Дискусије : Емиграција

Коментар
Evro nas unistio
tambura
(prgrmr)
10. мај 2013. у 17.45
Kako vi prolazite sa ovim evrom. Razgovaram sa prijateljima, svi se zale da ne mogu vise na zelenu granu sa evrom u odnosu na Deutsche Mark.Nekad je pojedinac sa 2000 DM mogao normalno da živi, čak i autic da voza, a sad sa 1000 evra si na rubu egzistencije, ne možeš vise preziviti mjesec dana, a o autu ne smijes ni sanjati. Ovo je bio samo jedan primjer koliko su unistili običan narod sa tim evrom, sve je poskupilo,,,kako vi izlazite na kraj sa tom valutom, hvata li vas sjeta za prošlim vremenima u državama u kojima živite dok je bila nacionalna valuta države u kojoj živite. Kad se sjetim DM, a vidi sad sranjaaaa...pa ko ovo izmisli ebo mu pas mater, obična prevara
baresh
(zanatlija)
10. мај 2013. у 18.29
Evro je mnoge rasipnike doveo u stvarnost.
Marko_011
(Libero Artista)
10. мај 2013. у 20.08
Ne fali mu ništa a kod nas ionako trose nezaradjeno, sto će vracati praunuci.

Kad sam se vratio iz Cemerike, kvm u blokovima je bio 1000dm ili 500 eura.

Posle neku godinu, digli cenu na 2200 eura.

Kriv euro ili mentalitet nacije i DS politicke garniture, koja je upravljala i upravlja gradom.

Svajcarac je Svajcarce zavio u crno, skocio sa 1.6 na 1.2 za euro i smanjio im konkurentnost.
tambura
(prgrmr)
11. мај 2013. у 06.09
Znam da svako ima svoje mišljenje, ali vas dvojica ste totalno promasili temu. Vidi se da sa evrom nemate dodira.
sirchulle
(CAD Designer)
11. мај 2013. у 06.39
Iako je mišljenje kao i dupe, svako ga ima da i ja kažem šta mislim o evru. Elem, evro je kao zamisao bila dobra ideja pod uslovom da su mu svi pristupili kako treba ali u EU postoji velika disproporcija između razvijenih i nerazvijenih clanica. Evrom su profitirali bogati a najviše Nemacka u kojoj živim. Da bi to uspela Nemacka je morala da dampinguje svoje proizvode na ustrb placanja svojih radnika kako onomad Oskar Lafonten rece. Nemacki proizvodi su u EU bez konkurencije i Nemacka na osnovu toga ubira enormne prihode. Dakle Nemci koriste prednosti trzista bez carina i dazbina i svako bi ocekivao da nemacki radnik živi u blagostanju ali to nije slučaj. Da bi nemacki radnik živeo u blagostanju u Nemackoj moraju plate da idu na gore min. 20 posto uz smanjenje poreza. Nazalost ništa od toga se neće desiti. Verovatnija je varijanta da se EU pocepa na dva dela ili da dodje do vracanja nacionalnih valuta u cilju odbrane ostatka EU od Nemacke. Ja imam blagi utisak da se u Nemackoj vrsi pljacka Nemaca putem evra. Postoji zajednicka valuta, ne postoji minimalna cena rada, radna snaga dolazi iz drugih clanica EU i obara cenu rada. Kada je tako poslodavci ne dizu plate, nemacka roba ne poskupljuje i nema konkurenciju. Dakle Nemci su iskoristili trziste a nisu pomogli siromasnijim clanicama na bilo koji način. Uzeli im trziste, radnike a ništa za uzvrat nisu dali. Daju oni pomoć i to će sve tako biti dok im bude u korist, tj. sve dok pomoć bude mizerna u odnosu na prednosti zajednickog trzista. Razmotrimo scenario uvodjenja DM. U istom momentu bi nemacka roba postala skupa jer bi DM postala jaka dok bi ostale nacionalne valute pale ali tim pristupom i ostale clanice Eu bi mogle nešto da prodaju jer bi im roba postala konkurentnija. Ima tu još jedan trik. Recimo Nemci uzmu novac svojih poreskih obveznika i te pare daju Grcima koji su u deficitu. Grci tim parama plate svoje kredite koje su pre uzeli i to od nemackih banaka. Dakle indirektno pare se od nemckih poreskih obveznika nadju kod nemackih banaka. Zaduzeni Grci, Nemcima ne skace standard ali zato se bogate nemacke banke i njihovi akcionari. Radim u nemackoj autoindustriji na relativno dobro placenim poslovima i znam da je ovde ogromna potraznja za strucnom radnom snagom. Zašto je to tako? Ako neko dobro placa, ako se dobro živi i ako se može zaraditi zašto nema najezde strane radne snage? Ocigledno nešto ne stima.
Simba
(...)
11. мај 2013. у 06.49
Puj pik,to za mene ne vazi,kod mene je svedska kruna:)
Tambura,koliko znam od svih mojih poznanika i prijatelja sirom Evrope,vecina se zali i isto kažu.Hajde sve to nekako što se narod zali za starom valutom zemlje u kojoj žive ali bracoooo,sto mi je to odvratno i veze sa vezom nema kada sam dole kad mi racunaju sve u „evricu” (kako kažu) i traže većinom evro a platno sredstvo dinar. To je gore nego ovo sve. Iskljucivo mislim kada nešto pravis,gradis i kupujes na veliko,pa hajde ti sad sa njima raspravljaj?
tambura
(prgrmr)
11. мај 2013. у 08.16
Sirchulle, potpisujem svaku tvoju riječ. Nas narod koji je dolje, živi u velikoj zabludi što se tiče Njemacke i standarda ljudi. Mnogi misle, uzmes metlu i poberes pare sa česte. Da je bar tako, ali nije. Ti si sve dobro obrazlozio, pa sad, ko će da vjeruje, a ko neće. Uglavnom, mi koji živimo u Njemackoj, dobro smo osjetili promjenu DM u evro, ali na gore.
baresh
(zanatlija)
11. мај 2013. у 09.32
„Znam da svako ima svoje mišljenje, ali vas dvojica ste totalno promasili temu. Vidi se da sa evrom nemate dodira.”

Hajde sto smo nas dvojica promasili nije cudo.Nego sto si ti promasio
zivot pa ti je svako drugi kriv;-). Tvoj problem kao i ostalih nezadovoljnika je u prilagodjavanju,odnosno 'integraciji'.Ma gde da odes,naicices na iste teskoce.
Dali si se ikad upitao šta ti imaš da ponudis zemlji u kojoj si,da bi ostvario ocekivano?

Tamburas,zar nije jednostavnije po onoj nasoj: 'zen` me caca il` tamburu kupi u nešto se udarati mora'?
sirchulle
(CAD Designer)
11. мај 2013. у 09.42
E, moj @tambura. Pre nego sto sam dosao u Nemacku, pokusavao sam da odem u USA jer mi je to bila prva destinacija. Nazalost ono sto znam da radim i u cemu sam vise nego dobar nije bilo dobro Amerima ali Nemcima jeste. Radi se o autoindistriji i dizajnu. Ameri nisu davali papire za to ali Nemci jesu. Takvo je to vreme bilo tada. Elem, zaputim se ja ovde u Minhen i sve je krenulo onako. Ni tamo ni 'vamo. Dodjem ja u firmu, sve znam da radim sto njima treba ali nekako ne pase. Okreni obrni snadjem se ja nekako ali nije to to. Da ga 'bem ni sam ne znam. Pocnem neke projekte za BMW i sve ide super ali plata bedna, tek nešto preko 3000 eura brutto. Platis stan, poreze i ostalo i na kraju ništa. Supruga i sin u Srbiji pa se nekako moglo. Doduse ovde sam bio I steuer klasa pa je to valjda bio problem. Radim ja neko vreme, sada sam stigao do 4500 eura (brutto naravno) nakon pet godina ali netto oslabio (procentualno). Kažem ja sebi, problem je u tome što ne radim za BMW nego preko jedne firme za BMW. Presavijem ja „tabak” apliciram za posao u BMW i Audi (jer sam u međuvremenu i za Audi radio) ali opet ništa. Pomislim ja, ne ide to tako. Ako radim iz jedne firme za BMW to ne znači da sam dovoljno dobar za BMW. Ma nema veze, trudi se ja i radim ali slaba vajda. Jezik sam naucio pored engleskog koji odlično znam ali ni to nije problem. Šta je onda problem? Dovoljno dobar da radim za BMW iz neke tamo leve firme ali nikada dovoljno dobar da radim direktno za njih. Negde gresim ocigledno, zar ne? Ko bi ga znao? Gde li sam to pogresio?
Bezier
(inzenjer)
11. мај 2013. у 10.05
Radim u nemackoj autoindustriji na relativno dobro placenim poslovima i znam da je ovde ogromna potraznja za strucnom radnom snagom. Zašto je to tako? Ako neko dobro placa, ako se dobro živi i ako se može zaraditi zašto nema najezde strane radne snage? Ocigledno nešto ne stima.
-------------------------------------------------------------------
CAD Designer da se ja i ti slozimo u mišljenju iako me prozivas zbog
lošeg recnika . No to nema veze. Da ti dam moje vidjenje gornjeg
problema oko radne snage .
Prvo slazem se sa gornjim delom teksta i ja slično vidim stanje oko EU i nemacke . Nemacka privreda je mocna dozla boga , geni su geni i ne moze se to tekd tako unistiti . Pazi ja sam do skora zaradjivao pare radeci nešto privatno , a onda sam to napustio ( sada to meni zaradjuje samo ali daleko manje nego pre , no zaradjuje 24 sata a ja ili odmaram ili radim nešto drugo ) i sada sam se uhvatio nauke posto sredstva za osnovne potrebe zaradjuje biznis sa kojim sam se bavio zadnjih 7 godina.
I skoro sam poceo nešto raditi za jednu Japansku firmu koja pravi veoma kvalitetne CNC masine ( vrh vrhova , nisu poznati kao MAZAK , ali ove moje masine su 5 nivoa što se mehanickog kvaliteta tiče iznad a što se tiče konktrole mi smo na NANO nivou dok je ostatak sveta još uvek na MICRO ( ukljucujuci i Nemce da znaš samo ) . Dakle tehnoloski vrh vrhova , ne moze dalje . I sada gledam šta se desava .
Uzgred mislim da mogu da ti odgoovorim na zadnje pitanje u vezi radne
snage , zašto ne navaljuju u Nemacku .
Vidis ja sam dosao na radno mesto gde se bavim softverom i informatikom daleko vise nego obradom materijala . Do skora sam to
radio a sada polako se bavim samo MACRO, programiranjem , parametarskim set-up ovanjem CNC masine i pokusavam da unesem neku
spregu između mehanike, elektrike i informatike i najviše me trenutno
koriste da upotrebe moje ogromno iskustvo iz prethodnih oblasti pa
sada najviše radim na tome . Konkretno recimo trenutno proucavam
FANUC CNC Custom Macros , i najviše sam u oblasti gde podesavam
parametre u samoj masini , i korigujem krive ( akceleracija, decelera-
čija ) kod konkretno naših masina , jer se to može u cilju smanjena
vremena obrade , kod visokih serija jer to ranije nisam znao kako se
radi , samo sam o tome citao ,manje ili vise , a sada to radim.
Mali Japanci mi pomazu u tome obilato a ja njima takođe posto sam
sakupio znanje iz drugih oblasti .
E vidis , kada su neki ljudi čuli gde sada radim pitali su me preko
koje veze sam tamo dosao , jer je na tako mesto gotvoo nemoguće ulete-
ti bez veze . E vezu imao nisam , a pogotovu se i sam cudim kako su me
uopste u ovim godinama zvali da radim tamo .
Odgovor je prost . Jednostavno mlade ne zanima PROIZVODNJA ili bilo
šta u vezi toga , apsolutno i zato i nema navale u nemacku iz zemlaja
treceg sveta . Naprosto nema strucne radne snage . A i kako će da je
bude jer u zemmljama u razvoju kao i Balkanskim se gotovo ništa ili
beznacajno malo prozivodi i ti ljudi nemaju gde nauciti posao .
Preprodajom nije niko odskolovao Macro CNC Programera , ili naucnika
viskog ranga , ili hirurga i slično .
Mladi danas žele : SALES, MANAGEMENT, INTERNATIONAL BIZNIS, žele da
odmah imaju visoke plate , žele dobra kola, stanove kuce, provod.
Ja sam ovde dosao da radim za relativno male pare ( pare sam zaradio
ranije iako to nije mala plata u poredjenu sa prosekom za koji rade
obični ljudi ili srednji stalez u EU , plata je manja od moga sefa
koji ima oko 90$ po satu , ali je daleko veca od USA proseka) .
I ne da imam fan nego ne mogu opisati . Radim 6-7 sati dnevno i zaista
uzivam i radim 4-5 dana nedeljno kako kad mi se radi .
I to je to .
Navale na Nemacka radna mesta neće ni biti barem na previse strucna
a ova sirotinja sto radi svakakve poslove , toga verovatno ima i pre-
vise pa i u Nemackoj .
I to je objašnjenje .
Pre nekoliko godina sam leteo iz Frankfurta za Beograd sa našim covekom ( tehnolog-metalurg ) koji ima 71 godinu i kaže radi jer nema
ko da ga zameni . Odavno je zaradio i ima ogromnu penziju ( Nemacku)
ali kaže zbog totalnog ignorisanja omladine te struke jer ona radi na
viskoim pecima za topljnenje ruda , i ima neke patente na tome iako
je zaradio toliko da ne moze 5 generacija iza da to potrosi ( pazi
kada je njegova sira familija bezala iz Hrvatske u Srbiju 1995-te on
je u okolini Zrenajnina i sire kupio 22 kuce da ih smesti sve , to
ne moze običan radnik u nemackoj slozices se ) .
Mladi su totalno sludjeni i zaboavili da se mora nešto i proizvesti a
ne samo preprodati , i covek terenci u 71-voj godini . naravno nemci
da za to veoma dobro nagrade a koliko mi rece stalno je na terenu u
Brazilu i Koreji ( juznoj) jer tamo ovi grade visoke peci .
Mislim da sam to dao odgovor zašto nema navale na Nemacka ( strucna)
radna mesta . Prevelika i prejaka privreda i to ne moze da propati pola
sveta , nema dovoljno kadrova . A ove neskolovane sirotinje ima ali
to nikome ne treba .
Uzgred ranije nisam imao vremena do posla da hodam po seminarima
mislim jesam ali odem par dana godisnje a sada samo picim od seminara
do seminara jer imam vremena za to . I nigde da vidim mlade 20-30
godina sve su ili moji vrsnjaci ili daleko stariji ljudi a ja sam
nabio pirlično godina . Dakle situacija je vise nego dramaticna za
svet , ,meni lično i te kako ide u prilog sve ovo , ali generalno nije
dobro nimalo . Pa za 10-15 godina ko će da proizvodi , sve Kinezi il
još poneko . Ali ne vidim nikoga jer ,mladih nema .
No i ne krivim ih . POcetne plate u ovoj nasoj struci su vise nego
neprimamljive i samo mali broj ljudi istraje i ostane u poslu i kasnije nabije dobru platu kao ovaj nas sef Japanac ima oko 90$ po
satu plus besplatan auto , hranu , telefon i mnogo drugih beneficija
BONUSE, 13-ta plata , stravican insurenc, gde god mrdne sve mu je
placeno pa mu ogormna plata dodje kao dzeparac i nema gde da je trosi.
Ali to uspe jedan od 500-1000 ljudi u tom poslu.
Ja da nisam zaradio pare na drugoj strani pitanje da li bi se sada
hvatao ovog posla i radio ga iz zadovljstva ne hajuci za racune
koje otplacuje prethodno razvijen posao .
CAD nadam se da ti je sada nešto malo jasnija situacija pa i u tvojoj
nemackoj . Ma slično je svugde , inače ono gore si potpuno u pravu i
slazem se slično i ja vidim to .
markovski
(kellner)
11. мај 2013. у 13.35
sad možeš od plate kupiti 2 TV aparata
platiti stan i solidno živeti
to se nije pre moglo
secate li se posto je bio dobar foto aparat
posto je bio auto radio
pa let za Beograd kostao je vise nego danas
meni je puno bolje sa €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
santa
11. мај 2013. у 14.56
@bezier (inzenjer):

