Жалосно је да одлазе. Жалосно је да нам је земља толико суебана, да не виде перспективу у њој, па одлазе.
А индикативно је да је тај тренд почео када су американци почели да показују повећан интерес за Србију.

До деведесетих су људи видели перспективу у Србији, по неки би и отишао али ништа драматично. Онда дођоше амерички смрадови, прво са санкцијама, па први талас масовног одласка, потом терористички напад на Србију 1999., а онда од 2000. нам се представише као најбољи „пријатељи”, па људи почеше још више да одлазе...

Лепо рече онај лешинар Кисинџер - „Бити амерички непријатељ може бити опасно, бити амерички пријатељ је дефинитивно погубно”

Док американци гурају своје носине и њушке по „земљи у транзицији” Србији, Србији нема напретка.

Уебеш америку, добра је само док седи код куће. Говна невиђена.

naši diplomci su cenjeni u inostranstvu
----------

cenjeni su zato što pristaju da rade za one pare za koje niko neće da radi.
To je 100 % tako !

Srbija jeste na gubitku, ali ne na skolovanju kadrova jer se sada skolovanje placa, nije besplatno. Na gubitku je zato što se ne cuva i ne ceni ono što se ima. Razbacujemo se imovinom kao da je 'Alaj-begova slama'. Ne vidimo interes ni u cemu i niko više neće da razmišlja svojom glavom. Zato Kinezi vide interes da dodju čak iz Kine da posluju na srpskom trzistu. Pa sad, kolika nam je pamet, toliko nam je i bogatstvo.

Ajde navedite mi bar tri razloga zbog čega bi posle zavrsenog fakulteta ostali u Srbiji?

Mostro, he he, ovo si ti izjavio je nešto sto sam se naslusao od bosanskih vodoinstalatera, keramicara, automehanicara, ali ne onih koji imaju svoje firme (ne znam ni jednog takvog) nego onih koji rade za drugoga za neku crkavicu. Uvek se trazi opravdanje za licni neuspeh u nečemu trecem.

Par zabluda koji vladaju ovde:
1. Ne ceni se diploma i sripsko niti bilo cije visoko obrazovanje NEGO POJEDINAC. Moz' da si zavrsio „medecinu” sa svim sesticama u Bgd-u, prismrdeti nećeš da radis ko lekar bilo gde van Srbije, je to podrazumeva da si se provlacio kroz studije, verovatno si dunster za jezike, a o struci i da ne pricamo.
2. Diplomirani, magistranti, doktoranti možda i dodju na neki pos-doc, usavrsavanje da rade za male pare, ali za te iste pare rade pos-doc i amerikanci (veruj mi, u takvoj sredini radim i ne pricam ništa bez veze). Međutim, posle toga „only the ”sky is the limit„.
3. Bez obzira koje da si struke, bićeš placen onoliko koliko vredis, tj. koliko vredis, toliko si sposoban da postavljas uslove prilikom pregovora oko posla.

Ako hoćeš veruj, ako ne, tvoj problem. Nasi ljudi koji vrede placeni su jednako dobro kao i amerikanci koji vrede, to garantujem. Dziberi ostaju dziberi ma koju skolu da imaju i mogu samo da gundjaju da su manje placeni nego amerikanci jer manje su placeni zato što manje i vrede (profesionalno naravno) od drugih.
Eto toliko.”

Mile, nisam ti ja lupio minus, to meni i ne znaci.

Nasi ljudi koji vrede placeni su jednako dobro kao i amerikanci koji vrede
---------
Ja ne iskljucujem takve slučajeve, ali se u temi radi o onima koji zavrse skolovanje i odu u inostranstvo. Pri zaposljavanju generalno ima prednost domaća radna snaga, a od onih radnih mesta koja preostanu, uzimaju se pridosli stranci. I ima takođe razlike od zemlje do zemlje. U onim zemljama gde su naseljeni sa koca i konopca, kao sto su USA, Australija, Kanada i slični, svi su manje vise stranci osim lokalnih indijanaca, pa je malo drugaciji odnos. Međutim, kada se nadjes u zapadno-evropskim zemljama i trazis posao, tu ćeš teško dogurati da budes neki rukovodilac, trebace ti dosta godina dokazivanja na nizim mestima. Znam vise slučajeva, ali stranac je stranac i po evropi ima razlike i te kako. Zaposliti stranca, podrazumeva se: ustedeti na ceni radne snage. Pored toga stranac nije kod kuce, pa ono sto zaradi nejvecim delom i vrati istoj zemlji kroz kirije i troskove zivota. Stranac je uvek u drugom planu, pa ako gazda ima bilo kog domaćeg, prvo će njega staviti za rukovodioca, a stranca će mu dati kao tehnicara.
Ovde na diskusiji svi znaju kako su šta videli kada su se obreli u inostranstvu, sa diplomama ili bez njih. Ja sam lično video kvalitetnih inzenjera koji su radili kao tehnicari. Ja nisam hteo da kao i oni radim za te pare, nego sam radio za 4 puta vise kao vozac, a i druge poslove gde sam imao bolju zaradu, takva mi je bila sredina gde sam se zadesio. A video sam na primer da nas lekar radi u kuhinji kao običan radnik. Moj rodjak je radio kao tehnicar a po struci je arhitekta, dok su coveka sa osnovnom skolom drzali na mestu sefa. Posle je on digao ruke od te firme i zaposlio se u americkoj firmi u struci. Znaju nasi ljudi koji su otisli sa diplomama, ne ceka nikoga med i mleko.

