Дискусије : Емиграција

Коментар
Kre Kre vesti
Marko_011
(Libero Artista)
15. фебруар 2013. у 19.54
nastavak na temu dole, koja tone polako ali sigurno a ništa se nije uradilo da teme koje imaju vise komentara isplivavaju na povrsinu.

Što se doktora tiče, vidim na netu da su treci po zaradama u Evropi, mada ovde o njima niko i ne govori, niti o njihovim zaradama, tako da sumnjam da oni prave neke pare.

Belgijski i Danski doktori najviše zaradjuju, pa onda Italijanski.

http://www.fnomceo.it/fnomceo/showArticolo.2puntOT?id=84298
Prevedeno sa google.

ПЛАТЕ лекара У ЕВРОПИ

Медицинско особље Италије Према извештају ФЕМС не могу да се жале на све, у ствари, не могу, али осмех гледајући џепове другим колегама у Европи. Наши царници бели су, у ствари, плате су међу највишима у Старом континенту: ми чак и трећи, након Белгије и Данске у рангирању највиших плата. И пето, након холандском, Белгијанац (али болнице имају однос фрееланце), дански и француски на минимум.

Договор у џепу, то је прикладно да кажу лекари запослени у Европи, истраживање је припремио ФЕМС, на „Европска федерација медицинских радника”, што није без неке тешкоће и са дужном пажњом о тачности подаци постројио све плате. Поређење са неколико изненађења, ово, који је недавно представљених у Катанији током састанка о условима рада лекара у Европи, организује далл'Анаао АССОМЕД са ФЕМС, који су се придружили унију, а истиче како сечење плате лекара није прави начин да се уштеди новац, али само да смањи квалитет неге.

Па, као што сам рекао, лекари који раде у нашим болницама дошао да искористите своје каријере 10 хиљада евра бруто месечно (9425 ако се подаци прилагођен за куповне моћи), очигледно без друге приходе као важан као професије. Вредности, прецизира папрат у свом раду, сматрају се пре пореза и социјалних одбитке, али овај други предмет, због различитих правила у структури плата у свакој земљи, може бити одсутна.

Можете добити више ношењем лабораторијски мантил (минимум до максималног нивоа) само у Белгији (16,600 € 15.901 који је постао основа куповне моћи) и Данска (13,330 евра у 9491 које су постале основа трошкова живота). Зарађују мање, између осталог, лекари Британци, холандски, француски, шведски и шпански. Други за максималне плате могу да рачунају на платном списку који су половина њихових италијанских колега.

Што се тиче минималних зарада Италијански лекари су на петом месту са 4.569 евра месечно масти (који је постао 4241 према куповној моћи): добијате више у Данској, Холандији, Белгији и Француској. Али су иза нас, између осталог, Немачка, Финска, Шпанија, Шведска и Енглеска.

Документ припремљен од стране Европске федерације лекара затим упоредили плате лекара са националним просечним платама зарадили у свакој од земаља испитиваних. И овде неких изненађења. У неким случајевима (Финска, Француска, Немачка, Пољска, Словенија), каже документ, минимална плата лекара је једнака националне плате просечне, у Белгији, Данској, Италији, Холандији и Словачкој, минимална плата лекара је већа од просечне плате Национални у Аустрији, Ирској, Португалу, Румунији, Шпанији, Шведској и Велика Британија, просечна плата је смештен између минималне и максималне плате лекара, а у неким случајевима максимална плата љекара је једнака националне плате просечног (Грчка и Малта) или чак нижи (Чешка и Мађарска).

Студија такође показује да тамо где ћете потрошити више за старање зарађује више као лекар: социјална заштита наглашава ФЕМС је већи у земљама чланицама у којима су плате и веће.

Мета критика из ФЕМС је претпоставка да су многе владе мишљење, а то је да смањи плате лекара да спасе: плате, болнице, чине 60-65% укупних трошкова, тако да њихово рез ће бити непосредни начин да сачувате последично смањење квалитета неге.

Други аспект размотрити и последње, али не најмање важно, јесте велики проблем разлика између зарада у различитим државама чланицама: слободно кретање радника, у нашем конкретном случају лекара, могу да произведу јаке факторе пусх из земаља са нижим радним условима и зараде, до земаља са недостатком лекара, где су услови много бољи.Опозови изменеAlpha
PLATE lekara U EVROPI

Medicinsko osoblje Italije Prema izveštaju FEMS ne mogu da se žale na sve, u stvari, ne mogu, ali osmeh gledajući džepove drugim kolegama u Evropi. Naši carnici beli su, u stvari, plate su među najvišima u Starom kontinentu: mi čak i treći, nakon Belgije i Danske u rangiranju najviših plata. I peto, nakon holandskom, Belgijanac (ali bolnice imaju odnos freelance), danski i francuski na minimum.

Dogovor u džepu, to je prikladno da kažu lekari zaposleni u Evropi, istraživanje je pripremio FEMS, na „Evropska federacija medicinskih radnika”, što nije bez neke teškoće i sa dužnom pažnjom o tačnosti podaci postrojio sve plate. Poređenje sa nekoliko iznenađenja, ovo, koji je nedavno predstavljenih u Kataniji tokom sastanka o uslovima rada lekara u Evropi, organizuje dall'Anaao ASSOMED sa FEMS, koji su se pridružili uniju, a ističe kako sečenje plate lekara nije pravi način da se uštedi novac, ali samo da smanji kvalitet nege.

Pa, kao što sam rekao, lekari koji rade u našim bolnicama došao da iskoristite svoje karijere 10 hiljada evra bruto mesečno (9425 ako se podaci prilagođen za kupovne moći), očigledno bez druge prihode kao važan kao profesije. Vrednosti, precizira paprat u svom radu, smatraju se pre poreza i socijalnih odbitke, ali ovaj drugi predmet, zbog različitih pravila u strukturi plata u svakoj zemlji, može biti odsutna.