Srdacno preporucujem; Fanuc CNC Custom Macros: ... by Peter Smid
http://tinyurl.com/cr49kym
Bezier
(inzenjer)
11. мај 2013. у 16.59
santa progutao sam tu knjigu bas ove nedelje , hvala na preporuci.
Ma meni najviše treba sve to zbog upotrebe touch-probe i tako .
Inače nije meni makro programiranje novina , radio sam ja ranije jedan
macro za obradu elipse , ali kasnije sam pod ruku uhvatio CAM softver
i sve odradjujem sa njime nevidjenom brzinom.
Ali sada ulazim malo dublje u parametarsko podesavanje masina , igram
se sa time i tako a onda idemo dalje .
nadam se da ću za par meseci da napravim neku spregu i povezem najbolje od CAM-a, Macro-a, i svega uz to . Umem ja to samo da malo sredim sve jer u zadnjih tri nedelje sam progutao nekoliko knjiga ( između ostalog i ovu Petera Smid-a i ona je odlicna , a preleteo sam i njegovu knjigu gde obradjuje Programiranje CNC masina , bez Macroa , klasicno i progutao sam oko 2300 strana PDf fajlova za controlu Fanuc 31i/A5.
Santa hvala ti na pomoći , ali picim ja velikom brzinom.
Ali najvaznije od svega je da kupim od Japanaca sto vise može jedina
je nevolja sto oni sa nama komuniciraju na engleskom , da kako bi ali
između njih iskljucivo na japanskom i tu ne mogu ništa osim da gledam
na masini šta rade . Mislim kapiram je to brzinom svetlosti , ali neke
masine su podesene na japanskom i imaju one njihove znakove i tu ne
pomaze pamet ništa . A kada je podeseno na alfabet ( engleski) ma
snimam ja sve šta rade i ništa mi ne promice . Apsolutno.
Najviše od svega jedva cekam da vidim upotrebu nekih FANUC robota kako
oni louduju masinu , a jedva cekam da vidim kako se set-upuje jedna
masina VCX 350 sa 5 osa i cekam da istestiram neke moje programe i da
vidim šta će i kako raditi posto ja nemam originalni post već sam sve
to postprocesovo sa GENERIC 5 axis postom .
No imaju ovi moji i neke inovacije da koriste ako ti je poznato Santa
Vector Programing kod masina sa 5 osa tako da je sledeći korak izbaci-
vanje postprocesora iz svega jer je postovanje najslabija karika i
sve ako uspe svesce se na teranje direkno masine CNC sa generic NCI
kodovima koje za sada post prevodi u NC kodove razumljive masini.
To ovi moji u Japanu uveliko rade i jedva cekam da odem tamo i vidim
dokle su stigli . Posle toga ja sam zavrsio posao .
Veliki pozdrav i nadam se da uzivas u penziji .
tambura
(prgrmr)
11. мај 2013. у 17.25
Baresch, zašto vredjas. Sa tim nacinom izrazavanja se služe samo oni koji nemaju ništa konkretno da napisu. Ovdje nije riječ da li sam ja , ili nisam nešto postigao u zivotu, to je samo moj problem, kao sto je tvoj zivot tvoj problem...ovdje je riječ da je evro unistio i osiromasio milijone ljudi sirom evrope, ali ja to ne mogu takvima kao ti objasniti. Ako si procitao komentar od jednog diskutanta koji živi u Njemackoj, valjda ti je nešto jasnije, ali po tvom pisanju izgleda da si danas na rezervi.
VeryBusy
11. мај 2013. у 17.38
Za mene to sve nevazi jer kod mene je Funta(Pounds. Velika Britanija se sve vise udaljava od Evrope. Od Eura mislim da Nemacka
ima samo koristi ili ja možda gresim.
U principu mnoge stvari su poskupele mnogo puta i nisu pristupacne kao nekada ali ima toga sto je mnoogo jeftinije, kao recimo avionske karte, electronika, mobilni telefoni.

U Engleskoj je recimo hrana jeftina i može zaista da se kupi sve što se pozeli. Takododje je i garderoba pristupacna.

sirchulle (CAD Designer)pozdravljam te i volela bih da mi kažeš kako je u Nemackoj sa Cad Designers. Ja radim kao Cad Designer ovde u Londonu i posla uvek ima i jako je dobro placen. Ako radis u toj struci, zamolila bih te da mi kažeš kako je tamo.
Volela bih da razmenimo svoja iskustva posto radimo u dve razlicite zemlje.

Pozdrav.

Luna
santa
11. мај 2013. у 18.20
@Bezier (inzenjer):

Takođe preporucujem i ovaj forum sa Q&A primerima:

http://www.practicalmachinist.com/vb/cnc-machining/macro-programming-fundamentals-167395/

Hence (Copy/Paste):

%
O1490
(#1 = DWELL AT INITIAL LEVEL ON RETRACT - A)
(#2 = Z CLEARANCE - B)
(#4 = FEED MODE - I)
(#6 = DEPTH TO SLOW FEED RATE - K)
(#8 = FEED FROM K DEPTH DOWN - E)
(#9 = NORMAL FEED - F)
(#11 = RPM REDUCTION PERCENTAGE - H)
(#17 = PECK DISTANCE - Q)
(#18 = Z START PLANE - RETRACT - R)
(#19 = DEPTH TO SLOW RPM - S)
(#20 = NUM OF REVS AT PECK END - T)
(#22 = MIN PECK - V)
(#23 = PERCENTAGE REDUCTION FACTOR OF PECK VALUE - W)
(#26 = FINAL Z COORDINATE - Z)

N1 G00 G17 G21 G40 G49 G80 G94
G91 G28 Z0.0
G28 Y0.0
G90 G54
T01 M06
S2000 M03
G00 X0.0 Y0.0
G43 Z10.000 H01
G66 P9000 I95. Z-50.0 R1.0 Q5.0 K-35.0 U0.5 V2.5 A1.0 B0.5 W0.6 E0.15 F0.25 H20. S-40. T4.
G00 G90 X100.000
Y200.000
X150.000 Y300.000
G67
G91 G28 Z0.0
G28 Y0.0
M30
%

baresh
(zanatlija)
11. мај 2013. у 20.22
tambura, izvini ako si se nasao uvredjenim(pogodjenim),ali tvoja česta oglasavanja i jadikovke na zemlju u kojoj si,izazivaju paznju.

Nebi se reklo da u najboljoj i ekonomsko uredjenoj zemlji Evrope
nemas zivot dostojan coveka.
A to što malo ili ni malo novca neostaje posle svih troskova, jeste po najmanje zlo koje se može podnositi.

Postoji tamo prličan broj mojih srodnika i poznanika koje sam takođe i posecivao. Neki otisli odavno,neki za vreme ili posle gradj. rata,
ali svi manje vise žive skromno.

P.S. kad kažem skromno,podrazumeva daleko bolje i izvesnije nego na našim prostorima.
rajber
11. мај 2013. у 21.02
Kad' sam bio poslom u jednoj co. gde se sljakerise sa CNC masinama,
krenem ja tako da pricam sa gazdom, i kad' je video sa kim ima posla (uzgred razbijam inzinjering i atomsku fiziku)odma mi je ponudio $210.oo na sat.
Ustvari prvo mi je ponudio blanko cek da upisem cifru, razume se bez preterivanja. Kada sam odbio, onda mi je rekao koliko može da me plati.
Pa šta on misli da se ja zakopcavam na leDZa pa da mu sljakam 40 sati
za bednih $8.000 dolaerasa nedeljno??
Pa molim vas lepo, gde to ima da jedan vrhunski strucnjak radi za pola miliona dolaresa godisnje?

Kad' sam mu rekao da ne radim vise od 2 sata dnevno, i da bi ga tih
2 sata kostalo 16.000 dolaresa, malo se strecn'o ali mi je zamolio da mu obavezno javnem ako hoću da radim za pola od te cene.
Pazi mangupa, opet bi hteo vrhunsku sljaku za priceless...



Simba
(...)
11. мај 2013. у 23.38
...P.S. kad kažem skromno,podrazumeva daleko bolje i izvesnije nego na našim prostorima...

Sa ovim se upotpunosti slazem. Živi se i bolje nego i skromno,ništa nama nefali.
tambura
(prgrmr)
12. мај 2013. у 01.42
Baresch, nas dvojica izgleda nismo na istoj talasnoj duzini. Ovu temu sto sam postavio najbolje razumeju oni koji žive na zapadu i poznaju situaciju. Ovdje nije riječ kome je kako u zivotu, samo sam hteo da ljudi koji žive duže vremena na zapadu, a koji su osjetili zivot u tim državama kad je nacionalna valuta bila npt. marka, lira, franak itd, i kako im je nakon uvodjenja evra. To je sva poanta u ovoj prici, a ne vase mišljenje koji živite u Srbiji ili u drugim državama, a niste imali dodira sa ovim promjenama. A da je Njemacka toliko dobra, nije brate, nije loše, ali je to daleko od onog vremena kad smo zaradjivali DM. Ali teško je to takvima kao tebi objasniti.
sirchulle
(CAD Designer)
12. мај 2013. у 02.20
@VeryBusy: Pozdrav za koleginicu iz UK. Ja radim u nemackoj autoindustriji za jednu manju firmu koja je vezana za BMW. Dakle, Minhen i BMW. Opis posla bi bio da premoscavam dizajn, tehniku, proizvodnju i ergonomiju. Radim na razvoju povrsina klase A (unutrasnjost i spoljasnjost) automobila. Za ovaj posao je potrebno da si od svega pomalo. Malo dizajner, malo inzinjer, malo da znaš nešto o ergonomiji, sigurnosti i mogućnostima proizvodnje. Posao je tezak jer se nalazis između cekica i nakovnja. Dizajneri insistiraju na svojim zahtevima, inzinjeri na svojim pa to sve spojiti i uklopiti u jednu celini nije ni malo lak posao. Uglavnom problem nastaje sa inzinjerima jer su totalno nefleksibili i mi kažemo ovde da se od dizajnera može napraviti inzinjer ali obrnuto veoma teško. Kao krajnji rezultat rada su povrsine kojima se definise auto a koje zadovoljavaju estetiku i inzinjerijske zahteve. To bi bio ukratko opis posla. Posla ima dosta jer ga po pravilu Nemci izbegavaju. Vecina mojih kolega je iz Spanije, Poljske, Ceske, Slovacke a u zadnje vreme ima i Francuza. Dosta njih dolazi iz Britanije ali iskljucivo kao freelanceri jer im je to jedino isplativo. Generalno posao je većinom na freelance bazi a ima nas i zaposlenih koji rade za mnogo manje pare jer smo sprečeni papirima sve dok ne dobijemo dozvolu naseljenja u Nemacku pa onda tek možemo u freelancing. Pošto sam dosao iz Srbije startna plata mi je bila 3000 EU brutto i nisam placao firmin stan u početku. Kasnije sam (nakon dve tri godine) povecao platu na 4500 Eu mesecno ali sam ostao bez placenog stana tako da se nije mnogo toga promenilo. Pokusao sam i da promenim firmu u nekoliko navrata ali su ponudjene plate bile slične (maks. 5000 eu mesecno) sto povezano sa mojom poreskom klasom (I, najgora ) nije mi davalo razloga da menjam firmu. Frelancing je malo drugaciji i tu ima dosta posla pa mi je to sledeća alternativa. Što se tiče samog posla nekada zna da bude naporno sto opet zavisi na kojem projektu radis i kakve ljude imaš kao saradnike. Placanje je verovatno po nekim platnim razredima i samo znanje i trud mnogo ne utice na platu. Bitinija je hijerarhija. Kada sam dosao trudio sam se i radio, prekovremeno i tako to ali kada sam video da to nema nekog efekta i da se sve strpa u jedan te isti kos odustao sam od nekakvog zalaganja. Radim kao i svi ostali jer je rezultat istovetan.

Što se tiče ostalih komentara, slazem se da su cene avio karata pojeftinile, cene tehnike i slično ali su neke mnogo bitnije stvari otisle nebu pod oblake i skoro ih je nemoguće priustiti. U Nemackoj je, statisticki gledano, samo 44 posto nekeretnina u privatnom vlasnistvu za razliku od drugih razvijenih zemalja. To ja nazivam Matrix-om. Svakako da mogu kupiti foto aparat jeftinije, TV i ostale gadgete modernog sveta ali je isto tačno da se ne može ni obezbediti krov nad glavom. Ovde je kapitalizam zavrsen kao proces, ko je uspeo da postane kapitalista taj je postao a ostali će da rade jer nikada ne mogu doći u njihovu poziciju. Umesto mogućnosti napretka i skoka u drugu klasu servira se prividno blagostanje gde na kraju meseca sve sto si zaradio das nazad kroz jeftine TV, mobile i avio karte ali se nikada nećeš izvuci iz taloga u kojem se nalazis. Lako je kupiti TV i slično ali je veoma teško započeti biznis i preci u drugu klasu. Te karte su podeljene a ambicioznima je ostalo samo da nose „pepeljaru”...
rizling
12. мај 2013. у 03.27

0
Bezier
(inzenjer)
11. maj 2013. u 16.59

Inače nije meni makro programiranje novina , radio sam ja ranije jedan
macro za obradu elipse ,

**************

Kakve ** elipse **, i zasta?
VeryBusy
12. мај 2013. у 04.37
@ sirchulle: Mnogo ti hvala na tim informacijama. Uvek me je jako interesovalo kako žive i rade moje kolege u drugim zemljama. Ja ne znam kako su druge struke placene u Nemackoj ali mislim da je plata koju ti imaš dobra.
Kao sto sam ti rekla, ja radim za Rail( London Overground and Underground). To je podzemna i nadzemna zeleznica. I posto je u UK veoma razvijena uvek ima novih projekata ili se preradjuju stare linije tako da posla uvek ima.
Kada sam dosla pre desetak godina radial sam u AutoCAD a sada radim u programu za koji si verovatno čuo Microstation. To je design program, sličan AutoCAD ali ipak dosta razlicit. Microstation je bolje placen recimo.
Od kada sam dosla radim kao Freelance a to je zato što je bolje placen kao sto si rekao.
Radila sam godinu i sest meseci u jednoj Companiji za stalno i jedva sam izdrzala. To je zaista vrlo los period u mojoj karijeri zbog para samo. Projekat je bio super: to je bio novi tunel ispod Temze i ispod Londona i zelela sam da imam i taj experience ali raditi za stalno ovde znaci placati taksu %40 i to je uzas.
Sada imam svoju privatnu firmu i radim kao director u njoj (Ovde je to vrlo jednostavno otvoriti) za dva sata otvoris svoju firmu i sve on line.
Ako je Cad designer ovde zaposlen za stalno onda je plata godisnja od £25hiljada do £50hiljada. Kao freelance je po satu od £30 do £50, to izadje oko £7000 meseno ili priblizno oko 8000 eura mesecno. Taksa se placa %20 na ukupan prihod i to je super.
Veliki pozdrav pa se čujemo.
sirchulle
(CAD Designer)
12. мај 2013. у 06.21
@VeryBusy: Drago mi je sto sam pomogao. Ja sam konkretno imao nekakvih ponuda da dodjem u UK kao freelance za nekih £40 na sat pa ne znam koliko je to u UK? Teorija je jedno a drugo je praksa. Sada sam okupiran time da pocnem ovde freelance ali su ovde porezi mnogo ozbiljniji i pricajuci sa svojim Steuerberaterom (poreznikom) dosao sam do toga da bih za neko prosecno radno vreme kao freelance (oko 200 sati mesecno) i sa satnicom od 40-50 EU morao da placam porez od 33 posto pa navise do oko 45 posto sto je maksimalna poreska stopa u DE. Razmišljao sam i otvaranju freelance iz Srbije gde je poreska stopa oko 12-15 posto ali nisam ni u to siguran. Da ne davim vise i ostale ucesnike na Forumu ako si raspoložena da konkretnije razmenimo informacije moj email je : [email protected]...
sirchulle
(CAD Designer)
12. мај 2013. у 06.27
@rizling: Napravise ljudi filozofiju oko linearne (G01) i cirkularne (G02, G03) interpolacije da se prosto zacudis. Još kada se tu doda rapid kretanje (posmak) u G00 pa nekakve ravni G17, 18, 19 te ostale bruke sa pomoćnim radnjama obelezenim sa M kodom prosto da se najezis...Kada se tu stavi i APT pa onda možda i Heidenhein kod kud ćeš vece igranke...
Marko_011
(Libero Artista)
12. мај 2013. у 07.07
tambura
(prgrmr)
11. maj 2013. u 06.09

Znam da svako ima svoje mišljenje, ali vas dvojica ste totalno promasili temu. Vidi se da sa evrom nemate dodira.
<-----------------------------------------------------------------------

Živim u Italiji i primam platu u eurima a tema ionakon zavrsila na CNC masinama.

baresh
(zanatlija)
12. мај 2013. у 07.55
'A da je Njemacka toliko dobra, nije brate, nije loše, ali je to daleko od onog vremena kad smo zaradjivali DM.'

