Da, oceania, to što pominjes isto može biti bitan faktor, šta ako je covek nepodoban? Bas u slučaju koji nećemo da sirimo, reč je o vrlo nepodobnim roditeljima deteta ali ni usvojitelj nema bolju proslost pa onda to i nema toliko veze. Mada, kada usvajas dete ti ni nemas sansu da saznaš njegovu istoriju u potpunosti, tako da ljudi koji žele da usvoje dete o tome ni ne razmišljaju.Da je moj bivši iza sebe ostavio dete u takvoj situaciji, bez razmišljanja bih ga usvojila, prvenstveno zbog mog sina.

Kod nas je usvajanje vrlo dug proces i zahteva mnogo ispunjenih uslova i celične zivce, na zalost. U neku ruku oprez je zaista potreban i te kako dok u drugu ruku, mnoga deca odrastu u domovima cekajuci duge i teske procedure da se ispostuju.

Mislim da kada covek ima dete sa tom osobom, odluka je verovatno laksa za doneti jer ona veza ide preko deteta, kada je reč o bivšem muzu ili decku. U drugom slučaju, humanost ima primat.

Ljudi, žene, BOb Geldof je bio primer za temu a ne tema diskusije :) Odmah u postavljanju teme sam se ogradila o proslosti svih njih skupa jer sam pretpostavila da svi znaju slučaj i o kome se radi. Isto tako sam odmah rekla i da znam kakav je on /ne znam, zapravo, nego sam citala u novinama kao i svi vi/ ali da je tim cinom, po meni i mom licnom sudu, dobio svaki oprost za eventualna nedela, da ih ne nabrojam ukoliko ih ima. Ne znam detalje oko usvajanja niti polimisem o njegovim razlozima, po meni i ta baka što se buni malo mi je sumnjiva jer u svakom pravnom sistemu na svetu, normalna i zdrava baka ima prednost nad sumnjivim tipom ma kolike pare imao ali dobro, da ne bude da sam luda za Geldofom. Luda sam u celoj prici samo za pesmom, sto je dakako nebitno :)

Sad mi je malo krivo sto sam navela ime coveka i celu pricu jer prica ode u pogresnom smeru ali ko mi je kriv sto me pesma svakog pondeljka iz nekih tamo dubina svesti probudi :)

E sad, Isidora, i tvoj me odgovor podstaknuo na drugo posmatranje stvari. Primera radi, meni bivšeg muza niko nije oteo /a i vrlo lako sam ga stekla :)/ pa možda na to gledam sa vecom lezernoscu. Sa druge strane, bez obzira sto sam prošla i sama ljutnju u razvodu, mislim da kada sa nekim imaš dete, ta veza ostaje neraskidiva čak i nakon smrti. U tom smislu, nemam nikakvih dilema i čak bih i volela da se takvo dete pojavilo, mada ne bih volela zbog tog deteta pa da sad ne ulazim u detalje i razmastam se bez osnova.

Što se usvajanja tiče, nas su u Srbiji glat odbili na prvom koraku - muž nije državljanin Srbije i svaka dalja procedura bila bi nemoguća misija.

Afro, pa ne moras bas nužno da se javljas na smor temu :P

Dobro, neki su ukapirali poentu, neki nisu, ni nema veze :) Opet ću reci, kada imaš dete sa tobom osobom, svaki dalji tok price sigurno je drugaciji nego kad razmišljas o nekome ko je bio samo bivši momak ili eventualno muž bez ikakve dalje konekcije. Međutim, za ono za šta sam otvorila temu, dobila sam odgovore, hvala :) Htela sam da vidim da li vecina u sebi poseduje tu punocu srca koja gleda u dete kao dete koje je ostalo negde samo na svetu ili gleda kroz prizmu toga da ne može da se smara sa tudjom decom ili još gore da bi moglo da se smara ali sa detetom od bivšeg ni u kom slučaju. MOja je samo greška sto sam izabrala pogresnog coveka za primer ali mi je bilo malo glupo da temu otvaram sa mojom baba-tetkom i njenim slučajem pa sam pomislila da će ljudi lakse razumeti kroz poznat slučaj poentu. Neki i jesu :)

Međutim, posto se tema siri na samozadovoljavanje pevaca INXS-a i da li je Bob Geldof pogodan kao ocuh deteta koje je usvojio, pomalo mi se sve ovo skupa gadi pa eto ne bih dalje da vas zadržavam :)

Valjda smo svi u ova mutna vremena zeljniji ljigavih pojedinosti iz biografija poznatih nego price o humanosti.

