Управо то и јесте питање, дал би грејао целу зиму.
Ни ти је негде написано (бар колико сам могао да видим) нити о томе говоре на оном снимку.
Поставили су температуру, да може да је држи 6 месеци али нигде не кажу колико дуго може да се енергија црпи из тог акомулатора без поновног пуњења, што је зими немогуће.

Искрено, и ја нисмам сигуран како или (да ли) ово уопште може да ради али ипак постоји могућност.
Сасвим је нормално да професор неће то изнетиу јавност док не добије патент за то, иначе свако може да га копира.
Још увек кажем нај главније питање на које нема одговора је колико дуго тај акомулатор може да снабдва са енергијом.
То ни он нити било ко други није ни споменуо.
Е сад, постоји доста могућности за тај акомулатор ако он стварно ради као што кажу.
За сада колико видим говори се само о грејању.
Проблем број један са свом том природном енергијом је, како је искористити кад је потребна.
Узмимо за пример ветрењаче, ветар дува оне праве струју.
На први поглед идеално, али шта ако је то у 3 ујутру када су сва светла угашена, фабрике не раде, и струја не треба ником?
Исто важи и за хидро централе, вода тече, а дал струја треба или не, је неважно.
Сад замислите ако би се та струја која се губи претворила у топлотну енергију, сачувала и употребила кад је потребно.
Мислим да постоји потенцијално велика шанса да се све ово примени али без икаквих података.
Слажем се са државом.
Пре него што се дају паре да видимо шта у ствари имамо.

Prednost ovoga bi bila ne samo skladistenje nego i stepen iskoristenja u odnosu na solarne panele koji daju u prosjeku svega 150W/m kv pa tako za solarnu elektranu od 10MW treba oko 40 hektara (100 akri) livade. Dakle trebalo bi bar 1000 km kv pod panelima da se zamjeni godisnja proizvodnja Stevine nuklearne elektrane u Bruce. Premda adekvatna zamjena prakticno ne bi nikad bila moguća (bez nekog skladista energije) jer bi tih 1000km kv tokom suncanog dana proizvodili 4 puta vise struje nego Bruce, a noćinimalo...

Inače, Stevo, ne treba sve mjeriti otkupnom cijenom solarne struje u Ontariju gdje su politicari zahvaljujuci nama koji smo glasali za njih (ili nismo glasali protiv njih) odlucili da placaju solarnu struju privatnim investitorima po cijenama koje su prakticno najvece na svijetu. Sudeci po tome sunce izgleda bolje grije u Otavi ili Thunder Bay nego u Madridu ili Atini :). A ni tvoji brojevi nisu sasvim prez=cizni, tj tačno je da postoji otkupna cijena solarne struje od $0.81/kWh, ali se ta u nasoj dragoj provinciji primjenjuje samo za solarne panele na krovu do 10kW (ta je cijena sad pala na nove ugovore), za vece instalacije na krovu (do 500kW) bila je oko $.064/kWh (i ona je nešto pala) dok vece solarne elektrane na livadi dobijaju „samo” $0.43/kWh.

Nema nikakve sumnje da je nuklearni blok of 1000MW visestruko korisniji (i jeftiniji) nego bar 6000MW vjetrenjaca, sto bi pri prosjecnoj snazi od 2MW po komadu bilo 3000 komada... Kao sto je korisniji od jedno 100km kv solarnih panela...

Zbog spasavanja planete, desava se u stvari i gore - ne samo da mi sad pocesto dajemo amerikancima struju dzaba kad vjetar dobro duva već im ponekad još placamo da je uzmu, tj cijena struje bude negativna. I to će sve cesce da se dogadja.

Sema „spasavanja planete” je globalna, kao sto je i farsa o otopljavanju planete. Dokaz tome je da jedan poveci broj država ili jurisdikcija gdje sunce inače ne grije bog zna kako odlucio da subvencionira struju iz solarnih panela, placajuci je 5-6 puta vise nego sto je trzisna cijena struje iz klasicnih izvora. A nisam svojim ocima mogao da vjerujem da se do dogadja čak i u Republici Srpskoj, koja inače ima viska struje i izvozi je, no i dalje ih je neka mracna sila natjerala da donesu propis po kojem se struja iz solarnih panela placa jedno 10 puta vise nego struja na pragu njihovih hidro i termo elektana... Doduse za sad se to odnosi na ogranicene kapacitete, ima kvota.

