Дискусије : Труднице и мамице

 Коментар
Slabo razvijen govor i dvojezicna sredina
ivanaikai
20. август 2012. у 13.22
Znam da je ova tema bila 150 puta na ovom forumu, ali problem je kompleksan.

U pitanju je devojcica moje drugarice. Danas smo se videle i pricale o devojcici i njenom problemu govora i vidim da se jako muci, menja strategije iz dana u dan, danas mi rece da je odlucila da sa detetom prica samo na engleskom (ona je nasa udata za Amerikanca) nebili je naterala da bolje prica, i iskreno meni to ne zvuci bas pametno, i da ima bas neke veze, ali ja ne znam kako da joj pomognem. Iskreno mislim da treba da da detetu još malo vremena. Ona ima 2.5 godine i jezik joj je zaista vrlo oskudan, još uvek ne sklapa recenice, ide u obdaniste, i to što zna je na engleskom.

Problem je sto je mala vrlo energicna i agresivna. Ona misli da je takva zato što ne može da se izrazi... Iskreno, ja mislim da ima ADHD, kao i moja prijateljica koja je deciji psihijatar i nasa zajednicka prijateljica, ali ona ne zna kako da joj to kaže. Ja uopste ne mislim da je to strasno, i da imam neku doktorsku titulu iza mog imena ja bih joj to bez problema rekla. Mada iskreno ne razumem se u tu tematiku, pa bolje da cutim. Ne znam da li je usporen govor simptom ili posledica njene agresije.

I sama imam prilično komplikovano dete, ali to je drugacije sa njim, on je stariji, i osim toga dosta lepo prica na oba jezika. Moram da napomenem da je i on malo kasnio sa govorom, ali to je slučaj sa svom decom iz naše okoline koja rastu u dvojezicnoj sredini, bez izuzetka.

Meni je jako važno da moja deca nauce dobro srpski pored engleskog, iz mnogo razloga, i zao mi je kad roditelji ne istraju u tome da dete nauce svojim maternjim jezikom. Ima slučajeva gde roditelji iako oboje recimo Italijani ili Rusi uce decu samo engleskim... Opet imam starije prijatelje koji ne mogu da oproste svojim roditeljima sto ih nisu naucili da koriste drugi jezik.

Moj mali za koji dan kreće u skolicu, i znam da će engleski postati jako dominantan u njegovom zivotu, sva deca ionako pricaju na engleskom, i jedan deo mene je bas tuzan zbog toga. Ipak i ja i muž koristimo iskljucivo srpski u kuci tako da se ne brinem.

Sad vi meni recite da li ste imali slična iskustva sa problemom govora i da li da se moja drugarica fokusira na govor svog deteta ili njenu agresiju. Da li ima smisla da joj ista sugerisem, ili da cutim?
Mislim, ona će kad tad saznati šta da radi od doktora, ali bas mi je teško da vidim kako se muci. Opet, sigurna sam da će biti sve u redu kad devojcica malo poraste.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
20. август 2012. у 14.12
Neka joj testiraju sluh. Ja se ne bih mnogo sekirala jer je djevojcica još mala, plus dvojezicka sredina, itd.
Barilli
(bez_izuvanja)
20. август 2012. у 16.43
ivana, ne znam šta bih ti rekla, ja sam za to da se dete vodi kod logopeda. Ne postoji ni jedan dobar razlog za cekanje, jedino ako želi da joj ocuva srpski, pa neće da je vodi kod amer. logopeda.

Moj sin je bas imao problem sa progovaranjem, i komunikacijom uopste, ali ja sam upornoscu uspela da mu ocuvam oba jezika. Kod logopeda (na srpskom) smo krenuli sa 2 god. Međutim, svesna sam da je takav sticaj okolnosti nerealan, tako da treba voditi dete tamo gde je, kod strucnjaka. To joj je i pedijatar sigurno rekao. Šta god da je (ili da nije) pravovremeni govor i verbalna komunikacija joj samo može pomoći.
curice
(trazim informacije)
20. август 2012. у 17.04
sve zavisi od toga da li dijete ima problem sa govorom ili sa komunikacijom uopste. ukoliko je samo govor u pitanju i nemogućnost sklapanja recenica, onda to i nije tako veliki problem, obzirom na njen uzrast i dvojezicno okruzenje. no, ukoliko je problem komunikacije dominantniji, onda bi je ipak trebao neko strucan pogledati.
U kom stepenu ona može da izrazi svoje potrebe? Da trazi da jede, pije, da se pozali ako je nešto boli, da pokaze ono sto od nje traže i sl?

