100 CV za intervju za posao i ne dobiju ni jedan odgovor dok u engleskoj gde im nije maternji jezik dobiju lako i intervju i POSAO. Ima hiljade francuza koji se zovu abdelulah i N'dande i dobili su posao po nekim firmama dok u njihovoj rođenoj francuskoj ili nemackoj , nema sanse , eliminiran si u startu (pogotovo sto u Fr obavezno traže da CV ima fotku) jer pre svega HR i same firme nemaju to iskustvo da imaju kadar koji je iz tih etn.manjina, čak sto vise cudno im je... Ovo nije slučaj sa Engeskom i svako ko tvrdi drugacije,klevece i laže. ;)))

Kad sam prvi put živela u Londonu kao student radila sam i kao recepcioner u med.centru i secam se onih pamfleta a i kako su me ucili, da osobe koje su nekog drugog porekla,pogotovo muslimani ili ort.jews , imaju pravo da traže da budu pregledani iskljucivo od žene, zatim da se postuju svi njihovi prohtevi.. i to je tako oduvek u Engl. kao i sa slobodom nosenja oblelezja dok su na radnom mestu .
Takvo nešto u Francuskoj se ne može zamisliti! A francuska je bas zemlja koja smatra se jako tolerantnom,slboodnom.. međutim,upravo zbog toga sto je recimo Fr sekularna ,drže se toga kao ludi i niko nema pravo da nosi one haljine indijske na posao, frizuru i bradu kao Sikhi , tacke po celima,burke i ostalo. Još tada u dalekim 90tim tako me je sokiralo u hajd parku u onom severnom delu gde su se skupljali za muslim molitvu njih možda 50, pa neki cilimi ,guzva ovo ono, ma u franucskoj ili nemackoj da se tako skupe u lepom parku ima policija da dodje i lopatom da ih natovare i raznesu po kucama. Dok u engl. to je bilo nešto najnormalnije i jedino mi „novi” iscudjavali smo se.

Kako znam, engleska je imala ogroman problem u tim kvartovima gde su imigranti a zatim i 2generacija emigranta.. u tim 80tim policija je bila hated by everyone , i radnicka engl.klasa i emigranti i nove generacije i upravo iz tog razloga , pod Thatcherkom u policiju poceli su uveliko da uposljavaju buduce policajce stranog porekla. Fr i De i dan danas su daleeeeko iza Engl. po ovom pitanju,znaci zaposlenih u državnoj administraciji a imaju jednako brojnu emigraciju .

Zbog toga meni deluje da je malo preterivanje pricati o Engl. kao da je tamo najgore.

babyshamble
(sandinista)
22. октобар 2012. у 06.34


isidora,
drago mi je da ima i lepih stvari u tvojim ocima, cisto malo da ti olaksaju, pored toliko negativnog.

gurbet je u hercegovini i u danasnji krajevima crne gore, koji su nekada bili u hercegovini (nk), ono sto je u srbiji ciganin/rom, a reč je inače turcizam-
na turskom znaci 'stranac', nema nikakve pogrdne konotacije.

oceania,
nemas pojma kako mi je drago da si to sve tako dozivela.
tvoj post je sto ovde kažu a sight for sore eyes ;)

Isidora_C
(Ja nisam odavle)
22. октобар 2012. у 06.35
Izvini ali meni je ‘zenski’ pricati o nekakvoj skrivenoj netoleranciji kada ja samo raspravljam o cinjenicama. Dakle, daj mi CIFRE koje dokazuju da ste u pravu i ja ću se sloziti da ovdje teku med i mlijeko. Kako je u ostalim zemljama ne znam ali za Britaniju niko nema pravo reći da nije rasisticka država jer svi pokazatelji govore da jeste.

To što se Englezi pridržavaju zakona i ne psuju ‘gurbetima’ :-) mater znaci upravo to – strah od kazne a ne nekakvu iznenadnu ljubav.

Čitava poenta je u tome da, kao sto sam već rekla par puta, ovdje ima vise poslova nego ljudi sposobnih i voljnih da ih rade. Da im je obrazovanje bolje, podigli bi svoju ‘nizu’ klasu sa socijale da rade moj ili Shambles-in posao (ako ona ikako radi - po komentarima bih rekla da samo sjedi kuci i cita) i mi im ne bi trebale.

Isto tako, ne mogu oni istjerati Azijate i crnce kad im trebaju da im ciste i peru dupe po starackim domovima. Ako im ovako populacija nastavi stariti, ima da ih drže k’o malo vode na dlanu.

Što se francuskog modela tiče, meni se svidja sto je crkva odvojena od države jer to je, ipak, privatna stvar svakog covjeka.

I koliko primjecujem, muslimani ne cijene bas sto nosenje svojih haljetaka i klanjanje po parkovima placaju ubistvima u Iraku, Avganistanu itd i lako se može desiti da Englezima dobro pomrse racune. Ovi sad ‘uvoze’ Poljake i Kineze kao protiv mjeru ali zna se ko pravi djecu po principu geometrijske progresije... Već se prica i o do sada ‘nehumanoj’ mjeri gdje porodice na socijali neće dobijati dodatni novac za svako novo dijete.
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
22. октобар 2012. у 07.02
Shambly, ja sam iz Hercegovine ali za taj izraz nisam čula. I ne brini se ti za mene - ja uvijek sebi nađemlijepe stvari u zivotu.