Tambura sve ima svoje zašto pa prema tome?

Nemacka je kao niti jedna zemlja izvukla velike pouke iz nedavne proslosti. I prema tome platila ogromna obestecenja pobednicima.
Potom je doslo tkzv. ujedinjenje sa Istocnom koja je bankrotirala
kao i ceo istocni blok.
O gastarbajterima da i ne govorimo. Ima ih vise nego ostatak Evrope.

Ostavi se poredjenja kako je bilo. Mnogo depresivno i neutesno deluje.

Potsecas me na Yugo-nostalgicare kako se nekada živelo,putovalo bez viza a istocni susedi bili zavidni i tako to.

p.s. „u se i u svoje kljuse”, ma gde da živis,ništa od jadikovanja o
'starim dobrim vremenima'.
Simba
(...)
12. мај 2013. у 08.07
Potsecas me na Yugo-nostalgicare kako se nekada živelo,putovalo bez viza a istocni susedi bili zavidni i tako to.

p.s. „u se i u svoje kljuse”, ma gde da živis,ništa od jadikovanja o
'starim dobrim vremenima'.

Bares,šta te smeta to što se zivjelo dobro? ti nemas veze sa tim i nemas potrebe svaki put to da naspominjes a covjek nigdje ni spomenuuo prošlo vrijeme. De mi smo smo sretni za tebe i tebi sličnima sto je tebi tu superiska i radujemo se svi kolektivno zbog tebe:)
baresh
(zanatlija)
12. мај 2013. у 08.16
Milostiva - ne zalostise...jes` čula za tu pjesmu?

Covjek upravo govori o starim dobrim vremenima - o markama kada se dobro zaradjivalo i zivjelo. Kužiš???

Nemoj da pozledjujes 'stare rane' kada se svojevremeno sve mjerimo po
uzoru na deutsche mark. Čak mnoge proizvode kao npr. gradjevinski
material nije se mog`o kupit` za dinare.

p.s. ovdje je danas Dan Majki(Mother`s Day)pa evo sada krecem na dorucak u restoranu.

Imaj ugodan dan i vozdra;-)
Simba
(...)
12. мај 2013. у 08.26
Nek je i tebi ugodan dan:)

Pa šta? i dole se u Srbiji danas racuna i placa u euru a dinar platno sredstvo,kako bilo prije tako je i danas samo milion puta gore.
Bezier
(inzenjer)
12. мај 2013. у 08.53
CAD Designer slazem se sa tobom da nikakva nauka nije bozije slovo ali vidi vi se samo igrate sa CAD-om i virtualno mozete učiniti šta hocete a ja pravim realne komade , zapravo prenocim to što vi napravite ( ili ja jer i ja sam veoma vest u dizajnu , mada koristim trenunto najviše UGNX i mastercam , design paket) na realan komad .
U virtuelnom svetu teško možeš da napravis grešku koja može kostati
milione ili ubiti nekog , a ja to mogu još kako .
Pre 13-14 godina jedan lik je u jednoj programskoj liniji na početku
koja je trebala da bude G50S400 ( napisao G50S4000) , Santa zna kako se kod FANUC kontrole limitira max broj obrta kod Facing-a na strugu , i ta jedna nula viska umalo kostala zivota operatora . Preziveo je ali je ostao bez jedne ruke koju je otkinuo komad tezak 30-tak kilograma koji je izleteo iz paknova kao puscani metak , probio vrata , otkinuo coveku ruku i zavrsio u zidu desetak metara dalje gde je napravio krater dubok 30-tak santimetara .
I sve to samo zbog jedne jedine „nule” viska .
Napravi grešku na MAZAK iNTEGREX-U koji kosta milion dolara pa pokrsi
nešto , eto stete od 100-200 hiljada u sekundi .
Ali nema veze idemo dalje .
E sada da se vratimo na temu . Neko gore pomenu cene , nekada i sada .
Pa koliko sve to ima logike . Pojeftinili ti stvari koje kupujes jednom u 5 , 10 ili vise godina a do ludila doveli hranu , komunalije i sve ostalo sto moras svakog dana kupovati.
Koliko puta vi ili bilo ko od nas putuje avionom , jednom nedeljno
dva ili možda svakog dana . Onome ko putuje zbog posla svakodnevno
njemu svakako znaci jeftinija avio karta , ali 99.9% sveta putuje
jednom ili nijednom godisnje , a hranu ipak kupujete bas svakog dana.
Ili možda gresim .
Pa do juče sam radio masine ( doduse radi to i danas ali samo za sebe
meni zaradjuje a ja se sada zanimam poslom iz zabave ) koje služe
prehrambenoj indsutriji , i znam koliko i kako sve to radi .
Dok je okolo beda , jad i cemer svima prodaja staje, ljude otpustaju
sa posla, poneki i izvrse samoubistvo , padaju u očaj , odaju se
alkoholu , ljudi oko nas u prehrambenoj i farmakoloskoj industriji
luduju neznaju šta će od posla , para , profita , bukvalno neznaju gde
udaraju od miliona, milijardi , prepunih fondova, BONUSA bacaju
milione lakse nego neko kvodere od jednog dolara .
I kako sve to objasniti . Hrana, hrana i hrana , to je alfa i omega
i pitka voda . Imaš hranu i vodu za pice , imaš sve . Sve ostalo možeš
i nemoras , a to dvoje izbeci ne možeš .
Valjda je to jasno . Mnogo Nemci i Srbi i bilo ko ostali imaju vajde sto je pojeftinio neki mobilni telefon, TV LCD ili ne znam šta a hrana
poskupela i komunalije .
Doduse ima ljudi i koji sami sebi obezbedjuju hranu kao moj stric na
selu nedaleko od Panceva na putu prema Vrscu i on i strina imaju na
ovecem imanju sve sto im treba od hrane za njih , dve cerke , zetove i
decu , dakle od malo većeg imanja živi njih desetoro i imaju i uzobi-
lju svega ( mislim na hranu) i ništa ne kupuju , ali apsolutno .
I njih bas i ne uzubudjuje kada ujutru procitaju neku vest iz novina
pao evro , skocio franak , mleko poskupljuje 15% , ili meso 10%
mislim njima sve to ne znaci ama bas ništa . Oni imaju svoje a imaju
i viska tako da dosta toga i trampe pa imaju i neku malu zaradu
taman da palte benzin, internet, telefon i još neke sitnice da ne
trose penziju i tako .
Inače nisam znao dok CAD Designer ne napisa za tu hijerarhiju u Nemackoj mislio sam da vredni i marljivi Nemci znaju da cene i prave
razliku između radnika i neradnika, to me zaista iznenadilo ali ne-
gativno . Ako tako nastave da se utapaju u sivilo i da neko vuce kao
konj a neko svira qurcu a svi priblizno isto zarade , neće tako daleko stici , sigurno na duge staze .
Tipican primer je firma gde sam prethodno radio . I ja sam tamo bio
freelancer ( kao ovi u Britaniji ) i tako zaradio dosta novca , ali
sam okolo gledao živilo , jad i nezadovojljstvo pojedinih ljudi koji
su želeli da rade , i bili nezadoovlni zbog gazde koji je neke ljude
favorizovao , a neke nije i tako uglavnom sve je rezultiralo velikim
nezadovojlstvom ljudi i ogrromnim gubicima .
Sva je sreća da u prehrambenoj industriji i farmaceutskoj ( njihovi
i nasi glavni kupci ) bukvalno neznaju gde udaraju od milijardi i
placaju ( za sada ) sve bez pogovora i pokrivaju te gubitke pa ovi i
pored totalano nakaradne organizacije uspevaju da naprave priličan
profit . Avio i auto inudstrija 5% takog nečeg mogu samo da sanjaju
a kamoli sve to .
Ali ni to neće moći još dugo .
Laramii
(Laramii)
12. мај 2013. у 09.26
Bilo je jasno već na početku da nešto ne shtima,za neke koji su imali gram mozga ,a velika vecina nije.

Bilo je Euro-Lira zvanicno 1:1,a prakticno 1:2.Pa ti vidi zaheb!

Jeste Euro shebao celu varijantu.

Možda je tako trebalo,a možda i nije.

Ne treba da se sekiramo zbog toga jer ništa ne možemo mi pojedinci promeniti.

Kako je,tako je.

A najmanje da se pitamo,protestvujemo, posle tooooliko godina.Ko nas pita uopste.
rizling
12. мај 2013. у 09.42

Ti tako , u kafanu na dorucak . Znaš zašto si dosu tu.

Jesu to ** materice** ?
baresh
(zanatlija)
12. мај 2013. у 09.56
„Ti tako , u kafanu na dorucak . Znaš zašto si dosu tu.

Jesu to ** materice** ?”

Druže rizling, da udovoljim Vasoj Visosti i znatizelji: nas potomak
(čitaj sin) u znak postovanja pozvao svoje roditelje na dorucak
sa svojom porodicom.
Inače on je rođen na 'divljem zapadu' koji uvazava kao svoju
Domovinu pa prema tome?

p.s. uostalom ako ima još nekih nejasnoca,nije nužno'istrcavati pred rudu'. Pitaj covece - nis` ne kosta;-).
rajber
12. мај 2013. у 09.56
p.s. ovdje je danas Dan Majki(Mother`s Day)pa evo sada krecem na dorucak u restoranu.
******

pravilno je: u resoran!

ok. je ako kažeš: da si bio u restoranu!

baresh
(zanatlija)
12. мај 2013. у 10.05
'pravilno je: u resoran!

ok. je ako kažeš: da si bio u restoranu! '

rajber, hvala na ispravci,

Inače svakodnevno gresim, ma koliko da se pazim i cuvam;-).
rizling
12. мај 2013. у 10.07

ma poznajemo te nećeš da platis kaznu:))))

super imaš postovanje. Bravo
baresh
(zanatlija)
12. мај 2013. у 10.16

„rizling

12. maj 2013. u 10.07

ma poznajemo te nećeš da platis kaznu:))))

super imaš postovanje. Bravo ”
------------------------------------------------------------------

Naravno,postovanje se uzvraca postovanjem - a ne 'PljuvanjeM';-)

p.s. nadam se da ćemo se konacno sloziti sa recenim ;-))
rizling
12. мај 2013. у 10.20

I ja se nadam, da to bude za našeg zivota :)))
Simba
(...)
12. мај 2013. у 10.33
...Inače on je rođen na 'divljem zapadu' koji uvazava kao svoju
Domovinu pa prema tome? ...

ma nemoj???...znaci tvoj potomak ima pravo da uvazava svoju dezelnu a drugi koji vole svoje i rođeni tamo dole,njima svaki put uputis komentar sa podhebom? eeeeee,neće to ići tako Bares. Taman sam se poradovala da su ratne sjekire zakopane ali..., e da znaš da nastavljamo!

p.s.šta si krko danas u restoranu,za „majcin dan” ? :) koja izmišljotina,zna se kad je majcin dan i dan žena,ne? :)))))) 8.Mart a te zapadnjacke izmišljotine „majki” i „oceva” nepriznajem!
rajber
12. мај 2013. у 11.01
Bezier
(inzenjer)

Pre 13-14 godina jedan lik je u jednoj programskoj liniji na početku
koja je trebala da bude G50S400 ( napisao G50S4000) , Santa zna kako se kod FANUC kontrole limitira max broj obrta kod Facing-a na strugu , i ta jedna nula viska umalo kostala zivota operatora . Preziveo je ali je ostao bez jedne ruke koju je otkinuo komad tezak 30-tak kilograma koji je izleteo iz paknova kao puscani metak , probio vrata , otkinuo coveku ruku i zavrsio u zidu desetak metara dalje gde je napravio krater dubok 30-tak santimetara .
I sve to samo zbog jedne jedine „nule” viska .
*******

Auuuuuuuu hebo te patak,
pa ti od FANUC napravi lansirnu rampu..
Uzgred, komadi takve tezine kao sto si opisao, rade se na MAZAK-u!
I uzgred, rekao si, kako si ovde u amerikama oko 9 god.!
Pa gde je taj lik napravii to sranje pre 13-14 god. kada još nisi ni čuo za Ameriku!

Takođe ima tu još jedna mala greškica, (dobro nije bas „toliko strasna”) ...koja se ogleda u interpretacije druga „inginjera”-Vezira najtrazenijeg na zemaljskoj kugli!
Uzgred zamolio bi ga: da matematickom radnjom (peske,-sto bi se reklo na olovku) dokaze da su 1 + 1 = 2!
Eto, ići ću toliko u popustljivosti da napise samo zadnju radnju u zavrsnoj analizi. (koja inače iziskuje oko dve stranice pisanije
na papiru formata 21cm x 27cm.)
Ako je on to, sto sebe predstavlja ovuda...tada bi za njega ova analiza trebala da bude mačiji kasalj..

No vratimo se primeru koji je naveo „kolega inginer”

...Na G50S400 i na G50S4000 „kolega” je naveo razliku od jedne nule viska, koja je izavala kres u masini (sudar)
Ja kao inzinjer agronomije, doplominarani veterinar i atomski fizicar i sada po zanimanju trgovac,- tvrdim, da bi s.ranje u masini izazvala oba navedena primera i da „kolega” inginer pojima nema!...
Čak i da je napisao:
...Na G50S40 ili G50S40000000 lik bi napravio opet sranje u masini!
Eto, neka „kolega” inginer ovde demantuje ovu moju tvrdnju!

Bezier
(inzenjer)
12. мај 2013. у 11.07
rajber ti si jedan teski cobanin , ja sam u USA od 1990-te godine
budaletino jedna .
Kod stare FANUC komtrole T6F na strugu sa kodom G50 se limitira max
broj obrta kada alat prilazi centru komada ( na strugu) jer se obično
koristi kod G96 za constant surface speed a ako ne limitiras max
broj obrta masina će u nuli zavrteti komad dokle motor može najviše
a to je najcesce 6000 a nekad i daleko vise .
--------
Toliko o tome i povlacim se iz diskusija dok su kreteni kao ti tu .
Pozdrav ostalima .
rajber
12. мај 2013. у 11.07
mMolim „kolegu” onginera da ne upotrebljava google-tu...

