Дискусије : Православље

 Коментар
Шта је Црква и ко је руководи?
motritelj
(мотрење)
29. новембар 2010. у 07.58
Помоз Бог,

Услед учесталог изношења појединих кривих и на концу јеретичких схватања, желим да прокоментаришем следећа инославна схватања за које се надам да су овде продрла само као последица незнања:

1.У Цркви Христовој, никада није и никада неће постојати ни једна особа (свештеник, владика...) или нека група окупљених чланова (синод, поместни сабор), која руководи Црквом. Црквом Христовом управља само Дух Свети. Сви они који тврде другачије тј да власт над Црквом има овај или онај појединац или одређена група појединаца, тиме свесно негира и Благодат Цркве и Свемогућег који себе може пројавити када и како хоће а не изкључиво кроз неког примата или концил како то верује јеретички запад.

2.Глава Цркве је сам Христос. Ни један Патријарх никада није могао и не може бити ни глава те Цркве ни по свом чину неки божанско-непогрешиви чувар Истине како се то опет на јеретичком западу мисли (пример цариградски Патријарх отпадник који је забранио иконе у Цркви али је Цркву спасио један «прости» монах).

3.Цркву Христову као Једну и Васељенску сачињавају СВИ њени чланови од Благоразумног Разбојника па до Судњег Дана. Зато онај који поистовећује поместну СПЦ као Једину Васељенску истовремено негира Цркву Христову јер она није ограничена ни временом ни простором ни народом ни било којом другом границом а још мање управном или адмнистративном поделом. Спаситељеве речи да Цркви Његовој ни врата ада неће одолети односи се на ову Једну и Васељенску Цркву а не на неку од поместних цркава или какву аутономну јурисдикцију како многи овде погрешно износе.

Нека непогрешивост и авторитет приписани јерархији су чиста јерес која је допрла са запада. Само је Црква Христова непогрешива и сваки појединац који одступи од учења Цркве дела по самољубљу и тиме од Цркве отпада – па био он и владика или првојерарх неке помесне Цркве (пример - патријарх цраиградски Анастасије иконоборац, 8. век.)
motritelj
(мотрење)
29. новембар 2010. у 08.02
Из 11. писма Новоселова - постоји ли вањски авторитет у Цркви?

У Православљу не постоји ни један појединац нити била каква група или скуп који је непогрешив и као такав авторитет. Црква је сама по себи и једина непогрешива и има авторитет. А Црква је јединство свих њених припадника од почетка па до Судњег Дана. Према томе – верни народ се и те како рачуна у ту Цркву и кроз историју тај народ је спасавао брод Цркве од јереси онда када су пастири застрањивали:

«Али, поред свих невоља и проблема који су се појавили, због такозваних реформатора литургије, има једна позитивна и утешна ствар. А то је да народ чува веру и то је веома добро. Дешавало се у историји да су патријарски и епископи падали у јерес, а да је народ чувао веру» Патријарх Србски Иринеј - (Политика 26.4.2008)

Ни један сабор и ни једна одлука није важећа док је Црква не потврди јер у Православљу Црква је та која се руководи и потврђује посредством Духа Светог, а НЕ сабор. Ово важи и за помесне и за васељенске саборе:

«Дакле: ако сво црквено тијело фактички прихвата сазвани Сабор, то значи да је Сабор и био Васељенски; ако га одбацује - то значи да је за Цркву он био ништаван. Сабор сам по себи не значи ништа. Важна је искључиво саборност, која не зависи ни од каквог скупа лица, а тим прије не зависи од једног конкретног лица, него зависи од читаве Цркве... вјера Цркве се не супротставља овој или оној јереси због тога што је та јерес била осуђена овим или оним васељенским Сабором, него баш напротив: тај и тај васељенски Сабор је осудио ту и ту јерес зато што се она супротставила вјери Цркве. « (Новоселов, Писма Пријатељима, Писмо 11.)