Možete dobiti više nošenjem laboratorijski mantil (minimum do maksimalnog nivoa) samo u Belgiji (16,600 € 15.901 koji je postao osnova kupovne moći) i Danska (13,330 evra u 9491 koje su postale osnova troškova života). Zarađuju manje, između ostalog, lekari Britanci, holandski, francuski, švedski i španski. Drugi za maksimalne plate mogu da računaju na platnom spisku koji su polovina njihovih italijanskih kolega.

Što se tiče minimalnih zarada Italijanski lekari su na petom mestu sa 4.569 evra mesečno masti (koji je postao 4241 prema kupovnoj moći): dobijate više u Danskoj, Holandiji, Belgiji i Francuskoj. Ali su iza nas, između ostalog, Nemačka, Finska, Španija, Švedska i Engleska.

Dokument pripremljen od strane Evropske federacije lekara zatim uporedili plate lekara sa nacionalnim prosečnim platama zaradili u svakoj od zemalja ispitivanih. I ovde nekih iznenađenja. U nekim slučajevima (Finska, Francuska, Nemačka, Poljska, Slovenija), kaže dokument, minimalna plata lekara je jednaka nacionalne plate prosečne, u Belgiji, Danskoj, Italiji, Holandiji i Slovačkoj, minimalna plata lekara je već́a od prosečne plate Nacionalni u Austriji, Irskoj, Portugalu, Rumuniji, Španiji, Švedskoj i Velika Britanija, prosečna plata je smešten između minimalne i maksimalne plate lekara, a u nekim slučajevima maksimalna plata ljekara je jednaka nacionalne plate prosečnog (Grčka i Malta) ili čak niži (Češka i Mađarska).

Studija takođe pokazuje da tamo gde ćete potrošiti više za staranje zarađuje više kao lekar: socijalna zaštita naglašava FEMS je već́i u zemljama članicama u kojima su plate i već́e.

Meta kritika iz FEMS je pretpostavka da su mnoge vlade mišljenje, a to je da smanji plate lekara da spase: plate, bolnice, čine 60-65% ukupnih troškova, tako da njihovo rez će biti neposredni način da sačuvate posledično smanjenje kvaliteta nege.

Drugi aspekt razmotriti i poslednje, ali ne najmanje važno, jeste veliki problem razlika između zarada u različitim državama članicama: slobodno kretanje radnika, u našem konkretnom slučaju lekara, mogu da proizvedu jake faktore push iz zemalja sa nižim radnim uslovima i zarade, do zemalja sa nedostatkom lekara, gde su uslovi mnogo bolji.

mrsolj1971
(veterinar)
16. фебруар 2013. у 14.11
Da, da, USA prednjaci po platama lekara, ali i platama inzenjera, profesora itd itd ali je nenormalna cena radnih sati automehanicara, ($90/h plus satnicu koju ti ukradu), vodoinstalatera, „roofer-a”, molera..., pa kad se sve ovo pogleda, ona lekari i ne zaradjuju previse u odnosu na cenu svog skolovanja, rizik posla (pojedine specijalnosti), mogućnosti da te svako tuzi (u USA je to postala „praksa”) a po pricanju lekara, ako te neko dva puta tuzi, zdravstvene ustanove te više ne uzimaju u ozbiljno razmatranje kad trazis posao, pa sve i da si u pravu i da te osiguranje pokrije.
Marko_011
(Libero Artista)
16. фебруар 2013. у 18.51
Gadjanje ciframa.

Pitao danas prijatelja iz Milana sa kojim sam u Beogradu isao u gimnaziju, koliko zaradjuju lekari.

Rece mi da ovi opste prakse sto imaju svoje ordinacije uzimaju između 3 i 5 soma eura.

To su samostalni lekari, koji rade za državu i uglavnom su po nekim stanovima, gde primaju pacijente i odatle upucuju dalje.

Kad sam ga pitao zašto tako malo zaradjuju, jer 3 i po soma nije puno, prijatelj mi rece kako to nisu profesije gde oni treba da zaradjuju već ljudi koji vole svoj posao i da ako su hteli da zaradjuju, onda su trebali da se bave berzama i biznisom a ne zdravstvo.

Majstor danas neki dosao da mi hobluje neki parket u spavacoj sobi, 15kvm trazi 400 eura ili preko 500$.

Dan vremena posla 400 eura i ne placa ni porez niti bilo šta.

Marko_011
(Libero Artista)
16. фебруар 2013. у 18.54
Inače ću da odem ovih dana da dam krv u privatnoj laboratoriji da se analizira šta mi fali.

To kosta 100 eura i osiguranje vraca svih 100 eura.

Prijatelj veceras rece da je Italijansko zdravstvo drugo na Svetu posle Francuskog, koliko je tačno, ne znam.
Laramii
(Laramii)
17. фебруар 2013. у 11.10
„To su samostalni lekari, koji rade za državu i uglavnom su po nekim stanovima, gde primaju pacijente i odatle upucuju dalje.”
__________________

Ma jeeeeeel?!

To su doktori opste prakse(mutua),kao po celom svetu,naprave prvi pregled i eventualno salju dalje na specijalisticke preglede.

„uglavnom su po nekim stanovima”??!!!!!

Šta pricas ti?!!!
Za tebe je „kancelarijski poslovni prostor” stan?Iako je možda u komleksu stanova ali uvek u prizemlju da bude blize pacijentima.Mada retko.

Bas su Italijani budale da se lece po stanovima.

3500 evra je jako dobra plata za mutua doktora.Videci da je prosecna plata 1200 e u Italiji.
I videci da mu je to dupli posao.Svaki od njih radi i u bolnici,ima i privatnu praksu sa strane da ne brines.