Na kraju, ne znam kakav je Geldof ni otac ni ocuh jer coveka lično ne poznajem, ne znam ni koliko je para zaradio na gladnima u Africi /koliko god on da je uzeo, bez njega i onog novinara sa BBC-a ne bi se spasilo ni ono što se do sada spasilo jer do tada niko nije ni čuo za Bijafru/ ali moram da kažem da sam iskreno iznenadjena pojedinim reakcijama. Prvo, iznenadjuje me kako ocenjujete dete koje ni ne znate /majka mu narkomanka, otac narkoman koji se ubio, kakvo li je dete/, a onda me iznenadjuje da npr. raspravljate o tome kakav je to covek koji je zabranio baki da vidja dete itd. Kao da vi znate da li je baka možda uzela lovu da njemu da dete na usvajanje /prodala starateljstvo, fakticki, ne bi bila prva/, možda nije bila podobna da ga usvoji itd. Ne volim kad se apriori neko ocenjuje na osnovu pausalnih ocena kvazi novinara zute stampe koji mogu da budu tačni ali uopste i ne moraju.

Lično mi taj covek uopste nije posebno simpatican ali ovo sto je on uradio je izuzetna stvar /iz mog ugla, iz moje price/. Nekome je velicanstveno ono sto je uradio Elton JOhn, nekome je Madonna kraljica srca a nekome Angelina Jolie sa svojom internacionalnom porodicom. Za moj ugao, Bob Geldof.

Uz to, kada dopada mi se njegova muzika :)

By the way, Hutchence je bio ekstra frajer.

Evo, za odjavu:

http://www.youtube.com/watch?v=0FRI5Eatbas&context=C35dac58ADOEgsToPDskLLJiq44nSLGAuo1wRj00Mr

Isidora, ma ne tražim ja da se ista precuti, šta mene briga šta je ko od njih radio niti imam ikavog razloga da ih branim :) Ja sam samo pogresno postavila temu ,pominjuci Geldofa, jer mi uopste nije bila namera da o njemu pricamo ali sad kad sam procitala uvodni deo, vidim da je ispalo kao da pitam za mišljenje o njegovom slučaju a ne šta biste vi uradili u sličnoj situaciji. Meni se nije teško poistovetiti sa njim iz milion razloga tako da uopste nisam stvar ni posmatrala iz konteksta ko se pio, drogirao itd. Ja sam se samo zadrzala na tome da je usvojio dete svoje bivše žene a ko je tu koga varao, pred kim vodio ljubav itd je van mog domasaja interesovanja, zaista :)

A ako ćemo praviti listu (ne)podobnih roditelja ili usvojitelja, rekla bih da je spisak predugacak :)

http://www.youtube.com/watch?v=7LJwgZFoSO0&feature=related

Hahhaah, babyshamble, ne gade mi se aluzije na Geldofa nego na caleta od maleta, Michaela. Pricamo o detetu i cinu usvajanja deteta i onda predjemo laganica na to da je umro sekusalno se zadovoljavajuci. Ti lagani prelasci mi se gade, to sam rekla. A što se sudionika tiče, ništa mi se ne gadi, njihov zivot, njihov problem. Samo sam rekla da su te konstaticije tipa „patoloski ga je mrzeo” delovi poslovanja zute stampe. Možda ga je mrzeo pa je usvojio dete da bi mu se osvetio, ok, moguće, nemam pojma. Ali ne znači da je i jeste stvarno tako, prave razloge zna sigurno samo on, mi možemo da nagadjamo ili da navijamo ali prosto je nemoguće da to znamo. To kažem zato što bi možda tako neko sutra i za mene rekao da sam usvojila dete bivšeg muza /samo se stavljam u tu poziciju/ da sam to uradila zato što je on imao vise love od mene ili zato što mi je to valjda neka osveta, šta znam. Možda je Geldof imao isti stav prema bivšoj ženi kao ja prema bivšem muzu,možda je nije mrzeo, možda nije patio za njom, možda mu je prosto bilo svejedno za ono sto je radila.
Ne bih se slozila da ima to dete ima blizih rodjaka od sestara, Geldofovih cerki. Odgovorno tvrdim, iz licnog iskustva, da je mom sinu najblizi posle mene njegov brat i da će mu on sigurno uvek biti blizi od npr. moje bivše svekrve, njegove bake, koja živi u drugom gradu.

