Дискусије : Емиграција

 Коментар
Bata Zivoinovic i ostali
mrsolj1971
(veterinar)
13. октобар 2011. у 07.12
Evo vidim novine pišu o Bati Zivoinovicu koji ide na lecenje na Kubu, zatim evo i Hugo Cavez pored tolike Venecuele bio na lecenje kod Kubanaca, zatim pre par dana jedna dalja rodjaka mi salje e-mail da pita za svoju svekrvu o nekakoj eksperimentalnoj terapiji za poodmakli rak pluca u istoj državi... sad meni nije uopste jasno: tolike države koje imaju proverenu medicinu, Nemacka, Francuska, pa i Rusija, zatim kineska aletrnativna medicina (koja nije da je totalno bez smisla, daleko od toga), ajd da sad izostavim USA gde su ovakvi tretmani preskupi za obične smtrtnike bez osiguranja, a ljudi opet uzimaju Kubu u razmatranje (šta može u zemlji sa dugogodisnjom izolacijom novo da izadje na polju medicine, inzenjerije itd itd, zatim ekonomska zaostalost, ne razumem). Da li je to zov „egzotizma”, zov „socijalistickih” korena ili nešto treće, šta mislite?

StepaStepanovic
(technician)
13. октобар 2011. у 07.45
Maca pojela J -otu? Gde peva taj ZivoInovic?
rebro
13. октобар 2011. у 08.22
Mrsolj, ne znaš ti ništa. Danasnja medicina se svodi na to da farmaceutske kuce zarade pare a ne da tebe izlece. Hemoterapija je ubijanje svih celija u organizmu pa ko prezivi pricace.

Lek za rak je izmišljen pre 100 godina ali nije odgovarao farmaceutskim kucama pa unisten a doktor koji ga je izmislio je izbacen s posla i svi radovi su mu zapaljeni kao i laboratorija.

Da li ti mislis da postoji stvarno nešto što se zove svinjski grip a ima iste simptome kao i sezonski grip? Od sezonskog gripa umre 2 miliona ljudi na planeti pa se ne proglasava pandemija a od nazovi svinjskog gripa je umrlo 200 ljudi na planeti pa je proglasena pandemija. Zašto?

Da bi farmaceutske kompanije kao Novartis zaradile pare na nekakvim vakcinama.

Pogledaj ovaj video pa će ti možda nešto biti jasnije

http://www.youtube.com/watch?v=_kpvxq5Y1NU

Turmalin
(tragach)
13. октобар 2011. у 08.50
Eh sto ti je tehnologija - ranije su ljudi gledali u enciklopediju da pojasne stvari, a sad je eto dovoljan i Youtube...
Simba
13. октобар 2011. у 08.58
...„a sad je eto dovoljan i Youtube”...

:)))))))))) aplause,aplause,aplause:))))))))))
santabarbara
(Penzioner)
13. октобар 2011. у 09.06
Turmalin, jesil čuo za ovdasnju izreku;

Don't Judge A Book By Its Cover (nor what you may see on today's YouTube)?!
mrsolj1971
(veterinar)
13. октобар 2011. у 09.21
StepaStepanovic(technician):

tupavi komentar od još tupavijeg coveka... mali, ajd mrsh na forum o jeziku, pa svrsavaj tamo!

rebro:

Ajde, rebro, nisam znao, prosvetli me molim te o leku za rak. Ja sam u tom biznisu već evo 16 godina, i niko od nas ovde nije placen da ne nadje lek, da zataskava rezultate... Ajd majke ti, prosvetli me svojim otkricima i dostignucima i promocurnoscu, možda naucim nešto sto knjige ne pišu... :-):-). Raspravljati s tobom i tvojim sledbenicima o nastanku raka, mnogobrojnim uzrocnicima a samim tim i nemogućnoscu pronalazenja unierzalnog leka... ima li uopste smisla? Pa naravno da ne!
santabarbara
(Penzioner)
13. октобар 2011. у 09.33
„ima li uopste smisla?”

Ma ima, mrsolj, ima ko kad deca uce cacu kako da im pravi - bracu.:)
SimbaПорука негативно оцењена. Покажи

Simba
13. октобар 2011. у 09.37
Mrsolj,ma hajde bre pusti „coveka”...:))) treba svi da se opustimo i uzivamo dok čitamo strasne stvari (ha ha ha) i da se se svi ujedinjimo i postanemo kao jedna sekta i svi zajedno u borbu protiv raka (mislim...??? jel onaj sa sest nogu???:)))( xe xe xe)
mrsolj1971
(veterinar)
13. октобар 2011. у 10.16
Simba, mene samo interesuje odakle sve to i zašto se sve to toliko potencira, jer kad novine napisu takvo nešto, ljudima se javlja lažna nada da je „lek” upravo tamo negde, u siromasnim i egzoticnim krajevima, ali i to je donekle bolje nego živeti bez nade čak i kada je buducnost izvesna, sve ja to razumem, ali zamisli sad koliko će biti praznih dzepova kad (evo kao kod moje ove rodjake) neko cuje da je lek „tamo negde”, pa onda spiska svu porodicnu ustedjevinu da ode kod „poznatog doktora koji leci rak, gangrenu u nogama itd itd”, koliko će da bude onih koji treba da žive s stim da najrođenijem nisu mogli da priuste odlazak kod tog istog „poznatog” doktora... a ovamo samo neki holstapler nasao način da zaradi pare.

I zašto bas Kuba, to je ono sto mene interesuje, da je jedan nadri-leakr na Kubi postao popularan pa da razumem, nego sad ispade da u svoj toj njihovoj bedi i golgoti imaju „super medEcinu” :-).
Simba
13. октобар 2011. у 10.23
E moj Mrsolj,takvih primjera na tone i prosto ne mogu da vjerujem da u ovome vijeku još ima ljudi da će prije pvjerovati novinama nego ono sto nauka tvrdi. Bas si dobro napisao da je bolje vjerovati u nešto da „postoji” i ima ali ipak zdrav razum treba da nadvlada a i ovo sto kažeš kako bas Kuba? pa stvarno to mi nije jasno kao i razno razna vjerovanja u djavle i utvare koje se najviše pokazuju u zemljama treceg svijeta a i kod nas i bas me interesuje kako toga nema u ovakvoj ljepoj i bogatoj zemlji gdje ja živim i gdje se milijarde ulazu u nauku i medecinu pa još nitko nije pronasao takvog ljeka,ali šta ćeš?... ne brini ti ništa:)))) naći će se sigurno ovdje nadri ljekar koji će to sve pobiti i pusti neka uziva u svome,to mu je valjda sve sto ima!:))))
Seeb-M
13. октобар 2011. у 10.46
Pa ne znam sad koji je razlog da se ide na Kubu, ali pretpostavljam da je najveci razlog novac.
Moj susjed ili komsija, kako hocete.., pricao mi je da je za dvije terapije u Münchenu sto je odavde nekih 800 km, pored zdravstvenog osiguranja platio iz svog dzepa 12000,-eur.
Tamo kaže dolaze i iz USA, isao je on svuda stvarno ali
ako rak nije u svoj ranoj fazi otkriven za sad slabo oko toga..

U Kubi vjerovatno takove terapije kostaju mnogo manje..

Redovne kontrole nakon 40-tih su vjerovatno najbolje rjesenje,
naročito debelo crijevo, prostata, kod žena grudi..
svakih 4 god..

-
nina
13. октобар 2011. у 13.02
Pa za Batu znam zašto ide na Kubu...Cerka mu je nas konzul tamo.
Turmalin
(tragach)
13. октобар 2011. у 13.17
Možda zato što se istrazivanja protiv bolesti i u svrhu napretka medicine na Kubi finansiraju iz državnog dzepa, a ne samo iskljucivo od donacija, kakav je slučaj u Sj. Americi.
rebro
13. октобар 2011. у 13.56
@mrsolj, sama cinjenica da kako kažeš radis u toj industriji već 16 godina dovoljno govori o tome da mislis kako je nemoguće da zemlja poput Kube izmisli lek za rak pluca. Kako eto nije USRA izmislila ili njihov potrcko UK ili neka zemlja iz EU.

Koliko ja znam, kubanski lekari su nasiroko poznati, čak su i vatrogasci koji su gasili WTC isli kod njih u posetu. Odveo ih Majkl Mur. Idi pogledaj neke njegove filmove, naucices nešto.
santabarbara
(Penzioner)
13. октобар 2011. у 14.12
„...Idi pogledaj neke njegove filmove...”

rebro, jesil čuo za ovdasnju izreku;

Don't Judge A Book By Its Cover (nor what you may see on today's YouTube)?!

