Дискусије : Емиграција

 Коментар
Srećni ljudi :))
Seeb-VN1700
20. март 2021. у 11.32
Evo aktuelne (2021.g.) liste država gdje se ljudi srećno osjecaju

1. Finnland
2. Island
3. Dänemark
4. Schweiz
5. Niederlande
6. Schweden
7. Deutschland
8. Norwegen
9. Neuseeland
10. Österreich
11. Israel
12. Australien
13. Irland
14. USA
15. Kanada
16. Tschechien
17. Belgien
18. Vereinigtes Königreich
19. China
20. Frankreich

E sad pitanje zašto je u Finskoj tako?
-

Ove su država na zadnjem mjestu
140. Kenia
141. Ägypten
142. Namibia
143. Myanmar
144. Benin
145. Kambodscha
146. Indien
147. Jordanien
148. Tansania
149. Zimbabwe
zlatiborac
20. март 2021. у 11.47
Uh uh bok te mazo, još uvek na snazi: „sto juznije to tuznije”.
sirchulle
(CAD Designer)
20. март 2021. у 12.09
Ne bih rekao tako. Ne mislim da je jedan Finac srećniji od onoga sa Jamajke. Pa Finac pola godine ne može iz kuce da izadje. Jamjcanin možda je go i bos ali on zapravo duže živi od Finca. Finac pola godine prezivljava između četiri zida, a Jamajcanin celu godinu živi...
Seeb-VN1700
20. март 2021. у 12.13
Cinjenica je da su Skandinavske države stalno na vrhu ovakovih listi.
Malo je absurdno da tamo gdje je hladno, ljeto traje kratko, zime duge.. ipak države uspjele svojim gradjanima pruzit bolju sreću od drugih..
Ali evo šta ustvari ljude čini srećnima.. ja bih rekao neka vrsta sigurnosti..

Odabrani su različite aspekte kako bi definirali sreću.
Primjer, gledalo se ima li osoba oko sebe ljude na koje se može osloniti i ima li subjektivno osjećaj slobode u životu, ali i slobode izbora. Velikodušnost prema drugima i povjerenje u druge također su faktori koji čine sreću. Osobna primanja, ali i prosječna primanja u državi, presudni su aspekti u pogledu sreće.

Razmatranja izvan osobnog okruženja ticu se vlade neke države.
Primjer sto čini kako bi smanjila socijalnu nejednakost i uravnotežio jaz između bogatih i siromašnih?
Koliki je prosječni životni vijek u zemlji i koliko je dobro razvijen zdravstveni sistem? Kakvu pomoć imaju socijalno ugroženi?

-
sirchulle
(CAD Designer)
20. март 2021. у 12.15
Sve ove zemlje u kojima su kao ljudi srećni su zapravo getoi u četiri zida. Zlatan kavez. Ne mogu napolje jer me stigne kisa, sneg, sivo nebo, duva, trese, zaprasuje i slično. A onaj tamo na Pacifiku izadje kada hoće i 'ladi haha okolo...Ode na plazu, malo ribari, malo pada u sevdah, malo u lokalnoj birtiji tresne neko pivo...

Mnogo dobri Hrvati:

https://www.youtube.com/watch?v=n6zPO4WOvZg
sirchulle
(CAD Designer)
20. март 2021. у 12.21
Njima ne treba grejanje, ne placaju racune za gas, za struju i tako i tako. Ne seku drva, ne nabavljaju ugalj. Nemaju zimsku i letnju garderobu, njima je Fiat krs sasvim dovoljan ili neki Pezo. Pruze ruku kroz prozor i doruckuju sto vocku sto neku zivuljku, njima je dobro...
I sad da verujem Fincima? Da se ja pitam onako neuk sve bih ljude smestio oko ekvatora gore i dole a ovo bih sve ostalo napustio. Cuj zivot u Skandinaviji? Idi molim te...
zlatiborac
20. март 2021. у 12.30
„E sad pitanje zašto je u Finskoj tako?”

Drustveno blagostanje i opsta bezbednost sto podrazimeva nezavisnost
od bilo koga. Kao i sama cinjenica da nemaju međusobnih trvenja
dok je kriminal tkr. neznatan.

Susta suprotnost J.Americi i Africi u koje niko i ne pomišlja
da se useli.
Seeb-VN1700
20. март 2021. у 12.40
Sirchulle al dzabe ti sve ako nemas sigurnosti.
Nekad u Jugi falilo nam sve ali bila neka sigurnost. Pa mnogi danas i Hrvati, Slovenci, Srbi.. placu za bivšim vremenima.
Mnogo nama svasta nedostajalo, ali nisu ljudi kopali po kantama za smece i bojali se otvorit vrata da nije neka plenidba.. kao danas

Evo recimo ti ovdje u Njemckoj zaradis neke milijune i šta ti to vrijedi kad te pare nesmijes donijet u Srbiju, ako dodjes bez para isto ne valja..

-
zlatiborac
20. март 2021. у 12.43
„ Da se ja pitam onako neuk sve bih ljude smestio oko ekvatora gore i dole a ovo bih sve ostalo napustio.:

Eh prika prika, kad bi se pitali neuki - po put naših dusebriznika
odakle smo otisli,nebi bili ovde gde jesmo. Oni su se upravo i solidarisali - svrstali sa njima davne 1961-e,pa čak i spomenik
podigli u centru prestonice...”
sirchulle
(CAD Designer)
20. март 2021. у 13.34
@Seeb:

„Sirchulle al dzabe ti sve ako nemas sigurnosti.”.

I svinja ima sigurnost svog sveta jer je investicija negde tu sve do jeseni a onda ta sigurnost u trenu nestane, tu negde krajem Novembra obično.
Seeb-VN1700
20. март 2021. у 13.34
sirchulle evo kako to funkcionise tamo gdje ti predlazes, gdje ne trabaju ugalj i drva za zimu.
Primjer ova djevojcica od 13 god. treba 8 sati da donese familiji vodu..

https://www.youtube.com/watch?v=rAKJKOS76T4

-
sirchulle
(CAD Designer)
20. март 2021. у 13.36
Jedan od americkih oceva nacije je lepo rekao:„Narod koji žrtvuje slobodu radi sigurnosti ne zasluzuje ni jedno od ta dva”...
Seeb-VN1700
20. март 2021. у 13.37
sirchulle pa šta onda ne pocnes da mijenjas svijet?
Ima nekoliko nacina za pokusaj..