Znaci Mile, sve stvari o kojima pricamo, mogu da se gledaju sa razlicitih strana, ali u principu zašto bi neko zaposljavao uopste strance ako ima domaće ? Ili kad se radi o strancima, kako koji novi pristizu, spremniji su da rade za manju platu pa obaraju cenu. Nije ni onaj poslodavac lud da placa vise ako ne mora. Zapadne gazde vole te novopridosle zato što mnogo ne traže, rade i prekovremeno i vikendom jer im treba svaka kinta.
E sad, možeš ti da cujes da je lekaru plata 5-6000 evra u domu zdravlja, ali hajde probaj ti tamo da se zaposlis. Po evropi teško, možda u Paragvaju.

U onim zemljama gde su naseljeni sa koca i konopca, kao sto su USA, Australija, Kanada i slični, svi su manje vise stranci osim lokalnih indijanaca, pa je malo drugaciji odnos.
____________________________________________________________________
Neće biti, bar ne u Kanadi. Postoji prikrivena diskriminacija u odnosu na imigrante. Dovoljno o tome govori sto je početni broj SIN razlicit kod rođenih Kanadjana, od onog kod imigranata. Za svaki posao je potrebno „kanadsko iskustvo”, a neki poslovi su iskljucivo reervisani za državljane. Kanadjani ne podnose imigrante, ali to ne pokazuju ocigledno, kao Nemci, naprimer.

Ti Mostro si stvarno drzak i bezobrazan covek kada ne verujes bareshu, cuvenom borcu protiv komunizma, osvedocenom i istinoljubivom demokrati, coveku bez dlake na jeziku, koji u svojoj zemlji nije mogao da se skoluje, da radi i napreduje, intelektualcu svetskog formata. Sram te bilo, kako si samo mogao da pomislis da se prepoznao u tvojim laznim konstrukcijama. On je sve samo ne olos, pa još belosvetski.

„Dovoljno o tome govori sto je početni broj SIN razlicit kod rođenih Kanadjana”.
---------------------------------------------------------------------
Ova tvrdnja nije istinita. Ja imam isti početni broj kao i mnogi Kanadjani, i imaju ga svi koje znam da su dosli iste godine kad i ja.

Nije u pitanju nikakva diskriminacija 'na državnom nivou', nego samo koji su brojevi dostupni, a koji 'već potroseni'.

A što se onih koji odlaze iz Srbije tiče, drago mi je da uvidjate da je uvijek neko drugi kriv za to. Eto, spominju se Amerikanci, a ranije su bili 'pijoniri', pa austrougari, pa turci...

mada to ne znači da bi sa eu ekvivalentom „pravili' manje para u industriji

a u sr ostaje samo kompleks rukovodeTJih organa”

Bares i šta bi sa sinovcem?
Jesi mu sredio da pere sudove ili da ode kod nekog našeg zemljaka, „tvog odlicnog prijatelja” da radi u mashinshApu? Iebo fakultet, pa cekaj, „svi su se mucili” pa zašto on da se ne muci? Bolje će znati da ceni tvoju dobrodoslicu i „šta si učinio za njega” hehehehe

„...pa odlaze zato što su veliki mozgovi. Sredili svoju državu pa da pokazu malo Svetu kako se radi. Zato su nasi ”mozgovi„ jako cenjeni. Steta sto odose ! :))...”

