Дискусије : Православље

Коментар
Autenticnost Svetog pisma
Vilovnjak
06. мај 2010. у 00.03
Šta mislite, jel se u proslosti manipuliralo Sveto pismo?

Jel moguće da su neki djelovi izmjenjeni, nestali, dodati?

_Strazbenica_RSПорука негативно оцењена. Покажи

_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
06. мај 2010. у 00.39
Pitaj Alojzija Stepinca
Komunikativna
(posmatrac)
06. мај 2010. у 02.58
Sveto Pismo se, kao sto znamo, umnozavalo iskljucivo prepisivanjem. Pošto ni jedan covek na ovome svetu ne može nešto uraditi savrseno, onda sigurno imamo delimicnih greški, koje su se daljnjim prepisivanjem ponavljale, ali su to minimalne greške. Kada su pronadjeni cupovi zapisa, na Mrtvom Moru, među kojima je i Izaijina Knjiga, moglo se uporediti i primetiti da su te „greške” izuzetno male ako se uzme u obzir da su se tekstovi prepisivali 1000 godina. Znaci, svaka prepiska Izaije se uporedila sa ovom, do sada, najstarijom prepiskom sa Mrtvog Mora. Tako je, verovatno, i sa ostalim knjigama Talmuda i Tanacha.

Bog sa nama
amoT
(Biće bolje!)
06. мај 2010. у 03.32
Hristos Vaskrse!

Ovo što sledi je iz predgovora Novom Zavetu prof. dr. +Emilijana Čarnića.

brat Toma

Sasvim je razumljivo da su novozavetne spise, koje su od samog početka u Crkvi smatrali svetim kao i starozavetne, prepisivali sa najvećom pažnjom i brižljivošću. Ipak greške se nisu mogle izbeći. Ukoliko se povećavao broj rukopisa umnožavale su se i prepisivačke greške, izmene u tekstu, svesne i nesvesne, pri čemu je posebnu poteškoću pričinjavao ondašnji način pisanja »in kontinuo«, bez rastavljanja pojedinih reči, bez interpunkcije. Utešno je, međutim, da veliki broj varijanata u novozavetnom tekstu ne menja njegovu suštinu niti smisao, tako da možemo biti sigurni u njegov suštinski integritet. Relativan je samo formalni integritet, koji se odnosi na spoljašnju formu, jezičnu, gramatičku i stilističku. Zahvaljujući naučnoj obradi novozavetnih rukopisa, prevoda i citata, odstranjena su mnogobrojna kvarenja teksta, pa se došlo do teksta koji ni sa formalne strane nije daleko od autografa.

Pouzdanost novozavetnih spisa osigurava ne samo mnoštvo starih rukopisa, već i kratki vremenski razmak koji najstarije od njih deli od autografa. On je ovde kud i kamo manji od vremena koje je proteklo od vremena drugih klasičnih pisaca do nama najstarijih sačuvanih prepisa njihovih dela; kod Vergilija iznosi četiri stotine godina, kod Horacija - sedam stotina, kod Julija Cezara - devet stotina, kod Kornelija Nepota - hiljadu i dve stotine, kod Platona - hiljadu i tri stotine, kod Sofokla - hiljadu i četiri stotine, kod Eshila - hiljadu i pet stotina, kod Evripida - hiljadu i šest stotina, kod Homera - dve hiljade godina. Ako još dodamo da su hrišćanski kanonski spisi napisani i javno čitani u vreme kada su još živeli učesnici i očevici opisanih zbivanja, sposobni da proveravaju njihovu verodostojnost, onda možemo slobodno reći da im u pogledu autentičnosti i istinitosti nema ravnih.

Vilovnjak
06. мај 2010. у 22.09
Meni je naročito kod Mojsijevih knjiga teško vjerovati da su neke stvari autenticne. Recimo kad se o ritualnom žrtvovanju zivotinja radi. Ne vjerujem da Bog ciju riječ Isus pripovjeda takve stvari hoće. Ili kad čitam tako nešto: „Ubijte sve musko među djecom i sve žene koje vise nisu djevice. Ali pustite sve djevojke koje su nedotaknute, pustite ih na zivotu za vas” (4. Mosije 31, 17-18)
To meni ne zvuci na onog Boga kojem se ja molim.