-
Seeb-VN1700
20. март 2021. у 13.42
„Jedan od americkih oceva nacije je lepo rekao:”Narod koji žrtvuje slobodu radi sigurnosti ne zasluzuje ni jedno od ta dva„
-

Ja sam se u Jugoslaviji osjecao i sigurno i slobodno.
To kad su ljudi u pitanju ide jedno uz drugo.
A neljudi imaju samo sigurnost (propalice, krimosi..) ali u zatvoru.

-”
zlatiborac
20. март 2021. у 13.54
„Mnogo nama svasta nedostajalo, ali nisu ljudi kopali po kantama za smece i bojali se otvorit vrata da nije neka plenidba.. kao danas”

Priblizno ako ne isto i u Kubi,

Boravio sam turisticki u nekoliko država Latinske Amerike, većinom
u Kubi. Uglavnom zbog lične sigurnosti, utoliko sto su socijalne
razlike svedene na dopustenu tj. podnpsljivu meru, a to je sledovanje
prehrambenih proizvoda i zdravstvena pomoć. U Kubi prakticno nemas
šta i od koga ukrasti, jer bi se to odmah uocilo,a iza čega sledi kazna. U ostalim zemljama svaka kuca-stan zadradjeni metalnim resetkama. Turistima pri dolasku od putnih agenata saopšteno da budu sasvim obazrivi. Naročito pri izlasku iz turusticke zone koja je
24h pod nadzorom strazara, dok je sama zona ogradjena zidom sa bodljikavom zicom.
sirchulle
(CAD Designer)
20. март 2021. у 14.03
@Seeb: Možda si u pravu ali samo donekle. Realno ja sam promenio sebe ali promena sebe mi ništa ne znaci kad je sve ostalo isto. Nema gde da se funkcionise, suzen je prostor. Mogu ja da odem iz Nemacke u Srbiju ali šta me tamo ceka? Pa, opet Nemacka samo malo drugacija ali isti principi. Nema gde da se ode, sve je postalo globalno i isto. Ne možeš nigde da odes i da kažeš, ništa mi od ovoga ne treba jer gde god da odes sve ti isto treba kao i svuda. Nećeš ti ali oni hoće da ti treba i mora da ti treba...Evo sad i ovi covid pasosi. Kao borba za ovo i ono i na kraju ništa. Ima da se pelcujes, cepis, vakcinises pa ne znam koliki da si. Više ne možeš ni da umres kada ti hoćeš...Ništa vise nije u tvojim rukama.
Seeb-VN1700
20. март 2021. у 14.23
sirchulle svi ljudi imaju otprilike iste potrebe.
Pravo je cudo da na ovom planetu sa ovolikim brojem ljudi, sa ovakovom gustocom naseljenosti uopce ista na razini ljudskih potreba funkcionise?
Kvalitet zivljenja covjeka samo u periodu od recimo 100 godina je nevjerovatno napredovao. Ne samo tehnicki.. kompjuteri, telefoni.. nego ljudi duže žive. Ne znam sad tačno, al zivotni vijek je sigurno porastao najmanje 30%. Zahvaljujuci prije svega higijeni i medicini.

Tako da ti živis vjerovatno najljepse doba covjecanstva, a ti to izgleda ne vidis tako.
Ovo kako mi sad živimo i kakove mogućnosti danas imamo (ako ne racunamo koronu).. nisam siguran da će to tako bit već nakon samo 20 god..

-
skoljka1
20. март 2021. у 15.10
Osjecaj sreće dolazi iz sigurnosti i socijalne jednakosti.
Ti Sirchulle razmišljaš ko mali djecak.
skoljka1
20. март 2021. у 15.11
Ovo je bila opaska na komparaciju Finska -Jamajka.
sirchulle
(CAD Designer)
20. март 2021. у 15.14
@Seeb: Moja teorija je malo drugacija. Ne radi se ovde o duzini zivota nego o duzini robovanja. Mladost se ne produzuje nego samo starost. Živecemo možda i stotinjak godina najmanje kao matori ali udeo mladosti u tome je sve kraca i kraca.
sirchulle
(CAD Designer)
20. март 2021. у 15.17
@skoljka1:

„Osjecaj sreće dolazi iz sigurnosti i socijalne jednakosti.”

Ti Sirchulle razmišljaš ko mali djecak.

A, realno gde to gresim?
Power12345
20. март 2021. у 15.22
koja skandinavija...čista propaganda
Švedjanin 70 god...i kad su vozili na Jadransko more..
pa kažu...što su se sve južnije spuštali tako su i govorljiviji bili..
A kad su ušli u ex Yu toliko su pričali da su se i sami posle povratka čudili.

Podatci i nabrojane zemlje kao Holivud i filmovi..

a za naše ex Yugose
Zapad je digao naše ljude samo iz iz kulativnih razloga..na sjeveru su živjeli ko psi a u selu kuće zidali...e sad ko je ostao ili se vratio isti mu k..uu.rac
vreme provedeno na zapadu je samo njegova lična škola...pa je čak i sam razumeti ne može a o drugim i da ne pišem

prekodrinski
(Å¡loser)
20. март 2021. у 15.27
Ma kakve tople države, retke su one u kojima
se može normalno živeti. Da, oni ne trebaju
grijanje,ali vrucine, pa komarci, pa razne
bolestine, divlje zivotinje...

Skandinavija jeste uredjena, ali hladno.
Julija su dnevne temperature malo nad 20,
a nocu se spusti i do 12 C.

