Кувар
Лајфстајл
Дискусије
Огласи
Дискусије
:
Емиграција
+0 / -0
0
Iskrena tema za sve emigrante
nameless
(menadzer stada)
07. јун 2012. у 12.41
pod pretpostavkom da ste uspeli na zapadu, i da vam je zaista dobro, da li bi ipak vise voleli da ste mogli da živite normalno u svojoj zemlji i da niste morali nigde da idete, ili mislite da bi i dalje iz nekog razloga želeli da odete?
+0 / -0
0
Iranac
07. јун 2012. у 12.47
Сви су усепали на западу. Поштено раде, кола, море не брину, деца иду у школу, нема неке фрке.
А наравно да би волео да сам у Србији, па и не са овим стандардом, али бољим него што је сада у Србији, плус да друштво буде мало поштеније, да се кажњава, да приватни лекар, школа иимају уиисте услове као државне,...
Ал то никад није било нити ћа да буде у Србији.
+0 / -0
0
Registrovan
(Я люблю запад)
07. јун 2012. у 12.52
Da je Srbija kao Kanada (po pitanju standarda, kriminala, korupcije itd) ne bih otisao. Da su sve zemlje jednake (po istim kriterijumima) verovatno bih ostao u Srbiji, ali bih možda otisao negde na par godina, da malo vidim sveta i upoznam neku drugu kulturu. Sad posle gotovo dve decenije u Kanadi, ne bih se vracao čak i kad bi Srija bila priblizno kao Kanada. I ne bih isao nigde odavde, sad sam u situaciji da imam ode sređen zivot, deca idu u skolu itd, nema razloga da tražim hleba preko pogace.
+1 / -0
+1
pravda_i_istina
07. јун 2012. у 12.53
1. nismo svi morali da emigriramo
2. ne pricamo svi da ćemo se vratiti kad-tad/ako bude bolje u srbiji
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
07. јун 2012. у 12.57
OK dvoje su razumeli pitanje, i nebi se selili da su mogli normalno da žive u Srbiji i da je ona bila sređeno drustvo, a treci je promasio temu...
:)
pravdo,
to nije bilo pitanje. znaci ti bi se selio u svakom slučaju? iako ti je bilo dobro i normalno si živeo? pojasni malo.
+0 / -0
0
pravda_i_istina
07. јун 2012. у 13.03
meni je verovatno u genima da menjam stvari i da se selim, tako da je odgovor DA - možda se za deceniju preselim u rusiju ako mi je ovaj bolesnik SV ne ogadi:))
+0 / -0
0
Iranac
07. јун 2012. у 13.05
1. nismo svi morali da emigriramo
По тој логици НИКО није морао да емигрира. Ал ...ј... неки јесу.
А исто је тачно да сви морали да емигрирају. Ал...ј... неки нису.
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
07. јун 2012. у 13.07
pravdo,
to je interesantno. zato što sam i ja takav. secam se da sam oduvek zeleo da odem, još od najmanjih nogu. jer mene isto ne drzi mesto. ja sam nekoliko puta odlazio i vracao se, i opet odlazio na druga mesta i opet se vracao... meni je to ustvari najbolji fazon. ne bih nikada voleo da se zakopam u istom mestu i tu živim do kraja zivota... to je dosadno, i nekako glupo... tako da donekle razumem i Nick-a, i njegov nomadski stil zivota od kada se penzionisao...
+0 / -0
0
pravda_i_istina
07. јун 2012. у 13.12
ja da sam slusao ženu ili savete nekih ne bih ni emigrirao, a da ne govorim da mi emigrantski staz ne bi potrajao ni ovih 5 godina, tj. imamo gde da se vratimo - beograd
na primer, meni izbeglica (koji je morao da emigrira), kaže da je na mom mestu, da ima stan u bgd-u, ne bi nikAD EMIGRIRAO
+0 / -1
-1
pravda_i_istina
07. јун 2012. у 13.14
A kad je već iskrena tema...
ovo malo korenja sto pustam u usri je samo zbog žene (kuca, da njoj bude lakse) i dece (da idu u ok skole)
+1 / -0
+1
nameless
(menadzer stada)
07. јун 2012. у 13.15
ja mislim da je to zato što imaš ljude koji vole promene, i one koji ne vole.
neko voli da mu je sve isto čitav zivot. dok mene recimo to gusi. secam se i u osnovnoj skoli me je ubijalo da idem 8 godina u jednu te istu skolu, istim ulicama, svaki dan, sve isto...pa sam onda svaki dan izmišljao novi put, nekada i pet puta duzi samo da nebi isao istim putem...a neko recimo bas to voli, taj isti put svaki dan. to se zove rutina. neko se srodi sa svojom rutinom, a neko je prezire.
:)
+0 / -0
0
any4pistols
07. јун 2012. у 13.27
Da nije bilo sto je bilo NIKADA ali za NIKADA nebi otisla iz zemlje iz koje dolazim!!!!
p.s.svijeta sam proputovala i prije raspada bivše države,tako da mi to nebi igralo ulogu
+1 / -0
+1
nameless
(menadzer stada)
07. јун 2012. у 13.31
Simba,
OK, lepo je to cuti, ili možda nije, s'obzirom da si morala da napustis zemlju koju si toliko volela. ali drago mi je ako si se tamo snasla i privikla.
što se mene lično tiče, ja sam jako prilagodljiv i mogao bi da živim malte ne svuda, ali nigde gde sam do sada živeo nisam imao utisak da bas tu pripadam.
+0 / -0
0
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
07. јун 2012. у 13.33
А што да не припадаш? Ако си слободан, имаш породицу и пријатеље, кућу и посао, знаш језик - зашто не би припадао?
Шта ти тачно недостаје?
+0 / -0
0
any4pistols
07. јун 2012. у 13.38
...što se mene lično tiče, ja sam jako prilagodljiv i mogao bi da živim malte ne svuda, ali nigde gde sam do sada živeo nisam imao utisak da bas tu pripadam...
