Дискусије : Емиграција

 Коментар
Ја ћу да кажем или ја ћу казати?
abvgd
(Morski)
29. јануар 2024. у 17.52
Неретко се поставља питање да ли је правилно рећи: „Сутра ћу да дођем (да радим / да отпутујем)” – што се чешће чује, или: „Сутра ћу доћи (радити/отпутовати)”, како се углавном налази у граматикама.

Неки лингвисти у својим нормативним приручницима или научним и стручним радовима истичу да је форма ћу+да+презент за грађење будућег времена честом употребом већ изборила своје место у српском стандарду и да се може сматрати равноправном са инфинитивном формом. Други пак истичу да је конструкција типа „Ја ћу да дођем” својствена разговорном стилу и усменој незваничној комуникацији, али да у другим приликама треба користити облике с инфинитивом – „Ја ћу доћи”, а трећи потпуно искључују такву могућност, сматрајући да раширеност употребе не може бити одлучујући фактор за нормирање првог облика и да су системност и сврсисходност инфинитивне конструкције далеко важније. Између осталог, они то објашњавају чињеницом да замена инфинитивне форме није увек могућа – „Ја ћу хтети” не може се заменити са „Ја ћу да хоћу” или „Доктори ће моћи” са „Доктори ће да могу” и сл. Осим тога, незамењиви су искази типа „Петровић неће бити директор” (којима се обавештава о нечему) и „Петровић неће да буде директор” (којима се исказује жеља, намера субјекта). Већ и чињеница да облик ћу+да+презент није могућ код свих глагола, доводи у питање његов морфолошки статус.

↑...ово горе вам је званична језичка политика. Но, тај инфитив који се форсира и у нашем и у руском језику мноооого личи на немецки узор. Мислим, знам ја да су и „ћу, ћеш, ће, ћемо, ћете, ће” новог датума, створени баш зато да би омогућили тај инфинитив...шта мислите?
Power12345
29. јануар 2024. у 18.45
Ја ћу да кажем или ја ћу казати...

...

Šuti , ne govori nikome i ništa ...Tačka
zlatiborac
29. јануар 2024. у 18.53
Auuuu zemo, ovo je nešto mLogo zamrseno-zamumuljeno, zakukuljeno...

Tako da sam ovdeka i na još tamo nekim forumima dobijao packe i opomene. Naročito par prethonih godina pod nadimkom-avatarom 'Barseh'(zanatlija).
Te nepismeni,polupismeni;zanatlija,seljo-seljak-seljacina-seljober i tako to.

'Ruku na sreće' nije mi to mLogo smetalo utoliko sto 'cepidlaka' ima svuda
i na svakom koraku 'ki kusih pasa' ... ;-)

Elem jedan u prilog, a po pitanju pravopisa i frljanju istim:

Razgovaraju dva drugara; Beogradzanin i Nislija o svemu i svačemu, pa i
o bracnim zgodama-nezgodama.

Beogradzanin; 'Ja se zabavljah s` mojom zenom nekih godinu, te konacno stadoh 'na ludi kamen'.

Nislija; A ja sas ovu moju ženu samo tri meseci'.

Beogradzanin; 'ne kaže se bre sas moju ženu, nego sa mojom zenom'.

Nislija: e sa tvojom sam jedva izdrz`o jedan mesec '.

Kod 'juznu prugu' imaju samo cetiti padeza: od Nis,iz Nis,u Nis i za Nis.