Dakle voda se ogreje na recimo 800 C i zatim
se (pregrijana para) pušta kroz parne turbine da proizvodi elektriku, zatim dodatno služi za ogrijevanje stanova.
__________________________________________________________________
Malo u slici i rjeci o svim vidovima energije.

http://www.cnti.info/energija/index.html

nekako profesorv je izbacio tu cifru od 800*C sto je meni malo zagonetno kako to postize, a još zagonetnije kako taj vid energije pretvara u toplu vodu ili paru

http://hr.wikipedia.org/wiki/Pregrija%C4%8D

Malo o temperaturama pregrijane para, pa da nešto i naucimo ko to želi , jer postici temperaturu pregrijane pare od 800*C je malo neizvodljivo jer postojanost materijala i sigurnost na tim nadpritiscima je neizvodljiva.

Stevo,
Nemoj tako sve gledati pesimisticki.
Tocak razvoja, tehnologije i nauke nikad nije stao uvjek je isao naprjed.
Pošto si penzioner , sjecas se vremena kada u Kanadi se nije vodilo racuna o energiji , bila je jeftina da su se pravile kuce ko od karata,
Danas su propisi mnogo stroziji i vodi se racuna o toplotnim gubitcima i prave se kuce sa Izolacionim panelima , a vise niko ne ugradjuje prozore sa jednim staklom, nego moraju biti termoizolacioni.
Biće još stroziji i vraticemo se da budu sto manje ne sa deset soba nego sa onoliko koliko treba.
Nema ni ovdje vise kola sa 8 cilindera i zapreminom od 5-6000 cm3 nekgo se ide na ekonomicna oko 1000 cm3
Za sve ima rjesenja , samo pitanje je koliko će kostati.
Nijedan proizvod nije vjecan, nijedan izvor energije bio on iz neobnovljivih ili obnovljivih izvora ima svoj vjek trajanja pa tako nijedna Nukleraka nije vjecna i bas zbog nuklearnog otpada i šta uraditi sa njome kada dozivi svoj vijek i koliko su opasne po covjecanstvo i negrade se u velikom broju.
To sto vjetrenjaca ubija ptice, rastjeruje pcele nije problem.

Prema tome moje je sigurno mišljenje za jedno 50 g.alternativni vidovi
dobijanje energije bilo ona pogonska, toplotna ili elektricna nacice mnogo vise primjene nego danas.

Kao neko ko trenutno živi od vjetrenjaca i solarnih panela, ne bih trebao biti previse negativan, ali cinjenica je da se njihovo postojanje može objasniti na vise nacina. OK, jah, razvija se tehnologija o nasem trosku, tj nas taxpayers and ratepayers, ali nekako se tom prilikom samo jedni te isti bogate :).

Stevo tvoj generani rezon je nešto kako i ja razmišljam, premda ne slazem se bas sa svim brojevima koje izbacijes. Ja sam bi u vjetrenjaci i gore i dolje mnogo puta. Za popeti se gore uzme jedno 20 min veranja uz vertikalne stepenice. Gore je dovoljna ventilacija vazduhom iz okoline, ja još nisam vidio klime za hladnje, premda možda postoje u nekim verzijama. Dolje ima hladjenje konvertera ali to radi samo kad se proizvodi struja, inače nema neke posebne disipacije toplote kad ne radi. Mislim da prosjecna potrosnja struje nije veca od jedno 10kW po vjetrenjaci, makar sudeci po onome sto ja vidim na instrumentima.

Što se efikasnosti tiče, ne znam šta znaci tih 17%. Vjetrenjace su projektovane za neku nominalnu brzinu vjetra i pri toj brzini snaga je 100%. Ako si pak mislio na tzv „capacity factor” tj prosjecna proizvodnja preracunata kao da stalno radi punom snagom, taj se broj na dobrim vjetrometinama (kakvih je sve manje ostalo) kreće do 35%, standardno je oko 30%, a ima ih dosta koje ne prelazi 25%. Sto bi znači da je prosjecna proizvodnja preracunata kao vjetrenjaca radi punom parom 30% i ostalo stoji. U realnosti ona se vrsti 70-80% vremena, ali manjom snagom.

