Krstopoklonik ,hvala na ovome tekstu ,saznadosmo još nekih detalja

Не знам.
Можда то што тврди да су стредства информације у Србији под контролом?
Можда да је полиција провоцирала и тукла без потребе?
Можда да је све намештено и исценирано од власти?
Да ли још треба да набрајам?

Благодарим, поготово када се јави Представник Сила ТАМЕ

У сваком случају, нешто није у реду - кад монах пише и бави се таквим стварима. Не сумњајући притом у његову добронамерност, али ако треба препознавати по плодовима и ако је овакав ангажман плод његовог монаховања...

Oбазриви требамо бити стално, па тако и у случају чудноделујућих монаха као што је овај што сазива конференције за штампу. Јер, заверама раскринкавати друге завере, чиме се овај монах запрво бави, то у сваком случају резултира неком завером. А тиме и оправданост наше обазривости постаје очигледнија.

Будимо консеквентни у свему, па тако и у препознавању завера. Не заборављајући притом на ону посебну заверу - кад мислиш да си препознао истину. Некад је зову „прелест”. А, поред ове посебне, има и безброј нормалне саплетачине, бацања прашине у очи и осталих непомјаничких дисциплина...

ovo lice sto daje obavjestenje, nije vise „otac” niti monah, nego rascinjeni monah. Nikakav ispovjednik vjere, nego duhovni bolesnik, koji treba ići na Svetu Goru u manastirski zatvor- da ide kopati kanale i u „kipo”-vrt svetogorski, da rinta, kao pokajnik, cuti, kaje se i moli...jer je rascinjen,,,a ovaj gordeljivac urlice preko medija, slično rascinjenom Mirasu Dedeicu izvrsava zadatak nekih koji ga placaju debelo za to... on, Miras Dedeic, Simeon Vilovski, sve je to ista bagra koja radi protiv Crkve, a oni koji misle da su to „ziloti” grdno se varaju, jer su slijepci pred njima.

Sve sto piše, ovaj rascinjeni bijednik su laži i klevete, i ko je on, od kud njemu pravo da se javlja? To je demonokratija i sada se takvi likovi hvataju te demokratije-kad im odgovara..Ma, Boze sacuvaj i zakloni!

А шта са „љуби ближњега свога”, а шта са заједништвом, а шта са послушањем...

Или шта кад би стева бар једном написао нешто позитивно о Спц? Нема шансе...

Možda je covjek koji je napisao ovaj tekst ovakav ili onakav, to nije bitno u čitavoj prici. Bitno je da tekst na zalost realan i da Srbija tone sve dublje i dublje. Ja sam se nadao da će SPC ako ništa onda bar ostati neutralna, ali izgleda da je i na nju dosao red da se razmontira. Međutim, prezivjeli smo i gore, pa ćemo i ovo.

Не видим никакву разлику између (Антонија) Д. и камфлиране групе плаћених издајника рода свога умешаних међу навијаче Србије.

Исто тако су могли да се мљскирају у дрес Лациа, Рима или Италије, и да изазову нереда за које би била одговорна Италија.

Нико ме не може уверити да су они допинговани хулигани са утакмице Италија-Србија желели добро Србији.

Не треба претеривати. Што кажу - спусти ме на земљу, али ме не ваљај у блату.

Поента сваке расправе је прихватити разумније аргументе, извући закључак, али и признати кад нисмо у праву или кад смо претерали.

И на крају разићи се као људи ако већ не можемо да будемо пријатељи.

П.С: Надом да ће стева и стражбени разумети.

Priznajem da sam pretjerao. Brate Stevo oprosti.

Стево, ова твоја инсуирана оптужба изнад је типичан пример замене теза.

Од како се јављаш (већ неколико година), нападао си Спц. Почео си са - где су паре; нападао си патријарха Павла; жвакао си и критиковао док ти није објашњено супротно; па си напао неки ЦО у канади; па овог или оног епископа; а сад, када се јавља нова екипа чији је циљ удар по патријарху и Спц, у првим си редовима.

Ево рецимо, наведи текст где си навео нешто позитивно о Спц.
Дај цитат.

Ти и ја смо водили неколико маратонских расправа. Ти си перфидно нападао одређене владике и Спц, а ја сам бранио.

Али ево сада имаш шансу: Наведи бар 1 реченицу где си рекао нешто позитивно о Спц, или о неком владици укњучујући вл.Артемија док је водио епархију РП.

Макар само једну реченицу...

Ево моја веш-машина опра већ две туре веша, и ја још увек чекам на нешто позитивно са твоје стране?

А негативних ствари се сећаш из прве... Е стево, стево...

Ја ти пружам руку помирења – а ти одмах по старом...

Значи на дискусијама о православљу (а правослаље је љубав, молитва, опрост, заједништво...,
после толико година, после толиких постова и маратонских дискусија,
не можеш да се сетиш ничега другога осим ТВОЈИХ маратонских критика на рачун појединих владика и Спц?

Е видиш, зато је дискутовати с тобом исто што и пишати уз ветар.
По правилу све док тема не буде потиснута на другу страну.

П.С: Можемо да дискутујемо, али ТЕК кад наведеш бар ЈЕДНУ ТВОЈУ позитивну реч/реченицу о СПЦ.

Ја никога не терам да дискутује или било шта самном.
Очигледно је да Вама и још некима не одговара ово што напишем и са обзиром да све ово читају многи други морате да то „исправите”.
Другим речиме не дискутујете самном због мене већ због овог што пишем.

По Св. Јустину Ћелиском што је написао у његовој књизи „Тумачење Светог Јеванћеља по Матеју” грех је судити али је дужност карати (критиковати) ако мислимо да неко греши.
Под испруженом руком пријатељства ви од мене тражите да престанем да износим грешке и неправде од стране наших Владика.
Ако Св. Јеванђеље нама говори да треба да критикујемо оне који греше без разлике ко су и шта су онда и Ви од мене захтевате да прекршим то и да се утопим у сивило незаинтересованих.
Жао мије али то не могу и нећу да урадим.
Ако је све што сам до сада написао грех и јерес ја ћу за то и одговарати.
Са друге стране ако није шта ће бити са свима вама који ме нападате и осуђујете?
митарства нас све нестрпљиво чекају а на нама је са чиме ће нас дочекати.

Св. Јустин је протеран и отеран у манастир Ћелије од стране комуниста и то није никаква тајна.
Сад да је мирно седео и ћутао и то није тачно али тада је било друго доба и контрола је била далеко већа и јача него данас.
Верујем и да сте упознати са збивањима у вези Св. Јустина при избору Патријарха Германа.
Али да то за сада оставим и да Вам ипак објасним мој став у вези са оцем Антонијем.
Да оцем иако Ви кажете да је рашчињен, отеран и избачен другим речима осуђен.
По овом питању се слажем са Грцима који кажу да неко ко је рукоположен не може бити рашчињен.
Ако је отац Антоније згрешио треба га казнити и послати у манастир колико треба и да се тамо покаје или шта већ.
Ово рашчињење му дође као неки прекидач у рукама човека да искључи Бога.
При рукоположењу у оца Антонија је ушао Свети Дух и ко сам ја, Ви, Патријарх и Владике да кажемо е сад то више не важи.
То рашчињење у СПЦ је дошло из Русије и прво је уведено у Руској Православној Цркви после револуције.
Већина рашчињених је у прошлости била чисто по политичкој линији и по наређењу верске комисије.
Сад немојте молим Вас да ми кажете да је Милош Минић био угледан Православац и верник.
Данас се то рашчињење своди на уклањање оних који су против званичног пута СПЦ ка екуменизму и папизму.
И Владика Артемије је послушан и прихвата све одлуке али то не смањује хајку на њега.
Као и са Св. Јустином то му само уздиже популарност у народу. Као и отац Антоније а и Црноречки Монаси иако одбачен од СПЦ није одбачен од народа.
Ако мислите да је СПЦ ова група која је тренутно на врху варате се.
СПЦ је народ Српски а не неки који мисле да су изнад народа.

„То рашчињење у СПЦ је дошло из Русије и прво је уведено у Руској Православној Цркви после револуције.”
-------------------------------------------------

Није тачно.
Јер помиње се још у Апостолским правилима:
„Ако се који клирик буде молио заједно са свргнутим клириком, нека се свргне и он.” (Ап.28;Антиох 4;Картаг 10).

Прво, све најбоље о вл.Артемију. Нека се угледа на свог учитеља Св.Јустина Ћелијског; а даће Бог па га неће збунити они што га сада вуку из мајке Цркве. Не бих да каљам његово име и достојанство по оваквим дискусијама.

У вези оног самозваног «монаха» - тај се почео бавити политиком. Он «захтева од државе». Замисли да сви урадимо исто, па хиљаде монаха са хиљаде различитих мишљења такође... Па то је анархија.

Већ сам питао неколико пута изнад, где је ту „заједништво”??