E bas tako,takva sam i ja bas identicno ali...kad nemas u srcu „ono pravo” sa vremenom se i naucis da volis to što imaš ali da vooooolis,ne da glumis ili lažeš samog sebe. Već sam jednom napisala da mi je domovina tamo gdje mi je i dobro i gdje imam sve ono vrijedno jednog covjeka a da se ta zemlja zove i pizdic i da ta zemlja postoji i nju bi zavoljela i cjenila i iskreno ni nemam drugu osim ove gdje i živim a ovu drugu volim i takodjer postujem, ali tamo nemam ništa drugo osim grobova a ovdje imam zivot,pravi zivot i potomke sto bi Bares rekao!
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
07. јун 2012. у 13.39
pa ne znam Ninoslave, teško je to objasniti... ali takav mi je osecaj uvek bio, možda sam neki vanzemaljac pa ne pripadam na ovoj planeti? :)))
salim se ja malo, naravno da pripadam, ali možda to i jeste problem, jer pripadam svuda, i ni na jednom mestu ne osecam da pripadam tu vise nego bilo gde drugde. ne znam kako da objasnim, pa ću se posluziti mišlju jednog engleskog konceptualnog umetnika koji davno reche:
„all places are the same”, u prevodu: „sva mesta su ista”.
ja se zaista sa tim slazem. sva mesta su ista. kao i ljudi. razlike su samo kozmeticke. sustinski je sve isto. tako da ustvari i nije previse bitno gde si.
:)
+0 / -0
0
any4pistols
07. јун 2012. у 13.43
Da naglasim...,materijalne stvari nepikam u zivotu i ništa mi ne znace, a ono sto sam nekada imala to se vise nikada neće ponoviti,ostaju mi samo ljepe uspomene i sjecanje, a nakon toga _____________________________THE END!!!!!!_________________________
+0 / -0
0
slobakauboj
07. јун 2012. у 13.44
ISKRENO
da mogu da se vratim 20god. nazad ne,,,nebih otisao nikada,,,bez obzira kakva je i šta je prozivela!!
pozz
+0 / -1
-1
SvetlostVostoka
(Bela Indija)
07. јун 2012. у 14.42
„pod pretpostavkom da ste uspeli na zapadu, i da vam je zaista dobro, da li bi ipak vise voleli da ste mogli da živite normalno u svojoj zemlji i da niste morali nigde da idete, ili mislite da bi i dalje iz nekog razloga želeli da odete?”
А што на западу? Ево ја сам успео. Успео сам да одем са запада на Велики Исток. Шта фали истоку?
Био сам у Петрограду за време белих ноћи. Био сам у Ермитажу, Петерхофу. Био сам у манастиру Валаам на истоименом острву на језеру Ладога. Видео сам Путина уживо. Био сам у Свето-Троицкој Сергијевој Лаври неколико пута. Био сам у Оптиној Пустињи. Био сам у Донском манастиру у Москви неколико пута. Где све нисам био по Москви. Постао сам козак. Говорим руски и енглески. Имам двоје деце. Има породицу. Имам велику библиотеку. Шта ћеш више...
+0 / -0
0
Byja
(Neimar)
07. јун 2012. у 14.44
Ne bi otisao.
+1 / -0
+1
nameless
(menadzer stada)
07. јун 2012. у 14.49
„SvetlostVostoka
А што на западу? Ево ја сам успео. Успео сам да одем са запада на Велики Исток. Шта фали истоку?”
ne fali ništa. ali slozices se da je do se do sada pod emigracijom najviše podrazumevao zapad, ali eto može i istok. u pravu si. jer prica je o odlasku. tako da nema veze da li je zapad, istok, sever ili jug.
i jel bi otisao ili ne? evo Byja nebi. ja bih. a ti?
+0 / -1
-1
SvetlostVostoka
(Bela Indija)
07. јун 2012. у 15.13
„i jel bi otisao ili ne? evo Byja nebi. ja bih. a ti?”
Највероватније бих отишао. Ја волим свет, волим живот. А волим и свемир.
+1 / -0
+1
Nick
(.)
07. јун 2012. у 15.58
Interesantna tema,Jo3e, još intresantniji komentari, pa evo i mog:
Kad sam ja otisao (1964), nije se odlazilo preko grane bez partijske knjizice (ne, bar kolko je meni bilo poznato iz mog kraja)!
Ja sam po najmanje imao razloga da odem iz bilo kojih razloga, osim jednog; zelja da dodjem ovde gde sam i danas. Tacka!
Zadnje cetir godine pre odlaska vozio sam se sirom SFRJ (od mog Banata do Triglava i Vardara, ili sto bismo mi Lale rekli; - preko i uzduz (Fiat-3100, Mercedes/Diesel, Mercury...?! Dobro, nisu to bila moja kola, ali nisam ni placao troskove oko svog tog vozikanja, već naprotiv bio 'debelo placen' sa svim tim dnevnicama i ostalo sto je islo uz to (često puta moja mesecna plata je bila priblizna pa i preko plate generalnih direktora koje sam vozikao)!
Ako je iko vise nego DOBRO živeo u rodnom kraju, to sam bio među ostalima i ja (koliko je za poverovati bez 'partijske knjizice', kuma udbasa i ostalih veza i vezica).
Kao sto rekoh gore, tu sam gde sam, gde sam od najmanjih nogu zeleo da budem i dok moj put dovde je po mnogome drugaciji nego vecine vas iz mladje generacije, zahvalan sam Bogu gde sam se rodio i odrastao, kao i gde sam proveo (i još uvek provodim!) sve ove godine.
+0 / -0
0
pustimela
(monter)
07. јун 2012. у 15.59
Никад, да нисам био принуђен.
+1 / -0
+1
nameless
(menadzer stada)
07. јун 2012. у 16.18
hvala svima na iskrenim odgovorima, jer tako je i tema zamišljena, da iskreno pricamo o jedinoj stvari koja nas realno povezuje, a to je odlazak iz rodne zemlje.
dakle da vidimo šta imamo do sada. izgleda da se emigranti mogu „u grubo” podeliti u dve osnovne grupe:
1) oni koji su dobrovoljno napustili svoju zemlju, u potrazi za necim novim, drugacijim, ili boljim. a slozicete se da među njima ima i onih sa odredjenom dozom avanturizma.
i
2) oni koji su bili prinudjeni da se isele silom prilika, i koji nikada ne bi ni pomišljali na odlazak, da nije bilo rata, bede i nemastine.
