Дискусије : Емиграција

Коментар
The Handbook of Human Ownership - A Manual for New
zg7666
03. јул 2011. у 20.18
Predivna knjiga Stefan Molyneux-a, prepuna ironije i crnog humora. Ako vas interesuje politika, ekonomija, drustvoj, odgoj djece ili vas zivo, sadasnje stanje i ono sto mozete ocekivati, svakako da vrijedi posvetiti deset-petnaest minuta ovom remek djelu, pa ako vam se ne slusa dajlje.. boze moj, vjerovatno je na TV-u neka mnogo vaznija i zanimljivija spanska serija.

http://www.youtube.com/watch?v=k67_imEHTPE&feature=youtube_gdata

Text/Audiobook: http://www.fdrurl.com/HHO

Audiobook: http://www.fdrurl.com/HHO_Audio
A evo i uvoda za one koji se neckaju da kliknu na postavljeni link:

„Hey -- seriously - congratulations on your new political post!

If you are reading this, it means that you have ascended to the highest levels of government, so it's really, really important that you don't do or say anything stupid, and screw things up for the rest of us.

The first thing to remember is that you are a figurehead, about as relevant to the direction of the state as a hood ornament is to the direction of a car -- but you are a very important distraction, the ”smiling face„ of the fist of power. So hold your nose, kiss the babies, and just think how good you would look on a stamp.

Now, before we go into your media responsibilities, you must understand the true history of political power, so you don't accidentally act on the naive idealism you are required to project to the general public.

The reality of political power is very simple: bad farmers own crops and livestock -- good farmers own human beings...”
santabarbara
(Penzioner)
03. јул 2011. у 22.03
First, before you get too excited about listening, or reading promotional material of Stefan Molyneux (and his Free Domain Radio), read this; http://tinyurl.com/3ezaztl

Although, I seriously doubt that anyone in this forum is the right one from zg7666 intended listening and the reading audience(?!).
Povratak_otpisanih
(KK)
04. јул 2011. у 00.02
Dooobro, znaci opet smo dosli do tvog Ron Paula i njegovog zalaganja za nemesanje governmenta ni u šta. Koliko ja znam, on nema ništa protiv da na državi ostane samo odbrana zemlje i policija, sve ostalo - pufff!- nema regulativa i sve je na dobrovoljnoj bazi. Sto će reci, ako ja nađemnekoga da radi za mene za dva dolara na sat, go ahead! Ne treba znaci niko da se mesa u taj nas međusobni dogovor sklopljen na „dobrovoljnoj” bazi.Sve ostalo je na silu, jer ja da bih imala neki biznis i zaposljavala ljude, mogu to samo ako imam novca da ih platim onoliko koliko vlast odredi(minimum wage), a ako bi moj biznis najnormalnije funkcionisao, ali sa upola manjim izdvajanjem za radnike, e onda ne može i silom će mi to sprečiti. Je li tako zagi? Ali vidis, problem je u tome sto ti i ja ne definisemo na isti način pojam „dobrovoljno”. Zato sto je za fer upotrebu ovog pojma veoma važno da svi imamo bar priblizno iste startne pozicije, jer sve ostalo je cista EKSPLOATACIJA. Na primer, ako neku oblast pogodi razoran zemljotres, poplave reke ili popale pozari, ljudi koji su zbog ovih katastrofa propali će biti kapitalistima idealna jeftina radna snaga, o da, dobrovoljna. A imaju li izbora? Takvim ljudima možeš doći i ponuditi im i 50 centi na sat, oni će „dobrovoljno” pristati, jer su ostali bez igde icega. Ovo je samo primer što se tiče drasticnih razlika u startnoj poziciji kojima diktiraju prirodne sile, a da ne govorim kada se na to dodaju još sto puta vece razlike usled raznih drustvenih, socioloskih, medicinskih itd. uzroka, a da covek kao jedinka uopste nije tome doprineo, niti je odgovoran. Dalje, ima ljudi koji bi pristali da svoju decu uposle u rudnicima i po fabrikama. Tako je i bilo pre, početkom 20og veka je child labour bio najnormalnija stvar. Da li je to u redu? Pa nije! Ko je zabranio child labour? Da nisu možda kapitalisti? Ili je to zahvaljujuci governmentu i regulativama i zakonima. Šta na to kažu ovi tvoji danasnji anarhokapitalisti? Da li bi oni vratili decu u rudnike? Ako pristane roditelj, ako dete hoće, why not? Pa free market, zar ne?

Ja ne branim government, nema idealnog i ne može biti. Sve sto možemo da uradimo je da izaberemo od dva zla manje. Po meni, anarhokapitalizam i free market je mnogo vece zlo od prevelikog mesanja države. Inače, slazem se da se državni uticaj treba umanjiti jer preti opasnost od kontraproduktivnosti, ali zakoni i regulative koji uredjuju ekonomiju i trziste moraju postojati ako hoćemo civilizovano drustvo. Što se Ron Paula tiče, pozdravljam njegovu izolacionisticku spoljnu politiku, ali je katastrofa što se tiče ekonomije.
Alideda
(i cetries' 'ajduka)
04. јул 2011. у 00.35
To zovu i „Predatory Capitalism” ...
Po mom mišljenju, od svih zala, to je najvece zlo,
a on je I te kako prisutan u svim sferama zivota,
čak i sa ovolikim regulacijama koje imamo.

Kapitalizam je narastao do te mere pri kojoj su pojedinci
nakupili toliko novca da mogu da kupe vlast, moc,
politicko odlucivanje, i sve sto im treba ..
ponasaju se kao zivotinje grabljivice u zivotinjskom svetu.
zg7666
04. јул 2011. у 10.03
@santabarbara najlakse je proguglati ime i naći neko blacenje. Postavljeni tekst nema nikakve, ama bas nikakve veze sa ovom knjigom ciji sam link postavio.
Dalje, odmah je sve jasno kada neko napada licnost, a nema ništa da kaže o pravoj temi, ako imaš neku primjdbu na knjigu, komentarisi. Ali ti to nisi ni pogledao/la, zar ne!?
P.S. Tvoj linke je polovicna, lažna prezentacija FDR. Svakao koga interesuje može da pogleda o cemu se ovdje u stvari radi, imate link za stranicu, necete se odmah zaraziti nekim anarho-virusom, imate mozak, prosudite sami.

@Povratak_otpisanih Ovde se u opste ne radi o Ron Paul-u, niko ga nije ni pomenuo.
Što se tiče socijalistickih primjedbi, slobodno možemo da ih diskutujemo ali na nekoj drugoj temi, ovdje ne.
Ideje dr. Paula niti su izolacionisticke niti mu je ekonomska teorija pogresna. Informisi se malo, daj neki konkretan primjer, ovako je to sve samo prozivanje koje dolikuje samo djeci.

@Alideda Nisam siguran da znam o cemu konkretno pricas.
Tako je bilo odvajkad, da je novac kupovao vlast i obrnuto. Knjiga upravo to i govori.
santabarbara
(Penzioner)
04. јул 2011. у 18.31
„The very first thing to remember is that you are a mammal, an animal, and like all animals, you want to maximize consumption while minimizing effort. By far the most effective way to do this is to take from other people, just as a farmer takes milk and meat from cows.”
----
Here you go, zg7666; I read it, and quite frankly..., it's a HOGWASH (but then, I am not a philosopher)!
zg7666
04. јул 2011. у 18.49
To smo odavno utvrdili :)) , nego imaš li ti kakav argument ili i dalje samo želiš da pokazes koliko gnjeva i mrznje imaš u sebi? (ocigledno, prvenstveno prema samom sebi)
santabarbara
(Penzioner)
04. јул 2011. у 19.15

zg7666
04. jul 2011. u 18.49

To smo odavno utvrdili :)) , nego imaš li ti kakav argument ili i dalje samo želiš da pokazes koliko gnjeva i mrznje imaš u sebi? (ocigledno, prvenstveno prema samom sebi)„
-----

Uz svo postovanje, kao sto sam bio naveo, filozofija mi nije jača strana, a po gore navedenom odaje se utisak da ti je poznavanje ljudske osobine neistomišljenika - much to be desired; u prevodu, porazavajuce na suprot svog predstavljanja na ovim stranicama.