Ja mislim da agresivno ponasanje najcesce jeste posledica nemogućnosti da se izrazi, mada može da bude i frustracija jer se od nje ocekuje nešto sto ona ne može da ispuni. Sve zavisi od toga koliki je stepen njenog razumjevanja i neverbalne komunikacije. Ne možemo porediti dijete koje loše govori sa djetetom koje loše komunicira, to su velike i vidljive razlike, pa time i pristupi u radu.

Ja, takodjer, ne bih zurila sa prisivanjem ADHD i sličnih stvari. Ovo kažem kao roditelj djeteta sa posebnim potrebama. Kažeš da je majka već svjesna da nešto nije kako treba i da trazi nacine kako to da prevazidje. I po njenoj glavi se sigurno vrti milion razlicitih dijagnoza. Davanje bilo kakve sifre, pogotovo od strane bliskih prijatelja, samo bi joj otezalo u ovom momentu.
Neka procijeni na kojem nivou razvoja je jezik djeteta. To može i iz ravojnih mapa, i onda neka sa njom razgovara na tom nivou,a ne na nivou uzrasta u kom je dijete, i onda polako proširuje rijecnik i recenicu. A vidjece i sama, kada spusti nivo i kriterijum, da li i koliko dijete može da prati i kakav tretman bi joj najviše odgovarao/ ako je uopste potreban.

Nadam se da su sve mamice imale lijepo i bezbrizno ljeto.
Idem sad da iscitavam o cemu ste pricale ovih dana, dok me nije bilo:))
SVima puno pozdrava:)))
jelkac
(student)
20. август 2012. у 23.19
moja cerka je progovorila tek sa 2 god. i 7 meseci ( isto je u dvojezicnoj sredini--živimo u Kanadi) . secam se toga jer mi je bas bilo neverovatno kako se odjednodnom samo „odcepila” i pocela da sastavlja recenice, a pre toga, ono, samo osnovno, mama, tata, deda, baba...
Mada, ja sam sve vreme znala da ona sve razume (kad bih je upitala da donese cipele, hoće li vode i sl...ali nije ništa pricala nego već sve onako nešto ona sama sa sobom kad se igra na „bebecem jeziku”. Bas sam bila zabrinuta , pogotovo kad vidim neku decu po parkovima, pa uf , sklapaju slozene recenice, al' eto, na kraju proprica i ona, i to bas „odjednom” nagla promena. Tačno se secam bila je 2 .god. i 7 meseci.
Evo sad treba da krene u prvi razred, i engleski je već postao njen prvi izbog komuniciranja, (nakon predskolskog) ali, i dalje prica srpski -nego, malo zapinje.

Nadam se da je to slučaj kao kod nas i da će dete da proprica uskoro.
dajanara
(professor)
21. август 2012. у 02.28
I ja sam 'nasa', udata za Amerikanca i dete mi ima 2 1/2 godine i definitivno je kasnila sa govorom, ali je sada ok (mada, šta znaci biti ok? Kako se to tačno meri koliko treba da se kaže i kada?)

Prvo mislim da treba da joj provere sluh, što se uradi za 5 minuta kod audiologa. Mi smo vodili nasu malenu i ispostavilo se da je zbog infekcija uva njen sluh smanjen bio oko 30%. Stavili smo cevcice u usi i ona je preko noćipropricala.

Kako se ta devojcica izrazava? Da li uposte ne prica?

Moja razume dosta na nasem ali definitivno forsira i preferira engleski. I meni je bas stalo da i nas prica, ne mora savrseno ali solidno.

