Вести
Спорт
Селебрити
Лајфстајл
Дискусије
Кувар
Огласи
Дискусије
:
Религија
+0 / -1
-1
Talmudski jevreji, sinagoga sotonina
Neutralan
29. август 2015. у 10.49
Vera o religija je u suprotnosti jedns premsaa drugoj. Religae ih ima na stotine pa možda I na hiljade I svaka tvrdi dasje na prsavom putu I I sdržava pravu istinu. Hristos je jednom rekao: Kad Sin Coveciji bude dosao, hoće li naći[ veru a ne religiju. Vera je samo jedna ato je Hristova veras. Religaje sub natale tokom vremena nakoh Hristovog vaznesenja koji su vodece religiozne vodece licnosti uspeli da usurpiraju vlast I kada se paganizam obratilo u hrišćabstvo početom treceg stoleca kada je car Kostatinprihvatio hrišćanstvo zbog naglog proširenja hrišćanatva I kao rimski ca koji je bio obozavan kao bog, kao I presnji rimski carevi, zvao se Pontifikus maksmus I ona postao kaoprvi papa otplog hrišćasnstvs koji I dsn-danas postoji da u maloj državici koja se zove Vatikan, politicka i religiozna sila u kojoj svaka država u svetu ima svoja prestvnistva i ambasade. Katolicizam znaci globalna crkva i politicka sila u svetu koja je pod kontrolom zionizma i koja iam udela u međunarodnui bamkardki kartelj.
Tajna organizacija Jezuita kontrolise katolicku crkvi verski i politicki a kroz njih delujezionisti kako objašnjava u protokolu uceni staresina zionizma. Među njima je vodeca rotcildova bnakarska dinatstija koja posevtu kotrolis centralne banke u svini dražavama Evrope i Amerike
Centralan banka Amerike, Federal Rezerv Board ili skarceno FED ztampaju i izdeje americki dolar kao i evro u EU. To je međunarodnji jevrejski bankarski kartel kazarskog porekla koji su u sedmom veku prihvatili judeizam i kao simbol njihove tajne masonske organizacije su prihvatili piramidu sa svevidece oko lucifera ostampan na americkom dolaru. Kad kažu da americka je federalna vlada u dugu 18 trilijarde dolara ona je duzna ovim kazaeskim jevrejim,a koji poticu od nekog turskog plemena i kada je muhamed poceo macem da siri islam Kazaari su prihvatili judeizam kao monotesticku rereligiju, tokom kazaeske iperije koja se je raprostranila među crnog mora i kaspiskog jezera čak naseveru do kijeva u Ukrjinu. Vremenom Je casrska rusija unistila kazasku iperuju kazarki jevreji, nekih generacija kasnije su se preselili po državama istocne Evrope. Naravno, nekoliko generacije kasnije su se rodili i vaspitani u judeizmu, ucili su jevrejski i održavali sve jevreske rituale kako je zapisno u talmidu. Oni se ne vladaju po starozavtnim spisima jnego po trdaiciji kako je zapisano u rabinskom I vavlonskom talmudu.
U knjizi otkrivenje piše za njih da su oni sotonina sinagoga: Otkrivenje 3: 9. „Evo dajem one iz zbornice sotonine koji govore da su Jevreji i nijesu, nego lažu.”
Za vise informacije predlazem da idete na gugel I I svaki neka za sebe istrazi I upoewdi sa dogadjajima u svetu. Oni stvaraju nerede I zavade drzve na ratovanje I zapadne sile mrze nasu bracu ruse, jer in je unistula Khazarsku impeiju I oni su morali da se razbegnu po zemljama istocne Evrope.
+0 / -0
0
Bazorilo
01. септембар 2015. у 11.02
Nadjoh nešto malo na googlu.
www.bastabalkana.com
› Društvo
+0 / -0
0
Bazorilo
01. септембар 2015. у 11.28
Ako neko ne uspi da dobije link,neka upise u pretrazivac,Gluvo doba-Hazari
+1 / -0
+1
___TYR___
(***)
05. септембар 2015. у 13.23
„Талмудски јевреји”!?!?!? Шта би требала значити ова конструкција? Талмуд је за тебе, претпостављам, нешто јако страшно и мистериозно. Јевреји су, за тебе, такође страшни... Па кад спојиш Талмуд+јевреји онда је то баш страшно, страшно...
Знаш ли ти уопште шта је Талмуд?
Neutralan: „Vera je samo jedna ato je Hristova veras”
*** За сваког верника је његова вера само једна. Један верник у будизму, у забаченим кинеским провинцијама, вероватно никада није ни чуо за „Христа” и за њега је његов Буда један и једини...
Neutralan: „...Kostatinprihvatio hrišćanstvo zbog naglog proširenja hrišćanatva I kao rimski ca koji je bio obozavan kao bog, kao I presnji rimski carevi, zvao se Pontifikus maksmus I ona postao kaoprvi papa otplog hrišćasnstvs...”
*** А које је „неотпало хришћанство”? У то време, Константиново, Савлово „хришћанство” је било једино „хришћанство”.
Први папа није био Константин него Савле из Тарза, аутор и оснивач „хришћанства”:
„...16. А кад дођосмо у Рим, капетан предаде сужње војводи. Али се Павлу допусти да живи где хоће с војником који га чуваше... 30. А Павле остаде пуне две године о свом трошку, и дочекиваше све који му долажаху, 31. Проповедајући царство Божје, и учећи о Господу нашем Исусу Христу слободно, и нико му не брањаше...” (Дела 28:16,30-31)
Нерону се очигледно свидела Савлова прича. Тако је Савле добио телохранитеља (папска гарда) и наставио слободно да проповеда своју измишљену причу као први папа...
Neutralan: „...a kroz njih delujezionisti kako objašnjava u protokolu uceni staresina zionizma...”
*** Тзв. „Протоколи сионских мудраца” је бесмислени, конструисани памфлет којег нико нормалан данас не узима заозбиљно.
Neutralan: „...kazaeskim jevrejim,a koji poticu od nekog turskog plemena i kada je muhamed poceo macem da siri islam Kazaari su prihvatili judeizam kao monotesticku rereligiju...”
*** Та будаласта прича о хазарском пореклу ашкенази јевреја је пласирана крајем 19. века. Генетска истраживања, у новије време, су показала генетску блискост ашкенази јевреја са сефардима и популацијама блиског истока. Генетске мутације ашкеназија показују њихово медитеранско порекло, одакле су се покренули према северу, према централној Европи, а касније према истоку.
Neutralan: „...Naravno, nekoliko generacije kasnije su se rodili i vaspitani u judeizmu, ucili su jevrejski i održavali sve jevreske rituale kako je zapisno u talmidu. Oni se ne vladaju po starozavtnim spisima jnego po trdaiciji kako je zapisano u rabinskom I vavlonskom talmudu...”
*** Који су то „јеврејски ритуали” записани у Талмуду?
„Рабински Талмуд”?!?!?! Тако нешто не постоји. Пре него се упустиш у дискусију о нечему требао би, бар на Википедији, проверити о чему се ради.
Neutralan: „...U knjizi otkrivenje piše za njih da su oni sotonina sinagoga: Otkrivenje 3: 9. ”Evo dajem one iz zbornice sotonine koji govore da su Jevreji i nijesu, nego lažu.„
*** За кога ”њих„? ”Свети и Истинити„ се обраћа анђелу филаделфијске цркве и прозива само локалне јевреје, не и све јевреје како ти то покушаваш представити. ”Откривење„ је најбесмисленије и најшизофреничније од свих ”новозаветних„ писанија па га не треба узимати заозбиљно...
Neutralan: ”...Za vise informacije predlazem da idete na gugel...„
*** Ма супер је тај гугел... Свашта се ту може наћи... Тако неко нађе непостојеће или фризиране ”цитате„ из Талмуда на неонацистичким сајтовима и овде их пласира као апсолутну истину, али му не пада на памет пронаћи Талмуд и видети шта стварно пише у њему...
”
+0 / -0
0
Bazorilo
06. септембар 2015. у 17.43
Prijatelju Tyr,odkud ti pomisao da je Savle iz Tarsa,kasnije Apostol Pavle
bio prvi Papa.To je u najmanju ruku bizarna izjava.Preko njega/Pavla/
Bog je upravo najavio dolak Pape na presto koji je nekada pripadao Rimskim
cezarima.
Što se tiče Hazara,mnogi poznavaoci iatorije ich vide kao infiltrirani
elemenat u jezgro atoma koji se zove judaizam.
Ja bih predlozio svakome ko se ne slaze sa tezom koju je Neutralni izneo,da
napise svoje zapazanje u vezi te teme,pa da onda mirno diskutujemo.
+0 / -0
0
___TYR___
(***)
07. септембар 2015. у 06.18
>>> Bazorilo: „Prijatelju Tyr,odkud ti pomisao da je Savle iz Tarsa,kasnije Apostol Pavle
bio prvi Papa...”