I ako te još jednom čujem da pljujes neistine o Italiji,sa mnom ćeš imati posla.
mrsolj1971
(veterinar)
17. фебруар 2013. у 12.01
Lepo receno, Larami.

Prvo sto bih zelo da mi dete bude je LEKAR, bilo koje specijalnosti i bilo gde, u bilo kojoj državi, to je jednom cenjeno zanimanje, bez obzira na državu (uopste me nije briga i humanosti posla).

Ne interesuje me uopste šta neki „mlatimudi” poput ovih brokera i politicara zaradjuju vise, njihovo je prolazno, danas im je dobro, sutra su na ulici. Lekari su dobro prolozali i u konc. logorima, njima je uvek bilo bolje nego ostatku populacije.
Marko_011
(Libero Artista)
17. фебруар 2013. у 13.50
Laramii
(Laramii)17. februar 2013. u 11.10„To su samostalni lekari, koji rade za državu i uglavnom su po nekim stanovima, gde primaju pacijente i odatle upucuju dalje.”
__________________

Ma jeeeeeel?!

To su doktori opste prakse(mutua),kao po celom svetu,naprave prvi pregled i eventualno salju dalje na specijalisticke preglede.

„uglavnom su po nekim stanovima”??!!!!!

Šta pricas ti?!!!
Za tebe je „kancelarijski poslovni prostor” stan?Iako je možda u komleksu stanova ali uvek u prizemlju da bude blize pacijentima.Mada retko.
______________________________________________________________________

Ti si valjda ona sto je bila udata za Italijana sa dvoje dece i zbrisala u Nemacku :) :) :)

Tebi izgleda takođe treba pomoć lekara, barem tako izgleda.

Kancelarijski poslovni prostor???

Zna se koje su poslovne zgrade sa kancelarijskim poslovnim prostorima a zna se koje su rezidencijalne sa stanovima, od kojih neki sluzi nekima kao ordinacija.
______________________________________________________________________

Bas su Italijani budale da se lece po stanovima.

3500 evra je jako dobra plata za mutua doktora.Videci da je prosecna plata 1200 e u Italiji.
I videci da mu je to dupli posao.Svaki od njih radi i u bolnici,ima i privatnu praksu sa strane da ne brines.

I ako te još jednom čujem da pljujes neistine o Italiji,sa mnom ćeš imati posla.
______________________________________________________________________

Hahahahahahaha, iz koje si ti seoske bajke?

Slusaj, mogu ti nabaviti jednu belu firmiranu kosulju sa 50% popustom, izgleda da ti bas treba.

Marko_011
(Libero Artista)
17. фебруар 2013. у 14.12
Ok, sad sam ukapirao ko si, mada ne kapiram kakve veze imaš ti sa Italijom iz Kenije??

Ne živis u Italiji, imaš kao valjda njihov pasos i filozofiras pored nekog tamo lava i zirafe.

Radi po tebi za 3500 eura i plus drma pare u bolnici :) :) :)

Mislim šta reci, stvarno si iz Afrike :)

Haralampije
(radnik za mesalicom)
18. фебруар 2013. у 13.46
Doktori po Francuskoj deru pare.Medecinski radnici takođe.Što se zdrastvenog osiguranja tiče ako nemas mutuel odnosno dodatno(kosta min 45e po coveku)moli boga da si roda junackoga.
Poznajem psihijatra koji sa dezurstvima izlazi na 8000e mesecno.Doktor pocenik kreće od 2600e mesecno za 35radnih satih sati.Sestre i pomoćno osoblje krecu sa minimalcima ali posto dezuraju nocne i vikende svako nakamari preko 2000e mesecno.
fizioterapet naplacuje terapiju pola sata 14e.
Mnogo doslo Rumuna i Bugara da doktorishe.
Privatne klinike su za bogate tu sirotinja može samo da se pregleda a ne da lezi.
Pregled lekara opste prakse je 23e ako si osiguran država ti vraca 14e.
Znao sam neke crnce sto peru mrtvace sa shmrkom, e oni su imali dobre plate.Camugi pogani jedu na radnom mestu pored lesheva, otupeli nacisto.Svi slusalice u ushi i malo shita na pauzi i samo prskaj.
Marko_011
(Libero Artista)
18. фебруар 2013. у 14.00
Strasno!

To rece ovaj jedan moj prijatelj u Milanu za Francusko zdravstvo, inače isli zajedno u gimnaziju Beogradsku, mada sam poceo sve vise da ga hvatam kako mi servira przenice.

Kasnije takve više ne shvatam ozbiljno, gledam ih ko sibicare, mada nasi se ponavljaju uvek po istim osobinama, slika mentaliteta.

Ovde u Italiji je znaci dobro, imaš besplatno koliko hoćeš a to u privatnim klinikama meni osiguranje od 250 eura godisnje, pokriva sve 100%.

Doktori sumnjam da ovde deru pare, možda deru, ali nisam još čuo da je neko o tome pricao.

Imaju potrebu za 50.000 lekara, fizioterapeute takođe traže, ali mora da imaju dokumenta po Italijanskim standardima i ovde med. sestre imaju fakultet a kod nas Srednju Skolu i tu je problem, plus znanje Italijanskog jezika a da ne govorim o Italijanima i predrasudama prema strancima, pa kada se sretne klasicna Italijanska seljana sa doktorom strancem, koji nabada neku reč Italijanskog, fali samo kamera da se upali i snima show.

Zubari su ovde sranje, dodje ti da se prekrstis tri puta kada vidis njihov način rada.