+0 / -0
0
any4pistols
07. јун 2012. у 16.53
Rata da ali ne i bjede(u mome slučaju)i poznavajuci druge, ali sve zavisi koliko je kome dupe veliko i potraznja za necim ogromnim!
Za mene Peace and Love nema cjenu i na prvom mjestu zdravlje, a sve ostalo bacim niz rijeku!
+0 / -0
0
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
07. јун 2012. у 16.55
Meni je odgovarala i dan danas mi odgovara Srbija, a odgovara mi i Nemacka. Studirao sam u Beogradu, bilo mi je lepo, konkurisao za studiranje u Nemackoj, kada su me primili rekoh: da vidim kako je tamo, a mogu da se vratim uvek. Nisam se pokajao, lepo je iskustvo obrazovati se i živeti u drugoj zemlji. Stekao sam porodicu u Nemackoj, planirao sam konkretno povratak 2008, poceo da prenosim posao iz Nemacke u Srbiju, kupio plac da pravim kucu u Srbiji. A onda naidje ekonomska kriza i sasece mi planove, tako da nastavih sa poslom u Nemackoj. Sada kada mi je posao uglavnom lokalno orijentisan na Nemacku donekle me i mrzi da ga ponvo preusmeravam na Srbiju i opet razvijam ono sto već funkcionise. Ali ako bude potrebno - nema problema, idemo za Srbiju, biće za leba i s leba, deca govore srpski i vole da budu tamo. Naravno kada nisi stalno u sistemu izgubis kontakt sa ljudima, sve ide teze, ali nije ništa strasno. Prijatelji ovde su mi uglavnom Nemci, u Srbiji mi je krug prijatelja manji, ali sa njim se družim i vidjam... sad si me naveo na razmišljanje i ne znam šta da kažem. Nije mi zao sto sam otisao, a ne bi mi bilo krivo ni da sam ostao. Trenutno ne planiram da predjem nazad u Srbiju, ali ako se planovi promene i bude potrebno da se vratim - biće mi i to drago, jer Srbiju volim, lepo mi je sa prijateljima i rodbinom tamo, a imam normalne mogućnosti i tamo da radim i zaradim.
+0 / -0
0
any4pistols
07. јун 2012. у 17.00
Nino,vecina je tako razmišljala kao ti ali godina po godina i svi su se vracali jednom(u mislima ali ne i ja) i? dok se okrenes godine su prošle..., a opet blago onome koji ima svoju rodnu zemlju kuda da se vrati i na svoje i mislim da ni netrebam vise da kažem u vezi povratka.
+0 / -0
0
baresh
(zanatlija)
07. јун 2012. у 17.00
Cekaj bre - nije još SvE gotovo ,već da konstatujemo:
Zahvaljujuci nesposobnosti dusebriznika koji su se nametnuli narodu
na 'slobodnom' izborima, svi smo se nasli u iseljenju. Neko pre,a neko kasnije.
Ovi 2-gi su uglaMnom razocarani,jer su odrastali u iluzijama da ima 'leba bRez motike'.
P.s. nisu oni krivi, već okolnosti u kojima su se zatekli.
+0 / -0
0
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
07. јун 2012. у 17.07
Simba, najveci problem za povratak je da ljudi nemaju finansijsku sigurnost, nemaju posao koji im omugava da pristojno zarade. Osim toga problem je naravno ako deca ne znaju srpski i ne poznaju Srbiju i način zivota u njoj. Ja, hvala Bogu, ta dva velika problema nemam, tako da je danas preseljenje u Srbiju za mene moguć bez većih trzavica. Ali i nemam nekih razloga da ne ostanem u Nemackoj, i ovde mi zivot uglavnom odgovara. A kako će biti u buducnosti - Bog zna.
+0 / -0
0
any4pistols
07. јун 2012. у 17.12
Nino,pa to i je to o cemu sam ti napisala i to je isto cudna neka stvar. Npr.imaš gdje i možeš da se vratis u Srbiju ali ipak kontas pa cekaj...hajde još ovu godinu i tako godina za godinom i djeca odrasla i tek onda ćeš da shvatis upravo to ocemu sada pišes ili razmišljas ali ipak će vrijeme svoje pokazati. Blago i tebi i svakome drugome ko se odluci na taj korak a ima i gdje u pravom smislu,ništa to nije negativno već naprotiv ali ipak ćeš ti još malkice biti u toj Njemackoj da na kraju ćeš se nadati pa makar u penziji via Srbija i ako to uradis budi siguran da ćeš se uvjek vracati tu gdje si i zapoceo i to je normalno i ništa za osudjivanje,poz!
+0 / -0
0
baresh
(zanatlija)
07. јун 2012. у 17.13
'A onda naidje ekonomska kriza i sasece mi planove, tako da nastavih sa poslom u Nemackoj'...
xe xe xe Nino1slave,a kad to nije bila kriza? Mnogi se vracaju kuci svake godine,al` nikako da se vrate.
Mora da žive u vremenima koja se neće nikad vise ponovit'.
P.S.,nego za svaki slučaj,podigni sebi spomenik u zavicaju pa napisi testament.
Tako ima nade da ćeš se ipak vratiti, - a do tada;'lipsi magarce dok zelena trava nikne ;)
+0 / -0
0
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
07. јун 2012. у 17.21
Ma jok bre, ja se ne nadam da ću nekad „moći da se vratim”. Ne smeta mi ništa da ostanem u Nemackoj, ovde sam proveo pola svesnog zivota, stekao prijatelje i kolege. Meni je zanimljivije da čitam nemacke nego srpske novine. Ne muci me nostalgija. Znam bolje kako zivot funkcionise u Nemackoj nego u Srbiji. Vise ljudi na raznim polozajima znam u Nemakoj nego u Srbiji. Samo kažem, ako bi danas trebalo da se sa porodicom preselim u Srbiju - nema problema, jer samo Srbija je moja zemlja. I ako zatreba glava da se daje - dobrovoljno je dajem samo za Srbiju, za Nemacku ne.
A za kasnije - ko to zna?
+0 / -0
0
baresh
(zanatlija)
07. јун 2012. у 17.29
'A za kasnije - ko to zna? '
Aha,ogradjujes se za svaki slučaj.
p.s. znaš onu; katolicki pop se ne ženi,ali ima onu stvar'zlu ne trebalo' - za svaki slučaj Ta i on je valda ko i ostali smrtnici.