P.s. Lično izvinjenje - sto skrenuh s` teme...
;-)
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
30. јануар 2024. у 06.27
miz' da je infinitiv, da je pravilno i ono prvo, a moguće da postoje neki izuzeTci. -ako te bas vrlo svrbi, mogu da pitam ovog mog ex pevaca, posto je on doca srpskog jezika, a i radi kao profa srpskog u srednjoj skoli.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
30. јануар 2024. у 06.36
Inače i lingvisti su ti, kao i masa drugih ljudi koji obavljaju svoje poslove u odelima i cistih ruku, nikad uprljanih, nikad nazuljanih - deo opste manipulacije ljudima.
Evo recimo moj jedan drugi drugar radi u jednoj državnoj (kao) bitnoj instituciji, i lektor je srpskog jezika. I sad ja ti tvrdim da je on apsolutno cvrsto ubeđen da je on vazniji za ovu zemlju (i za kulturu ove zemlje, recimo) nego bilo koji zemljoradnik, poljoprivrednik, itd - znaci neko ko dnevno efektivno radi svih osam, a neretko i vise sati, svaki dan, i proizvodi hranu - koja je jedna od tacaka koje ovu zemlju još uvek drže kako-tako nezavisnom (ne drzi nas ni knjizevnost, ni kultura, ni vojska, nego agrikultura, i delimicno elektroenergetski sistem, recimo).
I sad, hipoteticki, ukines njegovo radno mesto, i svih, do poslednjeg lingvista - i posaljes ih na polja - da pomognu ovom iznad koga navedoh - koji ima farmu junadi, svinja, kokosaka, stagod, ili obradjuje pedeset hektara zemlje - što se kulture tiče - ništa specijalno se ne bi desilo, a ni jeziku, čak bi možda produktivnost tih mikrosistema gde bi i oni po prvi put zasukali rukave i zapljunuli malo dlanove pa prionuli na posao (konkretan) bila povecana.
A onda, hipoteticki, ukines radna mesta tim farmerima/zemljoradnicima. -ono, kažeš im, od danas momci, ne idete na posao, sedite kuci, evo vam (plata ovoga, sa budzeta države) - ko ...e polje, ko ...e svinje - nek' se polje samo poore i poradi, nek' se svinje i junad same namire... - za oko dva meseca poceli bismo da osecamo ozbiljnu krizu, tamo negde s jeseni bismo već imali ozbiljno predvecerje gradjanskog rata, a najdalje za novu godinu -eto nas sa rukama na balcaku i kundaku kako pljackamo jedni druge.

Ali i taj lingvista, i taj lektor, i profa srpskog, i doktor srpskog, i svi će da te ubeđuju da su u hijerarhiji bitnosti gradjana, oni ipak vazniji za majku srbiju nego zemljoradnici - iako je srbija postojala i pre lektora, ali nije postojala pre seljaka-zemljoradnika, recimo.
A i kad ih pitas da ti definisu - a šta i ko smo to mi, ono, da ti objasni prostim jezikom - ko smo mi Srbi? - mislim da bi bilo ozbiljnih poteskoca u definiciji tog, inače podrazumevanog pojma. recimo.
i tako to...
:)

„zapratite me za vise poucnih prica:) ”
Tubby
30. јануар 2024. у 15.17
Morski... cisto da pitam da li je ovo kolokvijum ili su ovo ispitna pitanja? ;o).
*** STVARNO se ne zezam ... možda ne bilo loše da postavis (kad i ako imaš vremena) 2-3 pitanja iz gramatike pa kom opanci kom obojci. ne treba to da bude Ništa spektakularno ... cisto da nešto novo naucimo ili obnovimo staro gradivo. NORMALNO ... ko bude bio najbolji na testu on dobija zlatan sat, nešto ovako: https://postimg.cc/7GCqfzVm
Seeb-VN1700
30. јануар 2024. у 15.23
„Сутра ћу да дођем”
-

Eto me sutra.