...al' šta vredi kad ne razumes.:)
Simba
13. октобар 2011. у 14.24
...„ Kubanci ne prodaju vakcinu. Daju je i strancima, koji dodju u neku njihovu bolnicu. Vakcina se daje samo kod njih. Ako neko ima kontakt sa nekom kubanskom bolnicom neka javi”...

Jel to to??,imam navalu interesanata na odjelu gdje radim,Hvala,Hvalaaaa:)))))))))))
Simba
13. октобар 2011. у 14.31

Kubanska vakcina protiv raka u Srbiji za tri godine

Kubanska vakcina „cimavaks - efg” protiv raka pluća i prostate biće dostupna građanima Srbije najkasnije za tri godine, kažu imunolog Pedro Kamilo Rodrigez i onkološki urolog Horhe Alberto Gonzales Hernandez.

Vakcina za tri godine u Srbiji do kada će biti gotova sva istraživanja

„Ako uzmemo u obzir šta bi sve još trebalo da uradimo, vakcina se u Evropi, a samim tim i u Srbiji, može očekivati najkasnije za tri godine”, rekao je Rodrigez, koji je deo tima koji na Kubi radi na ovoj vakcini.



Rodrigez i Gonzales navode da njihova zemlja uveliko razgovara sa Evropskom agencijom za lekove, ali i sa Srbijom o nabavci vakcina o kojima bruji svetska štampa.



„Istraživanja efikasnosti vakcine su kod raka prostate u drugoj, a kod kancera pluća u trećoj fazi. Kada je u pitanju kancer pluća, u toku su ispitivanja, kojima su obuhvaćena 573 pacijenta sa Kube. U Evropi su ispitivanja u drugoj od pet faza. U pregovorima smo i sa Srbijom”, kaže Rodrigez.



On je naveo da se vakcina uglavnom daje u teškim slučajevima, odnosno bolesnicima u poodmaklom stadijumu kancera.





Gonzales dodaje da se vakcina daje u ramena i zadnjicu, kao injekcija i to više puta. „Prvo se prima imunizaciona doza od četiri vakcine na dve nedelje. Pacijent to primi za otprilike dva meseca. One služe da zaustave širenje raka. Posle toga pacijent dobija mesečno po jednu dozu”, dodao je Gonzales.



On ističe da građani Srbije, ali i drugi, ne mogu da dođu na Kubu kao turisti i da prime ovu vakcinu. „Međutim, ako vam iznenada pozli i ispostavi se da zadovoljavate sve kriterijume da je primite, možete”, navodi Gonzales.

mrsolj1971
(veterinar)
13. октобар 2011. у 15.05
TO JE TO, SIMBA, TO SI ONI VIDELI. Izvini možda si stavila već negde, nisam detaljno citao, iz kog je ovo clanka, novina itd. Vakcina za kancer su dobro poznate stvari još odavno (lično sam radio pre par godina na peptidnim vakcinama, moji kolege ovde su radili DC vakcine (dendritic cells), proteinske vakcine itd itd), ali rezultati nisu zadovoljavajuci. Naravno, vakcina u onkologiji nije isto sto i vakcina u infektologiji, vakcine u onkologiji se daju tek posto se javi bolest, vrlo retko, da sad ne kažem nikada, kao prevetniva, ali selekcija pacijenata koji su pogodni za vakcinu je strasna iz razloga sto relativno mali broj njih (procentualno mali) ispunjava unolososke zahteve za prijem vakcina, barem kada se radi o peptidnim vakcinama. „Autologne celijske” vakcine su nešto drugo, ali su ubisvtveno skupe jer zahtevaju da se od pacijenta uzme krv, naprave se dedriticne celije, stimulisu se tipom tumora koji pacijent već ima, i kasnije vrate istom pacijentu...zvuci jednostavno ali proces traje vrlo dugo a opet na kraju rezultati slabi.
mrsolj1971
(veterinar)
13. октобар 2011. у 15.15
rebro mora da te razocaram, ovakve vakcine su već registrovane u USA ali zbog raznoraznih razloga i promenjive efikasnosti, o ovome se nije dizafa frka nikada:

http://articles.cnn.com/2009-02-19/health/cuba.cancer.vaccine_1_lung-cancer-therapeutic-vaccine-initial-tum... ?_s=PM:HEALTH

Procitaj kolika je efikasnost vakcine! Obrati paznju na tekst, i o tome šta kažu kubanski doktori.
Na zalost i ovde ti je pristuno ono kao: Kinezi napravili nosac aviona, senzacija... a Japan imao nosac aviona još 1941 godine, ili Kinezi i Rusi napravili stealth avion a u USA (ili USRA, kako hoćeš) tehnologija stara 30 godina... E tako ti je i ovo ovde. Otvori pubmed i moći ćeš da nadjes sijaset radova o ovim vakcinama.
mrsolj1971
(veterinar)
13. октобар 2011. у 15.15
rebro mora da te razocaram, ovakve vakcine su već registrovane u USA ali zbog raznoraznih razloga i promenjive efikasnosti, o ovome se nije dizafa frka nikada:

http://articles.cnn.com/2009-02-19/health/cuba.cancer.vaccine_1_lung-cancer-therapeutic-vaccine-initial-tum... ?_s=PM:HEALTH

Procitaj kolika je efikasnost vakcine! Obrati paznju na tekst, i o tome šta kažu kubanski doktori.
Na zalost i ovde ti je pristuno ono kao: Kinezi napravili nosac aviona, senzacija... a Japan imao nosac aviona još 1941 godine, ili Kinezi i Rusi napravili stealth avion a u USA (ili USRA, kako hoćeš) tehnologija stara 30 godina... E tako ti je i ovo ovde. Otvori pubmed i moći ćeš da nadjes sijaset radova o ovim vakcinama.
rebro
13. октобар 2011. у 15.34
@Mrsolj, tako sam i mislio. Ti se informises sa CNN-a. Izvini ali to nije validan izvor. To je samo za amere i one koji kao santa misle da jesu ameri.

BBC, CNN...to nisu validni izvori informacija. Kad budes imao neke kubanske, ruske, indijske, venecuelanske, libijske...to može, ovo ostalo stvarno ne bih komentarisao.
mrsolj1971
(veterinar)
13. октобар 2011. у 15.58
rebro, pa ti i sam nalazis informacije sa youtube-a a ne znam kome da manje verujem youtube-u ili CNN, BBC-ju, valjda je istina negde u sredini. Možeš da potrazis o ovim vakcinama na pubmed-u ali ne verujem da ćeš imati pristup radovima posto je placa pretplata za najveci broj casopisa.
rebro
13. октобар 2011. у 17.16
@Mrsolj, ja sam to nasao na jutjube jer ne mogu da ti nađemsnimak sa naše televizije gde sam to video.

Poenta je da ti mislis da su „proverene” medicine u Nemackoj, Francuskoj, USRA.

Bas videh na delu tu nemacku medicinu ove godine kad su se desila trovanja bakterijom a koju nisu znali odakle potice a ni koja je u pitanju, dok su recimo nasi doktori znali za nju i čak je bila emisija o tome.

Prema tome, samo ti ostani vezan za CNN i USRA medicinu a Kubanci će dotle da rade predano i zamisli kod njih država placa zdravstveno osiguranje.
mrsolj1971
(veterinar)
13. октобар 2011. у 19.33
„Bas videh na delu tu nemacku medicinu ove godine kad su se desila trovanja bakterijom a koju nisu znali odakle potice a ni koja je u pitanju, dok su recimo nasi doktori znali za nju i čak je bila emisija o tome.”

Koja emisija i gde? Jesu li je nasi „vrli” lekari pripremali i prezentovali svoje ekspertize?

Rebro, vidim da si ti vrlo, vrlo daleko od medicinskih istrazivanja a i od „medecine” zato ne znam ni sam sto ovo uopste i pišem sad, no dobro. Podsecas me mnogo na jednog mog prijatelja Bosanca ovde, žena mu je lekar, onkolog, a on kad popije par piva pocne price kako mu nije jasno kako se par naucnika ne skupi i napravi lek za rak :-). Ja samo što ne pocnem da diskutujem s njim i da mu objašnjavam, al pogledam njegovu ženu a ona sam zavrti glavom, po principu „Nemoj si blesav da gubis vreme s njima”, i ja onda odustanem i odem da otvorim još jedno pivo i za njega i za mene.