*** Горе сам већ цитирао стих из Дела који показује да се Савле лепо сместио у Риму, добио чуваре (гарду) и несметано проповедао своје новоизмишљено „хришћанство”. Зар све то не личи на почетак „папинства”?
>>> Bazorilo: „Što se tiče Hazara,mnogi poznavaoci iatorije ich vide kao infiltrirani
elemenat u jezgro atoma koji se zove judaizam.”
*** Који су то „многи познаваоци историје”? Имају ли ти „познаваоци” некакве опипљиве доказе за те своје „теорије”?
>>> Bazorilo: „Ja bih predlozio svakome ko se ne slaze sa tezom koju je Neutralni izneo,da
napise svoje zapazanje u vezi te teme,pa da onda mirno diskutujemo.”
*** Неутрални је и у наслову теме и у самом уводном посту набацао свега и свачега тако да је тешко разазнати шта је „писац хтео да каже”, односно шта би требала бити теза ове теме... Или се ту ради о више теза...
У прошлом посту сам већ поставио нека питања Неутралном, али није на одмет поновити их још једном, с намером да мирно продискутујемо:
Шта значи „талмудски јевреји”?
Где се може прочитати „Рабински Талмуд”?
Који су то „јеврејски ритуали” записани у Талмуду?
Зна ли Неутрални уопште зна шта је Талмуд?
+0 / -0
0
Bazorilo
07. септембар 2015. у 17.39
Tema je po mom mišljenju isla u pravcu da prikaze kako su se u jednom
istorijskom trenutku Hazari preokrenuli u Jevreje(Judeje)i da je to
dovelo do mnogih nesrecnih okolnosti koje su posle toga snasle Jevrejs
ki narod.
Zato sam izrazio zelju da se upoznam sa nekim suprotnim mišljenjem.
Naime,zanima me šta kažu protivnici teórije zavere vezane za Hazare?
A što se tiče Neronove simpatije prema Hristovim apostolima,evo jednog
kratkog osvrta na sudbinu vecine ovih svetih ljudi pod vladavinom tog
cudovista u ljudskom obliku.
Matej je stradao kao mučenik u Etipiji, ubijen je mačem. Jovan je bio mučen tako što su ga kuvali u kazanu punom ulja tokom naleta progona u Rimu. Međutim, bio je čudom spašen od smrti. Jovan je posle toga bio poslan u zatvorske rudnike na ostrvu Patmos. Knjigu Otkrivenja napisao je na Patmosu. Apostol Jovan je kasnije bio oslobođen i vraćen u sadašnji deo moderne Turske. Umro je kao star čovek, jedini apostol koji je umro prirodnom smrću.
Jakov, Isusov brat, (nije bio oficijalno apostol), vođa crkve u Jerusalimu, je bio bačen sa visine od preko trideset metara sa najjužnijeg vrha Hrama, jer je odbio da se odrekne svoje vere u Hrista. Kada su otkrili da je preživeo pad, neprijatelji su ga tukli motkom dok nije umro.To je bio isti vrh Hrama na koji je Satana odveo Isusa da ga kuša.
Vartolomej, koji je takođe poznat i kao Natanail, je bio misionar u Aziji. On je svedočio po današnjoj Turskoj, i umro je mučeničkom smrću u Armeniji, kada su ga bičevali do smrti. Andrej, je razapet na krstu u obliku slova „ x” u Grčkoj. Pošto su ga strašno bičevali sedam vojnika, zavezali su njegovo telo na krst da produže njegovu agoniju. Njegovi sledbenici su zabeležili, da dok je bio vođen ka krstu, Andrej je pozdravljao ovim rečima: „Dugo sam čeznuo i očekivao ovaj srećni čas. Krst je posvećen telom Hristovim koje je visilo na njemu.” On je nastavio da propoveda svojim mučiteljima cela dva dana pre nego što je umro. Toma apostol, je proboden kopljem u Indiji tokom jednog od svojih misionarskih putovanja da uspostavi crkvu tamo. Mateja, apostol koji je izabran da zameni izdajnika Judu Iskariotskog, je bio kamenovan i odsečena mu je glava. Apostol Pavle je bio mučen i glava mu je odrubljena od strane zlog Imperatora Nera u Rimu, 67. godine posle Hrista. Postoje predanja kada se radi o smrti drugih apostola takođe, ali ni jedan sa nekim čvrstim istorijskim ili tradicionalnim dokazima.
+0 / -0
0
___TYR___
(***)
08. септембар 2015. у 04.40
>>> Bazorilo: „...Hazari preokrenuli u Jevreje(Judeje)i da je to dovelo do mnogih nesrecnih okolnosti koje su posle toga snasle Jevrejski narod...”
*** Једини узрок за недаће јеврејског народа током историје је наметнута кривица, од стране „хришћана”, за смрт „Исуса Христа”. Из самих „новозаветних” списа је јасно да су га римљани ухапсили, судили и погубили. Па чак и да су јевреји криви за његову смрт, а нису, зар његова смрт није део некаквог божанског плана за „спасење” човечанства? Дакле, чак и да су јевреји криви за његову смрт, зар им „хришћани” не би требали бити захвални на томе? Јер да није погубљен не би ни „васкрсао”, а онда ни ви „хришћани” не би били „спашени”...
>>> Bazorilo: „...Zato sam izrazio zelju da se upoznam sa nekim suprotnim mišljenjem.
Naime,zanima me šta kažu protivnici teórije zavere vezane za Hazare?...”
*** Генетска истраживања врло лако обарају ту бесмислену теорију. Тестови митохондријалног ДНК ашкеназија, који се преноси женском линијом, показују да је више од 80% узорака сродно са европским популацијама. Остатак је пореклом са Блиског Истока. Практично, по женској линији, нема поклапања са северним Кавказом, постојбином Хазара.
По мушкој линији, Y-ДНК, ашкенази углавном (око 80%) носе хаплогрупе типичне за Блиски Исток - Е, Г, Ј. Око 10% припада западноевропској хаплогрупи R1b. Око 10% припадају источноевропској хаплогрупи R1a, тачније R1a-M582, која није пронађена код популација које настањују подручја бившег Хазарског царства.
Укратко - теорија о хазарском пореклу ашкенази јевреја је ноторна глупост.
>>> Bazorilo: „...A što se tiče Neronove simpatije prema Hristovim apostolima,evo jednog kratkog osvrta na sudbinu vecine ovih svetih ljudi pod vladavinom tog cudovista u ljudskom obliku.”
*** Чудно је да је Нерон вијао апостоле по Етиопији, Турској, Грчкој па чак и у Индији, а истовремено Савлу из Тарза, самозваном апостолу, оснивачу „хришћанства”, практично у властитом дворишту - Риму, додели чувара и дозволи му да шири своју причу о некаквом „Христу”...
Уосталом, ако су „хришћани” толико прогањани од стране римских царева, како су могли створити 1800 епископија широм римског царства за то време „великих прогона”? На Први никејски сабор 325. Године позвано је свих 1800 епископа... Одакле се створило 1800 епиископија кад су „хришћани” тако „жестоко” прогањани?!?! „Хришћански” теолози се сами хвале брзим ширењем „хришћанства” и бројношћу стада у та прва времена од настанка... Како би постигли такве „фантастичне” резултате да су били систематски прогањани? Једини познати прогон „хришћана” због њиховог веровања забележен је за владавине Диоклецијана почетком 4. века.
Познато је да су римљани били врло толерантни према разним религијама и култовима на освојеним територијама па су чак и сами преузимали религиозне обичаје од покорених народа. Међутим, познато је и да нису имали нимало толеранције за избегавање плаћања пореза, непоштивање цара, одбијања војне службе и непоштивања римских судова. Они „хришћани” који се нису придржавали тих правила су вероватно били процесуирани, они који су се придржавали закона и прописа су успели изградити 1800 епископија широм римског царства.
Већину тих митских прича о страдањима апостола, и уопште прогонима „хришћана”, је смислио и записао Еузебије, познати ранохришћански фалсификатор.
>>> Bazorilo: „...Jakov, Isusov brat, (nije bio oficijalno apostol), vođa crkve u Jerusalimu, je bio bačen sa visine od preko trideset metara sa najjužnijeg vrha Hrama, jer je odbio da se odrekne svoje vere u Hrista.”
*** Есенски рукописи сведоче да је Јакова са врха степеница бацио управо Савле из Тарза...
+0 / -0
0
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
08. септембар 2015. у 18.22
Значи, Јакова бацио ђаво, пардон, Савле из Тарза. Ма знао сам да је био покварен.
Реци Тире, по свему судећи тај Савле је радио за тадашњи Мосад, нека врста агента са задатком да сруши Рим изнутра, нека врста „Тројанског коња”. Да ли грешим?
Из ког племена или куће беше тај Савле? Ако не грешим, асоцира на вука?
Вук на кога је раби Јошуа упозорио „вук у овчјем руну”, оно у вези лажних Апостола.
Да чујемо експертизу?