Nego, Englezi možda nisu patentirali posudjivanje novca rođenoj djeci sa kamatama ali su ga sigurno podigli na visi, odnosno nizi nivo...

http://money.uk.msn.com/parent-bank-expects-interest
babyshamble
(sandinista)
22. октобар 2012. у 07.07


isidora,
ti toliko da ne kažem lupetas, da više ne znam šta ćeš sledeće napisati:
uvoze poljake i kineze kao protiv meru, uvoze ljude? drže crnce da im peru wc, azijati peru dupe? jako mi je mucno citati o cemu ti pišes, kada je svako drugi ko je ovde i malo boravio ili živi, misli potpuno drugacije i tako je ovde napisao.

pa i da ne sme da kaže zbog zakona, pa taj zakon su pravili englezi, a ne crnci.
tvoje pisanje o socijalnoj politici, sa kojom se sprda cela evropa šta i kome oni placaju benefitima, mislim i know where you're coming from.

na kraju ne znaš vise šta ćeš, pa si pocela kako ja sedim kuci i ovde pišem. da pišem od kuce uglavnom, placam internet, srećna sam sto mogu sebi da priustim da ne radim još neko vreme i da sve placam sa ličnim parama, ništa mi ova država ne placa, apsolutno ništa i eto volim je.
dok ti sedis na poslu za koji si placena i guess, i pišes bljuvotine o ljudima kod kojih živis i radis i odgajas dete.
toliko to tvom moralu.
blondinka
(avanturista)
22. октобар 2012. у 07.15
Jao sto volim kad me turski uce oni koji nisu turskom ni prisli a umeju da guglaju:)Ja se izvinjavam sto, kao nesvrseni student arapskog i turskog, moram da kažem da gurbet na turskom ipak znaci nostalgija (u smislu sevdaha, bol za domom koji coveku nedostaje u tudjini). Dolazi iz persijskog jezika gde je znacila „covek bez zemlje” u smislu nema ništa u vlasnistvu.

U Srbiji gurbet je pogrdan naziv, ali dobro, ajd opet ćemo da se pravimo dvorske lude, šta da radimo, nećemo da stresiramo auditorijum:)Što se stare Hercegovine tiče, kolevke antirasizma, to ne mogu da tvrdim, a nije, u krajnem slučaju, ni bitno. Naravno, za dalju analizu mogli bi recimo da uzmemo u obzir gde je tačno metaforaa izgovorena - da li na tlu Srbije ili stare Hercegovine. U prvom slučaju, ostro ćemo osuditi rasizam a u drugom ukazati na ociti antirasizam:)

blondinka
(avanturista)
22. октобар 2012. у 07.30
A kad se samo setim tih davnih i toplih vremena kada je prva linija odbrane TiM diskusija suze ronila kako ja vodim svoje bitke do kraja, ne odustajem, pišem referate, da ne kažem kako sam se samo usudjivala da sedim kuci, placam interenet svojim novcem, jao bas me hvata gurbet kad se setim, da izivnite.

Sto b' se reklo, pozelece se drumovi Turaka:)

precious
22. октобар 2012. у 07.32
gurbet jeste Cigan u Hercegovini ali onako realno, babysh, ti živis u nekom lalalendu koji si sebi zamslila u glavi tj. sebe ubijedila da je u Engleskoj sve savrseno.ne mislim da Isidora mrzi Englesku nego ne može reći da je nešto dobro ako nije isto kao sto ja ne mogu reci za Kanadu ili neko za Australiju. mi smo u ove zemlje dosli zbog rata a ne zbog toga sto nam se ovdje zivjelo i jednostavno se stacionirali, nasli poslove, poneke prijatelje, tamo sve pogubili i zato je teško micati se opet. kad bi meni u ovom trenutku neko ponudio neki iole solidan posao u BG, ja se ne bih dvoumila, odmah bi se vratila kao što se mnogi vracaju. Iz mog drustva se vratilo 5 u znadnih nekoliko godina.

Koliko god da je London divan,u njemu si stranac i nemas status ravnoparavnog kao recimo u Kanadi koja je multikulturna po uredjenju. I sad da mi neko prica da tamo nema razdvajanja na nacionalnoj osnovi i po boji koze, ma hajde.
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
22. октобар 2012. у 07.57
Ih, pa ti si stvarno Shambles na kvadrat – samo bi vrijedjala. Znaci, ipak ne radis. Nije uopste važno ko te izdržava (muž, tata ili država) nego to samo potvrdjuje moju teoriju da nemas pojma gdje živis jer ne živis u realnosti.

Što se tiče mog posla, to što ja mogu za jedan dan da uradim sto urođenici urade za pet nisam ja kriva. Education, education, education sto bi rekao Tony Blair... I kucanje naslijepo sa (svih) 10 prstiju! :-)

Precious, ja taj izraz stvarno nikad nisam čula. Stariji ljudi su zvali Cigane Ciganima a mladji ponekad Romima a ponekad Ciganima. Sad ćeš morati da presudis da li je to pogrdan izraz :-)

Kako su se snasli ti tvoji sto su otisli u Srbiju? Meni svi govore da nisam normalna sto hoću da se vratim jer ovdje imamo 'sve'. Iskreno, ja se ne bih ni vracala da sam sama (London je savrsen ako hoćeš ostatak zivota da živis kao tinejdzer :-)) ali mi se ne svidja da mi dijete odrasta ovdje i postane Englez. Muž tvrdi da je to nemoguće pored nas dvoje ali vidjala sam svasta...
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
22. октобар 2012. у 07.59
Shambles, tek sad sam vidjela da ti je tata umro - izvini za koment o izdržavanju.
precious
22. октобар 2012. у 08.32
Ova se ubi od mahanja a niko ni abera:))

Isidora,snasli su se relativno dobro.neki rodili još dvoje djece(ukupno troje)jedan samo ne radi mada se fino ozenio I dobio klinca.ima stan u bg doduse.Jedna se vratila u SA.Jedan ima dobar posao ali nije se ozenio:))
sharlota
(bez zanimanja)
22. октобар 2012. у 08.42
isidora,kao da opisujes canada dominion- sve isto manje vise.

ja bih da se pozovem na rjeci jednog od graonacelnika toronta

this is the greatest city in the world
:)))

babyshamble
(sandinista)
22. октобар 2012. у 08.56


isidora,
nisam mislila za izdržavanje, ti ni ne znaš za mog oca, nije bitno.