Ajd pa tako, ostaj mi zdravo i veselo.
rebro
13. октобар 2011. у 19.48
@mrsolj1971, pa ja nisam znao da treba da belezim emisije na TV da bih tebi postavljao linkove. Kad je bila aktuelna ta prica sa trovanjem hrane u Nemackoj, njihovi medicinski strucnjaci su prvo tvrdili da hraba stize iz Spanije pa nije bilo tako, posle su dobili tuzbu od Spanije. Zatim su tvrdili da povrce stize iz neke farme u Nemackoj, pa ni to nije bilo tačno. Sve je to trajalo nekih mesec-dva a rezultata nigde.

E sad, to što ti mislis da je nasa medicina losa a americka svemocna, to možeš macku o rep da okacis. To hvalisanje amerike me stvarno ne zanima.

Tebi je problem da shvatis kako i druge zemlje imaju brilijantne umove a ne samo amerika, Nemacka, Francuska i slične zemlje.

Ne vrti se sunce oko amerike.
santabarbara
(Penzioner)
13. октобар 2011. у 20.04
„To hvalisanje amerike me stvarno ne zanima.”

Stvarno? Samo kad bi ti amerikanci mahnuli malim prstom, preplivao bi tu veliku baru da se i ti udomis u - the good old USA (ne prođe dan da ti AMERICA nije na umu u svakom tvom piskaranju)!
mrsolj1971
(veterinar)
13. октобар 2011. у 22.15
Druže rebro,

imaju i ostale zemlje briljantne umove, ALI NEMAJU PARE DA IZFINANSIRAJU ISTRAZIVANJE DO KRAJA, a neke nemaju ni da zapocnu. Od „goavana se pita ne pravi” to je neko pametan davno rekao, pa tako ne može nauka ni da se radi bez ulaganja, a to smo videli milion puta do sada, na primeru Kineza koji sad kao poceli da ulazu puno para, i sto uz malo kradje sto uz malo strucnosti, napravice nešto. Takođe pogledaj Ruse, sada i oni krenuli. Samo ti u svojoj ludoj glavi, rebro, nisi u stanju da vidis odakle dostignuca dolaze: kad imaš para, kupujes sve, tehnologiju, hemikalije, masine, strucnjake, svi rade, nema da nema, samo može da nestane a kad nestane ima odakle da se kupi. Kakva bre Kuba, to je možda izfinansirala neka farmacetutska kuca jer su klinicku trajali u ekonomski zaostalim zemljama daleko jeftiniji, a zašto? Pa zato što je odgovornost nikakva, „pala Mara, pala Sara, sve jedno je”, 50-tak kubanaca „otpisano”, uz put par Srba, ma nema veze, niko ne odgovara.

Tako da idi bre rebro, nemoj da verujes u bajke, bajke ne postoje, nisu nikad ni postojale, covek u četvrtom stadijumu kancera sa metastazama rasejanim po celom telu može da se oporavi samo ako ga onaj odozgo pogleda a to se gotovo nikad ne desava, najcesce sledi „chamovina”. Treci stadijum: manje-vise ima sanse da pozivi nešto duže od ovog u 4-tom, prvi i drugi stadijum mogu da daju dobre rezultate uz pomoć hirurgije, hemoterapije, imunoterapije (ove gore pomenute vakcine) i naravno opet uz pomoć „odozgo”. Kaki bre crna Kuba, baba Vanga, travke i „zmijski otrov razmucen u mleko”.

Još jednom kažem, kad su nauka i tehnologija u pitanju, do sada je „sunce izlazilo na zapad”, tek sada se seli na istok, razlog za to nije naglo radjanje „genija na istoku” ne PARE, rebro, PARE ZA FINANSIRANJE ISTRAZIVANJA, SVUDA I NA SVAKOM POLJU!
mrsolj1971
(veterinar)
13. октобар 2011. у 22.16
Htedoh reci „NEGO PARE” ali mi se omaklo, pa napisah „ne PARE”, a u stvari su ipak PARE :-)... razumeli?
BabaTunde
13. октобар 2011. у 22.52
http://tinyurl.com/68334xh

ima i odličan film o isceljenju raka.
Amatercic
(Penzioner)
13. октобар 2011. у 23.04
Nasa medicina je vise nego odlicna za one koji ne mogu ili nemaju para da se lece napolju a oni koji imaju veze i vezice kao napr Predsenik Cosic,pa Tadic i ministar zdravlja idu za sitnice,male operacije koje se ovde rade u svakoj piceriji u Svabiju,Usa ili dovode doktore da ih operisu.Za Srbe nije puno cekati za malu operaciju 3-10 god prema pisanju srpske stampe.
baresh
(zanatlija)
14. октобар 2011. у 07.50
Može biti da Bata(Velimir)ide u posetu a uz to oporavak na Kubu.

Nedavno je imao rezgovor na jednoj tv. emisiji gde je bilo reci o
siroj porodici pa je napomenuo da je kcerka ambasador-ka u Kubi.

Dobra prilika da se osvezi u karipskom moru i može biti poseti Kastra.
Simba
14. октобар 2011. у 08.31
mrsolj1971

...„ nemoj da verujes u bajke, bajke ne postoje, nisu nikad ni postojale, covek u četvrtom stadijumu kancera sa metastazama rasejanim po celom telu može da se oporavi samo ako ga onaj odozgo pogleda a to se gotovo nikad ne desava, najcesce sledi ”chamovina„. Treci stadijum: manje-vise ima sanse da pozivi nešto duže od ovog u 4-tom, prvi i drugi stadijum mogu da daju dobre rezultate uz pomoć hirurgije, hemoterapije, imunoterapije (ove gore pomenute vakcine) i naravno opet uz pomoć ”odozgo„. Kaki bre crna Kuba, baba Vanga, travke i ”zmijski otrov razmucen u mleko„...

Hej mrsolj,dok ti to ovdje objasnis a ja kao strucna licnost to i potvrdim (xe xe xe) ako se nastavi i mi ćemo dobiti rak ali z petnjih zila a to nije vrijedno,zar ne??? možeš se ti ubiti da objasnis ali baba Vanga i ostali zmijski otrovi su ”pravosnazni„ :))))))))) ”
rebro
14. октобар 2011. у 08.35
@mrsolj, opet na scenu stupa velicanje amerike i to kako imaju para iako su u dugovima koje ne može cela planeta da vrati ali to nema veze.
Zašto ti mislis da Kuba nema para? Zato sto je pod americkim sankcijama? Koliko ja znam, ostatak sveta ne drzi Kubu pod sankcijama. Ameri kad im neko ne odgovara stave im sankcije. Tako ih ije i Vijetnam isprasio sa svoje teritorije pa mu zaveli sankcije.

Da ne dužimo, kubanci napravili vakcinu a ameri nisu. Šta to znaci? Znači da su ameri prdnuli u cabar.

Šta da ti kažem, trk kod santabarbare da se tesite. On jadnik misli da se Sunce okrece oko USRA. Ne okrece se.

Uzgred, ne bih mnogo pricao o parama i zemlji koja iste stampa a koje nemaju nikako pokrice.
santabarbara
(Penzioner)
14. октобар 2011. у 08.53
„Uzgred, ne bih mnogo pricao o parama”

Ko o cemu, nas rebro, o onome šta nema, a po najviše mu nedostaje - the good old USA (eat your heart out, bro)!
Turmalin
(tragach)
14. октобар 2011. у 08.54
Ako Srbija udje u Evropsku zajednicu, neće ništa biti od vakcine.

Santa, mora da si i ti nešto snimio pa objavio na Youtube dok ga branis toliko.

A kad se već frljas sa izrekama, evo ti jedna:

Psi laju a karavani prolaze.
santabarbara
(Penzioner)
14. октобар 2011. у 09.16
Ko o cemu, nas Turmalin yopet - barking up the wrong tree (al' ajd, da nije tako, nebi bio ...)!!
mrsolj1971
(veterinar)
14. октобар 2011. у 09.29
Rebro, ti si iz nekog razloga mnogo opsednut Amerikom. Ajd pogledaj i prebroji koliko puta sam ih ja pomenuo (ali nisma čak samo ni Ameriku, već uopste govorim o nauci i tehnici, ne velicam ni politiku, ni njihove zločine po svetu, jer to nije tema ovde), dok ti svoje komplekse i ikopetentnost da se skoncentrises na temu prebacujes i na politiku i na ekonomiju i ko zna na šta još.

Ako si hteo da dodjes u USA pa ti nisu dali vizu zbog toga, evo ja ti se izvinjavam u njihovo ime, ali opet postoji drugo mesto gde covek treba da izivi svoje frustracije (neka druga tema/forum).