+0 / -0
0
___TYR___
(***)
09. септембар 2015. у 04.53
Нећемо кварити тему о „талмудским јеврејима” причајући о Савлу. Тог самозваног, лажног апостола, можемо „сецирати” на некој другој теми...
+0 / -0
0
Bazorilo
09. септембар 2015. у 19.14
Ok,Savle je bio progonitelj hrišćana tj,apostolske zajednice.Ali to nije sporno,
on to mnogo puta priznaje posle obracenja i preinacenja imena u Pavle.
Kao obracenik u veru Isusa Hrista i sam postaje objekat mrznje i progona od strane fariseja i sadukeja,
dve vodece crkvene struje u Judeja onog vremena.
A Neronove simpatije prema njemu nikada nije bilo,jer valjdar nebi predmet svoje simpatije
poslao pod mac?Ako bi mu neko pokusao nabaciti krivicu gradjanske neposlusnosti u vidu neplacanja poreza
koji si spomenuo,to bi zaista bilo smesno,čak i besmisleno,jer Pavle,
osim ono malo odela na sebi ništa vise nije imao.Doduse,bio je on i spretan zanatlija(cilimar)u ono
vreme veoma cenjeno zanimanje.Ali,to je radio nocu,kako bi zaradio neku crkavicu za sebe i svoje
saradnike,da kako sam rece,nebi bio na teret zajednicama vernika kojima je propvedao radosnu
vest o Carstvu nebeskom.Pa možda siroma mucenik,nije prijavljivao PDV,a neki Neronov dousnik to
prosledio diktatoru.
Što se tiče opisa krvnih grupa Hazara u odnosu na Judeje,preostaje mi
samo da ti verujem,jer nisam imao prilike da dosada to sagledam kroz nek
e studioznije naučne analize.
+0 / -0
0
___TYR___
(***)
10. септембар 2015. у 08.09
Помислих да не би било у реду кварити тему причајући о Савлу, али кад се већ започело...
>>> Regulus-Gavrilo: „Реци Тире, по свему судећи тај Савле је радио за тадашњи Мосад, нека врста агента са задатком да сруши Рим изнутра, нека врста ”Тројанског коња„. Да ли грешим?”
*** „...6. А знајући Павле да је један део садукеја а други фарисеја повика на скупштини: Људи браћо! Ја сам фарисеј и син фарисејев: за наду и за васкрсење из мртвих доведен сам на суд.
7. А кад он ово рече, постаде распра међу садукејима и фарисејима, и раздели се народ...” (Дела, 23:6-7)
„Раздели се народ”... То је и био циљ Савлове мисије. После, кад су га јевреји хтели линчовати због бласфемије, римљани га спашавају:
„...10. А кад поста распра велика, побојавши се војвода да Павла не раскину, заповеди да сиђу војници и да га отму између њих, и да га одведу у логор...” (Дела 23:10)
Касније син Савлове сестре дознаје да су се јевреји заклели да ће ликвидирати Савла, пренесе то Савлу, а Савле га шаље код римског трибуна да то пријави.
Трибун узима два центуриона са 200 војника, 70 коњаника и 200 стрелаца и исте ноћи та екипа одводи Савла у Цезареју. Кориштење толике војне силе да би заштитили само једног човека говори колико је Савле био важан римљанима.
Дакле, Савле није радио за Мосад већ за римљане. После се јако лепо удомио у Риму због својих заслуга.
>>> Regulus-Gavrilo: „Из ког племена или куће беше тај Савле? Ако не грешим, асоцира на вука?
Вук на кога је раби Јошуа упозорио ”вук у овчјем руну„, оно у вези лажних Апостола.”
*** Каже Савле:
„…Јер сам и ја Израиљац од семена Авраамовог, од колена Венијаминовог…” (Римљанима 11:1)
Каже Мојсије:
„…27. Венијамин је вук грабљиви, јутром једе лов, а вечером дели плен. 28. Ово су дванаест племена Израиљевих,…” (1.Мојсијева 49:27-28)
Каже раби Јешуа:
„…15. Чувајте се од лажних пророка, који долазе к вама у оделу овчијем, а унутра су вуци грабљиви. 16. По родовима њиховим познаћете их…” (Матеј 7:15-16)
>>> Bazorilo: „A Neronove simpatije prema njemu nikada nije bilo,jer valjdar nebi predmet svoje simpatije poslao pod mac?”
*** Па Савле је сам тражио да иде „ћесару”. Очигледно су му јевреји изгледали много опасније од Нерона. У Риму, где Нерон масовно ликвидира „хришћане”, које одрпане и мусаве лови по римским катакомбама, Савле, највећи „хришћанин”, гле чуда, добија личну стражу, допусти му се да живи где хоће и несметано проповеда своју веру!?!?!?
Ту причу да је Савле завршио под мачем смислио је Еузебије и објавио у својој „Историји цркве”...
>>> Bazorilo: „jer Pavle, osim ono malo odela na sebi ništa vise nije imao.Doduse,bio je on i spretan zanatlija (cilimar)u ono vreme veoma cenjeno zanimanje...”
*** Према „хришћанским” легендама Савле је правио шаторе. Међутим у Риму Савле нити прави ћилиме нити шаторе:
„...23. И одредивши му дан ДОЂОШЕ К ЊЕМУ У ГОСТИОНИЦУ МНОГИ; којима казиваше сведочећи царство Божје и уверавајући их за Исуса из закона Мојсијевог и из пророка од јутра до самог мрака...” (Дела 28:23)
Савле у Риму држи кафану!!!!
„...30. А Павле остаде пуне две године о свом трошку, и дочекиваше све који му долажаху,
31. Проповедајући царство Божје, и учећи о Господу нашем Исусу Христу слободно, и нико му не брањаше.” (Дела 28: 30-31)
У центру Рима, у својој кафани, Савле проповеда „хришћанство” и нико му не брани!?!? Па коме проповеда кад Нерон све „хришћане” баца лавовима?!?!
Та прича да Савле ништа није имао „осим оно мало одела на себи” је смешна. Као и слика раних „хришћана” који се поцепани и прљави вуку по римским катакомбама склањајући се од наводних прогона.
Ево само један пример како су настајали митови о сиромашним „мученицима”. Православна црква 10. јануара слави светац „Светих 20.000 мученика Никомедијских”. 302. године „хришћани” су се скупили у Никомедијској цркви да прославе „Христово” рођење. Римљани су их тада све скупа запалили у цркви. Према легенди.
Највећа црква на свету је базилика св. Петра у Риму. На површину од 22.000 кв/м стане око 60.000 људи. 20.000 људи би стало у 7.000 кв/м. Толика је отприлике Аја Софија у Истанбулу која је вековима била највећа црква на свету.
Дакле, шта видимо? У Никомедији (данашњи Измит, Турска), тадашњем главном граду источног дела римског царства, у време када су „хришћани” систематски уништавани због своје вере, у највећој цркви на свету, која се налази на тргу где је и римска царска палата, скупља се 20.000 „прогоњених хришћана” да славе „Христов” рођендан!?!?
Како су „прогоњени хришћани” на главном градском тргу, насупрот царској палати, успели изградити највећу цркву на свету? Градили су је ноћу, као што је и Савле ткао ћилиме, па римљани ништа нису приметили? А дању се сакривали у катакомбама... Колико кошта изградња толике „цркветине”? „Прогоњени хришћани” са „ оно мало одела на себи” су из својих катакомби слали добровољне прилоге?
Тако функционише црквена догма. Једном давно је један рани црквени отац измислио причу о „20.000 мученика” и сервирао исту као истинити догађај. Ту се нема више шта расправљати и проверавати. То је тако и то је истина... Алелуја!!!!
+0 / -0
0
Bazorilo
11. септембар 2015. у 19.27
Uz svo postovanje prema tebi Tyre,moram ti reći da su ti svi argumenti
ravni dobrom vicu.Jedino bih se osvrnuo na Pavlovo poreklo,koje si
pokusao da iskoristis protiv njegove licnosti.Naveo si Jakovljevo
opisivanje karakteristika svojih sinova.Kad je dosao do Venijamina,
nije bio ni malo srećan jer je prorockim okom video da će ovo pleme
u buducnosti pokazati neke vucje osobine.Ali kakve to veze ima sa Pavlom?
Zar Bog ne može da nadje sebi verne ljude i u takvim sredinama.U ostalom,
zar sav svet ne lezi u zlu,a Bog ipak pronalazi ljude koji žele njemu da
služe.Zar nema još vernih ljudi iz plemena Venijaminovog?Na kraj krajeva,
Ako nije bilo nade da će od tog plemena ikad ista dobrog biti,zašto ga
nije iskljucio iz nasledstva Izrailjevog kao sto je to učinio sa plemenom
Danovim?Namece se i pitanje;šta li je to Pavle učinio sto bi ga svrstalo
u grabljive vukove.Nije li njegova ljubav prema pripadnicima izrailjskih
plemena bila tako velika,da je mogao kazati;Oh kako bih bio spreman
da žrtvujem sebe samo da pomognem braci mojoj da dodju u poznjane
neizmerne ljubavi Jedinorodnog Sina Bozjeg.Zar to nije ravno Mojsijevoj
ljubavi,kad je molio Boga da ni po koju cenu ne odbaci svoj narod,pa makar
to dovelo do njegovog licnog iskljucenja iz zajednice Bozje porodice.