Ko se zadnji smeje - najgluplji je jer je poslednji shvatio foru !
Juniore, ljudi odlaze jer su PAMETNIJI ishvatili su da imaju samo jedan zivot koji ne žele da poklone raznim Miloshevicima, Shesheljima,Drashkovicima, Tadicima... Otishli ljudi da ZIVE, a ne da prezivljavaju. Prosto i jednostavno.

cikasale
„designer” je vise opis posla nego da li imaš visu ili fakultet

imaš „web designer” i itd a za to ti čak i ne treba bilo kakva skola

međutim kada se govori generalno o inzinjerstvu
kad je neko dizajner misli se da osmišljuje i kreira neki proizvod
a takav će teško da postane bez neke vece skole pa me bas zanima kakav si ti to dizajner bio na početku karijere?

evo par primera kako je u Americi:
Moj kum je rođeni Amerikanac znaci ne imigrant (naravno njegovi su iz Srbije) bio je los djak u srednjoj skoli, i nije mogao direktno na fakultet već je morao prvo da zavrsi za masinskog radnika-masinbravar kao nas nekadansji vodja, pa onda junir colledge JC kao nasa visa skola, pa tek onda je poceo odpočetka i upisao se u tehnicki fakultet.
Ah da posle toga je uspeo da se zaposli i da radi za vojnu firmu, ipak mu je to pomoglo sto je rođeni Amerikac i sto su njegovi pobegli od komunizma za vreme II svetskog rata, te je prosao lako kroz te provere podobnosti.
A šta mi bismo ocekivali da sletimo na nepoznatu zemlju i da nam odmah priznaju fakultet koji smo zavrsili na nekom za njih nerazumljivom jeziku.
Moja generacija sa fakulteta je rasuta po Australiji, Kanadi, Americi, Novom Zelandu, a naravno oni sto su ostali (otprilike 60% manje ili vise su ili rezimski ljudi sa super pozicijama ili rade od jutra do sutra i mastaju da odu pod stare dane u bar na 6 meseci u Rusiju ili neku od Africkih ili Azijskih zemalja na par godina da bi imali kasnije udobnu starost.
E sad od nas koji smo u inostranstvu neki su uspesni strucnjaci u vodecim svetskim firmama doduse zavrsili ovde fakuletet ponovo (nasa), neki su uspesni poduzetnici u svojoj struci, neki rade kao obični inizenjeri za druge uspesnije, ima ih koji nisu nostrifikovali svoju diplomu i rade razlicite poslove prodaju automobila, kuca, gradjevinski preduzimaci.
Ah da za mileta to nema nikakve veze sa prosekom ocena, mnogo vise sa samopouzdanjem i ucenjem stranog jezika na vreme.
Za cika saleta, dzaba ti iskustvo ako nisi ništa naucio na poslu, mnogi su samo dolazili na posao ali nisu ništa hteli da nauce i to ih kasnije kostalo kada je trebalo da pokazu svoje znanje.
I da tačno je od 2000 godine je kriza svuda a ponajvise među inzenjerima a vojne firme imaju sve vise provera i testova da se spreči industrisjka spijunaza.
GZox da si ti nešto naucio za te godine koje si proveo u inostranstvu imao bih svoju firmu i za tebe bih radili nekoliko njih posto imaš tolike diplome i ovde i tamo ili bih se prekvalifikovao i radio nešto što se trazi.
Mostro ti si bio bistar pa si gledao šta je najbolje placeno, mnogi idu glavom u zid i misle da im neko tamo ne priznaje diplome jer ih mrzi.

„A šta mi bismo ocekivali da sletimo na nepoznatu zemlju i da nam odmah priznaju fakultet koji smo zavrsili na nekom za njih nerazumljivom jeziku.”

Oni među nama koji su emigrilali u zemlje cije se stanovnisto redovno (do)popunjava imigrantima, prema postojecim programima, svakako s punim pravom ocekuju da im fakultetske diplome i radno iskustvo iz maticne zemlje budu priznati a ne da moraju 'Jovo nanovo'. Mogu da razume polaganje dodatnih ispita za oblasti u kojima su drugaciji standardi u radu, ali ne mogu da razumem da neće da priznaju diplomu, osim ako se ne nastavi sa postdiplomskim studijama u novoj zemlji, sto kosta, naravno, neretko mora da se placa iz licnog dzepa pa država po još jednom osnovu zaradjuje na imigrantima (s obzirom da je obrazovanje podjednako i u SAD, i u Kanadi, i u Australiji, i na Novom Zelandu ogromna, dobro razvijena industrijska grana).

alex, sto ti rece neko na druom topiku u vezi obame, od budala i ne ocekuje pametnu raspravu ali od tebe nije ocekivao bas gomilu gluposti

prvo za „biznis u inzinjerstvu”
pa ti si meni rekao posredno što ne poostanes bill gates, ko ti je kriv ka si glup i nesposoban!!
sastav „biznis u inzinjerstvu” se ne korisiti i pomalo je cudan
i iskoriscen je da ti ukaze na besmislenost predloga upucenom meni
osim toga šta ima da mi kaže covek (daniod) koji je pomesao
izraze „izliv krvi u mozak” sa frazom „odliv mozgova” da li ja znam šta je gramaticki ispravno ili nije. ne znam ja celu srpku gramatiku
ne verujem da je znaš i ti i niko nije imun na greške u jeziku makar mu taj jezik bio i maternji , ja ne bezim od toga nego ti samo ukazujem zašto sdam iskoristio taj pomalo izvestaceni izraz.