KO3APAПорука негативно оцењена. Покажи

KO3APA
(FARMACEUTSKI TEHNICAR)
07. мај 2010. у 07.02
Немој се оптерећивати са Старим Завјетом и послушај Светог Владику Николаја„Нема потребе за свјећом када се Сунце појавило”(тј.Христос и Нови Завјет)
arije
(sozidatelj stolpa serpskjago)
07. мај 2010. у 10.48
nama hrišćanima zakon je novi zavjet a ne stari zavjet .zato se i zove stari jer se ne koristi .on vazi za jevreje „izabrani ” narod ,zato i ne treba previse verovati u njega..lično ja ne bojim se d akazem da ne verujem ni u jedno slovo starog zaveta jer su ga jevreji pisali za sebe .
Vilovnjak
07. мај 2010. у 11.36
Ja sam poceo da čitam stari, ali sam prekinuo nakon nekog vremena.

Isus koriguje stari zavjet:

„Wie ste čuli, da je receno [u starom zavjetu] ... Ali ja vama kažem ...” (Matej 5, 21-48)

Dok se drugdje ne dozvoljavaju korekture

Mojsije rece: „Sve, sto vam ja naređujem, tog imate da se držite i po tome da cinite. Ne smijete ništa dodati ili oduzeti”. (5. Mojsije 13, 1)

Vjerovatno je Mojsije mislio na prvobitna ucenja, koja je od Boga primao i koje se u sustini ne razlikuju od Isusovih.
Ali u kontekstu starog zavjeta to zvuci drugacije.
avtor
07. мај 2010. у 14.50

Кад бијах дијете, као дијете говорах, као дијете мишљах, као дијете размишљах... Ваљда сви знамо да смо некад о истим стварима размишљали другачије него сада?

Нешто слично је и са Старим Заветом. То јест, са онима који кажу „Ja sam poceo da čitam stari, ali sam prekinuo nakon nekog vremena”.
Будући да већина нас може да препозна себе у овој мисли, онда вероватно имамо некакав одговор на прво питање које се поставља пред нас: А, зашто нам Црква даје Свето Писмо кроз књиге Старог и Новог Завета?

Тера нас да читамо што више?
: )

VilovnjakПорука негативно оцењена. Покажи

Vilovnjak
07. мај 2010. у 15.27
Pogotovo djeca ne bi smjela citati o Bogu koji ubija prvorođenu egipatsku djecu, koji salje zabe i skakavce, sushu, potope, naređuje jevrejima osvajanje tudjih teritorija, masakre i ubistva Kanaanaca i drugih naroda itd.

A ne vjerujem ni da bi mi nakon citanja cijelog starog takve stvari postale prihvatljivije.
Josif
(direktor)
07. мај 2010. у 22.35
Да ли ико зна где могу да нађем податке о настанку књига 1. и 2. Деневника, о аутору? Нигде на интернету не нађох тре податке, као ни за већину књига Старог Завета. Ако неко зна и може да ме упути неким линком, био бих веома захвалан!
amoT
(Biće bolje!)
08. мај 2010. у 05.29
Hristos Voskrese!

Vilovnjak

Brate, za nas pravoslavne, Sveto Pismo je i Stari i Novi Zavet.
To što mnogima pojedine rečenice iz Starog Zaveta zvuče degutantno i neprijatno, to je posledica ne shvatanja Semitskog načina pisanja (a Jevreji jesu jedan od semitskih naroda).
Bogu hvala, mi ne moramo 'postati' Jevreji da bi Hristos bio i naš Gospod (već verom i krštenjem u Njega - postajemo deca Crkve).

Hristos po pitanju Starog Zaveta kaže da nije došao da promeni već da ispuni. I zaista - kada pogledaš, Stari Zavet je ostao kakav jeste a sve zapovesti Starog Zaveta - jedino je Gospod ispunio. Stari Zavet nam i najavljuje Hrista a Novi Zavet nam Ga otkriva.

„Isus koriguje stari zavjet:
”Vi ste čuli, da je receno [u starom zavjetu] ... Ali ja vama kažem ...„ (Matej 5, 21-48)”

Gospod ne koriguje Stari Zavet, kako ti pišeš, već ga ispunjava, 'produbljuje', daje nam pogled na ta štiva iz Božije perspektive.

brat Toma

avtor
08. мај 2010. у 05.44

Сигурно да ти такве ствари не би постале прихватљивије, Vilovnjak. И мени сметају потоци жртвене и ине крви који теку Старим Заветом и суровост и све то што наводиш.

Међутим, у С.З. се не жртвују само животиње. Рецимо, мистериозни Малхизедек, о коме не знамо скоро ништа осим да га зову краљем мира или Салема, он је приносио хлеб и вино. И, благословио је Авраама. Свештенички ред Малхизедека постоји и данас и бескрвна жртва се приноси на Литургији. Везе између Старог и Новог Завета су невероватно дубоке не само због тога што су доласком Христа Јевреји изгубили свештенство а ми га, поставши Нови Израиљ, наследили...