Over & Out!”
zg7666
04. јул 2011. у 19.27
Neistomišljenik podrazumijeva postojanje ipak nekog mišljenja, od tebe smo ovdje dobili samo pljuvanje, a bez da si prvo i pogledao o cemu se radi... dakle, „troll-ovanje”, antagonista, flejmer, grifer, hekler, zelot...kad već volis strane rijeci ;)
Nadam se da je „Over ”! Caoo..
Povratak_otpisanih
(KK)
04. јул 2011. у 19.33
Kakav bedan i besmislen odgovor od osobe koja dolazi ovde da kao ozbiljno diskutuje. Sad si me stvarno razocarao zagi.

„@Povratak_otpisanih Ovde se u opste ne radi o Ron Paul-u, niko ga nije ni pomenuo.”

Ne mora niko ni ga spomene, stavovi stefbota, čiji si video postavio, su velikim delom sve ono za šta se Ron Paul zalaze. Tog you tubera ja pratim već godinu dana i meni ne moras da ga propagiras, sa tom tematikom sam upoznata sto puta vise i bolje od tebe. On je original anarhokapitalista, to i vrapci na you tubu znaju, a ne znam šta si mi ti sad nasao da se iscudjavas.

„ Što se tiče socijalistickih primjedbi, slobodno možemo da ih diskutujemo ali na nekoj drugoj temi, ovdje ne.”

Socijalisticke primedbe?! E sad si me nasmejao :)))) Vama anarhokapitalistima sve sto je i za milimetar izvan free marketa i apsolutne private property je socijalizam. Ne preteruj, samo sam pricala o regulisanju odnosa u kapitalizmu. Znaš, zivotinje nisu u stanju da regulisu međusobne odnose, mi ljudi jesmo i to se zove civilizacija. I zašto da o tome ne diskutujemo na ovoj temi? O cemu bi ti da se diskutuje ovde? Pa ti kao prvo treba da znaš da ovaj model kakav ovde imamo na raspolaganju(samo tekstualnu debatu) je totalno neprimeren i neuopredivo siromasniji i neefikasniji od you tube. Šta ti mislis, da ću ti ja sad uzimati deo po deo Stefanovog izlaganja i rasclanjivati na sitne komade uz kontra argumente? OVDE?
come on...

„ Ideje dr. Paula niti su izolacionisticke niti mu je ekonomska teorija pogresna. Informisi se malo, daj neki konkretan primjer, ovako je to sve samo prozivanje koje dolikuje samo djeci.”

Ideje Ron Paula nisu izolacionisticke??? Ti mora da se salis. Jesi siguran? I još meni kažeš da se informisem, hahahaaahaa, nemoj covece molim te.. sad vidim da veze nemas. Idi brate mili na you tube i pogledaj bilo koji video gde on prica, pa kako možeš bas toliko da omasis, a ovamo se zalazes za njega. Upoznaj se prvo sa njegovim stavovima pa onda dodji na diskusiju.
Da li mu je ekonomska teorija pogresna ili ne, to ćemo videti ako on pobedi na izborima. Ja od sveg srca želim da on pobedi. Ja to jedva cekam, iskreno receno, pa neka nam pokaze svo dobro koje će narodu doneti free market, neka povuce svu vojsku iz belog sveta kuci(za ovo mu svaka cast!) i da vidimo već jednom taj dugo ocekivani procvat USA kada se uklone sve prepreke vlasti kojima guse jadne kapitaliste. Eto, neka deregulise sve što se deregulisati može, imace 4 godine vremena da pokaze rezultate.

Ako je po tebi sve ovo samo prozivanje koje dolikuje deci, postavlja se pitanje šta trazis na diskusijama? Šta ti treba ovde, koji to stepen ozbiljnosti treba da imam da bih ti odgovorila? Da li se ja izmotavam, plezim, da li te vredjam, ne znam šta si video detinjasto u mom tekstu. Ovako okarakterisati osobu koja ti se odazvala na temu i u najozbiljnijem tonu iznela svoje mišljenje je veoma nezrelo.

eeeenivej, vidim ja da ti nisi u stvari za argumentovanu diskusiju. Vise si raspoložen za zalopojke, aj' cao.


zg7666
04. јул 2011. у 21.38
Prvo, i sama potvrdjujes ne radi se o Paul-u! Stef nema iste ideje kao ovaj prvi, Paul je konstitucionalista, klasicni liberal, u neku ruku minarhista. Razlikuju se u tolikoj mjeri da ga ovaj drugi-Stef ne podržava i ne savjetuje da ga treba podržavati, kako on kaže, politicki aktivizam su poslednja vrata prije volontarizma koja odvlace ljude kada su tik pred pravom stvari... (ništa nije bilo lično, za ovim: ja znam, ti ne znaš, nemoj ti meni.. nema nikakve potrebe)

Naravno, sve ideje unutar privatnog vlasnistva bi se trebale svrstati pod kapitalizam, svako negiranje priv. vlasnistva (PV-da u buduce skratim) je odstupanje od istoga. Ono ili je PV ili je nečije tudje, odnosno ničije, kako to uvijek biva. Ako povrh svega dodas preraspodjelu, nekakvu „ravnopravnost” i „pravdu”, egalitarizam... sve to vodi ka grupnom i jeste grupno, odnosno socijalno vlasnistvo=socialisticke ideje, ili preciznije kolektivisticke.
Mi i jesmo zivotinje, samo nešto razvijenije. Ali kapitalizam, pravi, ili zbog pogresnog poimanja rijeci možda bolje u buduce koristiti apsolutno slobodno trziste, (AST), nema nikakve spoljasnje kontrole. Ono ima svoje mehanizme i potpuno se slazem da smo u stanju da regulisemo međusobne odnose, zato i tvrdim da nam nije potrebna bogu-nalika, „svemoguća-sveznajuca” tvorevina -- država, koja po nekada potopi svoje stado! (Država je po definiciji monopol sile, pa kao takva nema mjesta u APS-u).
I za komentare si u pravu, kada sam već ovoliko pisao... zašto da ne. Normalnu komunikaciju uvijek podržavam. (Da se opravdam, samo nisam htio da se skrece sa teme, a ovo je i pomoz` boze, vezano za temu)

Ovo sledeće o izolacionizmu nije nikakav argument ni diskusija. Zašto je izolacionisticka? To mi reci.
Ja se nadam da hoće. Jadni kapitalisti su skoro svi gradjani Amerike (odnosno svako ko ima akcije, osiguranja, penziono, zdravstveno itd. - ucestvuje u trzistu, na direktan ili indirektan način raspolazu kapitalom), a to što ti mislis, veliki kapital... samo jedno pitanje, ko je blize vlasti trenutno i po cijem se zahtjevu pišu zakoni, tih kapitalaca koji raspolazu milijardama ili stotinama milijardi ili po „volji gradjana”??
Opet, jedan od razloga zašto ovaj Stefan Molyneux ne podržava Paul-a, kako rece, parafraziram: Titanik je udario u ledenjak prije tridesetak i vise godina i nema mu spasa (misleci valjda na trenutni sistem). Najgore što se može desiti po ideju klasicnog-liberalizma (libertarijanizma) jeste da sada jedan libertarijanski predsednik bude optuzen za neizbjeznu oskudicu i depresiju.
To su im glavne razilazne tacke, ovaj misli da se nešto može napraviti u trenutnom sistemu, ovaj misli da nema sanse...i u filmu otprilike i govori zašto.
Ja lično, mislim da je minarhizam neizbjezni sledeći korak... pa zato podržavam Paul-a. A neizbjezan je iz prosto matematickih razloga, ovako dalje ne ide, to je sigurno.