Dobro ajd'.. može, nema problema i onaki ću ja to videti...
santa
12. мај 2013. у 11.21
„Dobro ajd'.. može, nema problema i onaki ću ja to videti...

Uz svo postovanje, ne treba dalje od ovog: http://en.wikipedia.org/wiki/Centrifugal_force ”
baresh
(zanatlija)
12. мај 2013. у 11.35


Milostiva, ovdje djeca od četvrte(u vrticu)uce himnu zemlje u kojoj su rođeni i sve ostalo sto slijedi u pravnoj zajednici.Nema rasne
niti bilo koje vrste netrpeljicosti,pa čak ni 'bratstva-jedinstva';-).

Dan žena? Pa to je(kažu)ovdje rjeseno pre skoro sto godina kad su žene
izborile 'pravo glasa'. Danas su iste nadglasale svoje 'protivnike',
pa se pocelo sa sklapanjem isto-polnih brakova,he,he.

Ima ovdje neki St. Valentino, ili po nasem Sv. Trivun(dan zaljubljenih) kada se ljepsijim i njeznijim kupuju crvene ruze,poklon i naravno izlazak na veceru.
Praznik rada(čitaj nerada)je nastao na divljem zapadu prvog svibnja 1886-e, ali se slavi na jesen kada se obave ljetnji radovi,ako nisi znala.

Dan djece.majki i oceva Baresh je nekada slaviJo u Srbiji,a odlaskom
u bijeli svijet nastavio tradiciju do danasnjih dana. Mene su nekada sa vrpcom(uzicom)djeca znala vezivati da im se 'odužim',a sada to
cine unuci.

Inače ovi praznici spadaju pred pravoslavni Bozic. Djetinjci tri,Materice dva a Ocevi tri 'tjedna' pred 'Rozdestvo Hristovo'.

Danas nisam ni 'krko' ni klopo, već 'objedovao' sa svojim milim i dragim. Sad sam u svojoj kucici-slobodici, umjesto 'gajbi ili kistri'
kako to Vi Milostiva i ostali stovani pucani naglasavate;-).

p.s. sve ono sto ti ne priznajes - tvoja volja i tvoje pravo.
'to je vama vasa borba dala' ;-))

vozdra...

nina
12. мај 2013. у 11.40
Pusti ga Stavro, vidis da mu je lepo;) Njemu bi i Poki pozavideo;)
rajber
12. мај 2013. у 11.44
Dobro Barone Minhauzenu aka „inginer”..preci ću preko toga da sam „kreten”...obzirom da mi kaže degenerik...

Ali navedi ti meni kretenu, koji pojima nema kako tvrdis i kako me nazivas, zadnji red analize da je 1 + 1 = 2

Dalje...

o aktuelnoj situaciji u diskusiji:
Na G50S400 i na G50S4000 „kolega” je naveo razliku od jedne nule!

A ja kao veterinar tvrdim, da bi Na: G50S40 ili G50S40000000 doticni lik opet napravio sranje u masini!

Eto, neka mene kretena demantuje najtrazeniji i najskuplji „inginer'
u americama...



”
Simba
(...)
12. мај 2013. у 11.53
Pa doooooobro Bares sad...to tako pišem da ne zaboravis nas „zdravi” seljacki jezik pa zato sam upotri...ila riječ krkati,ništa osobno:) A objedujem kada sam u krvatskoj po zadatku jer tamo još imam uvjek puno „zadace” da obavim,kužiš?:) Nema veze,a de mi reci ko je taj Trivo ili kako već rece,šta je to majke ti? ali za Trivu sam čula u Bosni a kod susjeda krvata kako se kaže Sv.??...:)
rajber
12. мај 2013. у 11.58

Bezier
(inzenjer)

12. мај 2013. у 11.07

Toliko o tome i povlacim se iz diskusija dok su kreteni kao ti tu .
Pozdrav ostalima .
******

I šta sad'?.. kao ostali treba da me prihvate kao kretena, samo zato što sto si ih ti pozdravio?
Doduse u pravu si, ima ima jedna Fata...
rajber
12. мај 2013. у 12.02
Tek sada primetih..

Pa gde si ti Ninocka?
Veliki pozdrav na Vas.
rajber
12. мај 2013. у 12.06
Auuuuuuuu,
ala(h)...Fata deli minuse..
:)

Ne verujem da je to „inginera” delo, jedino ako nije presao i Islam..
Simba
(...)
12. мај 2013. у 12.11
Cisti dokaz da su Srbi postali od turaka,pa ovo nije vise normalno koliko se nekima pricinjava islam i alah pred ocima ha ha haaa a boga mi i krvati im nisu u manjku:)))
nina
12. мај 2013. у 12.18
Otpozdrav;)

Pusti ga, na Emigraciji tek pocinje karijeru;)

Jel' i dalje vozi raspalu Hondu po gradu Cikagu a 200,000 dolara koje pravi na sat, cuva za crne dane?:)

Pitala bih njega, ali zbog tebe vise neće da prica sa nama;)
santa
12. мај 2013. у 12.19
Bezier (inzenjer): „...jedan lik je u jednoj programskoj liniji na početku koja je trebala da bude G50S400 ( napisao G50S4000) , ..., i ta jedna nula viska umalo kostala zivota operatora .”
----

Zakonom fizike (Newton's laws of motion) gore navedena brzina obrtaja od 4,000 umesto 400 RPM je vise nego moguća.
baresh
(zanatlija)
12. мај 2013. у 12.25
Milostiva, ne znam kako da ti objasnim,

Uzmi nas calendar pa prelistaj tamo-amo. Po njemu su se nasi pretci
vjekovima upravljali ,opstajali i najzad prezivjeli.Bio je to nas KompaS koji nas je objedinjavao - kako u dobru tako i zlu.

Kako onima u carskom dvoru tako i onima u krsu i zadnjoj planinskoj kolibi.
Nasa tradicija i obicaji nisu dosli izvana niti se mogli kupiti za saku srebrenjaka. Čim se to napustilo(sticajem okolnosti)postali smo suvisni jedni drugima. Drugim rjecima dosadni i 'nerazumljivi.

Mojoj pocivsoj majci(i mnogima tada)nije trebao pisani calendar.Sasvim
tačno je znala kad koji praznik 'dolazi' i koliki je razmak jedan od drugoga. Eto, ja sam se npr. rodio na 'cisti četvrtak' te i te godine;-).
Još i naas jezik nekako održava,ali se izgleda zaklatio i pres`o u 'pljuvanje'.

p.s. Sv. Trifun je 14-og Februara(veljace),kada macke i macani takođe vode ljubav;-)
Simba
(...)
12. мај 2013. у 12.33
aaaaaaa taaaakoooo,pa kad rece za „veljacu” odmah sam skuzila da je „ljubav u pitanju” eeee onda neka Trive, a što se tiče kalendara daj Bares majke ti pa ja to ni nemam u kuci a pogotovo nemoj me upucivati ako je crkveni,ee tek to nis ne kužim:) Znaš Bares,ja ne upotri...ljavam ni kalendar ni sat,jer svi sretni ljudi ne misle na vrijeme već žive od danas do sutra ali...zato su se deeeeebelo obezbjedili da tak mogu,kužiš? patak li ga...:)

p.s.Pak moram da ti se zahvalim jer si se tOcno potrudio da mi objasnis,Hvala!:)
baresh
(zanatlija)
12. мај 2013. у 13.13
Nema na cem' Milostiva,

Tu sam kao i obično da pojasnim šta nije jasno,da potstrizem sto je predugacko...ne može svak' biti prorok i znati šta se u cijem loncu kuHa,kol`ko ko koga 'popljuje', i to sve do u tancine i tačno ki svicarski sat;-).
rajber
12. мај 2013. у 14.05
nina

12. мај 2013. у 12.18
Otpozdrav;)

Pusti ga, na Emigraciji tek pocinje karijeru;)

Jel' i dalje vozi raspalu Hondu po gradu Cikagu a 200,000 dolara koje pravi na sat, cuva za crne dane?:)
******

Da,to su one iste Honde, u kojima su 2000 policajaca jurila Dzoa kroz grad Chicago!!(legendarni Z.Radmilovic)
:)))
Nema ama bas nikakvog razliga da doticni „inginer' ne prica sa ostalima, a naročito sa Fatom.
Naravno, neTJe vise da prica sas mene!

p.s..

santa
12. мај 2013. у 12.19

Bezier (inzenjer): ”...jedan lik je u jednoj programskoj liniji na početku koja je trebala da bude G50S400 ( napisao G50S4000) , ..., i ta jedna nula viska umalo kostala zivota operatora .„
----

Zakonom fizike (Newton's laws of motion) gore navedena brzina obrtaja od 4,000 umesto 400 RPM je vise nego moguća.
*******
Tačno santa, moguTJe su i 3 puta vece brzine ali nije stvar u brzini obrtaja...
-već u pisanju jezika, koji jedino za sada prima masinski CNC program!

Tako, da bi i ti santa napravio rusvaj u masini, kao i onaj lik od pre 14 godinica,-koga je ”inginer„ spomenu...
Vi imate nekih saznanja ali toliko povrsnih, da ste miljama daleko od sustine,-kako ustvari sljakerise CNC program...
”
sirchulle
(CAD Designer)
12. мај 2013. у 14.13
...
CAD Designer slazem se sa tobom da nikakva nauka nije bozije slovo ali vidi vi se samo igrate sa CAD-om i virtualno mozete učiniti šta hocete a ja pravim realne komade , zapravo prenocim to što vi napravite ( ili ja jer i ja sam veoma vest u dizajnu , mada koristim trenunto najviše UGNX i mastercam , design paket) na realan komad .
...

@Bezier...Covece ti uopste ne čitaš komentare ili to namerno ne radis. Jesi li primetio šta sam napisao. Ja, gotove povrsine Klase A koje idu u proizvodnju. Razumes li šta ja radim i kakav je opis mojega posla? Uostalom znaš li ti ko je Pierre Bézier? Znaš li da je on pionir onoga sto ja radim?