Apsolutno nije u pravu , i projavljuje neznanje, i drskost, jer prodaje maglu neupucenima.
Naravno da postoji rascinjenje, i naravno da je taj bivši monah rascinjen. Zavjeti se ne polazu samo pred Hristom, nego i pred Crkvom. Kad bi bilo samo pred Hristom, ne bi ni trebalo da se javno polazu. Hristos , sa druge strane, svoje darove svijetu daruje kroz Crkvu, koja ima blagodatno ustrojstvo da „drijesi i veze”. Kakva je to prica da monah ne može biti rascinjen? Pa i Vaseljenski Sabori su rascinjavali one koji nisu htjeli da se povinuju Crkvi? Šta da se taj Antonije ozenio, i da ima dvoje djece, je li i tad monah, sve dok je njemu ceif. E pa i ovo je krsenje monaskog zavjeta poslusnosti, koji nije ništa manje važan od bezbracnosti, i Crkva mu je oduzela ono sto mu je dala, tj.pravo da se javno koristi crkvenim imenom, zvanjem, odjecom...a vidimo da on za to ne daje ni pet para, i time pokazuje koliko je ta odluka ustvari bila ispravna.
I ne razumi9jem kako neko ko je vjernik može rascinjenog covjeka popularisati na ovaj način. To je grijeh...i neka se takvi ne brane pitanjem „je li grijeh i ovo i ono , sto radi Patrijarh, Vladika i pop i patrika?...popularisati rascinjenog i neposlusnoga je grijeh protiv Majke CRkve, da li Vam je to jasno?”

Gospon Stevo, nisam ja osudio bivšeg monaha Antonija nego ga je Crkva rascinila, kao i Simeona Vilovskog i njihovog uzora Mirasa Dedeica. Ja njima želim da se pokaju i kao sto napisah, kao pokajnici odu u manatire i prime „poslusanje§ zbog ”odricanja od Hrista„, jer su prekrsivsi svoje monaske zavjete, obacivsi monasku poslusnost, poslusali gordost svoju koju im je satana uzvelicao, i time se odrekli spasenja i Hrista.
I nazivati saopštenja ovih bezboznika ”istinitim„ i slijediti njihov put dokaz je da ste u zabludi i da ne postujete Crkvu kao istinski vjernik.
Crkvi nisu potrebni ”isprani mozgovi„ jer Crkva nije sekta nego Bogocovjecanski organizam, Hristos je Crkva i Crkv a je Hristos, jer Hristos je samo JA Crkve (preporucujem svima da procitaju od Sv. Jovana Damaskin - Pravilno ispovjedanje Pravoslavne vjere-da bi se oni koji ne znaju naucili šta je CRKVA, i da se Bog i Crkva sozercavaju zivotom po Jevandjelju i u Crkvi a ne sholastikom i filosofijom ”ovoga svijeta„(Ap. Pavle).

To je Stevo vasa greška, vi ne razumijete šta je Crkva. Pitanje je pravo i iskreno da li Vi vjerujete u Gospoda Isua Hrista, Sina Bozijeg, Nestvorenog, Rođenog od Djeve Marije-Bogorodice u vremenu, aod Oca u vjecnosti. I da li vjerujete u Boga Oca Koji je Uzrok svemu postojanju od Koga se Sina radja i Sveti Duh Ishodi. ”Trojicu u Jedinici, i Jedinici u Trojici„-Sveti Atanasije Veliki.
Ako vjerujete, dakle u Svetu Trojicu i ispovjedate Pravoslavnu vjeru, onda znate da je nasa Crkva Crkva Hristova, da je ona Barka Spasenja i da mi, vi, ja, svi mi, odlucujemo svojom SLOBODOM (koja je ikona Bozija u nama) da li ćemo se spasiti ili nećemo.
Dakako, ako nemamo poslusanja (jer ”poslusanje je iznad posta„-Sv. Jovan Lestvicnik), nećemo imati ni pravilno rasudjivanje, sto vi gospon Stevo ovde uporno prezentujete, pozivajuci se na ”pale„ i zabludjene ljude. Jer ko izadje iz Crkve on gubi blagodat i postaje sličan onome (a zna se ko) ko ga inspirise-slično ovom raskaludjeru, ili drugim bezboznicima(dok se ne pokaju-i ako se pokaju).
Stevo, iskreno- da li vjerujete u Svetu Trojicu? Ja vjerujem.
Da li vjerujete Pravoslavnoj Crkvi da je ona zaista Crkva Hristova, Jedina Istinita? Ja vjerujem.

Bez ikakve zle namjere i omalovazavanja bilo koga.

I ovi minusi ne prilice nama koji se pozivamo na Ljubav Hristovu. Ja vise nikome minusa, sem plusa, neću udarati, pozivam i vas braco i sestre na isto. Neka to bude na drugim temama, ali Pravoslavlje nas poziva na Ljubav prije i poslije svega, a ne da udaramo cvoke-svrge jedni drugima...
”

Vi necete da odgovorite na moja pitanja, a trazite da ja vama odgovorim na pitanja i to sa kojima manipulisete.
Dakle, kao sto citirate mene citirajte Svetog Justina Celijskoga gdje on kaže da ne treba sa drugim religijama imati „dijalog”, pregovore, itd-kao sto napisaste... A sama ta tvrdnja je besmislena i apsurdna jer nije nasa Crkva tu da OSUđUJE one koji su otpali od istine nego da im svjedoci Hrista, i Crkva najbolje zna koje su granice njene ikonomije spasavanja onih koji su „van Istine”, a sve ugledajuci se na kenozu našeg Spasitelja Isusa Hrista.
Vjerujete li vi u Sina Bozijega, u Svetu Trojicu?
Citajuci Vase clanke, ja uvidjam da ste nacitani i da znate baratati rijecnikom ali Bogocovjeka, kao svjedocanstvo i glavni argument ne čitam kod vas, pa se postavlja ovo logicno pitanje.
I drugo (ponavljam)- vjerujete li vi da je Pravoslavna Crkva ista ona „Jedna, Sveta, Vaseljenska i Apostolska”?

Dalje, kao ste citirali mene. citirajte Njegovu Svetost, Patrijarga Srpskog G. Irineja- gdje on kaže: Ja sam ekumenista..jer to tvrdite.

Pobogu, pa isti patrijarg i Sveti Sinod su donijeli odluku da se Sveti Justin upise u diptih Svetih Srpske-a i sve Pravoslavne Crkve, a sada ispada da su Patrijarh i Sveti Sinod, Sabor SPC, PROTIV Svetog oca našeg Justina a spocituje im se da su i protiv Svetog oca Nikolaja Zickoga... i to od koga? Od istog rascinjenog bivšeg monaha Antonija, Simeona Vilovskog i njihovog Mirasa Dedeica... Mogu se strpati u isti kos ta anatemisana gospoda bezbozna, jer su „u istom kolu” i rade „isti posao”- sablaznjavaju „male”(kako kaže Gospod nas Isus Hristos) tj. slabe u vjeri i pokusavaju na sve nacine, cinicne, podrugljive satanske inteligencije- da ih okrenu protiv njihovih roditelja- Boga Oca i Majke Crkve.
„Poslusanje je iznad posta” rece Sveti Jovan Lestvicnik- mene pitate koga da slusamo, pogresno (ne znam da li namjerno) suprostavljajucu Svetog patrijarha i Svetog Justina, a ne pitate se šta kaže Sveti Jovan Lestvicnik, i da li se vi njemu suprostavljate i Njegovom Bogu (jer ocito nije vam isti ako tvrdite suprotno)kada kazete da vi necete da budete „isprani mozak”.
Poslusanje Crkvi je potrebno jer je tačno ono sto ste napisali (prepisali)- Crkva je Hristos, Hristos je samo JA Crkve, i nema tu šta da se dovodi u pitanje.

Дакле, сем навода тих новинских агенција, не постоји цитат Патријархов, да је он рекао- ја сам екумениста, као што сте неистинито тврдили. И то је јасно. А шта је погрешно у ономе што он говори? Да је потребан „дијалог” „зближавање”..у чему је грешка?
Он само потврђује својим дејствовањем доледност Светим Оцима Православне Цркве.
Друга ствар- служите се секташким методама, јер вадите из контекста ријечи и реченице, Горе сте написали како је Свети Јустин писао да је против разговора или контаката са другим религијама, и не потврђујете то него износите цитат о „екуменизму”-став Св. оца Јустина, који нико не оспорава.
Треће, није вас бесмислено питати, да ли вјерујете у Свету Тројицу јер написасте да вјерујете у „Свето Тројство” и исповједисте вјеру римокатоличку. јер они вјерују у Свето Тројство а ми Православни у Свету Тројицу. Сада ћете написати-шта има везе? Има везе, јер Свето Тројство је је јеретичко учење о Светој Тројици и то устаљено код римокатолика- они тако вјерују јер је за њих „суштина” Божија узрок постојања Свете Тројице. Док је код нас Православних узрок постојања Свете Тројице Бог Отац. Син се рађа, а Свети Дух исходи од Оца. Код католика Ипостаси-Личности Свете Тројице губе СЛОБОДУ јер је урок постојања Свете Тројице суштина Божија и зато је Бог „Тројство”-скроз погрешно и јеретичко учење. Свака личност Свете Тројице је савршена и слободна Ипостас, између којих постоји нераскидива ВЕЗА, којом никада не може бити нарушено јединство унутар Свете Тројице, и због тога је Јединица у Тројици, Тројица у Јединици- Један Бог у три Лица.

Видите Стево, да није бесмислено питање ваше вјере, јер вјерујете јеретички.
Питање је и искреност Вашег одговора.
Ако ваистину вјерујете у Бога, Сина Божијег Васкрслог из мртвих као месију нашега, от куд вама то да се ви бавите испитивањем Патријарха Српскога, епископа, јер ако вјерујете у Свету Тројицу имали би вјеру Светог Јефрема Сирина, који за себе каже да је „грумен земље”, трудили би се пратити стопе Светог Саве Првог Српског Архиепископа који за себе каже да је „пара и дим” и по ријечима Владике Радета- Његошевих ријечи знали би да сте ви и ја „само атом у свемиру и секунда у времену” и „нека буде борба непрестана”-са самим собом- борили би се са својим а ја са својим недостацима, гријесима, и када би заронили у нечист своје душе, ударали би се у прса као цариник (и ви и ја и сви вјерујући) говорећи- Смилуј ми се грешноме, смилуј ми се грешноме..а не као фарисеј: Хвала ти Боже што нисам као овај.