Eto moga uljudnoga odgovora :) I izvinjavam se ako sam tvoju namjeru pogresno protumacio. MOzda sam ipak bio pod utiskom komentara prije tvoga. Nadam se da je izvinjenje dovoljno da se dalje nastavi konkretnim razgovorom :D
P.S. Meni je konkretno ovo kada kažeš mislim tako i tako JER... pa pricamo, a ono samo... izolacionista, nije u pravu... mislim da ne vodi ničemu, jer ne mogu pogadjati zašto ti tako mislis..
Pozdrav.
zg7666
04. јул 2011. у 21.43
Eeevo šta sam kaže S.: http://www.youtube.com/watch?v=xRJheORiK6E
Povratak_otpisanih
(KK)
05. јул 2011. у 03.57
„Prvo, i sama potvrdjujes ne radi se o Paul-u! Stef nema iste ideje kao ovaj prvi, Paul je konstitucionalista, klasicni liberal, u neku ruku minarhista. Razlikuju se u tolikoj mjeri da ga ovaj drugi-Stef ne podržava i ne savjetuje da ga treba podržavati, kako on kaže, politicki aktivizam su poslednja vrata prije volontarizma koja odvlace ljude kada su tik pred pravom stvari... ”

Pogledaj gore šta sam napisala, da su stavovi stefbota velikim delom sve ono za šta se Ron Paul zalaze. Nisam rekla da se sto posto podudaraju, a naravno znamo i ti i ja koja je razlika između njih - jedan je za minimalni uticaj države, a drugi je za nikakav. Prema tome, naravno da Stefan ne podržava Ron Paula za predsednika, ali on ne podržava nikoga jer je antivoter(antistatist). Dakle još jednom, Stefan ga ne podržava ne zbog nekakve ogromne razlike u stavovima, već jednostavno zato što ne priznaje čak ni minarhizam.

„Naravno, sve ideje unutar privatnog vlasnistva bi se trebale svrstati pod kapitalizam, svako negiranje priv. vlasnistva (PV-da u buduce skratim) je odstupanje od istoga. Ono ili je PV ili je nečije tudje, odnosno ničije, kako to uvijek biva. Ako povrh svega dodas preraspodjelu, nekakvu ”ravnopravnost„ i ”pravdu„, egalitarizam... sve to vodi ka grupnom i jeste grupno, odnosno socijalno vlasnistvo=socialisticke ideje, ili preciznije kolektivisticke.”

Da pojednostavimo - privatna svojina nad sredstvima za proizvodnju bez mesanja državnih regulativa je anarhokapitalizam. Privatna svojina nad szp u okvirima državnih regulativa je državni kapitalizam. Drustvena(odnosno državna) svojina nad szp je socijalizam.

Dakle, kapitalizam sa primesama socijalistickih elemenata(upliva države) je i dalje kapitalizam. Vidim da si pravdu stavio pod znake navoda, o tome ću kasnije...

„ Mi i jesmo zivotinje, samo nešto razvijenije.”

Samo toliko, i nije nešto razvijenije nego nešto malo vise. Mi možemo bolje i pravednije da živimo nego što se živi u zivotinjskom svetu. Covek je u stanju da prepozna patnju kao negativnu pojavu i može da je umanjuje. Ima kapacitet za to jer je mislece biće i u stanju je logicki da zakljucuje. I naravno, ima inteligenciju koju može da koristi za iznalazenje sredstava i puteva za suzbijanje patnje i nepravde.
(Ron Paul je creationist i sigurno je da on ne smatra da su ljudi zivotinje, tako da mislim da se u tome sa tvojim kandidatom ne slazes, a da li si ateista, to ne znam)

„Ali kapitalizam, pravi, ili zbog pogresnog poimanja rijeci možda bolje u buduce koristiti apsolutno slobodno trziste, (AST), nema nikakve spoljasnje kontrole. Ono ima svoje mehanizme i potpuno se slazem da smo u stanju da regulisemo međusobne odnose, zato i tvrdim da nam nije potrebna bogu-nalika, ”svemoguća-sveznajuca„ tvorevina -- država, koja po nekada potopi svoje stado! (Država je po definiciji monopol sile, pa kao takva nema mjesta u APS-u).”

Cemu takvo karikiranje? Posmatrajmo stvari realno, država uopste nije svemoguća, ali naravno nije ni bespomocna. Najbolje da jednim primerom objasnim moje, donekle pozitivno gledanje na državu. Ko je placao istrazivanje za pronalazak polio vakcine? Pa država. Ako ti to zoves monopol sile, onda ja protiv takvog monopola i protiv takve sile nemam ama bas ništa protiv, zato što je doneto covecanstvu jedno ogomno kolektivno dobro. Pre sam za garantovanu pomoć onima kojima je potrebna, nego za private charities, pa ocel' biti, neće biti, ajde ti znaj! I da gledamo u pasulj hoće li dovoljno anarhokapitalista biti osetljivo na patnje i hoće li dovoljno dati najugrozenijima. Kod države je pomoć GARANTOVANA! Pod ovim podrazumevam siromasne, bolesne, invalide, stare ljude.

sad moram da idem, ali nisam zavrsila. Nastavicu drugi put, zao mi je sto sada moram da prekinem.
--w--
(zanimator)
05. јул 2011. у 10.43
GospoDZo KK imate deep respect za ovo sto ste napisali...
--w--
(zanimator)
05. јул 2011. у 12.13
Bez ideje da danas uskacem u ekonomske prepirke ( tu je moja asistentkinja, gdja KK ) samo jedno malo zapazanje: Države su prvo stvarala plemena, tj njihove vodje d atačno utvrde teritoriju kojom vladaju i stepen vlasti nad ljudima,tako je to islo hiljadam agodina. On daus se pojavile i ideje d adržav attreba da bude servis gradjana,insitutcija koje će gradjaninu pojedincu da pruzi zastitu pre svega.To je i opravdanje zasot s eplaca porez zašto postoje zakoni itd...
Zastita podrazumeva i ekonomsku sferu,gradjanin i kao radnik treba da bude zasticen.
Prosto seljacko pitanje, ako je liberalizam prava stvar, i ako podrazumeva apsolutno nemesanje drzaave u sferu ekonomije,znaci ostalo je ono „jachi tlachi ”a poznato je da je materijalna egistencija vrlo bitna za fizicku egzistenciju homosapiensa ( tj mor a da se jede )šta će nam onda država uopste za koji moj ?
Liberalizam je prikrivena diktatura teror nad ljudima i ono sto je najgore svojom pohlepom on na kraju krajeva sam sebe pojede.Al pre nego sto pojede sebe, pojede sve nas.
I svaka teorija o „prirodnom poretku stvari ” o samoregulaciji itd je samo pusta teorija, praksa je dosad pokazala da je takav ekonomski sistem bez uticaja države osuđen na propast .
DakleM mogu da se potrose hiljade reći da se bude ne znam kakav teoreticar,realnost je nešto drugo, ono sto vidimo da se desava oko nas je nešto sasvim drugo.
santabarbara
(Penzioner)
05. јул 2011. у 16.28
Ukratko, slobodno trziste bez ikakve državne regulative je odrziv koliko je i politicka doktrina po onom; „radi koliko možeš, uzmi koliko ti treba”.