P.s.ako za ništa drugo,bar da piski;)
+0 / -0
0
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
07. јун 2012. у 17.29
Baresh, ja sam u poslovanju doziveo krizu pocev od novembra 2008. godine, kada mi je obim posla i promet pao za preko 80%. I kriza je za mene trajala do početka 2010., s tim da je oporavak poceo već u prvom kvartalu 2009. A bas za proleće i leto 2009. bio sam planirao da se vracam, u leto 2008. sam bio kupio plac za gradnju kuce u Srbiji. Kriznih vremena ima često, ali ako radis nešto privatno mnogo toga zavisi od toga u kojim oblastima si aktivan, za koja trzista i koje kupce radis i koliko si fleksibilan. A za grobno mesto - ne znam ni to koliko je zaista bitno. Lepo je da legnes pored svih svojih predaka u grob, a lepo je i da budes sahranjen blizu dece da mogu makar nekad da ti zapale svecu na grobu.
+1 / -0
+1
nameless
(menadzer stada)
07. јун 2012. у 17.34
„Ninoslave,
I ako zatreba glava da se daje - dobrovoljno je dajem samo za Srbiju, za Nemacku ne.”
ja ni za jednu državu ne bih dao ni nokat na malom prstu, a kamoli svoj zivot. to mi je tek glupo i iracionalno. mislim ništa tebi ne prebacujem, naravno nismo svi isti, samo pricam iz svoje perspektive.
+0 / -0
0
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
07. јун 2012. у 17.40
Pa naravno da svako prica iz svoje perspektive. Dok se prica ne pretvori u monolog, možemo da razgovaramo o svemu. Države nastaju i nestaju, a Otadzbina ostaje. Tebi je to možda glupo i neracionalno i neshvatljivo, meni je to najnormalnija stvar. I pored toga možemo da razgovaramo i zezamo se i gubimo vreme ovde zajedno.
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
07. јун 2012. у 17.45
dao bi zivot za zemlju iz koje si otisao i za koju te manje stvari veze nego za Nemacku? pa ako je tako, sto ga ne dade kad je trebalo? ;) možeš ti i sad da ga das, pogledaj šta se desava na Kosovu, toj kolevci srpstva. salim se malo, ali kapiraš šta hoću da kažem? zato mislim da se ti samo malo zezas i koketiras sa tom idejom. cisto sumnjam da bi bilo koji emigrant dao zivot i za svoju otadzbinu, ali ipak lepo zvuci.
:)
p.s. izvinjavam se ako gresim, ali takav mi je utisak.
+0 / -0
0
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
07. јун 2012. у 17.53
Nikad ne znaš šta donosi sledeći dan i šta će biti potrebno. Niko sam ne trazi da izgubi glavu, ali ako to bude potrebno, a takvih vremena je bilo često i u 20. veku, bolje je biti svestan šta i zašto radis. Zamisli slučaj u koji su mnogi ljudi doziveli u ovom zadnjem ratu u Bosni: mobilisan si, možda nisi nešto posebno voljan da ratujes i gines. Ali si na liniji fronta, iza tebe selo, u njemu žene i deca koju ceka masakr ako neprijatelj probije liniju. To je slučaj kada covek radije daje glavu boreci se i braneci nejac nego da pobegne. I nemoj misliti da imaš garanciju da nećeš nikad dospeti u takvu situaciju.
+1 / -0
+1
nameless
(menadzer stada)
07. јун 2012. у 18.05
Ninoslave,
razumem primer koji si opisao, ali tu onda ne dajes zivot za državu, već konkretno za te ljude, zar ne? a ljudi po meni nisu isto sto i država.
država sama po sebi, kao uostalom i njena granica, nije ništa drugo do jedna apstraktna zamisao. to je čak bila i zvanicna definicija državne granice kojom su nas ucili u JNA. to znam jer sam bio granicar. znaci, ljudi se nekad bore i ginu oko tih granica, pa makar se radilo i o svega par metara teritorije, a da često nisu sasvim ni sigurni gde je tačno granica. jer kad dodjes na tu granicu, tamo nema ništa. ne postoji jasna linija pomoću koje se vidi gde se zavrsava jedna zemlja, a gde pocinje druga. i sad neko treba da da zivot za jedan tako apsurdan koncept? što se mene tiče, neka hvala, nije to za mene...
+0 / -0
0
any4pistols
07. јун 2012. у 18.17
nameless
(menadzer stada)
07. jun 2012. u 17.45
...dao bi zivot za zemlju iz koje si otisao i za koju te manje stvari veze nego za Nemacku? pa ako je tako, sto ga ne dade kad je trebalo? ;) možeš ti i sad da ga das, pogledaj šta se desava na Kosovu, toj kolevci srpstva. salim se malo, ali kapiraš šta hoću da kažem? zato mislim da se ti samo malo zezas i koketiras sa tom idejom. cisto sumnjam da bi bilo koji emigrant dao zivot i za svoju otadzbinu, ali ipak lepo zvuci...
nameless,pa svaka cast na ovome,ma covjece isto kontamo,ama bas isto!!!!
neodnosi se to na ninu kao ninu jer nino je ok.nasparm drugih ovdje,već da toliko ljudi iz emigracije prica o voljenju i ljubljenju svoje otadzbine pa to još nigdje nisam i kod nikog procitala. Svi veliki domoljubci(ovo nije ironija) uvjek mogu i imaju gdje da se vrate i zasta svoj zivot da daju a tih prilika ima već ni sama ne znam koliko godina unazad. Eeee kad bi se zivot bacao i davao tek tako?. Pa nevolim ni jednu zemlju ni nikoga kao sto volim sebe a pogotovo kad imaš djecu. Zivot dati??? ma daj molim te za koga??? NIKADA!!!!! to je sve prdimahovina od price i nameless sve sto si napisao ma ne 100% već milion da je tako,!!!!!
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
07. јун 2012. у 18.34
„nameless,pa svaka cast na ovome,ma covjece isto kontamo,ama bas isto!!!! neodnosi se to na ninu kao ninu jer nino je ok.”
