Дискусије : Емиграција

 Коментар
First Nation
Zomgits
(kakav bre moto?!)
27. октобар 2012. у 13.59
Zašto indijanci u severnoj Americi imaju povlascen status?

Zašto u 21. veku postoji ovako ocigledna i od vlasti veoma podrzana diskriminacija i segregacija?

Zašto postoje rezervati???

Ovo pitaje podvlacim i naglasavam - ZASTO POSTOJE REZERVATI?
rizling
27. октобар 2012. у 14.27
Zašto postoje rezervati???

*********

pa nema ko da ih ukine?

Daj ti meni kaži ako znaš. Povodom izbora u usa, ovde svako vece na Tv dnevniku serviraju nam jednu reportazu.

Veceras nam prikazali, kako vlast ** mucka** trazi ličnu kartu pri glasanju, dok dosada nije bilo potrebno?

A izvaditi ličnu kartu ili neki licni dokument, po kazivanju intervjuisanih gradjana, vrlo dugo treba vremena i komplikovano je.

U Srbiji i ovde za dan dva ti daju ta dokumenta. A možeš, krstenicu, umrlici i slično dobiti preko interneta.

Dali u americi treba mito i poznanstvo, da se na brzak zavrsi neki administrativni posao?
diagnostika
(operator)
27. октобар 2012. у 19.34
hihi,rizling,jel ti to ozbiljno ili ja nisam bio na času,koji bre dan dva za ličnu u srbiji,naravno da u ameriki nemereš ništa uraditi dok nekog ne podmitiš i to dobrom lovom ali sve ti se to vrati kad dođe vrijeme glasanja,kako,lijepo,tražiš nekoliko hiljadarki za svoj glas pa ko voli(ima pare)nek izvoli,ne vjeruješ,eno ti milorada blagojevicha živ primjer,čovjek se obogatio tako i još dobio par miliončića da napiše knjigu,što će njemu prekratiti vrijeme dok bude čamio u zatvoru zbog neke tamo gluposti al to nije tema ove teme(diskusije)
Malateta
27. октобар 2012. у 19.38
Evo ovako Rizling, dugo već živim u Americi.Upravo sam se vratila iz Srbije,e sada da Ti kažem. Pošto u Americi živim već dugo, odem ja ovog leta u Srbiju, i gle sada.Sve tamo o Americi saznam. Idi ti lepo ( ako nisiI u Srbiju i tamo ćeš sve saznati o Americi. Oni sve znaju.
rizling
28. октобар 2012. у 05.14

Kako vidim po pisanju ti imaš vise od osnovne skole? Šta tebi treba objašnjavati o rezervatima? Ja sam to shvatio kao provokaciju. Koje su ovde česte iz amerike.

Lično prvi put sam čuo ime ** rezervat** u bioskopu. Kada Djon Vejn jurio indiance, one sto nije pobio, izmislili i pozatvarali u tako zvane rezervate, Kocisa, Geronimoa i druge.

Sada to malo indianaca sluzi za cirkus u Velikom kanjonu gde sam se sliko sa jednim za par dolara.

Sa vremenom ime rezervat menja ime, postaje humanitije. U americi postaje ** ghetto** Ti znaš ko je u njima ? Malo finije kineski kvart i drugi. Vido sam u SF italijanski kvart. Njihova teritorija obelezena je na banderama farbom, znakom njihove zastave, posle je kolumbiska.

U francuskoj su „”Banlieue** U kome žive imigranti iz ** maghreba** (severna afrika) i ostali afrikanci.

Dok kod nas znaš i sam to su ** ciganske male**

Volim da čujem ucene ljude, daj napisi ti o postavljenoj temi.
rizling
28. октобар 2012. у 08.20
diagnostika
(operator)
27. ok
@

brate ja vas pitam, za obavestenje. Kako nama ovde na Tv serviraju predizbornu usa kampanju, nije bas cista? A znamo u celom svetu informativna sredstva mogu od junaka da naprave izdajnika i od izdajnika junaka?

Ako se secas buch Jr izgubio druge izbore? Onda ko bajagi na Floridi bilo ponovo prebrojavanje. Pa glas njegovog brata koji je bio senator na floridi i snaje doneli pobedu.

Ma izbori su svugde izvlacenje zeca iz sesira :)))))

Ako možeš da otvoris ovo , od 1 minuta je važno za tebe :)))

http://www.rts.ch/video/info/journal-19h30/4384853-election-presidentielle-americaine-dans-plusieurs-etats-... itoyens-doivent-prouver-leur-qualite-d-electeur-avec-une-carte-d-identite-munie-d-une-photo.html#.UIztpbGKMlc.gmail

rizling
28. октобар 2012. у 08.32

0
Malateta
27. oktobar 2012. u 19.38

Evo ovako Rizling, dugo već živim u Americi.Upravo sam se vratila iz Srbije,e sada da Ti kažem. Pošto u Americi živim već dugo, odem ja ovog leta u Srbiju, i gle sada.Sve tamo o Americi saznam. Idi ti lepo ( ako nisiI u Srbiju i tamo ćeš sve saznati o Americi. Oni sve znaju.