Kako se to u praksi odvija, kroz istoriju je dokazano već niz puta, kao i ova zadnja afera iz 2008 iz koje se globalana ekonomija još uvek koprca (zahvaljujuci deregulativima financijskog sistema/slobodnog trzista).

To bi bilo onako u rečima 'običnog smrtnika', dok sa tacke gledista čak i samozvanog 'philosofa'..., e to je već malo duza prica.:)

Alideda
(i cetries' 'ajduka)
05. јул 2011. у 16.53
Slobodno trziste, ili kako ga ovi ovde konzervativo/republikanski
pobornici nazivaju Free Trade, predstavljajuci ga u svetlu jedinog
prirodnog i fer nacina razmene svega postojeceg, je najobičniji mit,
koji u stvarnosti ne postoji.

Da bi istinski Free Trade postojao, bitan preduslov je da su
ljudi apsolutno slobodni. Jedino tada trgovina može biti slobodna.
Pod tim se podrazumeva da ucesnici ovakve trzisne razmene ne žive
pod APSOLUTNO NIKAKVIM oblikom prisile, bilo fizicke, ekonomske,
politicke, itd.
--w--
(zanimator)
06. јул 2011. у 00.35
Možda mi u stvari nismo razumeli, možda to „slobodno ” znaci samo da neki, manjina uglavnom ,mogu da rade šta hoće.
Uglanom ideja kao ideja postoji, prica o liberalnom kapitalizmu i slobodnom trzistu u koje država ne treba da se mesa. Ali postoji i praksa da kad god „slobodnjaci ”puknu neku lovu ,dolaze kod države d a zickaju pare iz federalnih rezervi. I država mora da im da, jer oni su veliki i mocni, oni zaposljavaju čak i milione gradjana ( kao auto industrija na primer )i gubitak posla miliona gradjana je problem za državu pre svega...
Na jednoj ranijoj temi ( mislim da je postavljac bio Ninoslaw )pricali tako uglavnom gos'n ZG i ja,tako smo prepricavali razne klipove sa You tube-a i poneki film o sličnoj tematici. Možda je utopija ali bilo bi dobro da i država oseti malo liberalizma,da se oslobodi vlasti koju nad njom ima krupan kapital.
Setio sma se tom prilikom i jednog primera koji je bio ovde na tv.
Sve velike kompanije koje snabdevaju US Army imaju za savetnike penzionisane genreale..Te firme po pravilu izlaze kao pobednici na tenderima koje armija raspisuje za razne stvari.
To se opravdava time sto „ niko bolje od penzionisanih generala ne zna šta armiji treba ” a oni ,jelte, imaju te generale za savetnike.Još je primeceno da te kompanije u vreme predizbornih kampanja materijalno pomazu određeni broj politicara, kongresmena senatora itd... A još je primeceno da ti politicari kad budu izabrani deluju kao najveci zagovornici ratnih opcija i vojnih intervencija americke armije kojekude po svetu. A te intervencije naravno podrazumevaju povecanu potraznju od strane vojske i naravno povecanu proizvodnju i profit ovih kompanija.
Liberalizam, nemesanje,pricajte mi malo o tome...
Samo je pitanje ko se kome mesa u posao...
Povratak_otpisanih
(KK)
06. јул 2011. у 03.46
Kako rekoh, evo vracam se da zavrsim započeto od sinoć.

„Ovo sledeće o izolacionizmu nije nikakav argument ni diskusija. Zašto je izolacionisticka? To mi reci.”

Pa sto puta je rekao da je protiv intervencionizma i ne podržava uvlacenje USA u ratove abroad. Šta je to nego izolacionizam? Ima ovih njegovih izjava na you tube koliko hoćeš, pa biraj sam, mene mrzi da postavljam link.

„Jadni kapitalisti su skoro svi gradjani Amerike (odnosno svako ko ima akcije, osiguranja, penziono, zdravstveno itd. - ucestvuje u trzistu, na direktan ili indirektan način raspolazu kapitalom)”

Covece, ne može radnik da bude kapitalista i ne postoje okolnosti pod kojima ti radnika, koji svojim radom i iskljucivo svojim radom dolazi do prihoda, možeš nazvati kapitalistom. A takvi su ogromna vecina u USA i oni rade za kapitaliste. Kapitalista je onaj koji prihod ne zasniva na radu, nego na capital gain(profit from investment, unearned income). Da bi bilo ko dobio capital gain mora kao prvo da ima KAPITAL, a vecina ljudi u USA ga nema! Prema tome, ono tvoje „skoro svi gradjani Amerike” okaci macku o rep. Ili pokazi statisticke podatke koji govore u prilog tvojoj tvrdnji. Da li ti vidis kvalitativnu razliku između earned income i unearned income? Ne tako davno, u Americi se mnogo mnogo vise oporezivao unearned income od earned income, a danas je obrnuto! Pa mi zato valjda kažeš:

„ a to što ti mislis, veliki kapital... samo jedno pitanje, ko je blize vlasti trenutno i po cijem se zahtjevu pišu zakoni, tih kapitalaca koji raspolazu milijardama ili stotinama milijardi ili po ”volji gradjana„??”

Slazem se, trenutno vlastima su blizi kapitalci i njihov uticaj na donosenje zakona je mnogo veci i često nije po volji gradjana. Ali ne možeš da kažeš da se država uopste ne zalaze za gradjane i da samo duva kapitalistima u dupe. Da, ima toga, ali ima i stosta drugo. Pogledajmo oko sebe, nicu zgrade za beskucnike na sve strane, nursing homes, government buildings sa rentama dosta ispod market price(za porodice sa malim prihodima), državni koledzi koji svoju veoma kvalitetnu nastavu naplacuju tri puta manje od privatnih koledza, razne subvencije i pomoć penzionerima, sve u svemu, ima puno zakona koji su doneti u interesu gradjana. O zapadnoevropskim državama da i ne govorim(briga za narod je poznata) a tamo ni nema bas toliko velikog prostora između srednje klase i bogatasa, kao u USA. Bogat si bre pa si bogat, i sa jednom milijardom i sa sto, ali onaj u USA bas mora da ima sto milijardi!

„Ja lično, mislim da je minarhizam neizbjezni sledeći korak... pa zato podržavam Paul-a. A neizbjezan je iz prosto matematickih razloga, ovako dalje ne ide, to je sigurno.”

I ja mislim da ovako dalje ne ide, a da li će biti bolje kresanjem državnih regulativa, hmmm, ne verujem. Čak smatram da je tih regulativa nedovoljno. Ali sam rekla, volela bih da pobedi Paul, pa bas da vidimo.


zg7666
06. јул 2011. у 17.35
@Povratak_otpisanih Da, da, tako nekako. Samo sto te razlike u ovom kampu, slobodnjaka :) , ipak znace mnogo. Kod nas je pitanje šta je uloga države, navodna i može li bez nje. A ne prica politickog mainstream-a, koliko države, dal da plate nekog diktatora ili daju pare osiguravajucoj kompaniji... i slično. Dobro, razumili se, nadam se?

