10 milja ,7-8 minuta otprilike,uvek kasnim ...Jednom prilikom bivša tasta me zamoli, sanjala pokojnog sina, odem ja po nju, stignemo tamo u 11:15 trebalo bi da je crkva otvorena do 12, htela da zapali svece. Mi tamo oko pola dvanaest zakljucano, u dvoristu crkve neka guzva,Serb fest, pastir nas otisao da pravi cevape i da hladi pivo,cudi se žena, nije to nikad videla, uglavnom vratismo se neobavljena posla...
Onda se setimo onog sto valjda piše u Novom Zavetu, ako verujes, tu gde si ti tu je i Hram, za vezu s Njim ne treba mi posrednik,pogotovo ne neki rostilj majstor sa komercijalnim ambicijama.I tako, šta da vam kažem Vasa Svetlosti, ako je vera u nekoj korelaciji sa udaljenoscu mesta stanovanja od crkve, sedecu u raju u drugom redu minimum...Ni na onom drugom mestu nije loše , bar nikad nije zima,ne zurim, mesto je rezervisano samim rođenjem...

Imam ja jedno konkretnije i zivotu blize pitanje. Mislim da je obema stranama (vernicima i crkvi) mnogo vaznije pitanje koliko para ulozis kad stignes u crkvu? Vreme do crkve i nije bitno koliko kolicina novcanica koja se tamo ostavi...

У бре Светлости, и ти си баш нашао цркву у којој ћеш да се молиш :)
Овај форум ти баш није прикладно место за таква питања, ако човек не иде у цркву, није му ни важно колико је близу или далеко.

Код мене ситуација није лоша: до најближе, руске цркве ми треба 10-15 минута аутом или 15-20 минута аутобусом или возом. До српске цркве непун сат аутом или сат и по возом. До најближег српског манастира сат времена аутом или сахат и пол возом.

Kad iduci put budem isla izmericu vreme ako je to toliko važno a idem kad ja to hoću, nikad praznicima jer ne mogu da podnesem bivše nosioce petokraka iclanskih knjzica KPJ u svom neposrednom okruzenju, ne može da se udje u crkvu od njih. Sreća pa godine idu, napravice se tu mesta uskoro. Volim taj duhovni mir i tisinu koju crkva poseduje a da bi to osetila neophodno je da bude prazna ili da se u istom prostoru nadje par uvrnutih poput mene, guzva to sve potiskuje.

SV, pa sad ne znam koliko je to slično, sem ako nisi pop pa ti je crkva radno mesto, u tom slučaju bi bilo isto. Ali nema veze, svako ima prava da ga po nešto interesuje.

Do hitne pomoći 5 min, do trznog centra , skole i banke 6, a do automobila 20 sec, Vatrogasci udaljani 4 min, policija nadgleda dovoljno, Do nezaboravnih crkvi interkontinentalni letovi vezani za godisnje odmore.

Dobra stvar u vezi naše Crkve je što ne morate da verujete. Niko vas ne tera. i oni koji ne veruju ne moraju da kritikuju, jednostavno ne veruju . A oni koji veruju, ako istinski veruju i mole se , to im dodje normalno, ne hvale se time, ne masu transparentno crkvenom knjizicom ( ili Novim Zavetom,jerbo crkvena knjizica ne postoji, nije to partijska knjizica ) Partija je tražila zahtevala da i vernici i nevernici vicu kako veruju,to im je obezbedjivalo duhovni mir a i fizicku egzistenciju.
Mala digresija, al kad covek necim pocne da se hvali, to je sujeta, to je tastina i to su ljudske osobine koje su susprotne nacelima Vere.
Isus je nešto pricao o tome, možda ste citali Vasa Svetlosti ? da li vi to hocete da se predstavite boljim od ostalih ovde ?

„...Lako je i ugodno govoriti istinu jedino sto previse istine stvara neprijatelje, makar i virtuelne...” ( Jevandjelje po w-u,22.6.)