Sad malo o CNC-u posto vidim da ovde postoji trust mozgova koji ljudima prodaje sve i svasta. Cuj, koristis UGNX (sada pod Siemensom a nekada pod EDS-om) i Mastercam. Pre nego sto sam stigao u Nemacku u Srbiji sam radio kad CAM programer, Mold dizajner i dizajner proizvoda. Razvijao sam post procesore za razne upravljacke jedinice i za razne CAM sisteme (UGNX kod koga se zove Post Builder) zatim za Mastercam i Za DELCAM power mill. Najviše sam ostao na Powermill iz prostog razloga sto mi je to omiljen program ali sam koristio i CATIA CAM modul (manufacturing) kao i UGNX. OD masina koje sam programirao (CAM ili rucno) sam radio na sledećim upravljackim jedinicama: Philips 432, stari vrndelji na MAHO serije od 500 pa do 800 sa A ili B osom (respektabilno X Y). Nadalje tu su bili i Morri Seiki sa Fanuc upravljackim jedinicama, zatim MIKRON (Svajcarska) i DMG (unija Deckel Maho Gildemeister) i njihovim Heidenhein jedinicama. Programirao sam strategije za obradu alata za brizganje plastike, duvanje plastike i sve sto smo radili pored toga. Masine su obuhvatale 3 osno pa sve do 5 osnih strategija. Na kraju sam radio i u Robot masteru dodatku za MasterCAM u programiranju robota za izvrsavanje CNC instrukcija a radilo se o ABB roboru i S3 upravljackoj jedinici. Prosao sam ogromnu skolu u Srbiji ma koliko to neverovatno zvucalo ali to je sve ništa u poredjenju sa onim što sada radim. Nemoj nikada potcenjivati nečiji posao jer sam prosao ono sto ti sada radis i za mnoge industrije, prehrambene, alatnicarstvo i ostalo...Mislim kad već pricas o nečemu...
santa
12. мај 2013. у 16.54
„Vi imate nekih saznanja ali toliko povrsnih, da ste miljama daleko od sustine,-kako ustvari sljakerise CNC program...”
----
Pa ne znam za druge, ali ja sam iz generacije COMPACT II & APT ere programiranja (1973) pa skoro do juče. Enough said? :)
Zikka
12. мај 2013. у 19.14
Vrlo interesantna tema, zaista vrlo interesantna bar sudeci po prvih desetak diskusija koje imah strpljenje da procitam, mada me to ne pogadja jer živim u delu gde dolari vode kolo a dolar je car kao sto znate sto naravno ne znači da sam i ja to, ali imam malo i ja koristi. Pa šta da vam kažem, pored svega i jake zelje da pogodim temu to mi neće uspeti jer treba živeti tamo i osetiti sve prednosti i nepogodnosti pa pisati. Ako nekoga interesuje ovde su ti programeri bili placeni fantasticno negde pre desetak godina a sad više ne mada ipak ima ih dosta i zaradjuje se. ja nemam veze sa tim, ali onaj sef sa 95 dolara na sat u evropi, nema sumnje je placen odlično. ja sa mojom sedom kosom i velikim iskustvom ne mogu toliko da dobijem na sat ali ova zemlja takozvana usa ima zaista puno mogućnosti da se na drugi način naročito manipulacijama na kupoprodajnom planu zgrne kinta i ta vasa prica o programima i evrima i raznoraznim drugim pricama postaje smesna uporedjujuci brojke. sada neko od vas kaže, ko je ovaj pametnjakovic i šta oce da kaže, cova promasio temu i slično. tačno, ima i toga ali zar tema nije EURO i ja samo povlacim neku paralelu iz mog ugla i vidika a vidim da je nemac vrlo vest manipulator da izradi sve vas ali da je amer još gori a samim tim gomila kapital koji postaje velika pogaca pa i mi sitne ribe gricnemo veci komad nego vi tamo sa tim prodatim znanjem i akumuliranim vestinama. dakle da ga ne tupim, idem sa teme, suvoparno je sve to i nije mi ovde mesto ali ko vam je kriv, radite za nekoga koji nam je vekovima ...o mamu i još se bunite, male plate ...samo da vam kažem, putujuci prošle jeseni po nemackoj odsedao sam u nekim jeftinim hotelima po minhenu , klagenfurtu, manhajmu, studgartu Berlinu i Zindorfu i sretao mnoge naše ljude koji su se zalili na zivot i standard u nemackoj. naime devojka u Minhenskom hotelu u nekoj ulici koja se zvala nešto kao hercog...tog dela se secam, a iz prokuplja je, skoro da se zaplakala kada mi je pricala posle pet piva onog svapskog malca kome sam dok je bila u toaletu dodao malo konjaka, da sa 1100 evra ne može da živi niti da nešto uspara i da se oseca kao svapski rob koji niti može napred nioti nazad. Molila me da je povedem u Njujork misleci da je ovde med i mleko a ja se pokajah sto sam joj ispricao pricu o jednoj Mileni koja radi u hotelu Astorija i zaradjuje dovoljno da skoluje sina i otplacuje kucu u dobrom kraju a i vozi nova kola, doduse običnog folsvagena bubu ali novog. 1100 evra, ponavljala je ona i kvasila mi kosulju marke ralf loren od 110 dolara. nisam hteo da joj kažem i cinjenicu da doticna Milena iz doticnog hotela izdaje podrum jednom nasem paru tek pristiglom iz kursumlije a potrkrovlje renovita i to takođe planira da izda i nekako se izvuce iz dugova. He he, šta da vam kažem, ta prokupcanka me je konacno i ugostila u njenom stanu gde živi sama sa sinom od dest godina koji je te noćiotisao kod oca jer prokupcanka je razvedena sa dva deteta i muzem koji se ozenio poljakinjom i ima i sa njom dete. Tuga. taj njen stancic je bio deo stovarista nekog prodavca lutaka za pozorista i cirkuse i prolazeci kroz hodnik do njenog stana gadno sam se isprepadao gledajuci senke onih zastarasujucih figura raznoraznih frankestajna i slično. U Berlin sam dosao kasno i po svemu sudeci bio je to istocni berlin koji još nisu stigli da obnove kako treba pa mi je nekako delovao socijalisticki i obzirom na moju socijalisticku nostalgiju bas mi je i prijao za promenu. Tu sam odseo u neki dom ili hostel za bicikliste i spavao pored dva pedera koji su se karali cele noći odakle im ta energija posto kako sam ujutro čuo na dorucku, prethodni dan su vozili oko 100 kilometara, ili je tobila celokupna marsuta ne secam se. U zapadnom berlinu, u hoteli Jbris za koji imam neki popust, sam upoznao tihomira Vlajica iz Negotina koji radi na recepciji i koji živi u nemackoj 30 godina, prvo u Dizedorfu, hamburgu i konacno u Belinu. Ista prica, 1300 evra i da žena ne radi jadnik nikada ne bi izasao na kraj. Istocni nemci navikli na male plate se ne bune, ali ja koji sam zaradjivao 3000 DM nekada u hamburgu i žena 2500 Dm, bio je zivot. Svaki mesec smo isli u bivšu Jugoslaviju da se sepurimo među onom nasom sirotinjom i to novim mercedesom ili BMW. Sada od sepurenja nema ništa čak ni roditeljima ne saljemo kintu u zavicaj,. ales kaput majne froinde amerikano, kaže mi on a ja ga naravno pocastim snapsom i kobasom tek da se cikica ne rasplace. Pa da vam ne pricam dalje ali kako sam god isao po nemackoj i Ceskoj (koja nije promenila valutu) austriji koja je najbolja i gde se sa 1500 evra može živeti bolje nego bilo gde od zemalja EU, ali kažem, sretah naše ljude koji su se uglavnom zalili, plakali kao ona prokupcanka koja je uzgred riba ipo iako je promenila tri muza i dobro se istrenirala za sve sem za pravljenje neke vece love. pa hajde da vas ne gnjavim dragi moji izgubljeni u zemljama nekog treceg rajha i želim vam sve najbolje...znam ja kako je to raditi za svabu ili svajcarca, radio sam u nekim srećnijim vremenima pa ipak nisam bio srećniji...aufvidersen!
markovski
(kellner)
13. мај 2013. у 01.38
AAAAAAAAA šta napisa ako boga znaš
ti u markiranoj polo majici a ona cistacica
a ne rece koje marke su ti bile pantalone
a slučajno sin joj je te noćibio kod oca
Dajte molim vas kontrolisite se malo
Procitajte Vas text ima li on kakve veze sa
€€€€€€€€€€ vise ima veze sa jeftinim TV serijama
Ziv bio i ozenio se sa nekom postenom Cistacicom
i to što pre dok te ona dvojica
sto su spavali u Berlinu u istoj sobi ne zavedu
a i to nebi bilo strasno jer su istopolni
brakovi u Nemackoj svakodnevnica
pravda_i_istina
13. мај 2013. у 03.24
hahahahah
'de si zemljaku zikko, majstore kratkih prica!?
markovski
(kellner)
13. мај 2013. у 03.31
Zikka odo po nemackoj i tražio zemljake i ispitivo ih koliko zaradjuju
mislio Zikka da Polo majica nema u Nemackoj
E moj ziko Srpski gastarbeiteri neće tu markiranu robu
jer je pretezno fasifikovana
znaju i oni šta valja
Zikka
13. мај 2013. у 06.53
Ja mislio SC umro kad evo i ovde svrati poneko...ma prene ću neke price sa puta po nemackoj nekada i sada, cudno i zanimljivo, nekada su ti putevi i skitanja bili avanturisticki i puni nekog dzeklondonskog smeka i stila, danas je to neka tuga i zalost, sve je pod kontrolom, ljudi vise nisu zeljni dozivljaja već opstanka...a ona prokupcanka, jadnica, živi u podrumu skladista za lutke i to u malo vecem plakaru bez prozora. Da nisam bio pripit i zanesen njenom ipak moram priznati, privlacnoscu, osecao bih se kao u nekoj kutiji ili sifonjeru punom srarudije koji mirise na prasak za moljce...U kuci poznatog nemackog slikara u Nimbergu, upoznah Batu Srnu, iz jagodine. iako je presao 7 banke bata je brisao prasinu po kuci Direrovoj i pricao mi kako je biciklom isao na Moravu i na rovce lovio klenove. Sedeli smo u praznoj kuci i lutali obalom morave zavlaceci se izmeddju vrba gde je po neki zaljubljeni par izujedan komarcima vodio u znoju ljubavnu igru. Sa zida Direrovi crtezi u olovci ozbiljno su narusavali moravski ambijent docaran slikovitim kazivanjem jednog jagodinskog ribolovca...odnekud zamirisa jagodinsko pivo...
Zikka
13. мај 2013. у 06.56
Ajd sad, moram na sljaku, ti putevi su skupi pa i kad se spava po sifonjerima...
Simba
(...)
13. мај 2013. у 07.17
heboooote koja kukanja i zaljenja???? pa u kojem svijetu neki žive???
kome nevalja Njemacka pa neka se vrati tamo odakle je i dosao,biti će mu sigurno bolje svako jutro uz po pola litre loze i pivo a o krmetini da ni ne govorim. Ne valja euro ali zato je dinar suuuuuper. Kako samo ljudi mogu biti nezadovoljni,to mi nikad nije bilo jasno. Hebote cuj to,sluga svabi i cistacica? a šta bi bila dole? nebi bila ni jedno ni drugo već samo sponzorusa ako ćemo tako.Stvarno bez komentara...neće ni jedan svabo ni bilo ko drugi plakati za vama,vratite se vi odakle ste dosli i oslobodite zemlju da nama bude bolje kojima je dobro jer tamo vi i pripadate. Ti sto kukaju i bune se a u inostranstvu su,to su većinom neradnici i čula zaba gdje se konj potkiva pa hoće i ona.Čulo to kako je sve djabe i svi bi socijalu,ma malo morgen!!!
baresh
(zanatlija)
13. мај 2013. у 07.51
Dobro dos`o Zikko,

Nema te odavno da uneses malo zivosti i osvezenja u ovoj zadimljenoj birtiji. Utoliko sto si jedan od retkih koji:može,ume i zna slikovito da docara mnoge i razlicite epizode našeg 'cergarskog' zivota koji
nam je Usud dodelio.

p.s. samo pisi bez obzira svidjalo se to nekom ili ne.Uostalom niko ovde nije 'zaduzen' da ispunjava nečije zivote i zelje uopste.

pozdrav;-)
Zikka
13. мај 2013. у 07.55
pazi ovog klinca šta naprica...pa decko nije tvoja nemacka pa da nekog teras. Treba taj tvoj ograniceni mozgic da zna da ljudi ponekad kada im je teško hoće i da se pozale, kažu kako ih nepravda pogadja i podele to sa nekim koga sretnu na stvarnom ili virtualnom putu. Evo stigoh na posao, zgrada u manhetnu, pogled dole ispod 43 sprata puca, zuti taksiji saraju ulicama manhetana...samo još par reći da ukuckam u telefon i ispijem kafu koju sam kupio sa jednom kiflom pa begam...Secajuci se svapske ipak mislim da i pored bebeficija koje pruza ne moze se uporediti sa usa, nikako. 1100 evra je oko 1400 dolara a to je oko nedelju ipo dana rada u njujorku na običnoj gradjevini. Stan je doduse skuplji u Ny, reimo u bruklinu je hiljadarka nešto pristojno i to se može zaraditi za nedelju dana ili nešto više. To je glavna stavka, hrana uzme recimo 600 dolara ili manje i ostalo u bunar ili provod, zasta se ko odluci. Kola ona prokupcanka može da sanja u minhenu, čak i polovna, a ovde su jeftina, jedino sto osiguranje uzne oko 200 dolara mesecno. Lep dan danas u Njujorku, ima i ovde kao i svuda stvari za pokuditi, zaliti se, kukati i t d, ali cemu to i zašto, meni je dovoljno da je lep dan, da odradim sihtu do 3 i 30 posle podne i sabvejom stignem u moj bruklinski stan , kratak vojnicki tus pa u zivot. Nevolim kisu, uvuce mi se u odelo čak i ispod koze ona vlaga i zamori me svojom tezinom, a na vrh zgrade hladnim danom nije nimalo prijatno. Dzeka Kolorado, mladog momka iz te države koji je nepazljivo nosio veliku plocu lesonita oduvao je vetar tri sprata nize kada ga je zahvatio i iznenadio. Obilazili smo ga u bolnicu i jedva se oporavio a zatim se vratio kuci. Nije ovde za svakoga, mamine i tatine maze i studenti iz srbije zaplacu ponekad secajuci se bele kafe i sendvica sa sunkom koje su im mame i bake donosile u krevet, a sad noseci lopate i cisteci sneg zimus, secali su se toga i trljajuci promrzle ruke plaakali sakriveni da niko ne vidi...nema mama nema tata, slajkaj dok ne ojacas a onda će ti tudja muka izgledati cudna i neshvatljiva ali dotle treba korigovati nešto u rasporedu genetske strukture nasledjenog ...bacio sam kartonsku solju za kafu u kntejner, uzeo kutiju sa alatom pa hajd na posao...vi tamo u svapskoj ne jadikujte, oni u srbiji sanjaju 1100 evra ali nije im loše, zavire u kokosinjac uznu tri jaja, naprave kajganu i otvore jagodinsko pivo dok ih mlada lepa sumadinka miluje po kosi, he he, a to ponekad vredi mnogo vise od tih pisljavih 1100 evrica kako ih vi zovete...ajde, cekic ziko pa udri, treba da se plati kirija i putuje letos po vetfaliji, bavariji i provansalskim selima punim velikodusnih i sirokogrudih francuskih seljancica,,,
Simba
(...)
13. мај 2013. у 10.07
Fantazijaaaaaaa od romana. Nešto bas u zadnje vrijeme nema americkih dobrih filmova pa mi ovo doslo kao premijera naučne fantastike i promaje sa vrha oblakodera na 125 spratu. Ne, salim se,al spika je stvarno ko u filmu-drami,bas se opustam uz Ziku,prva liga,Bravo!
markovski
(kellner)
13. мај 2013. у 11.49
Postaje zamorno
Baresh stigo
kao i obično u svakom je postu
Simba
(...)
13. мај 2013. у 12.03
Ma nije u pitanju to,već vracaju se malo pomalo ovi sto su banovani mjesecima, sad ocekuj pisane a i crtane romane a najviše bajke,suuuuti markovski biti će zabavno:))
markovski
(kellner)
13. мај 2013. у 13.23
a ja mislio to Baresh ozbiljno
kad ono on podhebava Zikku
a onda je ok
Danke Simba
Simba
(...)
13. мај 2013. у 13.59
Alles gute markovski:))
rizling
13. мај 2013. у 14.56
Zdravo Zikko,

drago mi je da si ziv i u formi. Vidim gde se čak penjes da bi radio. Sigurno struja nefali često, pa da ides pesakom.

Dali ima puno naših iz Krusevca sto tu rade do XX sprata. Da ne brojimo one gore.
Simba
(...)
13. мај 2013. у 15.28
...Dali ima puno naših iz Krusevca sto tu rade do XX sprata. Da ne brojimo one gore...

ha ha ha haaaaaa,daj rizling ima ih puno iz Parunovca(americke četvrti)u Krusevcu gradu, samo sto oni visoko se penju a nisko padnu,bas steta.
baresh
(zanatlija)
13. мај 2013. у 15.40
Markovski, naprotiv obratio sam se G. Zikki sasvim ozbiljno,

Inače mi je poznat pod imenom 'Dzo Moler'. Sasvim lepo i uglavnom objektivno piše kratke price - vredne paznje i postovanja.