**************

Bas tako što kažeš:))))) Tako i o zemlji u kojoj ja živim.

ZATO nasi ljudi kada dodju u novu sredinu odmah su integrisani. Snadju se i žive ko bubreg u loju :))))) Samo vidi po sebi:))))

A ako imaš vremena za gubljenje pogledaj malo ovu diskusiju. Sve ljudi u americi uspesniji jedan od drugog. Ogromne kuce, po desetak automobila. Igraju golf, imaju u kuci muzicki studio i ne znam šta nemaju.

Znanje iz Srbije to im je omogućilo da uzivaju u novoj sredini, kao i tebi samoj.

Ma nema nas nigde.:)))))

ps

bas čitam neku anketu, gde kažu da smo mi balkanci najpametniji narod na svetu.

ja je nisam pravio. Zato budi ponosna na podneblje odakle potices.
Zomgits
(kakav bre moto?!)
28. октобар 2012. у 08.51
rizling, ti upoređuješ babe i zabe, jedno su kineske četvrti i ostala geta raznih rasa i kultura, a drugo je indijanski rezervat. Doduse, u oba slučaja ljudi su slobodnom voljom odlucili tako da žive, niko ih nije silom ogradio i izolovao, znaci slobodni su da se integrisu u ostatak drustva kad god i gde god hoće. ALI, za razliku od recimo kineske četvrti gde stanovnistvo podleze svim zakonima i obavezama kao i svi ostali, to za indijanske rezervate ne vazi. Na njihovoj teritoriji važe njihovi neki zakoni, njihove neke duznosti i obaveze(kojih da ti pravo kažem i nemaju, tamo ti je lezi lebu da te jedem), ne smes da im pridjes i ne smes da im pisnes.

Oni su sa vlastima potpisali sporazum da im se mora omogućiti i obezbediti da nesmetano žive onako kako su živeli njihovi preci i da se njihov heritage na taj način održava. Sve bi to bilo ok da nisu tražili da im se sve to i placa, pa tako evo već decenijama na desetine i desetine milijardi dolara se sliva u te rezervate. Njihove poglavice imaju veca godisnja primanja od kanadskog premijera, a po rezervatima se voze najbesniji automobili, a od vigvama i kanua odavno nema vise ništa, nego brate mili kucerine, brodovi i gliseri. Odakle sve to, da nisu zaradili?? Sve je to tax payers money i ko te pita hoćeš neces moras da ih izdržavas. I kakvi oni da placaju taksu i ako i rade tamo nešto, i roba koja se tamo prodaje i plata je TAX FREE! Znaci cista diskriminacija gde je ostatak yebena strana a ne oni.

Molim lepo, jedna zemlja, jedan zakon ZA SVE! Nema odvajanja, svi smo pred zakonom isti, beli zuti crni crveni, pred zakonom, duznostima i obavezama smo svi isti!
baresh
(zanatlija)
28. октобар 2012. у 09.04
„A ako imaš vremena za gubljenje pogledaj malo ovu diskusiju. Sve ljudi u americi uspesniji jedan od drugog. Ogromne kuce, po desetak automobila. Igraju golf, imaju u kuci muzicki studio i ne znam šta nemaju.”

rizling, zašto bi neko gubio dragoceno vreme kad se može bolje informisati od onih koji ne žive u Americi?

Svojevremeno sam kao decak citao romane(stripove) o kaubojima & Indijancima od cuvenog Karl Maj-a, pa sam vremenom saznao da isti nikad nije bio u Americi.

P.S. nego hajde rode nas pricaj nam nešto o samoupravljanju, breZplatnom zdravstvu i skolovanju iz čega su proizisle armije
proletera kojima i sam pripadas.
Haralampije
28. октобар 2012. у 09.06
Indijanci treba da žive na racun Kanadjana i Amera.Njihova pradedovina a ne vasa.
Diskriminaciju koju su dozivljavali i koju danas dozivljavaju moraju da naplate.
baresh
(zanatlija)
28. октобар 2012. у 09.17
„Diskriminaciju koju su dozivljavali i koju danas dozivljavaju moraju da naplate.”