onda sam odgovorio kako sam ti odgovorio ciljajuci i pretpostavljajuci da si nekad bio inzinjer, izvini nisam znao da si postao veliki biznismen a to si postao zahvaljujuci prinudi a posle i sposobnosti prilagodjavanja. samo se postavlja pitanje sto si koji klinac radio nešto a posle pocinjao drugo, kad si toliko bio pametan
trebao si odmah da krenes za onos to mislis da je najbolje
nego to i nije pitanje, dali ja sam ja ovo trebao ili ono ili sam naravio ggresku i nisam bio dovoljno pametan,svi mi gresimo ali postavlja se pitanje kakva je to zemlja u kojoj doktor nauka ne može da nadje posao?!
možda može da se kupi fakltetska diploma i da se malo na guranje dodje do nje međutim doktorska diploma se uglavnom zasluzuje u 99.99%
slučajeva. može covek da bude smotan za praktican rad, da je cudak ovo ili ono ali u zemlji velikih mogućnosti ne bi trebalo da bude problema za nekog doktora nauka? zar ne?
tvoja izjava o diplomama, znanju i neznanju, samo pokazuje tvoju pravu narav a to je mrznja prema skolovanim ljudima iako si i sam kao sto kažeš radio na tom polju, verovatno koliko uspesno toliko i nesupesno pa si ostao besan u podsvesti.

inače te price o slučaju, covek dosao zavrsio fakultet i odmah otvorio svoju firmu okaci macku o rep, ima verovatno tu i druga strana medalje, čak i da je sve istinito to su samo ekstremni slučajevi. da je to lako onda bi svi amerikanci pootvarali firme.
isto tako idi prica drugome covek nema fakultet a zna znanje,
ne to što nema fakultet,niti je fakultet merilo inteligencije, sposobnosti i znanja ali je cista budalastina da se covek samo pojavio i rekao ja znam znaje , zaposlite me.

ti si ovde izvrsio zamenu teza, ja sam ti pricao o uobicajnom postupku za nalazenja posla ili kako bi trebalo da a bude a ti meni otvaraj firmu. ja nisam za to rođen niti se pravim da jesam
tvoj skriveni podrugljivi stav bi bio sličan onome kao kad bi ja
rekao crncima koji ne mogu da nadju posao 'ko vas jehbe sto niste postali zvezde u nba„
ja nisam NASA kalibar niti sam to ikad tvrdiom, pravio sam greške
da ne bude samod a krivim drugoga međutim ne mogu da prihvatimda mi americka govna govore da sam nesposoban i da ne znam d a radim a isto tako i srpsko-americka.
ti si uzorak srpskog americkog govnara treće vrste,znaci nisi ni toliko los, primerci prve katogorije, one najlosije je onaj
rezevoirdog, osoba koja je do juče bila teski gologuzan i kada su mu se malo poklopile kockice postao je najpametniji covek planete
sa njim je odmah rame uz rame baresh mada je on kanadjanin ali divan je primerak coveka koji mrzi sve skolovane ljude i kako se ponasa

druga vrsta?pa sad mi nas ne pada na ,pamet možda i nema nekog odgovarajuceg primerka
znači da je 95% srbo-amera govnarskog karaktera, nisam ih prebrojavao ali se statistickim metodama može to prepostaviti.

nisam ni ja cvecka, a takođe ima i veoma dobrih ljudi bilo amerikanaca bilo srbo-amera ali oni su u velikoj velikoj manjini
jedan od takvih mi je pomogao da nađem posao koji koliko toliko u struci. nije postojao drugi način nego veza i ja to nekrijem
jer pored americkih i srbo-americkih govnara nije postojao drugi put
za mene prosecnog inzinjera, prosecnog ali ipak inzinjera jer mi niko nije poklonio ni diplome ni znanje. sad da li sam ja na pravom poslu
i da li sam pravi za njega vreme će pokazati.

na kraju da ne bude da ti nisi bi upravu za bilo šta, jesi,
covek treba da se bori i pokusava dok ne dodjee do cilja
ali meni se čini da nasa mišljenja nisu ni bila suprotna u vezi sa time.”

Zar nije zanimljivo to, Gzox, da se uvijek pojavi neki iz tih 5% ili drugih na pravom mjestu da pomogne, kad najviše treba? I ja sam ih sretao usput, kad mi je najviše trebalo. Sto kaže Balasevic 'Neko to odgore vidi sve'...

Jeste, koliko god se pravio da mi je svjedeno, ipak zaboli kad neka domaća shusha bez skole donosi odluke koje ni ne razumije kako djeluju.