ja bih da zavrsimo ovo ubedjivanje, živimo razlicite zivote, razlicito gledamo, sto nije razlog da se vredjamo. što se tiče mog oca, ukratko ću ti reci, jer mi je to najtraumaticnije iskustvo u zivotu; otisla sam na vikend u bgd, zavrsila hitno u bolnici, operacija (reprodudiktivni sistem), po izlasku iz anestezije moj tata dobija razorni infarkt i umro je nekoliko sati posle razgovora sa mnom, totalno sludjenom od anestezije nisam ni znala da je umro, niti da je uopste u bolnici bio. nevažno,
ovo spominjem sto me je direktor nazvao i rekao da ne brinem ništa oko posla, da ostanem koliko god treba, tri meseca sam bila odsutna, platili me puna tri meseca, sto je bio presedan, nisam ni znala, niti u ludilu ocekivala. tek kad sam dosla ovde sam to saznala, troskove puta, ma da ti ne pricam. meni to govori o njihovoj ljudskosti.
možda ja sve vreme živim u lalalendu, ali pišem iz mog licnog iskustva sa englezima.

drugi razlog sto ti ovo spominjem, je zbog prirode operacije sam morala da dam otkaz po zatrudnjivanju, isla sam u bgd i tamo održavala, imala sam pomoć mame, snaje i sestre. iz tih razloga nisam radila zadnjih nekoliko godina, a ne sto sam milionerka.

da zavrsim, ja imam svoje vidjenje ove zemlje i zivota u njoj, nadam se da on nikoga ne vredja, mene tvoje vidjenje, iskreno malo pogadja, jer ga ja tako ne vidim. znaš kako, ja sam spomenula dva metka, ti silovanje i ubijanje pola sveta, pa moji meci ispadose dokaz kako ja živim u lalalendu, a tvoje poredjenje figurativno. ne ljutim se, nego izgleda jedna drugu ne možemo ubediti u suprotno. to je sve ok, sve je to ljudski.
sve najbolje ti želim.

pozz

tamara
22. октобар 2012. у 08.59
samo da se potpisem :-)
isidorin opis je + - identican i u norveskoj.kad procitam neke kom.stvori mi se slika ljudi koji su prvi put u zivotu nešto steki,bio to posao,samostalnos ili već nešto drugo odlaskom negde u svet pa im je sve wauu.

blondinka-moj tata često kaže mami:„pa ti budi budala i opet pruzi ruku svakome”:-)
precious
22. октобар 2012. у 09.19
Svaka cast onda,kad je meni otac umro imala sam 3dana bereavementa-a placeno,ostala sam 20 dana neplaceno.posao me cekao.za karte nam je posudila tetka pa smo vratila,mislimbratu I meni.dobila sam korpu cvijeca I card od firme.

Isidora_C
(Ja nisam odavle)
22. октобар 2012. у 09.51
Blondi, mislim da je na ovoj temi svako dovoljno pokazao kakav je tako da nemas zašto da se sekiras.

Shambles, ja tebe nisam ni vrijedjala nego si ti meni pisala da lupetam, da lažem i sl. Možda nisi primijetila u svojoj zapjenjenosti ali ja sam od početka do kraja ostala prilično cool...

U pravu si da je bespredmetno da dalje diskutujemo jer ja, ipak, vise vjerujem u cifre nego u individualne utiske o jednoj zemlji. Između ostalog, da nema problema sa rasizmom, ne bi bilo ni pravila ni zakona zbog kojih ne smijes pisnuti - postovanje bi se podrazumijevalo.

Još u jednom od prvih postova sam napisala da su Englezi narod k’o narod. Znaci, ima dobrih, ima loših i dosta toga u licnom zivotu zavisi od toga na koga naletis.

Precious, to što je Shambles-in menadzer ispao dobar je jako fino ali nije pravilo. Pravilo je da za smrt najblizih dobijes samo dva-tri dana (kod mene su jako humani pa daju pet) samo sto možeš otici npr. kod doktora i ako je on dobar, otvoriti bolovanje na ime depresije i sl.

U državnim firmama bolovanje je placeno a u privatnim ne uvijek sto mene jako cudi u ovako bogatoj zemlji. Ako si npr. bolesna pet dana, ne dobijas ništa a nakon toga dobijas takvu crkavicu da ti, ako bolest potraje par mjeseci, može propasti i kredit za kucu i sl.
Drago mi je da su se tvoji poznanici snasli i da je samo jedan ostao neozenjen - za ostalo će se već snaci :-)
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
22. октобар 2012. у 09.57
He, he, Tami, izgleda da su neke stekle i muza da povuce...

I naravno da su sve zemlje manje-vise iste jer u ljudskoj prirodi je da se plasi nepoznatog i da brani svoju teritoriju.

I još nešto, da je Engleska tako sjajna ne bi toliki Englezi bjezali iz nje. Ima ih koliko hoćeš u Spaniji, Francuskoj, na Kipru, čak idu i do Australije u svom bijegu od 'dobra'.
precious
22. октобар 2012. у 10.02
ovi u mojoj familiji su u iz Engleske u Kanadu dosli dosli 80-ih..

je li istina da ako kupis stan u Londonu i otpatis ga, taj isti stan ne prelazi automastki u tvoje vlasnistvo ili tako nešto? ne može dijete da ga naslijedi?
sharlota
(bez zanimanja)
22. октобар 2012. у 10.05
ima ih i ovdje znatan broj.
ja sam negdje nekad procitala da su englezi jedini narod koji svoju zemlju napusta pjevajuci.

no, fascinantno je kkao engleski sistem i kultura preobrati narode (citja robove) koji se uturkuju koji će da bude veci british.