Kuba je nerazvijena, pa možeš ti da je zoves ovako ili onako od danas do sutra, kao sto rekoh to njihovo istrazivanje, vakcine je verovatno finansirala neka farmacetska kuca jer nisu hteli da prolaze kroz sve zakonske regulative koje bi istrazivanje u razvijenoj zemlji bili zahtevani, a to što je reklamiraju i dele „i sakom i kapom” kod njih, a ne prodaju samo govori o tome da je nika klinicka studija u toku, i da se za par godina sprema jedna dobra statisticka obrada prezivljavanja pacijenata tretiranih vakcinom i ako „svemoguća statistika” to pokaze pozitivno, eto ti vakcine u prodaju. Za sada zna se ko će da se „leci” takvim „revolucionarnim” metodama i na kome će da se pravi statistika „prezivljavanja: nad stanovnicima Namibije, Bahreina, Kube, Filipina, Srbije, Bosne, Albanije...
nina
14. октобар 2011. у 10.14
'Zašto ti mislis da Kuba nema para?'

Rebro, jesi li ti nekad bio na Kubi? 'Si video kako izgleda? Biće da imaju pare, ali se foliraju...
rebro
14. октобар 2011. у 10.42
@nina, Kuba ne lici na London, to je tačno ali ne vidim da im nešto fali. Da im fali valjda bi se do sad pobunili ili organizovali neke demonstracije. Isto tako kažu i da se u Libiji živi jadno i da su sirmoasni, a istina je malkice drugacija.

@santa, samo ti sedi gde si, mene USRA neće videti nikad. Postoje neke zemlje u koje ja nogom neću krociti a USRA je jedna od njih. Druga je Izrael.

@Mrsolj, pa sto te farmaceutske kuce nisu finansirale neke druge države tipa Liberiju koja je americka tvorevina. Tamo nema šta da ih briga za zakone, nego bas Kubu. Cudna neka logika.
nina
14. октобар 2011. у 11.03
Pa znaš kako Rebro, možda bi se i pobunili kad bi imali sa čim da uporede. Cekaj malo, sad kad su dobili pristup Net-u...
mxm
14. октобар 2011. у 11.14
Koliko sam ja upoznat,

USA ima dve gotovo identicne vakcine kao i ta kubanska, ali su još uvek u procesu „clinical trials”. Kao sto to rece mrsolj, na Kubi (kao i u svim zemljama „treceg sveta”) je mnogo lakse raditi eksperimente na živim ljudima, posto su zaonske regulative mnogo labavije, tj skoro nepostojece. Pa i u Srbiji: lično znam nekoliko ljudi koji lepo žive od sprovedjenja tih ispitivanja u ime međunarodnih farmaceutskih kuca.

Ako potrazite na google (ili još bolje na pubmed ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ )) clanke o kubanskoj vakcini (CimaVax EGF) videcete da je produzetak zivota od 4 meseca do 5 godina, i primenjuje se uz standardnu hemoterapiju i zracenje.

Znaci, nije u pitanju klasicna vakcina, već imuno-boost koji utice na neke od faktora rasta kancerogenih celija (da ne ulazim u radio-biologiju sada).
santabarbara
(Penzioner)
14. октобар 2011. у 11.26
rebro: „@santa, samo ti sedi gde si, mene USRA neće videti nikad. Postoje neke zemlje u koje ja nogom neću krociti a USRA je jedna od njih...”

So happy da te USA neće videti nikad..., so sorry da ti nikad nećeš videti o cemu sanjas (i piskaras) svaki dan - the good old USA!
baresh
(zanatlija)
14. октобар 2011. у 11.32
„Kuba ne lici na London, to je tačno ali ne vidim da im nešto fali. Da im fali valjda bi se do sad pobunili ili organizovali neke demonstracije.”

Naravno da ne možeš videti ako nisi bio tamo.A da li im nešto fali,to samo oni znaju.
Što se tiče pobune,ne pada im na pamet,jer sasvim dobro znaju kakve ih posledice cekaju.
mrsolj1971
(veterinar)
14. октобар 2011. у 11.42
rebro:

„@Mrsolj, pa sto te farmaceutske kuce nisu finansirale neke druge države tipa Liberiju koja je americka tvorevina. Tamo nema šta da ih briga za zakone, nego bas Kubu. Cudna neka logika.”

Mislim, šta reci na ovakav rezon? Najbolje ništa, jer je s tobom sve „mlacenje prazne slame”.
Seeb-M
14. октобар 2011. у 12.12
Kad je Kastro dosao na vlast u Kubi je za mnogo stosta vrijeme stalo.
Što se auta tiče Kuba je prakticki auto-muzej, kotrljaju se
auti čak još iz 1920. i 1930-tih god..
U Kubi auto mogu uvest samo umjetnici, sportisti i politicari.. možda i poneka iznimka koja mora to dobro podmazat.
Nisam bio u Kubi, ali na slikama se isto može primjetit da su na kucama i objektima vrata i prozori u pravilu teskim resetkama zasticeni..
Sad da su ovakovi što se tehnike, nauke i istrazivanja tiče u bilo kom podrucju i priblizno a komo ispred nekog teško je povjerovat.

Ne znam kako se turisti tamo osjecaju ali pravo da vam kažem bilo bi mi cudno prosetat ovakom ulicom, neznas dal da u setnju poneses
skupi foto-aparat pa da ovo sve slikas ili bolje ne :))

http://www.holidaycheck.de/vollbild-Santiago+de+Cuba+Stadt-ch_ub-id_1129534688.html

-
rebro
14. октобар 2011. у 14.42
@Seeb, slika koju si postavio pokazuje mesto koje ima asfaltirane i ciste ulice. Izvoli prosetaj Hurgadom na primer i to van glavne ulice. Asflata nema, ima cevi za kanalizaciju koje idu po tlu a nikako ispod tla i toliko je prljavo da sam ja mislio da je pukla ta cev, ali nije. Tako ljudi žive.
Na ovoj slici vidimo i kuce koje su ozidane, cigla, beton šta god da je. U Egiptu nije tako. Al u Egiptu bese imaju „demokratiju”, dok na Kubi imaju „diktaturu” i besplatno skolovanje i lecenje, imaju i vrhunske doktore.

Kako da ti kažem, bolje i ta „diktatura” nego onakva demokratija.

Santa, ne znam kako da ti kažem, ali u USRA nemam nameru da odem ikad. Ta zemlja treba da ostane tamo gde jeste - sto dalje od ostatka sveta.
nina
14. октобар 2011. у 15.15
E pa sad...mislim da trecina Beograda još uvek nema kanalizaciju nego ima septicke jame;)

Stvar je u tome, da na Kubi, lezis na plazi hotela sa pet zvezdica a cike u crnim odelima se kriju iza palmi, pogleda uprtih na pucinu...A vidjala sam i mitraljeska gnezda zakopama u pesku. Pa cik neka neki Kubanac zapliva dalje...Mada tu ne može da zapliva uopste, jer im nije dozvoljen ulaz u hotele (osim osoblju)

I od svog tog izobilja iz 'besplatnog' (da li zaista mislis Rebro da negde postoji nešto besplatno) skolstva, zdravstva i ostalih pogodnosti, oni beze u sklepanim camcima do Floride. Da se muce i da ih koristi kapitalista.

Da li znaš Rebro, na primer, da im nije dozvoljeno da imaju bilo šta sto može da otpluta tih 90 milja? Kakav bre camac, ne smeju da poseduju ni dusek za plazu;)

Kuba je prelepa zemlja, narod divan. Kriminal zanemarljiv. Uvek bih pre prošla nocu tom ulicom u Santijagu nego nekima ovde kod mene, ali nemojmo preterivati, tuzno je kolika je beda.
santabarbara
(Penzioner)
14. октобар 2011. у 15.20
U potpunosti se slazem, rebro, USA će ostati ovde gde jeste, a takođe sam isto mišljenja da je i bolje ako NIKAD ne vidis ovaj deo sveta, jer kad jednom vidis - the good old USA, bilo bi ti daleko teze da živis bilo gde u svetu osim u ovom mom komsiluku!:)
nina
14. октобар 2011. у 15.40
A verujem da ni Santa nije bio nikad na Kubi...the good old US citizenship;)
Povratak_otpisanih
(KK)
14. октобар 2011. у 15.40
dobro nina, ajde ne daju im preko do USA, ali mene vise cudi zašto USA ne daje svojima preko do Kube? Zašto amer ne može na Kubu?
Seeb-M
14. октобар 2011. у 15.53
„Kako da ti kažem, bolje i ta ”diktatura„ nego onakva demokratija”
-

-Pa diktatura je postenija jer demokratija je prevara.