Ha ha, da pod navodnicima. Jeste, tako nekako. Prvo je free-markets, dakle apsolutno slobodno trziste (nije postojalo), drugo je podr državnom regulativom, suvenciom i li kaznom, porezom... bla bla, to se danas u ovom obliku koji imamo svrstava u cronyism, kleptokratija i na kraju najgori oblik spoja kapitala i sile države-fasizam. Upliv socialistickih btema bi bilo otprilike od samoga pocrtka sve (najpreciznije kolrktivistickih)-
Pa dobroo, ako hoćeš da za takvu definiciju ovdje uzmes kapitalizam.. bitno je da se razumijemo.

Ja ja, razvijeniji smo. Ne znam da je kreacionista, čini mi se da je bio rotiv nekih skolskih programa... nema veze, a da ja sam svrstan u ttu omrzlu grupu ateista , ako već moram da budem u nekoj grupi >:-//
Ali se slazem opet sa njim po poglrdu politickog pitanja religije, nakakvo uplitanje. Totalna separacija crkve i rdzave.

Eee ne en, tu nema nikakvog karikiranja. Stvarno je tako. isolim da vakcinu nije izmislila država, već napravljenu vakcinu prvi put siroko primjenila valjda pedesetih...
E sad oko tog problema? I ja jeste, hajde zamislim o da jeste država dala novac odredjenim univrzitetima da dodju do vakcine. Privatnim, naravno. Koji novac je dala?? Mislim otkuda joj? Kkao ga je koristila? Kolika joj je efikasnost?...
Garantovano, dada, samo ovdje mjesecima cekamo na mamogram, red za svaki pregled, intrevenciju.. zato medicina i jeste do te mjere koruk´mpirana. Dakle pitanj, „unesrecenih”, kažeš da li će biti dobrovoljnih organizacija... pa prvp imamo danas tako velike socijalne, bamkrotirane, sisteme, zato što vecina naroda tako hoće i vecina konstantno dodaje po nest novo od podla.
Sad brzi prelaz na dorovoljno drustvo. Zar ne mislis da sada još potpuno slobodni ljudi, daleko bogatiji neće stvoriti bezbroj socialnih organizacija. Boljih, lokalnijih, šta znam..prakticnijih. I onda da li mislis da će u njim novac biti trosen na potrebne stvari uz minim alnu birokratiju u cilju stedjne, ili će efikasnija biti organizacija države, politicki ustrojena od do u kojoj možda djelic ljudi radi, a ostali su tu da dobiju platu. Hajde kao da se sa ti nikada nisi srela. I na kraju kako će znati da li dobro rade? Kako kome koliko para dati... ma uzas.
I jedna mala opaska na kraju, za sve ovo mudrovanja, nema paa„, ...ga. Tako stvari stoje, nasu generaciju su potrosli.

Cekaj, cekaj za tebe je izoliranje od ostatka svijeta ako odbija da bombarduje tudje kuce, ubija civile i slično, izolacija je kada povuce okupacionu vojsku kuci, izolacija je kada kaže želi da trguje sa svim, apsolutno svim zemljama, da dopusti komunikaciju, putovanje...sve to jee izolacija!? Pa šta je ovo, Newspeak, u najsjajnije obliku.

Ma jasno je to meni, ali praskacas one djelove koji su isli uz taj komentar. Kapitalista je svak ko raspolaze kapitalom, svi oni pobrojani. Pa ti mi reci koliko ljudi ima sa stednjom, osiguranjima, svim i li bilo koje, penziono, zdravstveno, onda akcije, privatne poslove.. znaci ima ih.

Da, ajde slazemo se lizu se vlast i tajkuni... ali mislis da oni nemaju veze, tajkuni sa tim proektima, svim pobrojanim, mislis da zakoni, tenderi nisu pravljeni po njihovim zahtjevima. Onda uspjeh svega toga je vise nego jasan, gdje god malo para ponestane, petvore se u geta. Misli da nema veze jedno sa drugim!?
Ima, evo, odakle su novci, opet? Ko će platiti to baskarenje u kome kako se slozismo, politicar kriminalac- i biznismen -kriminalac slože oko posla?? http://goo.gl/728nJ http://goo.gl/MCHt2 i slično.
I kakvi su rezultati dobronamjernih, pazi ja niti za sekundu tvoju iskrenu zelju ne osporavam, potpuno stoji da ako tako lkazes, mislis da postoji potreba za tim i takvim programima.. pa hajde da ih rasclanim jedan po jedan. Dakle rezultati sveobuhvatnog uplitanja države u sve. Geto, samo pogledaj geto.
A o indoktrinaciji djece eu državnim obrazovnim ustanovama i da ne pricasm, to je starsno, Pazi samo ovo, skolovanje nam je i dalje po sistemu pruske fabrike ljudi spremne za pravljanje dobrih radnika i poslusnih vojnika. I dalje imamo dva mjeseca pauze preko ljeta, inače svrhe da djeca idu da pomognu u polju??? P a gdje je mozak. O metodama, osobama i da ne pricam. Valjda je zato najbolji pokazatelj konstantno opadalje realnog znanja takve djece. Zar oni poslije otprilike 15000 sati ispiranja mozga mogu kriticki da misle i mogu da rasudjuju i postave upitnost države na mjesto??? Teško, veoma teško.

Ok, eto boricemo se da vidimo kako će to biti :))) Naravno, regulativa mora6 da ide.. Regan je skresao takse ali ne i regulativu i imao slab rezultat. Klinton budjet smirio.. ali zaduzivanje..i sve tako. Potrban je ogromni napor i promjena, evo za regulativu jedan klipic, sjajan, samo ako ga nađem: http://www.youtube.com/watch?v=PWDrS6_VFq4 evo , uzivaj. Pa zašto je regulativa potrbna?”
zg7666
06. јул 2011. у 18.07
@--w-- Pozdrav .Onako, fina pricica, samo mi reci ov, zar ne smatras svoj nastup malo arogantnim? Nije ti palo na pamet da neko ko godinama pradi i razmišlja o ovome možda čuo neku od ovih prica?? Šta mislis, da li sam ikada do sada čuo ovu pricu??
Pa još povrh svega postavljas se kao da imaš neko znanje io stvari, a ne samo mantranje okoline.
Za sve tvrdnj, koje u u stvar trebal biti pitanja imaš informacije u freedomainradio.com Pa svoje brige možeš tamo porobati.
A sigurno da jednostavna objašnjenja postoje i da će svakom ok biti odmah logicna.
Ovo je kao vikati na doktora koji odsjeca nogu zbog gangrene, a ti da mu skaces okolo i deres se da poslije toga neće moći hodati... i to tako flagrantno , kao da to ovaj covje koji je proveo godinr izucavajuci i radio danonocno ne zna. Promaklo mu . Stvarno bezveze.

@santabarbara Da, oodlično recitujes vijesti. Tako nam pune glavu stvarno. Otkuda ti to da je drustvo bez države nestabilno i onda kakvo drustvo?? I na po onom; „radi koliko možeš, uzmi koliko ti treba”?? Šta to uopste znaci.
Ova zloupotreb a deregulacije je cinicna. Govore samo o jednom Glass–Steagall Act, a ne pricaju cemu je sluzio i NIIKO ne postavi pitanje, mmm a zašto je u opste bio tu... sa druge strane Bush je za to vrijeme povecao regulativu, federalni registar na 46,000 stranica, sto sigurno nije malo!! Znace nije bilo dereg. izvukli su samo jednu kartu iz svoje kule od karata i ova ruap je pomogla da se sistem sruci... ništa premudro. Poenta je, ass–Steagall Act u slobodnom trzistu ne bi postojao, ne bi imao funkciju.

@Alideda Da da, bas tako. Ssamo zašto je mit? Zašto mislis , ako to dobro shvatam da nikada neće ni postojati???