Ево дивног примера где је народ једним «протестним скупом и нецрквеним и неправославним» чином очувао Цркву поништивши одлуку помесног сабора:

«Обновљенички сабор је у мају 1923. године одлучио да се пређе на григоријански календар. Свјатејши Патријарх Тихон, изашавши из затвора 27. јула исте године, од свих одлука сабора сагласио се само са одлуком о том преласку. Сматрајући реформу календара допустивом са црквене тачке гледишта, мислећи (на основу нетачних новинских чланака) да је сагласност међу свим православним помјесним црквама о тој реформи достигнута, и плус трпећи страшни притисак од стране државне власти који је био усмјерен на увођење грађанског календара у црквени живот, Патријарх Тихон је издао посланицу о преласку на нови календар од 2. октобра 1923. године. Међутим, због свеопштих протеста вјерника, већ 8. новембра Свјатејши одлучује да „привремено одложи” увођење новог календара» (детаљи: Заявление Патриарха Тихона во ВЦИК // Вестник РХД. Париж, 1975. № 115. С.78-79

Из горе наведених цитата може се закључити да је нетачна тврдња да народ не може, нема права и није позван да се «меша» у ствари Цркве и да су протести верника неправославни и нецрквени. Насупрот – очувати чистоту Православља је дужност сваког од нас .

Такође је нетачна тврдња да епископ има непогрешивост и да је слободан да управља Црквом како хоће а народ мора да ћути – пример епископа јегарског Јефрема (Бањанина) који је своју епархију са свештенством и око 15, 000 душа превео у унију (Др. Слијепчевић – Борба против унијаћења) по систему да «владика владичествује» а народ послушно следи јер се спашава послушањем те ја нисам крив пред Господом већ владика - ја сам само следио. Фантазија!

Господ нам је дао моћ расуђивања да знамо шта је добро а шта није – шта је авторитет Цркве а шта је лична самовоља. Зато нека се свако добро замисли шта је истина а шта је фантазија па нека за себе разлучи. Окретање главе на другу страну и тврдња да ће «он» одговарати а не ја, неће нас оправдати у Онај Дан. Само «Казах и спасох се»!

HEIIIO
(servus servorum Dei)
29. новембар 2010. у 12.15
Ово је позив на анархију.
На једну страну ум појединца, а на другу Сабори и канони.
па како се коме ћефне.
Није бадава Христос предао власт апостолима, а не свим хришћанима, и упутио им речи, ко вас слуша мене слуша, и што вежете на земљи, биће свезано на небесима...

И прави се неумесно пореење да је Патријарх изнад сабора, који је пре вратио ту титулу коју је Перат Велики одузео руским првојерарсима.

А чувар вере је верни народ, а не сав народ, јер имамо случај у време комунизма да је већина становника једног места била за то да се црква поруши или да јој се промени намена, али би свештеник и пар богомољаца то спречили.

Ко год се заклања из народа, нема часне намере. Свако ће за своје грехе одговарати, а за добро бити награен, нема колективне одговорности.
И кад се деси неко недело, није крив народ, већ Н.Н. починилац.

bezplatno
29. новембар 2010. у 16.56
Ja nevidim nikakav poziv na anarhiju, ti si to nešto umislio ili si na pogresan post odgovorio. A možda nisi ni citao jer ja iz ovoga vidim da se govori o narodu u i uz crkvu a ne o neverujucem ili svom narodu. Drugo sve sto si izneo je tvoje lično mišljenje i shvatanje a sve sto je u postu napisano je dokumentovano i citatima i uporedbama iz istorije. Slovesnom dovoljno!

A sto je tebi zanimanje papska titula - cisto me zanima da li je to neka provokacija ovde na Pravoslavlju ili imaš neki drugi povod sto si sebi prikacio naziv „svetog oca” za zanimanje???
Makarije-
(Pravoslavni)
29. новембар 2010. у 17.46
Питање послушности се у задње време много злоупотребљава, и често се баш по том питању користе двоструки аршини. Са једне стране се говори о потреби послушања одлукама Сабора, док се у исто време игнорише очигледно непслушање одлукама тог истог Сабора (нпр. вишеструке одлуке о немењању Литургије). И сад, када обични лаик попут мене констатује да је реч о чистом лицемерју, бићу оптужен да нарушавам саборност Цркве, и бациће се сумња да уопште припадам корпусу српског народа (и СПЦ) јер причам (пишем) на „неки чудан начин”.
tv-putnik
29. новембар 2010. у 19.21
Макарије, не слажем се увек са твојим ставовима, али ово што пишеш у посту изнад си АПСОЛУТНО у праву.