Kad bi nas malo ostavili na miru, Balkan bi opet
bio jedno od najlepsih mesta za zivot.
Pa zato nas i carkaju jer nas žele oterati odavde.
Vrlo jednostavna racunica.
sirchulle
(CAD Designer)
20. март 2021. у 15.31
@prekodrinski: Krme tih posasti nema, njemu je sve potaman. Stize kukuruz i ostalo tačno na vreme a nema ni komaraca jer gazda sve to osigura za svoj boljitak. Taman posla da misli o krmetu...
sirchulle
(CAD Designer)
20. март 2021. у 15.34
Ali realno ne bih da vas mnogo davim, vidim da je najbolje ono što se bas vi zapravo odabrali. Da je drugacije verovatno bi bilo mnogo loše...
skoljka1
20. март 2021. у 15.46
Ma jok, uvijek u potrazi za drugim/boljim.
Nemamo pojma ni gdje ćemo ni šta ćemo, krećemo se većim dijelom po inerciji, a zajednicko nam je to da niko zadovoljan. Al ništa novo, ‘human condition’ se zove naša kolektivna bolestina. Terminalna, nema izljecenja.
Seeb-VN1700
20. март 2021. у 15.48
sirchulle svinje su proizveli kapitalisti u vrijeme industrijske revolucije.
To je bilo kao rjesenje za brzo i jednostavno hranjenje radnicke klase.
Jedu sve, brzo rastu, brzo se razmnozavaju, otporne na zimu..
Za USA su odabrali goveda.. veliki pasnjaci i tako to..
-
prekodrinski
(Å¡loser)
20. март 2021. у 15.48
Da , možda je uz neko more zivot malo blazi, recimo Srednja Amerika, ali zato vecina država
ima svog kapu koji odlucuje kako će tamo da se živi. Ako se usprotivi, odmah ima uvoz demokratije.
I taj izvoz demokratije podržavaju mnogi, čak i ovde. Nisu mi jasni!
skoljka1
20. март 2021. у 15.50
Ja isto tako ne vidim šta nam donosi produžavanje životnog vijeka. Ili mi je danas takav dan.
sirchulle
(CAD Designer)
20. март 2021. у 16.02
Posle moje pedesete više ne razmišljam o zivotu. Do tada sam pokusavao na sve nacine da budem mlad i da živim zivot ali eto tako to prođe. Bio sam panker, roker, buntovnik, revolucionar, opozicionar, filozof, naucnik, pesnik, muzicar, slikar, jednom recju budala, sto bi nas narod rekao ispravljao krive Drine...Prvo jedan rat pa drugi pa sad i ovo i sad mi je sasvim svejedno. Jednostavno nisam imao sreće a to je izgleda najvaznija karakteristika u zivotu na koju nikad nisam obracao paznju. Ništa je ne može nadomestiti ma koliko se mi trudili. Rodi me majko srećnog pa me i u trnje baci. Zato nemam ni velikih prohteva da mi se starost produzi. Cisto je beskorisno...
zlatiborac
20. март 2021. у 17.11
Niko da pomene Cigane? Naj-najveseliji-bezbrizniji narod, nikad video
zabrinute-nevesele. Čak i kad se poslednji put ispracaju & oprastaju.

Nose Cigani mrtvaca na zadnji ispracaj i nikako da usklade korak,
a tek jedan od pozadi; 'polako bre Sinane...nismo ga ukrali'.
Marko_011
(Buongiorno a tutti)
20. март 2021. у 17.39
Ne verujem u te liste i nebuloze.

Sve je lepo u toj Skandinaviji.

Pitam ovog jednog Danca, kako to bre kod

vas sve tako savrseno, sjajno i bajno.

Danac gleda, pa mi rece da jeste iz razloga

sto su daleko od nas pa izgleda tako, inače

je manje vise sve isto.

Otisao do Kopenhagena, nemas šta da narucis

u restoranu.

Imaju taj neki Smorebro, sendvic valjda,

samo se to nudi na veliko.

Dve limenke Koka Kole 5 i po eura u radnji

na Zeleznickoj Stanici.

Plate jesu vece, ali ne toliko.

Uglavnom zemlje iz EU u vrhu, sto mi izgleda

Propaganda Top 10 list.

Ne treba u sve verovati a najbolje otici

i videti.
zlatiborac
20. март 2021. у 17.57
„Ne treba u sve verovati a najbolje otici

i videti.”

To mu dodje nešto kao 'na prvi pogled', onako turisticki...
Marko_011
(Buongiorno a tutti)
20. март 2021. у 18.17
Može se steci neki utisak.

Kopenhagen tokom dana kao glume da su mirni,

izadjes nocu, trljas oci, ne verujes šta

vidis.

Pijano na sve strane, musko, zensko, ne mogu

ni da hodaju.

Lavabo u Meku zapusen, povracali, pijano,

haos.

Sede na naslonu a sa patikama gde se sedi,

gadjaju se hranom.

Gledam ja taj grad, setim se oca, koji se ceo

zivot na mene zalio, pa da vidi ove.

Anarhisti klasicni u dve reci ili bitange

u jednoj.

To samo onima u bivšoj Jugi mogu da valjaju

przenice kako je svuda sjajno i bajno.

Ja odem i prosetam se.

Sednes u restoran, nema šta da se jede, doneo

nešto, izasao gladan i pricaju o sreći.

Lepi ljudi, naslusao se prica, ništa

nisam video od toga.

Isto za Lisabon se laže i maze, nema

granica, otisao, nude ti na svakom koraku

od horsa do koke, grad raspad, olos na sve

strane, sve je to OK, ali Propaganda ta uvek

radi i tamo po Jugi se poklase, ko će prvi

da postane deo te price a to uopste nije

tako.

Isforsirana prica o nečemu sto nije tako i

kako sam govorio za USA, kažem i za odredjene

delove uU.

Klasicna Zapadna prepotentnost, sve i samo

mi, ostali su Tarzanija.

Power12345
20. март 2021. у 19.14
Marko,

...pored tih i takvih samo da dodam ...moje zapažanje pre par godina ...
u Restoranu da možeš normalno, opušteno jesti je retkost bila..

Grad, gradovi puni su kerećih govana, zidovi ispisani grafitima, vozovi isto...Droge, drogeraša, krvavih tel kabina itd...
razmišljam narod kao da nisu više ljudi...nekud trče ili blenu u telefone, tabloe, slušalice u u ušima i krda mase, ko ovce u čoporu sa limenkom u ruci i nekud ide, blebe, telefonira, piše , poruke čita , šalje .
radnje...
butici sa nekom robom su mahom prazni..kiosci brze hrane su radili..
neke manje Prodavnice isto..
mahom rade neke sa stotinama udrobljenih počev od oliva, paprike, sira i sl delikatesa...
A žene prodavačice zamotane u crno i samo im se oči vide, vire..
Bule, buletine prodaju masi tetoviranih, probušenih iglama, pirzinga u jeziku, pupku, sisi, klitorisu, pičketini ...
...Marko tačno dobro si primijetio i nije to samo u Kopenhagenu gotovo u svim gradusinama..
zlatiborac
20. март 2021. у 19.20
„Lavabo u Meku zapusen, povracali, pijano,”

U Nemackoj tj. Koblenz-u postoji veliki restoran „Maximilian” sa bastom gde se na licu mesta prave kobasice i proizvodi pivo, te možeš naruciti burence piva koje postave na sto. Osim toga imaju i toalet sa lavaboom u visini grudi i dve drske sa strane...razlog ? povracanje - za svaki slučaj...
DarkBlue
(istrazivac)
20. март 2021. у 23.25
Ne znam odakle si ti Sjeeb9000 uzeo podatke o srećnosti ali kad
uporedis sa ovim podatcima o samoUBOJSTVIMA nešto skripi:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

Uzivaj
DarkBlue
(istrazivac)
20. март 2021. у 23.56
Mada kod posmatranja takvih podataka treba uzeti u obzir daleko
vise cinioca. Kao na primer, cinjenica je da izvestan dio pucanstva
voli da pati. Patnja ih čini sretnim. Da ne spominjem sad postotak
stanovnistva kojemu tudje patnje predstavljaju dusevnu pojilicu...