Ali ovo u Kubi se može nazvat samo dugogodisnja izolacija.
Posljedice možeš vidjet i na toj ulici, staro, oronulo, pusto, bezivotno, jesu fasade obojane vedrim bojama ali svejedno sivilo ne mogu sakrit..

-Sve ima svoje dobru i losu stranu, šta je tu dobroga teško je reci, možda nisu duzni toliko, možda ih zaobidje ovaj treci svj. rat,
možda su nešto naucili od od nas koji smo do jucer imali komuniste, pa isti preko noćipostali kapitalisti pa upropastili vlastitu dražavu..

-

rebro
14. октобар 2011. у 15.54
Pa ako pogledate film Sicko od Majkla Mura možda nekome i bude jasno sto amer ne može na Kubu. Ima scena gde amerikanka trazi neki lek u apoteci a cena je 5 centi. Ona sva uplakana izlazi iz apoteke drzeci kutiju leka u ruci i kaže da u USRA taj isti lek kosta 120 dolara.

@nina, tačno je da ne mogu da imaju camce ali bar imaju ciste ulice i zanemarljivu stopu kriminala.

@Santa, meni USRA nikad nije zanimala. Ta zemlja nema ni svoj zvanican jezik jer ne smeju da priznaju da ima vise ljudi koji govore spanski. Dobro je sto si ti tamo. Ja ću se već nekako snaci ovde gde sam, a za jedno godinu dana se selim u Solun. Ja volim sunce, more i prijateljske narode.
nina
14. октобар 2011. у 15.55
Pa ne znam KK, cekam da nam Santa kaže...I nemoj na mene da se ostris, ja Kubu obozavam;)
Seeb-M
14. октобар 2011. у 16.01
Kuba je u boljoj poziciji jer je puno lakse Kubi promijenit stvari, ali USA nitko nezna šta i kako da mijenja, osim da ovako dugo
neće ići..

-
Povratak_otpisanih
(KK)
14. октобар 2011. у 16.08
Priznacete da kao prvo, nije fer uporedjivati jednu zemlju koja je pod sankcijama sa okolnim svetom. Kao drugo, iako su pod sankcijama, izolovani i pod „diktaturom”, tamo za razliku od good old USA niko ne umire od gladi i bolesti. enough said.
nina
14. октобар 2011. у 16.09
Nemoj Rebro, glupo je da licitiramo neciju bedu...

Mi smo jedne godine iznajmili SUV-a i obilazili kopno. Prolazili smo pored zabacenih seoskih kuca...Desavalo nam se da covek izadje i zove nas da svratimo... Onda macetom nasece ono čega ima oko kuce, banane, secernu trsku, bilo šta i nudi nam da jedemo. Ono malo sto imaju hoće da ti daju i podele sa tobom.

Svaki put smo hteli da platimo, jer smo navikli da sve treba da se plati, ali niko nije hteo da uzme...

Izuzetan narod, steta sto će im Ameri doći kad-tad.
Povratak_otpisanih
(KK)
14. октобар 2011. у 16.16
nije steta nina, ameri i treba da dodju, ali samo kao turisti. Pa ćemo onda da uporedjujemo.
Seeb-M
14. октобар 2011. у 16.18
Izuzetan narod, steta sto će im Ameri doći kad-tad..
-

-To će još dugo potrajat, osim ako ih Kubanaci sami zovu..
Amerika ima od Kube preca posla, i bit će duže zauzeta regionima daleko od Kube.

-
nina
14. октобар 2011. у 16.26
Da, Ameri su poznati po turistickim posetama;)

Nemoj da si naivna, KK. Dok su bili zanimljivi Rusima još su i imali neke sanse da se izvuku, sad nemaju nikakve vise.

Jedino da se uzdamo u Kanadu da će da se ljuti zbog onih nekoliko busotina koje ima dole;)
santabarbara
(Penzioner)
14. октобар 2011. у 16.32
nina, čim se pre promene zakon, srici ćemo i tamo (i bez speditera)!

rebro, uff zemljace moj, gde ćeš bre u Solun, tj. bankrot (doduse ni mi nismo bas tako daleko pod tog, ali ovo je još uvek - the good ol'..., ta znaš ti već napamet omiljenu ti pesmicu:)
)
KK - tamo za razliku od good old USA niko ne umire od gladi i bolesti. enough said.„

You stil must beleive in Santa Claus, ha?
rebro
14. октобар 2011. у 17.08
@Santa, Grcka je bankrotirala zbog Goldman Sac banke a ne zbog sebe same. A meni je dovoljno da imaju struju, more i sunce. Za ostalo ću se već snaci.

Što se tiče sankcija, Kuba je pod americkim sankcijama ali ne i ostatka sveta. I Vijtenam je bio pod americkim sankcijama jer su isprasili amere kako treba.
@Santa, ti mora da si uveo sankcije svakom Vijetnamcu. Ipak su oni shebali tvoje amere
bareshПорука негативно оцењена. Покажи

baresh
(zanatlija)
14. октобар 2011. у 18.13
'ameri i treba da dodju, ali samo kao turisti. Pa ćemo onda da uporedjujemo'

Opste poznata cinjenica i JavnA TajnA je: da godisnje nekih 250 - 300 hiljada Amerikanaca posecuje Kubu odlaskom iz Meksika ili Kanade.

Na ulasku i izlasku iz Kube,kubanski carinici ne stavljaju pecat na
njihove pasose. Ovo niko ne može poreci osim nekog koji nema dodira sa stvarnosu,jer su doticnim emocije mnogo jača strana.

U sustini niti Ameri mrze Kubance niti Kubanci Amere.

U potvrdi recenom,nema podataka da je u Kubi zbog tkzv. međusobne
netrpeljivosti stradao bilo koji Amer, niti Kubano u USA.

santabarbara
(Penzioner)
14. октобар 2011. у 18.41
„Grcka je bankrotirala zbog Goldman Sac banke a ne zbog sebe same.”
----
rebro, uz sve postovanje, ukoliko si gornje izneo ozbiljno a ne ko neka zavitlancija, ti zaista si prenaduvan predrasudima o Americi i sklon da prihvatas i tumacis decije price ko - zdtravo za gotovo.

Po strani Goldman Sachs, procitaj još jednom; „a ne zbog sebe same”, možda će ti kliknuti (mada sumnjam?!)
Povratak_otpisanih
(KK)
14. октобар 2011. у 19.16
baresh, sto lupaš tako? Gde si ti video amere na Kubi? Njih tamo jednostavno nema, ok? Sve sto si rekao je samo iz tvoje glave i nemas ni jednog jedinog dokaza da potvrdis to o cemu govoris. Ja sam do sada 5 puta bila na Kubi i od amera tamo nema ni traga ni glasa! Ko će da se lomata turisticki iz jedne zemlje u drugu, pa još kao Kubanci im ne udaraju pecat, kakve izmišljotine! Upoznala sam jednu Kanadsku porodicu u Varaderu, bas smo se zblizili i ljudi su multimilioneri, a taj odmor im je bio već 18-i na Kubi, kaže dolaze minimum dva, tri puta godisnje. I tako kroz razgovor, pitam ih ja, pa sto samo na Kubu, a ona kaže ma mi nema gde nismo bili na ovoj planeti, ali najviše na kraju su se skrasili samo na Kubi između ostalog i zato što nema amera, a ona ih ne podnosi. Njena stvar, ja to nisam komentarisala niti imam neko mišljenje o tome, ali ona kaže da su kao turisti bahati, nesnosni, specijalno na tim all inclusive destinacijama. Ako neko zna da amera nema na Kubi to je ona sigurno i ne bi me lagala. Takođe, i niko od mojih prijatelja nije na Kubi video amere, i uopste, nisam čula ni od koga za tu tvoju glupu teoriju, samo izmišljas baresh. Avioni ne lete za Kubu sa teritorije USA, šta ti vise nije jasno?
Povratak_otpisanih
(KK)
14. октобар 2011. у 19.35
i ti santa, šta ti nije jasno?

u šta ne verujes, da se u Americi umire od gladi i bolesti ili ne verujes da se na Kubi to ne desava?