recimo „ handzar divijzija” iz napala,specijalni kraljicin odred, odani podanici

cirkus

isidora, još nam reci jesu li englezi grebatori:)), ovi ovdje vole da se ogrebu za kafu,nedaj boze nekog poduditi kafom- kanajdani nekog drugog evropskog porjekla su mnogo galantniji naravno:)
precious
22. октобар 2012. у 10.07
i bas sam nedavno citala da je Britanija najduznija od svih evrposkih zemalja.
tweety_m
(?)
22. октобар 2012. у 10.47
sharlota
(bez zanimanja)
22. октобар 2012. у 10.49
ja u selo a milojka mase

oh, my:)))
precious
22. октобар 2012. у 10.50
hoću reci „najzaduzenija”:)

elem, mi smo stvarno katastrofa. danima se borimo sa presporim sajtom na kome ti treba dobrih zivaca da objavis komentar, danima salje neke poruke o tome„ kako ti je vrijeme za objavu poruke isteklo” a mi udri..ko da nam je o glavu
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
22. октобар 2012. у 11.23
He, he, cuj jesu li skrtice! Pa vidis da rođenoj djeci dugove naplacuju s kamatama (sad ja zamišljam svoju mamu kako mi 'posuđuje' da kupim stan i još racuna kamate - mislim da bi se prije objesila :-)).

Moj sef kaže da sam ja prva od zaposlenih koja je predlozila da njemu kupi kafu – svi se grebu jer on vise zaradjuje. Znala sam i slučaj gdje bracni par nije ‘mogao’ na odmor jer žena nije ustedila dovoljno novca za svoj dio ljetovanja :-) Muž se zalio sto je tako rasipna ali mu nije palo na pamet da on plati za oboje. Mnogi ovdje dijele troskove 50:50.

Stanovi se obično kupuju na lease na 100 ili manje godina. Znaci i kad ga otplatis, nije tvoj 1 kroz 1 nego mora da ga tvoje dijete vrati kad se navrsi 100 ili manje godina. Naravno, malo ko dozivi tako nešto jer se stan obično mora prodati da bi se platili troskovi starackog doma. Iako tamo uglavnom rade slabo placeni crnci, azijati i juznoamerikanci, cijene su paprene. U Londonu je to od 350 do 750 funti sedmicno, znaci ne može se isfinansirati od plate. Meni je jako tuzno kada vidim da se ljudi ‘istjeruju’ iz svojih kuca i one se prodaju još za njihovog zivota ali ne može drugacije. Ako imaš djecu, ne možeš dati otkaz i brinuti o roditeljima.

Kuce se obično prodaju tako da su 1 kroz 1 kad sve otplatis ali opet ostaje cinjenica da uglavnom samo oni koji umru iznenada nešto i ostave djeci. Ovdje se stvarno isplati umrijeti prije vremena - još dobijes i zivotno osiguranje i to neoporezovano! :-)

Nasljedstvo se, inače, oporezuje poslije neke cifre ali nema poreza na zemlju sto je mom tati jako cudno :-) Zna 'najvisa' klasa kako se stvari rade:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1328270/A-Britain-STILL-belongs-aristocracy.html
oceania
22. октобар 2012. у 11.27
Kako hoćeš Isidora ali ispada da je sujeta ipak jači argument nego razmena informacija, vidjenja ,dozivljaja.

Etiketerila si me kao da ja diskutiram „zenski,emotivno” (jer napila sam kao bajagi net psihonalizu) a rekla sam samo dve i po reci, povukla paralelu od toga kako komentarises homoseksualce i ovo sa rasizmom.

U principu u boljoj si poziciji jer biti protiv rasizma je plemenito i teško može da se o tome diskutira buduci da ipak , svi se slazemo da ne želimo rasizam i rasiste.

E sad, kad zavrsi ova Isidorina Miss World „i love peace and people of all colours” epizoda možda bismo mogli dotaknuti pravi problem.

Problem danasnjice u celom ovom zap. svetu je taj jaz koji se stvara između elite,bogatih , sve slabije srednje klase i sve vise siromasnih bilo da su belci (poznati kao white trash, chavs itd) . E sad, niko mi nije kriv sto sam recimo white , zatrudnim sa 17g, ne zavrsim skolu, pijem,muvam se i celog zivota radim male poslice od kojih ne možeš ni kiriju za normalan stan da platis ili ne radim pa živim od socijale (i broja dece) i tako celog zivota... ovo isto vazi i za ljude koji su africkog i bilo kakvog drugog porekla.
U anglosaksonskom sistemu, imaju bar jednu olaksicu je to da MOGU da zavrsavaju tertiary edu skole i da menjaju profesiju u toku zivotu (par godina možeš raditi kao prodavac cipela a onda možeš postati turisticki agent) a o ovome mogu samo da sanjaju francuzi,nemci gde sudbina ti je pecatom zakovana i sami oni stalno pricaju o ovom anglo modelu jer je efikasan.(jer u toku zivota i prilike se menjaju i rast jednog ili drugog sektora)...

Da je engleska rasisticka zemlja kako ti to kažeš same asocijacije ,ngo's uveliko bi stampali izvestaje i dizali bi galamu sve do brisela o tom sistematskom rasizmu.
Pojedinci, zatim konflikti ne mogu biti generalna situacija zemlje jer onda bi znacilo da u engleskoj , oni sa medical school diplomom ne mogu naći posao, nema recepcionera,sluzbenika,tradera,uciteljica, africkog ili azijskog porekla dakle, rasizam, preferiraju uposliti whites. Isto, znacilo bi da neko afr.porekla ne može dobiti efikasno med.pomoć kao sto bi drugi dobili, zatim upis u obdanista itd itd.