Xe xe, bas se Indijanci pitaju za naplatu. Nisi čuo za onu;'sila Boga ne moli'.
Zomgits
(kakav bre moto?!)
28. октобар 2012. у 10.24
Haralampije, pa naseljavanje americkog kontinenta je bilo neminovno. Možda ti mislis da su prvi iseljenici trebali da pitaju za dozvolu da se iskrcaju? Bilo je mesta za sve, pogotovo tada, velika prostranstva, ogromna zemlja i šta ćeš, navalili ljudi, ali ne verujem da su indijanci docekali bledolike sa buketima cveca i bizonima na raznju. I eto ti rata, ali šta je to pa cudno, ratovi su na ovoj planeti non stop i odvajkada. Uvek je neko gubio teritorije i ljudstvo, ali eto samo u ovom slučaju oni koji su izgubili rat su dobili pravo na izdržavanje, ne svi naravno, ali vecina. A ja mislim da u 21. veku treba definitivno prekinuti sa glupom ljudskom prosloscu i istorijom prepunom krvoprolica, izbrisati jednostavno sve razlike i podele, sto je za jednog to je za sve i gotovo. Svi smo isti i nismo zivotinje da se gledamo po pedigreu, krvi ovoj i onoj i još gore, procente da merimo krvi ove ili one, e sad kao njemu pradeda bio indijanac pa trazi ekstra beneficije, nema veze sto su i majka i otac belci. Ima takvih slučajeva puno.
Haralampije
28. октобар 2012. у 11.20
Svi smo isti i nismo zivotinje da se gledamo po pedigreu, krvi ovoj i onoj i još gore, procente da merimo krvi ove ili one,...
------------------------------------------------///
Nazalost živimo u 21veku gde se krvna zrnca i te kako broje.Gde je rasna segradacija ravna onoj u ranim tridesetim prošlog veka.
Ovde gde živim svi me znaju da sam stranac a niko mi ni ime ne zna,ali znaju da nisam njihov.
osamdesetih je radio beneton i „junajted kalors”međutim danas sve je to drugacije i otislo sve u tri lepe.
--w--
(zanimator)
29. октобар 2012. у 21.38
U pravu je postavljacica teme , Indijanci su u postenima bitkama gubili redom rat za ratom protiv belaca i ralog za ove danasnje beneficije lezi samo u neverovatnoj americkoj humanosti.
Ti Indijanci su inače ludi ljudi, eto pre nekih 180 godina palo im je na pamet da se presele iz juznih država u Montanu. Pošto nisu znali put zamolili su americku vojsku da im pomogne i da ih prati na tom putu.Amerikanci belci su prvo pokusali da ih odgovore od tog putovanja ali su Indijanci bili uporni i nije im preostalo ništa drugo nego da ih na konjima prate do Montane. Indijanci nisu znali ni koliko je to daleko pa ih je putem uhvatila zima a posto su njihove vodje naredile usiljeni marsh, 90 posto nejaci je na putu umrlo. Americkoj konjici koja ih je pratila bilo je strasno zao pa su toliko plakali da je ovo putovanje tj preseljenje u istoriji ostalo poznato kao Staza Suza (Trail of Tears ).
TAdasnji americki predsednik ( Endrju Dzekson ? ) ostao je upamcen po humanosti jer je lično izdao naredjenje americkoj konjici da prati lude Indijance na tom putu i pruzi im svaku pomoć.
Americka istorija je inače puna sličnih dogadjaja , ovaj je nešto malo krupniji ali ima ih još zabelezenih knjigama filmovima itd itd. Preporucujem film Tuzni Vojnik , kod nas pogresno preveden kao Plavi Vojnik... Kendis Bergen i još neki tip u glavnim ulogama ako se dobro ne secam...
--w--
(zanimator)
29. октобар 2012. у 21.46
Yesss, memorija pamcenja i dalje na delu, junior moment sto rece neko, ima na jutrubi čitav film bio je kultni kad sam ja bio klinac:
http://youtu.be/IXh1x9cRyNw
Zomgits
(kakav bre moto?!)
02. новембар 2012. у 03.02
„U pravu je postavljacica teme , Indijanci su u postenima bitkama gubili redom rat za ratom protiv belaca i ralog za ove danasnje beneficije lezi samo u neverovatnoj americkoj humanosti.”

Ti ako mislis da nisam u pravu nemoj pocinjati recenicu tako što mi kobajagi kažeš da sam u pravu, zayebi vise taj sarkazam. Znaci ja da napisem Srbi su izgubili rat protiv Amerike, ti ćeš da mi sarkasticno nabacis da je to bio posten rat, iako vrlo dobro znaš da i ti i ja i svi znamo da nije, a da li posten rat i postoji uopste to je druga tema. Pa sigurno da nije posteno ratovati puskama i topovima protiv luka i strele, ili bombardovanjem sa velikih visina, ali šta konstatovanje te cinjenice menja u realnosti? Ništa, ratovali su mnogi i jednostavno rat izgubili, ništa niko nije dobio od kuknjave kako nije bilo fer! Od te kuknjave dobili su samo indijanci, i to ne od tih sto su ih satrli, nego ogromnom većinom od belosvetske emigracije koja placa državi porez a gle rezona, bas nadjose od tih para da pune kase po rezervatima. Pa neka izvoli United Kingdom da ih mazi pazi i cuva, i da ih obestecuje do mile volje. Šta svi ostali narodi koji žive na ovom kontinentu imaju s tim njihovim Dzon Vejn i Vinetu fazonima?