Haralampije
(radnik za mesalicom)
18. фебруар 2013. у 14.25
Bez 46e mesecno po clanu, za dvoje dece npr, je kao jedan odrastao,bez toga nema opstanka.Ako si zaposlen onda si osiguran i ako izgubish posao pa ako imaš nadoknadu onda si osiguran i kad ti ta naknada istekne imaš još 6meseci fore zdravstvenog osiguranja.
Ako se nedaj boze zaklosharish, onda dobijash neko CMU osiguranje i nikom ništa ne placas sve na teret države.
Ovde bolnice pregledaju strance bez papira noramalno kao svakog drugog pacijenta.Duzni su pruze zdravstvenu negu,nije njihovo kome će racun da posalju.
Ranije je bila dobra za invalitske penzije i odstete međutim arapi sve batalishe pokupishe degenerici sve otpremnine, pa je danas invalidnina smeshna cifra.pre 20godina je bila pristojna.
Bolnicke preglede moras platiti, ako ne sami skidaju pare sa konta, vece operacije i zahvate koji kostaju po nekolio hiljada evra može se platiti u mnogo rata na nekoliko godina.
Zubari su lelemudi i rade 30min max.Pa šta za to vreme naprave.90e je ako zinesh.
pravda_i_istina
18. фебруар 2013. у 19.21
vece operacije i zahvate koji kostaju po nekolio hiljada evra

re:
mislis desetina, pa i stotina hiljada evra?

kao sto vam je mrsolj objasnio - zarada je proporcionalna odgovornosti koju lekar nosi

p.s. markoni, daj bre o kamionima i modi, kako si iskocio iz kamiona u d&g, pusti 100 evra laboratorijske analize i izlezavanje u ko zna kojoj bolnici
pravda_i_istina
18. фебруар 2013. у 19.25
meni osiguranje od 250 eura godisnje, pokriva sve 100%.

aham, a u usra izuvaju... ma daj, možda ti pokriva 100% laboratorijske analize
mrsolj1971
(veterinar)
18. фебруар 2013. у 22.15
Cekajte bre ljudi, pa vi kazete „lekar zaradjuje toliko i toliko”... pa koji lekar, pa nisu ni svi lekari isti. Pedijatar ne može da zaradi kao hirurg ni pod tackom razno, to je nemoguće, apsolutna ludost, to samo u nakaradnoj državi kao sto je Srbija pokusava da se izjednaci, a onda se cude sto hirurzi uzimaju ispod ruke. Takođe jedan opsti hirurg ne može da zaradi ni priblizno koliko jedan neurohirurg, ili hirurg koji radi translplantacije organa... pametni ste, zakljucite i sami zbog čega. Ako je plata lekara opste prakse 150,000 godisnje, pa hirurug ne može ni da krene bez 350,000 pa navise, jer na prvom mestu veca je sansa da mu pacijent strada na stolu, da ga familija tuzi, da izgubi dozvolu itd itd.

I ja ponovo kažem, ako lekar i zaradjuju puno, kad se njihova satnica uporedi sa satnicom jednog automehanicara, vodoinstalatera, molera, roofer-a u USA, to i nije tako puno, s stim sto su ovi prvi ulozili 4 plus 2 do 4 plus 2 do 3 godine studija medicine (i uvalili se u preko $200,000 duga za skolovanje ako mama i tata to nisu platili, na stranu sati i sati ucenja, memorisanja, stresa na ispitu i poslu), dok su ovi drugi ulozili vreme da za zavrse par kurseva na CCAC-ju i par godina segrtovanja. Pa vi sad vidite.
Imported_from_SERBIA
(Hacker-Pschorr)
18. фебруар 2013. у 22.50
Te tuzbe su svedene na minimum odgovornosti doktora jer pre svakog hirurskog zahvata poturaju papir da se potpise gde ukratko receno piše da ste saglasni za hirurski zahvat, i da snosite odgovornost za donetu odluku. Znaci DR. vam da opcije, predlozi šta treba da se uradi, a vi potpisete saglasnost.
Posle potpisa tuzite Dr. za neuspelu operaciju!!! Protivrecite svoj potpis. Nigde ne piše garancija uspesnosti hirurskog zahvata. Samim tim Dr. je „nedodirljiv”.
Ovo je za USA. Ako veci broj pacijenata podlegne kod jednog te istog Dr. onda njihov zdravstveni sistem može opozvati diplomu Dr. tj. zabraniti mu rad u doticnoj državi. Itd... ukratko receno.
BabaTunde
19. фебруар 2013. у 09.20
Imported_from_SERBIA ... ovo sto si ti napisao je urbana legenda i nije uredu da autoritativno pišes o stvarima o kojima ocigledno JAKO malo znaš. da je tako kao sto si napisao, a nije, onda to znači da svo (pomoćno) osoblje (anestezilog, drugi i treci hirurg u sali, hirurske sestre, instrumentarke, studenti specijalizanti ... ) odgovaraju „glavnom hirurgu” koji po tebi NEMA nikakvu odgovornost??? tim za hirursku sali se bira! ... nije to po principu ako dodjes na posao dobro a ako ne dodjes opet dobro ... nacicemo nekog pa ko nam naleti ide danas u salu. u „konsent formi” ne postoji paragraf u kojoj je bilo ko i na bilo koji način oslobodjen odgovornosti.
itceps
19. фебруар 2013. у 13.17
Ja živim u USA i veoma se dobro razumem u lekarske plate. U Americi postoji MGMA koji to ispitava i svake godine radi. Ne samo što daju prosečne plate već i kolika je plata po učinku. Za razliku od Evrope u Americi ne postoji plata garantovana. Plata dolazi od toga koliko se pokupi od paciejenata te zato i varira. Evo isečka iz te knjige (košta papreno skupo oko 700 dollara) koja izlazi svake godine. Ovo su pojedine specijalnosti i ovo je median salary.