malasara
21. август 2012. у 18.26
Deca ciji razvoj govora kasni su cesce agresivna. 2. god zivota je i onako puna tantruma, izliva besa sto zbog osamostaljivanja (Sam ću!!), sto zbog govora koji je u razvoju, nemogućnosti da se izrazi rečima sve što se misli i oseca. Tako da je to sam po sebi naporan period, a dvojezicnost to sigurno ne olaksava..
To nikako ne Bih Zvala AD/HD, čak i da potseca, jer je zaista prerano.
To sto tvoja prijateljica, menja strategije je takođe razumljivo. Ona je Majka koja Vidi da njeno dete ima poteskoca i pokusava prilagodjavanjem, primenjivanjem drugih pristupa da pomogne svom detetu. Po meni je to uvek opravdano. Što se tiče srpskog, možda će doći bolja vremena nakon što etablira engleski. Za srpski jezik je ipak najbolji lek provesti duzi period u Srbiji, gde se govor stimulise sa vise strana. Što ne bi koristila engleski uglavnom , sa nešto Malo srpskog nekoliko meseci, pa kad se etablira engl poveca srpski, a smanji engleski. Ima još dovoljno vremena da bude i dvojezicna, pa i trojezicna ako hoće.
Moje iskustvo, iz neposredne okoline, kaže da su mnogo bolje prošla deca koja su etablirala jedan po jedan jezik, u ranom decjem uzrastu od dece koja su istovremeno etablirala 2 i vise jezika.
Una33
(sanjar)
21. август 2012. у 23.50
Iz mog iskustva mogu da kažem da je bolje da mama reaguje sto ranije, pa ako se pokaze da je strahovala bez razloga, hvala Bogu :))
U slučaju da malena ima problema sa necim a mama odluci da ceka dok to ne postane ocigledno i njoj i ljekarima, može izgubiti dragocjeno vrijeme koje djetetu znaci mnogo, a da ne govorim o zivcima roditelja koji su skup i potrosan materijal :)Dok sve pokrene sa uputama raznim specijalistima,dok nadje dobrog razvojnog pedijatra, dok administracija uzme svoj vremenski danak , malenoj može biti 4-5 godina i onda se već izgubilo dosta vremena.

Ne bih da zvucim kao da panicim, samo želim da kažem da je bolje sve uraditi na vrijeme.Na kraju, ako njena majka osjeca da nešto ne stima, ne treba nikog da slusa već uzme stvari u svoje ruke ! Znam is svog iskustva, vecina ljudi mi je govorila da će moj sin da stigne sve u svoje vrijeme, jednostavno je takav i slične stvari, ali ja sam znala da je istina drugacija.I bila sam u pravu..

Sretno i želim djevojcici sve najbolje.

Puppi
((mama))
22. август 2012. у 04.38
2.5 godine i već toliki pritisak od odraslih? Hmm..ja nebi nikakve dijagnoze postavljala i ne treba vrsiti pritisak pa to djete osjeti kada svi okolo misle da nešto nije u redu sa njime. Pocet će bas drugacije i neprirodno da se ponasa?!

Moja cerka je pocela TEK ako se to treba tako nazvati TEK od 2 godine i 7 mjeseci da sklapa recenice. Takodjer uci dva jezika i nijednom nije bila tema da nešto djetetu fali, nego mi je čak i receno kada je imala godinu dana, da djeca sto uce dva jezika moguće da malo kasnije pocnu slagati recenice. Ništa za cudjenje. Ako djete na jedan jezik nauci naprimjer 300 rijeci, treba i na drugi jezik da nauci tih 300 rijeci. Dok dijete koje uci samo JEDAN jezik zna 600 rijeci ali samo na jedan jezik.

Obzirom da ti je prijateljica, ne bih se puno mjesala, osim zastitila to malo djete, tj. da kažeš da pusti djete da vidi još kako se dalje razvija. Obzirom da kažeš da mjenja strategija iz dana u dan??! Meni djeluje da je žena ta malo nerozna?? Pa neće upaliti niti jedna strategija kada se ne pridržava neke odluke. Neka djeca bas pravu skokove u razvoju.
ivanaikai
22. август 2012. у 13.27
Drage, hvala na sugestijama.
Videcemo kako će se stvari odvijati... ne brinem ja puno za dete, evo samo sto nije napunila 2.7, to je izgleda presudno doba za govor, već zbog drugarice koja se bas nervira zbog cele price, i luta malo... A i zao mi je da ne uci decu srpskim, pogotovo sto njen engleski nije bas savrsen.
Btw, ne verujem u instant rešenja kada je u pitanju ucenje jezika, kao poslacemo ga u Srbiju pa neka tamo nauci srpski... ne može to tako. Mora puno da se radi na tobe, plus ucenje citanja i pisanja.

Inače sam primetila da stranci koji žive u Americi, koji su dosta obrazovani i imaju bolje placene poslove vise insistiraju na tome da deca govore i njihovim maternjim jezikom. Ranije su emigranti jedva cekali da njihova deca propricaju engleski bez akcenta, valjda su mislili da će im to omogućiti bolji zivot. A i stideli su se svog siromasnog porekla.