Pa sada opet --w-- Da, liberalni takozvani kapitalizam je obična prevara, prica koja koristi par dobrih fraza a ia totalno drugacije uporiste i pogled na svijet. Nema ništa sa slobodnim trzistem, free markets.
I kritika je dobra, tako se to otprilike roola.
A koji bolji način za odvajanje jednog od drugog, nego li smanjenje državne moći. Nema drugog nacina, oni sami sigurno neće, biznisu odgovara, dakle mi moramo glasati i traziti uvijk manje, nije bitno šta. Hoću svoju slobodu i hoću da preuzmem odgovornost za sebe prvenstveno!

Alideda
(i cetries' 'ajduka)
06. јул 2011. у 18.59
@Alideda Da da, bas tako. Ssamo zašto je mit? Zašto mislis , ako to dobro shvatam da nikada neće ni postojati???
------

Mit je, jer ovi tvrde da Free Trade/Market postoji,
a lažu debelo. Ne postoji, jer ljudi žive pod raznim oblicima
prisile/prinude. Dakle, ljudi nisu slobodni u istinskom smislu te reci.
Da li će ikada biti slobodni? E, možda za desetak hiljada godina,
ako covecanstvo pozivi do tada, jer da bi svi ljudi bili slobodni,
za to je potreban ogroman nivo razvijene ljudske svesti.
zg7666
06. јул 2011. у 20.23
Mhhmmm.. kapiram potpuno. Slazem se.
Pazi ovo, onda nije mit, već samo neistina. Ako je moguće da se postigne i posebno ako mislis da će doći do toga.

/freedomainradio.com/

Imaš dobro razradjene ideje i otprilike preporuke kako može da se gradi i dodje odo volonternog drustva, te dosta ličnih predloga na putu ka tome i za postizanje maksimalne slobode unutra ses - sreće! :) :)

Pozdrav
Alideda
(i cetries' 'ajduka)
06. јул 2011. у 22.44
Pogledao sam taj film ...
http://www.youtube.com/watch?v=k67_imEHTPE&feature=youtube_gdata

Sve su to poznate stvari o kojima se prica.
Ja tu ne vidim nikakve razradjene ideje da se to promeni.
Xo3e
(Pedro Podrigez Domindzes)
07. јул 2011. у 03.11
„Ako vas interesuje politika, ekonomija, drustvoj, odgoj djece ili vas zivo, sadasnje stanje i ono sto mozete ocekivati...”

a šta ako nas ništa ne zanima?
Povratak_otpisanih
(KK)
07. јул 2011. у 03.48
„Hoću svoju slobodu i hoću da preuzmem odgovornost za sebe prvenstveno!”

Za šta slobodu? Neko hoće slobodu da pravi nuklearnu bombu u podrumu i uvek može da kaže da to radi iz zabave i hobija i da je nikada neće upotrebiti. Je li takva sloboda ok? Ili recimo, na svom imanju otvoris farmu svinja sa koje se siri smrad do tvojih komsija. Mislis komsije će to da trpe i taj svinjar će kao imati obzira? da da, ljudi su jako obzirni jedni prema drugima :) Znaš šta će da se desi? Doci će mu od komsije private security i unistiti farmu. I sad mi reci, gledano iz ugla tog svinjara, kakva je razlika između države koja dodje i zatvori mu farmu i tamo nečije privatne policije koja mu to isto uradi. U stvari, mnogo je bolje sa državnom policijom, jer ako i on ima svoje privatno obezbedjenje, onda lako dodje do malog rata sa komsijinim privatnim obezbedjenjem. Uostalom tako se pre na divljem zapadu živelo, nagledali smo se toga u kaubojcima:)

Ja sam za to da anarhisti sebi nadju habitable land i žive na tom prostoru u stateless society. Neka izvole slobodno, što se mene lično tiče dajem im punu podrsku. Sve drugo su prazne price. anarhokapitalisti nikada neće živeti kako bi hteli na prostoru na kojem se sada nalaze a koji ima government. Ma koliko trubili stalno jedno te isto i bojkotovali glasanje. Pa lepo neka svoje „uredjene” odnose sprovode tamo gde nikoga(države) pre njih nije bilo. Sa nama, koji smo za government, im je nemoguće da se izvuku iz zajednickog lonca jer ma koliko da preuzmu odgovornost prvenstveno za sebe, kolektivno dobro ih ne može zaobici(mislim na sve oko nas sto je stvoreno od poreskih para).

Međutim, problem je sto država claims ownership na celoj zemlji, bez obzira da li je ta neka povrsina nastanjena ili ne. Pa moguće je to, ja mislim da ima takvog prostora(možda neko vece ostrvo), koje nije ni pustinja ni prasuma a ne živi nigde niko(samo zivotinja :) Pa čak i da su surovi uslovi za ljude(pustinja, dzungla), sve se to može danasnjom tehnologijom dovesti u red i osposobiti za ljudsko nastanjivanje. Dakle veoma sam protiv da država uzme sebi za pravo da kuca tim ljudima sutra na vrata. Treba im dozvoliti da nesmetano žive kako hoće, od onoga trenutka kad su svetu objavili da su stateless. Ova moja prica lici na neki naučno fantasticni film, ali nebitno, poenta je da se slazem da ljudi imaju pravo da se samoorganizuju i žive kako hoće, ali ne da to namecu vecini, već da se odvoje negde gde su oni vecina. Možda u dalekoj buducnosti, ako anarhisti budu prvi naselili Mars, eto cele stateless planete :))))
Alideda
(i cetries' 'ajduka)
07. јул 2011. у 10.57
Dakle veoma sam protiv da država uzme sebi za pravo da kuca tim ljudima sutra na vrata. Treba im dozvoliti da nesmetano žive kako hoće, od onoga trenutka kad su svetu objavili da su stateless.
------

Neće to država nikada dozvoliti. Za to je potrebno nešto mnogo vece,
kao npr. revolucija. A da se nasiljem dodje do drusttva bez nasilja,
to je kontradiktorno samo po sebi.

Evo, država (npr. Kanada) se muci (ili ih muci) sa domoradackim stanovnistvom od kada je ustrojena kao država, a sve na originalno
njihovoj zemlji.

Država i njen birokratski aparat, često izvan svake prave kontrole,
je sve u svemu, nužno zlo. Dok je ljudska svet niska, dok god je
pohlepa kod ljudi veoma izrazena, moraju postojati neke regulative
koje će kanalisati ljudske strasti.