http://www.merritthawkins.com/candidates/BlogPostDetail.aspx?PostId=39443
DC10boy
19. фебруар 2013. у 14.25
Markane koja je najbrza ruta: Columbus, OH to Kirkwood,NY bez mnogo brda.
mrsolj1971
(veterinar)
19. фебруар 2013. у 20.14
Importet from Serbia,

i ja vidim da nisi bas dobro informisan. Ne potpisujes konsetn da dozvoljavas lekaru da te ubije ili radi šta god hoće s tobom, potpisujes konset za neke uobicajne stvari (da može da se desi da dobijes neku infekciju, da možeš da oseti bol u toku procedure... znaci stvari koje se desavaju pa čak i da je najbolja volja i strucnost u pitanju)... nedavno mi ubacivao radiolog kontrast za MRI ramena i dok je to radio kaže mi (konsent sam već bio potpisao) da on koristi/otvara sterilnu iglu, da je ne dodiruje posle dezinfekcije mesta gde treba da mi ubrizga kontrast, ali da ipak i pored najbolje volje i strucnosti, postoji ipak neka verovatnoca da dodje do infekcije (kako npr radiolog zna da je onaj ko pravi igle u fabrici iste sterilisao gama-zracima ili kako ih već sterilisu... znaci i on polazi od toga da je neko uradio stvari po propisu...)

E sa postoji i nešto što se zove waiver, a to upravo ono na šta je mislio ovaj „Imported from Serbia”. Secam se kad moja žena bila na pos-doc-u, po preporuci je nasla ginekologa koji je, međutim, tražio da se potpise waiver da nećeš da ga tuzis u slučaju „malpractice”... naime, doktor je već bio u godinama, pred penzijom, i ne placa malpractice insurance, ima dovoljno pacijenta koji ga godinama znaju i kojima veruje, može da živi i bez novih pacijenata, pa ti ako hoćeš, izvoli. Njemu ne trebaju novi pacijenti, a ako ti bas njega hoćeš, on ti da izbor da potpises waiver ili moras da trazis drugog lekara.

Eto toliko.
Imported_from_SERBIA
(Hacker-Pschorr)
19. фебруар 2013. у 23.48
Mrsolj,

Brate, grubo receno, tj. okvirno napisano sa moje strane je upravo taj waiver. Te „gluposti” nisam nigde video niti čuo da on otvara sterilisanu iglu, itd... kao sto ti rece, tj, potpisao si takav papir.

Ovde je poenta da doktora ne možeš tuziti za njegov rad, malpractice, niti mu se oduzima licenca rada u državi osim ako ima bas poveci dosije o osobama koje su podlegle na njegovom stolu. Nigde na netu niti bilo gde možeš videti uspesnost operacija doktora. To je jednostavno nedostupno buraniji. Zašto se takvi doktori cuvaju od javnosti?! Zašto se javno ne zna da taj i taj doktor je samo na papiru doktor, a sve ostalo je sra.NY.e. I kad se desi, taj dr. dobije zabranu rada u državi gde jeste, a niko mu ne spori da otvori ordinaciju u državi IL il' FL.

BabaTunde
20. фебруар 2013. у 05.12
Ovde je poenta da doktora ne možeš tuziti za njegov rad, malpractice, niti mu se oduzima licenca rada u državi osim ako ima bas poveci dosije o osobama koje su podlegle na njegovom stolu.
*** možeš da tuzis doktora SAMO mora da postoji osnova za to. na šta bi to licilo kad bi se doktor povlacio po sudovima SAMO zato što recimo ti i ja mislimo da on po nekim našim kriterijumima nije dobar doktor. postoji nešto što se zove „evidens bejzd medisin” i ako je uradjeno tako kako treba da se uradi (evidens bejzd) onda nemamo ni ti ni ja pravo da talasamo.
Nigde na netu niti bilo gde možeš videti uspesnost operacija doktora. To je jednostavno nedostupno buraniji. Zašto se takvi doktori cuvaju od javnosti?!
*** NIKO doktore ne cuva od javnosti to je još jedna u nizu folklornih prica.
I kad se desi, taj dr. dobije zabranu rada u državi gde jeste, a niko mu ne spori da otvori ordinaciju u državi IL il' FL.
*** ni ovo ti brate nije tačno, to se dogadja (ali ne kao pravilo) i to SAMO pod uslovom da administracija bas DEBELO DEBELO zakaze. drugo postoji nešto što se zove „prohodnost” i recimo licenca za rad u saveznoj državi NY ti daje pravo da radis u još 10-tak drugih država ALI to nema nikakve veze „malpraktisom”.
mrsolj1971
(veterinar)
20. фебруар 2013. у 08.10
he he, imported, opet greška, ništa od ociju javnosti nije sakriveno, ako je neko los doktor to možeš da nadjes, imaš web site, centralizovanu bazu podataka gde možeš da nadjes svakog doktora, ja uvek proveravam svoje lekare... naravno ne piše koliko je operacija imao, koliko uspesnoih koliko neuspesnih, jer to bi bile budalastine po meni. A zašto? Zato sto neke specijalnosti lekara vidjaju vise teskih/bolesnih pacijenata od drugih, veci broj pacijenata umire, da li to znači da su losi lekari (uporedi jednog onkologa, onkoloskog hirurga s jedne strane i jednog dermatologa sa druge strane, npr.)