Zivot u crkvi nije sustina zivota jer crkva nije ezgzaktna nauka. Religioznost je individualna karakteristika i kao takva ne može biti opste prihvacena. Ona nije materijalna, merljiva ni ispitiva tako da spada u domen subjektivnog utiska. Nametanje subjektivnog utiska kao jedinog ispravnog spada u domen diktature i kao takvog ga ne mogu prihvatiti.

„stan je pola njen...” Cija je druga polovina stana u kome živis ?
Ako ni ona ne radi to je super, nisam znao da je socijala tako jaka u Rusiji... Jel jača nego u pederskoj Kanadi koja te izdržavala dok si pljuvao po njoj ?

Pobogu, Herr SV! Gde će Vam vasa pravoslavna dusa nakon fizickog nestanka tela na ovome svetu? Prosao sam celi Divlji Zapada sirom (uzduz i popreko) pod ovim nebeskim sesirom...Al' to nije Bog zna kakav kraj...Kojoti i oluje...Pa nema vode i struje...O, kakav zabit kraj...Tako bi pre neku deceniju Djordje Balasevic opevao svoje (naravno satiricno) iskustvo sa Zapadom. Elem, prosao sam celi Zapad sirom (kao i Djole) ali mi je na svakom tog putesestvija padala na pamet jedna ideja. Sretao sam se sa raznim konfesijama (valjda crkvenim organizacijama) ali nikada nisam sreo zadriglije i netolerantnije konfesije od pravoslavne. Srpske prvenstveno. Sa svima sam mogao naći zajednickog jezika (Hrvatima katolicima, Slovencima i ostalima u SFRJ) i taman odem kod mojeg paroha u jedno malo selo u Srbiji a on mi kaže da sam na krivom putu...Pardon pogresnom putu. Onda posto ja vladam svojim unutrasnim osecanjem nego spoljasnjim nametnutim tog istoh paroha nabijem na nešto i tu se sve zavrsi...Dakle, šta ti mislis o mojem religioznom iskustvu. Nije neko ali...

A ko je ON ? Mislio sam na Denisa Rodmana naravno, na koga bih drugog kad već pricamo o hrišćanstvu i religioznosti ?

Jel tebi dobro ?
NIsam primeto da ovde iko ista namece osim par ljudi onako malo sumnjivijeg mentalnog zdravlja. Ima tako par likova koji se naglas teshe tj literarno al oni su vise tragikomicni i nikog posebno ne uzbudjuju. Svi ostali pišu svoja mišljenja i svoja iskustva bez neke zelje da to nametnu kao jedinu istinu.

Ко си ти да процењујеш зашто други иду у цркву? Јел ти то судиш другима зато што иду цркву кад они мисле да треба?
//////////////////////////////////////////
Ne podnosim licemerje u svom neposrednom okruzenju. Ne podnosim ljude koji odlaze u crkvu da bi bili vidjeni ili eventualno kupili ulaznicu za raj a u zivotu su zli, beskrupulozni, bez ikakvih moralnih nacela koji gaze preko drugih ne bi li ostvarili svoje ciljeve. Ne podnosim preletace, ljude koji su do juče bili jedno, danas nešto sasvim drugo a već sutra će biti nešto treće sve u zavisnosti od promena u drustvu a zarad svog licnog interesa. Takvih u crkvi tokom praznika ima koliko hoćeš i ja ne želim da budem deo te price. Jasnije? Nemam stomak za to. Još jasnije?

Јел се ја то варам или се ти радујеш туђој смрти?
//////////////////////////////////////////
Cinizam. Čuo nekad?