To mogu samo vrhunski vernici Bozje duhovne nevidljive Crkve da osete
i izjave.
+0 / -0
0
___TYR___
(***)
13. септембар 2015. у 06.30
>>> Bazorilo: „Uz svo postovanje prema tebi Tyre,moram ti reći da su ti svi argumenti ravni dobrom vicu.”
*** Драго ми је да се забављаш... Па кроз смех, могао си објаснити како су „сиромашни и прогоњени хришћани” изградили цркву за 20.000 људи пред носом самог Диоклецијана у Никомедији? Или одакле се створило 1800 епископија у време тих силних „прогона” хришћана?
А успут могао си и објаснити, да се вратимо на Савла, зашто је он уопште пошао у Рим? Зар није тражио да иде „ћесару” како би избегао да га јевреји ликвидирају у Јерусалиму? Да ли се и када он састао са тим окрутним „ћесаром”?
Пре одласка у Јеруслим Савле се хвали:
„...11. И дошавши к нама узе појас Павлов и свезавши своје руке и ноге рече: Тако вели Дух Свети: Човека ког је овај појас, овако ће га свезати у Јерусалиму Јевреји, и предаће га у руке незнабожаца. 12. И кад чусмо ово, молисмо и ми и ондашњи да не иде горе у Јерусалим.
13. А Павле одговори и рече: Шта чините те плачете и цепате ми срце? Јер ја не само свезан бити хоћу, него и умрети у Јерусалиму готов сам за име Господа Исуса...” (Дела 21:11-13)
Толико је волио „Господа Исуса” да је спреман да за њега умре у Јерусалиму. Међутим, кад је у Јерусалиму загустило и кад је требао да положи живот за „Господа Исуса”, Савле шаље нећака римљанима са поруком да га избаве... И ти страшни римљани, који масакрирају мирољубиве и босоноге „хришћане”, највећег „хришћанина” од свих спашавају од „злих” јевреја. И онда тај највећи „хришћанин” тражи да иде на ноге највећем убици „хришћана” - Нерону.
И онда виц над вицевима - Савле добија локал у центру Рима, стражу која га чува и нико му не брани да проповеда „хришћанство” у властитој кафани босоногим и мусавим „хришћанима” које Нерон редовно баца зверима у колосеуму...
Зашто Савле није умро „за име Господа Исуса” у Јерусалиму него збрисао за Рим?
>>> Bazorilo: „Nije li njegova ljubav prema pripadnicima izrailjskih plemena bila tako velika,...”
*** Савле, тај грк са римским држављанством, је своју „љубав” према јеврејима исказао у 1. посланици Солуњанима
„...14. Јер ви, браћо, прођосте као цркве Божије које су у Јудеји у Христу Исусу; јер тако и ви пострадасте од свог рода као и они од Јевреја, 15. Који убише и Господа Исуса и пророке Његове, и који нас истераше, и Богу не угодише, и који се свим људима противе, 16. И забрањују нам казивати незнабошцима да се спасу; да испуне грехе своје свагда; али напослетку дође гнев на њих...”,
тиме, тј. лажима, отворивши 2000 година дугу сезону лова на јевреје...
+0 / -0
0
Bazorilo
15. септембар 2015. у 20.01
Primetna je tvoja „velika” ljubav prema Hrišćanima,koje iznova kostantno
nazivas „musavim”.
Ali ima malo i pomaka,ovog puta se nisi uhvatio za pleme Venijaminovo,kao
dokaz protiv Pavla.
Navodis dogadjaj u Jerusalimu prilikom Pavlove posete tom gradu i hramu.
Ptas,zašto je tražio da ide cesaru?Verovatno su postojala dva najmanje dva
razloga za to;1)-Gospod Isus(o kome se ti takodjer negativno izrazavas)
je rekao,-Kad vas poteraju u jednom gradu,bezite u drugi.
Po tvome,trebali su da traže za sebe smrtnu kaznu,kako bi na taj način
pokazali privrzenost Bogu.
2)-On je već ranije planirao odlazak u Rim,kako bi posetio tamosnju bracu
i sestre(po tebi,musave hrišćane).I za tvoju informaciju,nisu svi hrišćani
bili na udaru progonstva,već oni koje su njihovi bliznji optuzili
vlastima kao narodne neprijatelje.Tu ocenu su dobijali oni koji bi se
usudili da pored zakonske zabrane javnog propovedanja evandjelja,to ipak učine,
a tu se nadju dousnici ili sluzbenici vlasti koji bi ich dojavili
cesaru.
Zato je Pavle u početku bio lepo primljen,jer po Rimskom pravu,svako
bio nevin dok se ne dokaze suprotno.
Kako je on dobijenu slobodu iskoristio za objavljivanje Zivota i dela svoga
Gospoda Isusa Hrista,na kraju je i sam pao u nemilost Rimskog cezara
i senata.
Kad je rekao da su crkve u Judeji imale ozbiljnih problema zbog vere u Isusa
Hrisata,nema sumnje da je mislio na verske staresine i zakonike,
koji su takodjer i Hrista gonili i optuzili Rimu.On nikada nije govorio loše
sa mrznjom prema Jevrejskom narodu,čak na protiv,Pavle gaji veru
u njihovo obracenje u veru Hristovu u poslednjim danima istorije sveta.
+0 / -0
0
Bazorilo
15. септембар 2015. у 20.06
Trebalo je da piše:On nikada nije´govorio loše i sa mrznom prema
Jevrejskom narodu.
+0 / -0
0
___TYR___
(***)
16. септембар 2015. у 09.07
>>> Bazorilo: „Primetna je tvoja ”velika„ ljubav prema Hrišćanima,koje iznova kostantno
nazivas ”musavim„.
*** ”Лука„ пише: ”20. И Он подигнувши очи на ученике своје говораше: Благо вама који сте сиромашни духом; јер је ваше царство Божије...„ (Лука 6:20)
”Духом„ не постоји у раним грчким текстовима. То су накнадно убацили ”хришћански„ фалсификатори.
Према ”хришћанском„ учењу количина сиромаштва је пропорционална лагодном животу у ”царству Божијем„ - што си сиромашнији у овом животу, то ћеш више уживати у ”оном„ животу. Познато је да се ”хришћанство„ брзо ширило међу сиромашнима, просијацима и робовима јер им је изгледала симпатично идеја да ће њихово тадашње безнадежно стање заменити лагодним животом после своје смрти. А та маса сиромаха, просијака и робова сигурно није живела у хотелима и купала се сваки дан...
>>> Bazorilo: ”1)-Gospod Isus(o kome se ti takodjer negativno izrazavas) je rekao,-Kad vas poteraju u jednom gradu,bezite u drugi. Po tvome,trebali su da traže za sebe smrtnu kaznu,kako bi na taj način
pokazali privrzenost Bogu.„
*** Сам Савле је рекао: ”...13. А Павле одговори и рече: Шта чините те плачете и цепате ми срце? Јер ја не само свезан бити хоћу, него и умрети у Јерусалиму готов сам за име Господа Исуса...„ (Дела 21:13)
Па кад је у Јерусалиму настала фрка и кад је требао умрети ”за име Господа Исуса„, нагло се предомислио и шаље нећака код римљана са поруком да га спасавају...
Савле још каже филипљанима: ”... 21. Јер је мени живот Христос, а смрт добитак.„. И баш кад му се у Јерусалиму задесило да оствари тај добитак, он се предомисли...
Дакле, не по мени него по Савлу, он је, а према свом ”храбром„ обећању, требао да загине у Јерусалиму ”за име Господа Исуса„.
>>> Bazorilo: ”2)-On je već ranije planirao odlazak u Rim,kako bi posetio tamosnju bracu i sestre(po tebi,musave hrišćane).I za tvoju informaciju,nisu svi hrišćani bili na udaru progonstva,već oni koje su njihovi bliznji optuzili vlastima kao narodne neprijatelje.Tu ocenu su dobijali oni koji bi se usudili da pored zakonske zabrane javnog propovedanja evandjelja,to ipak učine, a tu se nadju dousnici ili sluzbenici vlasti koji bi ich dojavili cesaru.„
*** Горе си иронично приметио да Савле ”siroma mucenik,nije prijavljivao PDV,a neki Neronov dousnik to prosledio diktatoru.„, а сада признајеш да је ипак могуће да су ”хришћани„ били прогањани не зато што су ”хришћани„ и да су откуцавали једни друге...
Савле је тражио да иде ћесару како би би изложио свој случај тј. како би сачувао живот. Јер римске власти у Јудеји нису виделе никакву кривицу против Рима и били су спремни да га пусте. Али... Да су га пустили Савле би био каменован због бласфемије...