Simba
po ovom pitanju se možda slazemo, po nekom drugom možda nećemo, ali to sve nije razlog da ne komuniciramo civilizovano. i Nino je OK lik ko sto kažeš, i iako se sa njim često fundamentalno ne slazem, to opet nije razlog da se sad tu nešto svadjam i istresam na coveka. možemo mi suceljavati i najrazlicitija i nasuprotnija mišljenja, ali opusteno i bez nervoze.
a što se patriota iz inostranstva tiče, pa poznato je da su to papirni domoljubi. treba pitati ljude na terenu, da li vredi ginuti ili ne. siguran sam kad bi pitali i Srbe na Kosovu da li da dolazimo i ginemo, rekli bi nam nemojte ako Boga znate, samo nam vi još falite!
+0 / -0
0
nina
07. јун 2012. у 22.35
Ne znam, verovatno ne bih nikad svesno i sa namerom emigrirala;)...Nisam ni otisla sa idejom da se nikad ne vratim. Otisla sam za Engesku na studije, onda se ukazala prilika za nešto drugo, pa za nešto treće...I tako.
Nisam otisla 'zbog situacije' jer je tad nije ni bilo. Nisam ni zbog para, bilo je dovoljno za pristojan zivot. Ni da vidim svet, živela sam sa roditeljima u Kolumbiji dve godine, godinu u Americi, godinu u Indiji...U stvari, ni ne znam zašto sam otisla;) Valjda su se slozile kockice...
+0 / -0
0
Imported_from_SERBIA
(Hacker-Pschorr)
08. јун 2012. у 00.28
Ja razumem ninoslava. Nameless gleda stvari na drugaciji način. Naravno da su vas ucili da je granica apstraktna linija, jer niko nije vukao kredom linije između dve države. Zato i postoje tampon zone, vakum prostor, al' se zna dge je šta i kome pripada.
Kad se rodis i živis među svojima, onda kroz godine odrastanja duhovno pripadas tu, jer te veze u globalu jedna kultura nacije, naroda.
Možemo mi biti milioneri, imati sve sto poželimo na ovoj planeti, al' pripadnost ne izumire, taj osecaj.
Da se vratim na pitanje. Da, otisao bih, al' ne zbog moranja, već radoznalosti, iskustva, zelje da se vide druge države, narodi, klutura, zivljenje. Naravno da bih se vratio, jer stara poslovica kaže „svuda podji svojoj kuci dodji”.
Izbeglice koje su se otisnule preko granice su najviše uradile to iz nuzde, inače da su mogli imati napredak i siguran zivotni std u Srbiji ostali bi.
Mali je broj ljudi koji se sele iz avanturizma. Glavna stavka je bolji zivot, obezbedjenje egzistencije.
+1 / -0
+1
pravda_i_istina
08. јун 2012. у 01.01
biće da smo nameless i ja operisani od te otadzbinske duhovnosti, ja sam je zamenio ocinskim instinktom, jer ako mi se jdno dete već amerikanizovalo, a drugo rođeno u usa (dali smo mu srpsko ime naravno), tu je kraj price o apstraktnoj pripadnosti
+0 / -0
0
mrsolj1971
(veterinar)
08. јун 2012. у 07.51
nameless, ti si barem pametan covek pa znaš da niko od nas nije otisao iz Srbije zbog „lepota severno americkog kontinenta”, „kulturnih tekovina Evrope”, „ruskih stepa” i „lepota Urala”...
Otisli smo zbog nekog od sledećih razloga:
1. Strucno usavrsavanje: neki nisu mogli da se zadovolje kvalitetom obrazovanja kakav je sistem u Srbiji nudio i dalje nudi
2. Nemanje posla, znaci pravi ekonomski razlozi, trbuhom za kruhom sto bi rekli.
3. Gubitak imovine i prava (ratovi, proterivanja...).
Da svega ovoga nije bilo, pa svi bi isli da vidimo USA, Kanadu, Rusiju kao turisti na par dana pa bi se vratili tamo odakle smo, zar ne?
+0 / -0
0
slobakauboj
08. јун 2012. у 08.11
mrsolj1971
(veterinar)
bravo,,,od reci do reci,,ima do duse i ono odbojnost prema politickoj situaciji naročito devedesete,neka vrsta bojkota,,mada 90% je kidnula zbog vece zarade
elem,,,samo se postavlja pitanje šta smo dobili a šta izgubili mada to nije ova tema
i ogromna je razlika ko je kidnuo u evropu a ko u ameriku ,,a o australiji je glupo i pricati
+0 / -0
0
Turmalin
(tragach)
08. јун 2012. у 09.06
Nikad ne bih otisao da nisam morao. Ja sam volio svoju zemlju, sve dok nisam shvatio da je ljubav bila jednostrana.
+0 / -0
0
nina
08. јун 2012. у 09.59
Mrsolj, ima raznih prica...Nas prijatelj, koji je ovde 47-8 godina je sa još trojicom drugara, to leto kad su zavrsili fakultet (svi su zavrsili medicinu), dosao za Ameriku da vide i to cudo. Sezdesetih je stvarno bilo cudo;)
Kao, samo preko leta, nedelju dana posle polozenog diplomskog, sva cetvorica, pre nego sto pocnu da rade;) Jedan se vratio, trojica su ostala;) Ovaj nas prijatelj je kasnije presao za Kanadu i od tog leta, bio dole samo jednom.
Najstariji sin, koji je normalno rođen ovde, izrazio zelju kad je doslo vreme, da upise medicinu u Beogradu. Otisao, upisao, zavrsio i ostao dole;) Dete koje nikad u zivotu pre toga nija bilo u Srbiji, nikakve kontakte nikad nije imao, osim povremenih poseta babe i dede, majka mu Kanadjanka a srpski mu bio nikakav. To je valjda neki reciprocitet;)
+0 / -0
0
slobakauboj
08. јун 2012. у 11.46
nina
///////
Najstariji sin, koji je normalno rođen ovde, izrazio zelju kad je doslo vreme, da upise medicinu u Beogradu. Otisao, upisao, zavrsio i ostao dole;) Dete koje nikad u zivotu pre toga nija bilo u Srbiji, nikakve kontakte nikad nije imao, osim povremenih poseta babe i dede, majka mu Kanadjanka a srpski mu bio nikakav. To je valjda neki reciprocitet;)
/////////////////////////////
jeste nina ali je to jedan slučaj u hiljadu,,,ja sam malopre to hteo i da kažem ali sam odustao nije ta tema,,, da me nebi neko prozivao!!