Mislim da ko nema licnog iskustva, normalno je da stvari posmatra iz ugla novinara koji piše o nečijem zivotu a novinaru su uvek vazniji detalji koj inspirisu na kupovinu novina. Da je to dete zavrsilo npr. u nekom domu, da nema para, da ga je ta majka ostavila na ulici to bio bio jedan, maksimum dva naslova u novinama. Ovako će se još godinama pisati o tome. Isto kao sto cerka Kristine Onazis ima 25 godina i dan-danas pišu o njoj kako je otac preuzeo starateljstvo radi para, godine su prošle, ali to je i dalje tema. Prosto ljudi vole takve stvari. I njena majka je zavrsila drogirana i pijana pa eto ta devojka, koliko mi se čini, ima prilično normalan zivot. Ne kažem da će ta mala dobiti normalan zivot uz Geldofa, nemam pojma kako će joj biti ali sam gotovo sigurna da bi teoretskom detetu mog bivšeg muza bilo bolje uz svog brata /mog sina/ nego da ga podize moja svekrva, žena od 76 godina, koja je bolesna i stara. Ali to je moj individualan slučaj i moje individualno mišljenje, samo teoretisem. Da se tako desilo, ja bih se borila da dobijem to dete, zbog MOG DETETA jer mislim da mu niko ne bi bi blizi od rođenog brata.

Za Geldofa ne znam, možda su njegovi motivi stvarno bili niski.

Layla, sharlota, nisam ja uopste pominjala preotimanje muzeva, od kuda sad to?

Pre svega, postoji milion razloga za razvoda osim prevare. Kakva otimacina muzeva, joj meni to nije ni palo na pamet:) Mene niko nije oteo bivšem muzu niti je neko njega oteo meni, mi smo se naprosto razveli jer se nismo slagali, tako da lično ne poznajem tu kategoriju, a i udala sam se za coveka koji je bio razveden već nekoliko godina pre toga, isto kao i ja. NI on se nije razveo zbog prevare nego zbog neslaganja. Iskreno govoreci, ja mislim da je najmanji broj razvoda zbog nekakve prevare, ne znam mnogo razvedenih ali i ovo sto znam, svi su se razveli iz drugih razloga, obično neslaganje, nemanje istih ciljeva u zivotu, losa komunikacija itd.

Žene su obično te koje oproste prevaru radi cuvanja braka, tako da konkretno o tome nisam nikada ni razmišljala jer ja tako ne razmišljam, po meni cuva se ono sto je vredno cuvanja.Inače, prevaru smatram najnizim cinom jednog odnosa i nikada mi nije bila jasna - zato prevariti kad možeš jednostavno otici?

Isto tako ne razumem ni kategoriju „otimacica muzeva” ili „otimac žena”. Ajd da je kidnapovanje u pitanju, pa i da razumem ali kako neko može oteti nečijeg muza, ne kapiram? Pa valjda taj covek isto dobrovoljno stupa u vezu ili odnos sa tom nekom zenom, ne razumem kako bi meni sada neko mogao da otme muza? Ili još gore, kako da ja sprečim to?:)))) Pa covek je valjda slobodno biće, ako on nadje neku drugu, neću sigurno nju proglasiti krivom za raspad našeg braka, covek sretne nekog drugog i ode, svve dalje od toga je samo stvar sujete, tako ja mislim.

E moj Geldofe, šta uradih :)))

Ispadoh ja i musko ovde :) Sharlota, pa i ja gledam iz ZENSKOG ugla, valjda :)))) Pa sto mora covek da prevari ženu da bi se razveo, to je neko pravilo, šta li ?:)))))

Pa to ti kažem, Isidora, i ja se pitam koji su njihovi razlozi kad su mu to dozvolili, da usvoji to dete. Sad se bune a kad je usvajanje bilo 'ladno su dete prepustili njemu. Prosto ne mogu da verujem da je on imao toliki uticaj da je usvojio dete mimo njih i da ih niko nije ni konsultovao oko toga. Ni porodica njenog oca mi ne deluje u toj prici bas kao da su neke cvecke.

Curice, divno si to sve napisala, onako bas ljudski, sa merom, svaka cast.

Majkakg, to sam i sama pokusala da kažem - između toga da usrecim ili posredno dodatno unesrecim neko dete i gurnem ga u dom, ja bih izabrala ipak ono prvo, bez obzira na jacinu moje sujete. Pored toliko mrtvih, šta bi mi znacile njihove karakterne osobine iz zivota naspram spasenja nekog deteta?