Та прича о планираној посети браћи у Риму је бесмислена. Ако је окован, како он сам тврди, како онда такав сужањ може да одређује где, када и како ће ићи?
Опет постављам питање - када и где се Савле састао са ћесаром да му изнесе свој случај?
>>> Bazorilo: ”Zato je Pavle u početku bio lepo primljen,jer po Rimskom pravu,svako bio nevin dok se ne dokaze suprotno...„
*** Оковани ”хришћански„ сужањ лепо примљен у Нероновом Риму где Нерон сваки дан хиљаде ”хришћана„ баца зверима као храну... Па јел' Савле ишао на излет или је ишао ћесару да се жали?
Уосталом, римљани су већ утврдили да није крив и пустили би га да он није тражио да се види са својим послодавцем Нероном и тако избегне каменовање...
>>> Bazorilo: ”Kad je rekao da su crkve u Judeji imale ozbiljnih problema zbog vere u Isusa Hrisata, nema sumnje da je mislio na verske staresine i zakonike, koji su takodjer i Hrista gonili i optuzili Rimu...„
*** Цркве у Јудеји су имале проблема због свог агресивног мисионарења међу јеврејима и ширења бласфемичних идеја.
Успут, Савле измишља да су јевреји убијали своје пророке, не би ли их приказао у што лошијем светлу...
”Христа„ су гонили, ухапсили, оптужили и погубили римљани. Јевреји су га могли каменовати због бласфемије, као што су и Стефана, али се у тој причи очигледно радило о побуни против Рима па је Рим преузео и решио случај побуњеног рабија и његових ”мирољубивих„, босоногих пратилаца...
”
+0 / -0
0
Bazorilo
19. септембар 2015. у 17.59
Sve smesnije od smesnijega.
Primera radi,evo ovo sto kažeš,da je Pavle navodno hteo za Rim u cilju
susretá sa svojim poslodavcem Neronom.A onda kontraverza,Pitas,gde piše
da se on sastao sa Neronom?
Pa ako je tvoje tvrdjenje tačno u pogledu Pavlove veze sa Neronom,zar
taj cesar ne bi bio u stanju i poziciji da podesi jedan susret sa svojim
sluzbenikom?
Kad dobro razmislis o toj svojoj izjavi,onda malo analiziraj i ostale
tvoje opaske u vezi apostola Pavla.
+0 / -0
0
___TYR___
(***)
20. септембар 2015. у 04.54
>>> Bazorilo: „Sve smesnije od smesnijega.”
*** Наравно да је све „смешније од смешнијега”, јер Савле је суперталентовани забављач. Све што уради или каже је смехотресно.
>>> Bazorilo: „Primera radi,evo ovo sto kažeš,da je Pavle navodno hteo za Rim u cilju susretá sa svojim poslodavcem Neronom.A onda kontraverza,Pitas,gde piše da se on sastao sa Neronom?”
*** Савле сам каже да жели ћесару да би изнео свој случај. Пре тога је своју причу сервирао народу у Јерусалиму, па затим свештеницима, па Филиксу у Ћесарији, па цару Агрипи... Па је ту исту причу, у своју одбрану, хтео поновити пред Нероном, али то не видесмо... Али видимо да Савле у Риму живи о свом трошку и нико му не брани да у својој кафани проповеда „хришћанство”.
Цела та прича о Савловом „сужањству” је бесмислена. Ево још један пример:
„...13. А оданде отпловивши дођосмо у Ригију; и после једног дана кад дуну југ, дођосмо други дан у Потиоле. 14. Онде нађемо браћу, и они нас замоле те останемо код њих седам дана; и тако пођосмо у Рим. 15. И оданде чувши браћа за нас изиђоше нам на сусрет све до Апијева пазара и три крчме. И кад их виде Павле, даде хвалу Богу, и ослободи се.
16. А кад дођосмо у Рим, капетан предаде сужње војводи. Али се Павлу допусти да живи где хоће с војником који га чуваше...” (Дела 28: 13-16)
Дакле, „оковани сужањ” Савле се у Потиолу 7 дана дружи са својом „прогањаном” браћом. Шта за то време раде његови римски чувари је непознато.
После тога „прогањана” браћа га весело дочекују на уласку у Рим. А у Риму - комедија... Римски капетан предаје сужње војводи, али се „сужњу” Савлу допусти да живи где хоће...
Савле је за своје заслуге награђен локалом у Риму. Да ли му је сам Нерон уручио кључеве кафане или неко од Неронових поданика - то не знамо. Не знамо ни да ли се Савле састао са Нероном иако је то био циљ његовог путовања... Углавном, Савле који је био „спреман” погинути за име „Исуса Христа” је све то лепо избегао и скрасио се у Риму, неометано проповедајући небулозе „прогоњеним хришћанима”...
+0 / -0
0
Bazorilo
20. септембар 2015. у 18.10
E pa nije nego!Pavle je prispeo u Rim kao covek koji od Rimskih
vlasti nije bio optuzen za krsenje gradjanskih zakona imperije,već
kao optuzenik Jevrejske verske vrhuske,za navodno nepostovanje zakona
njihovih obicaja.
Kao takav,nije podlegao istom tretmanu kao politicki krivci.A to je
osnovno pravo svake sekularne države.
Kada je vreme provedeno u tim uslovima(kucnog pritvora)iskoristio
u svrhu propovedanja Evandjelja(radosne vesti o Carstvu Bozjem),dosao je
u sukob sa zakonima Rima i ubrzo bio sankcionisan ostrim zatvorskim
tretmanom,ne videvsi vise sunca ni meseca do dana egzekucije pred dzelata
koji je okoncao njegov zivot odsecanje glave mucenika ostrim macem.
Tako je njegov dolazak u carski grad doprineo da Pavlove propovedi cuje
mnogo ljudi i u samoj prestonici.Po mom mišljenju,Apostol Pavle je bio
olicenje postenog,casnog,hrabrog i nada sve,coveka briljantnog uma,
duhovne ostrine i posvecenosti delu Bozjem za koje je kao i mnogi drugi
apostoli,hrabro polozio i svoj zivot.
+0 / -0
0
___TYR___
(***)
21. септембар 2015. у 15.54
>>> Bazorilo: „E pa nije nego!Pavle je prispeo u Rim kao covek koji od Rimskih vlasti nije bio optuzen za krsenje gradjanskih zakona imperije,već kao optuzenik Jevrejske verske vrhuske,za navodno nepostovanje zakona njihovih obicaja.”
*** „...32. А Агрипа рече Фисту: Овај човек могаше бити пуштен да не рече да хоће к ћесару. И тако судија намисли да га пошаље к ћесару...” (Дела 26:32)
Иако „хришћанске” легенде кажу да је Савле путовао у Рим као сужањ, па чак и његове посланице писане у Риму (Ефесцима, Филипљанима, Колошанима и Филимону) „хришћани” називају „посланице из сужањства”, јасно је да Савле није био никакав сужањ. Римљани су га једноставно хтели пустити али је он сам захтевао да иде у Рим. Цело путовање описано у Делима показује да је Савле радио шта је хтео и ишао где је хтео, а то се никако не уклапа са причом о његовом „сужањству”.
>>> Bazorilo: „Kao takav,nije podlegao istom tretmanu kao politicki krivci.A to je osnovno pravo svake sekularne države.”
*** Дакле, Римско царство је била секуларна држава. У секуларној држави власти толеришу све врсте религије. Па зашто би онда систематски прогањали баш и само „хришћане”?!
>>> Bazorilo: „...i ubrzo bio sankcionisan ostrim zatvorskim tretmanom,ne videvsi vise sunca ni meseca do dana egzekucije pred dzelata koji je okoncao njegov zivot odsecanje glave mucenika ostrim macem...”
*** Држање кафане и проповедање које му нико не брани, уз додељену му личну стражу, не личи баш на оштар затворски третман... Причу о Савловом „мучеништву” и одсецању главе је смислио и пласирао Еузебије тек у 4. веку.
>>> Bazorilo: „...i posvecenosti delu Bozjem za koje je kao i mnogi drugi apostoli,hrabro polozio i svoj zivot.”
*** Пре доласка у Јерусалим Савле је „храбро” изјавио: „...Јер ја не само свезан бити хоћу, него и умрети у Јерусалиму готов сам за име Господа Исуса...” (Дела 21:13)
Па кад је требао бити готов тј. каменован због очигледне бласфемије, главни „хришћанин” Савле нагло се предомисли и потражи заштиту код римљана... Који у исто време немилосрдно прогоне управо „хришћане”... Цела та прича о Савлу „мученику”, као и његове приче у „његовим” посланицама, су врхунац „новозаветне” комедије...
+0 / -0
0
Bazorilo
21. септембар 2015. у 16.48
Da se ne bih ponavljao,evo samo još jedno pitanje u vezi ove diskusije.
Gde je Pavle,kada i kako zavrsio zemaljski zivot po tvojim saznanjima?