ko je u zapadnoj evropi cesce se ide za srbiju i kada se osnuje porodica dodju deca i ostane neki kontakt sa srbijom deca provode letnji raspust,,ipak je drugacije
ko ode za ameriku slika se menja dodje jednom dvaput i kraj price,,,kupe se kuce stanovi krediti na trideset godina,,,deca stranci neznaju ni srpski,,,šta ćeš ostajes tamo gde su oni to je valjda normalno
oni i trebaju da imaju svoj zivot to je o.k. sami treba da ga kroje
ali gde smo mi koi smo odrasli u srbiji i zbog bilo kog razloga otisli i proveli mladost po pecalbi,,,hoće li nam neko reci hvala??
imali smo jednu mladost i vise se nevraca,,,parama se ne kupuje!!!
ne znam samo dali će neko biti iskren i reci jednu stvar???
koliko puta ti je doslo da zaplaces ili ste to uradili u situaciji kada vas je pozvao prijatelj rodjak na neko veselje a vi niste mogli da odete zbog daljine ili posla,,,ili nedaj boze neke gore vesti??
jeste li se zapitali nekada...šta mi je sve ovo trbalo u zivotu??
ja jesam,,,i napijao se od muke ali dzabe to onu prazninu neleci!!
zato se ljudi i okupljaju na ovakvim forumima i mlate praznu slamu!!
imam klinca 11-maja napunio 19 odrastao na zapadu,,,pre par godina kada smo trebali da skocimo do kuce bio je problem,,,ono idite vi šta ću vam ja,,,ja reko gotovo ovaj će ovde i da ostane,,pa dobro to je njegov zivot,,šta je tu je!!
sada druga prica,,,svaki četvrtak u auto on i drugari i pravac bg da bi bili za vikend,,,strah ma hvata voze po celu noc i raspravljamo se i ne vredi!!
kaže,,-cale ti nemas pojma kakav je provod dole
rekoh...-ma da ti ćeš da mi kažeš
mada i finansiski kostaju ti vikendi!!ali,,jbg
on želi da se vrati
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
08. јун 2012. у 12.08
hvala svima na iskrenim odgovorima!
„mrsolj1971
nameless, ti si barem pametan covek”
hvala kolega, malo si me zatek'o, to bas nisam odavno čuo! ;)
uglavnom se slazem sa tvojim stavovima, osim možda te uvodne misli gore :) ali posto si me naterao da se malo zamislim, moram da izvucem sledeće zakljucke (napominjem, da se vodim cistom logikom, i svoj subjektivni dozivljaj ostavljam po strani), znaci:
svako je otisao jer mu je nešto ipak falilo. ispada nazalost da je tako, iako pojedinci možda tvrde suprotno. jer čak i oni koji kažu da su bas sve imali, da ni u cemu nisu oskudevali, da im je bas sve bilo potaman, i da im nije bilo ni malo loše, su ocigledno otisli u inostranstvo jer su u njemu nasli nešto sto nisu imali kod kuce. bez obzira o cemu se radi. da li su to studije, specijalizacija, upoznavanje sveta, drugih kultura, hrane, klime, itd, itd...sve to ipak nisu imali kod kuce.
znaci sustina je zadovoljenje potrebe za onim što ti fali, ili mislis da ti fali.
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
08. јун 2012. у 12.12
još nešto. ne treba nikoga da cudi što se nasa deca sa zapada odusevljavaju Srbijom. pa kako i nebi kad su oni tamo glavne zvezde među svojim vrsnjacima kad stignu sa svojim stranim pasosima i parama koje tata i mama redovno salju.
:)
+0 / -0
0
mrsolj1971
(veterinar)
08. јун 2012. у 12.33
Ma nema na cemu nameless :-), „butaj djuture” sto bi rekle i „gle'j si rabotu”, nebitno šta drugi pricaju i misle :-).
Ja ne znam puno imigranata u USA koji su dosli da bi videli i „spoznali” nešto novo, takvi dodju ali se i vrate, malo njih ostaju, tacnije ja ne znam ni jednog, a sve povratnike u Srbiji koje znam, živeli su jednako dobro i tamo i ovamo, a onda su se vratili zbog familije (roditelji, rodjaci) itd itd.
Ovi koji su stvarno imigrirali u USA (emigrirali iz Srbije, Bosne...) imali su nešto veliko sto im je falilo (najmanje jednu od tri stvari koje sam pomenuo, neko rece i politika može da bude razlog a ja bih to svrstao u treću kategoriju jer je politika najcesce bila razlog za obespravljenje, ratove, gubitak imovine...), dakle imali su nešto preko čega nisu mogli, ili su jednostavno dugotrajnom analizom videli da rešenje nije na pomolu (kako god filozofiramo, nije lako odluciti se na takav korak, takođe ne znam nikoga ko je preko noćiodlucio da emigrira)... dobro sad, možda je Iranac izuzetak, taj je verovatni i na visoj skoli u Cacak znao da će ozeni doktorku, ode u Kanadu, Ameriku(s) i ladi jajca, ali takvi su retki ;-).
+0 / -0
0
slobakauboj
08. јун 2012. у 12.58
eeeeee,,,lako je irancu!!!
ja sam budanod 5,30 i treba mi još sat ipo do firme,,,dok sipam naftu,,dok ostavim papire i racune za ovu nedelju povadim dronje za pranje i odem kuci biće 22.00
rintam ko konj,,,
+0 / -0
0
Lesoto
(Viribus Unitis)
08. јун 2012. у 13.08
Imaš sve predispozicije da nasledis Iranca. Već si sada na dobrom putu.