skoljka
(student)
23. август 2012. у 01.21
Bilo je ovdje dosta diskusija o dvojezicnosti, sve u svemu, moje je mišljenje da treba forsirati svoj materinji jezik (i to paralelno sa drugim jezikom), jer je dokazano da djeca mnogo brze progovore ako slusaju ljude (mame) koji pricaju svoj prvi jezik.
Što se govora tiče, nemam licnog iskustva sa kasnjenjem, al ja bih rekla da do najmanje 3 god ne može da se prica ni o kakvim dijagnozama koje se ovdje spominju.
I još nešto, dvojezicnost za djecu nije ni malo prirodno stanje (ko sto sam ja mislila će biti). To je i te kako stres za male glave, i tu postoji jedan kritican period (kod moje djevojcice je bio oko 2.5 god) kad je ona konacno shvatila svu tu pometnju oko toga da je niko ne razumije u vrticu. A, dotad je bilo i muke i panike.
Ne znam, možda sve ide malo 'gladje' kad se oba jezika pricaju u kuci.
ninocka
24. август 2012. у 07.12
Ne znam koliko dvojezicnost utice na kasnjenja govora kod dece, ali je moguće da je to slučaj samo kod odredjene grupe dece. Deca se uglavnom brze razvijaju u jednom aspektu, a malo sporije u drugom, sto je sasvim normalno.
Kod moje dece verbalno izrazavanje nikada nije bio problem, ali mislim da motoricki nisu bas bili izrazajni kao bebe (npr. sin je prohodao sa skoro 15 meseci).
Moji klinci pricaju podjednako dobro i srpski i engleski (ja od rođenja sa njima pricam iskljucivo srpski, a tata engleski) i za sada se brzo presaltaju sa jednog na drugi jezik.

Mislim da mama treba da obrati paznju na celokupnu sliku: da li je devojcica drustvena, da li dobro cuje, itd., i ako je sve ostalo u redu, progovorice.
irena
24. август 2012. у 09.05
Moja cerka nije rasla u dvojezicnoj sredini mada smo joj mi često pustali crtane na svim jezicima kad je bila bas mala nekako nam nije palo na pamet da joj to mize smetati i ona je kasnije progovorila. Sa 2.5 god nije sklapala recenice čak ni do 3.5 god i tad smo krenuli kod logopeda. Međutim bez obzira na to ona je uspijevala uvijek da pokaze i objasni šta hoće i bila je veoma drustvena. Sad ima 5.5 god i ne prestaje da melje mada još nekad pravi greške u rodu i nisu joj bas sve recenice gramaticki ispravne. Pored toga ona je veoma slobodna i komunikativna tak da se laku upoznaje sa vrsnjacima ali joj nije problem ni da trazi od bilo koga starijeg sve sto joj treba i veoma je slobodna. Nemam pojma na osnovu čega ste vi dosle do zakljucka da dijete nije ok ali u svakom slučaju treba je voditi kod logopeda. Neka su djeca malo razmazena to je bio slučaj i sa mojom cerkom a to onda nekad može da ostavi i ruznu sliku ali ipak bi je trebalo povesti kod strucnjaka za to
Republica
(®)
25. август 2012. у 06.14
I ja sam sad letos čula od jedne zhenice da su se odlucili da u trojezicnom okruzhenju zanemare Srpski jezik.Deca ne znaju ni reč.
Mozhda mi ne bi bilo cudno da Srpski jezik nije maternji tj majka je iz Srbije.
Ali eto njihova odlika.
Mada sad to povlaci sledeći problem.Oni se malo po malo na insistiranje muzha pripremaju da grade bazu tj kucu u srcu Srbije.
Deca se vidim muce pa savladjuju malo engleskog da bi se sporazumevali.Lakshe im.
Nemaju plan shat i kako dalje.Ovu bazu prave za sebe i penziju a eto ne ocekuju da će deca kad odrastu biti sa njima u Srbiji.
Kazhu dok su se okrenuli deca porastoshe i tako su odlucili jer sami kazhu bilo je lakshe.
Nisam htela da postavljam pitanja tipa pa ipak je maternji,kako si im tepala itd. To je njihova odluka bila i ne mozhe svako uraditi bash sve „savrsheno” za svoju decu.
LeaDiKaprio
(shumska)
25. август 2012. у 14.20
Bas je neumesno petljati se drugim ljudima u zivot a posebno naturati mišljenja za koje vas niko ne pita. Prvenstveno mislim na one koji resavaju ovde probleme tudje dvojezicne/trojezicne dece i nemarnost njihovih roditelja u zapostavljanju srpskog jezika. Tu ima pravo da sudi samo onaj koji je bio u njihovoj kozi.
Milena77
05. септембар 2016. у 06.59
Ovo je blog o dvojezičnosti i ima odgovora na pitanja koja vas zanimaju:
http://dvojezicnadeca.blogspot.ba/
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Unicorn Gifts?
.