-
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
30. јануар 2024. у 16.15
bolji ti je q q japanski sat plasticni nego zlatan.
pokazuje vreme vrlo precizno, ako ga i skrljas, nećeš se nešto iznervirati, nije skup. a kad imaš zlatan na ruci - uvek ima neko ko bi ti ga rado skinuo tako što će da ti odsece tu ruku - da se ne mucis dok ga otkopcas :)
abvgd
(Morski)
30. јануар 2024. у 17.53
Да, уз то ти „кварц” минерали, па то је супер интересантна технологија. Колико год да су механички аутоматски сатови интерестанти, кварцна технологија је такође веома интересантна, ако не и више. У питању је мало чудо на које смо навикли...
abvgd
(Morski)
30. јануар 2024. у 20.11
Tubby, далеко било...нешто сам граматике научио у животу, довољно да бих видео да граматика (енглеског или сербског, свеједно) није савршена, ни близу. Значи, та правила нису правила зато што је то најбољи начин да се изражавамо већ зато што је су била потребна правила а ко је био на власти, писао је правила.
Ја сматрам да је довољно углавном држати се граматике и да сви ми треба да савладамо граматику што боље можемо. Но, то не значи да мора да се говори баш како граматика каже. Говорни језик је често правилнији, носи неке старе облике које „модерна” граматика забрањује, због ко зна каквих разлога, најмање лингивистичких.
Рецимо, кад бих хтео да некоме будем лектор, добро бих се снашао јер знам да користим речнике, знам да копам. Али, ако неко прегледа моје текстове, оно што сам ја писао, наћи ће сијасет грешака. Не обраћам пажњу превише на граматику.
Иначе, стара граматика била је много сложенија, у свим језицима. Тако су језици постали упрошћени начин комуникације.

Значи, никакве лекције, тестови...најбољи начин да учиш језик је читање књига. А књига има разних, свако може да нађе нешто за себе. Не мора да се чита литература.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
31. јануар 2024. у 03.52
pa mnogo jezickih pravila je pretpostavljam politicke prirode (ovo sto si u osnovi i rekao).
evo ti hrvati i bosnjaci i crnogorci - okej, evo, nema veze kako se zove jezik - ali svi prakticno (uz male izuzetke) pricaju jezikom kojim pricamo i mi - najbrojniji narod -srbi (pri tom „pola” svakog od tih drugih naroda su isto - nasi. minimum. -samo ih eto nije krstio pravoslavni srpski poopa..., nebitno).
i evo aj' sad - lingvisticka pravila maternjih jezika gorepomenutih zemalja, a koja su na snazi od 91' - da li oni (hrvati pre svega) stvarno „oduvek tako pricaju” - ili bas i ne? -mislim, moja, i starije generacije hrvoja se ljudi tu i tamo krste i levom i desnom kad cuju poneki izraz / frazu na tv/procitaju u stampi/na netu - ono „jbt, koji je k... ovima??” - ali mladjarija, koja je dakle tada se radjala, pa na ovamo (to su sada 33 godisnjaci i mladji) - njima te gluposti vise i nisu bas tako glupe - nego podrazumevane. i uz tu, pre svega politiku - kroz obrazovanje i mass media - za sto godina, ako potraju, imacemo i neke bitne razlike, da će možda stvarno biti potreban prevodilac kada pricaju hrvat i srbin. (kao sto i sad već, kad pricaju nislija ili pirocanac i zagorac - kapiram da preko 30 posto reci ni jedan ni drugi ne razumeju onog drugog.
prekodrinski
(Å¡loser)
31. јануар 2024. у 16.53
Sasha, ovaj naš jezik je većini Hrvata stran, i izgleda nametnut sa strane RKC sa ciljem da čim više naroda naših korena prevedu u Hrvate i katolike. Po uzoru recimo na Mađare u AU.
Samo ono Hrvati koji su naših korena, taj naš jezik protežiraju. To mi izgleda kao nekakva tajna bitka među njima.

Mi ne bi trebali da se sekiramo previše oko njihovog prisvajanja našeg jezika, jer se zna ,s s vremenom će se sve više biti svesni da je to srpski jezik.
Od istine pobeći ne možeš.
Seeb-VN1700
01. фебруар 2024. у 14.20
„naš jezik je većini Hrvata stran, i izgleda nametnut”
-

Ko je bio Vuk Karadjic, je poznato.
Da su Hrvati Vuka Karadjica proglasili pocasnim gradjaninom, je poznato.
Da su Srbi Vuka Karadjica protjerali, je možda manje poznato.