A šta da uopste nije bilo nikakvog ratovanja sa indijancima? Pa evo, razmotrimo i tu mogućnost, šta bi bilo ajde reci? Zamislimo mirno naseljavanje severnoamerickog kontinenta, kakva bi to konkurencija indijanci bili evropskim narodima? Tehnoloski sto puta naprednija Evropa dolazi u Ameriku, i? Eto nema rata, ali kako bi indijanci opstali, kako bi se oni to takmicili sa belcima? Okreni obrni, potonuli bi u svakom slučaju ako odbijaju da se prilagode novim vetrovima. Zato ponavljam pitanje, jesu li prvi iseljenici trebali da pitaju za dozvolu da se iskrcaju?
rizling
02. новембар 2012. у 04.57

Od te kuknjave dobili su samo indijanci, i to ne od tih sto su ih satrli, nego ogromnom većinom od belosvetske emigracije koja placa državi porez a gle rezona, bas nadjose od tih para da pune kase po rezervatima.

****************

Ameri se dobro izvukli, placaju samo tim jadnim Indiancima.

A pogledaj noviju istoriju. Šta su radili sa Jadnim tako zvanim ** Afro amerikancima **

Mucili te ljude ubijali,koji su bili robovi, sa blagoslovom države i crkve. Dobro se izvukli bez ostete.

A ovi sto idu tamo, znaju u kakvu zemlju idu. I ko je stvorijo tu zemlju. ( anarhisti, krimosi, fasisti, komunisti).

baresh
(zanatlija)
02. новембар 2012. у 08.26
„A pogledaj noviju istoriju. Šta su radili sa Jadnim tako zvanim ** Afro amerikancima **”

Briga tebe za Afro-amerikance taman koliko za Jadne Srbe pod Turcima
koji su istovremeno stradali u novijoj istoriji.

Otkako je sveta i veka,uvek je neko nekome robovao.Zakoni jacega ne poznaju niti dele pravdu na parce,već se za istu treba žrtvovati.

rizling
02. новембар 2012. у 08.37

Rode, rano ranis, dali si popio kaficu? Pre nego sto nam se javis:))))))

Pa otvori temu ** Srbi pod turcima** pa da pricamo.

Ova mlada gospodjica , misli da mnogo placa za ove jadne indiance. Pa joj kažem šta da uvedu porez, za ostetu ** afro amerikancima**

baresh
(zanatlija)
02. новембар 2012. у 10.40
„Pa otvori temu ** Srbi pod turcima** pa da pricamo.”

Prvo treba rešiti ugnjetavanje naše 'brace' Crvrnokozaca i Afro-Amera,
dok je sa Turcima mnogo lakse ;-).

rizling
02. новембар 2012. у 11.47

Prvo treba rešiti ugnjetavanje naše 'brace' Crvrnokozaca i Afro-Amera,
dok je sa Turcima mnogo lakse ;-).
***********

Slazem se u potpunosti sa Tobom.

I sa ovih planina pod snegom , podržavam nasu bracu da istraju u borbi za pravdu. Uz veliku moralnu pomoć.
baresh
(zanatlija)
02. новембар 2012. у 12.21
„I sa ovih planina pod snegom , podržavam nasu bracu da istraju u borbi za pravdu. Uz veliku moralnu pomoć.”

Svaka cast rode nas,kamo sreće da je obratno.

P.S.,nebi mi bili tu gde jesmo,već svoj na svome kao nasi pretci.

rizling
02. новембар 2012. у 12.30

P.S.,nebi mi bili tu gde jesmo,već svoj na svome kao nasi pretci.
*********

Ma ko zna, može i nas ogrejati sunce našeg neba. Treba imati nadu i optimizam. A još vise verovati.
baresh
(zanatlija)
02. новембар 2012. у 14.05
„Ma ko zna, može i nas ogrejati sunce našeg neba.”

To će po svoj prilici(kako je krenulo) doći samo po sebi. Nego da mi najpre resimo probleme ovih potlacenih u Americi,to je tema.

Imaš neki predlog?
rizling
02. новембар 2012. у 14.51
Imaš neki predlog?

********************

Ima mnogo, samo kao pravi amer neka mi plate .ha

Ali posto sam Srbin velikog srca , dacu predlog od srca.

Prvo za početak, neka izaberu jednog Indianca za predsednika amerike. Odavno nije neki bio ?

Možda bi bilo malo problema, iz koga plemena da je. Ali u americi je demokracija pa će oni to mirnim putem da rese.

Pa onda neka jednog posalju na mesec. Da i oni vide kako je tamo.