Em moj baresh,cinjenice su cinjenice, sto bi rekao nas narod ako koza laže ne laže rog i za moj slučaj i za tvoj, evo šta si ti napisao:

„Moja sestricina mu napise nekoliko molbi za posao u banci,i tako
nas dvojica u jednom danu posetimo pet banki.Svuda su rekli da ako ga ne pozovu na razgovor za tri meseca,da ponovo donese molbu.
To su uglavnom one puke formalnosti. Isti je uspesno zavrsio ekonomski faks u Bg-u.
I nikad ga nisu pozvali.Razlog? Imao je punih 28 godina starosti,a
niti jednog dana bilo kojeg radnog iskustva.

P.S. zapadni sistem opstaje na'gotovom'proizvodu umesto polu proizvodu.”

Znao si šta će da bude a vodio si ga ko majmuna okolo samo da pokazes
da ti nisi kriv sto on ne može da dobije posao i posle kažeš nisi
govnar nego ja pokazujem svoj karakter sa time kako sam te okarakterisao. Nemoj samo da mi kažeš da nisi znao kakav je taj kanadski pravedni sistem kada se traže malo bolji poslovi. Umesto da posle tih neuspesnih molbi otovris mu oci i ukazes mu na druge nacine
da se stigne do zeljenog cilja ti si palamudio o „radnim navikama”
i da je prestar sa 28-29 godina!!
Ako si bio neskolovan to ne znači da si bio glup, niti si glup niti nepismen nego si zloban i los covek, doduse donekle iskren, to moram da priznam.

Valjda si za toliko godina osim zaradjene kuce i kola stekao nekog
prijatelja koji bi mogao da pomogne ili ako ništa drugo da bar prave informacije i uputi na pravi put. Ne, ti si samouveren u
pravedni sistem Kanade koji ti je omogućio da izrodis decu a posle dobijes unuke, uredu je to samo mi se čini da si to mogao da uradis i u Srbiji jer kako to drugi čini mogao si i ti. Nisu svi bili pripadnici letecih jagnjecih brigada i odabrani krem kpj.
Ne , ti u tvojoj ljutni i zlobi ne vidis da i u Kanadi postoje jagnjece brigade i krem drustva samo sto nemaju ozoglasne nazive.

Ti nevidis da od pre 20-30 god nema ni K od Kapitalizma nego samo jedno drustvo koje opstaje od stare slave i primenjuje ista fazone
kao sto je drug bravar prmenjivao, šta ti mislis od koga je on ucio?
Sad sto si ti mogao da kupis kucu i kola, pa neka se kaže i posteno zaradis svojim rukama a nisi mogao u Srbiji druga je prica, jer i skoro sve zemlje Juzne Amerike su kapitalisticke ali živi se dosta drugacije nego u tvojoj Kanadi.

Nego vratimo se,

...othe covek 28-29 godina a nema iskustva!! A je li trebao da ima iskustva? Kako to da ti trazis opravdanje u slabostima zemlje iz koje si dosao a njemu to ne priznajes? Ma i da je imao iskustva rekli bi mu ono cuveno nemas „canadian experience”

Da si imao početni aksiom u glavi „decko je nešto zabrljao i propustio a i dosao je u novo drustvo i sitem, daj da mu pomognemo”
sve bi islo drugacije. Drugi aksiom bi i bio, u Kanadi se prvi poslovi dobijaju preko veze isto kao i u Srbiji. Ali ti nemas mogućnost razumnog rasudjivanja jer si postao clan, ovo kažem figurativno, CK KPCanada i sprovodis njihove direktive.
Znaci ostvarila ti se zivotna zelja, ono sto nisi mogao u Srbiji
postao si u Kanadi, nije ni bitno na kom nivou i koji si „cin” dobio.
...

...othe covek 28-29 godina a nema iskustva!! A je li trebao da ima iskustva? Kako to da ti trazis opravdanje u slabostima zemlje iz koje si dosao a njemu to ne priznajes? Ma i da je imao iskustva rekli bi mu ono cuveno nemas „canadian experience”
-----------------------------------------------------------------
Dobro de GZox,
Pravis analize nečijih karakternih osobina na osnovu jednog komentara
izvlaceci iz konteksta istog ono sto ti se ne dopada.
Jesam li bas trebao da pišem biografiju doticnog da slika bude uverljivija? Moj srodnik je dosao vise avanturisticki i potrebom da se izbegne mobilizacija na ratiste.Osim toga nije se znalo koliko će ta neizvesnost potrajati.
Isti nije ispostovao ugovor o razmeni studenata na 6 meseci,jer mu ocidledno nije stalo do toga. Osim toga,sa sobom je doneo tenis reket,cudeci kako to ovde nas deca igraju. Nije izgleda primetio da nasa deca rade.Kako tokom skolovanja week-endom,tako i skoro celog letnjeg raspusta, sa cime su sami sebe skolovala.
Paradox;isti taj reket nije vadio iz futrole niti imao vremena da koristi.Vratio ga odakle i doneo.