p.s. lično mišljenje...
Zikka
14. мај 2013. у 00.03
ovim krusevljanima pozdrav i secanje na jednog njihovog zemljaka koji još uvek „radi” po njujorku...he he, istinita prica mame mi...Sava stari odrtali lopov bruklinski bezao je te noćigonjen od dva mlada policajca sa bateriskim lampama i pistoljima u rukama. padala je prokleta kisa i lopov koji se jedva izvukao iz podruma zlatare, bacivsi sam alat i nakit koji je samo pre par minuta uzeo, bezao je ka velikom gradilistu na Hauston stritu. Dve velike cevi za vodovod , pa onda strazarska kucica , kamera koju je razbio i zatim ulazak u zgradu. Policajci su nema sumnje bili mladi, hitri i imali su dobro istreniran njuh sto ga je cudilo. Obično bi zutokljuncima mogao lako da umakne ali ovi dvojica mora da su bili najbolji u svojoj klasi i zadavali su mu muke nevidjene. Jednom umalo ne dodje u iskusenje da otkaci jednu sajlu i veliki teret gvozdja padne na dva mlada policajca koji su se izdavali upaljenim baterijama ali odustao je, ja sam samo dobar lopov, jedan od najboljih u gradu ali ne i ubica. Ovu dvojicu vestih klinaca ne želim da imam na dusi. za trenutak zamisli njihova mlada lepa tela u camovim sanducima namrsti se na tu zamišljenu sliku i ostavi veliki klin koji je sprečavao ogroman teret da sklizne dole na policajce. Usao je u zgradu koja se gradila. Odavno zna ovo gradiliste jer je u delu grada koji mu je dobro poznat i krenu polako stepenicama navise. Ne verujem da će policajci poverovati da sam krenuo u corsokak vrha zgrade kojoj su već zavrsili 23 sprata, a onda ću se sa vrha popisam i odmorim. 23 sprata je previse ali za starog lopova još uvek u kondiciji, svaka prepreka je izazov i dobar trening zato je sava grabio prema vrhu. Bio je već negde oko desetog sprata kada vide dve bateriske lampe kako se penju pomoćnim drvenim stepenicama koje su isle samo do 15 stog sprata a zatim bi morali da skrenu na drugi deo zgrade i podju montaznim stepenicama za teret. Ne verujem da će ići do vrha zgrade i šta ih je nateralo da poveruju da sam i ja krenuo na 23 ci sprat. Mislio sam da su pametniji a opet, dovraga izgleda da su mi ipak za petama. na 20 tom spratu mrtav umoran seo je i pokusao da vidi gde se nalaze dve bateriske lampe. Zacudo zbog radova na tom spratu, nekoliko sijalica je bilo upaljeno i lopov se sakri ispod gomile materijala naslaganog pored lifta. cekao je i gledao dole. lampe su bile oko 16 tog sprata i setale svojim neonskim zracima gore dole. Odmorio se i krenuo prema 23 cem spratu odakle je planirao da sedne u lift za cement i krene dole. Jedva je presao poslednjih tri sprata i osetio kisu kako mu pere klice. Lift nije radio, bio je iskljucen i lopov sede na stepenik pokisao i promrzao teško disuci. Dve baterije su mu obasjavale lice i on ću jednog policajca kako hvata vazduh i vice: ruke gore i da nisi mrdnuo. ...i se, promumla sava i nabi promrzle ruke među noge. Izgledao je bedno zgrcen na stepeniku pokisao umoran zadihan i uhvacen. Sav alat je bacio, nema kod sebe ni nakit, prema tome mogu da ga uhvate za muda. ruke gore, ponovi onaj policajac a zatim upali svetlo koje obasja čitav 13 ci sprat. Izgledalo je kao da se snima film. Uhvaceni lopov i dva policajca na 23 cem spratu zgrade usred Njujorka. Uobicajena scena kriminalnih trilera. Šta tu radis? povika sada onaj drugi upiruci pistolj u pokislo lice uhvacenog lopova. Sava se seti krusevackog popravnog doma, kradje po trafikama, samoposlugama pa čak i nove skole gde je sa dvojicom drugara krao cipele ucenicima vecernje skole. Kako je to bilo davno, i evo posle svih tih doivnih avantura na vrh zgrade kao u holivudskom filmu hvataju me dva mlada njujorska policajca. Gde su oni moji pajtasi iz krusevackog popravnog doma da to vide, gde su te sitne lopovske ribe da vide ovu svetsku scenu holivudskog tipa.Šta radis tu? ponovo će onaj drugi polako se priblizavajuci. Ništa, rece sava, dosao sam da pisam. Ma nemoj, zasmeja se ovaj videsvsi bespomocnog lopova, jer ti uvek ides na 23 ci sprat kad ti se pripisa, a? Da, meni kada se pripisa to je takav zort da ja mogu i na stoti sprat da se popnem i onda je to vrhunsko uzivanje, da li ste vi momci ikada pisali sa 23 čeg sprata? a? alo niste, sada možemo to da uradimo sva trojica i vide će te kakvo je to uzivanje. Sava podje , ustade i poce da otkopcava slic. FRIZ ! zavapise obojica podigavsi pistolje u visini nisanjenja dok ih je sava ravnodusno posmatrao a zatim videvsi da od zabave pisanja sa 23 čeg sprata nema ništa sede na stepenik i pokri se ciradom koja je tu blizu stajala. Policajci uzese radio stanicu i pocese da zovu oglasavajuci da je lopov uhvacen na vrhu zgrade u hauston stritu. Ima li oruzje, pitao je neko, pregledaj te ima li oruzje alat za obijanje i nakit. Ok , rece policajac. He he, dolijao si stari lopove, rece policajac posto iskljuci stanicu. Dolijao si i samo se cudim kako si mogao da stignes do 23 čeg sprata tako star i nikakav. kako si se u tim godinama uopste usudio da pljackas tako dobro cuvanu zlataru u centru njujorka/ Sava ih je prezrivo i pomalo ravnodusno gledao. Bio je uvredjen time sto su ga nazivali starim izradjenim lopovom , mrzeo je cinike u policiji a naročito među mladim policajcima koji su znali ponekad da prekrse pravila sluzbe i vredjaju posto naravno iskljuce vezu sa centralom. Slusaj te balavci, prvo jer mozete malo da me pomilujete po mojim starim mudima u kojima ima vise znanja nego u tim vasim osisanim glavurdama, drugo slepci jedni neskolovani, šta biste vi radili da nisam ja i meni slični. kako biste vi pravili toliko ...anih prekovremenih sati i kupovali mustange, sevrolete i kabriolete, a srednju skolu ste jedva zavrsili i to u vecernjem kursu. Šta biste vi bez mene smrdljivci i još me vredjate, sagnite se i poljubite me u kitu vi sto neznate ni jednu stranu reč a ja govorim 6 svetrskih jezika . U policiskoj stanici Sava zatrazi ono sto je imao pravo po zakonu a to je da pozove svog advokata Dejvida sapira i dezurni u stanici mu dozvoli. Nešto kasnije u crnom BMW serije 6 dosao je poznati njujorski advokat potpisao kauciju i Sava je bio na slobodi. Ako sledeći put bude te vredjali mog klijenta karijera u policiji bi će vam zapecacena zapreti advokat policajcima u idje u svoja kola. sava zaustavi prvi zuti taksi i rece, restoran tri gavrana, tamo gde svracaju pravi ljudi...Kisa je padala u Njujorku a dva mlada policajca su pisala izvestaj...
pravda_i_istina
14. мај 2013. у 00.50
zafrknuto kad covek u ozbiljnim godinama živi ZA avanturizam... u zivot se ide u 20-im, poneko i u 30-im, a posle se valjda prizemljimo, skrasimo, gajeci decu, posvetivsi se bozanskom... avanturizam ne ide bez poroka, u stvari avanturizam je porok predvodnik
Zikka
14. мај 2013. у 01.04
nekome je igrom sudbine, prirode ili neba data avantura kao domaći zadatak i na taj način zacinjuje ovo zivotno pozoriste, a uzgred, neko biva i nagradjen cudom neobjasnjivim da mu dvadeset godina traju celi dugi zivot, sve tamo do devedesete...ima, ima, mada priznajem retkost kao i sve cudne i neshvatljive stvari...a običan covek je posmatrac i ponekad ucesnik i uziva u tudjoj avanturi katkad vise nego sam akter...cudo je zivot, pravo pravcato cudo i zato se cudite i ne prekoravajte tu lepotu koja još uvek izvire iz bogate riznice STVARAOCA...
pravda_i_istina
14. мај 2013. у 01.13
na putu samospoznaje, koja je opet ništa u poredjenju sa bogopoznanjem (Hristos-Put, ...), covek koji se klasifikuje i definise kao „JA VERUJEM”, je u stanju da vodi sebe kroz zivotne pustolovine iz svoje vlastite buducnosti, jel' kome će verovati i kojim/cijim frekvencama ako ne svojim/prepoznatljivim; tako se danas ja secam sebe i svog puta, stranputice, corsokaka kojima se nikako ne može pripisati, niti se može povezati sa sadasnjoscu, osim nitima koje sam ispleo upecatljivim epizodama... i sada dok pišem ovo odasiljem samome sebi u turobnu proslost slike: čija je ovo kuca, žena, buljuk dece/po cijem travnjaku gazim bos udisuci sveze pokosenu travu/.../? ali, trebalo je žrtvovati nekadasnji avanturizam, slast izgubljenosti, zaborava, prekida filma, ... treba znati u kom momentu zaustaviti vreme nasuprot zaludnom gomilanju beskorisnih realnih ili izmišljenih ...iskustava
pravda_i_istina
14. мај 2013. у 01.26
i dok ti pišem ovo, mameci te vlastitim ISKUSTVOM na porodicnu idilu, primam frekvence iz vlastite buducnosti da ne zaboravim da je ovo tek faza, epizoda, i šta me ceka potom; pomislices osama/povlacenje/meditacija, ili sl. NE! dosao sam u usa ne da zakivam eksere, već reci služeci se svetskim jezikom;)
pravda_i_istina
14. мај 2013. у 01.27
a ti ostaj mi zbogom, pa kad zakujes poslednji ekser, razgali rečima, JA Rečima ZAKUCAVAM
rizling
14. мај 2013. у 01.50


Ovde niko nije bas mnogo verovao u Savu. Eto on dogura do 23 sprata:)))

On je iz Dolnjeg Zleginja, pored Krusevca. Samo igro fudbal za 20 Oktobar. Bio levo krilo, brz ko munja imo krive noge. Pa zato caskom se prepne na te silne spratove.

Ma svi uspu u americi. Sad mora da igra golf, i vozi Hondu. Ma zna zasta živi.
Simba
(...)
14. мај 2013. у 03.37
De na pausi moram odvojiti vremena za ovaj roman od Zike:)) brate dugacko,treba godisnji odmor da procitas. Hoće to na promaji

p.s.gdje si rizling? jesi popio kafu?
Simba
(...)
14. мај 2013. у 04.53

...Inače mi je poznat pod imenom 'Dzo Moler'. Sasvim lepo i uglavnom objektivno piše kratke price - vredne paznje i postovanja...

ha ha haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa daj Bares ne nasmijavaj nas!
rizling
14. мај 2013. у 05.13

Treba objašnjenje:

Dzo Moler = umetnicko

Zivota = za babu i dedu

zikka = za dame

Simba
(...)
14. мај 2013. у 05.22
rizling,pa hoće te sacekati Zika u NY? pa ti uskoro ode a Zika ni „ZNJ” da se oglasi čujem da je inače veliki domaćin a i ima svoj Office na 18 spratu,e sad jel istina ili nije ali moji kontakti iz NY grada sve su mi javili? kad ides? valjda će ti se Zika ponudit kao vodic?:)
rizling
14. мај 2013. у 06.05

Kako da ne, ima da popijemo pice u naše zdravlje i VASE sa SC u centru Manatana.

Sva sreća ima nas po celom svetu. Ako me put nanese u Stoholm, racunam i na tebe :)))))

A šta će biti tek u Torontu , dok odem. Ja volim rostilj u basti, i domaće vince, pravljeno gnjeceno Srpskim Vrednim rukicama. Ima da se opijem iz cuga:))))
Simba
(...)
14. мај 2013. у 06.20
Jooooj rizling,ma superiska a vjerujem iz dubine duse da će Ziki da ti pokaze cari velegrada a i taj fantasticni Office na 18 spratu pa ću sa iscekivanjem da se vratis prenes sve informacije. Na nema nis bez naših:))

p.s.kad se poželiš sveCke imaš bujrum,samo se najavi da znam da nebi otputovala,kako poslovno a tako i na semester,joooj pa da zarostiljamo:)))
Simba
(...)
14. мај 2013. у 06.30
eeej zaboravi ti reci,e nes vala za Toronto breZ mene,to se moramo doooobro dogovoriti da se nađemotamo,jer znaš ipak nas „drug” Bares ako ništa ima da nas proseta po Nijagarima i pokaze cari slapova a vala i svu svoju nekretninu sto ima. Ma kad sam bila u TorIntu ubila sam se trazeci Baresa po tim „mjesnim zajednicama” al mi rekose takOvoga ovdje nema pod tim nickom,eh bas sam se razocarala jer se se bas radovala curki na raznju a ono nis:))) ma to je živi piiiis:)))
rizling
14. мај 2013. у 06.53

Dok ne umocis noge , gledaj ovu sliku i slusaj muziku. Biće ti ko da si tamo. OP OP

http://www.youtube.com/watch?v=XcTlEV_7ZgQ&list=PLA2B755AD1378BC8A
Simba
(...)
14. мај 2013. у 07.08
ha haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa,to to to je to,hajmo svi u Toronto...

ma nema Baresa,sigurno sadi mladi luk u basti da ima dok mi dodjemo i kucu sređuje:)
baresh
(zanatlija)
14. мај 2013. у 07.32
Vas dvoje ste bas cudni,

rizling se raspevao ko ocerupali petao(oroz)koji nikad ne spava,
a Milostiva se raskokodakala kao koka - tek ustala sa jaja...

Trcite stafetu kao i obično?
Simba
(...)
14. мај 2013. у 08.49
Stafetu MLADOSTI,nikad nepropustam.Milostivi,budete obavjesteni,biće jaganjci i gice na raznju,to je kod nas u sveCkoj tradicija:)
baresh
(zanatlija)
14. мај 2013. у 10.52
Joj Milostiva gdje se toga sjeti;-),

Donesi janjca i odojak, rizling fruskogorski biser,mjestar Seeb ozujsku pivu i dapace gitaru,mr. -w- napisat prigodan nekrolog a Baresh će donijeti glogov kolac ...odacemo postu najvecem sinu naroda i narodnosti uz jedan minut sucuta a fra Kuharic da odrzi misu i svetu krunicu...

he,he,he, nema odmora dok traje obmana - pardon OBNOVA,casna
piJonirska;-))

vozdra...
markovski
(kellner)
14. мај 2013. у 13.14
druže tito nešto bi te pito
bil se smjelo jesti udrobljeno
druže tito ljubicice bela
pozdravlja te omladina cela
rizling
14. мај 2013. у 13.23

Ala smo pevali u Sentvidu. Secas se?
Simba
(...)
14. мај 2013. у 14.12
rizling,pjevalo se od Vardara pa do Triglava a Sentvid? jel to mislis na karauli? ma eto vidis...to Bares nikad nije tu draž i car dozivio pa zato sada mora pjevati pjesmice o drugu Titu. Ma ne pada kruska daleko od stabla!:)
baresh
(zanatlija)
14. мај 2013. у 15.27
Milostiva,

Za tvoju radnozlaost sluzio sam v.rok na karauli „Klaric” nedaleko
od Sentvilja, dok je komanda bila u N.Gorici,sve bilo mirno;-).

Dok ste vi piJoniri zivjeli na veresiju u zabludi sa pjesmom;' ne može nam niko ništa' - zvali ste mecku 'Bozanu' da vam zaigra na pragu. E sad koliko će vasi potomci otplacivat` veresiju dok stanu na svoje noge???? - moz` bit` na kukovo ljeto...

xe xe da je tvoj babo tu negdje, mogli bi prodivanit` nasiroko i
nadugacko, ovako...
baresh
(zanatlija)
14. мај 2013. у 17.53
markovski,
Takve pesme su uglavnom pevali akcijasi,jer nije sala steci udarnicku znacku sa kojom se automatski postaje clan SKOJ-a, iza čega sledi zaposlenje za nekog dousnika;-).

Jedna od ljubavnih pocinje ovako:

Druže Tito nešto bi te pito
,dal` se smije dovest` žene dvije?

A Tile se smeska i po glavi ceska
budi vrijedan pa dovedi sedam.

ili u vreme otkupa(otimanja)zita:

Druže Tito šta ćemo za zito?
Tito: dzak na glavu pa skaci u Savu.
Zikka
14. мај 2013. у 21.11
ne mogu klinci vise od tri recenice zared procitati pa to ti je, a ja i raja Golubar prvi put bezimo preko granice kod Trsta, zabili se u zbunje i cekamo da prođe patrola. Vrucina, ujedaju neki planinski komarci a mravi usli u pantalone pa bas grabe prema cmaru i okolini...raja izvadio iz dzepa dzepno izdanje knjige Dzeka Londona, USPOMENE SKITNICE i cita li cita a na licu mu razaznajes šta se desava, pa se ili smeska, mrsti ili rukama boksuje nekoga praveci galamu u skrivenom planinskom zbunju. Cuti nailazi patrola, i budi spreman, čim prodju, cekamo dva minuta pa sprint preko grane. Ma za...i kaže raja, sad je najzanimljivije, Dzek uskace u jedan voz sa nekim skitnicama, moram ovo zavrsiti pa makar cekali drugu patrolu...he he, to je bila moja generacija, pustolovi, citaci knjiga i stripova, svaleri, fudbaleri, pecarosi, zenskarosi, itd...danas vidi ove suvoparne diskusije i sve ti je jasno, ko su ovi novi klinci cista vodo? Dobro je da smo samo Kosovo izgubili ...i šta da vam pricam, mada da priznam, i ja sam znao nekada da razglabam o Titu o politici o ostalim glupostima do besvesti...recimo jednom sam putovao vozom od milana pa gore za svajcersku, i negde pred samu svajcerku u nas kupe udjose neki italijanski studenti i studentkinje a ja 18 godina, tek zavrsio srednju skolu i naravno sve znam, kasnije sam to što sam sve znao valjda zaboravio ali tada u tom kupeu za Cirigo, tj za Cirih pricao sam tim italijankama i italijanima kako će jednog dana Tito da postane ništa drugo nego car svih zemalja jer je pametan, sveznajuci, mudar i lep, ima zlatnu kosu, dijamantske oci i celične ruke, naucio je nas sve u jugoslaviji da volimo jedan drugog, da u svakome poznamo brata i da gradimo jedan sistem koji je najbolji na svetu. Onda sam im govorio na francuskom pa na nemackom pa na italijanskom koji sam naucio prateci festivale SAN REMA i kancone Celentana, Mudonje, pardon, Modunja, Bobi Sola, Djole Cinkveti , Rire pavone i tako dalje...Italijanski studenti i studentkinje su me gledali otvorenih usta i bili zadivljeni mojom recitoscu pa me nazvase Ciceronom iz Paracina. Kasnije kada smo zadremali u jednom dugom tunelu, italijanka koja je sedela do mene me uhvati za ruku i tiho mi sapnu, lepotane , pokazi mi gde je toalet, hoću da se umijem i piskim...Da, sada da bi opisao šta se dalje desavalo trebao bi da budem malo vulgaran ali sve bi to moglo da se zacini romanticnim scenama pre i posle i bude jedna divna uspomena da se secam decenijama koje će tiho i polako nailaziti...A o Krusevcu i Becu sam se rado secao, i u tim gradovima sam zaista upoznao divne mangupe i lopove, avanturiste i sportiste, naročito boksere omladinskog bokserskog kluba 14 oktobar. Moram priznati da sam se dosta druzio sa domcima, pripadnicima ozloglasenog popravnog doma pa kada su organi sluzbe zastite gradjana videli koliko sam postao blizak njima prebacili su me i da živim u njihovoj neposrednoj blizini. Divna vremena, lepota od zivota, ljubav sa cerkom direktora gimnazije i sestricinom sefa policije...otisao sam tuzan jednog dana sagusljivim sinobusom iz krusevca posto su lekari tamosnje bolnice otkrili da sam oboleo od zapalenja pluca sa komplikacijama pa me je moja majka Desanka cele te zime i proleca kljukala dobrom hranom, mucenim jajima sa medom, piletinom a medicinska sestra Bosa mi je izbusila bulju dugackim iglama ubrizgavajuci mi raznorazne peniciline streptomicine i ostale tecne lekove...Izgubio sam godinu i majka mi nije vise dozvolila da idem u grad na rasini, a uspomene su ostale i smestio sam ih u moju knjigu USPOMENE LOPOVA koju je odstampao bez mog znanja moj skolski drug Mika Chora...Toliko da ne davim, zivot je lep, a toga nismo ni svesni jer ...vrag bi ga znao, uvek nam nešto zamagljuuje vidike i treba da prodju godine da se sve to izbistri, da te slike proslosti postanu cistije i razumljivije a samim tim i lepse...a raja golubar i citanje dzeka londona u grmlju na granici prema italiji, i dan danas se secam i izmami mi osmeh, a zacudo tada, bio sam ljut kao ris na sveze osisanog ljubitelja goluba iz stare kolonije...
baresh
(zanatlija)
14. мај 2013. у 21.42
Zikko, ako nije tajna koje si godine prelazio granicu?Ovo iz razloga što se do polovine 60-ih nisu izdavali pasosi,osim grupnih putovanja
tj. ekskurzija i sl.
Kad si već pomenuo KPD u Krusevcu,može biti da si poznavao(ili čuo za) Mikija Stanisica. On već vise godina živi u Kanadi i vozi kamion.

p.s. nebi bilo loše da otvoris neku temu na ovim diskusijama. Inače na S.C je uopste svuda manje-vise suvoparno.

pozdrav
Simba
(...)
15. мај 2013. у 03.46
ha ha haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa evo stara DZOMBA se okuplja ha ha ha
Bares i cika Ziki:)))))
baresh
(zanatlija)
15. мај 2013. у 06.21
Milostiva,moraces htjela ili ne, da se navikavas na 'Gedze'.

Koliko juče zivjela si pored Grge,Mate,Joze,Marice,Barice i Zdenke
na prostorima tisuculjetnje culture...

E sad ćeš se morati navikavat` na Ziku(Zivorada)i Zivanu,Milojka
i Milojku, zahode-cucavce, gibanicu i gicu umjesto krumpjeruse i
odojka,slusati Cecu mjesto Karleuse,Boru umjesto Thompsona...

'to je nama nasa orba dala';-)
tambura
(prgrmr)
15. мај 2013. у 09.27
Ja postavio temu, a ovi iznad se raspricali kao u kafani, fali još pivo
sa_strane
15. мај 2013. у 09.29
baresh- „p.s. zamisli da ga nije bilo..”
-

-baresh samo kratko da ti kažem.
Da ga nije bilo nebi Beograd bio najveci grad u Jugi. Bio bi manji od mnogih srednjih gradova.
Da ga nije bilo Srbija bi bila pod ruskom cizmom.
Da ga nije bilo nebi svi ostali u Jugi bili pod srpskom cizmom.
baresh
(zanatlija)
15. мај 2013. у 10.21

„Da ga nije bilo nebi Beograd bio najveci grad u Jugi. Bio bi manji od mnogih srednjih gradova.
Da ga nije bilo Srbija bi bila pod ruskom cizmom.
Da ga nije bilo nebi svi ostali u Jugi bili pod srpskom cizmom. ”

Bas tako nekako. Šta bi bilo kad bi bilo?

Beograd nebi verovatno bio najvece selo,inače zato su sela po Srbiji vremenom postala utocista dihova.Tuga jedna nevidjena.Sve se svelo na
Beograd gde dve trecine domaćinstava koristi septicke jame.

Pogledajmo nasta lice sela u Austriji,Svajcarskoj,Nemackoj i nadalje
gde su otisli nasi u pecalbu. Svaka stopa iskoriscena I nigde korova.

Ne kaže se za badava;'da baba ima 'onu stvar',zvala bi se deda',
ili 'da je sir ko kajmak - bila bi mu druga cena'.

A to sa Rusima (čitaj Sovjetima) i srpskom (čitaj jugoslovenskom)cizmom,videli smo pola veka kasnije. Kako nam ide,nije daleko do
beogradskog pasaluka,pa ti vidi...
sirchulle
(CAD Designer)
15. мај 2013. у 15.13
@Zikko kralju, ti si „gazda” za medalju . Nastavi sa postovima.
@Simba: Smaras za sve pare ova sveta ali onako udarnicki...
nebojsa2
15. мај 2013. у 22.22
U pravu si Markovski, imaš izvinjenje. Nerviraju me ljudi koji se ne trude da ono sto napisu, napisu pravilno. Stave tacku gdje treba, veliko i malo slovo, ne prave greške kao nebi i će mo, naj jače i sl.
Ako već želiš da pitas nešto na gramatici, potrudi se da svoje pitanje uoblicis u naj hahha pravilniji način:)
markovski
(kellner)
16. мај 2013. у 01.12
ovde nas ima koji su srpski naucili samovoljno bez skole
koji možda i nisu bili u srbiji
sem toga govere i pišu engleski nemacki spanski perfektno
jezike skandinavski zemalja pa jezike juzne evrope
ja primecujem da puno gresim ali neću da ispravljam jer je ovo samo SC
kad pišem pismo nekim institucijama naravno čitam ga vise puta i popravljam i doterujem i pazim na izrazavanje
samo jedan primer u nemackom jeziku sve imenice se pišu velikim slovom
nebojsa2
16. мај 2013. у 10.36
Pa ako već govore i pišu tri svjetska jezika bez greške, zašto je srpski sa greškom, da ne kažem naj slabiji?
Neću vise:)
nebojsa2
16. мај 2013. у 11.36
Kad si već tu da te pitam, i tebe i Marka: zašto ste se tako okomili na Zikku, zašto vam Zikka smeta? Nisu mu loše pricice, mnogo brze prođe vrijeme na poslu:). Jeste da Zile farba, ali neka ga da se malo družimo.
markovski
(kellner)
16. мај 2013. у 14.45
ko se bre okomio
samo nek on piše
pravo da ti kažem samo prvi post sam ceo procito
i dao komentar sada ga i ne čitam jer mi je
predugacko dosadno i zamorno
neka zikka piše ima vas koji volite da čitate
nisam ja ni zakeralo a još manje merilo
Zikka
18. мај 2013. у 01.42
Pa prelazio sam ja mnoge granice ilegalno jer su mi dva puta krali pasos a par puta nisam imao vizu za neku od zemalja u mom dugom avanturistickom putu. U Bechu sam jednog proleca spavao u studenstskom domu u Beleker strase blizu poznate crkve Stefan Kirhe i bas me tada zasvrbese tabani i ja krenem za Svajcarsku. Krene sa mnom i jedan Dzine ciganin, pardon, rom, tako da on bez para a ja bez pasosa , prilično losa kombinacija drug moj, ali ko je mogao da zaustavi vrelu krv dvojice pustolova u naponu mladalacke snage koja je kuljala iz nas. Presli smo negde kod Strazbura i to rano ujutro dok su u selu na periferiji prvi petli zakukurikali. Ja ne idem dalje, rece Dzine, ni makac. A sto Dzine, pitah ga ja pokisao i umoran. Groblje, jer vidis da prva stvar na koju smo naisli je groblje a to je po verovanju moje baba Kose los znak. Slusaj, imam ozbiljan predlog, da se vratimo do stuba koji je jedno dva kilometara nazad, pa onda ivicom one planine izadjemo u selo na drugom kraju useka a tamu sigurno neće biti groblje. A šta ako bude, šta ako su groblja sve duz granice Nemacke i francuske. Nisu, tvrdio je dzine, ne bi trebalo da jesu. Bili smo zaista umorni, pokisli, sa samo nekoliko mesnih narezaka i pasteta u rancu i desetak tankih kriski dvopeka. Seo sam na jedanu plocu somenika nekog Zaka Kumaroa i poceo da otvaram konzervu. kako bi sada dobro dosla topla kafa , rekoh dzinetu i okrenuh se nudeci mu dvopek. Njega međutim nije bio. Pedesetak metara dalje video sam ga kako se vraca u Nemacku sa namerom da izadje u susedno selo francuske gde neće biti groblje i zaobidje tu zlokobnu neserecu koja nas je po praznoverju njegove baba Kose cekala nailaskom na groblje. Stavih konzervu i dvopek u ranac i podjoh za njim, kisa ponovo poce da rominja , hladna sitna planinska a do tog tamo drugog sela bilo je najmanje čitav sat hoda. Pogledah na sat, bilo je ravno pet ujutro i na vrhove najvisljih borova pocese da slecu zlatni suncevi zraci. Divno planinsko jutro negde na granici između Francuske i Nemacke i sujeverni dzine ciju babu Kosu sam tog jutra istinski mrzeo...
sirchulle
(CAD Designer)
18. мај 2013. у 01.46
Zikko care, javi se sa nekim novim postom. Amerika iz tvoje perspektive izgleda mnogo drugacije.
Zikka
18. мај 2013. у 01.59
ustvari, posli smo bili za Francusku gde je u Lionu živeo moj drug iz srednje skole Budja a nize na jug, u gradu Dizonu živeo je Dzinetov ujak, Meckar Ceda i njegova žena Vida. Treba stici dotle, dug put na koji nas je naterala ta gonilacka snaga avanturistickih vetrova koji nam nisu davali mira. Bio sam uzasno umoran, iscrpljen putom i isao sam sevudajuci izvicom provalije kako bi zaobisli sumu i izbegli mogućnost da u nju zalutamo kao sto nam se to desilo prelaskom iz Austrije u Nemacku kod granicnog grada Bad rajhenhal. tada nisam ni slutaio da ću samo godinu dana kasnije u tom istom gradu celu zimu provesti u zatvoru praveci igracke za decu bez roditelje i drugih poklona za Bozic. Sada smo hitali prema toplom jugu Francuske koji je uvek bio privlacna meta avanturista bez kinte u dzepu ali punih zdravlja mladosti i zivotne zedju za opasnoscu i promenama...Dzine je grabio napred, ja sam psovao tu Kosu ili Kosaru a kisa je pocela da pljusti...Na vrhovima borova koji su do malopre imali zlatne kape od suncanih zraka sada su sedeli kisni oblaci...
Zikka
18. мај 2013. у 02.10
he he he he , vazi drugar, pisa ću dok mogu a kad ne budem mogao i dalje ću pisati, to je strast, kao sto pijavac ne moze bez alkohola, zenskaros bez pic.., srebroljubac bez para i ptica bez leta, tako i ja ne mogu bez pisanja i još kojekakvi sitnica koje pretpostvljam znaš koje su, otprilike...kupio sam danas jedan lepi veliki suncobran i instalirao ga u basti i već u ovoj uvertiri za san kako ja nazivam duge sate mojih nesanica, zamislajm kako ću već sutra u subotu da skrabam kojekave pricice iz mog bruklinskog zivora koji hvala Bogu još uvek traje sa prilično kolorita...toliko za nocas, otkucava na katedrali preko puta dva sata nocu a ja još uvek kuckam po lapu i navlacim kapu, ai san ne dolazi, kasni kao i obično druže moj ali tu je boca sa najboljim lekom protiv nesanice i uvek je pomagala pa se nadam da nocas neće omanuti...toliko...na serbian kafeu sam napisao sedam knjiga a nadam se da sedma nije poslednja...laku noć ...
Zikka
18. мај 2013. у 02.22
još ovo pa odoh, osecam već omamljenost snom, vidim i osecam tu je negde, mili mojim rutavim nogama i ide polako i ko kliker se uvlaci u onu rupu od pupka...a ovo sam hteo još da vam kažem, da su me jednom isterali sa svih mngucih diskusija, onda sam otisao na neke strane forume i pisao na mojim zaboravljenim jezicima koje sam odlično znao i na mom engleskom koji nikada nisam naucio i otuda su me sutnuli a onda sam u sred noći, tople i letnje sa kredom otisao na jedan zid za tenis i tamo napisao nekoliko redova divne poezije na mesecini...u kolima parkiranim pored terena jedna fufa je sa stiklama izbacenim kroz prozore glasno i presreco vristala...svako ima svoju strast seko, sapnuh joj tako da onaj jadnik koji je skakao po njoj ne cuje...
sa_strane
18. мај 2013. у 07.47
tambura- „Evro nas unistio. Kad se sjetim DM, a vidi sad sranjaaaa..”
-

-Pa tambura i sam znaš u kakovom stanju je bio DDR kad se pripoio zapadnoj Njemackoj. DDR-ci su preko noćidobili bolji standard i penzije iz fonda u koji su zapadni Njemci uplacivali.
Istocni Njemci ni nakon 20 godina nisu uspjeli dostici disciplinu, učinkovitost i efektivnost zapadnih Njemaca.
Radi svog geografskog polozaja i industrijske razvijenosti Njemacka je dobila ulogu i zadatak da ekonomski pomogne istocne države nove clanice EU, tj. nato pakta.
Granice su se otvorile i postojala je realna opasnost navale jeftine radne snage u prvom redu iz siromasnijih država EU.
Male plate i nizi standard u Njemackoj mogu donekle drzat takove na distanci i garantovat zaposlenost domaćih, inače bi ovdje bila još veca katastrofa za domaće.
Male plate u Njemackoj takodjer garantuju konkurentnost proizvoda na stranim trzistima. Recimo VW folcvagen je u samo par mjeseci ove godine proizveo 3 milijuna auta. Najveci dio je za izvoz za Kinu.
Novca sigurno ima ali nesmije samo tako da se dade.
Politika da u ovim i ovakovim kriznim vremenima pametnije je trosit manje od zaradjenog nego obrnuto sto je slučaj sa mnogim drugim clanicama EU.
Inače u Njemackoj se svarno puno radi, mnogi od vas ne mogu ni zamislit kojim tempom se ovdje radi.
Auto putevi i sa 6 traka popravljaju se i krpaju dan i noc jer ne mogu izdrzat toliki transport robe. Luke na sjeveru takodjer konstantno povecavaju kapacitete.

Interesantna su ocekivanja recimo nekih država Balkana da kad se pridruže EU da će sve postat lakse i ljepse.
Nešto u stilu kao hajde da dva proizvodjaca naprave zajednicko trziste, jedan ima moderan traktor a drugi drveni plug.
Sad ne znam kako ovaj sa drvenim plugom da bude konkurentan onome sa modernim mašinama na zajednickom trzistu?