Waiver koji ti pominjes i koji sam ja pomenuo se ne potpiseje svuda, ja nikada ni jedan nisam video ni potpisao. Potpisuje se consent da si svestan rizika oko pojedinih komplikacija ali to da je doktoru pravo da ti umesto ti odsece jajce umesto da ti operise krajnike. Jasno!
Marko_011
(Libero Artista)
20. фебруар 2013. у 11.40
DC10boy

19. februar 2013. u 14.25

Markane koja je najbrza ruta: Columbus, OH to Kirkwood,NY bez mnogo brda.
______________________________________________________________________

http://www.mapquest.com/
Add Stop|Round Trip|ReverseOptions Depart
Arrive





Serving: Boston, Chicago, New York City, Philadelphia,
San Francisco, Washington DC

Clear MapWe're sorry. You've reached the current max number for stops.
Loading ...Suggested Routes
I-86 E
8 hrs 20 mins / 506.59 miles View Elevation Est. Fuel Cost
Calculate
Est. Reimbursement
$286.22

I-80 E
8 hrs 38 mins / 524.01 miles View Elevation Est. Fuel Cost
Calculate
Est. Reimbursement
$296.07


Or you can adjust your route by Dragging the Route LineThere is a timed restriction on your routeAvoidDriving Directions
Marko_011
(Libero Artista)
20. фебруар 2013. у 11.49
Nego, kako se živi sad u Americi, zezanje, zivot i tako to.

Šta ćeš sa nekoliko stotina hiljada dolara godisnje, koliko pravite, ne mozete lopatom natrpati u usta a zivot proleti dok si rekao keks i ako ne živis dobro, šta ti vrede pare...

http://alturl.com/7p9gk

http://alturl.com/tkoaz

itceps
20. фебруар 2013. у 12.28
Pa Marko, moraš razumeti da postoje ljudi kojima nije do zezanja i provoda i izlaska po kafanama. Nije svako isti. Da su svi takvi kojima prija jedan te ist razgovor svakog dana i to tako ide decenijama, i da svima odgovara socijalan zivot koji neki (mnogi) imaju kod nas, ljudi bi se selili više za Srbiju nego li nazad. Nije tako. Većina dođe i ode, jer od traćenja vremena nema napredka. U svakom slučaju ne mogu se imati dve stvari u isto vreme stalno i par stotina hiljada dolara i provod po kafanama. Srećom, većini doktora u Americi i nije do izlaska i provoda i zezancija i bespotrebnog gubljenja vremena tipa onog kod nas. Vole ljudi da rade i šire svoj biznis, da se takmiče sa konkurencijom koja je bezmilosna i da se izgradjuju. Neko nije takav i isto i to mu ne treba zameriti. Čudno im je kad odu tamo na odmor i svakog dana sve isto, isti razgovori, isti kafići i iste zezancije i nakon 10 godina se pitaš, šta sam postigao? Da li sam uznapredovao? Da li sam obezbedio sebe i pokoljenje da mi se ne skita i moli? Koja mi je satisfakcija što sam se zezao i gubio vreme? na šta sam decenije protraćio? Sada, nekome odgovara da radi za 200 Evra i da ima socijalan zivot ma šta se to podrazumevalo pod time. I to je uredu. Nek svako izabere ono što oće.
mrsolj1971
(veterinar)
20. фебруар 2013. у 12.53
Vidis Marko ovako, ljudi se dele na one koji imaju posao i na one koji imaju karijeru.

Oni koji imaju posao isti otaljigaju 8-9h dnevno, a i tih 9 sati im traju ko 16, ubiju se od dosade, mrzovoljno zavrsavaju to što imaju, na poslu su a u mislima su negde drugde...

Oni koji imaju karijeru... hm... Za njih je dan prekratak, nikad dovoljno vremena da zavrse to cime se bave, uvek nešto novo, ako nije takmicenje sa kompeticijom, onda je takmicenje sa samim sobom, vislje, dalje, uspesnije, preciznije... takvi ljudi odu na posao srećni i sa istog se vracaju srećni posle 12 sati ako treba... i uz to dorade i nešto kuci ako se sete nečeg sto će da im doprinese karijeri.

Nisam bas nešto razumeo one fotografije koje si stavio... mislim da je poenta da su ovi sto odmaraju ljudi koji malo zaradjuju, dok ovi sto zaradjuju stotine hiljada to ne rade... ha ha ha... izvini, morao sam malo da se nasmejem... a može biti i da nisam dobro ukapirao šta si hteo fotografijama da prezentujes. Usput, ja volim da doktorka izgleda kao ova devojka na slici... tacnije imam jednu sličnu kuci koja je upravo to :-):-) yamiiii... :-)
rizling
20. фебруар 2013. у 14.10


0
itceps
20. februar 2013. u 12.28

Pa Marko, moraš razumeti da postoje ljudi kojima nije do zezanja i provoda i izlaska po kafanama. Nije svako ist
********************************

Ja se isto slazem sa gore napisanim. Ovo je primer kako nismo svi isti?

http://www.telegraf.rs/vesti/554137-srbin-napravio-auto-tezak-230-000-evra
Marko_011
(Libero Artista)
20. фебруар 2013. у 19.08
Pa dobro, svako živi za nešto.

http://alturl.com/3yh4a

http://alturl.com/j3cd2

http://alturl.com/abth7

http://alturl.com/8uznx

htt p://alturl.com/p6uh2

http://alturl.com/xqs4a

http://alturl.com/xu26r

http://alturl.com/jitbn

http://alturl.c om/9bvro
Marko_011
(Libero Artista)
20. фебруар 2013. у 19.10
Halampije, šta kažu i misle Francuzi o Italijanima, obzirom da ih Italijani ne podnose a verujem i njih Francuzi.

Englezi takođe mrze Francuze, čim otvore usta, odmah pljuju Francuze.

Marko_011
(Libero Artista)
21. фебруар 2013. у 02.59
mrsolj1971

(veterinar)20. februar 2013. u 12.53

Vidis Marko ovako, ljudi se dele na one koji imaju posao i na one koji imaju karijeru.

Oni koji imaju posao isti otaljigaju 8-9h dnevno, a i tih 9 sati im traju ko 16, ubiju se od dosade, mrzovoljno zavrsavaju to što imaju, na poslu su a u mislima su negde drugde...