Тако је и данас, сви смо за неку алтернативну енергију али кад ја дођем кући и окренем прекидач, боље да се светло упали или ...
------------------------------------------------------------------
Stevo,
Niko ne gura alternativnu energiju u prvi plan sve dok još na ovoj planeti ima dovoljno nafte, uglja,potencijala rijeka i nuklearne energije.
međutim zna se da su ti izvori ograniceni i zato se traže najisplativiji vidovi alternativne energije.
ti gore rece da si sebi kupio auto preko 5000 cm3 sa 8 cilindera jer to sebi možeš priustiti .
kada bude benzin recimo 5$/l i kad troskovi porastu 5 puta vjerovatno ćeš i ti svog ljubimca zamjeniti sa nekim Hibridom .
znaci sve ovo sto iznosis sada je tačno jer svi vidovi alternativne energije po cjeni se ne mogu porediti sa energijom iz postojecih izvora.

posdtavi se u ulogu jednog penzionera u Srbiji , dali on može sebi priustiti to što ti i tebi slični mogu u Kanadi i svim zemljama koje nisu na ivici bankrota

Видите, Накамура, шта ће бити биће, то ће се ипак видети.
Рецимо 1972 сам плаћао за бензин у Тексасу, 35 центи за амерички галон, негде око 10 центи за литар.
Данас је овде, негде око $1.20, литар што му испадне негде десет пута више.
Тада је добра плата, била $150 недељно.
Упоредите то са данашњим платама па кад се све промућка испадне скоро исто.
Не оспоравам да ће једног дана сви ови извори енергије нестати, али постоји доста алтернатива да проблем и није баш тако велик као што се прича.
На дну океана су огромне резерве метана који је у солидном стању због притиска и температуре, али може да се вади.
За сада га нико не вади јер је лакше вадити уље и природни гас.
Рецимо и цео Сибир је пун смрзнутог метана.
Све у свему у недогледно време неће бити проблема са снабдевањем енергије, могуће мале изнмене у начину употребе, али ништа критично.
Друго развој фузионог реактора напредује, и све ово што остаје после употребе у физионом реактору ће бити гориво за фузиони реактор.
Електрична кола су само сан, док се не пронађе нека батерија која ће трајати дуго, бити лака, и која ће се брзо пунити.
Данас ако електрична кола издрже 10 година, то је премија.
Погледајте половне цене хибридних аутомобила.
Не да су ниске, већ их је скоро немогуће продати, јер да се замене батерија коштало би више него половна кола.
ОК, Стари, по питању ветрњача се углавном слажем са свим тим као и то да им је нај већи проблм снабдевање струјом кад је потреба а не кад ветар дува.
Ако је ветар слаб, не ради, ако је јак опет не ради, а идеални услови су ретки.
За сада су непрактичне, неефикасне, а још увек се не зна ни да ли изазивају здравствене проблеме.
Тренутно се то истражује јер до сада нико није испитао утицај нискофрекветног звука на људе.
Зна се да неке животиње, нарочито коњи имају проблем када су у близини ветрењача.
Ипак проблем је шта радити са њима када остаре?
Кроз неких 10 до 20 година, велики број данашњих ветрењача ће бити избачен из употребе. Проблем је да не постоји никакав план шта да се са њима ради.
Надам се да их неће оставити, као некакав украс.
Алтернативна енергија постоји свугде око нас али још увек не знамо како да је користимо.

Контракт између провинције и власника ветрењаче је на 20 година, и после тога треба или да се преоправи или да се све уклони.
Проблеми који могу да доведу у питање преоправљање је колико тога треба да се мења.
Стуб ако не дође до озбиљније рђе може да остане, пропелер већ не јер са временом од ударања честица прашине биће толико оштећен да је јефтиније поставити нов.
Генератор, ко зна, сад већ постављају новије и ефикасније него на почетку.
Каблови исто тако. Већина каблова се прави за употребу до 20 година, после пластика хоће да отврдне и постоји могућност да изолација пукне.
Ако се не дирају још и могу да остану дуже, али ако се померају, нико не гарантује да ће бити исправни.
Интересантно је да Онтарио не тражи да кад се ветрењача прави, онај ко је прави мора да да паре за демонтажу и враћање земљишта у првобитно стање.
Проблем је и у томе да је могуће да се ветрењача прода више пута у року од 20 година.
Е сад по закону у Онтарију, власник земље а не ком је ветрењача је финансиски одговоран за уклањање исте.
Већина власника земље који дозволе да се на њој гради ветрењача то не знају.
Овде има неких података.

http://www.owtc.ca/styled-3/styled-13/index.html

а овде је комплетна адреса са свим податцима

http://www.owtc.ca/index.html

О глобалном загревању, шта рећи, по свим податцима данашња температура је 5 до 10 степени испод просечне температуре на земљи у задњин неколико милиона година.
Другим речима налазимо се још увек у некој врсти мини леденог доба.