Problem je sto je u svemu tome veoma teško pronaći pravi balans.
--w--
(zanimator)
07. јул 2011. у 16.21
To je to gos'n Alideda, ne može bolje da se kaže nego sto si ti rekao.
A i odgovor za postovanog Zagija, možda delujem arogantno to je stvar subjektivnog utiska nekog sa strane i ja tu ne mogu ništa. Pitanje znanja, prosecno, zavrsen ekonomski fakultet i nešto licnog interesovanja preko toga,cisto iz hobija.
Radi se o stilu postovani gospodine, možda sam i ja mogao da s e gadjam strucnim izrazima koje mnogi ne bi razumeli al bi to mene učinili strucnjakom.
Polazim sa sasvim druge pozicije, pokusavam da kad ovako nešto javno napisem to bude shvatljivo i onima koji nisu obrazovani iz te oblasti, tj da ne komplikujem,vi sigurno znate da u latinskom glagol komplikovati u stvari znaci ne poznavati dobro...
I ono najgore i najpodmuklije umesto velikih i dugackih fraza pozvao sam se na praksu na realnost.Tako da vam sad ostaje da malo pustite mene i moje znanje na miru a da pocnete da kritikujete realnost,ona j e kriva za sve, Dakle kao Don Kihot, mac u ruke i udrite po vetrenjacama.
p.s. imao sam profesora na fakultetu u cijem udzbeniku postoji i ovkava recenica :
„ Augmentacija fiskalne presije involvira decelerirajucu stopu...”
Jel ga znate možda ?
A imao sma prilike i da vidim ljude koji su se kleli u samoupravljanje i teoretski dokazivali uspesnost socijalistickog privredjivanja da bi kasnije menjali nazive svojih udzbenika i svojih predmeta i prali ruke od sebe samih. Video sam i coveka koji je u predgovoru svog udzbenika posvetio oko jednu i po stranicu samom sebi ,ono ko je šta je cime se bavi...
Tamo piše da je vrlo zasluzan za nekadasnji socijalisticki program dugorocne stabilizacije, tacnije dugorocni program ekonomske stabilizacije, skraceno DUPES, i imao prilike da ga kasnije čujem kad prica da je njegova uloga u tome bila minorna i da su je drugi naduvali...
Svi ti ljudi imali su titule prof dr itd...
Tako i ovo, to je jedna jako interesantna ideja, pustimo bogate da budu još bogatiji i siromasne da budu još siromasniji,jer to je prirodan poredak stvari. ako se to potpuno ostvari u praksi i pokaze kao pogresno uvek možemo da promenimo mišljenje, kao oni moji profesori,samo vo uvek riche isto , jel tako ?
Eto toliko bih imao o tome. postovanje i pozdrav.
zg7666
08. јул 2011. у 21.01
@Alideda Eeee, super, drago mi je da si bar pogledao, pa boze moja.. ako nema ništa novo, daleko si dogurao :))
Pa da nastavimo gdje smo stali. Ukratko savjet je, ako je glavna kritika, ako se za glavni uzrok uzima prenosenje svojih problema i trauma sa roditelja na djecu, onda je tu i odgovor. Postoji mnogo šta sto može svako da uradi u svom zivotu da bi se otarasio vladara. Sustina je licna sreća. Stalozenost, smirenost i stabilnost. A prva stvar kojju može svako da uradi za sebe i neki bolji svijet jeste dobar odgoj djece. „Peaceful parenting”, isti ovaj lik ima gomilu recenog o tome, a i ako proguglas biće hrpa. U sustini se svodi na prvo rjesavanje svoje istorije da bi poslije moga da odgojis djecu dosledno, sa postovanjem logike i razuma. Znaci nikada da se ne upotrbljava sila, ni u verbalnom obliku, kamo li fizickom. Postoje metode, postoje ljudi koji to praktikuju. Nadam se da ti zvuci logicno, a i primamljivo.

@Xo3e Onda ovo nije tema za tebe.

@Povratak_otpisanih Za sebe. Za svoj racionalni sekularizam. Za racionalnu, empirijsku, logicnu etiku.
Opet, zar mislis da nikome do sada takve stvari nisu pale na pamet?? Iskreno, malo me podastavas. To je znacio ovaj dio od prošli put: „Ovo je kao vikati na doktora koji odsjeca nogu zbog gangrene, a ti da mu skaces okolo i deres se da poslije toga neće moći hodati... i to tako flagrantno , kao da to ovaj covje koji je proveo godinr izucavajuci i radio danonocno ne zna. Promaklo mu . Stvarno bezveze.”
Nuklearke su sigurno razrjesene, potrazi na onom sajtu. Kao i zagadjivanje vazduha, zemlje, vode... svemiraa :)) (dobro, možda ne još dubokog svemira).
Usput, „divlji zapad”, je sa svoim nerazvijenim, primitivnim stanovnistvom, procentualno imao manje nasilja, zločina itd., procentualno u poredjenju sa danasnjom amerikom. Postoje i takva istrazivanja.
Nego, kako bi ti rijesila takvu situaciju?? Zar ne vidis nikakvo rjesenje? Evo jedan „tip”, šta mislis koliko bi kostalo privatno obezbjedjenje da ide nešto unistavati, posebno da „zarati” sa drugim obezbjedjenjem?

Onda jedno odvojeno pitanje, ako je sve tako kako kaže i ako su ljudi takvi, za tebe je rjesenje da pokupimo svo oruzje i svu vlast damo grupici od max. 5% istih tih zlih i korumpiranih ljudi!?!? Zar je to logicno? Zar to što pricas bas ne govori da ne treba dati svu vlast maloj grupi ljudi i uz to im reci, evo regulisite sami sebe?

Zašto bi ikoga protjerivala?? Zašto bih ja morao napustiti sve sto znam i sto sam stvori, da ne bi tebi smetao sa svoi idejama?? Vidis u cemu je razlika, u „mom” sistemu ti bi mogla da imaš svoj, gdje god hoćeš i kako god hoćeš, samo dok meni ne nameces svoja rjesenja. Dok u tvojoj prici, uvijek se provlaci ono, nee, zaboga, ja ništa loše ne bih radila, ovi zakoni nisu za mene, samo hoću druge da „regulisem”!
Kolektivno dobro? Mislis otpatci od pokradenog novca??

Toliko o pravoj prirodi sagovornika.
Pogledaj šta je: Free State Project, Porcupine Freedom Festival, Libertopia

Opet, @Alideda mislim da si tu potpuno u pravu. I na takva grupa ljudi krene od nule, čim izgradi nešto biće kontrolisani, razoreni, pokradeni... ako li im na prvom mjestu dozvole da pokazu prednosti dobrovoljnog sistema. Ron Paul lovelution - R3VOLution ti je jedan mali, tanjusni primjer takve vreste razvoja. I zaista ti preporucujem da malo prosvrljas po freedomainradio, mislim da ćeš brzo naći bas stvari na koje ovdje postavljas kao pitanja/probleme?
Što se tiče balansa, mislim da je jasan, O% monopola sile! Ekstremno?? Kao sto kod doktora ne dodjes i kažeš: hmm, hoću da mi izlijecite 70% ovoe upale pluca, ili ne daj boze raka... već kažeš, spasavaj me bre!! :))
Pozdrav, postujem način na koji razmišljas i konciznost i uljudnnost postova.

@--w-- Uticaj profesora marksizma je ocigledan. Nikakvim titulama, umjetnim autoritetima se nisam razbacivao, i ne znam odakle ti to.
Realnost i stvarni svijet je bas ono na šta se pozivam, na tome je i zasnovana čitava filozofija sekularne, racionalne - empirijske etike, a za nju je vezana i ekonomija slobodnog trzista.
(Ako li te slučajno interesuje sire ovo iznad:http://www1.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/33/015381258/filozofija-stvarnost-znanje-istina-etika.html?2...)
A na postavljeni primjer si dobio konkretan odgovor, ne shvatam cudjenje i nerazumjevanje. Što se tiče vrijedjanja, nema potrebe za takvom odbranom ako arogancija nije bila namjra na prvom mjestu.
Pozdrav i tebi.
Povratak_otpisanih
(KK)
08. јул 2011. у 22.30
Nigde nisam rekla da bih proterivala. Nego kažem, ako se jedna grupa ljudi odluci da živi na nenastanjenoj povrsini(znaci neka pustara, daleko od civilizacije), i ta grupa je dovoljno bogata da stvori sebi uslove za zivot, ali želi da taj svoj novi society bude stateless, onda smatram da država koja tu povrsinu smatra svojom, cisto iz geografskih razloga, nema pravo da tim ljudima trazi bilo šta, niti da ih obavezuje na bilo šta. Svesna sam da je to nemoguće i da to država ne bi dozvolila, ali opet kažem, moje lično mišljenje je da im treba dozvoliti. Dakle u pitanju je dobrovoljna odluka te grupe i samoorganizovana akcija, nije mi jasno kako to nisi shvatio i ono gore kad sam pisala. Kakvo crno proterivanje, jesi normalan?