Imam još. A vasi u Kanadi dali su negde zastupljeni. Kao ambasadori , na primer u Rusiji ili Tunisu?
baresh
(zanatlija)
02. новембар 2012. у 15.35
„Ima mnogo, samo kao pravi amer neka mi plate .ha”

???
Antara
(najjaci)
02. новембар 2012. у 16.05
Kakvih likova ima ovde cccc. Kaže da li treba da pitaju za dozvolu? Jesi ti odrastao na CNN-u i BBC-u? Jesi procitao neku knjigu u zivotu i to? Osvajaci(britanci, spanci, francuzi, portugalci i ostala bagra) su otimali, palili, pokrstavali, oduzimali, ubijali, radili bukvalno šta su hteli Indijancima. I tebi to ok? Kao nisu se indijanci dogovorili i to je to. Bilo ratova i biće??? Jeste vi normalni? Iz kakve kuce vi dolazite da mi je znati? Kakve takse ti placas? Boze mili.
Nije ti dovoljno sto su te Turci i Autro-Ugari jahali decenijama nego još treba i da smo im zahvalni sto su jelte oni tako dobronamerni dosli malo da nasele jer im se jelte može???
Mi Srbi, koji smo među najkorumpiranijim narodima(politicari i ostala govnarija) nasli da zameramo indijancu sto ima svoje zakone i sto neće da se integrise?!?!?!
Ej pa ovo nema ni na filmu. U nekim trenucima pomislim na moje pretke i kažem kakve su to ljudine bile a ovi danas, ovo je dno dna, sramim se za druge!
--w--
(zanimator)
02. новембар 2012. у 16.06
Ako neko bas ništa ne zna o temi koju postavlja onda može da je postavi i da pita ono što ne zna. Ako ne zna a želi da drzi predavanja o tome , e to je onda malo komleksniji problem, al problem te osobe.Između ostalog Indijanci su beneficije stekli i zbog toga sto su u mnogobrojnim primirjima sa Belcima potpisivali neke ugovore, porazeni pristajali na rezervate i razne ustupke a onda su sami americki belci krsili te ugovore kad bi im zatrebala indijanska zemlja.
Oni dakle nisu dobili nikakve benificije zato što su izgubili borbu sa belim covekom, dobili su beneficije jer su bili izlozeni genocidu a kasnije i raznim prevarama od strane belaca.
Pošto sami neamju državu ojoj bi USA platila tu odstetu uz pomoć advokata uspeli su d anadoknadu izbore za fizicka lica tj potomke prezivelih Indijanaca iz tog perioda.
N ezive svi Indijanci u rezervatima dans to vis eniej obavezno , žive samo oni koji su odabrali da ostanu tamo je rne žele u Potrosace.
Imaju socijalu, ako nesot rade ne placaju porez na prihod, uglavnom žive od te socijale i prodaje suvenira i lagano nestaju . U rezervatima je jako prisutan problem alkoholizma natalitet im je nikakav i u neko dogledno vreme indijansko pitanje neće vise postojati.U USA ih je danas nesot oko 1 % od oko milion koliko se procenjuje da ih je bilo u XVIII veku.
Dovoljno ?
ZomgitsПорука негативно оцењена. Покажи

Zomgits
(kakav bre moto?!)
05. новембар 2012. у 00.24
„Oni dakle nisu dobili nikakve benificije zato što su izgubili borbu sa belim covekom, dobili su beneficije jer su bili izlozeni genocidu a kasnije i raznim prevarama od strane belaca. ”

A jel? Otkad su to ameri tako sazaljivi i dele okolo beneficije stradalima i prevarenima?! Pa cudo se već jednom i na Srbe ne sazale, vide valjda i nas stradalnike, a isto smo ratovali s njima i ostalim evropljanima ko i indijanci.

Do pregovora između tribe councils i americke vlade je doslo zbog suceljavanja Right of discovery and Right of occupancy. Ratovanje manje vise, i da, indijanci su taj rat izgubili i to je cinjenica. Ovo nije tema o tom ratovanju i o stradanju indijanskih plemena, tema govori iskljucivo o sadasnjosti i šta i kako dalje. Tebi ako se prica o ratovima i mirovnim sporazumima izvoli na diskusiju Istorija pa kreni od Kulina bana, opisi tamo sve genocide sveta i šta je ko dobio, šta izgubio itd , a rekoh, ljudska istorija je prepuna krvi i genocida, gubili su teritorije mnogi narodi, premestali se, neki nestajali, neki opstajali, jedva,...

Pa šta ćemo sad?? Šta da radimo sto je to sve tako bilo kako je bilo? Šta lično ja imam s tim, moj rad i zarada, i deo od toga kojim placam grehe nad indijancima, i ja i svi ostali, najvecim delom emigracija koja je i sama dosla ovde iz pokorenih i opljackanih zemalja.