Nekako kad svjedes sve na najmanji mogući podjeok dobijes:
Sloboda ili Smrt...ona 'gusarska' zastava koju toliko mrzis :)
Seeb-VN1700
21. март 2021. у 07.21
Hajde da te nazovem „istrazivac”, djeluje malo vedrije, iako bi naziv za tebe „Kontraš” bio realniji.
Nemoj se ljutit, ali ti meni djelujes nekako depresivno, negativno.. i ja u principu sa takovim osobama ne volim da ulazim u polemike.
Takovi sagovornici kao ti prihvataju svaki razgovor kao nadmetanje i nikad neće prihvatit tudje mišljenje. Dodje im kao relaksacija njihovim zivotnim frustracijama, služe se ubjedjivanjem a to zamara sagovornike.

Nisam siguran da si primjetio da je jucer pocelo proljece?
Ljudi se uvijek radovali dolasku proljeca. Proljece je na ovoj planeti nešto kao novi zivotni ciklus, nešto kao budjenje. Mnogo toga se u prirodi izdesava do kasne jeseni.
Nekad davno Slaveni su ne bez razloga početak godine slavili u proljece, u martu.
Možda nisi primjetio da je i vikend, isto neki razlog za vedrije raspoloženje..

Ne znam kako ćeš ovo shvatit ali takovi kao ti stalnim kontriranjem unose negativno rspolozenje na okolinu da toga možda nisu ni svjesni.

Evo jedan interesantan, možda pomalo i zaboravljen muzicki instrument koji narod zove „Kontra” (inače Bugarija).
Naše bake bi znale reci „nemoj da mi bugariš po kuci” ako bi neko nešto zanovjetao.
Inače možda malo poznato ali „Kontra” je nas stari Juznoslavenski muzicki instrument. Steta što se dalje ne njeguje
Za razliku od tebe „Kontra” ovdje zvuci bolje :))
https://www.youtube.com/watch?v=tIpwxp_U8Pc

Informacije o postavljenoj temi može svaki polupismen covjek lako naći na internetu.

Nego Kontraš jedno pitanje ako nije problem
„Jesli ikad i bilo gdje u svijetu sreo nekog radnika i gastarbajtera iz Svedske, Finske, Norveske, Danske..?
Pametnom dosta, za tebe nisam siguran..

-

Simo
21. март 2021. у 07.56
... I san moje misli ozari,
Umtijet ću noćas od ljepote...
Tin Ujević.
Seeb-VN1700
21. март 2021. у 10.23
Ima anegdota koja kaže da su mu za opkladu dali da vezanih očiju proba razna vina i pogađa koja su.

„Crno, doneli ste ga od Ginića.
Sićevačko, lanjsko, troše ga kod Trandafilovića i Tri seljaka.
Smederevsko, ovogodišnje, nije najbolje...”

A onda su mu u čaši doneli vodu.
Pesnik je probao i rekao: „Ovo nikada nisam pio.”

-
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
21. март 2021. у 14.24
bio par puta u tropskom pojasu na po malo duže, i bio u germaniji i belgiji vise puta, na po malo duže - pa vidi - ne da nisu srećniji ni nemci ni belgijaneri od kineske brace u guangdongu...
a ovi majstori tamo što ne krecu iz gajbe bez lanaca u jednom, i one krckalice za led-u drugom dzepu da ni ne govorim.
haha, finac srećniji od tajca na koh pha-nganu, ili koh sametu, ili chiang maiu ili chiang raiu... -jes' - al' u qoortzoo :) :)
barabarela
22. март 2021. у 06.10
'Primjer ova djevojcica od 13 god. treba 8 sati da donese familiji vodu.'

Po samom izgledu te djevojcice možeš vidjeti da je psiho-fizicki zdravija i zadovoljnija nego vecina njenih vrsnjakinja na zapadu

Taj video je ionako providna UNICEF propaganda (reklama za UNICEF koji živi od 'mizernih' ljudi siromasnog svijeta koje treba 'spasiti' )

Problem s tim listama je sto ih prave zapadnjaci po sopstvenim standardima uz pretpostavku da su njihovi stadardi univerzalni .
Ono kako oni dozivljavaju i vrednuju stvari uzimaju za univerzalno .
Eventualne dobre strane siromasnih zemalja nisu ukljucene u standarde jer su izvan zapadnjackog iskustva i poimanja pa ih ne mogu ni kvantifikovati .

Drugo je sto postoje razlike u mentalitetu naroda i u tome šta ko smatra za sreću.Npr francuzi su skloni kukanju na zivot iako relativno dobro žive ,dok neki manje-vise depresivni narodi će reći da su srećni,zadovoljni i sl .
zlatiborac
22. март 2021. у 09.22
Ova lista ne ukazuje na sreću niti istu potvrdjuje ili pak negira.
Reč je o svakodnevnici ekonomskog blagostanja kojem svako tezi,
sto potvrdjuje cinjenicno stanje. Migracije stanovnistva su
glavni i najverodostojniji pokazataelj.
Skandinavci ne osecaju potrebu niti zudnju da se vesele kao oni iz
iz Afrike,Azije ili J.Amerike što se može tumaciti kao ravnodusmost.
Utoliko sto su socijalne razlike svedene na dopustenu meru i nemaju
potrebe da se bilo kome dokazuju. Jednostavno žive svoj zivot bez
razmetanja, nezavisno i u okviru svojih mogućnosti.
Tako je manje-vise u EU iz koje se tkr. niko neiseljava već naprotiv.

p.s. licni zakljuci - pa prema tome i mišljenje...
Seeb-VN1700
22. март 2021. у 18.33
O Kinezima ne znam puno, znam da su svijet za sebe i preporuka je mnogih da je najbolje sa njima ne imati posla.
Znam samo da su 2-3 god. prije korone odmaglili iz Njemacke. Kuda, ne znam.
Od 10 restorana 8 su zatvorili, kao da su znali da od tog posla uskoro nema ništa.