Друго, ако сте ви припадник Српске Православне Цркве и ваистину вјерујете да сте крштењем у Цркви постали саучесник смрти и васкрсења Господа нашег Исуса Христа (како учи наша Црква), знали би да је ваш и мој, и задатак свих нас крштених у име Христово, у име Свете Тројице (а не „светог тројства”) да созерцавамо кроз живот у Цркви, учествовањем у „Еклисиии” саборавању на „Евхаристии”-Благодарењу, и борећи се за што достојније причешћивање Пречистим Тијелом и Крвљу нашег Спаситеља Исуса Христа. Не би се занимали „какав је поп”- него „КАКАВ САМ ЈА”? А очеигледно, први ја, друго ви Стево, треће Марко, четвро Јанко, нисмо достојни Бога и причешћа, па како онда ми да се бринемо са хијерархију коју је Бог поставио, а не чиовјек, Дух Свети је сишао на њих, и нису изгласани „демократуијом” него Промислом Божијим, како вјерује Црква- ако вјерујемо како треба..

Елем, благо мени- покајмо се сви ми..
Покајте се Стево за изнесену јеретичку вјеру, римокатоличку (а пишете против екуменизма)-видите какав је то апсурд., и овај рашчињени раскалуђер Антоније који „глуми” „мученика”, нека се покаје за своје безумље јер је под влашћу сатане-радо против Цркве и разорио је свој завјет Христу Живоме.
Себи желим да се покајем за све своје гријехе којих имам „камара”- али мојој Цркви, моме Богу, Мојој Матери Српској Православној Цркви, нашем Богу Оцу, остајем вјеран до крви, до смрти.

„Соко мрзи поља од прашине
Соко неће жабу из лужине
Соко хоће птицу јаребицу
Јаребица танка и висока
Ма тијела како ватра жива!”-Његош

Свако има право да каже шта мисли као приватна особа, али шта са овим, цитирам:
«монах Антоније, ... с врха ... православне вере ... захтева»?

Обраћа се државном врху Србије «с врха православне вере»?

Најлепше молим некога од оних који подржавају «оца Антонија» и његово понашање да нам то објасни????
А стеву молим да не скреће тему на прозивање типа „ви екуменисти”.

Meni je drago da ste naucili da mi vjerujemo u Svetu Trojicu a ne u „sveto trojstvo”...a i ako je za vas Stevo, zamka-pitanje-kako vjerujete i vas pogresan odgovor, znajte da je to za to što vi ne znate ni kako ni u Koga tačno vjerujete, a to opet pokazuje igru pisanja recenica bez Crkvenog zivota i prakticnog ispovjedanja Pravoslavne vjere. Bez zivota u Crkvi, ispovjesti, posta, Pricesca, nemoguće je „biti zdrav” duhovno tj. imati pravilno rasudjivanje.

Npr. u vezi vaseg upornog potenciranja „sablazni” i „prozivanja” crkvenih velikostojnika, a jasno je da je to proizaslo iz „krive vjere” („jer bolje je vjerovati u nulu nego u iskrivljenog Hrista, kao sto vjeruju rimokatolici”-F.M.Dostojevski)-a vasa vjera je kriva i ona je uzrok pogresnom zakljucivanju, o Crkvi i Crkvenoj jerarhiji.
„Svetima je sve sveto” (Ap. Pavle) a gresnima je sve gresno.
Zakljucite sami gdje ste blize, a da me ne razumijete pogrijesno, iskreno se smatram gresnim i među gresnima, ali, kao sto napisah- bezuslovno vjerujem u Gospoda Boga i Spasa Isusa Hrista i do kraja sam odan mojoj Pravoslavnoj crkvi, jer me moja Pravoslavna vjera tome uci-drugacije nije moguće. Dokaz za to je navedeni rascinjeni raskaludjer, kao i drugi otpadnici, pocevsi npr. od Julijana Apostate, Arija Bezumnoga, Evtiha, Dioskora, Teodora Mopseutijskog, Origena, Lava Jermenina, i svih ostalih pomracenih faraona koji su sami sebi otvrdli srce nevjerovanjem i gordoscu. Upornim neprihvatanjem Istine- Hrista „Koji je Blag i Dobar”.

Njegova Svetost patrijarh Srpski G. Irinej dostojan je naslijednik i Duhom Svetim postavljen za naslijednika prestola Svetog Save. Do sada je pokazao crkvenu hrabrost i energiju Duha Svetoga, jer se nije plasio da pozove rimokatolike na pokajanje, snishodeci do krajnjih granica i pozivajuci ih na pokajanje, svjedoceci im Zivoga Hrista Kojega su i oni zeljni, ohledjeni raznim jeresima rimokatolicizma.

Ovaj raskaludjer i ostali „ziloti”-Akakijevci, po Srbiji udaraju u bubnjeve- „Srbi, SPC se prodaje papi”, a pojma nemaju, gospon Stevo da oni, slično vama koji ispovjediste jereticku rimokatolicku dogmu-vjeru u „sveto trojstvo” (ali ste se pokajali, i u redu), da oni najbolje služe ostvarivanju „univerzalne teokratkse monarhije” - cilju koji je rimokatolicka religija postavila sebi, da na celu sa papom vlada sa sviijetom, još u srednjem vijeku.

Svakako da se to neće desiti, jer uvijek i rimokatolici i svi ostali protivnici Pravoslavlja zaboravljaju da je Gospod Glava Crkve naše i uzalud im svi satanski metodi, jer Crkva će doploviti svoju barku do kraja, do vjecnosti i uploviti u vijekove vijekova, ko ostane u Barci ostace sa Hristom... ko ne, ostace sa raskaludjerom i njihovim gospodarom zlim.

Темпа не верујем да сте баш тако наивни као што се правите.
Да познато ми је да ми кажемо Света Троица јер то изричито наглашава одвојеност Оца, Сина и Светога духа који су три у једном док израз Свето Тројство то не наглашује довољно.
У реду употребљавао сам погрешан израз и шта сад?
Ипак ја сам Вас питао да ли су екуменисти јеретици а Ви ми то не одговарате.
Дакле још једанпут да ли је Св. Јустин Ћелиски у праву када је рекао да су екуменисти јеретици?
Изволите и удостојите ме одговором.

Тв путниче појма немам шт ахоћете да кажете.
Прво ми наводите пример лошег мужа али мужа и то упоређујете са оцем Антонијем да би после то заборавили и опет прешли на неко размонашење.
Муж је муж био лош или добар исто је и са монахом може да буде добар а и лош али је монах.

Stevo,
I dalje more neznanja, ali to i nije toliko strasno, koliko je strasna cinjenica da ti nećeš da cujes i da saznaš.
To da li monah može da se vjenca, ili kako ćemo to zvati nije uopste bitno u ovoj prici, jer poenta je da li je monah monah ako živi u zajednici sa zenom i ima s njom djecu, ako gazi svoje zavjete koje je dao,i najvaznije od svega, ako ga Crkva, koja mu jedala monaski cin lisi tog cina. A to postoji , i jasno je predvidjeno crkvenim pravom kako i pod kojim uslovima se čini. Potpuno je glupavo misliti da je svestenstvo, monastvo ili bilo koji drugi cin u crkvi nešto neoduzimljivo, pa sad neko može da rusi vjeru Crkve,da ne vjeruje, nema veze , on je i dalje to i nema sanse da se Crkva izbavi od takvoga. Nije naravno, i pomenuh čak i Vaseljenske Sabore, ali avaj.

Hristos nije isto sto i Crkva na način na koji ti to ovlas vidis. Čitaj nešto i pored foruma, Bibliju npr.pa ćeš da vidis kako se to dvoje razlikuje „Hristos zavolje CRkvu” npr , u poslanici Efescima itd. Ali se i poistovjecuje naravno „ Savle zašto ME gonis” u D.A . Dakle nije samo Hristos Sin Boziji Crkva, nego i mi, dakle spojene dvije stvarnosti, nebo i zemlja, a zavjeti se polazu pred jasno od Crkve izabranim ljudima, svestenicima , episkopima, a ne samo pred Sinom, Bozijim, jer oni nisu Sin Boziji, nego ljudi... Ne znam kako to nije jasno, i nisam ocekivao da se takve stvari trebaju pojasnjavati.
Isto tako , postoji iskljucivanje iz Crkve, kada prestaje da vazi blagodatno dejstvo Krstenja, i to se mnogo puta desavalo, nazalost.
To tebi može da se svidja ili ne svidja, ali Crkva nije tu da bi se nekome dopala ili nedopala. U Crkvi je ovako.

A za ekumenizam, iako nisam pitan direktno, ali na Forumu smo , zar ne?