Nebuloza da sam ga'vodao kao majmuna znajuci da neće dobiti posao,
jeste upravo plod tvoje maste.To je bila njegova ideja. Bilo koje ubedjivanje da u tome neće imati uspeha,bilo bi ravno protiv-tezi da 'ne želim da uspe'. Neka se sam uveri na licu mesta,pa makar da je u pitanju moje dete.

Meni je trebalo prilično vremena da savladam jezik,bez čega je skoro isto sto i biti gluvonem.Ali sam zato sasvim dobro bio potkovan znanjem i iskustvom,gde se osim ruku i nogu najviše suzim direktnom konverzacijom sa strankom.A to je oblast turisticko-ugostiteljka gde je u pitanju direktan(posredan)odnos tokom rada.Inače u skoli se svojevremeno u Yugi ucio ;nemacki,francuski i ruski,pa sam morao na kurs engleskog.

Sledeći put pre nego sto nasumice istrcis kao @ pred rudu,poželjno je
da upitas za pojasnjenje. Umesto da iz naših dijaloga izvucemo neka saznanja i tolerismo meddusobne razlike,dolazimo do suprotnog efekta.

Primedba;
Ocigledno da kao narod nismo u stanju da vodimo dijalog na ravnopravnoj osnovi kao'zapadnjaci',bez obzira na generacijske i
staleske razlike.Izgleda da je svako sam sebi dovoljan.

Ovde sam tokom visegodisnjeg iskustva uvideo svoje mnoge nedostatke.
A to je između ostalog i ne uvazavanje razlicitog mišljenja,koje
je vise stetilo meni.Bilo je to zbog emotivnosti,koja nije isla paralelno sa dogadjanjima,već ispred.A to mu drugim rečima dodju predrasude,ili narodski receno;donosenje zakljucaka 'na precac'.

Danas sa svojim unucima razgovaram na ravnopravnoj osnovi,sto je bilo nezamislivo nekad sa svojom decom.Ignorisanje nečeg neshvacenog ignorisanjem,samo produbljuje sumnju i nepoverenje.
Ako se komunicira opusteno bez zadnjih namera,stice međusobno poverenje,a uz to i samopouzdanje.

Toliko ovim povodom - pozz.

GZox: „”good job„ gud djab i na papiru dokazano, crno na belo izbaci racunar procenat, ali kad treba bolje mesto evo ti djoka ”

=================================================================

Ovo je izuzetno objašnjenje kanadske verzije kapitalistickog drustva vrijedno paznje. Diploma koju neko nosi je ovdje samo komad papira koji samo u nekim slučajevima mora da se ima da bi se dobio posao (npr. u medicini). U mnogim drugim poljima to ne treba i druge se stvari 'cijene'. Upravo zbog toga je i izgradjen taj sistem gdje se kroz razlicite nacine pokusava dokuciti da li je neki kandidat za posao dovoljno dobar i spreman da radi kao mazga najrazlicitije poslove, u bilo koja doba (nocne smjene i prekovremeno), da nije pretjerano pametan i da će bez pogovora i pametovanja da radi šta mu se trazi i da tako pravi profit čim kroci u kompaniju (pri tome je kolicina radnog iskustva obrnuto proporcionalna potrebnim ulaganjima da bi se kandidat uklopio u kompaniju i pravio profit). Naravno, takvim radnim mazgama napredovanja u poslu nema, nego im se daju mrvice za koje oni trebaju da budu bezgranicno zahvalni. Za bolje pozicije najbolji kandidati su ustvari oni koji su slični tim istim poslodavcima, to je svuda isto, skoro bez izuzetaka. Najbolji primjeri za to su npr. kad neka firma pocne otpustanja, pa kad vidite ko je ostao da radi, a ko je otpusten, a vi se cudite na osnovu čega su ostali oni koji su tada ostali. E, oni su ostali samo za to što su oni dobar materijal za bolja mjesta kad situacija krene nabolje i kad se mazge budu ponovo pocele zaposljavati.

Problemi naših ljudi su što se nekada teško dolazilo do diploma, pogotovo na našim boljim fakultetima. Ko je zavrsavao, taj je stvarno znao-znanje (teoretsko samo doduse), međutim je sistem države bio takav da te još na početku ubije u pojam laznim nadama o zaposlenju, a ustvari je čitav sistem bio takav da drzi pozamasan broj ljudi u obrazovnom sistemu, sto je bilo puno jeftinije nego ulagati u industriju ili usluge koji bi bili konkurentni na svjetskom trzistu.