imam još nešto da dopisem ali moram ići ,vracam se, pozzzdravcic svim gledaocima :))

blondinka
(avanturista)
22. октобар 2012. у 12.14
Oceania, to sa ljudskim pravim bas ne funkcionise tako, uglavnom neko je placen da nešto napise a neko da to objavi ili ne objavi i većinom je fokus na politicki interesnim zemljama. Evo, uzmimo primer, polozaj Roma u Hrvatskoj jer nikakav, istovetan onome u Bosni, Makedoniji, Crnoj Gori. Veruj da je u Srbiji još i najbolji kakav je u ostalim zemljama jer ih u Srbiji ima najviše i, ne samo iz iskustva zivota u Srbiji i regionu, mogu odgovorno da tvrdim da im je u Srbiji još i najbolje kako im je u zemljama u okruzenju. Ali, vidis,Hrvatska je dobila „zeleno svetlo” za ulazak u EU jer je donela niz zakona koji postuju zakone EU, UN i sl. koji se ticu Roma (dekada Roma)iako na terenu se ništa nije promenilo. Međutim, NGOs se Hrvatskom, u konkretnom primeru, više ne bave. Donosenjem zakona stvar je za njih rešena.

Isti slučaj je, recimo, sa smrtnom kaznom. Vodi se dugogodisnja kampanja Human Rights Watcha i Helsinskog odbora protiv smrtne kazne koja je česta na Bliskom (odn. Srednjem) Istoku i u Kini. Objavljuju se brojke, pišu se izvestaji, sve ja to pozdravljam ali, recimo, koliko država u SAD-u ima još uvek smrtnu kaznu koja se, sto je još gore, čak i izvrsava i to se onako sramezljivo pominje, tu i tamo. Ok, pominju oni i to, šta će, ne mogu se praviti ludi (to je beneficija sudelovanja na ovim diskusijama) ali da se bas pišu obimni izvestaji - teško. Pre par dana je pogubljen covek u SAD-u (mrzi me da guglam) kojem čak nije ni dokazano ubistvo, osuđen je na osnovu izjava svedoka, bez materijalnih dokaza.

Moj sef, Austrijanac, ima obicaj da kaže da je na Kosovu jeo sa Albancem za istim stolom a da ga u Becu ne bi pustio u kucu. Nuzda menja zakon:)

Što se Velike Britanije tiče, tačno je da je izvestaja malo ali nije tačno da ih nema. Ja sam već stvarno dosadna sa svojim izvestajima sa posla ali meni je posao, ybg, da se mlatim sa Helsinskim odoborima, HRW i sličnim kerefekama.

Evo par primera, neki su, istina, starijeg datuma:

http://www.unhcr.org/refworld/publisher,HRW,,GBR,3ae6a8583,0.html

http://www2.ohchr.org/english/bodies/cer d/docs/ngos/NGOsAgainstRacism_UK79.pdf

http://www.fairuk.org/intro.htm

http://www.irr.org.uk/

Dok su moji rodjaci živeli na Canary Wharf stanici (Jubilee Line) često sam znala da uzmem DLR i otisnem se do Lewishama jer imaju simpaticnu pijacu a i volela sam da sebe castim dobrim kebabom kod jednog Turcina. Htedoh reci, simpatican kraj, ni nalik početnoj liniji (Canary Wharf). Ne znam da li se ljudi sa te dve stanice ikada i sreću u privatnom zivotu i da li su ikada komunicirali međusobno. Dva sveta, a jedan grad.

Isidora_C
(Ja nisam odavle)
22. октобар 2012. у 15.30
Jeste, vala, Blondi sve znamo o tebi a ja se sjecam i slika i da imaš zgodnog muza :-)

Inače, ako ćemo prelaziti na zelje, čestitke i pozdrave, ja bih da se zahvalim svim diskutantkinjama koje su na ovoj temi pokazale smisao za humor.

Oceania, ako tebi nije dovoljna statistika koju sam gore postirala a koju možeš i sama naći na netu, ja ne znam šta vise da ti kažem jer toliko se ponavljam da postajem samoj sebi dosadna a to je, ipak, zločin koji ne oprastam :-) Moram priznati da te malo i zezam jer mi je simpaticno kako se ljutis na neki nezloban način.

Kao sto Blondinka rece, nevladine organizacije imaju svoja pravila i zanimaju ih specificne zemlje iz ovih ili onih razloga - uglavnom politickih.

Ovdje imaš izvjestaj koji je napravio Institute of Race Relations ako statistika gore negdje nije dovoljna: http://www.irr.org.uk/pdf2/IRR_Briefing_No.6.pdf

Još bih samo primjetila da još nijedan policajac nije osuđen a toliko je bilo smrtnih slučajeva i to je stvarno koliko indikativno toliko i sramota ove zemlje.

http://www.irr.org.uk/news/black-deaths-in-custody/

http://www.irr.org.uk/news/deaths-with-a-known-or-susp ected-racial-element-2000-onwards/
tweety_m
(?)
22. октобар 2012. у 15.57
Ova diskusija je najveci razlog zašto nasa djeca ne treba da znaju srpski.Neka ih u dijaspori i nek parlaju samo strane jezike.
oceania
22. октобар 2012. у 20.15
Blondi, mislim da se ne razumemo. Da pojasnim: postoje izvestaji u vezi rasizma za svaku zemlju , i za engl. i fr i slovacku i nemacku itd. Rasizam je nešto sto postoji u svim zemljama i to nije sporno.
U svim ovim zap.evropskim zemljama postoje i anti rasizam asocijacije, ngo's koje dobijaju i pare iz budzeta da bi radili posao na terenu ,skupljali podatke ,reagirali ..etc.. u svim ovim zemljama postoje napadi na osobe iz rastickih pobuda i o tome se uveliko prica a inače pripada crnoj hronici.
Takođe u Engl , Francuskoj postoje i desnicarske nacionalisticke partije koje su otvoreno protiv svih koji nisu sa cistom belom engl ili fr dnk.
Znaci, ja ne govorim da rasizam ne postoji. Postoji, kao sto postoji i diskriminacija,stigmatizacija protiv etn.grupa,debelih :), previsokih,preniskih...