Колико сам ја разумео ти идеш у цркву да би слушала тишину. Први пут чујем да се зато иде у цркву.
//////////////////////////////////////////
Zašto sto pripadas grupaciji ljudi sa kojima nemam nikakvih dodirnih tacaka u zivotu. To razumeju samo „uvrnuti”, ljudi poput mene, malo ih je i pravo da ti kažem nijednog trenutka nisam zazalila zbog toga, naprotiv, bilo bi mi mucno da se nalazim uljuljkana negde u nekoj sredini prosecnih, da budem deo jedne price koja u meni izaziva samo gadjenje. Kud svi Turci tu i mali Mujica?
I na kraju, ko si ti da procenjujes zašto ja odlazim u crkvu? Kritikujes a pritom sam radis to isto. Zašto je tako teško pribliziti mozgu neciju potrebu i zelju za tisinom i duhovnim mirom koji crkva ima unutar i oko svojih zidina? Da li mogu to da imam tokom verskih praznika kada je crkva puna ljudi koje ne želim da gledam, koji mi se gade jer su neljudi, naravno ne svi, ima i čestitog sveta ali koliko vidim drže se po strani, dobar deo njih radi isto ovo sto i ja. Laktarosi su svuda isti, isto se ponasaju u javnom prevozu, na radnom mestu, u redu dok se ceka ovo ili ono, isti takvi su i u crkvi. Hvala ali ja nalazim druge termine jer tamo odlazim iz drugih razloga.
A da, Njegova Svetlost Patrijarh Pavle je bio fenomenalan covek, da li znaš šta je prokomentarisao uoci jednog Sabora kada je gledajuci kroz prozor uocio dzipove parkirane ispred Patrijarsije? Izvini, ali pravo da ti kažem gade mi se i ti koji su izasli iz tih dzipova. Malo je svestenih ljudi kao sto je bio Patrijarh Pavle.

Ko još danas piše o sebi ovakve hvalospeve?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Zašto sto pripadas grupaciji ljudi sa kojima nemam nikakvih dodirnih tacaka u zivotu. To razumeju samo „uvrnuti”, ljudi poput mene, malo ih je i pravo da ti kažem nijednog trenutka nisam zazalila zbog toga, naprotiv, bilo bi mi mucno da se nalazim uljuljkana negde u nekoj sredini prosecnih, da budem deo jedne price koja u meni izaziva samo gadjenje

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

pod „uvrnuti” mislis sovinisti?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

bilo bi mi mucno da se nalazim uljuljkana negde u nekoj sredini prosecnih,

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

i to rece i zaglavi se u drustvu „nad”-prosecnih diskutanata ovog foruma.

Лепо ти пожеле лаку ноћ,
пусте песму,
а ти би да ти још дрмају кавез?
Џаба ти брдо лествица,
25 година те нико не слуша,
Точак ти крив?

@pustimela: A, ne...Grdno si se prevario (la). To mi nije profesija i ne interesuje me muzika kao profesija. Sviram sa drustvom (kada ga ima) za svoju dusu i uz koje pivo i po koji „dzokvac” (ako znaš šta je to). Svakako to ne menja cinjenicu da je RM Tocak najveci folirant muzicke scene...Moja ljubav je na prvom mestu strip, slikarstvo i autodizajn. Samo naravno nisam covek od jedne knjige i ne interesuje me samo jedna stvar u zivotu...Nadam se da sam pojasnio...

kad je to crkva pravila viceve na njihov racun
//////////////////////////////////////////////
Svaki put kada vidim svestenika u dzipu ili bilo kom automobilu vrednom desetine hiljada evra sa poslednjim modelom mobilnog telefona u ruci. Šta bi tek bilo da se nisu zavetovali na skromnost?
Vickasto je skroz, zar ne?