Ali i to da ostavimo po strani, tema su REZERVATI i tema je o jednakosti svih ljudi pred zakonom. Ja sam apsolutno za to da se rezervati ukinu i da se indijanci ukljuce u mainstream society, jer kao prvo to će biti dobro za njih same. Ovako samo tavore u tim svojim divljinama Bogu iza nogu, glumataju neki lov ribolov, heritage i šta ti ja znam, independence(ali sa konstantnim prilivom novca od svih ostalih koji rade) kukaju i kukaju, oni saterani, oni potlaceni, ma kukaj poglavici svome, tačno prave majmune od tih ljudi bas te njihove prebogate glavesine. A sto su siromasni i dalje, i pored tolikog novca koji se sliva u rezervate? Smatram da je tu najveci problem sto je kod njih ta tradicionalna fora da zemlja ne može pripadati nikome, dakle ne postoji privatno vlasnistvo nad zemljom već je kolektivno. Tako da su bez inicijative, nemaju razvijenu individualnu motivaciju, na zajednickoj su zemlji i oslanjaju se na plemensku upravu koju bas zabole, jer ne daj Boze da se tu nešto promeni i da malo zalici na ekonomiju u ostatku zemlje, odose beneficije za heritage :)
A šta tek reci za eventualne investicije sa strane, firme koje žele da ulazu u rezervate, razviju neki biznis, pozaposljavaju ljude,- pa kako to da se izvede?? Koji tu zakoni važe? Ko ti garantuje šta? Tribe council?? Pa njima se nešto ne dopadne i preko noćite izbace pa se zali svetom Petru, mnogi državni zakoni uopste ne važe u rezervatima. Ne znam bas kako je u USA, znam za Kanadu da nisu ratovali ovde sa evropljanima, sigurno ne tako surovo kao u USA, ma ni priblizno, ovde je Britanska kruna jednostavno kupovala zemlju od indijanaca, a sporazuma nekih na stotine dogovoreno i ispotpisivano, sve u svemu danas dobijaju i ono sto je odavno dogovoreno i ono sto nije. Svako će ovde reći da sa svim tim olaksicama, besplatnim fakultetima koji su im na raspolaganju(samo njima!) ogromnoj vladinoj pomoći pri bilo kakvoj poslovnoj inicijativi, da ne nabrajam vise, uglavnom mogućnosti su im dalkeo vece od ostalih ljudi u Kanadi jer im se vise pruza, svako će reci ovde da bi pored takvih uslova bio presrecan i sigurno bogat. Ali eto, oni i dalje siromasni, zapusteni, navikli sve na gotovo. U stvari samo im izgleda taj rezervat siromasno, ispred kuca su parkirani skupi novi automobili a kuce u raspadanju jer ih je bas briga, valjda zato što je sve kolektivno osim ličnih stvari. Nema potrebe da bude tako, ne mogu doveka ići van sveta. Stalno okretanje glave unazad im neće rešiti danasnje probleme, za koje su mahom sami krivi jer ne žele da se integrisu i porade na progresu, a naravno cast izuzecima, ima ih nije da ih nema.

Ti Antara nisi normalan kad mi nabacujes da opravdavam ratove, gluperdo jedna nisi u stanju ni da razumes o cemu pišem i zašto.
rizling
05. новембар 2012. у 06.30

Gospodjice, stvarno ste uneli u gornji napis, veliki etuziasm, energiju i sve sto vam lezi na srcu :))))

Eto zato i postoji ovaj CK (sk). Ja vas lično razumem.

Mi smo promenuli i dali nasa ( jako skromna ) vidjenja i mišljenja o tome.

Ja sam posetio jedan rezervat u Utahi, stao da popijem nešto i kupim neki suvenir.

Ispred mene bila je jedna starija žena Indianka. Sa punom korpom, od baterja do svačega. Na kasi nije platila ali morala da da neki dokaz. A posto nije znala da piše. Ostavila je samo otisak prsta. Sto me je iznenadilo , a sa druge strane i obradovalo sa takvom darezljivosti države. To je za mene lično vrlo humanito i najmanje sto država može da im da.

Sada treba pitati te ljude iz rezervata , dali bi pristali na drugi način zivota. Da ih opet presele u neki grad. Nemislim da prave moderne kvartove za njih. Nego da ih pomesaju sa ostalim stanovnistvom.

Vama a i mnogima to sada smeta , sto placate 0,001% porez na njih? Ali cekajte dok opet proradi usa ekonomija , neće te se obazirati na to.