Nego nama bi trebali bit interesantniji Skandinavci, svejedno dal Danci, Finci, Svedjani ili Norvezani.
Od njih bi u prvom redu Balkanci trebali mnogo toga da uce.
Recimo nama bi bilo napojmljivo da sin njihovog nekog milionera ima sportske patike sa rupom.
Obisao sam dvorac gdje živi Norveski kralj.
Možeš doći skoro do ulaznih vrata, čitavo imanje cuva možda 5-6 strazara.
U Danskoj recimo možeš vidjet skromne male kuce, ne kako kod nas 3-4 sprata.
Jednom rijecju „jednostavnost”.

Mislim da su Skandinavci svjesni problema kad se pojave razlike u drustvu, bogati-siromasni.
Dok sin nekog milijonera ide sa rupom u patiki i ne razlikuje se od komsije.. onda tu uglavnom stima i niko nema razloga da negoduje.

Teško da neki prosjecan Balkanac može shvatit kako razmišljaju Skandinavci.

-
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
23. март 2021. у 05.08
nadajmo se da ni nećemo nikada.
Mada, imajuci u vidu ponasanje vazduhoplovstava skandinavaca 1999. u teroristickoj akciji protiv tadasnje srj - nazirem kako razmišljaju.
Primetimo - mi odavde - nikad ništa im uradili nismo, nikad ni za šta ih zafrkali i tako dalje. -al'eto - dadose avione i pilote velikom bratu. Nešto sam analizirao bio - norvezani apsolutno NE propustaju priliku da izrokaju nekog kad big bradr ide da uvodi demokratiju analno.
Seeb-VN1700
23. март 2021. у 05.27
Nisam čuo da su Skandinavci ucestvovali u bilo kojoj ratnoj akciji protiv bilo koga pa i protiv Milosevica kao tada veoma važnog faktora mira i stabilnosti na Balkanu.

Inače kad su Danci i Finci vidjeli u Kakovim uvjetima žive izbjeglice u Srbiji platili su kompletno renoviranje tih smjestaja.
Nakon što su smjestaji uredjeni već nakon mjesec dana izbjeglice su poslate na drugu lokaciju.

Inače tada aktivni oficiri JNA sakupljali su po Srbiji izbjeglice, pa tako i ljude od 60 god. i prijavljivali nekoj od komandi i za svakog prijavljenog bi dobili 50 njemackih maraka (dakle placanje u devizama). Ove bi onda slali na ratista.
Kako sve tamo gdje si ti funkcionise znaš bolje od mene..

-
prekodrinski
(Å¡loser)
23. март 2021. у 07.39
Kinezi jesu strogo hierarhicni , na vrhu car (sada sef centralnog komiteta KP) i onda se spusta do onog seljaka sto živi u pecini u pustinji Gobi. Svaka kasta ima svoj način zivljenja, svoj način oblacenja, rekli bi uniforme, i čak način ophodjenja, tj. jezicki standard.
Oni nikada nisu ni čuli za nekakvu ravnopravnost, i ne znaju se ponasati uskladu s tzv. demokratskim nacelima. Dakle oko 5000 godina stroge hierarhije.
Zato i nije bio moguć nekakav demokratski preporod.
Možda bi se samo vladajuca kasta zamjenila, sve ostalo ostaje skoro isto. Tienanmen bi bila greška za celi svet. O tome sam već pisao.

O suradnji sa Kinezima , kao i svim drugim narodima je tim uspesniji, čim vise poznajes kulturu i jezik.
Pošto je to nama drugi planet, onda... je to veliki problem.
vodena
(*)
23. март 2021. у 08.53
Najveca razlika između nas i Skandinavaca (kao i mnogih drugih naroda) je sto oni nisu bili pod Turcima a mi jesmo.

Sve što se nama danas desava, sve gde smo mi možemo samo da „zahvalmo” visevekovnom turskom uticaju i kolektivnom nasledju koje su utkali u nas.. To što se danas mnoge mlade ribe loze na sljokice i hareme i snimaju se pesme „Žena od sultana” i slično - to su oni u nama. A mi uporno nastavljamo da krivimo Hrvate, Nemce, Amerikance za ono sto nam se desava ocigledno ne shvatajuci da, dok su druge zemlje prolazile kroz kulturne revolucije i formirale svoju svest kao nezavisne i razmišljajuce nacije, nas način razmišljanja se oblikovao pod uticajem najgore, najprimitivnije turske bagre koja je dolazila ovde i nametala nam svoje primitivne obicaje. I jedino sto je Srbinu ostajalo kao izlaz nije bilo da cita knjige i razmišlja o socijalnoj pravdi već da se oblokava rakijom ne bi li nekako lakse prihvato svoju stvarnost.

Mi i ovako verovatno nismo bas visoko inteligentan narod a i zbog toga sto nas je svako ko je dolazio pokorovao i nije nam dobro cinio postali smo donekle paranoidni i zatvoreni za prihvatanje tudjih saveta i obicaja, čak i kada su dobronamerni. To je kao kada bi osobi koja je celo svoje detinjstvo i mladost bila samo gazena, ponizavana i zanemrivana dosao neko u njenim 30 godinama i rekao: „Evo mene da ti pomognem da postanes najbolja verzija sebe”. Jedino sto bi taj neko mogao da dobije nazad je: „Mars dzukelo”.

Ali, Skandinavci već polako osecaju ukus tog „leka” kao sto će ga osetiti i cela Evropa. Alah je spor ali dostizan :)
vodena
(*)
23. март 2021. у 08.56
PS. Seeb, ovo je bilo na tvoju recenicu da teško neki Balkanac može shvatiti kako razmišlja Skandinavac. Nazalost, tačno.
zlatiborac
23. март 2021. у 09.06
„O Kinezima ne znam puno, znam da su svijet za sebe i preporuka je mnogih da je najbolje sa njima ne imati posla.”