Слажем се да им је сада добро, ако су паметни нешто ће и искористити али кроз двадесетак година ће се чешати где их не сврби.
Ипак све се своди на појединачни добитак.
Што наш народ рече, пара врти где бургија неће.

A da, to sam previdio, energija vjetra i sunca se može skladistiti u kacama, slično kiselom kupusu :)

A da, to sam previdio, energija vjetra i sunca se može skladistiti u kacama, slično kiselom kupusu :)

E Starce-Foco bas me dobro nasmeja al dobro mi dodje bas pred Novu Godinu, cuj u kacama cuvati energiju, da al ih dobro poklopiti da neispari...

da a gdje posle sa kupusom, mislis li kupus kiseliti u akumulacionom jezeru ili?

Nema moj programeru od te price ništa osim sporadicnih izuzetaka.

Za tako nešto potrebno je da se steknu najmanje 3 teško ispunjiva uslova:

1. pumpne hidroelektrane već postoje ili mogu da se naprave za razumnu sumu sto uglavnom nije slučaj - vecina elektroprivreda nema uslove za to, sto zbog geografije sto zbog ekonomije ili oboje, a uz to ta bi skladista trebala biti ogromna sto isto najcesce nije slučaj

2. da su vjetrometine blizu takvih elektrana sto takođe uglavnom nije slučaj (u protivnom transport energije sa velike daljine je skup)

3. da se isplati trositi energiju za pumpanje sto uglavnom isto nije slučaj jer je efikasnost svega oko 70%, tj na svakih ulozenih 10kWh na pumpanje vode uz brdo vratice se oko 7kWh kad otisnes vodu nazad niz brdo

Uz to, sva tri gornja faktora su u nekim slučajevima dodatno politicki uslovljena tako da i kad su ispunjena to i dalje nema ekonomskog smisla zbog takozvane „deregulacije” (neka vrsta globalne pljacke). Npr, ovde u Ontariju postoji jedna takva pumpna elektrana sa malim skladistem. Međutim, ona je u vlasnistvu državne elektroprivrede koja prema pravilima mora da pravi struju po trzisnoj cijeni koja je varijabilna i određuje se nekoliko puta na sat. No i kad je trzisna cijena struje visoka, to je i dalje obično nize od subvencionirane cijene koja se placa privatnim vlasnicima vjetrenjaca i koja je uvijek ista (za njih deregulacija ne vazi, da bi se spasila planeta...). Dakle, u ovom slučaju država bi trebala da skladisti energiju vjetra koja će se kasnije prodavati po znatno nizoj cijeni od nabavne. Pa kad se tome dodaju gubici pumpanja uz brdo to bi u najboljem slučaju u prosjeku ispalo da prodaju po duplo nizoj cijeni nego sto kupuju :).

Pa sad gospon Steva to može da se posmatra na vise nacina. Jedan od njih je da kad postoje viskovi struje zbog jakog vjetra, pri cemu država i dalje placa tim privatnim proizvodjacima oko 15c/kWh, onda pod pretpostavkom da u tim situacijama OPG može tu struju da dobije dzaba i da pumpanjem napuni skladiste i da kasnije energiju iz tog skladista proda po trzisnoj cijeni kad je struja recimo 4 puta skuplja nego tih 5c, onda bi to bilo otprilike 1:1 (ulozeno : dobijeno, kad se dodaju i oni gubici). Ovo bi možda bio najpovoljniji slučaj. Vi ste pretpostavili najgori slučaj kad bi država prodavala i po 10 puta jeftinije nego sto kupuje. A ono sto sam ja gore pominjao 2X je vise kao neki mogući prosjek svih situacija. Međutim sve je ovo cisto teoretisanje jer skladiste na Queenston-u (koliko ja znam to je jedno jedino koje OPG ima u sistemu?) i pumpna elektrana na njemu od nekih 170MW nije ni pravljeno za svrhu skladistenja energije vjetra već za balansiranje kolicine vode uzete iz Nijagare (balans dan - noc i USA - CAN) i vjerovatno će i dalje da sluzi uglavnom ovoj svrsi, premda će možda rezim rada da se promjeni zavrsetkom novog tunela.