Nije ekumenizam nešto jednoznacno, usko, ima vise vrsta ekumenizama. Kao sto i kad kažemo Hrišćanstvo recimo, to nije dovoljno da bi znali o cemu se prica danas, nego moramo poblize da odredimo o cemu specificno želimo da pricamo. E tako ima vise tipova ekumenizma, i pomenuti o. Justin ima dobre ekumenisticke tekstove, tekstove posvecene pravoslavnom ekumenizmu, kao i kriticke tekstove,o onome sto je i i on sam zvao „zenevski ekumenizam”.
Dakle, danas kada ima mnostvo razlicitih pristupa, treba poblize odrediti na šta se misli, a ne samo reci ekumenizam pa ekumenizam, i pitati da li je jeres. I onda pomalo nisko dovoditi u vezu o . Justina i citirati ga, pa onda onaj koji nešto kaže drugacije, taj kao udara na Justina, sveca, i tako. Ali, nije to prava postavka stvari. To je kao kada bi prije u komunizmu nešto bespravno gradili, a onda dodju iz urbanizma, a ovi stave Titovu sliku, pa hajde rusi ako smijes. Tako i ovo - rekao Justin, i tacka. Ali, šta je mislio...i na kraju, možda je negdje i pretjerao, zašto da ne.
To sto postoji dijalog sa drugim Hrišćanima, zelja za jedinstvom, dobra volja, pa zar to može biti jeres, i kako , i zašto bi bila jeres. Drugo je reci sve je isto, nijedna razlika nije bitna, ali ko to uopste i govori? Ali, reći da razlike nisu prepreka za razgovor, pa zar to nije Hrišćanski. Mi moramo kao pravoslavni da svjedocimo, da iznalazimo nacine, da pronalazimo osnove za dijalog sa drugima, sličnosti, zajednicke izvore.
To nije nemoguće, niti je to uzaludan posao. Itd.Itd.

Извињавам се јер док сам писао поруку нисам видео ваш одговор.
Хвала на одговору, међутим Ви не одговарате директно већ дајете некакав хипотетичан одговор.
Св. Јустин Ћелиски је био јасан:

Из књигње Православна Црква и екуменизам писац архимандрит Јустин Поповић,
Други део
Екуменизан (страна 42 од 83)
На старни 70 пронаћићете ово:

ХУМАНИСТИЧКИ ЕКУМЕНИЗАМ

Екуменизам је заједничко име за псевдохришћанства, за псевдоцркве Западне Европе. У њему су срцем својим сви европски хуманизми, са папизмом на челу. Α сва та псевдохришћанства, све те псевдоцркве нису друго већ јерес до јереси. Њима је заједничко еванђелско име: свејерес. Зашто? Зато што су у току историје разне јереси негирале или унакажавале поједине особине Богочовека, Господа Христа, а ове европске јереси одстрањују васцелог Богочовека и на Његово место стављају европског човека. Ту нема битне разлике између папизма, протестантизма, екуменизма, и осталих секти, чије је име легеон.

Значи ту нема да ли је мислио ово или оно.
исто тако не видим зашто је проблем не одговорити јер би ако се са овим не слажете то било против Светца а ако се слажете против Патријарха.
Обадвојица не могу бити у праву.

Као и обично кад немате одговор одмах се покреће питање шта сам ја рекао позитивно о СПЦ.
Па шта сам ја рекао негативно о СПЦ?
Патријарх и Владике које критикујем нису СПЦ.
они су само обични људи и као такви грешни.ж
Зашто се сад сви заједно не наљутите на мене и одбијете даљу дискусију?
ако ништа друго никоод Вас неће морати да ми одговори да ли је Св. Јустин Ћелиски у праву или не.

Patrijarh nikada nije rekao: Ja sam ekumenista.
Vi uporno tvrdite da jeste rekao, i to što su novinari izvllacili taj zakljucak iz njegove price, a kao sto tvrde bolesni duhovi sa novinar.de, i ostali protivnici Crkve, a i vi gospon Stevo.
Dakle, Njegova Svetost jeste za „dijalog” u smislu svjedocenja Pravoslavlja svim INOSLAVNIMA- ukljucujuci i budiste, muslimane, rimokatolike, evangeliste i sve otpale od istine. To i jeste misija naše Crkve.
Eto u Japanu Japanska Pravoslavna Crkva slavi 40. godina svoje autokefalnosti, zahvaljujuci Ruskoj Pravoslavnoj Crkvi, koja je njima zasvjedocila Istinu-Hrista Gospoda. Mnogi Japanci rimokatolici, budisti i drugi prisli su kroz pravoslavnu Kapiju Svetom Krstenju.
Zašto je vama „sablazan” „riječ o Hristu raspetome”?
Stevo, vi nabiflano i „spremno” postirate ta pravila, kopirana a sigurno ne na pamet, a ne znate da ta Pravila nisu mrtvo slovo na papiru jer Crkva je živi Bogocovjecanski organizam i Jevandjelje je uvijek aktuelno.
Ja, vjerujte, ne pokusavam ni malo da manipulisem sa Pravoslavljem i recenicama, pišem kako vjerujem i shodno Pravoslavlju.
A ne po svojim zakljukcima, i kopirajuci , kao SEKTA odredjene odlomke koji meni odgovaraju.
Vi kazete Stevo da „skromno branite Svetosavsku Crkvu” (koliko se sjecam, nisam kopirao-nije ni bitno da bude tačan citat), a pokazali ste da ne znate osnovnu istinu Pravoslavlja- u Kojega Boga mi vjerujemo i dalje objašnjavate da su Sveta Trojica „zbog odvojenosti” (to citiram)- sto je opet notorna jeres, jer Sveta Trojica nisu odvojena nego Jedno, i ne može se spominjati nikakva odvojenost jer ona ne postoji, zato što je Svaka Licnost Svete Trojice VEZA (Sv.Maksim Ispovjednik) i Sveta Trojica su neprekidna Veza. Jedan Bog u Tri Lica.
To je visoko bogoslovlje, i bolje da se dalje ne bavimo time jer ćete pokazati da ste i platonicar i neoplatonicar i td. Nije to ni bitno..

Poenta je da se vi bavite materijom koju ne poznajete. Ne znate šta je Crkva. Ne prihvatate da je Gospod Hristos Glava Crkve.
Ne shvatate da Crkva nije demokratska ustanova nego hijerahijska u kojoj postoji jerarhija Crkve, koju Duh Sveti određuje a ne ljudi.
To Crkva uci i mi treba tako da vjerujemo, jer ako tako ne vjerujemo ne prihvatamo dogmate naše Crkve, samim tim ni Pravoslavlje.
Na drugoj strani (pored krsenja vjere Pravoslavne i nepriznavanja ucenja Crkve) opet i opet, uporno i pretenciozno se napada najvisi cin u SPC- Patrijarh i to aktuelni G. Irinej.
„On je ekumenista”...
Znate li vi šta je riječ Ikumenikos?
Grcka riječ koja oznacava „vaseljenski” Znaci Ikumenikos Patriarhos- Vaseljenski Patrijarh- i to je Carigradski patrijarh.
Po vama u samoj njegovoj tituli je „jeres” Je li, Stevo?
Jer on je „Ikumenski” ili kako vi prevodite (opet pod uticajem Latina, tj. latinskog jezika-rimokatolickog) EKUMENSKI.
Dalje u Simvolu Vere stoji u clanu o Crkvi : Vjerujem u Jednu, Svetu, Vaseljensku i Apostolsku Crkvu„..Srpski prevod.
Riječ VASELJENSKU nas interesuje..Stevo, i ostali ”skromni branioci Svetosavlja„ šta znaci ova riječ, a da ne idete na google pretrazivac ili neke bezbozne sajtove...
Pomoći ću vam, ona znaci SVEOBUHVATNU ili na Grckom jeziku - ”Ikumenikos„ ili ”Katolikos„, E sad nastaje pometnja... Kako, šta to znaci? Upravo ove dvije rijeci grcke IKUMENIKOS i KATOLIKOS oznacavaju VASELJENSKU-jer VASELJENA je vidljivi i nevidljivi svijet i u tom smislu Crkva obuhvata (ikumenikos i katolikos) i vidljivi i nevidljivi svijet. I ”nebo i zemlju„.
Nebo - nevidljivi svijet a zemlja - vidljivi svijet.
Katolikos je takođe grcka riječ i u grckoj se u Simvolu vjere upotrebljava ova riječ na ovom mjestu u Simvolu vjere, i kad bi to čuo neki ”vrsni„ akakijevac tipa ”branitelja„ Crkve Hristove (a brane je od Duha Svetoga), odmah bi rekao - evo papista!! Udri ih!

Stevo je li ova riječ u Simvolu vjere ”IKUMENIKOS„ ili kako vi pod uticajem Latinskog, tj. Latina ”starih varalica„ prevodite sa EKUMENSKU jereticka?(misleci u Simvolu vjere ”Ikumensku Crkvu„ - Vaseljensku):
Da li je EKUMENIZAM JERES, odgovorite vi meni, posto ste saznali još neke stvari o Pravoslavlju, sem u Kog Boga vjerujemo?

Ispod naslova : Humanisticki ekumenizam, Sveti avva Justin piše o ”humanistickom ekumenizmu„ kojega je uvela zapadna jeres, i normalno da zakljucuje da je taj njihov humanisticki ekumenizam svejeres, i tu nema dileme, jer taj rimokatolicki humanisticki ekumenizam, gubi svoj smisao u ciljevima rimokatolika i njihovog pape.
Ali, IKUMENISMOS- EKUMENIZAM u pravom smislu rijeci- Vaseljenski, u smislu kako ga posmatra pravoslavna Crkva jeste misija Crkve u smislu svjedocenja Pravoslavlja inoslavnima, ne bi li se ”ostatak spasao„.