Рецимо, да се из читавог Старог Завета издвоји „Реч Божија” и да она стане на 10 страна... Није ли то довољан разлог да прочитамо 1000 страна, не би ли се историјске проповеди, фолклор, регулације друштвеног уређења и свега осталог што нас не занима „исфилтрирале”, а ми схватили да је Стари Завет такође књига о нашем Господу и да се у њој налазе информације које нас могу приближити Господу...
Јер, Ко је говорио босоногом Мојсију из несагориве купине, Ко се тукао са пророком Јаковом на извору Фануил...

Како да „изујемо сандале”, да би ступили на свету земљу босоноги и стали пред Господа? -Апофатичким приступом, кажу наши богослови... Архимандрит Софроније описује једно његово „стајање” пред Богом и како се у тренутку „обуо у сандале” и престао да стоји пред Лицем Божјим, чим је на постављено питање неког брата почео да размишља како да му одговори на најбољи начин, да га овај не разуме погрешно...

Дакле, то са изувањем сандала уопште није једноставно. Срећом, за окршај сличан Јаковљевом, после кога је овај прозван Израиљем, за то не морамо бити изувени, Господ је увек ту и Он нас увек чека...
avtor
08. мај 2010. у 06.31

Али, вратимо се питању аутентичности... Размишљајући о томе, сетимо се да је Бог одлучио да објави Себе људима преко других људи - Бого(м)надахнути људи су писали и Стари и Нови Завет. Такође, о присуству Божијем сведоче опет људи - старозаветни пророци и новозаветни светитељи и сав народ Божији. Сведочи наравно и „све од века створено”, али то је сада други угао посматрања. Задржимо се на објаву или сведочење кроз људе. Људи нису суперпроводне жице које преносе Божију поруку онако како су је добили, већ је сваки пут „фарбају” самима собом, својим језиком, својим „цајтгајст-ом”...
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
08. мај 2010. у 07.19
Vilovnjak
04. maj 2010. u 15.34Procuje se iz tvojih recenica da zapravo već znaš odgovor.
Pa i sam Tamjan je iz paganstva. Mislis da je Isus htio ceremonije na kojima smrdi na izgorjelo meso?
-------------------------------------------------------
Komentar Vilovnjaka na temu Krstenje stana...
Vilovnjak
08. мај 2010. у 08.12
Pa šta?

Mahanje tamjanom je preuzeto iz paganstva, kao i neke druge stvari.

_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
08. мај 2010. у 12.15
„Vilac, Vilovnjak, Vilenica

Vilac se od vila razlikuje samo po tome što je muško. Vilaca ima malo pa vile traže svg odabranika među ljudima. Narod te vilinje miljenike zove VILENJACIMA. U Lici ga zovu Vrimenjak jer ”sprema tuču„. Vilenjak je i Sduhač- vještac koji čini vjetar, buru i oluju. Vile su imale svog gospodara zvanog vilovnjak ili kosmati čovjek. Vilenica se druži s vilama, a one ju uče liječenju s pomoću pripravaka od trava. Vilenicu negdje zovu i Šapćalica, Vračilja, Bahorica, Čaratanka. ”
-----------------------------

Kakve ovo ima veze za Hristom i Jevandjeljem???
arije
(sozidatelj stolpa serpskjago)
08. мај 2010. у 12.55
najveca greška i zabluda hrišćanstva je ta što se nije odreklo starog zaveta...to je najobičnija jevbrejska izmišljotina . u starom se svi narodi sveta tretitaju kao obično govno a jevrejski je nesot izabrano bla bla bla ...pametnom dosta... ja da sam na mestu crkve smest abih se odrekao tog krvolocnog i uizasnog zaveta. to je jevrejska a ne hrisacnaka knjiga... nije hristos produbio stari zavet nego je stvorio principejlno novo ucenje .za 360 stepeni drukcije. uostalom jel može neko da mi kaže u koji to deo starog zaveta mi verujemo ? jel se mi obrezujemo ? jel mi prinosimo zrteve bogu u obliku ljudi ili zivotnija itd ? ...stari zavet ui religija judeja je nešto najodvratnioje sto može prema coveku da bude ...a htistos propoveda ljubav prema svim narodima...ako je tačno ko sto ovaj navede otkud među hrišćanima tolika netrpljevisot prema „izabranom narodu ” ??? ako je za nas stari zavet svetya knjiga zašto ne idemo i ljubimo skute jevrejima (ubicama hrista i ideolozima mamonizma kao i najnovijeg izraelskog fasizima ) ...lično mislim da je podvala u pitanju ili vapijuce nerazumevanje gospodnjih reci kad je rekao da je vazniej to što on kaz enego stari zavet...neko je to hteo tako da tumaci ,na sreću imamo i mi mozak t emožemo tumaciti našim razumom šta je gospod hteo da kaže o starom zavetu(i to ne losije od nekog drugog ) ..uostalom d aje stari zavet bio dobar cemu onda hristos i hrisacanstvo uopste ? nije hrišćanstvo i crkva pre starog zaveta nego posle starog zaveta...nije valjda da ima ljudi koj istari zavet izjednacavaju s anovim ...meni je čak i degudantno d arazmiljam tako .pre bih rekao da je u pitanju vis epoliticki stav prvobitnih hrišćana u cijim opstinama je ipak najviše judej abilo i nsiu želeli da se provobitno hrišćastvo razbije na tom pitanju .psole je to islo inercijom .međutim danas kad je covek slobodan od takvih pogled amoze d avidi kolika je razliak između jedne i druge knjige.
Vilovnjak
08. мај 2010. у 13.14
I učinih zavet svoj s njima da ću im dati zemlju hanansku, zemlju u kojoj behu došljaci, u kojoj življahu kao stranci. (2 knjiga Mojsijeva, glava 6, stav 4)