OK gospon Stevo, izgleda da je trenutno bas tako, sad sam pogledao i zaista cijena rijetko dostize 20c/kWh, bio je tek jedan takav slučaj u decembru (a bio je i dan kad je na trenutak cijena bila vrlo negativna, čak -12c).

Ipak cijena malo cesce dostize pola cijene kWh koje dobijaju gazde vjetrenjaca pa bi, kad bi uopste bilo takvih akumulacija i pumpanja uz brdo, možda bi ipak bilo moguće da država kupuje za „samo” jedno 3 puta vise nego sto prodaje u prosjeku.

Za solarne, kao sto sam gore negdje pominjao, ne placa se kWh 80c svima. To je samo onima koji imaju 10kW ili manje na krovu, čiji je ukupni kapacitet zanemariv. Za vece instalacije na krovu je 65c dok su vece instalacije na zemlji „svega” 43c (ovih MW će biti ponavise, ja trenutno radim na 6 instalacija po 10MW).

U vezi vodurine za ono skladiste, ja ne mislim da ona dolazi onim starim otvorenim kanalom iz Welland River, ako ste na taj mislili. Čini mi se da onaj stari kanal dovodi vodu samo za Adam Beck 1, dok pumpna elektrana koristi vodu od Adam Beck 2. A ta dolazi kroz dva postojeca tunela ispod grada. Ali to je nebitno, kako god okrenes to skladiste sluzi cemu sluzi da se puni nocu a prazni danom, duvao vjetar ili ne. Nego meni se čini da mi obojica živimo vrlo blizu te akumulacije pa bi možda mogli i da se nekad sretnemo i uz casicu mucenice razbistrimo kakva nam je daljna energetska sudbina :).

Dobro jel provalio netko u čega ovja GENIJE tura energiju ?? Kapu skidam

Apsolutno je nemoguće da se koristi vodena para jer pri temperaturi od 800-1000C ona nije vise para nego plazma.Ako bi je koristili kao medij za ocuvanje energije onda bi taj akumulator morao da izdrzi pritisak od 10 KB,a to je nemoguće jer bi zidovi akumulatora bili toliko debeli da u njega nebi moglo stati ništa.On koristi sasvim drugi sistem,nešto slično soli ali mnogo efikasnije.Druga opcija je da se proizvodi hydrogen sa visoko temperaturnom elektrolizom.To sam prije želio raditi ali nisam imao dovoljno sredstava.Vjerovatno se unutar njegovog akumulatora nalaze boce za hydrogen koje puni pod pritiskom do 3000-4000 psi,a onda poslije toga sagorjeva hydrogen kao gorivo koje ne zagadjuje okolinu i ne proizvodi CO2.System je veoma jednostavan i moguće je napraviti mali za demonstraciju za jedno 50K.Ja još nisam od ovoga odustao,jer i da su gubici veci to se isplati posto sunce grije čitav dan i još je free.I zimi je sistem efikasan i proizvodi energiju ,samo u nešto manjoj kolicini.Ako je to što ja mislim onda on nije izumio ništa revolucionarno,al se mora priznati da dobro razmišlja kako da zaradi.Ideje su oko nas,samo ih treba realizovati.Sistem o kojem pricam je fakticki nepoderiv,i kad se stavi u pogon održavanje nebi trebalo biti skupo.Samo treba početna investicija.Nema kopanja kanala za parovode -sto je neko napisao.Samo se turbina i generator postave uz kompleks i proizvodi struja koja se transportira zicama.Ja sam savladao proces visokotemperaturne elektrolize davno,ne znam šta cekam:)
Inače sličnu stvar mozete vidjeti u sjevernim zemljama .Oni ekstra struju iz vjetrenjaca pomoću običnog niskotemperaturnog elektrolizera akumuliraju u boce od hydrogena kojeg kasnije distriburaju po domaćinstvima umjesto natural gasa.Doduse,to su samo male jedinice,al su se pokazale uspjesnima.