-
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
02. фебруар 2024. у 01.49
Sibe da li nas možeš informisati - ko, kada, gde (u srbiji), gde (iz srbije) i kako je proterao vuka karadzica iz srbije?
ne? pa dobro. nije sporno. verovatno je proteran na hateveu, u vjesniku, i sličnim medijima.
prekodrinski
(Å¡loser)
02. фебруар 2024. у 06.24
Vuk je postao počasni građanin Zagreba, verovatno je to bio deo AU tajnog plana. Nije slučajno Slovenac Jernej Kopitar, ministar u vladi AU napisao gramatiku srpskog jezika , potpisan je naravno V. Karadžić...
Drang nach Osten politika, i to taje vekovima.
Možemo porediti EU sa AU.
Čini se da se istorija ponavlja...
abvgd
(Morski)
02. фебруар 2024. у 11.43
Милош Обреновић баш није волео Вука...као ни ја :)
abvgd
(Morski)
02. фебруар 2024. у 11.47
The majority of Karadžić's works were banned from publishing in Serbia and Austria during the rule of Prince Miloš Obrenović.
Seeb-VN1700
02. фебруар 2024. у 13.42

Imao je Vuk mnogo protivnika u Srbiji i oni koji su podržavali njegovu reformu srpskog jezika takodjer su protjerivani.
Za njegov jezik srpski mocnici govorili su „To je jezik govedara.”

-
Simo
02. фебруар 2024. у 16.16
Nisam se mesao po ovom naslovu ali znam samo DA u hrvatskom jeziku toga.„da” ispred glagola u infinitivu skoro pa i nema. pa to čini prilično zapazeno razliku.
Idem raditi, poceo sam citati, hoćeš li doći kod mene, idem sijesti, ajmo zapaliti po jednu, Hocete mi dati... jesi li ti rekao DA sam ja dobar? to je OK jer je ispred imenice prideva ali se nikad ne stavlja ispred glagola.
Primjer iz Hrv tiska.
Tijekom prošlog ljeta benzinske crpke počele su prodavati čak i kruh i mlijeko.
Tokom prošlog leta benzinske pumpe pocele su DA prodaju čak hleb i mleko.
abvgd
(Morski)
02. фебруар 2024. у 16.19
Да, Симо. По мом тумачењу, то је због тога што су Хрвати знатно ближи немачком узору него ми.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
02. фебруар 2024. у 16.22
voleo ga možda nije - al nije ga ni proterao. ovaj je otisao iz srbije kad je propao onaj neki ustanak tipa negotin ili tako nešto.
Simo
02. фебруар 2024. у 19.22
Dok ovde piskaram sa vama nekako mi se srpski i održava kao i sa zenom
ali sa drugim sugovornicima znam biti bas drugaciji
zlatiborac
02. фебруар 2024. у 19.54
'voleo ga možda nije - al nije ga ni proterao. ovaj je otisao iz srbije kad je propao onaj neki ustanak tipa negotin ili tako nešto.'

Tako nekako,

Bio u sluzbi (cata) kod Ajduk Veljka (prvi ustanak) te kad isti propade,
Veljko u zemlju, Vuk iz zemlje u Bec - a crni Djordje u ravnim Banat tj. Vlasku.
Potom se pojavio Milos Veliki najmivsi ga (Vuka) za licnog pisara-beleznika
na neodređeno vreme - duga prica...

P.s. Inače Milos V. iako nepismen, bio dobrotvor i darodavac siroke ruke,
pa je tim povodom nikla i prva Velika Skola - na sred Sumadije...
prekodrinski
(Å¡loser)
03. фебруар 2024. у 01.16
Ovo da kao pomoćni glagol je verovatno u upotrebi u krajevima koji su bili ispostavljeniji bugarskom uticaju. Vukov jezik je bio tu čistiji, i ijekavica. Kad sam ga prvi put čitao, kao da je iz susednog sela, toliko je sličan.:)))
Možda ga zbog toga Miloš nije protežirao...
„Govedarski jezik ”- zanimljivo i prilično tačno. Možda nas zbog toga i „časte” ostala bivša braća nazivom vlah. To bi značilo stočar u Dušanovom zakoniku.
Zanima me da li je bilo prelaska iz Vlah u vlah, dakle iz etničkog u jednu od društvenih kategorija tadašnje srpske države. A opet, ti vlasi, iako mešani ,govore najčistiji jezik...
Pre nekoliko godina sam čitao disertaciju dr Kraljevića sa dubrovačkog univerziteta pod naslovom „Dolazak Vlaha u dubrovačko zaleđe”. To dubrovačko zaleđe bi trebala biti Hercegovina, i deo Crne gore. Spominje se i Zlatibor, preko kojega su oni došli u zaleđe Dubrovnika da se bave transportom robe, i pregonskim stočarstvom. Dakle, poboljšanjem ekonomije tadašnjeg Dušanovog carstva. Posle su se izmešali sa Slovenima i postali vlasi.