ako je ono prvo, taj link sam ti odavno postavila i imao si prilike da se uveris, ako hoćeš postavicu ti opet. Ako je ovo drugo, e onda ćeš ti meni morati dokazati da na Kubi umiru od gladi i bolesti, takva statistika ne postoji a i zašto bi kad je zdravstveno osiguranje besplatno i garantovano za sve. Hrane na Kubi ima u izobilju i bez neke poljoprivredne proizvodnje, a oni i te kako i tu privrednu granu imaju i to veoma razvijenu. Svoje mleko svoj jogurt i sir, imaju mesa i sve sto im je potrebno. Niko na Kubi nije gladan.
Antara
(najjaci)
14. октобар 2011. у 19.48
Kuba je najlepsa zemlja na svetu. Jad i beda, ali su kao narod meni najdrazi. Zemlja im je prelepa, ma jednostavno RAJ!
Kuba takođe ima i vrhunske doktore iako su toliko siromasni.
Sve sto kaže Rebro je tačno, samo banane ne veruju, nego gledaju cnn, bbc i ostalu govnariju. Za vas nije Kuba nego yebena Florida i Newport.
Pazi ovaj ne veruje da je lek za rak pronadjen nego bi se i on kao i drugi jadni bolesnici przio pod onim zracima koji jednostavno ubijaju svaku valjanu celiju u tvom organizmu. Koliko neukih ljudi ovde ima to je strasno. Kao, ako ga nisu Ameri i nemci pronasli onda nema sanse hahahahahah to samo balkanski divljak može da izjavi nazalost. Mi kao narod Srbi smo najgori od svih. Deca traže patike od 150 evra i vise a Kubanci ni tv nemaju u svakoj kuci. SRAMOTA ste vi za ovu planetu. I da se zna, pre bih Kubancu pomogao nego kad vidim ove naše smradove sto gledaju samo nešto da ucare PLJUC bagro!
Nedavno sam leteo ovim Wizzairom iz BG-a, ono je sramota kakvi sve putuju. Ono je slika naše države-BAGRA na kvadrat koje pali telefone i otkopcava pjaseve a nismo ni sleteli MRS BAGRO!
santabarbara
(Penzioner)
14. октобар 2011. у 20.00
KK „u šta ne verujes, da se u Americi umire od gladi i bolesti ili ne verujes da se na Kubi to ne desava?”
----
Polako KK, malo da rasclanimo ovo gore; kao prvo (1) „da se u Americi umire od gladi i bolesti' to verujem, posebno od - bolesti.

Pod (2)” ne verujes da se na Kubi to ne desava?„ Ne verujem, posebno od - bolesti!

A zašto ne verujem? Pa da je tako, Steve Jobs bi danas bio tamo a ne ovde (six-foot under), i da ne nabrajam sve pokojne careve i ferone, right?:) ”
Povratak_otpisanih
(KK)
14. октобар 2011. у 20.13
Od neizlecivih bolesti umiru i carevi, i takvih bolesti na zalost još uvek ima. Ti santa vrlo dobro znaš da nisam mislila na te bolesti, nego na izlecive, koje kad se zapuste napreduju i dolazi do smrtnog ishoda.

Onaj jadnik sto je vodio kampanju Ron Paulu, bolje da je upalu pluca lecio na Kubi. Danas bi bio ziv a i imao je para da plati kubanskim lekarima, zato što bolnicko lecenje na Kubi kosta deset puta manje nego u „good old usa”.
mrsolj1971
(veterinar)
14. октобар 2011. у 21.19
Antara(najjači):

Ma verujem ti ja da je lek za rak ismišljen. Secam se moj profesor farmakologije dr Ugresic ispricao pricu, kaže „Ulazi mi covek u kancelariju, pre deset godina, drzi neku bocicu u rukama sa nekom zelenom tecnoscu i kaže ”profesore, izmislio sam lek a rak„ a ja ga pogledam pa rekoh ”a za koji to rak si izmislio lek„ a on kaže ”pa za SVI rakovi„, i ja ga pitam a kako si dosao na ideju da ismislis leka, a ovaj kaže ”tako ja spavam jednom profesore, kad Ovaj odozgo mi dade upusva„”. E sad na kraju se ispostavilo da je covek-inovator leka pekar po struci.

Antara, da možda taj pekar nije tebi dao tu bocicu sa lekom :-):-), ili je i tebi onaj odozgo dao informaciju da je lek izmišljen :-)

Gospode, kad pogledam u šta ljudi danas veruju i pored tolikog pristupa informacijama, prosto me neka tuga uhvati. Srećan sam što ne moram da radim sa „general population” inače teško bih se kontrolisao da mi neko dodje i krene da prosipa ovakve budalastine a ja da mora zbog prirode posla da ga slusam.
santabarbara
(Penzioner)
14. октобар 2011. у 21.51
KK „Ti santa vrlo dobro znaš da nisam mislila na te bolesti, nego na izlecive,...”

Ne, nisam mislio na 'te' već na one druge, zato je ispalo po ovdasnjem da smo govorili - past each other, rather than to each other.
baresh
(zanatlija)
14. октобар 2011. у 23.39
KK oladi i opusti se,
Procitaj ponovo: Ameri dolaze u Kubu iz Meksika i Kanade.Na carini im ne stavljaju pecate na pasose jer bi imali probleme pri povtatku u USA. Ovo slobodno možeš da proveris kod putne(travel)agencije u
Vankuveru,pa mi se javi i potvrdi to što pricam,pa ako hoćeš,javi se.

Bio sam u Kubi nekoliko puta i pouzdano znam o cemu pricam.

Bilo bi poželjno da još neko od citalaca nazove turist. agenciju i upita po pitanju americkih turista na Kubi,i oglasi se,jer sumnjam u tvoju iskrenost. Utoliko sto emotivne osobe po put tebe ne znaju za objektivnost,već slepu pristrasnost. Ma ko, ma šta rekao suprotno po bilo cemu.

Trep,trep;))
santabarbara
(Penzioner)
15. октобар 2011. у 09.11
„...roughly 2,000 Americans visiting every day...”

CUBA: http://tinyurl.com/4472uv9
mrsolj1971
(veterinar)
15. октобар 2011. у 10.22
Ma jok santo, njoj je covek rekao da na Kubi nema amerikanaca, ili je i sama videla (zamisli, ona mislila da su sve sami kanadjani i meksikanci a ono bili ameri koji se predstavljaju ko amerikanci... ha ha ha). O ludosti u gluposti, nikad ne prestane da me iznova fascinira.
bareshПорука негативно оцењена. Покажи

baresh
(zanatlija)
15. октобар 2011. у 11.34
+2
Povratak_otpisanih
(KK)

14. oktobar 2011. u 19.16

baresh, sto lupaš tako? Gde si ti video amere na Kubi? Njih tamo jednostavno nema, ok? Sve sto si rekao je samo iz tvoje glave i nemas ni jednog jedinog dokaza da potvrdis to o cemu govoris. Ja sam do sada 5 puta bila na Kubi i od amera tamo nema ni traga ni glasa! Ko će da se lomata turisticki iz jedne zemlje u drugu, pa još kao Kubanci im ne udaraju pecat, kakve izmišljotine!.
--------------------------------------------------------------------

Nije ovo prvi put da se 'drugarica'KK samo obraca meni,već je to nešto kao uobicajeno pravilo ponasanja svakog fanatika.

Zato često dozivljavamo da kad se isti oglase na diskusiji,zapocnu sa omalovazavanjem protivnika bez ma kakvih argumenata.Ne samo na ovoj,
već svakoj tem gde se pojavite proganjaju i omaovazavaju.Uglavnom bez
osnove i vulgarno da se oslobode negavitizma kojeg nose u sebi.

U nasem narodu se to pripisuje domaćem,tj porodicnom 'vaspitanju' u kojem se formira licnost svakog pojedinca,i kao takvi ostaju i traju celog zivota. Bez obzira koliko skolskog(čitaj tudjeg)znanja stekli
i koju vrstu delatnosti u siroj zajednici obavljali.

Santabarbara,ovaj copy/paste je u neku ruku potvrda onoga sto sam naveo u komentaru,a imao prilike isto saznati od kubanskih turistickih vodica(agenata),sto nije tajna i za ostale Kubance.
Opet mogu da ponovim: niti Kubanci mrze Amere i obratno.

P.S. jedino se mrze fanatici kojih ima u svim slojevima drustva, bez obzira na zvanje i znanje - bez izuzetka. A toga ocigledno može biti u politici i politicarima svake zemlje o cijoj subini isti odlucuju.
santabarbara
(Penzioner)
15. октобар 2011. у 11.59
baresh, danas je teško proturati bilo kakvu 'istinu' jer je sve na netu, pa tako i o putovanju do Kube kao sto je prikazano i na tom linku, a ima ih takbih oho,ho.