Prilično sličan pojam stekao o iznad recenom za pola veka u ovoj
multinacionalnoj zajednici. Čak šta vise sa istima radio,povremeno
druzio i sklapao poslovne nagodbe. I ruku na srce - nikad problema.

Pa ipak radije bi doticne imao za kosmije. Ne prave buku i galamu,
gledaju svoja posla, higijena im nije na nivou i tako to.
Kad i ako se desim u njihovoj četvrti, sve vrvi ko u mravinjaku.
Obzirom da sam od istih visi za glavu-dve,nekako se snalazim kada
mi dolaze u susret.
U 'Starom Kraju' ih neobično cene i uvazavaju, pa čak nazivaju
'bracom'. Nekoliko desetina hiljada dobili automatsko državljansto,
ako je za poverovati...

Jedan u prilog: upoznavaju se Kitajac i Djetic.

Kitajac: Ho Tao Mhin - crni pojas deset godina!
Djetic : Vu Ka Sin - vuneni pojas nikad ne skidm!
zlatiborac
23. март 2021. у 09.28
„Najveca razlika između nas i Skandinavaca (kao i mnogih drugih naroda) je sto oni nisu bili pod Turcima a mi jesmo.”

Neosporno. I po logici stvari sasvim opravdano - pogotovo kad je
su pitanju pripadnici one neznije i lepse polovine naroda.
U prilog recenom i na pitanje; „Gde su u svetu žene u najtezem
polozaju? U Turskoj. Zašto? Zato sto su stalno i uvek pod Turcima.
;-)

p.s. ne zamerite lepojke i bez zadnjih namera.
poet
23. март 2021. у 12.20
I jedino sto je Srbinu ostajalo kao izlaz nije bilo da cita knjige i razmišlja o socijalnoj pravdi već da se oblokava rakijom ne bi li nekako lakse prihvato svoju stvarnost.

--
a kako onda objašnjavas fakat da nas je i Turska odavno pretekla?

mislim da pogresno razmišljas.

bagra koja je nama zakuhala corbu, i nama i Turcima, je na drugoj strani...

mi smo na samoj medji, pa nije ni cudo što ne možemo da se odlucimo gdje pripadamo...ipak, krv nije pura...ritam se osjeti srcem, pa sad kako kome i na šta srce zaigra.

tragedija nije u tome sto nam zaigra srce na grcko-turski melos, nego zato što su na tom prostoru ostali u vecini oni nedosljedni, neposteni, nepismeni...lopovi, barabe, vucibatine...bez casti, kukavice... monstrumi...


Seeb-VN1700
23. март 2021. у 14.52
Koje kulturne epohe su imali stanovnici Balkana?

Oni narodi koji nisu imali renesansu teško mogu danas usvojiti i shvatiti danasnja gradiva.
Kako kad bi nekom ko ima 4 razreda osnovne govorio o jednadzbama.
A primitivnost na Balkanu izrazena je upravo tamo i u onim krajevima gdje renesansa nije ni okrznula.

-
zlatiborac
23. март 2021. у 16.09
„ jedino sto je Srbinu ostajalo kao izlaz nije bilo da cita knjige i razmišlja o socijalnoj pravdi već da se oblokava rakijom ne bi li nekako lakse prihvato svoju stvarnost.”

Sasvim ispravno i logicno,

Ono sto nam je od Turaka ostalo još uvek se oseca. Pocev od politicara i pravnika koji vedre i oblace, potom obrazovanja
iz kojeg zraci prosvecenost sire zajednice. Pa i ta rakija koju
poetski možemo nazvati 'rakijetina',a koja prozima sve slojeve
zajednice iz koje smo potekli.
Samo jedan u nizu primera: turske serije sa kojima se najvernije
indetifikujemo i naravno turbo-folk. Jedan od politicara se čak
potrudio da turskom prezidentu tokom posete otpeva pesmu u originalu.

Toliko oo socijalnoj pravdi ,citanju knjiga 'svakojakih' itd.

poet
23. март 2021. у 16.42
nama od turaka nije ostalo nazalost ništa : )))
i turbo-folk je srpski, a ne turski fenomen...
cinjenica da turci prave serije koje su dospjele čak i na Netflix,
govori o tome gdje su oni, a gdje smo mi.

Problem je izgleda sto kod nas rastu sljive, a ne masline..

zlatiborac
23. март 2021. у 18.34
„Koje kulturne epohe su imali stanovnici Balkana?”

@Seeb, od svih krajeva Evrope najmanje je Balkan, a od naroda Srbi
i Bugari. Evropski covek je potekao od cezarskog Rima, rimskog prava
i zajednice latinskog jezika. Proziveo je rimski katolicizam i
luteransku reformaciju kao i protivreformaciju. Doziveo vaskrsnuce
grckih bogova kao i njihove klasike kroz renesansu, proziveo srednji vek i njegovo rasulo na cijim osnovama je nastala evropska civilizacija - kao duhovni izraz evropskog Zapada.
Na tim osnovama (temeljima) srpski covek nije ucestvovao u svojoj
petovekovnoj proslosti kada nije imao svoju državu, niti atribute
koje je sacinjavaju. Umesto toga on je pretrpeo i izdrzao uticaj
sa Istoka posredstvom Vizantije i Turaka.

Jedostavnije receno; Srbi nisu osetili a kamo li doziveli rimsku
duhovnu niti svetsku zakonodavnu vlast - već uticaj Vizantije.
Kako po crkvenom opredeljenju (pravoslavlje) tako zakonodavstvu,
umetnosti,obicajima i naravno mentalitetu.

kužiš?
Seeb-VN1700
24. март 2021. у 10.56
Zlatiborac kužim ja to..

Nego interesuje me tvoje mišljenje o Nikoli Pašiću?

-
prekodrinski
(Å¡loser)
24. март 2021. у 11.50
Pa valjda je i Vizantija bila deo rimskog carstva , i verovatno su bili zakoni isti ili slični...

Što se tiče Turaka, oni su nam doneli egalitarizam, i to onaj grubi.
Slaba strana toga je da mi nemamo elite, nismo navikli da ih imamo. Od oslobođenja do početka 2. sv. rata su se polako stvorile elite.