Stevo, potrebno je poznavati materiju, a ne može se znati drugacije Pravoslavlje, nego prvo POSLUSANJEM Crkvi, drugo Crkvenim zivotom, a treće- ucenjem tj. citanjem Crkvenih Knjiga (jedna Crkvena zapovjest glasi - Jereticke knjige ne citati- a raskaludjer Antonije, Simeon Vilovski, Miras Dedeic su pisci jeretickih knjiga).

Sveti avva Justin i Sveti Nikolaj Velimirovic su nedavno uvedeni u Diptih Svetih, na radost ”neba i zemlje„, a sad se nasli ”skromni„ branioci Svetosavlja, da stavljaju Patrijarha Srpskog na stranu suprotnu Svetom Justinu...
Ljudi moji, ili sto bi rekao starozavjetni prorok: ”O preludi ljudi, opametite se!„ I ja vam vicem: Ljudi moji, šta je sa vama, da li ste vi svjesni vase nesvijesti? Niste. E pa postanite i pokajte se, jer sablaznjavate ”male„ ”slabe u vjeri„, a i sebi želim pokajanje za sve svoje grijehe učinjeno, svjesno i nesvjesno”.

„Vuk na ovcu svoje pravo ima, ka tiranin na slaba covjeka”
- Njegos

Опет у круг ко шваба тара ла ла.
Ја и кажем да не знам мого и да сам грешан изато и тражим објашњења од Вас и Вама сличним који то добро знате.
Ја сам Вас лепо питао да ли је Св. Јустин Ћелијски у праву када је рекао да су екуменисти јеретици.
То је све и не треба ми исцрпно објашњење те речи или њен извор.
Једноставно ми одговорите
Да у праву је и сви екуменисти, паписти и слични су јеретици
или
не није у праву.
Просто и јасно свима нама.
Незнам зашто сви ви имате толико проблема да кажете да или не а овамо ми стално држите лекције и о православљу и свему осталом.
Да ли ја знам или копирам нешто није битно проблем је да Ви који знате одбијате да одговорите.

Stevo, stevo, nepopravljiv si. Ujedas po starom obicaju. Pogotovo kada ti se pruzi ruka pomirenja.

Dao sam ti dokaz koji si tražio, primer kada je Sv.Justin Celijski rekao suprotno.

Ponavljam po hiljaditi put i molim se za tebe:
Do neba je ZALOSNO da nikada nisi napisao nešto lepo o Spc. NIKADA!!!!

Razuveri nas „prijatelju Spc”.

Stevo,
O Crkvi kad me citiras, citiraj(prvo procitavsi) ono sto sam rekao u cjelini, kao i citat iz posl.Efescima, pa ti neće trebati objašnjenja.
Ipak , nešto si shvatio, a to je da se monah ne ženi. Naime, mnogi su se ozenili , nazalost, ali vise nisu monasi. E tako i kad je neposlusan Crkvi, opet nije monah, jer je to takođe jedan od 3 zavjeta koji oni polazu. Time tvoj Antonije nije vise monah,niti je uopste Antonije, već Dragan (ako se ne varam) i to je jasno Crkva objavila i dala ti na znanje. On to ne prihvata, a reklo bi se ni ti, te tako ucestvujes u njegovom crkvorusiteljstvu. Nemoj da previdis ovu moju konstataciju, kao sto jesi u prvoj poruci u kojoj sam rekao da je grijeh podržavati rascinjenoga. TO JE CRKVORUSITELJSTVO.. Po tvojoj logici i Miras Dedejic je svestenik, pa onda i Arije itd.
Ne znam šta treba da kiomentarisem od ovih pravila koja si naveo, i cemu?
Možda samo to da je CRkva PROMIJENILA (pazi sad, a ono kanon-razmisli)692.g. na Trulskom Saboru uredbe o zenidbi vladika, i od tada se oni ne mogu zeniti(čak su morali da otpustaju žene oni zenjeni-vidi i to u svjetlu ovih navedenih pravila).
Što se tiče o. Justina, jeste on u pravu, ali nisi ti,niti tvoje pozivanje na njega, jer ekumenizam za tebe i ekumenizam za njega nije ista stvar. A i on je ponegdje bivao preostar, i u njegovom vremenu je bilo potrebno tako, jer je pravoslavno bogoslovlje bilo u velikoj krizi tada, iz mnogo razloga, pa je takva ostrina bila opravdana. Danas ne bi bio u pravu da tako govori kao tih sezdesetih, ako možeš ovo da shvatis...a ne znam.

Nego Stevo, je bih te pitao, posto želim da procijenim svrhovitost dalje rasprave -
Da li je tebi postalo jasno da je Antonije rascinjen, i da nije monah, ili i pored suda Crkve i svih dodatnih objašnjenja, ukljucujuci i ova na ovoj diskusiji, još tvrdis svoje, da on JESTE kaludjer, bez obzira na odluku Crkve, i da nije Dragan nego o. Antonije.

Знате шта већ сам безброј пута рекао да бар што се мене тиче ако се неко замонаши, крсти и штаве и ако се кроз тај обред сједини са Богом и у њега/њу уђе Свети Дух онда једино Бог може да се таквог одрекне а не човек.
Ви ми наводите случај оца Антонија кога су рашчинили људи и по Вама испада да обичан човек може да истера Бога из неког јер се Боже мој огрешио о нека правила.
Ако се огрешио нека се казни, то је у реду али не видим како један човек може да одлучи у име Бога.
Монах се заветује Богу а не Владици и самим тим он ће за свој грех одговарати пред Богом.
Интересантни сте и са том еволуцијом Цркве.
Када је смењен Владика Артемије Владика Атанасиеј је навео неке каноне чини ми се Александриског сабора и сви сте их безусловно прихватили као Божји закон.
сад кад вам неко постави Правила Светих Апостола то не важи јер Црква живи и развија се и ништа није укласано у камену.
Значи да су и Апостолска Правила и Канони прихватљиви по потреби а неважећи кад не одговара.
Друго када је Блиц Жељка напала Владику Артемија и оца Симеона сви сте наводили Блиц као доказ јер јавна гласила не лажи.
Сад кад сам вам навео и Блиц и Танјуг и Политику и Б92 и остале изворе медије који су пренели исту изјаву Патријарха да је екумениста и пацифиста и да се моли Богу да Папа дође у Србију ви то не признајете јер ко може веровати новинарима.
Ето сад се и овај јадник из Аустралије јавља са неком теоријом завере којој ја припадам са јдиним циљем да урушим СПЦ.
Ко зна ето цело време нагађате ко је СТЕВА па можда је то скраћеница за неку анти СПЦ анти Српску анти Православну и анти све организацију.
Зашто да не све је могуће.

Све што сам Вас а и остале питао је да ли је Св. Јустин Ћелиски у праву или не.
По коментарима свих вас добијам утисак да нисте прочитали ту књигу а расправљате о њој.

Oh, kako li ste olako, pitam se, strpali „nas” da smo protiv Crkve. Majko moja grdobe.

Kao prvo: Nikad nisam ništa protiv naše Crkve napisao niti sam imao, niti imam negativan stav prema crkvi, međutim, vi, nasa braca u Hristu ste već etiketirali svoju bracu. Izgleda da ne želite svojoj glavom razmišljati već samo citirate raznorazne odlomke i čitate.

Drugo: Ja sam na ovim diskusijama napisao da i smatram da ekumenizam ne mora da znaci de fakto jeres, jer pod samim pojmom podrazumjevamo drugacije sklopove stvari. Ekumenizam se može shvatiti kao jeres ali i ne mora, sa drugog stanovista.

Treće: Kada je već neko spomenuo Vladiku Irineja (koji se „neda” jer zna dobro engleski) onda trebamo i reći da su mnoge eparhije u Aus. odbile njegov ustav. Sa ovim ne želim ništa reci nego samo „hej, zašto je to tako? da li se radi o pustoj neposlusnosti svestenika ili...?”

Cetvrto: Vi, koji „branite” Crkvu nasu, od nas, od ničega zapravo, ste zaboravili da spomenete MORE monaha, svestenika, itd. koji se podizu protiv stvari za koje ONI takođe smatraju da nisu uredu. Tempa, šta mislis o monasima i Esfigmena? Sizmatici jel' da?

Kada sam postavio temu „Pogledajmo i ovo” sa linkom video snimka sa malog i nezvanicnog skupa pod nazivom „Ekumenizam” gdje su gostovali: Vladika Artemije, M. Amfilohije, jeromonah Sava i ostali doktori/strucnjaci, NIKO nije ostavio niti jedan komentar. Zašto? Zašto ti recimo, Tempa nisi ostavio komentar?

Takođe se osjeti aroma drskosti u nekim komentarima, omalovazavanje mišljenje sagovornika.

„I da ponovimo gradivo,
Stevo, orig, Makarije;
šta znaci EKUMENIZAM, u izvornom smislu?”

Zašto tako pisati meni nije jasno. Ali toliko jeste jasno da si htio na neki način da otares noge odame. Izvoli samo.

Hahaha, pa brate Tempa, oprostices mi, ali ti mi stvarno ne djelujes kao ozbiljan covjek, ću' „nemoj da otvoris Google pretrazivac” ahahah, o brate mili, a sto to? Pa google je jedna od najbolji stvari na netu zar ne. Uz pomoć gugleta sam nasao i naucio noge stvari. Nije valjda da mislis da se samo iz knjiga može nauciti? ...ili se možda bojis da se ne trujem tekstovima sa sajta „Borba a veru” koji su „anticrkveni”. Zar stvarno mislis da je sve na tom sajtu smece?