Ono sa cime se ne slazem sa Isidorom i što se mene tiče pravi bombasticni scenario kao za holivud je to da je Eng. rasisticka zemlja i da rasizam hara kao kuga u 5 veku.

Ja lično imam prijatelje iz londona afr.porekla i jedna svira violoncelo u orkestru, drugi je bankar i da ne nabrajam,,, svi ti ljudi zašto imaju posao i karijere zašto neki tamo belci uposlili su njih.. kad su eto rasisti. Ali dobro možda Isidora iskljucivo misli na sam state, diplomatija,elita... epa tamo ne može niko da udje ni ja ni Miss world Isidora, to je rezervirano za te krugove, familije sa tradicijom,aritokratija,rotary clubovi i takve stvari.
Primer, ta aristokratija da li londonska ili pariska buduci da ima najveci deo u nekretninama, spekulacijama i vestackim potezima podigli su cene (i preko hedge funds-a i penzionerskih trustova ) , danas je nemoguće živeti u parizu ,londonu zbog nenormalnih cena pa tako, sirotinja ide u jeftinu periferiju daleko od svega ili ponekad živi još u centralnom podrucju ali u uzasnim groznim uslovima.

To sto kažeš Isidora da država treba nešto da uradi za ove koji su u najgorim uslovima to nećemo docekati ,nema sanse. Gospoda sistematski unistavaju i srednju klasu a šta preostaje za najsiromasnije.

I tako Izi ne rece, jesi li osvojila miss world krunu, rece li Donald trump-u „i want a piss in the world”?? i te stvari ?:)))

oceania
22. октобар 2012. у 20.25
tweety, vidis ja obratno dozivljavam ovu diskusiju.. bilo bi mi zao da mi dete ne zna srpski i ne iskusi draž ovog našeg prepucavanja, ponekad psovke (steta ovde ih nemamo) , zezalica, uskocica..:)) pa jedan od svrznika u srpskom jeziku je reč jeboga šta reci :)

preki je za mene genijalac
čitam šta piše o njenim rodjacima englezima,snobovska lica, da vrede nešto živeli bi u svojoj zemlji a ne radili po kanadama :))))))
ge-ni-je !
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
23. октобар 2012. у 03.14
Pa sto odmah ne rece? Cijela ova diskusija je nastala jer je Shambles rekla kako obozava kad sleti na aerodrom jer slijece u zemlju BEZ rasizma.

Kao neko ko je ovdje duplo duže nego vas dvije zajedno, morala sam reagovati.

Ako te zanimaju pitanja rase i klase, potrazi Darcusa ili njegovog prijatelja Tariq Ali- ja.
Mnogo su potkovaniji od antiglobalista i sl. koji imaju strast ali ne i jaku teoriju.
tamara
23. октобар 2012. у 03.53
oceanija-mogu stranci uci i na visoke polozaje ali problem je u tome sto poremete tempo.mi i mnogi imamo urođenu neku efikasnost,ono sto mi zavrsimo za 4,5 sati domaći rade 8.iz istog razloga zaljulja se nečija stolica koja povuce drugu i zato mnogi idu linijom manjeg otpora.nije problem visokog kadra koji je zavsio skole u državi kojoj živi,njima su vrata otvorena ali,npr.nas visoki kadar da ode bilo gde na nivou je osobe sa srenjom losom skolom.nije znanje važno,ime je presudno u vecini slučajeva.moj kucni prijatelj ima dva fakulteta(iz beograda)10 god.radnog staza,zna jezik bez greške predao je 30 molbi i nije pozvan ni na jedan interviu.šta je to?koliko hoće takvim primera ima,nazalost,sve u humanim državama.znam sigurno da u mom gradu u bankama ima stranaca ali,samo oni koji su usvojeni,ovde odrasli/rođeni inače nema stranac sanse da dobije posao ni na salteru.sve te banke zadovoljavaju statistiku,imaju ljude stranog porekla.tuzna je to istina koja se vesto skriva.
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
23. октобар 2012. у 04.25
ZJa zaboravih odgovoriti Oceanii za 'Miss World'...

Ja sam se nekada stvarno uzivljavala u ideju o svjetskoj pravdi, bila clan sindikata i raznih foruma za poboljsanje ‘reprezentativnosti’ u kompanijama (tu sam najbolje vidjela kako se cifre prekrajaju i koji je ‘problem’ npr. kad uzmes privatnu kompaniju za ciscenje i tako ‘izgubis’ ranije 'dobar' procenat crnaca) ali već odavno se ne bavim tudjim problemima.

Imamo mi, Srbi, dovoljno svojih. A sad da zapEvamo :-)))

http://www.youtube.com/watch?v=bVIDWGIIE6o
blondinka
(avanturista)
23. октобар 2012. у 04.55
Tačno je, nismo se razumeli, ti diskutujes a ja sam se u međuvremnu za vratove hvatala, pa nije ni cudo ako pišem nerazumljivo u stanju suzene svesti:)))

Inače, ja sam sada prvi put usla u temu vezano za sadasnjost, sve vreme ja sam još u engleskom imperijalizmu, kao što se da primetiti:)

Prvi put sam sada uopste progovorila o rasizmu kao i evidenciji istog jer se ovde tvrdilo da ga u Engleskoj nema ili samo u tragovima. Nisam uopste ulazila u raspravu o sadasnjosti jer sam zakljucila iz Isidorine price da je ona u Engleskoj onoliko koliko smo svi mi koji smo na temi ista o Engleskoj rekli, ukupno boravili u njoj. Nekako mi to daje ideju da neko ko je tamo, recimo, 15-20 godina, ima „siru sliku” od nekoga ko dolazi jednom do dva puta godisnje (ja) ili je tamo ukupno 10 godina.Takođe, nije isto živeti samo na Canary Wharfu i nikada ne videti Lewisham, zar ne? Slična stvar je i sa doncorleone, žena ceo zivot živi u Svajcarskoj u kojoj skoluje troje dece i sad ona nema pojma o zivotu u Svajcarskoj i skolstvu. Malo su to paradoksalne stvari, moram da kažem.