+0 / -0
0
___TYR___
(***)
26. септембар 2015. у 09.15
Како је Савле завршио нико жив не зна. И сами „хришћански” истраживачи признају да нема конкретних података, ни у „Новом Завету” ни ван њега, о томе како је Савле завршио.
Већ су антички „хришћански” писци измишљали разне приче; Савле је после Рима отишао и проповедао у Шпанији, па се по некима вратио у Рим, а по некима остао у Шпанији; па је Савле крив за спаљивање Рима и зато је кажњен; па је Нерон лично наредио Савлово погубљење, па није Нерон него префект римски; па је погубљен у јуну на Остијанском путу, па је погубљен 22. фебруара на Тргу 3 фонтане (према легенди на 3 места где је Савлова глава одскочила после одсецања отворили су се извори)... Итд... Итд...
Углавном, први запис о томе да је Савлу одрубљена глава јавља се тек у 4. веку, а ту причицу је смислио Еузебије, лик који је такође „пронашао” писма које је сам „Исус Христ” разменио са Едеским краљем Авгаром...
Што се тиче Савлових авантура, прилично упадљиво личе на живот Јосифа Флавија... Не би било изненађујуће да је писац „Дела апостолских” завирио у Флавијева дела кад је измишљао Савлова путешествија...
+0 / -0
0
Bazorilo
26. септембар 2015. у 16.59
Znaci,možda je tačno i ono sto stoji u Novom Zavetu.
+0 / -0
0
___TYR___
(***)
26. септембар 2015. у 20.18
Не знам на чега се односи ова твоја „значи”-тврдња... Ако мислиш на Савлов завршетак, онда је прилично тачан - Савле је срећно и успешно водио своју кафану, проповедао слободно своје измишљотине и „нико му не брањаше”... А после је отишао у пензију...
Такав завршетак каријере самозваног, лажног апостола, није се свидео раним „хришћанским” фалсификаторима па је на крају Еузебије, два и по века касније, смислио Савлову „мученичку” смрт одрубљивањем главе... Као што су измишљени и „20.000 никодимских мученика” и многе друге приче о „мученицима”...
Такве причице су изазивале симпатије према „прогоњенима”, па се „стадо” постепено увећавало, пастири убирали рекет и тако је „хришћанство” временом постало најуноснији бизнис у историји...
+0 / -0
0
Neutralan
27. септембар 2015. у 13.29
TIR: Како је Савле завршио нико жив не зна. И сами „хришћански” истраживачи признају да нема конкретних података, ни у „Новом Завету” ни ван њега, о томе како је Савле завршио.
Neutralan: Tire rijatelju , vidim da ti uvek kada je reč u arostolu Pavlu negativno ga opisujes I napadas da jhe lažni samozvani apostol. Trabas da povezes svu njgovu zivotnu biografiju sa dokazima a ne iznositi svoje izmišljotine o njemu. Podaci koje imamo o njrgovoj biografiju nam je poznt iz izvor novozvwtnih spisa pocevsi o d njegovog obracenja koju je Dr. Luka, pisac Dela aopstola a ne sto je flkavius istoricar pisao, Pzanajuci Fjavujusova dela on je svoje aticne zbalaska osnivao na osnovu starozavetnih spisa kao I novozavetnih spisan I na osnovi toga je pisao svoju anticnu istoriju. Prama tome. Njega nije potrebno ni spominjati kad cela bibljija I samazava istoriskih zapisa, pored prorpcanstva I ostajih podtatka o anticnim iskopinama u tom delu regiona koji su povezani sa hebrejskim, izreailjkim narodom.
--rodom
Kako je pavle zavrsio o tome mu je već bilo prikszano na putu za damasak kad se je obratio u hrišćanstvo. Receno, da mu vlja naucuitu kako će postradati radi imena Isusa Hrista, kad je bio izabren za apostola neznabozaca, kao misionar po maloj aziji je osnivao lokalne hrišćanske kongregacije i nastavio dalje sa svojom misijom gde je čak stigao i u makedoniju, na evopsko tlo, u Grckoju i dalamaciji. Ti ga mrzis za to što je On propoverdao Hrista kao mesiju koga tadasnji jevreji nisu ga prihvatili da je Hristos bio jevrejski ija I sponjiop prorocanstva iv knjige proroka Isajije 61vglave gde piše: „Duh je Gospoda Boga na meni, jer me Gospod pomaza da javljam dobre glase krotkima, posla me da zavijem ranjene u srcu, da oglasim zarobljenima slobodu i sužnjima da će im se otvoriti tamnic.a.” Kao uvek, I tada si pogresno primenjvali prorcanstava, buduci da su bili pod okupacijim rimljana da će ih Mesija kads dodje., os;loboditi od rimska okupacije a ne od greha, jer su smatrali da da oni kao izabrani narod od Boga Mesija da rastvori izrailjako imperiju kao car David I Solomu.
TIR: >>>Већ су антички „хришћански” писци измишљали разне приче; Савле је после Рима отишао и проповедао у Шпанији, па се по некима вратио у Рим, а по некима остао у Шпанији; па је Савле крив за спаљивање Рима и зато је кажњен; па је Нерон лично наредио Савлово погубљење, па није Нерон него префект римски; па је погубљен у јуну на Остијанском путу, па је погубљен 22. фебруара на Тргу 3 фонтане (према легенди на 3 места где је Савлова глава одскочила после одсецања отворили су се извори)... Итд... Итд...
Nutralan: >>>>>>Tvoju navedenu biografiju o zivotu apoatola pavla neznaboscima je izvodjena izmišljotina tvojih laznih rabina koji su bili cvsrti podržavaoci judeizma, stro je bilo I glab]vni uzrok za odbacivnja Hrista kao izrailjskog mesiju. Oni bi izgubili popularnost naroda pa su ga optuzivali da je Sotonskim duhom izagnao demone iz ljde koji su bili pod kontrolom zlih duhova.
TIR>>> Углавном, први запис о томе да је Савлу одрубљена глава јавља се тек у 4. веку, а ту причицу је смислио Еузебије, лик који је такође „пронашао” писма које је сам „Исус Христ” разменио са Едеским краљем Авгаром...
Nutralan:>>>>Nije to u pitanje kada I ko je su izmišljotine preplivale tokom vemena, uglavnom da istorijski rhivi dokazuju da je pavle bio pogublje od
tirabiba cara Nerona koji je sam namerno spalio Rim pa je zato okrivio hrišćane kao povod za
Progonstvo hrišćana ili Hristovih sledbenika.
>>>> TIR. >>Што се тиче Савлових авантура, прилично упадљиво личе на живот Јосифа Фвија...
Не би било изненађујуће да је писац „Дела апостолских” завирио у Флавијева дела кад је измишљао Савлова путешествија...
Nutralan: >>>Pavlovo misioniranje koje ti nzivas avanrurom mu je bolo zadace da propoveda jevandjelje Isusa Hrista među neznaboscima. Poznato je da su porvi hrišćani izpočetka su većinom bili obracenici iz judeizma, koju su se čak I mnogobvrojni svestenici I leviti prihvatili nauku evandjelja Isusa Hrista. Posac dela apostola je bio Dr. luka koji je takođe pisao jevandjelje po Liku. On je bio lekar Dr. a nije bioi jevrfejin nego jednostavno putovao sa Pavlpom I zapisao sva dela o apostolima a najviše i Pavlu, njrgovom obracenju i misionarstvo po maloj aziji gde je osnivao hrišćanske kongregacije i prorpovedao Hrisra vaskrslog, Spasitelj od ropstva greha.
Što se tiče talmuda, vrlodobro znam šta to znaci. Iszleda bolje nego ti. Jer kad bi znao šta je talmud ti bi objasnio, a posto nisi jacu ti ukratko objasniti staje talmud i kako je nastao. Vavilonski talmud je nastao pisannjem verbalne tradicije, kao i rabinski talmud. To su tradiciuje koje se verbalno
prenosile od generacije na generaciju i uvek se je nešto promrenilo ili dodalo pa su to rabini dali da se zaopise da se više ne promini ili dodaje.
+0 / -0
0
___TYR___
(***)
27. септембар 2015. у 14.54
>>> Neutralni: „...Ti ga mrzis za to što je On propoverdao Hrista kao mesiju koga tadasnji jevreji nisu ga prihvatili...”
*** Зашто бих некога мрзио ако се не слажем са његовом филозофијом, политиком, начином живота и сл.? Тај параноични, типично „хришћански”, начин погледа на свет је последица оне познате „Христове” - „Ко није са мном, против мене је”... Сами измишљате противнике и непријатеље тамо где их нема. Зашто бих ја био против тебе, ако нисам с тобом?!
>>> Neutralni: „...Kao uvek, I tada si pogresno primenjvali prorcanstava, buduci da su bili pod okupacijim rimljana da će ih Mesija kads dodje., os;loboditi od rimska okupacije a ne od greha,...”