Зато, и ово за (монаха)Артемија може да буде у реду ако се исти аршин употреби и према „новотарцима” (појединим владикама)који упорно гурају по своме...

Па чак и да су тих неколико владика „новотараца” у праву (хајде да наведем и ту могућност),
њихово „новотарење” у овоме историјском тренутку мора да се повинује то јест моментално прекине и сведе на АПСОЛУТНО послушање Сабору.

Значи - јединственост мора да буде:
- апсолутна
- конкретна и видљива
- без врдања попут: ја радим шта хоћу у „мојој” епархији
- јединственост и послушност мора да важи за сво свештенство и монаштво
- свако може да погреши, али када му се укаже и докаже/аргументује да греши у односу на православље, може и мора да се покаје па да му се опрости. Ако дотична особа настави са грешкама „по свом личном нахођењу” то јест по старом са истим или још „креативнијим” гресима, морају се повући одлучнији потези...
nuitamericanne
29. новембар 2010. у 19.38
тв путник ти си 100 посто у праву, дакле треба дакле Артемије да одробија и врати те паре што је покрао он и Виловски и пренели у Грчку и да после ни један Владика ни не помисли да краде.
motritelj
(мотрење)
30. новембар 2010. у 09.34
Ако су крали па још паре слали у Грчку, како то да је грчки врховни суд одбио да изручи Виловског па га је још разрешио кривице и на слободу пустио??? Мислим да је разумним одговор јасан...А бујесловци ће можда тражити да се и грчки суд анатемише...
motritelj
(мотрење)
30. новембар 2010. у 10.16
О двоструким аршинима горе наведеним...:

1. Како то да једном владики може синод да одреди где и како ће распоређивати новчани прилог у својој епархији, па ако овај то не изврши, оптужити га за непослушност Сабору. А други неки владика може да се огреши о одлуку Сабора о служењу Литургије по „устаљеном поредку” правдајући да он може у својој епархији како он хоће. И ником ништа.

2. Како то да упркос одлуци Сабора о изступању из светског савета цркава (мај 1997), један од архијереја тог истог Сабора бива постављен за секретара православне секције истог савета и још увек активно учествује у раду тог савета. Да ли је могуће да ни један члан тог истог Сабора није упућен и не зна о оваквом грубом кршењу саборске одлуке? Или су неки „имуни” на те одлуке па не морају да их поштују и како се тачно онда тај „имунитет” стиче и ко о томе одлучује?

3. Како то да се огромно време и енергија троше на тезе и диалог са инославним о „улози римског Епископа у првих 10 векова...”, док у епархијама у Канади, З. Европи и Аустралији војује расуло и несугласица и нико нема ни времена ни жеље да преиспита ове проблеме. Поставља се онда једно очигледно питање, а то је - шта је овде важније: дијалог са онима ван Цркве, или пастирска и духовна директива у оквиру Цркве.

И само још да нагласим да овим питањима не оспоравам ни ваљаност функције Синода или Сабора, ни интегритет било којег архијереја ни присуство Благодати у некој поместној цркви већ ме само занима одговор у циљу поимања шта и како утиче на примену и разрешење неке одлуке Сабора тј. када и како је нека одлука пуноважна а под каквим околностима та иста одлука није применљива. Има ли итегритета или стварно постоји двоструки аршун?
lad
30. новембар 2010. у 15.31
Sve ove pobrajane teme su jako kompleksne, ali radi se na njihovom prevazilazenju.

Evo na primjer, tacka pod brojem 3. je rijesena u Australiji.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Tassel Necklaces?
.