Oni koji imaju karijeru... hm... Za njih je dan prekratak, nikad dovoljno vremena da zavrse to cime se bave, uvek nešto novo, ako nije takmicenje sa kompeticijom, onda je takmicenje sa samim sobom, vislje, dalje, uspesnije, preciznije... takvi ljudi odu na posao srećni i sa istog se vracaju srećni posle 12 sati ako treba... i uz to dorade i nešto kuci ako se sete nečeg sto će da im doprinese karijeri.
______________________________________________________________________

Imaš to i ovde a i u Beogradu a i svuda drugde...
______________________________________________________________________

Nisam bas nešto razumeo one fotografije koje si stavio... mislim da je poenta da su ovi sto odmaraju ljudi koji malo zaradjuju, dok ovi sto zaradjuju stotine hiljada to ne rade... ha ha ha... izvini, morao sam malo da se nasmejem... a može biti i da nisam dobro ukapirao šta si hteo fotografijama da prezentujes. Usput, ja volim da doktorka izgleda kao ova devojka na slici... tacnije imam jednu sličnu kuci koja je upravo to :-):-) yamiiii... :-)
______________________________________________________________________

Fotografije, ovde se vise živi nego u Americi, stalno se prave neka kratka putovanja, živi se generalno vise nego tamo a to znaš i sam, prati moda, živi za dobrom hranom i slično.

Amerika, sve se prave cifre a niko pare nema a karijere se takođe jure a gomila takvih koji jure karijere a nema za sve i kada imaš rupu u CV na neki period, pukla karijera a nema uvek da imaš posla.

Moja sestra je zavrsila privatni fakultet u Americi, master, molekularni biolog i poslova nije bilo, tako da je ispala iz price i presla u predavace.

Nije bas sve tako kao što se prodaju price, ali ajde a da ne pricam kad te sacekaju ovi roofer-i, zubari, doktori i slično, treba platiti sve te krvopije.

Presipanje iz supljeg u prazno.

Imported_from_SERBIA
(Hacker-Pschorr)
22. фебруар 2013. у 19.19
koja crna baza podataka. ostavi link ovde da svi vide bazu podataka.:) imaš sajt kao ovaj sc gde svako može ostaviti komentar, pa i sin doktora, itd...
Za baba tunde,
smesno jeste al i zalosno da se zabrani rad dr u jednoj državi a ne da mu se oduzme licenca za rad na celoj USA, osim u slučaju ako je dr monstrum ,al' to je već druga tema.
Mrsolj skace u ekstremne slučajeve gde dr odradi bubreg a covek se zalio na mokracni kanal, itd...
Ja ne pricam o takvim ''kradjama'', već o regularnim operacijama gde dr. Ne snosi odgovornost ako operacija ne uspe, pa i za rutinske procedure.
Mrsolj živi u nekom idealnom svetu, zatvorenih ociju.
Zamisli, doktori su privatnici, sad slučaj da privatna ordinacija projektuje budzet za narednu godinu!!!
Šta to znaci? U proseku, recen
o od strane administracije, svaki dr treba da napravi p, recimo, 300 hiljada, i ako si ispod proseka postavlja se pitanje zašto ti doprinesis manje od proseka!! Znači da treba na svaki način da doprineses vise. Šta ako pacijenti nisu tako bolesni pa da napravis toliku lovu!? Itd...
Mrsolj,
ako ti nisi potpisivao waiver ne znači da drugi ljudi nisu. Nisam ni ja al' znam lično ljude koji jesu. Sad nadji slučaj gde je dr. Tuzen za neuspelu operaciju, ne monstrum doktor. Kako možeš da tuzis doktora za operaciju ako nije uspela, tj. Treba opet da se uradi, itd... Kad osiguranje ne proverava osim dokumentacije, a dr može da napise šta mu je volja, u granici razuma.
Najbolji biznis u usa je medicina, zato i nicu ordinacije i na svakoj raskrsnici imate cvs pharmacy i preko puta walgreens.

i
mrsolj1971
(veterinar)
22. фебруар 2013. у 21.52
Imported, nisam ni ja nikada potpisivao waiver, ali, ako si gore citao, moja supruga jeste dok je bila pos-doc na floridi. U velikoj instituciji kakav je UPMC, za waiver nikada nisam čuo (a radim u tom „svetu” i znam mnogo mnogo lekara).

Ne znam o kom to ti idealnom svetu pricas. Ja živim u nekom normalnom svetu, tj potpisujes „consent” oko nekih uopbicajnih stvari koje se desavaju: infekcija, anafilakticki sok... to je ono za šta ne postoji 100% sigurni testovi (npr. čak i covek koji nikada nije bio alergican na penicilin može da dobije anafilakticki sok... istina retko, ali desava se) i ko to ziv može da predvidi... niko naravno, i zbog čega bi lekar snosio odgovornost ako se to desi. Druga stvar je ako po proceduri u slučaju anafilaktickog soka protokol predvidja jednu stvar a tvoj lekar, na svoju ruku ti da nešto treće... E TO JE, DRAGI MOJ, „MALPRACTICE” i od toga lekari nisu zasticeni, i za takve greške se ide na sud.

Ono oko uspesnosti operacije je najveca nebuloza koju sam ja čuo, uz duzno postovanje. Aman bre covece, pa ako si lekaru doveo oca koji ima IV statijum kolorektalnog karcinoma, lekar uradi operaciju i otac ti umre od metastaza, pa jesi li ti pri sebi da zbog toga mora da tuzis lekara. Pa da je ovo normalno sto si napisao, pa ljudi bi na ulicama umirali i ne bi imao ko da ih leci, jer niko ne bi hteo da radi onkolosku hirurgiju... isto vazi i za neke druge grane medicine.