Kako si samo smjelo odlucio da nas smjestis u skolske klupe, a sebe na katedru. Pa šta znam, nije ti to bas 'kul' brate, naročito kada vidim da si i „teolog”, sto me, moram da dodam, prilično plasi.

Znaš li koja je osnovna razlika između mene i tebe? ...to da ja tebe shvatam ali ti ne sudim dok ti ne radis tako prema meni. Ja imam svoj razum Tempa, mani se inkvizicijske retorike i lova na vjestice.

Pomaze Bog! Demokratija i crkva! Šta mislis Tempa :))

Ja mislim da ne ide.

Normalno da ne ide. Crkva je Bogocovjecanski organizam i Sveti Duh osvecuje hijerarhiju.
Strazbenico;
„Tuga mi je velika ko Amerika!”

Vrlo zadovoljan Tempa.

Nisi to morao da pišes o Esfigmenu, ja sam cito htio da mi kažeš zašto su oni, monasi is Esfigmena, bili vidjeni kao otpadnici, ziloti, koji su imali parolu „Pravoslavlje ili smrt”, koji su vjerovali da druzenje Vartolomeja sa Papom ne vodi nicem dobrom, imali takav stav, za koje možemo reći da su duhvno daleko bogatiji od nas, a isti mi za njih kažemo, tako olako da su ziloti-sizmatici. Kako je moguće da se zilotski stav, ili stav onih monaha, popova, episkopa, tako olako ponisti?

Zašto se svaka kritika odmah sijece tako što se izvor proglasava nedostojnim?

On je razrjesen. On je zilot. On je neposlusan. Znaci njihovi argumetni ne važe, apsolutno ništa?

Iskljucivo, šta mislis o tome sto otac Simeon kaže da se dogmatika Ave Justina ne predaje vise na beogradskoj bogosloviji, već dogmatika Jovana Zizjulasa?

Da li je ovo laz? Bilo bi mi vrlo drago da mi kažeš svoje mišljenje.

Da li ima ista u SPC momentalno da tebe imalo kopka?

Hvala ti.

Cika Stevo,
u pravu ste: svi ćemo odgovarati za sebe. Ja vama želim pokajanje i spasenje- Bog mi je svjedok, a isto i sebi želim: da se pokajem i Bog da me pomiluje.
Vi uporno grizete istu udicu a i zabacujete istu:
Patrijarh nas Srpski G. Irinej nikada nije izjavio: Ja sam Ekumenista! Kao sto ste vi gore, lažno napisali. A To sto su listovi zakljucivali da je „pacifista i ekumenista” „tvrdo krilo” „meko krilo” „nasionalista” „prozapadnjak” „grkofil” , itd, idd- to je njihova sloboda. Ali, Patrijarh Irinej, nikada (ponavljam) nije rekao, „Ja sam ekumenista”- i to je tako bijedno i zao mi je, sto vi to uporno držite za istinu, jer se ubih objašnjavajuci vam šta je pravoslavni ikumenizam (sto smo svi mi koji vjerujemo pravoslavno) i jereticki ekumenizam, koji podmece rimokatolicka jeres, o kojoj piše Sveti Justin.
orig,
ja sam pravoslavni vjernik, Srbin, koji postuje i voli svoju mater SPC. Ja postujem naše casno svestenstvo, svjestan sam koliko je Crkva nasa ovaj narod učinila blagoprijatnim, koliko ga je oplemenila, nadahnula Hristom, omila mucenickom Krvlju Svetom, sacuvala od najezde satanske, koliko Gospod Boga kroz Svoju Crkvu a nasu, u kojoj smo krsteni, daje blagodat Duha Svetoga da odolimo svim iskusenjima, da se borimo a ako treba i stradamo za Carstvo Nebesko.
Pitas me; imam li ja zamjerke? Na šta? Na SPC? Na episkope, svestenike, na crkvene ljude.
Imam li ja, koji sam vjernik zamjerke na one koje je Gospod postavio na Casnu sluzbu Liturgijsku, jer kada svestenici služe Liturgiju Svetu i „andjeli drhte” od straha jer se obnavlja rtva liturgijska i Jagnje žrtveno prinosi za nas, Gospod nam nudi „Tijelo i Krv ” svoju, poziva na spasenje...
Ko sam ja da se pored sebe, bavim ispitivanje svestenosluzitelja. Neka to Bog i Crkva rade, kao sto i rade. Kao sto su uradili i donijeli odluku u vezi spomenutog raskaludjera i ostalih anatemisanih likova, među kojima je i genijalni pisac L. N. Tolstoj, koji jeste genijalana ali arhijeretik po svojem pisaniju i zato odlucen od Crkve. Ja to prihvatam iako zalim za tim ljudima, jer tako je odlucila Crkva kroz koju Sveti Duh dise i inspirise, i ne dovodim ništa u pitanje, jer sam odan Ocima, Predanju pravoslavni dogmama i kanonima.
A sto rece, pomenuti gospon Stevo: svi ćemo za sebe odgovarati.
On je pisao jereticke stavove, i kaže, pa šta ako sam „omanuo”(ne citiram), dakle, za njega nije problem „omanuti” i napisati jeresi, a ovamo „tjera mak na konac” zeleci uporno da dokaze besmisao i apsurd.
Ne znam, ali stice se utisak mrznje prema Patrijarhu i Episkopu, koju gaji pomenutigospodin, a ne znam zašto?
Zar ne uvidja pomenuti, da je u zabludi, kada toliko panjka svoju SPC i svoga patrijarha a usput je pitanje da li on uopste vjeruje u Boga, jer „početak mudrosti je strah Gospodnji”-prem. Solomonove, a ako se nema straha Bozijega, nema se ni vjere ni mudrosti.

Orig, esfigmenski monasi su katastrofa za Svetu Goru. Kratko i jasno. Ja ih ne osuđujem, vjeruj mi, nego ih zalim, Bog mi je svjedok, ali to je de facto tako.
Bio sam na Svetoj gori, mnogo puta, to je za mene druga otadzbina, volim manastire naše i monahe, ništa ljepse od monaske molitve i Liturgije (za mene lično), ko ne vjeruje preporucujem mu da ode u manastir Hilandar prvo, a drugo u manastir Vatoped- gdje je monaski hor- andjeoski i kada pjeva 40. monaha za dvije pjevnice, zaboravljamo sujetu celovjeceskuju, zemlju i plovimo nebesima...
Esfigmenski monasi, koji su toliko zalutali, da ne priznaju ni Sveto Pricesce u Hilandaru, Vatopedu, bilo kojem manastiru ne priznaju ni jednu Svetu Tajnu. Njihov monah neće da uzme blagoslov ni od jednog igumana svetogorskog, jer su im svi jeretici, i toliko su puni iskljucivosti i mrznje da je to strasno.
I ona se ocituje ovde na onima koji slijede njihov put.
Orig, nikoga „MI” ne „oznacavamo”, nego „oni”, koji pljuju uporno svoju SPC, „skromno”, „mnogogresno” i „ne sa mnogo znanja”, oni sebe stavljaju na stranu proitv Crkve, a MI koji smo u Crkvi, uporno im pruzamo ruke, i nadam se da si i ti među nama a ne među njima.
Opasno je vagati, na koju stranu, jer oni koji izadju iz Crkve gube blagodat i satana ih inspirise, a oni koji su u Crkvi imaju uvije „Boziju inicijativu (Sv. Maksim Ispovjednik) ispred svoje, i pozivaju zabludjele da se pokaju, ispovjedajuci pravoslavni ikumenismos.”

Наш врли Стева, (илити канадски питон, сам Стева дао себи такав надимак, шта да се ради има човек право да се назива како'му'драго'и'мило ... и то треба поштовати), по обичају опет се 'вата за каноне и успут прича небулозе.
Нуто Стевине небулозе: као у бившег монаха Антонија уш'о Свети Дух, приликом монашења, вели наш врли Стева и још к тому додаје да нема тога ко сад може из бившег монаха Антонија отерати и ... а Стева не зна (или скрива да зна) да је друг Драган (бивши монах Антоније) морао
приликом монашења положити 3 основна завета: послушности, девичанства, сиромаштва и целога живота тежити смирењу (коме се уче управо кроз послушање)...

И на питање Епископа (или игумана) Драган је морао да каже да ''се одриче света и његове вреве, и да ће остати у манастиру и посту до краја живота, да ће живети девичански до краја, да ће живети побожно, да ће се одрећи свег свог имања и Христа ради бити сиромашан, да ће бити послушан игуману и братству, надлежном законитом Епископу!, да ће прихвата типик манстира и правила Светих Отаца, да ли ће истрпети сваку невољу и тугу ради Царства небеског ... и да се неће БАВИТИ ПОЛИТИКОМ!
Када и ако на сва питања одговори потврдно, игуман-Епископ моли Бога да силом Духа Светог окрепи сабрата да истраје у својим заветима...и после врши постриг косе крстообразно и даје му се ново име ...

Е, сада бившем монаху Антонију је одлуком великог брија Епископа одузето то име, па је изнова постао Драган, што је, наравно ЈЕДИНА и ПРАВА ИСТИНА, а нараФски, наш Стева може да га зове и мамом и татом или како већ не. Кад Стева може себе звати канадским питоном, што да, рецимо, бивше монахе Мираша или Антонија не може звати ''оцима'' или како већ, као да је то проблем ... па скоро пола дукљанске Црне Горе Мираша назива оцем, па ником ништа!