*** Ово само показује да ни ти, као ни велика већина „хришћана”, нисте схватили шта значи „Месија”... Узели сте Танах, превели га и прекројили да би доказали да је већ унапред одређени „Месија” , „Исус Христ”, стигао. Па тај ваш „Месија” није испунио нити једно једино месијанско пророчанство. То што ви називате месијанским пророчанствима су бесмислице, које већ и сами помало одбацујете...
>>> Neutralni: „...jer su smatrali da da oni kao izabrani narod od Boga Mesija da rastvori izrailjako imperiju kao car David I Solomu.”
*** Још један доказ да ти, као и велика већина „хришћана”, нисте схватили поруку Танаха нити улогу израиљаског народа у целој тој причи.
>>> Neutralni: „...Tvoju navedenu biografiju o zivotu apoatola pavla neznaboscima je izvodjena izmišljotina tvojih laznih rabina koji su bili cvsrti podržavaoci judeizma, stro je bilo I glab]vni uzrok za odbacivnja Hrista kao izrailjskog mesiju...”
*** Не читаш пажљиво. Ове причице о Савловом животном путу, које сам горе навео, нису измишљотине рабина него изјаве раних „хришћанских” теолога и писаца. А измишљали су те приче јер нико, ни тада као ни данас, не зна како је Савле завршио.
>>> Neutralni: „...Nije to u pitanje kada I ko je su izmišljotine preplivale tokom vemena, uglavnom da istorijski rhivi dokazuju da je pavle bio pogublje od tirabiba cara Nerona koji je sam namerno spalio Rim pa je zato okrivio hrišćane kao povod za Progonstvo hrišćana ili Hristovih sledbenika...”
*** У којим се то историјсклим архивама налазе докази о томе како је Савле завршио?!?!?! Узми било коју „хришћанску” енциклопедију где се спомиње Савле и видећеш да све и један „хришћански” писац каже да нема доказа ни у „Новом Завету” ни ван њега како је Савле завршио, и да о његовом крају постоје само легенде, од којих је ова Еузебијева (са одрубљивањем главе) најраширенија.
>>> Neutralni: „Što se tiče talmuda, vrlodobro znam šta to znaci. Iszleda bolje nego ti. Jer kad bi znao šta je talmud ti bi objasnio, a posto nisi jacu ti ukratko objasniti staje talmud i kako je nastao. Vavilonski talmud je nastao pisannjem verbalne tradicije, kao i rabinski talmud. To su tradiciuje koje se verbalno prenosile od generacije na generaciju i uvek se je nešto promrenilo ili dodalo pa su to rabini dali da se zaopise da se više ne promini ili dodaje.”
*** Аха... И то је за тебе Талмуд?!?! Јеси ли то сам смислио или си нашао на „гугелу”?
Горе сам те питао:
Шта значи „талмудски јевреји”?
Где се може прочитати „Рабински Талмуд”?
Који су то „јеврејски ритуали” записани у Талмуду?
Можеш ли мало појаснити то што си написао? Не бих ја рекао да ти знаш шта је Талмуд...
+0 / -0
0
Bazorilo
28. септембар 2015. у 20.24
Prijatelju Tyre,nadam se da smo kroz ovú temu uspeli da pojasnimo
šta se dogodilo sa Hristovom Naukom i zajednicom u kasnijim vekovima
nove ere.Zbog toga i onaj ko doista želi da se makar malo približi Isu
sovoj autentičnoj, istorijskoj ličnosti, to može da najpre učini preko
boljeg poznavanja jevrejske religije u prvom veku, ali i razumevanja
onoga što sam Isus(Ješua) govori ili čini (umesto onoga što drugi,pa i
docnija crkva, o njemu govore). Nakon Isusovog raspeća, Pavlova zajednica
se ubrzo proširila i premestila van svog matičnog, jevrejskog lokusa
u Rim, Siriju, Malu Aziju, Grčku, Egipat, dakle, u jedan više helenist
ički, grčko-rimski svet čiji su jezici i religije bili bitno drukčiji
od onog judaizma koji je Ješua propovedao u Palestini. Ljudima iz tak
vog kulturnog i duhovnog okruženja morao je apostol Pavle da prevodi i
prilagođava ideje koje su poticale iz tradicionalne jevrejske religij
e. Njegovi nejevrejski slušaoci i saradnici u Atini, Antiohiji, Efesu,
Aleksandriji i Rimu ne bi ga drukčije mogli razumeti. U takvoj obradi
, Isusovo učenje počelo se širiti, razvijati, ali i bitnije menjati iz
van Izraela, pa je otuda i uticaj izvesnih ideja iz helenističkog duho
vnog miljea postajao sve dominantniji. A upravo kroz taj proces heleni
zacije je izvorni Isusov pokret bio znatno transformisan, da bi na kra
ju postao i jedna potpuno nova, univerzalna, svetska religija koju Ješ
ua ha-Nocri danas više ne bi mogao prepoznati.
+0 / -0
0
___TYR___
(***)
30. септембар 2015. у 16.19
>>> Bazorilo: „Prijatelju Tyre,nadam se da smo kroz ovú temu uspeli da pojasnimo šta se dogodilo sa Hristovom Naukom i zajednicom u kasnijim vekovima nove ere.”
*** Раби Јешуа, или како га ви „хришћани” називате „Христ”, није смислио ништа ново ни спектакуларно. Све оно што му се приписује да је говорио (записано у „Новом Завету”) већ постоји у Танаху. Он сам много пута каже „писано је” и „речено је”. Где? Па у Танаху. Он сам саветује губавца да иде у Храм и принесе дар како је заповедио Мојсије.
Касније видимо да његови следбеници, на челу са Јаковом, шаљу Савла да се очисти тј. принесе жртву, и траже од њега да покаже да држи Закон и живи по њему...
Та мала заједница, јеврејска секта - ебионити, као и њихово учење, је престала да постоји појавом агресивног Савла и његовог „јеванђеља” које није имало ништа заједничко са учењем раби Јешуе.
>>> Bazorilo: „Zbog toga i onaj ko doista želi da se makar malo približi Isusovoj autentičnoj, istorijskoj ličnosti, to može da najpre učini preko boljeg poznavanja jevrejske religije u prvom veku, ali i razumevanja onoga što sam Isus(Ješua) govori ili čini (umesto onoga što drugi,pa i docnija crkva, o njemu govore).”
*** Већину „хришћана” не занима раби Јешуа као историјска личност. Задовољни су са Савловим митолошким бићем под именом „Исус Христ” који је умро за њихове грехе... Не занима их ни јеврејска религија у првом веку као ни јеврејска света књига Танах у којој је јасно описан Месија. Задовољни су са накарадним преводима преведених превода Танаха у којима је њихов „Спасилац” најављен стотинама „пророчанстава”... За сваки случај...
>>> Bazorilo: „Nakon Isusovog raspeća, Pavlova zajednica se ubrzo proširila i premestila van svog matičnog, jevrejskog lokusa u Rim, Siriju, Malu Aziju, Grčku, Egipat, dakle, u jedan više helenist ički, grčko-rimski svet čiji su jezici i religije bili bitno drukčiji od onog judaizma koji je Ješua propovedao u Palestini.”
*** „Павлова заједница” тј. „хришћани” немају ништа заједничко са Јешуином заједницом. Савлово бласфемично проповедање није се примило у јеврејским срединама. Чак се и сам Савле жали да су га се одрекли у Азији, а у Јерусалиму су га хтели каменовати... Зато је Савле сам себе прогласио апостолом незнабожаца и кренуо међу њих да им прода своју причу...
>>> Bazorilo: „Ljudima iz takvog kulturnog i duhovnog okruženja morao je apostol Pavle da prevodi i prilagođava ideje koje su poticale iz tradicionalne jevrejske religije. Njegovi nejevrejski slušaoci i saradnici u Atini, Antiohiji, Efesu, Aleksandriji i Rimu ne bi ga drukčije mogli razumeti.”
*** Ово је Савле сам лепо објаснио:
„...19. Јер премда сам слободан од свих, свима себе учиних робом, да их више придобијем.
20. Јеврејима сам био као Јеврејин да Јевреје придобијем; онима који су под законом био сам као под законом, да придобијем оне који су под законом; 21. Онима који су без закона био сам као без закона, премда нисам Богу без закона него сам у закону Христовом, да придобијем оне који су без закона. 22. Слабима био сам као слаб, да слабе придобијем; свима сам био све, да какогод спасем кога...” (1.Коринћанима 9:19-22)
Подсећа ме на данашње политичаре...
Па се Савле још и хвали:
„...33. Као што ја у свачему свима угађам, не тражећи своје користи него многих, да се спасу...” (1.Коринћанима 10:33)
А онда нагли преокрет:
„...10. Зар ја сад људе наговарам или Бога? Или тражим људима да угађам? Јер кад бих ја још људима угађао, онда не бих био слуга Христов...” (Галатима 1:10)
И шта сад? Да ли Савле угађа људима или не? Да ли је он слуга „Христов” или не?