Što se izvestaja tiče, ne daju se izvestaji za svaku zemlju, nego samo za one gde rasizam i evidentiran je. Primera radi, ako pogledas izvestaj o stanju ljudskih prava u Sloveniji, rasizam se uopste ne pominje. Osim što se broj stanovnika druge boje koze u Sloveniji izrazava u formi gotovo statisticke greške, takođe zakonom su sankcionisani isti slučajevi do te mere da su iskorenjeni (sto je, inače, lako da se uradi ako u zemlji imaš 5 crnaca i 3 Pakistanca, naravno). Zato oni, sa druge strane, imaju „izbrisane” (da ne sirim pricu koji su to stanovnici) ali su zajedno sa njima ipak usli u EU (tu se vracamo na pricu o nama i nekom rasizmu na fudb. utakmici, iako su Delije Savu Milosevica redovno prozivale „Savo, majmune” sa tribina i zbog kog se sad postavlja pitanje da li možemo u EU).

Ne znam stvarno ništa konkretno o rasizmu u Engleskoj, nikada nisam živela tamo (mogla bih baladu napisala o tome kako je, recimo, biti pripadnik First peoples u Kanadi i ne bi balada imala srećan kraj)tako da samo teoretisem, nemam nikakvih iskustvenih saznanja osim sto mi se stvarno čini da je svaki vozac onih rickshaw bicikla Poljak:)

MOja snaha (kako se kaže deverova žena, nemam pojma), Dankinja rođenjem, sama je pricala za njihovog sina (koji nosi ocevo crnogorsko prezime) da ima ogranicen nivo do kog se može popeti na politickoj pa čak i drustvenoj lestvici u Danskoj. Prosto, neka mesta su rezervisana iskljucivo za Dance i njegovo obrazovanje, dansko poreklo po majci, njegov tipican danski izgled, perfetkno znanje jezika, sve to mu ne može omogućti da bude, recimo, ministar inostranih poslova ili rektor državnog univerziteta. To nije rasizam nego naprosto jedna tiha i neprimetna diskriminacija, bezglasna.

Elem, htedoh samo da postavim svima nama pitanje - šta mislite, da li će se ikada desiti da premijer Vel. BRitanije ili, recimo, Danske bude crnac, Pakistanac, Indus, Eritrejac?

blondinka
(avanturista)
23. октобар 2012. у 05.29
*mogla bih baladu napisala o tome ????

Htedoh reci, mogla bih baladu da napisem o tome:)
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
23. октобар 2012. у 08.21
He, he, Blondi, da si ti meni zdrava i ziva, ja sam ti ovdje preko 20 godina. Sve vidjela, sve prošla plus radar za drustvene probleme mi je tako osjetljiv da me ni u onom ratu nisu stigli. Dok su svi pricali kako je nemoguće da ‘brat brata’ ubija, kleli se u toleranciju (ne vise u bratstvo-jedinstvo), Isidora je vidjela da srpska braca malo vise vole ostalu bracu nego oni njih, spakovala kofer i porucila da se cuvaju kad pocne rat. Komentari o paranoidnosti su zavrsili tek u aprilu ’92. Neki nisu vjerovali da će zapucati dok nisu čuli metke iznad sopstvenih glava – takvi su ti oni koji vide samo ono sto hoće da vide.

I tako sam ti ja u Engleskoj takoreci stari kadar – artiljerija :-) Nego, neko vece sam gledala Pesme Rusije i neki Rus je tako dobro otpjevao Jeremiju. Bio je i neki djecak sto je pjevao Kaljinku i bas je bio odličan i nije se dao zbuniti ali ne mogu da ga nađemna youtube-u. Super da i takvih koncerata ima u Srbiji. Sin i ja smo igrali dok nam se nije zavrtilo u glavi :-)

Elem, tvoje pitanje... Ne bi se ni u Americi desilo to što se desilo da nije bilo Obamine mame. Znaci, biće moguće kada se u Britaniji desi da profesorica dobije crno dijete i onda ga svaku noc budi da bi ucio od 3 do 7 prije skole plus ga upise u privatnu skolu i radi s njim poslije skole tako da to dijete bude jedno 10 puta pametnije od prosjecnog i da zna da je 10 puta pametnije.

A za rasizam možemo reći da je nestao kad dobijemo crnog americkog predsjednika G.W. Bush-ovih mentalnih sposobnosti...
precious
23. октобар 2012. у 09.21
Wow 420 eseja I onda se pitaju sto sve ne iscitas.
Okeanka,šta tebi nije jasno u vezi snobova iz Engleske koji rade u fabrici kao i moji a misle da su prajm ministri.
oceania
24. октобар 2012. у 06.03
Isidora, juče sam htela hronoloski da napisem nešto ali uspavala se , danas je novi dan pa ovako random idem...

Kažeš mi da procitam tariq ali-ja i darcusa.. E sad, čitaj Tariqovu biografiju.. rođen u pakistanu,odrastao i onda ga poslali ni manje ni vise na oxfordu da studira a engleska ga primila, jer su eto rasisti ali glupi, dozvoljavaju sebi da primaju i arape i azijate i svasta , da bi se ovi skolovali i posle radili protiv zemlje, rovarili ...
U jednoj raisistickoj zemlji ovo se ne bi desilo.
Ni tariq ni darcus ne bi dobili onakav start u karijeri a ni kontinuitet ni ope mogli bi da drže govore i pricaju kako je zemlja rasisticka. U rasistickoj zemlji tada kada ovakvi likovi nešto pocnu da lomote, odmah bi im zalepili procese niotkuda fazon silovanje,ovo ono (a la Assange) i poslali bi ih tamo odakle su dosli za sva vremena.
Ali onda, ipak, ko zna,možda su englezi eto -- glupi.