Далеко си ти Стеване и од јеретика, а камоли од Православља! ти добро знаш да у вашој ЦШО у Нијагари, тачније у управи су људи који се јавно декларишу као чланови шкотске ложе, па ти то нимало не смета и не бориш се против тога, јер забогаМилога тај ''шкотланђанин'' исто тако као ти мрзи канадског владику Георгија, (који је бај-Д-веј међу владикама понајвећи борац против екуменизма, геј параде (ако се не варам једини је јавно потписао захтев за отказивање параде, а такође, понајвише подржава владику Артемија и скоро баш све за шта се залаже наш врли Стева, али пошто нијагарци веле да владика Георгије воли паре и жене (све што воле млади!) стао је на жуљ Нијагарцима (доларољупцима и женољупцима!) па започели рат спроћу владике,

Ако се не варам, Стево ти си писао како је владику Георгија напустио Свети Дух, због наводних грешака које је починио, а сад као тврдиш да је то немогуће у велелепном случају бившег монаха Антонија, тачније Драгана Давидовића '' та нас Бог саклони и сачува таквиЈЕх небулоза из пролетерске Нијагара!

Што'с тиче екумениста, иди у Милтон код преосвећеног владике Георгија, он ће ти ти најбоље објаснити!, ја не бих да се петљам у владичанске послове, а и започео сам на срицању једне песме, па велим да не губим време са пензионер Стевом око јеретика и Црквено шкоЛских и шкотских редова ...

По обичају Праскозорје лупате ко максим по дивизији.
Хајде наведитеми где сам ја то рекао како је Свети Дух напустио Владику Георгија?
Владика Георгије је актом 159 Канадске Епархије затворио Цркву у Нијагари и то по канонима који му дају право да рукоположи свештеника.
И то је за све вас у реду јер Боже мој он је Владика и може му се.
Шта му ко може.
Друго Ви стално спомињете некакве женске и новац повезано са њим.
Изволите и поставите када сам ја то игде рекао?
Ја га нисам видео и самим тим не могу то да кажем.
Сад ако Ви то знате изволите па и даље то приписујете мени.
Ако ништа друго нака сви виде па и сами нека одлуче.
Ја нисам извешао ни оне слике по Београду а ко су те женске на сликама са њим немам појма.

Тампа шта Ви хоћете?
Тачно сам Вам навео како се говори на служби на енглеском али не видим да о томе ишта говорите.
Друго питао сам Вас да поставите разлику измећу Тројства и Троице и то нисте урадили већ само мељете једно па исто.
Ето јесам и грешан и јеретик и последњи од последњих.
И шта сад?
Да ли то мења изјаву Патријарха?
Ви тврдите да он то није рекао. Ја сам Вам поставио извиод из његове изјаве објављене у новинама и Ви опет тврдите да то није истина.
Ако није истина онда зашто не поставите шта је он у ствари рекао.
За мене мање више али не желим да заводим остале који све ово читају.
Дакле поставите ми неки линк где се јасно види шта је рекао.
Ако немате оставите се тих фазона и јефтиних трикова, типа ја знам да он то није рекао и готово.
Истина је истина е сад ако се Вама она не свиђа то не значи да није истина.
Изволите и поставите неки доказ у вези те изјаве ако можете ако не можете онда боље не пиште којешта да Вам се сви смеју.
За тај Воденични камен смо ми у Нијагари већ чули од попа Василија.
Онаки лепо братски и Хришћански нам је поручио да обесимо тај камен око врата и скочимо сви низ водопад.
Лепа проповед са олтара СПЦ.
Изгледа да сте или исти или бар истомишљењаци.
Чим нешто не можете да докажете предлажете да се обеси камен о врат па скачи у воду.
И онда ми још кажите да не судите.

Објасни ти мени Стеване, зашто не чистиш смеће у свом дворишту, зашто ни најмања реч критике за шкоТске редове у црквено шкоЛским управама нијагарским, него се чак и дрзнеш да млатараш метлом и чистиш по Патријаршији Српској ... тачније: ''у свом оку, ту пред огледалом не видиш огроман балван, а у далеком Београду ти у трун смета'' ...

Зашто?
Па да онда пређемо на цитирање твојих небулоза са оруглог стола и ђокићинфоаДОТком.

Nije u pravu Justin! I šta ćemo sad? Aj ne sviraj vise Stevo.Uhvatio se jedne recenise i jedne knjige. Najgori su ljudi jedne knjige. Da, mi smo zavrsavali teologiju, a nismo citali o. Justina, nego si ga ti citao, pa nam prosipas mudrost. Ne sviraj...da ne kažem šta.!

И док чекам на макаријев коментар, додао бих и речи Св.Григорија Богослова:

«Треба најпре себе очистити, па онда друге.» .

CTEBA (penzioner) - 9. јуни 2007. у 21.40 (регистровани члан)

„...сећам се да сам као дете ишао на Видовдан у манастир Раваница код Врдника. Месо се пекло, ћевапи су се пекли, јело се и пило се а и музика је трештала на све стране.

На свакоме од нас је да пости или не.

На сваком је да иде у цркву или не.

И шта је решење по вама? Да ми све дамо Владици да он са свим ради шта хоће по свом ”благонахођењу„ или да Владика пусти нас да радимо по нашем ”благонахођењу„?...”
-----------------------------------

CTEBA (penzioner) - 10. јуни 2007. у 10.23 (регистровани члан)

Лепо је држати придику како треба да се пости и дали треба да се иде у цркву али чињеница је да огромна већина Срба то не ради. Хајде будите искрени и сами кажите дали сте икада у животу били на дочеку календарске нове године?
Можда се прасици и јагањци „ждеру”, слуша се музика, пева се, игра се иако је пост али које решење Ви предлажете? Да се све обустави за време поста?
Изволите и пошаљите тај предлог и СПЦ и ЦШО у Нијагари и Народној Одбрани а и осталим организацијама црквеним и нецрквеним јер сваке недеље се држе пикници, ѕабаве, дочеци нове године итд.
Све што сте поставили по том питању је тачно али и Ви као и сви ми остали добро знате да не постоји реална могућност да се то измене.
--------------------------------------------

Pa šta ćemo Stevo sa ovim sto kaže Sveti Justin na koga se ti pozivas?

:)))))))))))))

Samo se mora umreti I ništa vise. Kažeš druga su vremena danas? Smesno mi nešto dodje kad to procitah. Vremena su uvek bila druga I pre I danas. Kao sto rece upokojeni patrijah Pavle nema ni proslosti ni buducnosti već samo sadasnjost.

Brate Orig,
nemam ja šta da ti prastam, jer ti ništa nisam zamjerio. Bog neka nam obojici, i svima oprosti sva nasa grijesenja i neka nam podari Ljubavi Svoje, jer „sada ostaju; vjera, nada i ljubav, ali je ljubav najveca među njima” (Sv. Ap. Pavle- Himna Ljubavi).

Eto, i ja sam, kao sto si primjetio po „naglasku”-dijalektu- ijekavici - iz stradajucih Srpskih zemalja, sve spaljeno, a najblizi rod i, kao i dosta daljih rodjaka mi je stradalo u posljednjem odbrambenom ratu Srpskog naroda protiv NATO-pakta, i njihovih postapalic- sluga rimokatolickig i muslimanskih. I dok ovo pišem, vjeruj mi orig, a možda ispadam farisej- ali Bog mene zna kao i tebe, kao sto zna npr. i gospon Stevu, i Baku, i AZ-a, i Makarija i junaka Strazbenicu, i sve nas diskutante ovdje, ja ni malo ne mrzim ni Hrvate koji nam toliko zla učinise a i dalje cine jer naročito proglasavaju „žrtvu za zločinca a zločinca za žrtvu”- mjenjaju teze, i od Srba prave zločince, a Srba stradalo u Jasenovcu najmanje 700.000, u Jadovnu 40.000, sve pod ustaškom rukom (i bas sam juče procitao kako se neki Hrvat Margetic, odrice takve Hrvatske-koja ne želi priznati genocid(slično Turskom genocidu nad Jermenima) nad Srbima, nego i dalje gajeci ustašku ideologiju gradi svoju „neovisnost”- dakle ima među njima mnogo ljudi ali i onih koji su svjeze pokatoliceni (od Drugog svjetskog rata do poslednjih dana i oni znaju „ISTINU”,,, a muslimani su druga prica: samo jedan primjer; kada se Tvrtko Kotromanic kralj Bosne krunisao na grobu Svetog Save u Milesevi (čini mi se 1374? nisam siguran u godinu?) u Bosni nije bilo ni jednog muslimana, oni su dakle, nastali tek poslije pada Bosne pod Turke (1464 godine-opet nisam siguran u god?) i to islamiziranjem domaćeg stanovnista - Srba, a pod Turkokratijom su i „franjevci” imali naročite privilegije od Turaka da pokrstavaju „raju” Srbe i prevode u katolike, i tako danas imamo „bijesne” muslimane u Bosni - R. Srpskoj- koji mrze Srbadiju a njihovim venama tece Srpska krv, i tako smo imali koljace u Sinju- Jovanovica u Jasenovcu Milosa Ljubu- koji su bili pokatoliceni Srbi, i danas imamo „bijesne” Hrvate po Dalmaciji,Slavoniji i Bosni koji mrze iznad svega Srbadiju, a u njima Srpska krv... zanesoh se, pa o istoriji, a moramo znati istoriju jer je ona „uciteljica studiranja”-znanja.