Ma tako sam ja i postavila, temu uz kafu ali Geldof nas je povukao na drugu stranu :) Layla, skontala sam ja tebe, ne brini, skontala sam i da i ti i sharlota pricate vezano za Geldofov slučaj /tip mu „preoteo” ženu a on sad podize njegovo dete/ nego sam se samo malo nasalila :)

A jok, jednom prijEtelji, zauvek prijEtelji :) I da to na statusu objavis ali obvezatno hahahahahah

ps. fali mi smajli u ps

KOja teza, Isidora, sad ja ne kapiram?

MOja teza je da su bivši i njegova draga mrtvi a ja usvajam njegovo dete. Od kuda je sada iskocila bolesna žena?

Ili mislis da je bolesna ta otimacica muzeva /podteza moje teze/, on /muž/ se pokajnicki vraca i dovodi dete u nasu kucu a ona, otimacica, shodno svom cinu, umire u mukama, nevakcinisana protiv npr. kolere?

Ma ja bih ih oboje odlezala, tu nemam šta da zamišljam :))))))))

Sharlota, ne ulazeci u to da li si novi mod ili nisi ali bez obzira na neimanje ili imanje funkcije na ovom forumu, ne mislis li da je onako malo bezveze da na svakoj temi nudis meni oceaniju da se posvadjam sa njom? U slučaju da si mod, direktno krsis pravila foruma jer jasno i glasno pokusavas da iskonstruises svadju između dva diskutanta. Ukoliko nisi mod, onda na vidim razlog, ako ti je do svadje ili uzivas u njima, sto ti ne zapocnes istu, evo može i sa mnom, mogu da ti učinim ako je bas tolika frka :)

Kapiram da ima vas ovde koji pamtite zilion tema unazad pa se ti možda, primera radi, secas da sam se nekada posvadjala sa oceanijom /sto uopste ne iskljucujem, ja se vise iznenadim kad se pojavi neko sa tvrdnjom da se nikada nismo posvadjali ovde/ ali zaista ne mogu da shvatim u cemu je poenta da to iz teme u temu pominjes i podstices nekakvu svadju za koju nema uopste osnova, bar ne trenutno?Time sebe stavljas u isti kos sa ljudima koji dolaze na diskusije samo iz razloga da bi bacali koske i posvadjali nekoga treceg sa nekim četvrtim.

Suma sumarum, teza je milion, prica je ionako samo teoretska za sve sudionike diskusije, ako sam dobro razumela, pa možemo da nastavimo da se salimo, nema nikakvog razloga da se hvatamo za vratove na temi koja je samo puko teoretisanje o necem što se nije dogodilo.

ps. Isidora, stvarno uzasan primer, jadno dete :( Ne znam da li znaš ali deca starija od 11 god mogu da izraze zelju sa kojim će roditeljem da žive. Isto tako, mogu da odbiju da žive sa roditeljem koga im je sud dodelio kao staratelja, mada za takav slučaj moraju postojati cvrsti dokazi da bi detetu bilo loše kod tog roditelja u bilo kom smislu. Samim time, prakticno je ovo drugo gotovo nemoguće izvesti osim u slučaju kada je reč o bas zlostavljanju.

Verovatno, sharlota, nemam bas veliko iskustvo u susretima van diskusija ali ove sto sam upoznala su fenomenalne tako da sam optimista po tom pitanju :) Ko zna, možda i za nas tri /tebe, mene i oceaniju/ ima nade u nekom stvarnom svetu :) Pronadji me u predgradju :)

Ne secam se toga sa oceanijom ali,rekoh, bilo bi i cudno da se secam, da sam, sto bi se reklo u engleskom jeziku sirokog obuhvata, dobijala peni za svaku svadju na ovim diskusijama i svaku negativnu ocenu koju sam popila, bila bih bogat covek :)))

Pa Pusta pominje da si ti mod, ja sam osoba koja pada na traceve, valjda znaš :)
Ne, ne verujm da je Illka mod, po selekciji obrisanog materijala ti si mi ipak sumnjivija :) Evo, recimo, stitis moj integritet, a znam da si ti ja omiljeni diskutant i sad kako da ne poverujem da si ti mod:))))

ps. imamo i mi reč za moj „slučaj” - slozenoprosirenasvisevole porodica

Ne potcenjuj maternji jezik :)

Hahhahahha, slusajte Isidoru, žena me cita kao otvorenu knjigu :))0