Ajd sledeći put, molim te, razmisli malo o ovome sto sam napisao, pa se javi sa pametnim komentarom.
mrsolj1971
(veterinar)
22. фебруар 2013. у 21.57
Da i još nešto, u pravu si, medicina/farmacija su oduvek bili i biće uspesni biznisi, ali uvek posle vojske (proizvodnje oruzja) sto je oduvek bilo na prvom mestu na listi profita. Doktori svuda u svetu dobro žive i dobro prolaze, i dobro se snadju, pa čak i u ruiniranoj i osiromasenoj Srbiji... doktori čak i u ratovim bivaju na neki način postedjeni (uvek rade u pozadini), čak i kad budu zarobljeni bivaju postedjeni pre nego neko drugi jer od njih bilo koja strana ima koristi... Na zalost ne mogu svi da budu doktori, priroda posla selektuje on koji mogu, treba poloziti sve te ispite, proćite sertifikate itd itd... mnogo muke ali na kraju ipak je doktor DOKTOR.
BabaTunde
22. фебруар 2013. у 22.50
smesno jeste al i zalosno da se zabrani rad dr u jednoj državi a ne da mu se oduzme licenca za rad na celoj USA, osim u slučaju ako je dr monstrum ,al' to je već druga tema.
* nismo se razumeli ... polaganjem svih ispita (recimo u bostonu) tebi se daje pravo da radis u svim državama na istocnoj obali ali ako si tuzen za „malpraktis” onda ti se ta sloboda/prohodnost oduzima.

Ja ne pricam o takvim ''kradjama'', već o regularnim operacijama gde dr.Ne snosi odgovornost ako operacija ne uspe, pa i za rutinske procedure.
* koja je tvoja definicija uspele operacije, polu uspele operacije i neuspele operacije?

Zamisli, doktori su privatnici, sad slučaj da privatna ordinacija projektuje budzet za narednu godinu!!! Šta to znaci? U proseku, receno od strane administracije, svaki dr treba da napravi, recimo, 300 hiljada, i ako si ispod proseka postavlja se pitanje zašto ti doprinesis manje od proseka!! Znači da treba na svaki način da doprineses vise. Šta ako pacijenti nisu tako bolesni pa da napravis toliku lovu!? Itd...
* a koje je tvoje rešenje? šta, da doktor živi kao pecinski covek ... šta sad treba da svi oko tebe žive u kapitalizmu a jedino ti kao lekar da živis u socijalizmu ili mladejm kamenom dobu? ne ide brate to tako.

Mrsolj, ako ti nisi potpisivao waiver ne znači da drugi ljudi nisu. Nisam ni ja al' znam lično ljude koji jesu.
* vajver je jedno a konsent forma je nešto drugo

Kad osiguranje ne proverava osim dokumentacije, a dr može da napise šta mu je volja, u granici razuma.
* za tvoju informaciju i u osiguravajucim kompanijama Takođe sede doktori koji rade za osiguranje a protiv svojih kolega. doktor NIKAKO ne može da napise šta mu je volja a ovo „ u granicama normale” si napisao da bi se ogradio od svoje prve tvrdnje.

izvini malo sam se umorio, idem sada... ali jako mi drago da smo se sreli.

pozdrav

Imported_from_SERBIA
(Hacker-Pschorr)
23. фебруар 2013. у 11.24
Babatunde,

Sad vidis razliku u mom razmišljanju, i tvom rezenovanju stvari. Kako može dr da planira budzet kad se njegov rad zasniva na broju pacijenata, a opet poseta pacijenata na njihovom zdravlju.

Ok, je da planiras, al' plan mora da ima osnovu, kao u firmi gde firma ne proizvodi visak koji će da naplati od kupca kome ne treba taj visak, već na proširenju klijenture, il' zahtevu trzista za takvim proizvodom.
Ne treba dr. da živi kao pecinski covek, al' ne treba ni da salje pacijente i radi nepotrebne testove da bi se odrzao u proseku, zacrtanom. Kapiraš poentu.

Zašto svi ljudi galame kad odes kod dilera il' samostalnog mehanicara pa ti kaže cifru od koje se tebi vrti u glavi.:) I on ne treba da živi ko pecinski covek, jel tako. Al' nije. Ti odes kod njega jer vidis da ti pusta ulje na poklopcu ventila. On pogleda i kaže ti, mora se menjati dihtung poklopca, a ujedno vam „navali” i stelovanje ventila jer se malo cuju.:) Od posla koji kosta 100$+ delovi, on napravi biznis od 250$.:)

Mrsolj, tehnicki termini, ok, vejver il konstant, il' neki treci termin svih tih papira,ne bitno,u osnovi je da on (za)stiti sebe, inače ih ne bi dao tebi da potpises.
mrsolj1971
(veterinar)
23. фебруар 2013. у 11.58
„Mrsolj, tehnicki termini, ok, vejver il konstant, il' neki treci termin svih tih papira,ne bitno,u osnovi je da on (za)stiti sebe, inače ih ne bi dao tebi da potpises.”

Ha ha ha, pa naravno, koliko kretena ima ukololo koji su u niskom startu da otrce kod advokakata i tuze lekara samo zato što ih je zabolaela ruka posle vakcinacije. Da nema tog konsenta, pa lekari bi vise provodili vremena po sudovima nego u operacionoj sali... Nije „consent” tu da zastiti pacijenta od lekara, nego da ne odvrati ove gore pomenute od zelje za brzim bogacenjem.
BabaTunde
23. фебруар 2013. у 23.42
brate ti si se navukao nekog gneva i SVE price koje si čuo ugurao si u jedan kos ... ne znam šta da ti kažem ali veruj mi da nije ni priblizno tako kao sto ti mislis da jeste.

pozdrav

Коментар Запамти ову тему!
Looking for Tassel Keychain ?
.