-
Zikka
18. мај 2013. у 09.52
Ta mi je prica nešto poznata, da li si je objavio u nekom nasem casopisu ili stranom, ne mogu da se setim ali to simpaticno uporedjenje sa kaktusima i devojkom na 5 tom spratu, je prilično lako i upecatljivo kao slika koja se pamti. pariz je pariz, uh ala sam odvalio misao, ko drvoseca bukvu, mada i ja imam u tom parizu uspomene iz davnih godina prvih naleta kada su nam francuski poslodavci još verovali ali poceli da ne veruju. naime dosavsi na gare de Lion spavao sam u metrou do 1 sat nocu onda su nas zajedno sa prostitutkama izbacivali napolje gde smo spavali na stepenice ulaza u metro ili ko zna gde, zavuceni u neki pariski park koji se nije zakljucavao. secam se jednom sam bio toliko gladan lezeci pored jednog beskucnika kome je iz ranca virela vekna begeta. Tip je hrkao i ja rekoh, spava a parce begeta dugo dvadesetak santimetara bas će dobro da mi smiri creva koja su uvijala u mracnom ulazu francuskog tj pariskog metroa. Pogledah ga još jednom, lezeao je prekriven polumokrom ciradom skinutom sa zastave malog hotela Pettit parisien na kome je pisalo da je prenociste samo 35 franaka i da je u to ukljucen dorucak sa kroasanom i belom kafom. Poceo sam da lomim beget koji je bio zilav, znaci niti previse suv niti imalo svez, ali teško se lomio. Umalo nisam odustao jer mi se učinilo da me iz mraka gleda jedan drugi beskucnik kada tip kome je iz ranca vireo taj zilavi beget prozbori tiho u mraku; samo napred zemljace, znam ja šta je glad. Ja odlomih i poceh da zvacem a on nastavi da spava. Divno sada za secanje ali tada nije bas bilo jer kada se setim mnoge stvari su mi delovale kao teska muka koju sam nosio zajedno sa rancem koji mi je poklonio moj teca Cheda , lovac lovackog drustva Grza iz paracina. Tog dana posle dozivljaja na mracnim hladnim stepenicama metroa gde sam proveo noc odem da tražim posao i obilazih uglavnom restorane. Gde god bih pitao, pitali su me odakle sam, ja bih rekao ponosno iz Jugoslavije a oni su rekli odlucno „pas travaill” sto je znacilo nema posla. Jednom sam se osmelio da pitam a zašto molim, šta mi fali. treba mi posao jer već dve nedelje lutam parizom bez kinte. Covek me je gledao a onda rece ; za sve je kriv Dragan Indijanac. Zapanjio sam se, kako, zašto? Pa lepo, rece vlasnik malog restorana u ulici Robespjer, taj Dragan Indijanac je tražio platu unapred jer isto tako rece da dve nedelje luta trazeci posao a kada sam mu dao novac sutradan se nije pojavio. isto je to uradio i Mile Smederevac, uzeo je avans i nije se pojavio na posao. Vise nikog ne primam sa balkana, rece odlucno celavi debeljuskasti tip. tako sam doznao da su moji drugari Dragan Indijanac i Mile u parizu i verovatno zavrci tada naivne i sazaljive francuze koji su kaznjavali divne i lepe momke kao sto sam bio ja. A tada još evro nije postojao a dozivljaji su bili lepi, i stvoreni za duga pamcenja. Zato je kriv Evro i Dragan Indijanac, inače bi sve bilo drugacije, bio bih srećan debeljuskasti kelner negde u parizu i ne bih pisao price...
rizling
18. мај 2013. у 14.41


Zikko Pozdrav.

sa_strane
18. maj 2013. u 07.47

@

Dobre analize dajes. Odavno nije bilo nekog ovde sa tim vidjenjima. Bar po meni koje su Tacne.

Svi koji udju u EU uniju iz bivših Yu država, treba da znaju da je to nova filozofija i vizija zivota.

Ko sto kažu ameri: Svako za sebe a bog za sve.

A naročito politicari koji vode državu moraju biti na velikom nivou i Skolovani. Ako bi mogli po zapadnim skolama. Jer igra se po njihovim pravilima. Samo da rade u ime Države i svog naroda.

Po meni EU je spas za evropu. Kakva daje ima neki respekt. Od amera rusa i kine. Inače da su svaka za sebe, ko bi ih pito za nešto.

Obama telefonira predsedniku EU i pita ga šta mu nije jasno. A da su svako za sebe nebi se zezo da telefonira ceo dan svim predsednicima evrope.

Ja verujem u evropu i pored ovih problema. U evropi je uvek bilo pametnih ljudi. Nacice izlaz?
tambura
(prgrmr)
19. мај 2013. у 07.59
Rizling, ako još vjerujes da ima pametnih ljudi koji će izvuci sve iz krize, onda živis u zabludi. Da su pametni, ne bi krizu ni „IZMISLILI”. Da, kriza je izmišljena u laboratoriju svjetskih masona sa ciljem lakse pljacke ljudi i ekonomskih dobara pojedinih država. Primjera ima koliko hoćeš. EU i evro su najveci zaeb koji je mafija servirala milinonima smrtnika sirom EU. EU nema alternativu, to je jasno svakom normalnom covjeku koji misli svojom glavom. Peije je bilo puno bolje, a sad svi zajedno jedemo govna koja su nam servirali na tačni.
rizling
19. мај 2013. у 15.14

Brate, to je tvoje vidjenje. U koje neću da se uplicem, i objašnjavam. Ti na to imaš pravo, kao i ja na svoje. A i onaj treci na svoje.

Zikka
19. мај 2013. у 23.16
opet ste se uozbiljili i pogadjate temu, nekako mi ubacivanje u basu evro diskusiju izgleda kao nametanje i vrlo neprikladno, osecam grizu savesti, mada taj EVRO zaista je za...o nas sa zelenom valutom u dzepu. Nekada dodjem ja sa 10 000 DM u Minhensku auto pijacu i kažem, zapakujte mi ova kola, i kvit...a kola se cakle, ko nova, gume samo skakucu nestrpljivo spremne da sibnu 180 na sat dzadom za zavicaj. A sad 10 000 DM je 5 000 EUR a sa tom lovom slabo da se može pazariti neko impresivno svapsko auto u dansnjim prilikama. Pa stan u Beogradu koji sanjam već sto godina da kupim, mali ali sa pogledom na usce ono romanticno usce gde je Dunav taj belosvetski mangup zagrlio nas nauvnu dobrocudnu savu i vodi je u sumarke i vrbe svojih obala. Pogledam cene otisle dovraga, svi kažu pale, kad ono i nisu, opet evro 1.3 a kv metar oko 2 cigle tih evara i ja naravno pomnozim sa 40 i nedostaje mi, nedostaje mi tačno za onih .3, tj tih trideset posto koliko je evro vislji od ovog dolara sa piramidom i onim okom koje sve vidi i o kome se pletu te divne price o zaverama i vladanju masona koje nas narod voli da cita i njima razglaba u smrdljivim kafanama dorcola, ili pored zeleznicke stanica. Da da da, mame mi moje...i šta još, kažu ljudi tj ovaj iznad kako svi jedemo kaku koju nam serviraju, manje vise cova je u pravu ali ima to i svoju dobru stranu, glupo zvuci, ali zaista ima svoju stranu , tj dobru stranu jer nas to tera da razmišljmo o tome zato i kako izbeci da budemo govno klopaci celog zivota već i da mi upotrebom našeg mozga zgrabimo neko malo vece parce tog velikog hebca koji je ispred nas. Ponekad sanjam isti san, veliki lebac tek izvadjen iz peci se pusi i zanosno mirise a jedan cikica sa bradom nalik na patuljka carobnjaka kaže, evo lebac je tu, a svako neka uzme koliko mu pamet i snaga dozvoljavaju...neki imaju dugacke ruke ali male sake, neki su brzi ali se lako zamore, neki su uporni ali brzo padnu u san, a neki sve znaju ali ništa ne umeju...sanjam ja i grabim ali mi slabo ide, a gladan sam u tom snu kao da decenijama nisam ništa jeo, a hleb mirise i pusi se...Jednom sam se tako probudio kada sam sanjao taj hleba, tamo u nasem malom stanu u zavicaju gde su sestra ocuh i majka spavali u sobi a ja na otomanu u kujni. probudim se ja i vidim ruke prazne, onaj hleb još mirise a još uvek gladan ko vuk ustvari ko dvadeset vukova. Otvorim fijoku u kredencu gde smo cuvali hleb kad tamo ništa, nekoliko troski i veliki kasapski noz koji je moj ocuh kupio na buvljoj pijaci u cupriji. Nisam mogao da izdržim, popih nekoliko casa vode, ali to je gasilo zedj ne i glad i ja samo navukoh pantalone i pocepane patike marke borovi i jurnuh prema gradu. Mirisao sam raširenih nozdrva a miris me je vodio do velike pekare kod svinjske pijace čak na kraj grada. Video sam kroz prozor dvojicu pekara kako lopatama vade hleb iz peci i kucnuh na prozor. Nisu me čuli, velike vekne su stajale mameci me a ja u dzepovima nisam imao bas ni kintu. Ponovo sam kucao ali sada zesce tako da je izgledalo da ću da razbjem prozore velike pekare. jedan pekar velikog nosa kao noz za secenje bureka se okrete i rece, šta hoćeš mali? Hleba, daj mi veknu hleba, majka mi je mnogo bolesna. On me pogleda, otvori prozor i upita, a koja ti je majka? Desa pakerka. Ne znam nikakvu desu pakerku, i ako je bolesna nek ide kod lekara. Moja majka kaže da ako stavi na grudi vrucu veknu hleba koja je izasla iz peci pred samu zoru da će ozdraviti od tuberkuloze, A ko je to reko toj pakerki, upita nosati pekar. To joj je rekla Bosa Mirilovka, nasa komsika koja živi u maloj kucici od blata. Slusaj, daj mi taj lancic sa krsticem i da ću ti veliku okruglu veknu hleba, inače nema ništa badava. Skidoh lancic a krstic zasija kao da mu je bilo zao što se rastajemo. Lancih pade u veliku grubu saku pekarovu i on se sav srećan nasmesi, sklopi je i strpa u dzep a onda velikom drvenom popartom izvadi okrugli hleb koji se pusio i dade mi ga. Te noćidok je jutro svanjavalo sedeo sam na vrh ringispila Adrija koji je tog leta gostovao u mom gradu i jeo na mesecini onaj veliki vruci hleb...Zacudo lancic sa krsticem je na moje veliko cudo i dalje visio na mom vratu. To eto nikada nisam zaboravio, taj san koji sam tada davno sanjao i koji sam utolio te noćina vrhu velikog ringispila ali kada sam presao da živim na novi kontinent san sa veknom sam ponovo poceo da sanjam sve do danasnjeg dana. tako eto, prođe par meseci a ja ga usnim, i dugo dugo osecam glad koju nikakvim jelom ne uspevam da utolim...a onaj cudotvorni lancic koji sam te noćitrampio za veknu i koji sam i kasnije prodavao ili menjao i dalje je na mom vratu nekim cudom, vrlo cudnim cudom zbog koga se najezim kad god pomislim zato vise i ne mislim, prodam ga i zanam da će sutra ujutru osvanuti na mom vratu a krstic će svetlucati kao da mi pokazuje put...aj laku noć,a euro ko euro...jedna velika igracka ogromnog mehanizma vestih manipulacija stvorenih da izostre nas tupi um...
Zikka
21. мај 2013. у 22.59
pa dobro šta se desilo? gde ste, dovraga čak iako se ne slazemo ne poznajemo be simpatisemo možemo da pišemo...isao sam danas petom avenijom, poznatom njujorskom petom avenijom u kojoj najpoznatije fabrike majica mirisa zenskih sisodrzaca i gacica imaju radnje, vrlo važno, čak je tu i pozlaceni Trampov dvorac, simbol izobilja i bogatstva grada u kome žive milioni usamljenih gladnih i bolesnih. Borba kontrasti reci će neko, kroz borbu suprotnosti i kontraksti stvaraju se najbolje ideje inspiracije stvaralacka moc uzima zalet, siromastvo stvara prezir i mrznju, osrednjos umire u sivim predgradjima. Dan je bio lep, suncan, peta avenija rskosa blistala je. Učinilo mi se da sam video madonu, pozatu pevacicu ali sam se prevario a zatim istinski videh Dragisu Zajecarca koji u jednoj zgradi radi kao portir tj vrata...good mornig missis ta i ta, kako ste spavali, divno izgledate podsecate me na Dzudi garlen. Žena ocarana komplimentima nezavrsenog ucenika srednje ekonomske skole u zajecaru, tutnu mu pet dolara u saku i ode polako svojim putem. ona je Lujiza majer, poznata bogatasica iz vajominga, muž poseduje hiljade hektara zemlje i dvadesetak casopisa. Ja ima pun podrum casopisa, rekoh dragisi a on prsnu u smeh na moju salu. Secam se tvog ujaka, kaže Dragisa Dormen zgrade 505 sa crtom iznad petog sprata.Bio je pomalo zaguljen, oborio me je iz ekonomske geografije i eto mnogo mi naudio, da sam zavrsio skole ostao bih tamo u tom zajecaru i ništa, tama, palog kolotecina, vlasi i srbi žive u krizi i ne mogu dalje iz nje. Ovako evo me na petoj aveniji, dobar dan, kako ste , divno izgledate mister Toni, bas kao da ste Klint Istvud. Tip se nasmesi i da mi pet ili deset dolara i ja drug moj skupim stotku do kraja vremena a pored toga plata junija i dobra penzija posle 67. Kako ti je majka ? pitam. Umrla, zalim, kažem, a žena? Nisam se nikada zenio. A koliko godinica si napapircio drug moj. Skoro sedam banke. Nije mnogo, ima vremena za zenidbu. Dragisa se ljuti, prohujali zivot mislim u sebi, zivot na vratima koja se vrte u krug i odnose poslednje dane jedno zajecarskog nedovrsenog ucenika srednje skole sa sedamdeset godina. Dobar dan gospodjo Hajdriks, izgleda te kao merlin monro, ta crvena haljina je nešto necuveno...pruza ruku, žena mu daje novcanicu a ja odlazim dalje. Negde kod 34 te ulice radnici sa grdjevine posedali na trotoar, u dvema velikim korpama kantice sa hladnim napicima a u drugoj kanti sendvici. Raspitao sam se i jedan pegavko mi objasni da danas pocinju poslednji srat i da gazda casti, prekrsio se, rucak za sve. Divno rekoh, uzeh dva sendvica hladnu Pepsi i sedoh pored njih. Sunce je grejalo a ja sam zvakao ukusni besplatni sendvic i pio pepsi...Peta avenija utorkom puna kanadskih turista pobeglih od još uvek hladne kanade i razmileli se petom njujoskom avenijom koja nosi rekord po broju bogatih izloga i radnji...Negde na 26 oj ulici videh našeg popa kako seta popadiju grabeci polako kao da idu na korzo. bog vam pomogo oce i vama popadijo. I tebi i Hristos Vskrsnu. Vaistinu Vaskrsnu odgovorih i nastavih dole prema donjem gradu.
Zikka
11. август 2013. у 22.40
Totalno sam zaboravio ovu temu, pozdrav prijatelji, deco srpskih brezuljaka rasuta po belom ili crnom svetu, kako za koga...Pa rizling mislim da je red da kažeš da smo se sreli mada si ti to lepo rekao u jednoj drugoj diskusiji i bas ti hvala na zahvalnosti...pozdrav svima a rizlingu posebno obzirom da znam coveka...
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Tassel Earrings?
.