Cinjenica je da je prva zamisao pri naseljavanju Amerike bila da government postoji samo radi zastite privatne svojine i lične slobode. Na istorijskom početku u Americi je bio zesci minarhizam, ali eto, kasnije je država jacala sve vise i vise. Zašto je to tako ispalo? U svakom slučaju, sada smo tu gde smo, biramo vlast i punimo državnu kasu. I sada moram opet da ti ponovim, ono cemu se protivim je tvoje pravo na slobodu da opt out. Ne, izvini, na takvu slobodu nemas pravo, imaš, ali po meni negde gde nema civilizacije. Ti da kažeš da nećeš ništa od države i da ti ne dira vise zaradu i ne uzima ni jedan jedini dolar, jer hoćeš da preuzmes odgovornost za sebe u svim oblastima, je nemoguće i kosi se sa logikom. Jer ti hoćeš da nastavis da živis tu gde jesi, okruzen putevima, mostovima, parkovima, naseljima kompletno elektrifikovanim i gasifikovanim, metroima, aerodromima itd itd, jednom recju svim onim što se placa od poreskih para. I sto je najvaznije vecina je za takav sistem, a u nekom tvom stateless sistemu će placanje svega i svačega biti na svakom koraku. Mislis mogao bi da se tek tako besplatno prosetas kroz neki park, sednes na klupu? Odes u biblioteku, na trg, na plazu, besplatno? Da se vozikas kolima gde ti hoćeš, besplatno? Šta treba da mi svaka shusha koja ima par hektara privatnog poseda trazi pare i da po ceo dan samo placam nešto, yeah right! Neka hvala, pre sam da me država oglobi jednom godisnje, nego razni grabljivci 5 puta na dan. Uostalom, jasno i glasno sam rekla, od dva zla narod bira manje, a kome se odluka vecine ne svidja, zalim slučaj. A da je vecina u pitanju znamo jer vidimo koliko je masovan odziv na izborima. Ima i onih koji iz nekog razloga ne glasaju, ali taj razlog nije antistate, dakle anarhisti su u ogromnoj manjini.
Xo3e
(Pedro Podrigez Domindzes)
09. јул 2011. у 01.37
jesam ja lepo rekao još odavno...Zagi živi u nekom crtanom filmu...ne znam samo iz koje li je bajke taj pobegao, ili je možda basna u pitanju?

:))))
--w--
(zanimator)
09. јул 2011. у 06.51
PAralelu sa marksizmom sam pravio samo iz jednog razloga. To je kao i vasa ideja,nešto sto naivnima može da se učini dobom idejom a u praksi bi imalo katastrofalne rezultate.Kao i marksizam uostalom. Ako je država skupa i birokratija lenja, to ne znači da treba ukinuti državu nego je učiniti jeftinijom i efikasnijom. Ako već volite pesnicke slike i te stvari, vi ste onda kao doktor oftamolog kome se pacijent pozali na los vid a vi mu izvadite oko.
Bez uvrede , jako malo znate o ljudskoj prirodi i realnom svetu oko vas.BEz zelje da se nešto opsirno razglabam u ovo doba dana, ( kod mene 5 i 40, rano jutro i tek idem da spavam ) rat vam je najbolji primer kako se ponasa ljudska vrsta kad nema zakona i države. Ne mislim nazalost na kriminalce postovani gospodine, Kriminalci su kriminalci i oni prave krivicna dela postojala država ili ne.
Da samo znate cenjeni gospodine u šta se pretvaraju bivši bankarski sluzbenici nastavnisi biologije kondukteri itd kad na momenat nema zakona ni države...
I kako se po uspostavljanju pravnog sistema ponovo vracaju u normalu kao da se ništa nije desilo. Jednostavno,da nema države trebalo bi je izmisliti.
Ne mogu posle gotovo dve decenije da citiram ali parafraziracu reci jednog kontraverznog coveka, poginuo je kod Gospica u jesen 1991,bio je prilično poznat u svoje vreme po nekim drugim stvarima a poginuo je kao patriota i idealista.Zvao se Djordje Bozovic. Elem ovako je jednom rekao Bozovic :„ Nije moral ono sto ljudima brani da pljackaju banke,nego strah od 20 godina robije .”
Mozete da budete potpuno sigurni da je Bozovic bio u pravu.
Povratak_otpisanih
(KK)
09. јул 2011. у 16.14
gosn w, hvala :)
zg7666
15. јул 2011. у 20.53
@Povratak_otpisanih Pa samo ovo: „Ja sam za to da anarhisti sebi nadju habitable land i žive na tom prostoru u stateless society.” - sam protumacio tako. I opet pitanje, zašto bih iko ostavio svoju imovinu i isao bilo gdje? Odnosno zašto nekoga prisiljavati??

Da, potpuno si u pravu tu. Istorijski, nazalost, najmanje države zavrse kao najvece. Zašto? Jer obično takve države imaju najjacu ekonomsku osnovu na koju se pijavice lako prilijepe i vremeno postaju imperije.

I opet ista prica, zar ne mislis da je ikada iko postavio ovakva pitanja? Šta ovim hoću reci, ruzno je da pricas nekome ko je proveo određeno vrijeme istrazivajuci ovakve stvari i dosao do ovakvih zakljucaka, pricas kao da je nepismeno dijete, a pri tome nisi ulozila ni minut da istrazis ove ideje.
Evo najkraceg odgovora! Ova prica o ne možeš sa svojom imovinom i zivotom da radis šta hoćeš mi je kao ono o prvobitnom grijehu. Rođen si tu i tada, gresan zbog grijeha pocinjenih prije vise hiljada godina, imaš „darove” oprosta koje nisi tražio za grijehe koje nisi pocinio!!
Dakle, to sve pomenuto je napravljeno i od mojih novaca, na prvom mjestu, drugo, poreze niko, niko od nas nije dao, već su oteti, nasilno. Treće, zar je po tebi logicno da sve to što nabrajas, „das” novce maloj grupi ljudi koja sama sebe regulise i pri tome ima svo oruzje (monopol sile) i ocekujes da će odraditi dobar posao?? Ha, ha, pa zar to nije smijesno. Sve to je treba da bude nečije i ako koristis, treba i da platis... šta je rezultata-konkurencija, šta konkurencija radi, povecava kvalitet smanjuje cijene. I naravno da bi bilo besplatnih stvari.
Na kraju, ako vecina odluci da ti oduzme auto, kucu, djecu... i ako ti se odluka vecine ne svidja, zalim slučaj!
Opet ću pokusati da te ukljucim u pravu diskusiju, kako bi ti to rijesila?

@--w-- Da, da. Znam tu pricu, ista je bila i za robovlasnistvo, ne može bolje i drugacije! Zavrsetak robovlasnistva imace katastrofalne rezultate. Isto za kmetstvo. Ista je prica sada za monopol sile. I da jesam radikalan ako kažem da je ubijanje, pljackanje, kidnapovanje rak koji se treba izvaditi!
Ha haha, uz duzno postovanje koji rat nije vodila država, monopol sile?? ;) Toliko o realnosti. (P.S. država, tj poimanje autoriteta je jasno preslikavanje porodicne strukture, razmisli malo o svojoj)
Jadan je taj moral koji je sacinjen samo od straha.
Imaš u komentaru prije barem do pola objašnjenu filozofsku podlogu i eticku osnovu ideja kojima se ja vodim.
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Mantra Bracelets?
.