Problem je proizilazio iz toga sto je covjek sa diplomom bio svjestan da je komad papira bio dokaz njegovog visegodisnjeg truda i da je to trebalo i da se adekvatno cijeni (a gdje drugo, nego u inostranstvu, gdje 'cijene strucnjake sa diplomama, a ne kao kod nas'). Onda su sa takvim ubjedjenjima ljudi zivjeli, pa su ili sjedili godinama po biroima u ubjedjenju da će se država pobrinuti za svoje 'strucnjake' ili bi otisli sa ubjedjenjem o 'visokocijenjenoj diplomi i nasoj pameti' u inostranstvu, gdje bi ih onda docekalo nešto sasvim drugo.

Ja ovo pišem jer je to nazalost takođe i moje lično iskustvo. I ja sad i dan danas hvatam sebe kako na ovaj ili onaj način analiziram ili osuđujem ovaj kanadski kapitalizam ovako ili onako, mada je taj sistem uvijek bio takav, samo mi nismo znali, pa nam onda i dan-danas smeta, pogotovo kad nas ponekad opici po glavi. Znam dobro kako je, jer moj trenutni sef ne samo da ima manje skole nego ja, nego on ni tu svoju skolu nikad nije ni zavrsio (sam mi je priznao - ostala mu dva zadnja ispita, kaže poceo da radi i nikad mu nije vise ni trebalo). Naravno, nas dvojica smo radili zajedno u istom odjelu, ali on postade sef, a meni osta samo ono 'gud djab' sa početka price.

„U velikim korporacijama, iste dozvoljavaju i ljudima koji nisu registrovani u lokalnom udruzenju inzenjera, da pored njihovog imena stoji ”engineer„. Te kompanije garantuju za njih.(to stoji u zakonu koji moramo da polozimo za P.Eng. licencu). E sad, ako te kompanija otpusti, onda si nishta ! Zato pametni jure da imaju P.Eng. zlu ne trebalo.”

Nema šta da im korporacije dozvoljavaju ili oni su inzinjeri(inzenjeri) to im je zvanje dato po zavrsetku programa nekog registrovanog fakulteta u toj zemlji. Naravno ako covek zavrsi masinstvo a ne radi kao masinski inzinjer dugo vremena već nešto drugo onda je besmisleno i neprakticno pisati da mu je radno mesto
inzinjer. Svako može da napise za sebe da je i kineski car, nije to problem, problem je kad treba da se potpises na neki legalni dokument
gde se zahteva da si ti „kineski car” a ti to nisi jer nemas potvrdu izdatu od države.

Kada te kompanija odpusti, moras da trazis novi posao ili da otvoris svoj biznis. Kada te kompanija otpusti onda nisi vise ni „mechanical designer”, nadam se da ti je i to jasno!
Ukoliko si PE Engineer onda imaš pravo da radis poslove i potpisujes dokumenta, zna se tačno gde to treba. Ukoliko nisi PE Engineer, onda se i ne potpisujes kao tako već samo kao Engineer i možeš da radis i potpisujes dokumente za one poslove gde to zakonom nije zahtevano. Ne razumem šta ti tu nije jasno ,jer PE Engineer se ne potpisuje sa Engineer već stoji i PE.
Narvno da je prednost imati PE licencu, ali ako hoćeš da mi dokazes
da svi koji nemaju tu licencu nisu inzinjeri po profesiji i da ne smeju da se potpisuju tako u nekim zvanicnim dokumentima,recimo na obrascima za taksu ili nekom projektu u kompaniji,a pogotovu u svom cv ili rezimeu ili poslovnoj kartici onda
ti ja slobodno kažem da ne budalesas bez veze!

„Inache, ti si inzenjer SAMO u svojoj zemlji, tj. samo u zemlji gde si zavrshio fakultet. U svakoj drugoj zemlji ti treba ”nostrifikacija„. I kod nas se diplome ne priznaju automatski, naravno.”

Pa šta je tu sporno, to je obično tako ali ne mora da bude, evo ti primer. Imaš našeg covek koji radi u U.S Steel u Srbiji, zavrsio tamo fakultet, ne mora da ima čak ni nasu profesionalnu licencu,covek se pokazao dobrim i hoće U.S. Steel da pa postavi kao jednog od kljucnih inzinjera u Americi gde nema potrebe za PE licencom.
Covek je inzinjer po svi pravilima i uopste ne mora da nostrifikuje diplomu!!


„Inache, doktorat je relativna stvar: moj drug, koji je studirao mashinstvo 14. godina (!!!) sad brani doktorat ! Nije imao posao, pa da ubije vreme isho na magistraturu... pa idalje nema posla, ajde sad doktorat... ”

Ne razumem šta je ovde problem, ekstremnih slučajeva ima ali prosecni iznijer sa doktoratom i onaj bez njega sa sličnim radnim iskustvom ne mogu da se porede zna se ko je bolji i sposobniji. Kao sto rekoh, ima izuzetaka.