+0 / -0
0
slobakauboj
08. јун 2012. у 13.10
ma veslaj ga,,,ostavljam vama ovaj forum
mnogo je bolesnika
cast izuzetcima
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
08. јун 2012. у 13.19
slobo,
nemoj, gde ćeš? OK si lik, i nemoj da se povlacis zbog shachice negativaca. trebaju nam ovde pozitivci kao ti.
pozzzz
+0 / -0
0
pravda_i_istina
08. јун 2012. у 13.19
slobakauboj
otisli i proveli mladost po pecalbi
-cale ti nemas pojma kakav je provod dole
===========================
šta reci? ja imam 42 godine, dosao sam u usa pre 5, znaci sa 37 i ako se do tada nisam proveo, neću nikad; a jesam;) - bolje da o tome ne pricam deci, a ne moram bas ni ženi sve da pricam, hehe
hoću da kažem da treba prihvatiti zrele godine, tj. da je nostalgija mnogih tek zal za mladoscu/ludoscu/provodima...a na zapadu - vreme-novac
+0 / -0
0
any4pistols
08. јун 2012. у 13.49
Nikada svojoj djeci nebi dozvolila da dodju dole i da lude u tom smislu a ja da im punim novcanike. Oni moraju da rade i zarade za „ludovanje” ali posto nelude ni ovdje,tako da nemaju potrebu a niti su odgojeni u bjesnilu da kada dodju dole da pokazu nekome kako je ludnica od zivota i rasipanje parama jer tako nisu ni nauceni. Takav način ponasanja naše djce i omladine kada dodju u Srbiju je cisti dokaz malogradjanstvine sa strane roditelja koji su ih tome i naucili umjesto čak naprotiv...da pokazu svoju skoromnost jer još uvjek ima djece kojoj roditelji ne mogu da kupe ni cokoladu sto sam i vidjela u trgovini kad mu majka kaže,bre razumi da nemam!
Svoj balkanizam i izopanaka u cipele su prenjeli i na svoje potomke,bljak i za takve nije zapad!!!!
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
08. јун 2012. у 13.55
Simba,
sto šta fali? ako tvoj sin recimo zahvaljujuci stranom pasosu i parama može u Srbiji da kresne 10-20 riba za jedno leto, a na zapadu možda svega 1-2 za celu godinu, ne vidim problem? naprotiv. uostalom, cilj ne bira sredstvo! LoL
:)
+0 / -0
0
any4pistols
08. јун 2012. у 14.14
nameless,zato mu pare nu ne trebaju:))))dovoljno je da progovori sa svojim „cistim” srpskim jezikom i kaže da je iz Svedske,ljepiti će se same, a lova??? to je samo malo veca mogućnost da se dzekira i ništa vise. Naravno da ovaj komentar nije upucen za sve naše djevojke! a ja da mu financiram zenske????? nix,
(mada kaže vecina... za lovu možeš sve) ali ja to ne priznajem. Nisu ni svedjanke zlato,njih „kupis” za jedno pivo,ziva istina a ruskinju možeš i djabe,tako kažu,ah jel istina ili ne?,pojma nemam. Ekspert SV zna vise o tome:))))
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
08. јун 2012. у 14.17
sto da mu ne finansiras zenske? ja se secam jednom mom drugaru, otac za 16-i rođendan kupio kurvu! :) bas strava fora...
moj matori naravno nije bio u tom fazonu, ali eto ima oceva koji jesu, i meni je to genijalno.
+0 / -0
0
any4pistols
08. јун 2012. у 14.37
Ma znam,eno mu cale pa neka sa njim o tome, a od mene ni pare:)
Ej a jesi čuo za ovu robot sexi lutku,zove se Roxxxy,čini mi se bas tako? nadji na google ili you toube pa vidi,ej sve sama radi.Do duse ima i muska i zenska,hebote dobar biznis ali gdje,kako bi to kod nas prošlo,šta mislis?:)
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
08. јун 2012. у 14.41
ma prošlo bi sjajno, pa i kod nas imaš gomile ugrozenih i zagorelih. samo sto bi takva lutka verovatno bila preskupa za prosecan srpski dzep.
možda kupis, pa izdajes na sat?
;)
+0 / -0
0
any4pistols
08. јун 2012. у 14.49
Ma joj,cekam pokusne kunice da ulete u biznis jer nikada ne trcim za novinama,cekam pravo vrijeme a što se tiče zagorjelih serpi,tava i lonaca tu si u pravu kad dodjes na odmor na svakome cosku i samo vrebaju he he he...
+0 / -0
0
any4pistols
08. јун 2012. у 14.50
Evo bas slusam metal rock radio i nekako bas pase uz temu :))))
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
08. јун 2012. у 14.51
Simba,
da ali prvo moras ti da isprobas tu lutku, pre nego sto je pustis u promet sa musterijama, bar tu musku, posto znam da nisi lezba. ;)
+0 / -0
0
any4pistols
08. јун 2012. у 15.00
nameless,to ću da prepustim nekome drugome jer ima njih jadnih koji nisu nikada imali prilike da se igraju sa lutkama pa eto im sada sanse da se konacno u zivotu smire i nadju sebi vjecnoga partnera a jedinó mogu da im dostavim adresu gdje mogu da kupe ali hebiga pa ti si u Americi i proizvod je njihov,tako da bi mogao i ti neko dobro djelo da učinis i pomognes,ha šta mislis?:)
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
08. јун 2012. у 15.06
„jer ima njih jadnih koji nisu nikada imali prilike da se igraju sa lutkama pa eto im sada sanse da se konacno u zivotu smire”
mislim da znam na koga aludiras! ;) a da znaš, vala bi joj i trebalo nešto tako da se konacno malo smiri...
:))))))))))))))))))))))))))))))))
+0 / -0
0
any4pistols
08. јун 2012. у 15.21
ha ha haaaaaaaa,dobro čitaš, a ništa nismo rekli,jel tako? ha ha ha:)
+0 / -0
0
etranger
08. јун 2012. у 15.22
Ja sam otisao kao napaljen 21godisnjak da ostanem maksimalno godinu dana ne bi li kupio auto u uredio potkrovlje 10godina kasnije nemam nameru ga se vracam a ako zagovna ima se gde.
Ova zemlja mi je dala 10puta vise no matica ali i uzima (al s'pravom)
Kako vreme odmice zelja za povratkom se smanjuje i odmore kratko koristim;
Sada sam nigde ni tamo ni ovde
+0 / -0
0
any4pistols
08. јун 2012. у 15.30
etranger,ma masa njih neće ni da priznaju neke stvari, a znaju i sami u pozadini da se najvjerovatnije nikada neće ni vratiti,iskljucivo mislim na mlade ljude i zašto bi ako stvore prave uslove i dobar i kvalitetan zivot i sto kažeš opet imaju gdje da odu.