Mislim da je vreme da skratim moje 'druzenje' sa ovom kafanom, jer većinom nalazim neke izvetropirane glave koji bi da se dokazuju necim sa nicim vrednog paznje, već omalovazavanjem, provociranjem i jeftinim nadmudrivanjem.

Moram da priznam (i ponovim), postala je 'moc naveke' da se upustam u druzenje na svom maternjem jeziku mada od tog nikakve vajde nemam ovde među svojim ili okolini, pa čak ni tamo odakle sam dosao, posebno što se tiče - pisanije.

Po onoj narodnoj; - s'kim si, takav si, ima dosta istine, pa pre nego što se 'utopim' u takve, zdrav razum nalaze da se menja drustvo(cast izuzetcima)!
Povratak_otpisanih
(KK)
15. октобар 2011. у 12.28
ajde baresh nemoj da places, rekla sam ti da lupaš i izmišljas i ti si se sav istraumirao ko da sam ti rekla ne znam šta. Pogledaj kako ljudi razgovaraju na diskusijama, ovako nešto nekome reci je ko dobar dan, ali ti mene naročito u tom kontekstu posmatras. Pre bih ja tebi mogla da kažem da se opustis, a ako ti bas treba diplomatski protokol i visoko zvanicni ton, onda ne vidim šta trazis ovde. Ja sam mnogo odvratnijih i bezobraznijih reci videla, bas tebi upucenih, a i santi, pa tim sagovornicima nisi pisao čitave tirade.

nego da objasnim moju reakciju. Ja sam pisala o sankcijama prema Kubi i koliko to po mom mišljenju steti kubanskoj privredi. Ti mi na to odgovaras sa tim podacima da ameri ipak idu na Kubu, i eto to sad treba da znači da nije Kuba siromasna i bedna zbog nedostatka americkih turista. Eto utrcao si ti da dokazes suprotno. Pa dobro, poneki amer i ide, ne zaboravi da mnogi kubanci imaju americko državljanstvo i oni fala Bogu da idu, ali statisticki obraditi podatke koliko ostalih amera ulazi na Kubu iz treće zemlje je veoma proizvoljan i nejasan podatak. Ali nebitno, opet kažem, ja nisam videla ni jednog i na sve ono sto sam gore napisala ti kažeš da sumnjas u moju iskrenost. Hvala, ne znam zašto onda uopste i pricas sa neiskrenim ljudima, evo predlazem ti da više ne obracas paznju na moje komentare. Kada sam bila u Meksiku, i vise je nego ocigledno da su na sve strane ameri, tako da ipak razlika se vidi i valjda mogu to da kažem na forumu. Ne može se uporedjivati turisticka situacija na Kubi sa ovim sankcijama i bez. Ogromna vecina amera ipak ne ide na Kubu, nije im convenient i neće okolo naokolo. Mislim da kad bi se sad sankcije skinule, da Kuba ne bi imala dovoljno kapaciteta da primi sve turiste i krenula bi izgradnja novih kapaciteta, sto je veliki progres za kubansku privredu. A da ne govorim o ostalim aspektima sankcija zbog kojih Kuba trpi(nije samo turizam, može Kuba mnoge svoje proizvode da izvozi i u USA).
baresh
(zanatlija)
15. октобар 2011. у 13.06
„Mislim da je vreme da skratim moje 'druzenje' sa ovom kafanom, jer većinom nalazim neke izvetropirane glave koji bi da se dokazuju necim sa nicim vrednog paznje, već omalovazavanjem, provociranjem i jeftinim nadmudrivanjem.”

Santabarbara,

Nije problem skratiti 'druzenje' u ovoj kafani,samo imaj na umu da ćete jedva docekati u svakoj drugoj,gde vlada slična atmosfera;)

Svako ko drugacije misli i razmišlja od ovih 'nacitanih',zigosan je kao neprijatelj države i naroda cijim jezikom govori.To im je najjači
adut kojim se jadaju da opravdavaju licni status u kojem se nalaze a posve zasluzuju.

p.s.,ima to kod svih naroda na planeti,samo sto su negde razlike priblizne a negde drasticne - kao u nasem slučaju.
santabarbara
(Penzioner)
15. октобар 2011. у 13.26
baresh, vise sam mislio po onom; - sto dalje, s' tim bolje!
rebro
15. октобар 2011. у 17.15
@santabarbara, Goldman Sac tako se kaže na srpskom a kako se piše na engleskom je nebitno.
Elem, ja ne mogu da te teram da čitaš ali bi mogao da se informises malo o krizi u Grckoj i kako je do iste doslo. To nije moje mišljenje već sam malo citao o tome a i ti bi mogao da promenis kanal pa sa CNN i BBC predjes na nešto drugo. Možda u poznim godinama saznaš još koji podatak.

bareshПорука негативно оцењена. Покажи

baresh
(zanatlija)
15. октобар 2011. у 17.29
„ajde baresh nemoj da places, rekla sam ti da lupaš i izmišljas i ti si se sav istraumirao ko da sam ti rekla ne znam šta. Pogledaj kako ljudi razgovaraju na diskusijama, ovako nešto nekome reci je ko dobar dan, ali ti mene naročito u tom kontekstu posmatras.”

Upravo u tom kontekstu se ponasas pa ti ukazujem,

Cesto piskaras sa emocijama,proizvoljno bez argumenata sto stvarno deluje kao 'nekome reci dobar dan'.

Tvrdila si;'ameri i treba da dodju, ali samo kao turisti. Pa ćemo onda da uporedjujemo.'

Kad sam napomenuo :Opste poznata cinjenica i JavnA TajnA je: da godisnje nekih 250 - 300 hiljada Amerikanaca posecuje Kubu odlaskom iz Meksika ili Kanade.
Na ulasku i izlasku iz Kube,kubanski carinici ne stavljaju pecat na
njihove pasose. Ovo niko ne može poreci osim nekog koji nema dodira sa stvarnosu,jer su doticnim emocije mnogo jača strana.„

Nasla si se 'povredjenom' i odgovorila :
”baresh, sto lupaš tako? Gde si ti video amere na Kubi? Njih tamo jednostavno nema, ok? Sve sto si rekao je samo iz tvoje glave i nemas ni jednog jedinog dokaza da potvrdis to o cemu govoris. Ja sam do sada 5 puta bila na Kubi i od amera tamo nema ni traga ni glasa!„

Šta tu nije jasno?Jel` nemas snage i hrabrosti da gresis, ili je nešto drugo u pitanju?

Opusti se ako možeš,nije bas teško,pokusaj...nije sramota gresiti;))

Seeb-M
15. октобар 2011. у 17.32
rebro
nemoj zayebavat, Grci su presli sve granice. Da sam na njihovom mjestu odbio bi ovu pomoć. Grcka bi bankrotirala, izasla bi iz eura i presla na svoje drahme, dio duga bi joj bio otpisan, to bi se prtvorilo u drahme, dugo nebi mogla dobit kredit i ok..
Ovo nema smisla. Primjer jadni Slovaci ciji penzioneri imaju penziju u prosjeku 300 eur da se zaduže 7 milijardi eura za Grcku ciji penzioneri imaju 1200 eura. Dalje avionima se sluzbenici vozali tko je htio kao da je to za dzabe. U firmama davali 1200 eur dodatak ako radis na svom kompjuteru, u penziju se ide rano.. sve te pare pojeli državni zaposlenici i birokracija, zato se može razumjet grcka sirotinja koja kaže da je već odavno stegla kais. Godinama su Grci skrivali i falsifikovali bilance da bi tek 2009 priznali koliki im je dug i da privreda ne funkcionise..
To je ujedno najveci grcki problem sto uopce nema strategiju privrednog oporavaka.