Ja delim ovde moj ugao i pogled na ovoj temi .. i mogu da napravim jjednu paralelu između rasizma i demokratije. Ako ćemo realno pa ni demokratija ne postoji. (iz vise razloga ali jedan da navedem) Demokratija je krhka tvorevina i konstantno se radi na tome da se ocuvaju njene vrednosti i da se ide dalje. U demokratiji, sasvim demokratski može narod (u cijim rukama veruje se , stoji vlast) mogu da izglasaju naciste i da ovi pobede. Dakle to su te neke tanke linije. Isto i sa rasizmom. On ima svoje korene ima i veliki progres po tom pitanju ali nigde ne cvetaju ruze (kao sto ni u najidealnijim demokratijama ne cvetaju ruze) . Tako i sa engleskom . Buduci da sada oslonila si se na svom stazu u engl. ja preporucujem da malo pogledas kako stoje stvari kod komsija francuza,nemca da vidis ,kako tamo covek živi kad je tamnije puti i druge kulture. Možda i tebi otvorice se neki drugi horizont mislim da si previse u staklenom zvonu, 20god engleska engleska zaboravila si kako je napolju :)))

A secam se jednog clanka iz independant.co.uk mislim, pre par godina, gde je bila analiza engleskog nacionalnog fudbalskog tima i gde konstatacija je bila da nekim cudom ima vrlo malo ili uopste -igrača druge puti.
Jako su ove stvari kompleksne i deluje mi da ti Isidora ipak želiš da cujes ono sto ti odgovara da cujes i iz tog razloga možda pustas do daske Tv kad prica Tariq ali i darcuss ::))
Zatim kad je reč o ciframa..ovih dana nisam dobra na tom polju jer nikako da nađemvremena i pogledam i linkove i sve to.. Međutim, ono sto je babyshamb navela je istina .. uk blacks su 2% populacije u uk. a mi ovde pricamo kao da je cifra 22%
zatim, fr i nemacka imaju skoro isti broj muslimana (dakle, turci ili severna afrika sa sub saharskom afrikom) dok uk ima 1.5 mil manje od ove dve a da li znaš koje sve slobode imaju za razliku od fr,de.. da li trebam navoditi kako u londonu svaki kvart ima te njihove moskve dok fr,de, i kad postoji pritisak da se otvori nova moskva pa to su tenzije,problemi..ma svasta a da ne govorimo o tome kako ovi isti ne smeju da nose marame, plastove,turbane i sl na poslu,skoli kao sto u uk.smeju... u uk. mogu da se prenemagaju i traže ovo ono da li kod dr ili u skoli dok ajde da vidimo stvarno šta mogu da potraže u fr i de..

Blondie, navodis nešto o romima.. i kako se tretiraju ti izvestaji.. To je politika i znam da pozicija roma je u slovackoj i Rumuniji (gde su najbrojniji) u katastrofalnom stanju i postoje teski rasizmi ali ono pravo rasizam.. lepo su svi zazmurili i nikome ništa.
Ja mislim da treba malkice da se manje guramo u prvi red kako u Srbiji romima je najbolje i kako je ok i sve slično.. situacija je nikakva i neće bolja biti. U makedoniji eto Blondie ima daleko manje Roma po brojnosti, ali da li znaš da od 1996 imaju svoj Tv kanal i to bas onako sa produkcijom,studija , brojnim marketingom (a delimicno subsidirano od države).. Zatim imali su poslanike u skupstini , Amdi bajram i još jedan drugi.. U Sloveniji, eto i pored toga sto imaju stoduplo manje roma od Srbije, demokratski izglasali su crnca sa poteklom iz Gane da bude gradonacelnik gradica Piran . Ima gradonacelnika africkog porekla u nekim evropskim zemljama i još ako pripadaju glavnim pol.partijama i u samoj partiji uspeju da dodju do vrha ako partija dodje na vlast može i afrodanac da bude prime minister ...put je tezak jer kad vidimo koliko je malo žena na ovim pozicijama.. šta ostaje tek za ostale.

blondinka
(avanturista)
25. октобар 2012. у 10.06
Ocenia, tema je već presla na drugu stranu ali samo da dodam - u Srbiji takođe postoji Romska televizija i Romski radio. Kao i u Makedoniji, to su privatne televizije ciji su osnivaci (bogati) Romi a država sufinansira manji deo. Nije bas u Makedoniji sve tako lepo kao sto izgleda ali dobro, nije to tema ovog skupa. Odgovorno tvrdim da im je još i najbolje u Srbiji jer Srbi imaju potpuno drugaciji odnos prema Romima, Srbi kao običan narod, nego Hrvati, recimo. Veruj, niti jedan Hrvat ne bi uzeo Roma ni za kuma ni za zeta a u Srbiji to bas i nije toliko retkost:)

Kad smo kod Slovenaca, rekoh, ukucaj „izbrisani” i Slovenija pa ćeš onda videti kako su sproveli ljudska prava u svom cosku sveta:) Što se Pirana tiče, ne bih da sad idem u demografiju ali ću samo reći da nije isto Piran i Maribor, kao sto u Hrvatskoj nisu isti Rijeka i Varazdin:)To je isto kao da ja kažem sad kako je Ivonne sa B92 (crnkinja) koja na toj televiziji radi godinama kao voditelj, ocit primer postovanja ljudskih prava u Srbiji. I predsednik opstine Senta je Madjar, u Vojvodini madjarska deca imaju materinji jezik u skolama i raspust im pocinje 24. decembra dok ostatku skolske dece u Srbiji pocinje 31.12. Kud' ćeš vise:)

 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.