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
08. јун 2012. у 16.07
Simba,
onda smo se izgleda razumeli? mislimo na istu. a znaš šta ja još pomišljam u vezi nje? da mucenica možda nikad nije dosegla vrhunac, pa i ne zna kako to izgleda. jer tolika neUroza stalno, nije to bas normalno. šta ti mislis?
inače, slazem se da je najbolje emigrirati mlad, jer „sve je lako kad si mlad”, ali je problem u tome sto smo vecina nas otisli matori. da se ne lažemo sad tu nešto previse...
:)
+0 / -0
0
any4pistols
08. јун 2012. у 16.40
nameless,to se kulturno kaže „vrhunac ekstaze” a svaka neUroza pak vodi ka prijevremenom umiranju zenskih celija(jel ono zenskih kod persone ili?),ma nemam pojma isto je to kad ne znam jel musko il zensko? i onda tako malo mic po mic i zavrsis i kod neuro...(ima njih vise) pa nek izabere gdje odgovara. U glavnom,lutak može da smiri pa eto sanse:))))))
+0 / -0
0
any4pistols
08. јун 2012. у 16.44
Daaaa...,da se vratim na temu iiiiii???? šta sam ono rekla??? aaah daaaa,ja se neću NIKAD vratiti,da e to je to ,jel to bi tema? da nisam na pogresnom topiku???:))
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
08. јун 2012. у 17.54
ne! nije to bila tema! sedi, jedan!
za popravni da ishchitash sve od početka 3 puta, i da napises domaći zadatak o temi i kako si je ti dozivela.
inače ti ne gine dopunska nastava... kod prof. KENNY-ja na Skajp-u... hahahaha, sorry KENNY nisam mog'o da odolim...
:)))
+0 / -0
0
any4pistols
08. јун 2012. у 18.11
Pa dobro profac,jel može makar 1 plus?:) dam ti Kviska ako me srusis ali nema sanse xe xe xe
Nema ništa, KennyKenny nije tu ne javlja mi se(mislim na diskusije)možda Skype puko ko sijalica? ili je na drugim linijama? ma tKo će to vise znati kad je nudizam u pitanju i tKo se sve gdje skida i šta radi ali...,nema veze nek se nesta desava:))))
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
08. јун 2012. у 18.29
možda ne zna gde je ostavio gace, pa ga blam da ide na webcam sa tobom jer zna da ne ljubis previse nudizam?
:)
+0 / -0
0
any4pistols
08. јун 2012. у 19.13
aaaaa ne ne neee nameless,pa nisam ja naivna ako su neke:))))
ja se ne pokazujem nigdje i niTkome, već prepustim na mastu drugome:)))))))))))))))))
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
08. јун 2012. у 19.38
a ima i onih koji ne ostavljaju ništa masti, već se prikazu odmah u pravom svetlu, pa im onda posle nije jasno sto su svi pobegli kad su ih videli.
:)))
+0 / -0
0
any4pistols
08. јун 2012. у 19.42
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ha ha ha haaaaaaaaaaaa ha ha ha haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ha ha haaaaaaaaaa
je je bas tako ma ništa ni ne kažeš ono se već skinulo i pokazalo u pravom licu,a još kad tabane slika ili live pokaze na YouToube aaa ha ha haaaa,pa nasta to lici?
+0 / -0
0
sharlota
(bez zanimanja)
09. јун 2012. у 23.16
srećni su oni ljudi koji mogu da žive svoje zivote kvalitetno u svom prorodnom stanistu.
ja lično ne vjerujem da bih ikada napustila domovinu da nije bilo sto je bilo.
daleko od toga da je moj zivot ovdje los,ali vjerujem da bi u domovini bio na neki način sadrzajniji i da bih dole ipak bila 100% zadovoljna.
covjek ne razmišlja puno o ovim stvrima u nekoj početnoj fazi zivota u emigraciji,ali vremenom i ovakvo razmišljanje dodje na red.
u međuvremenu smo pustili korjenje ovdje gdje jesmo, poprilično smo se adaptirali i asimilirali tako da ogromna vecina nas ostaje ovgdje gdje jesmo.
polako se ulazi u godine kada vise nemamo ni dovoljno vremena ni dovoljno prostora da eksperimetisemo,a ja lično osjecam da sam se jako promjenila i da više ne pripadam nigdje na onim našim prostorima,sto je opet nekako tuzno.
ostaje samo zelja da se potomstvu predstave korjeni na pravi način, da mu se nekako usadi neki osjecaj za pripadnost domovoni njegovih roditelja,a to je tek tezak posao i ko u potpunosti uspije u tome svaka cast.
+0 / -0
0
any4pistols
10. јун 2012. у 03.39
...u međuvremenu smo pustili korjenje ovdje gdje jesmo, poprilično smo se adaptirali i asimilirali tako da ogromna vecina nas ostaje ovgdje gdje jesmo.
polako se ulazi u godine kada vise nemamo ni dovoljno vremena ni dovoljno prostora da eksperimetisemo,a ja lično osjecam da sam se jako promjenila i da više ne pripadam nigdje na onim našim prostorima,sto je opet nekako tuzno...
Istina ziva sto si napisala a tako je i kod mene a pogotovo sto kažeš da vise nigdje ne pripadas,bas tako!
+0 / -0
0
nameless
(menadzer stada)
11. јун 2012. у 17.37
„i da bih dole ipak bila 100% zadovoljna.”
a ja pak nisam siguran da je iko, ikada, igde bio 100% zadovoljan i srećan. pre će biti da je to neki nedostizni i romantizirani ideal kome svi teze, a niko ga u potpunosti ne ostvari.
jer covek je proklet stvor i UVEK će mu nešto faliti...
Looking for Mantra Bracelets?
Изаберите државу:
Аустралија
Аустрија
Босна и Херцеговина
Велика Британија
Европска Унија
Канада
Немачка
Сједињене Америчке Државе (САД)
Србија
Француска
Холандија
Хрватска
Црна Гора
Швајцарска
Шведска
Ћирилица |
Latinica
|
English
© Trend Builder Inc. и сарадници. Сва права задржана.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Маркетинг
.