--w--
(zanimator)
06. новембар 2012. у 22.48
Rezervti danas i nisu rezervati u pravom smislu te reci, onakvi kakvi su bili pre stotrideset godina recimo. Indijanci ne morajud azive u njima, u pitanju su indijanska naselja na indijanskoj zemlji i zivot u njima je danas STVAR IZBORA.
Ukidanje rezervata bilo bi novi vid nasilja nad njima.
Ali posto je ovde utroseno i previse reci u pokusaju da vam s e objasne neke stvari, ali nazalost bez ikakvog uspeha a u isto vreme naklapanja na ovoj rubrici normalno da ne mogu ništa da promene, imam jedan predlog za Vas. Bilo bi najbolje postovana postavljacice Zombitis da osnujete neko Drustvo za borbu protiv indijanskih prava i svoju ideju podignete na jedan visi nivo.
Za kraj ucestovanja na ovoj interesantnoj temi samo bih sebi dozvolio da vas podsetim na jednu cinjenicu : I Vi i ja i još preko 330 miliona ljudi koji žive na Severnoamerickom kontinentu žive u u stvari na njihovoj, indijanskoj zemlji, zemlji koja im je silom oteta. Jednom prilikom još davno kuckajuci na rubrici Politika uzeo sam ovu cinjenicu u nekoj diskusiji o Kosovu. NAsi politicari su naivno pokusavali da u borbi za ocuvanje Kosova iznose nasu istinu, cinjenicu da je u pitanju nasa zemlja istorijski i kako god okrenes. I tim argumentom izlazili pred one koji su Indijancima uradili ono sto su nama uradili Siptari.
Zar su rezultati takve politike posle svega cudni ?
Umesto da mlatie praznu slamu i ukidate indijanska prava setite s e Zombitis da preostali Srbi na Kosovu osim severnog dela Mitrovice koji ima direktan izlaz ka Srbiji, žive u nekoj vrsti rezervata, naselje GOrazdevac kod Peci i još neka nisu ništa drugo nego rezervati za Srbe koji u XXI veku dele sudbinu Cerokija KOmancha i ostalih ponosnih stanovnika ovog kontinenta koje je susret sa jacom silom doveo na rub fizicke egistencije.
Pokusajte da bar tu nađeteparalelu i onda porazmislite o svemu.
Ako se desi da ONI dovrse započeti krvavi posao, za nas na Kosovu neće ostati ni rezervati. Pustite Indijance na miru i mislite o tome !
ZomgitsПорука негативно оцењена. Покажи

Zomgits
(kakav bre moto?!)
07. новембар 2012. у 04.12
Indijanci u rezervatima nisu private property owners! Pišem al' dzabe, treba da crtam, citiram, linkujem, ali sve to mi se stvarno ne isplati za dvoje troje koji prate ovu temu, koja je inače vrlo vrlo opsirna i teska što se istorijskog konteksta tiče, to jest odnosa istorijskih cinjenica prema danasnjoj modernoj državi.

Dakle, indijanac ne može nikome da proda parcelu na kojoj živi jer nije njen vlasnik, zemljiste u rezervatima je kolektivno vlasnistvo odredjenog plemena, prema tome samo ovo je dovoljno da prestanemo da uporedjujemo Kosmet i Srbe koji tamo žive u „rezervatima” sa originalnim indijanskim rezervatima na sev. americkom kontinentu. Kad kažem da sam za ukidanje rezervata ne mislim bukvalno u smislu oduzeti im zemlju na kojoj žive, već sam za ukidanje segregacije koja u tim rezervatima vlada zbog razlicitog odnosa kanadske države prema njima i prema svima ostalima. To je po meni neshvatljivo za jednu modernu državu u 21. veku, da jedni te isti zakoni ne važe za sve, apsolutno sve ljude bez obzira na naciju, rasu, religiju. Šta ovde nije jasno??! Dokle to separatisanje, od kojeg na kraju krajeva niko nikakve koristi nema, ponajmanje bas ti indijanci.

Primera ima puno, evo malo nešto da napisem, ali kao sto rekoh tema je opsirna i nema joj kraja tako da ne vredi vise se ovde nabedjivati. Gore je već receno za taxpayers money, dakle oko 12 milijardi dolara godisnje se trosi iz budzeta samo na rezervate(podatak za Kanadu), infrastrukturu, kuce, bolnice i domove zdravlja, na socijalnu pomoć, plate, opremu, jednostavno na sve zivo sto je jednoj komuni neophodno da živi. Indijanci za razliku od ostalih kanadjana ne moraju da imaju dozvolu za lov i ribolov, mogu da love i pecaju gde god hoće, kad god hoće i koliko hoće. U redu, to je i svrha postojanja rezervata, da održavaju i ocuvaju svoju tradiciju i kulturu. Održavanje tradicije je lov lukom i strelom, a ne puskom?! To je evropska tradicija, ok? Ako ćeš evropsku tradiciju onda se povinuj evropskim zakonima pa lepo kao i svi ostali apliciraj za dozvolu i budi ogranicen u tim aktivnostima kao i svi ostali. Još jednom ponavljam, u rezervatima nema ni traga vise od proslosti na koju su tako ponosni i za kojom navodno zale. Glavni biznis im je u stvari vodjenje kazina, muljanje sa cigaretama, drogom, prostitucija i najviše od svega dzabalebarenje. Najludje je sto imaju poglavice, njih stotinjak, koji primaju godisnje plate od 200k do milion dolara! A poglavica vodi selo od 300 ljudi! Ima tu i savetnika, administracije, niko nije ispod sestocifrene plate i svi oni prstom ne mrdaju za to selo, za taj narod tamo što se valja po blatu, niti njima iko sme reč jednu da kaže, bilo iz samog rezervata ili kanadskih vlasti. Nikakva kontrola ne postoji na šta se trosi tamo po tim divljinama taxpayers money? Nema izvestaja, nema podataka, nema ništa! Naše je samo da damo i cutimo, jer smo na njihovoj zemlji. A šta pa znaci to njihova zemlja???? Ja mislim da je cela planeta za ljude, kakvo je to odredjivanje prava na zivotni prostor samo po cinjenici da su oni eto bili tu, pa jesu oni napravili sume, livade, reke??? U redu kad napravis kucu, ogradis plac, ulozis, obradis, e onda reci ovo je moje, a šta ti indijanci imaju sa silnim hektarima i hektarima divljine gde nema nigde nikoga? Kako je to „njihova” zemlja, to je valjda Bog stvorio a ne oni(ili ko je ili šta već sve to stvorilo).