Ne pomazem i ne ucestvujem a koliko vidim oni najagazovaniji se ne libe da naplate svoj angazman tamo. Crkva inače redovno radi nedeljom od 9:30 do 12:00 al tad je bio spec dan zbog serb festa pa je radila samo do možda 11:00.Nema smisla da pišem o još nekim drugim stvarima koje sam video po USA jer sam živeo još u par država i gradova, jedino sto posle svega idem samo kad bas osetim potrebu da odem, obično zapalim svece za moje mrtve i ponekog zivog i to je to... Dam prilog obavezno, vise je to simbolika, 10-20 dolara toliko daju i drugi i nisam aktivni clan srpske zajednice, jednostavno nisam. Ovu poziciju sam izabrao kao kulturniju bilo bi sramota da pricam o svemu sto sam video i čuo odkad sam ovde, bolje je cutati i povuci se u ilegalu. Retko propustim humanitarne akcije koje organizuju Bosanci iako sa njima nemam nikakve veze, tu se radi o pomoći bolesnima ili porodicama postradalih. Nikad nisam čuo da je nasa crkva ortganizoval aikad ikakvu humanitarnu akciju. Ili smo mnogo bogat i srećan narod pa pomoć nikom ne treba ili je nešto drugo u pitanju tek...
.p.s. hvala na komplimentu.

Колико уложите времена да дођете до цркве?

Не идемо у цркву.

југословенски клубови су се затворили још 90 тих па је то много изненадило новодошле емигранте или избеглице (како вам одговара) многи (а можда и сви) су били васпитани у југокомунистичком систему и за братсво и јединство па је одлазак у цркву као једино место где се Срби сабиру било незамисливо .Они ни тамо нису ишли у Цркву а има и доста оних који нису крштени .Онај који хоће и жели да иде у цркву нађе себи време да са породицом оде на богуслужење ,не поставља питање колико времена му је потребно да стигне до цркве.

10 minuta autom.

U krugu od 15 minuta peske od kuce mi se nalaze osnovna i srednja skola, prodavnice, trzni centar, biblioteka, metro, bolnica i park. Crkva mi je nekih 15-20 minuta kolima.
S obzirom da u poredjenju sa SV stedim bar dva sata dnevno (120 minuta) na put do posla i nazad, a gubim 20 minuta vise na put do crkve, bićeš u boljoj poziciji tek kad budes isao u crkve vise od sest puta radnim danom.

„Nasa crkva nije bas bogata $20 jednom godisnje ne može se puno pomoći nikome a imaju troskove koji se moraju platiti.”

Били ми у Атланте пре пар година у наше цркве, тамо неки наш поп ожењет с Рускињу. Каже жена не долазимо често па да дамо нешто, има нека кутија. Дадосмо ми за 5 година. И касније нас пита поп где овд еживимо, ће да пошаље детету неку кижицу. Није он ни збнао колико смо ставуили кад нсжам то нудио. Кажемо му ми, ево ни посел 2 године ништа није стигло. Е кад би ја на нашу цркву рачунао сад би ја био ожењет с Рускињу, дете не би знало серпски, нешто ко овај поп и овај што отворио тему.

Zašto Srbin nebi mogao biti i non-denominational?

(Non-denominationalis generally used to refer to one of two forms of independence: political or theological).

Što se ti sekiras, važno je da si ti sebi kupio mesto i da si se time dokazao da si pravi.:)
Nego, jel' sa popom igras golf?

Neopredeljen po pitanju politike i religije?

Amatercic se malo razlupao, verovatno je clan nekog crkvenog odbora, ponavljam,to što sam Srbin i sto sam krsten ne da mi da pišem šta sam sve video i čuo ovde. To je glavno a za neke dalje diskusije na ovu temu nemam nešto volje, neki ocekuju ovde da im crkva vaspitava decu ? Pa humanost mesaju sa bratstvom i jedinstvom ? Pa previdjaju pitanje zašto nasa crkva ne organizuje humanitarne akcije ? Itd itd . al dosta je bilo ko da se nateze sa svima...

Jok, nema pomeranja granica, one ostaju tu gde su.:)

i kome će te pomagati i naplacivati za vase usluge
//////////////////////////////////////////////////
Ovo mi nije jasno, ti kada nekome pomazes istovremeno to i naplacujes? To onda ne spada u kategoriju pomoći već je iskljucivo biznis. Biće da si ti blizu nekog odbora, jel' da? Golf je skup sport.:)

Ne. Zašto igras golf?