Međutim drugovi ih pobiju , isteraše... , i evo nas opet u kalifatu sa sultanom i njegovim haremom.
I tu se vidi uspešnost i prednost recimo Srba, pred recimo našim Muslimanima. Ekonomija je malčice bolja,(očekujem da će se razlika povećavati) a vidi se već na prvi pogled.
Teško će oni stvoriti ekonomski uspešnu državu, to ne postoji, osim ako imaju izuzetna prirodna bogatstva.
Vera i kultura im nisu kompaktibilni sa modernim, demokratskim načinom života.
Slično je i kad usporediš nas i recimo Zapad, koji ima dugu i neprekinjenu tradiciju modernog načina života. Mada ni tu nije sve sjajno ali ...za sada je tako.
Jedino ako mi opet ne izmislimo neki treći način života, tzv. treći put. :)))))))))))))))))))))))))))))
zlatiborac
24. март 2021. у 13.40
„Nego interesuje me tvoje mišljenje o Nikoli Pašiću?”

@Seeb, obzirom da su mi istorija i geografija nepresusni izvorikojima sam 'opterecen' iz ranih dana, Nikola tkzv. Baja je prilično
kontraverzna licnost. Ali kad se sve uzme u obzir 'sabere i oduzme',vredan paznje i postovanja.
Pri pomenu njegovog imena, njegovi zakleti neprijatelji socijalisti, uglavnom se okome na neprimerno raskalasno ponasanje njegovog sina Rada. A koji se nedolično i opstepoznato raskalasno ponasao u vremme prvog sv. rata. Kockar i bludnik kojeg je teško bilo kontrolisati u vremenu kad država nije funkcionisala.

Kako god da je bilo,'vreme leci rane', pa je tako njegovo ime opet
na pozornici zasluznih i vrednih uvazavanja i postovanja.
U Bg-u je vracen naziv ulice koji nosi njegovo ime, kao i trg
koji je nisio ime njegovih najljucih protivmika.

p.s. poznavao sam (lično) njegovog unuka ovde u iseljenju koji nosi dedino ime. Po zanimanju pravnik,imao svoju privatnu firmu, rado vidjen i uvazavan u srpskoj naseobini (koloniji) u Kanadi.
zlatiborac
24. март 2021. у 13.51
„Pa valjda je i Vizantija bila deo rimskog carstva , i verovatno su bili zakoni isti ili slični...”

Naravno, 'Istocno Carstvo' sa drugacijim arsinima,a koje je 'Zapadno'
pustilo niz vodu posle raskola 1054 u Nikeji. Čak šta vise i radovali
najezdi Osmanlija koji su porobljavali pravoslavne 'jeretike'.
Seeb-VN1700
24. март 2021. у 14.54
Zlatiborac mislim da si upotrebio prave rijeci
„prilično kontraverzna licnost”
-

Ima mnogo toga sto mu se može zamjerit, kao i bogatstvo koje je stekao..
Mene interesuje njegova „losa partija pokera” sa Hrvatima prlikom dogovaranja tkz. Krfske deklaracije?
Navodi se da je Pasic tu deklaraciju potpisao protiv svoje volje na pritisak Atlante. Mislim da to nije istina.
Koliko ja znam mjesec dana su pregovarali.
Kartaski izrazeno tada je Srbija u rukama imala 4 Asa a Hrvati bas ništa.
Hrvati su u startu previse htjeli, htjeli su čak da Zagreb bude glavni grad.
U jednom trenutku Dalmatinici nisu vise htjeli cekat mudrovanje Zagreba već su zapretili Zagrebu da će oni sami trazit pripojenje Dalmacije sa Srbijim.
Engleska i Francuska definitivno na strani Srbije.
Bilo je samo pitanje kako i cime Srbiju nagradit?

Do ujedinjenja u zajednicku državu Srbi i Hrvati nikad ranije nisu bili u sukobu.
Mislim da je to bila velika greška Pasica i sve šta se na ovim prostorima nakon toga dogadjalo bilo je posljedica toga.

-
prekodrinski
(Å¡loser)
24. март 2021. у 15.58
Seeb, teško da je tu bila neka nagrada. Više mi liči na poklon u smislu trojanskog konja.
Vlada i Kralj su željeli da se tačno odredi koje su srpske teritorije, pa onda može eventualno udruživanje sa ostalim južnim Slavenima.

Ali veliki saveznici nisu dali.
Uslov je bio : ili Jugoslavija, ili obnova AU a Srbija ostaje u predratnim granicama.

Predstavnici srpske vladi čak nisu ni pozvani u Versaj na konferenciju.

I onda protivnici naši optužuju Srbe da su prigrabili previše.
Ne!
Namjerno su nas ugurali da bi mogli da manipulišu s nama!
zlatiborac
24. март 2021. у 16.46
„Ima mnogo toga sto mu se može zamjerit, kao i bogatstvo koje je stekao..
Mene interesuje njegova ”losa partija pokera„ sa Hrvatima prlikom dogovaranja tkz. Krfske deklaracije?”

Ono što se može zakljuciti prema redosledu dogadjaja, Hrvati su
bili prvi i jedini zagovornici stvaranja YU zajednice, dok su Srbi
jedini to mogli i na to imali legitimno pravo. Prvenstveno sto su
Srbi imali svoju i svojim žrtvama izvojevanu državu (maticu Srba)
sa 55% Srba ispod turskog jarma, i skoro još toliko u Austrougarskoj koji su tezili osamostaljenju. Hrvati su tu videli svoju idealnu priliku; isti jezik ista osecanja i teznje za samostalnoscu.
Međutim glavnu i odlucujucu ulogu je odigrao Vatikan. Ne samo kao
ekumenska-duhovna vlast, već kao internacionalna svetska sila.
Ona (Vatikan) je po svom unutarnjem biću imperijalna sila sa
osobenim ciljevima politike koju vodi: iznad naroda,uz-ili protiv
narodna. Po samoj osnovi ona (K.C.) narode,kapital, oruzanu
snagu,politicke i drustvrne ustanove smatra kao sredstvo u izvrsenju svoje misije. Nakon propasti AU carstva, Vatikan je koristio Hrvate kao glavno sredstvo na rusenju nove zajednice.