Osnovno pravo koje imamo je da pitamo na šta government trosi pare, jer to je novac svih nas koji radimo. I to nije samo pravo već i obaveza.

A šta reci kad muž premlati ženu i ne ide u zatvor, ne postoji restraining order, niko u rezervatu ne staje nasilniku na put, niti kanadsko zakonodavstvo ima pravo da intervenise. Šta to treba da znaci? Je li i na takvu svoju proslost imaju pravo?

Progres je indijancima neophodan, ali većinu taj progres zaobilazi bas zbog tih rezervata i izolovanosti kojoj su se predali. Usisavaju ogromne pare a rezultata nema jer vlada korupcija, javasluk i totalna neodgovornost. Uslove imaju ko niko, sve im je besplatno, od stanovanja do univerzitetskog skolovanja, ali eto... vise vole s tim samozaljenjem da žive, da tavore i da trose nezaradjeno, ne svi, ne ne, ovo moram opet da naglasim, ali vecina da.

I sad ja treba da dobijem neku katedru na kojoj ću se boriti protiv indijanskih prava??! E jaka im sad ova prava sto imaju, a i lako im je da ih imaju kad je sve placeno. No dobro, živi bili pa videli, sami će oni to sebi ukinuti. Ne može se tako živeti doveka i ne može se zauvek drobiti o tome šta je bilo u osamnaestom veku.

--w--
(zanimator)
07. новембар 2012. у 05.57
Koliko ste vi srećni dokoni i bezbrizni kad imate vremena d a iskuckate hiljade reci o nečemu sto sustinski uopste nije vas problem i sto je najgore u šta se uopste ne razumete... To je za divljenje i blagu zavist...
i znaci, odbijate d aosnujete Drustvo za borbu protiv indijanskih prava ? Može li Drustvo za reformu indijanskih zajednica ?
Lepse zvuci...
Stigli ste i do lova i ribolova i evropskih vrednosti u vezi sa tim.
LOv kao sport ili hobi u duhu evropskih vrednosti a u sustini relikt atavistickih nagona kod Indijanaca uopste ne postoji.
Da budem jasniji Indijanci nikad ne bi ubili jelena da bi mu skinuli rogove i hvalili se okolo poenima koje ti rogovi nose. To je taj duh evropskih tradicija. Oni veruju da je to greh, ubijanje iz hobija, i smatraju da covek treba da lovi samo za hranu ili ako mu je potrebno krzno te zivotinje...
Evropske tradicije i njihov duh u tom smislu potpuno su im strane.
Bas primitivno zar ne ? Bio jednom slučajno u nekoj robnoj kuci specijalizovanoj za lov. Pusk e snajperi infracrveni opticki nisani , maskirne uniforme maskirno donje rublje maskirni toalet papiri i još trista cuda proizvedenih u svrhu ubijanja zivotinja iz zezanja. Kako je to samo divan prizor kad 16 matorih guzonja obucenih u maskirne uniforme i naoruzanih najsavremenijim oruzjem opkole srndaca i jedan od njih uspe da ga ubije... Onda se sav srećan uslika pored tela ubijene zivotinje. Kakav divan primer razvoja ljudskog drustva, progresa i civilizacije. Od miline da pocure sline...
Ali primitivni indijanci smatraju da je to nehumano i taj vid sport a im se čak gadi... daleko su oni od evropske tradicije... Zato im treba oduzeti pravo da love bez dozvole ...
Ne znam šta da vam kažem na kraju, ovde ljudi iznose razna mišljenja pa se onda sukobljavaju oko njih al ne pamtim da je neko iskuckao ovoliko reci ovde o nečemu u šta se uopste ne razume.Posteno, nisam ni ja neki strucnjak za indijanska pitanja, slučajno iz radoznalosti nekad ponesto saznao ali sam fasciniran vasim neznanjem. Svaka vam cast. Bilo bi najbolej da se obratite kanadskoj vladi u pisanoj formi i ukazete im na propuste i nedostatke u vezi indijanskog pitanja. Kanade je jedna humana država i sigurno bi obratila paznju na vase opservacije i preduzela odredjene mere da s e pomogne, kako indijancima tako i državnom budzetu pa na kraju krajeva i vama lično...Postoje strucne profesionalne sluzbe nadlezne za svako od navedenih pitanja. Srećno !
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Mantra Bracelets?
.