Verovatno slično kao što su naseljeni Sasi zbog rudarstva ili katolici poreklom iz Dubrovnika kao trgovci, imamo primer Janjevaca sa Kosova koji su očuvali svoju veru i svest.
Šta mislite o ovoj tezi, ima li smisla?
Ima li još koja etnička grupa sa sličnom istorijom?
Možda Šiptari, kažu da ih je bilo nešto naseljenih na području Hercegovine?
Ovime naravno ne želim ostaviti nikakvu negativnu poruku, verovatno je većina naroda prešla, i još uvek prelazi sličan put. Recimo ovi naši emigranti koji odlaze na Zapad...
Ili sudbina Srba u Albaniji, bivšoj AU,...
Mešanja, emigracije, prelazak iz jednog u drugi narod, veru,... i stvaranje modernih nacija.

Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
03. фебруар 2024. у 01.45
sve su to organizovani, kontrolisani, ili organizovano-uslovljeni procesi koji su se odvijali i odvijaju se uvek na isti način (dakle neko svesno i namerno na neki način organizuje drustvo tako da su posledice ti i takvi procesi.
a razlog je uvek isti i prakticno samo jedan - a to je - da raja stekne utisak da aktivno ucestvuje u svom boljitku (što se na ponekom pojedinacnom nivou zaista i desava -evo svi vi koji ste otisli a ovde ste na diskusiji - svima je bolje nego da ste ostali, je l' tako?)(znam, jeste tako u materijalnom, a u emotivnom smislu - kako ko - nije svako možda bas pronasao toliku sreću koliku je možda zeleo, i koju bi možda i ostvario ovde „med' svojima”-pa kakvi god da su/ da smo).
i da stvari dakle ostanu as-is. znaci svrha svih procesa je da se nešto desava, al' da se ništa ne desi.
to su promene da se ništa ne promeni.
da hadzije ostanu hadzije, a boranija raja - raja sirotinja koja rmba i radi i sve na svojim plecima iznosi i dana belog ne vidi, i to do te mere ne vidi, da joj ne pada na pamet da tim hadzijama golim rukama kroz grkljane srca iscupa - jer je inače odnos snaga takav - toliko je mnogo vise raje nego dahija.
abvgd
(Morski)
03. фебруар 2024. у 03.30
Прекодрински, лепо је видети да неко заиста проучава те теме, чита стручне радове и сл. Но, ја сам постао „виши пријатељ” са науком - сва историја пре 19. века ми је сасвим сумњива а и 19. век је нејасан, замућен сасвим. Не постоје аутентични документи (нарочито књиге) из прошлости које могу помоћи. Из античког доба, све што имамо су језуитски наводни „преписи” а из новијег времена о аутентичности списа морамо да верујемо „званичним” изворима. Е, а ја им ТОТАЛНО не верујем. Ништа не верујем. Не знам да ли је постојао Пушкин. Да лије постојао Бах. Заиста не знам. Волео бих да ме неко убеди да су заиста постојали. Да је све било како пишу историчари.
Ето, самном је заиста тешко разговарати, ни мени самом није лако самном.
Ево, расправљам се о Вуку Караџићу а уопште ми није јасно како је све то изгледало „за време онда”.