To se najzesce odrazilo tokom okupacije 41-45. I za divno cudo
svi zločinci, kako iz NDH tako Treceg Rajha posredstvom Vatikana
dobijaju pasose i vize za Latinsku Ameriku gde su nasli bezbedno
utociste.

p.s. u prilog recenog, niko iz FNRJ & SFRJ nije nikada ni pokrenuo
postupak o izrucenju poglavnika.
Seeb-VN1700
24. март 2021. у 17.42
Da Zlatiborac, odprlike tako.
Oni koji su lično poznavali Pasalica govorili da je neodlucan i neko ko često mijenja stav. U Rusiji je tada bio haos i svragavanje cara.
Paslic je mnogo zavisio od Ruske zastite i tutorstva.
U svakom slučaju neko ko je vrlo loše odradio posao na stetu Srbije.
Dobro danas iz ove perspektive drugacije se gleda na sve to.
Da, Jugoslavija je bila Hrvatska ideja, jedan jedini način da dobiju barem neku samostalnost.
Kod Hrvatskih razmišljanja treba uzet u obzir da je Hrvatska teritorija bila najsiromasnija u Austro-Ugarskoj, a ulaskom u Jugoslaviju oni postaju važan ekonomski faktor.
Odprlike bolje bit prvi u selu, nego zadnji u gradu.
Hrvati isto nikad ranije nisu bili u sukobu sa Srbima pa je tada mišljenje o Srbiji bilo drugacije nego danas.
Bilo je to tada spasonosno rjesenje, jedina dobitna kobinacija za Hrvatsku.
Inače bi bili podijeljeni između Italije i Srbije. Bilo je i predloga da i dalje podpadnu pod Austriju.
Srbiji je vrebala opasnost da neke teritorije pripadnu Bugarskoj, pa je i to jedan od razloga zašto je Pasalic ipak potpisao.
Inače sam Pasalic je tada govorio da je to samo privremeno rjesenje, pokazalo se da je imao pravo.

Interesantan je genijalan plan Italije da preko poglavnika vrati Dalmaciju i Istru. Nevjerovatno da Hrvati (neki) još dan danas ne shvataju da su 2 puta preko Srbije (Jugoslavije) uspjeli vratit Dalmaciju i Istru.

Bio sam nedavno u Istri i sve vrvi od Austrijanaca, kupuju danas kucu po kucu.. ono šta su nekad izgubili.

-
Seeb-VN1700
24. март 2021. у 17.44
Pasic ne Pasalic :))
zlatiborac
24. март 2021. у 18.35
„Oni koji su lično poznavali Pasalica govorili da je neodlucan i neko ko često mijenja stav.”

Nebi se reklo neodličan koliko lukav i prilagodljiv u datom trenutku. Među velikima znao kad da balansira u datom trenutku.

Priblizno tako se ponasao Milos Obrenovic. Iako nepismen u ranom detinjstvu stekao je veliko zivotno iskustvo. Kao siroce bez oca pored ocuha i polubrace,zapao ga najtezi teret za prezivljavanje u doba turskih zulumcara-dahija.
Putovao često sa trgovackim karavanima za Dubrovnik,pa čak stizao
i do trgovacke meke Trsta,gde je bila mocna srpska trgoviacka kolonija. U Austrougarskoj posedovao veliki imetak - i za svaki slučaj, u Srbiji balansirao sa Turcima ne izazivajuci odmazde a istovremeno krceci puteve ka osamostaljenju.
Hrvati (pretezno Zagorci) kao vecina, bili su madjarski kmetovi na njihovim grofovskim posedima. Među njima i novodoseljenih foksdojcera tkzv. purgera ('cistunaca') koji su podgrejavali mrznju prema svemu sto ima slovenske korene. Kao manjina znali su nas jezik te sasvim uspesno i sa perfidnim metodama u klerikalnim (crkvenim) krugovima i obredima - prvenstveno i sirili netrpeljivost i mrznju prema'istocnim jereticima'.

I da nedužim...
Seeb-VN1700
25. март 2021. у 15.58
Svejedno mislim da je Pasic pogrijesio kad je potpisao sjedinjenje država sa onima koji do tada nikad nisu imali državu. Mislim da je gora stvar uradjena Srbiji nego danas potpisat priznanje države Kosovo.
Moje mišljenje..

-
zlatiborac
25. март 2021. у 18.15
Seeb, izvestaj se odnosi na 1921 godinu

Извештај војводе Мишића о Хрватима
(након обиласка Загреба, Карловца, Вараждина, Сушака и других места)

„Из свега што сам чуо и видео ја сам дубоко зажалио што смо се ми на силу Бога обмањивали некаквом идејом братства и заједнице… Сви они мисле једно, то је свет за себе, ма са каквим предлогом да се појавиш, ствар је пропала… Ништа се неће моћи учинити. Tо нису људи на чију се реч можеш ослонити.

Ја сам начисто. Двоје нам као неминовно предстоји: потпуно се отцепити од њих, дати им државу, независну самоуправну, па нек ломе главу како знају, а друго је, управо прво, да у земљи заведемо војну управу за двадесет година и да се земља сва баци на привредно економско подизање, далеко од свих политичких утицаја. Ако то не може, онда се отцепити и дати им њихову државу.”

(На питање Регента како одредити нове границе, Мишић предлаже да то буду обичаји, историја, традиција, најзад и опредељење народа. На примедбу Александра да би то Хрвате гурнуло у наручје Италијанима, Мишић одговара).

„Нека им је са срећом. Нека се они Хрватима усреће. Ја сам дубоко уверен да се ми њима нећемо усрећити… То су људи сви одреда прозирни као чаша: незајажљиви и у толикој мери лажни и дволични да сумњам да на кугли земаљској има већих подлаца, превараната и саможивих људи.

… Не заборавите Височанство, моје речи. Ако овако не поступите, сигуран сам да ћете се љуто кајати.”

prekodrinski
(Å¡loser)
26. март 2021. у 02.35
Jeste, Zlatiborac, citao sam taj Misicev izvestaj.
Pokazao se nekoliko decenija kasnije vrlo tačnim.
Imamo razlicite kulture, vjere su bile suprostavljene, a jezik
su uzeli, odnosno uglavnom crkvenom im elitom nametnut , i to nas.

Zapad je insistirao na stvaranju Juge, verovatno i zbog razloga da mogu
manipulisati i da je ta država nestabilna.
Verovatno su pogresili sto Hrvatima nisu dali deo teritorije i dovidjenja, snadjite se.
Samo, sada je lako biti pametan.
Seeb-VN1700
26. март 2021. у 15.11
„Извештај војводе Мишића о Хрватима”
-

Pa bila greška Pasica sto Hrvatima dao pravo da misle da su u novonastalu zajednicu zaista oni unijeli državu koju nisu ni imali.

-
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Tassel Earrings?
.