-
bareshПорука негативно оцењена. Покажи

baresh
(zanatlija)
15. октобар 2011. у 17.37
p.s.'Jel` nemas snage i hrabrosti DA PRIZNAS da gresis,
Povratak_otpisanih
(KK)
15. октобар 2011. у 18.03
Ja sam tebi rekla nešto iz mog zivota, nešto sto sam lično čula i dozivela. I ti meni kažeš da sumnjas u moju iskrenost?! Pa eto, uporedi ovu tvoju uvredu sa onim što ti rekoh da lupaš i izmišljas, a to ti rekoh zato što namerno podcenjujes realno stanje. Još jednom, ja ti kažem da nisam nikada čula od svih turista koji su bili oko mene, u avionu, u autobusu, na plazi, u hotelu, da je neko iz USA. Pricamo dole kad odemo, ok? bla bla, small talk ima kolko hoćeš, ok, ne kažem da sam bas sa svim turistima pricala, naravno, ali dovoljan je i uzorak. Kako, reci mi kako da bas ni na jednog amera nisam naletela, a? I još plus ti lepo kažem da mi i ljudi koji mnogo vise od mene dolaze na Kubu kažu to isto. Ali tvoje je zna se, da se ostrvis na komunisticku zemlju, to pod broj jedan(idi leci te boli rane mladosti), da meni dotrcis i miniras argument i da se još i vredjas i mene pljujes na kraju. Sram te bilo!

i na kraju, evo priznajem pogresila sam, ali ne toliko da ti se izvinim, jer ipak sam u pravu i dalje smatram da je broj americkih turista daleko daleko manji na Kubi, nego na svim ostalim Karipskim destinacijama. Ti si taj koji je tvrdoglav i koji neće da prizna da Kuba trpi zbog toga. Ovim zavrsavam s tobom bilo kakav razgovor, a ako ikada budes hteo nešto da kažeš na mojoj temi ili o nekom mom komentaru, to ćeš moći samo ako mi se izvinis za uvredu da sam neiskrena. U protivnom si na ignore.
santabarbara
(Penzioner)
15. октобар 2011. у 18.06
„To nije moje mišljenje već sam malo citao o tome ”

U tome je stvar, rebro dear, sto si „malo citao”, čitaj malo vise pa će ti se kazat' samo koliko je sama Grcka odgovorna za to u šta se nasla, a za moje 'pozne godine' nemoj se brines!
rebro
15. октобар 2011. у 18.31
@Santa, ti si ogranicen ko saksija i iluzorno je objašnjavati tebi nešto sto čitava Evropa i Grcka znaju.

@Seeb, i kod tebe manjka informacija ali evo ti jedan link da malo pogledas kako se rasipaju pare na evropske poslanike. Da je onako kako ti pricas, Evropa bi bankrotirala još pre 10 godina, ali nije tako.
Svi se zale kako Grcka ima povlastice za zaposlene i penzionere a jedna Francuska ih ima još vise ali o tome se ne prica.
Uzgred, ne postoji „euro” već EVRO buduci da se na srpskom jeziku kaže EVROPA iz toga proizilazi da je valuta EVRO. Kao što se piše RENAULT a cita RENO. Isto tako se piše POUND a cita funta. Jel to sad jasnije?

Evo linka za neupucene.
http://tinyurl.com/69ltwwq

Grcki dug je 350 milijardi evra, Italija duguje 1900 milijardi, Spanija preko 600 milijardi pa ne vidim da neko kuka na Spance i Italijane kolike su im penzije.

Evo da malo bacite pogled kako izgleda visina duga u evropskim zemljama

http://tinyurl.com/3hragjr

Sad možda i naucite nešto.
baresh
(zanatlija)
16. октобар 2011. у 14.12
KK dobro je sto priznajes utoliko sto su te argumenti'primorali',pa si konacno uvidela i 'progutala' nešto sto si nepromišljeno rekla.

Ne toliko od mene,koliko od g. Santabarbare kojem dugijes zahvalnost za copy/paste.

To sto sam tvrdoglav i neću da priznam sto Kuba ispasta zbog malog broja amer. turista,pa trpi zbog toga??? - šta si htela reci???
Pitam se zašto bi priznavao nešto sto je celom svetu poznato? Naprotiv bio sam vise puta na Kubi od tebe,ne komunizma radi,već onoga kao i svaki turista,a to je turisticka ponuda.

Isao bih u Tursku da je kojim slučajem bliza,bez obzira sto su nasi preci robovali pod istom nekoliko vekova. Odlazio sam u Floridu i
Kaliforniju cesce dok je bilo turisticki povoljnije, pa šta? da nisam
zbog toga tamo neki amerofil kojeg ne podnosis?

I na kraju evo piznajem da Kuba ispasta zbog Amera.Ne samo zbog malo njihovih turista,već nacelno ekonomskog EmbargA koji traje pet decenija.
Seeb-M
16. октобар 2011. у 14.40
I na kraju evo piznajem da Kuba ispasta zbog Amera.Ne samo zbog malo njihovih turista,već nacelno ekonomskog EmbargA koji traje pet decenija.
-

Pa Kastro dolaskom na vlast zabranio je uvoz americkih auta, čak i rezervnih djelova.., vjerovatno je zabranio uvoz sveg šta je americko.

-
baresh
(zanatlija)
16. октобар 2011. у 15.28
Nije zabranio dolare. Samo do pre neku godinu US $$ je bio jedina
konvertabilna valuta, a od nedavno je cubanski konvertabilni pezos.

Ovaj pezos je samo za strance,dok je domaći iskljucivo za Kubance.

Onace prosecna plata Kubanca je nekih 20+ dolara mesecno,pa s`time
nije moguće platiti troskove skolovanja i zdravstveno.Umesto toga koristi se izraz 'besplatno skolstvo zdravstveno'.
Osim toga osnovne zivotne namirnice;ulje,pirinac,secer i sl., kao i neki higijenski proizvodi,dele se porodicama po predvidjenim kvotama,
pa se tako održava socijalni mir.Sve u svemu podnosljivije nego u nekim zemljama latinske Amerike.

p.s.,nešto po Njegosevoj:'zlo se trpi od zla gorega'.
Turmalin
(tragach)
17. октобар 2011. у 00.37
Amerikanci preko Kanade dolaze na Kubu, a oni koji su kubanskog porijekla, ukoliko nisu na crnoj listi, znaju da idu i preko Dominikanske Republike. Kubanci nisu bas tako super, nego ih manje vise krase iste osobine kao i ostale ljude bez obzira na rasu i porijeklo. Ima ih i dobrih i loših i velikodusnih i gramzivih i postenih i prevaranata. Moj posljednji odlazak tamo mi je otvorio oci i na moje insistiranje sam dobio pecat u pasosu, cisto da zapamtim kad sam zadnji put isao tamo.
Antara
(najjaci)
17. октобар 2011. у 23.18
Zbog čega si ogorcen na Kubu? Tačno je da ima raznih, ali ponajmanje na Kubi. Idi u Meksiko, Domikanu i malo ćeš biti cuvan sa bataljonima yebenim oko resorta. Kuba je zakon za sva karipska ostrvca. Perla Kariba. Nisam imao još uvek loše iskustvo, uvek je bilo sve perfetkno.
Povratak_otpisanih
(KK)
17. октобар 2011. у 23.37
Antara, ne postoji pozitivan komentar koji je ovaj Turmalin napisao. Ako si radoznao, obrati malo paznju ubuduce, lik je zesci crnjak.

baresh
(zanatlija)
18. октобар 2011. у 10.30
„Kuba je zakon za sva karipska ostrvca. Perla Kariba. Nisam imao još uvek loše iskustvo, uvek je bilo sve perfetkno.”

Iz licnog iskustva po pitanju lične sigurnosti,mogu potvrditi da je iznad receno istina, osim sto nije sve perfektno.
Bio sam u Meksiku,D.Republici,Venecueli gde je kriminal statisticki
daleko veci,ali vas na to upozoravaju,pa se mora biti obazriv.
Zato su turisticki predeli(resort)prilično obezbedjeni,sto je ocigledno.
Na Kubi mozete bezbrizno da se krecete,jer su klasne razlike daleko manje.Najveci deo stanovnista je puka sirotinja,ali imaju dovoljno hrane i dobru klimu koja nadoknadjuje ostale potrebe za prezivljavanje.
Srećnije ruke su oni koji rade u turizmu,sto je glavni izvor prihoda
za opstanek cele zajednice.
Ne treba prevideti cinjenicu da su mnoge evropske zemlje svojim ucescem u investicijama izgradili objekte za turizam,jer to sami nebi
mogli postici.Osim evropskih investiranja,i Kanada ima ucesca u investicijama, kao i donacijama tokom velike krize pred raspad SSSR-a koji su je snadbevali jeftinim gorivom u zamenu za jeftin secer.

Antara
(najjaci)
19. октобар 2011. у 20.50
Tačno je da nije sve perfektno ali ja se tako osecam kada odem tamo svake godine. Ne pada mi napamet da idem na Bahame, Dominikanu, Meksiko i ostala izvikana mesta. Možda na Havaje odem ali Kuba je zakon za sve ostale u tom delu sveta.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.