I pobi grad po svoj zemlji misirskoj šta god beše u polju od čoveka do živinčeta; i sve bilje u polju potre grad, i sva drveta u polju polomi. (2 knjiga Mojsijeva, glava 9, stav 25)

I pomreće svi prvenci u zemlji misirskoj, od prvenca Faraonovog, koji htede sedeti na prestolu njegovom, do prvenca sluškinje za žrvnjem, i od stoke šta je god prvenac. (2 knjiga Mojsijeva, glava 11, stav 5)

Jer ću proći po zemlji misirskoj tu noć, i pobiću sve prvence u zemlji misirskoj od čoveka do živinčeta, i sudiću svim bogovima misirskim, ja Gospod. (2 knjiga Mojsijeva, glava 12, stav 12)

Jer kad otvrdnu Faraon, te nas ne hte pustiti, pobi Gospod sve prvence u zemlji misirskoj od prvenca čovečjeg do prvenca od stoke; (2 knjiga Mojsijeva, glava 13, stav 15)

Od pustinje i od ovog Livana do reke velike, reke Efrata, sva zemlja hetejska do velikog mora na zapadu biće međa vaša. (Isus Navin, glava 1, stav 4)

I pobiše, kao prokleto, oštrim mačem sve što beše u gradu, i žene i ljude, i decu, i starce i volove i ovce i magarce. (Isus Navin, glava 6, stav 21)

A kad pobiše Izrailjci sve Gajane u polju, u pustinji, kuda ih goniše, i padoše svi od oštrog mača, te se istrebiše, onda se vratiše svi Izrailjci u Gaj, i isekoše šta još beše u njemu oštrim mačem.
A svih što izgiboše onaj dan, i ljudi i žena, beše dvanaest hiljada, samih Gajana.
I Isus ne spusti ruku svoju, koju beše podigao sa zastavom, dok ne pobiše sve stanovnike gajske.
Samo stoku i plen iz grada onog razgrabiše Izrailjci za se, kao što beše Gospod zapovedio Isusu. (Isus Navin, glava 8, stav 24, 25, 26, 27)

*************

Nespojivo sa ucenjem Isusa Hrista.

Nema sanse.
amoT
(Biće bolje!)
08. мај 2010. у 17.34
Hristos Voskrese!

Vilovnjak

...

„Nespojivo sa ucenjem Isusa Hrista. Nema sanse.”

Dobro, vidim da si presudio.
Neću više insistirati da imaš poverenja u iskustvo svetitelja i ostalih pobožnih vernika Crkve, koji su molitveno potvrdili verodostojnost ovih (Starozavetnih) spisa.

Imam drugi predlog za tebe.
Na ovom mestu možeš pronaći Novozavetna čitanja za svaki dan:
http://danasnjazacala.clictopics.com/

Crkva je od prvih svojih dana molitveno i Liturgijski čitala začala (podele na pasuse) Svetog Pisma. Ovde imaš Novozavetna čitanja (da ne pomisliš da ti podmećem nešto što ti se ne svidja) i možeš čitati svaki dan kao što i čuješ na Božanstvenoj Liturgiji da se čita. Eto, radi to, iskreno i pobožno, i bićeš Hristolikiji i Hristocentričniji iz dana u dan... A to je cilj (put, podvig, preobražaj) svakoga od nas.

brat Toma
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.