A to što je studirao 14 godina, pa 95% kanadjana bi studiralo toliko
mada ja mislim da bi 90% njih napustilo studije ili bi izvrsili harikiri da su morali da zavrsavaju naše fakultete pod našim uslovima
studiranja i polaganja ispita.
Možda je covek imao problem ili je bio lud pa se opametio :) i resio da doktorira. Ili je možda fijuknuo pa pozeleo da doktorira :)

Cika Sale, gde ne možeš da pišes da si inzenjer? Na vizit karti, na rezimeu, u telefonskom imeniku? Koji je to zakon u Kanadi? Može neki link?

cikasale, ne znam jer nisam u kanadi, ako je tako kao sto pricas vi ste onda gori od komunista

međutim ja sam poprilično siguran da za poslove za koje ne treba licenca a takvih je vecina nikog nije briga kako ti sebe nazivas
uostalom ako mi daju 100 000 godisnje neka me zovu i segrt

kompanije oglasavaju pocizije kao senior engineer,test engineer,
software engineer i itd bez zahtevanja pe licence i ako to oni javno rade u kanadi, ja ne vidim razloga zašto ne bi neko smeo sebe da naziva engineer-om ako ga je kompanja zaposlila na takvo mesto

u americi ja mogu da idem ulicom i vicem „ja sam inzinjer” :)
možda možeš da budes uhapsen zbog remecenja javnog reda i mira ali nikako zbog inzinjeringa

Da se i ja pridružim svi ste u pravu, Cika Sale je u pravu ti si inzinjer samo u zemlji u kojoj si zavrsio fakultet, jer ti tu ne treba nostrifikacija.
Ali i u Srbiji gde sam diplomirao sam polagao državni ispit na koji sam imao prava posle odredjenog vremena provedenog u radnom odnosu u gradjevinarskoj firmi kao iniznjer (najmanje 3 godine). Ja naravni nisam morao da polazem, ali posto sticajem okolnosti nisam polozio pripravnicki ispit u prethodnoj firmi, da bih izbegao da budem još uvek pripravnik inzinjer (engineer in training u Kanadi ili Americi), ja sam polagao ispit i dobio titulu inzinjer sa strucnim ispitom. Ispit se sastojao iz pravnog dela (pismeno i usmeno) i strucnog dela koji se polagao u Republickoj geodetskoj upravi.
Strane diplome nisu drektno priznate u Srbiji evo i primera, moj otac je kao profesor i clan katedre za saobracajnice bio u komisiji gde su se priznavale diplome, ostali clanovi su uvek bili protiv da se direktno priznaju diplome bilo da su iz SSSR ili SAD, i morali su se polagati diferencijalni ispiti.
A kakva je situacija sa mojim kolegama diplomiranim inzinjerima u Americi, jedan od njih nazovemo ga M. je dugo godina radio kao asistent snimanja iz aviona u jednoj firmi, dok nije resio da otvori svoju firmu radeci upravo to isto, on u svojoj tituli nema iniznjer već samo da je vlanik firme koja se bavi sakupljanjem podataka koji kasnije koriste inzinjeri. Zato i niej morao da polaze strucni ispit koji je obavezan sa svakog koji hoće da se naziva profesionalnim inzinjerom, njegova titula je (engineer in training) koju je dobio posto je imao odgovarajuic broj godina u toj delatnosti u Americi.
Drugi da ga nazovemo V. koji je diplomirao je radio prvo nekoliko godina kao (engineer in training) a za druge a onda je otvorio svoju fimu i zaposljava one koji imaju strucni ispit a on radi maltene kao contractor preduzimac pa onda raspodeljuje dobijene ugovore svojim poslovnim partnerima subcontractor.
Treci da ga nazovem D. je resio da prevozi pice za kes na crno a da bude na socijalnoj pomoći ili već kako ga to zovete u Kanadi, i pokusavao je da predje u Ameriku posto je tamo imao obecan posao ali zbog zakona NAFTE nije imao pravo da dobije radne papire jer još nije imao kanadsko državljanstvo. Naravno bilo je to pre nekih 10 godina, sada verujem da je uspeo da nadje posao u struci.
Svako se snalazi na svoj način, neko polaze državni ispit, treba odvojiti bar nekoliko meseci da se nauce strucni izrazi, pravni termini, i obnovilo znanje vise matematike kao i procitale strucne knjige. Prolaznost kako sam pratio na strucnim blogovima nije veca od 50% bar iz prvih par puta.
Znaci ako hoćeš da se zoves profesionalni inzinjer ti bolje da polazes državni ispit ili nostrifikujes diplomu ili upises fakultet.