Мудријаш, што се тиче односа власти и народа...стално, годинама, покушавам да поредим људе који имају стоку са овима који имају нас, људе. Мислим, стока је мање интелигентна (или ми тако мислимо) и није потребно много да би се контролисала. Ови што су нас зајашили морају баш да се муче да нас контролишу, све је као Труман шоу. И видљиви и невидљиви паразити нас контролишу уз помоћ милиона свакодневних обмана, трикова, подвала, зала и свих лажи које се могу смислити. Све што видимо на ТВ-у је, за мене, потпуни шоу, ништа тамо није стварно. Сви политичари су глумци, ама баш сви. И то лоши, очигледни, провидни петпарачки глумци. Кад једном све увидиш, не можеш да не видиш то више. Готово је. Нема повратка у „нормалан” свет. Многи се питају зашто тако очигледно лажу, тако провидно глуме? Да ли је то зато што нас заиста уопште не уважавају или на тај начин дају шансу неколицини да схвати игру, не знам. Углавном, светом влада банда уз помоћ шибицарских уличних трикова а ми не желимо то да видимо. Заиста понижавајуће осећање.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
03. фебруар 2024. у 10.34
pa da, s tim sto je sa organizovanom mrezom (koju vladari uuuuvek imaju) zapravo još mnogo lakse nego sa stokom -čak ih/nas na iste mamce pecas k'o i stoku.
jedina razlika je sto je stoka fakat toliko glupava (ili beskompromisna - nema to ljudsko lukavstvo i sposobnost kalkulisanja i mesetarenja itd...) - da joj prakticno nikada ne pada na pamet da se pobuni -a ljudi se ponekad ipak pobune. A kada se ljudi pobune, onda ponekad bas lete glave. Najcesce pobunjenicke, ali ponekad je i neka kraljevska, i visokog vlastelina pala u ono lavorce. -retko - ali desi se.
ovo ostalo - bukvalno. -mislim meni bilo mnogo toga jasno sa 15 godina kad sam isao na praksu u rts, i kao jel' možemo da gledamo kako se snima jutarnji program i već tamo šta se snima? -može, samo nemojte deco da pravite buku, ono, budite dobri i tako to - of kors, bićemo dobri - i onda ja to tako tamo gledao. ko šta kako zašto radi, i tu sam prvi put povezao neke stvari, odnosno dobio definitivne potvrde za neke moje sumnje u proklamovane i deklamovane drustvene vrednosti.
mislim evo i dan danas - daj nekom da kontrolise ha-te-ve i er-te-es - i ako pozeli gradjanski rat između nas i cro - ni po' jada. za dva meseca najdalje, eto nas i jednih i drugih sa rukom na balcaku i obaracu.
Seeb-VN1700
04. фебруар 2024. у 13.43
„Za njegov jezik srpski mocnici govorili su ”To je jezik govedara.„

Mocnici u Srbiji bili su protiv reforme srpskog jezika.
Razlog je kako su novi jezik zvali ”Jezik govedara„ ili prostacki jezik.
Ranije kad bi se neko obracao mogao si odmah znat sa kime razgovaras i kom stalezu pripada.
Vuk je to sve na jezik koji je za sve bio isti.
Naravno da mocnici nisu htjeli da se poistovjete sa običnim svijetom.
U Srbiji je bio nepozeljan kao i njegove reforme jezika i pravopisa.
Ako se dobro sjecam protjeran je u prvom redu radi ijekavice.
A u novije doba kad su dosli komunisti i u skole postavili Vukovu sliku, onda Vuk ne daj je bio tretiran kao los za Srbiju, već je automatski postao neprijatelj jer sve sto bi komunisti uradili tretirano je kao loše prema Srbiji.

-”
abvgd
(Morski)
04. фебруар 2024. у 18.00
Као и данас, „моћници” из Сербије нису пресудили већ моћници из Аустрије и Немачке. Они су га и послали и они су спровели његову „реформу”, преко свог главног цензора (то му је била титула) Копитара. Нико није „моћнике” из Сербије ни питао. Све је било добро припремљено, преко невладиних организација, алтруиста, јевропејаца којима је Сербија била на срцу. Чиста добра воља.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
.