Da znamo vise istoriju, znali bi i šta je nasa Mater Srpska Pravoslavna Crkva. Tačno bi znali da nam je ona Majka a Bog Otac. I nema se šta raspravljati...

Brate Orig, prastaj ti meni.
Ne znam ja „mnogo”, samo volim Crkvu, Boga, svoj narod, sve ljude i tvorevinu Boziju, jer u Svetom Pismu piše „vidje Bog da je sve dobro” stvorio. Dakle, sve i jeste dobro, kako nije nasa planeta divna, kako ljudi nisu u sustini cudo i ikone Bozije? Zar sva tvorevina ne zasluzuje nasu siromasnu ljubav, ako je Sin Boziji ovaplotio se od Duha Svetoga i MaRIJE Djeve i „postao covjek, radi nas i nasega spasenja” i ako je „razapet bio,,i vaskrsao treci dan po pismu”,,,
ako je On-Bog darovao nama spasenje iz LJUBAVI Svoje neiskazane, pa zašto mi jedni drugima, trećima, i svima ne bi svjedocili Njega i Njegovu Ljubav- jer smo krsteni u Ime Sveto Njegovo i Hrišćani smo.

Kao sto sam napisao Stevi, „znanje” u Crkvi se stice crkvenim zivotom a ne „biflanjem” i isljucivoscu koju imaju necrkveni duhovi. Sto napisa Sveti Jovan Zlatousti- „da smo mi pravi Hrišćani ne bi bilo nevjernika”, jer bi im svjedocili Dobrotu, Krepost, Smirenje, i Ljubav iznad svega... a ne kao ovi ljudi, i to Srbi, sto „klevecu” nasu MATER - Srpsku Pravoslavnu Crkvu, koja jeste kruna našeg naroda, koja jeste dusa Srbinova, bez koje Srbina nema, a sa kojom je jedino Srbin Srbin, koji nikoga ne mrzi, i koji želi npr, i Hrvatima i muslimanima da se pokaju za svoju mrznju prema nama i zamjene je mrznjom prema njihovom ispiratoru - satani, i dodju u poznanje Istine - Gospoda Boga nasega Isusa Hrista.
Takođe, daj Boze da i gospon Stevo i slični ljudi, koji, izgleda mrze Srpsku Pravoslavnu Crkvu i kompletnu hijerarhiju Crkvenu, shvate da su u prelesti, pokaju se i udju u uvijek im otvorena vrata Crkve...

Brate Orig, to što si napisao za svog svestenika... dobro, ima, uvijek ima „kukolja u zitu”, zao mi je tog svestenika, vjerujem t da pišes istinu... Ima jedna prica iz Crkve:
Jedan vjernik, bio je pobozan, bogobojazljiv, skroman, isao čitavog vijeka u Crkvu, postio, molio se, pricescivao, volio svog svestenika... Dok jednog dana, „slučajno” (a ništa nema slučajno) nije svog svestenika vidio svojim ocima da nešto čini, da se okrenuo i pobjegao, ali u njemu se sve okrenulo; zar je moguće da on, koji sluzi Liturgiju, koji ga pricescuje „to” čini, pa gdje je njemu vjera, pa da li ima vjere, gdje je Bog, ima li Boga? I djavo je pokrenuo u njemu razna pitanja, sumnju i nedoumicu. Bio je na ivici provalije - nevjerja... Ali, posto je on bio blagocestiva dusa, Bog dopusti da mu se javi njegov andje cuvar; on ugleda crnog psa ispred sebe i iz pseci usta potece voda. On cuje glas; Pij tu vodu! Mišljase se u sebi: kako da pijem vodu iz pseci usta? Pij vodu, ću strasan glas. Kako da pijem, Gospode, vodu iz pseci usta? Zavapi on. Tada nestade psa, a pored njega stajase andjeo njegov cuvar i rece mu: svestenik kada sluzi Svetu Liturgiju, Casni Darovi se osvecujue i ti primas od Njega Sveto Pricesce, svestenik kada osvecuje vodicu, Duh Sveti osveti vodicu, bez obzira da li je on dostojan ili nedostojan.
Zato i ti popij vodu i iz psecih usta, ako je Gospod tako rekao jer on čini da „gorko postane slatko”. Andjela nestade, a vjernik ispred sebe ugleda izvor vode koji tu prije nije bio, Saze se i napi osvecene vode, okrenu se i ode do svog svestenika. Sa ljubavlju mu isprica šta se desilo, tako da se i svestenik postidi i pokaja, te obojica zajedno odose u Crkvu i ocitase zahvalni Akatist Gospodu Isusu Hristu...

Ljubav je najjača orig.
Ja da znam grijeh mog svestenika, krio bih od drugih, a samo bih njemu „u tajnosti” rekao.
Gospod neka nam svima podari smirenja-izvor svih vrlina i Ljubavi prema svima, te pokajanje-radovanje.

I ostanimo cvrsti i nepokolebljivi u „ispovjedanju naše vjere Pravoslavne” brinuci se za svoje duse-sebe, a ne za Brod Crkveni jer Hristos je Krmanos i Crkvu „vrata paklena neće nadvladati”, zato do kraja zivota stojmo cvrsto na „kamenu vjere”, ostanimo vjerna cada Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi, násim dobrim pastirima, jedni drugima, volimo Srbiju mucenicku, bliznje kao same sebe i Boga iznad svega. Amin.

Hvala ti brate u Hristu na rijecima prepunih ljubavi.

Svako dobro od Gospoda.

стево, већ ти је одговорено на различите начине.

Нпр ја сам ти већ пар пута навео цитат св.Јустина Ћелијског где он каже нешто друго, и много шире. За то сам награђен (надам се ја, а не св.Јустин) са петнаестак минуса и исто толико плусева.

Поента је да није довољно цитирати ЈЕДНУ реченицу, потребно је читати све што су наши свети писали - и наравно разумети написано у складу са животним путем светаца и историјским збивањима у том тренутку.

Св. Јустин Желиски???????

Nisi jedini, i ja sam brisan - ponekad čak i ne znam zašto.

Evo npr, kada sam prvi put odgledao video sa ep.Lavrentijem, poludeo sam i ostro kritikovao tu ekskurziju... E sad, ne secam se da li sam još ostrije opomenut, da li sam banovan na mnogaja ljeta, ne znam, slabo mi pamcenje.

Preterao jesam; i ko sam ja da sudim jednom episkopu o kome stvarno ništa ne znam osim tog jednog video-isecka?

Preterujemo svi, ali se nekad moramo zaustaviti i razmisliti. Naše znanje je skromno, a gordost ogromna...

p.s: Zurim sad, obaveze - žena, deca...
Nadam se da se može razgovarati bez uvreda i preteranih emocija... Jer svi mi (mnogi od nas) znamo šta je borba...

Izvinite zbog „Pišamo”- trebalo je „pisao sam”...Pardon.

Stevo, da bi neko mogao nekog da kritikuje, on prvo mora da bude kompetentan za to. Crkva nije fudbalska reprezentacija pa da svaka shusha ima pravo da „popuje”. Da bi se nečije kritike uvazile, on mora da zna o cemu prica. Vase kritike su „prazne” i smjejurija, a ne kriticki pogled na stvari.

Drugo, sami ste priznali, a mnogo puta i u svojim izlaganjima ste pokazali da ne poznajete Pravoslavlje dovoljno dobro.

I treće, često namjerno izvodite zlonamjerne zakljucke.

Коментар ј ебез везе јер ја не критикујем служење или било шт ау СПЦ да би се моје познавање православља довело у питање.
Једноставно сам покренуо питање изјаве Патријарха и писање Св. Јустина где се види очигледна разлика.
Не видим колико је потребно да се „познаје” Православље да би се то видело.

Узгред колико је потребно познавање Православља за ово:

Rimski papa na čelu svih hrišćana!?

Rimokatolički i pravoslavni bogoslovi su, na upravo završenom sastanku u Beču, najavili napredak u približavanju te dve hrišćanske crkve, koje bi uskoro mogle da postanu „sestrinske” i da priznaju papu za vrhovnog poglavara.

Predstavnike Srpske pravoslavne crkve na ovom ekumenskom skupu u Beču predvodio je vladika bački Irinej Bulović.

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/84588/Rimski-papa-na-celu-svih-hrišćana

Можда је и ово само плод моје маште.

У реду да прихватим да Вести и нису баш неки поуздан и непристрасан извор информација али ништа боље не кажу ни остали.

Metropolitan John of Pergamon, the Orthodox co-chairman of the commission and representative of the Ecumenical Patriarchate of Constantinople, told reporters, „We are still studying the first millennium; we have not reached a conclusion yet.”
However, he said, Catholics and Orthodox commission members have agreed that the bishop of Rome had a „special role” in the church, but „the bishop of Rome did not operate without consultation with other bishops.”

http://www.uscatholic.org/news/2010/09/catholic-orthodox-commission-continues-looking-role-pope
Да не буде да је извађено из контекста можете да прочитате цео извештај.
Изгледа да су се Руси највише успротивили овоме јер је њихов представник рекао да ништа није договорено и да Папа није имао утицај на истоку већ само на западу.

Оно што мени смета је са СПЦ увек ћути и не жели да отворенокаже где стоји.

Makarije, čini mi se da je promaklo pitanje, koja je uloga Crkve u monasenju?

Da, i koja je razlika između monaskog zavjeta i zavjeta moje majke - samo šta zavjetujemo ili nešto drugo?