>>> Bazorilo: „U takvoj obradi, Isusovo učenje počelo se širiti, razvijati, ali i bitnije menjati izvan Izraela, pa je otuda i uticaj izvesnih ideja iz helenističkog duhovnog miljea postajao sve dominantniji.”
*** Никакве обраде ту није било. Учење раби Јешуе је нестало са ебионитима. Оно што се данас назива „хришћанство” је комплетно Савлова конструкција која је у тоталној супротности са јеврејским Танахом којег се држао раби Јешуа.
>>> Bazorilo: „A upravo kroz taj proces heleni zacije je izvorni Isusov pokret bio znatno transformisan, da bi na kraju postao i jedna potpuno nova, univerzalna, svetska religija koju Ješua ha-Nocri danas više ne bi mogao prepoznati.”
*** Изворни Јешуин покрет се угасио тако да није успео бити трансформисан. Потпуно нову светску религију је смислио Савле из Тарза чије су основне поставке чиста бласфемија са Јешуине тачке гледишта.
+0 / -0
0
Bazorilo
02. октобар 2015. у 18.03
Evo malo opsirnije o liku i delu apostola Pavla.
poslanica svetog apostola pavla galatima - [svetosavlje]
www.svetosavlje.org
› ... › Ћирилица › Latinica
Diese Seite übersetzenJevanđelje Hristovo ne može biti drugo od bogoot
krivenoga. (Zač. 198). 1. Pavle, apostol ne od ljudi ni preko čovjeka,
nego kroz Isusa Hrista i Boga Oca koji ga
+0 / -0
0
Bazorilo
02. октобар 2015. у 18.14
Link mi nije dao zeljeni materijalPokusacu da prenesm tekst.
1. Pavle, apostol ne od ljudi ni preko čovjeka, nego kroz Isusa Hrista i Boga Oca koji ga vaskrse iz mrtvih,
2. I sva braća koja su sa mnom. Crkvama Galatije:
(Zač. 199).
3. Blagodat vam i mir od Boga Oca i Gospoda našega Isusa Hrista.
4. Koji dade sebe za grijehe naše da izbavi nas od sadašnjega vijeka zloga, po volji Boga i Oca našega,
5. Kojemu slava u vijekove vijekova. Amin.
6. Čudim se da se od Onoga koji vas pozva blagodaću Hristovom, tako brzo odvraćate na drugo jevanđelje,
7. Koje nije drugo, samo što vas neki zbunjuju i hoće da izvrću jevanđelje Hristovo.
8. Ali ako vam i mi ili anđeo s neba propovijeda jevanđelje drukčije nego što vam propovijedasmo, anatema da bude!
9. Kao što smo već rekli, i sada opet velim: ako vam neko propovijeda jevanđelje drukčije nego što primiste, anatema da bude!
10. Zar ja sad nastojim da ljude pridobijem ili Boga? Ili tražim ljudima da ugađam? Jer kad bih još ljudima ugađao, ne bih bio sluga Hristov.
(Zač. 200).
11. A dajem vam na znanje, braćo, da jevanđelje koje sam ja blagovijestio, nije od čovjeka;
12. Niti ga ja primih od čovjeka, niti naučih, nego otkrivenjem Isusa Hrista.
13. Jer ste čuli moje življenje nekad u Judejstvu, da odviše gonih Crkvu Božiju i pustoših je.
14. I napredovah u Judejstvu više od mnogih vrsnika svojih u rodu svome, budući odviše revnitelj za svoja otačka predanja.
15. A kada blagovoli Bog, koji me izabra od utrobe matere moje i prizva blagodaću svojom,
16. Da objavi Sina svojega u meni, da ga blagovijestim među neznabošcima, toga časa ne pitah tijela i krvi,
17. Niti iziđoh u Jerusalim onima koji su bili apostoli prije mene, nego otidoh u Arabiju, i opet se vratih u Damask.
18. A potom, nakon tri godine, iziđoh u Jerusalim da vidim Petra, i ostadoh kod njega petnaest dana.
19. A drugoga od apostola ne vidjeh, osim Jakova brata Gospodnjega.
20. A što vam pišem, evo Bog mi je svjedok da ne lažem.
21. Potom dođoh u predjele Sirije i Kilikije.
22. A bijah lično nepoznat Hristovim Crkvama Judeje,
23. Nego samo bijahu čuli da onaj koji nas je nekada gonio sada propovijeda vjeru koju je nekada rušio,
24. I slavljahu Boga zbog mene.
2. Pavlovo sučeljavanje sa Petrom u Antiohiji. O opravdanju vjerom a ne djelima Zakona.
1. A potom, nakon četrnaest godina, opet iziđoh u Jerusalim sa Varnavom, uzevši sa sobom i Tita;
2. A iziđoh po otkrivenju, i izložih im jevanđelje koje propovijedam neznabošcima, posebno pak izložih uglednima, da kako ne trčim ili ne trčah uzalud;
3. Ali ni Tit, koji bješe sa mnom, i bješe Jelin, ne bi primoran da se obreže;
4. I to zbog pridošle lažne braće što se uvukoše da uhode slobodu našu, koju imamo u Hristu Isusu, da nas zarobe;
5. Ovima se ni za čas ne dadosmo u pokornost, da istina jevanđelja ostane kod vas.
(Zač. 201).
6. A za one koje su smatrali da su nešto, ma ko oni negda bili, ne marim ništa, jer Bog ne gleda ko je ko; jer oni koji su smatrani uglednim meni ništa ne dodadoše,
7. Nego naprotiv, kada uvidješe da je meni povjereno jevanđelje za neobrezane, kao Petru za obrezane, -
8. Jer onaj koji pomože Petru u apostolstvu među obrezanima pomože i meni među neznabošcima, -
9. I poznavši blagodat koja je meni dana, Jakov i Kifa i Jovan, koji su smatrani da su stubovi, dadoše meni i Varnavi desnice zajedništva, da mi idemo neznabošcima, a oni obrezanima;
10. Samo da se opominjemo siromašnih, što se i starah da tako činim.
(Zač. 202).
11. A kada dođe Petar u Antiohiju, suprotstavih mu se u lice, jer bješe za osudu.
12. Jer prije nego što dođoše neki od Jakova, jeđaše s neznabošcima; a kada dođoše snebivaše se i odvajaše, bojeći se onih koji su iz obrezanja.
13. I dvoličahu s njim i ostali Judejci, tako da i Varnava prista na njihovo dvoličenje.
14. Ali kad vidjeh da ne idu pravo istini jevanđelja, rekoh Petru pred svima: Kada ti koji si Judejac živiš neznabožački a ne judejski, zašto nagoniš neznabošce da žive judejski?
15. Mi koji smo po prirodi Judejci, a ne grješnici iz neznabožaca,
(Zač. 203).
16. Pa znajući da se čovjek ne opravdava djelima zakona nego vjerom Isusa Hrista, i mi povjerovasmo u Hrista Isusa, da se opravdamo vjerom Hristovom a ne djelima zakona, jer se djelima zakona nijedno tijelo neće opravdati.
17. Ako li se mi, koji tražimo da se opravdamo u Hristu, nađosmo i sami grješnici, je li onda Hristos sluga grijehu? Bože sačuvaj!
18. Jer ako opet zidam ono što razvalih, pokazujem se da sam prestupnik.
19. Jer ja zakonom zakonu umrijeh, da Bogu živim. Sa Hristom se razapeh;
20. A živim - ne više ja, nego živi u meni Hristos; a što sad živim u tijelu, živim vjerom Sina Božijega, koji me zavoli i predade sebe za mene.
(Zač. 204).
21. Ne odbacujem blagodat Božiju; jer ako pravednost kroz zakon biva, onda Hristos uzalud umrije.
3. Opravdanje vjerom Avraama i vjernika. Zakon je pripremao i vodio ka Hristu. Krštenje u Hristu.
1. O nerazumni Galati, ko vas je opčinio da se ne pokoravate istini, vi kojima je pred očima Isus Hristos naslikan razapet među vama?
2. Ovo samo hoću od vas da doznam, da li Duha primiste kroz djela zakona ili kroz propovijed vjere?
3. Zar ste tako nerazumni? Počevši Duhom, sad tijelom završavate?
4. Zar toliko postradaste uzalud? Kad bi bilo samo uzalud!
5. Onaj, dakle, koji vam daje Duha i čini čudesa među vama, čini li to zbog djela zakona ili zbog slušanja vjere?
6. Kao što Avraam povjerova Bogu i uračuna mu se u pravednost.
7. Shvatite, dakle, da su oni sinovi Avraamovi koji su od vjere.
(Zač. 205).
8. A Pismo, predvidjevši da Bog opravdava neznabošce vjerom, unaprijed objavi Avraamu: U tebi će se blagosloviti svi neznabošci.
9. Tako se oni koji su od vjere blagosiljaju sa vjernim Avraamom.
10. Jer koji su god od djela zakona pod prokletstvom su, jer je napisano: Proklet svaki koji ne ostane u svemu što je napisano u Knjizi zakona da to čini.
11. A da se zakonom niko ne opravdava pred Bogom, jasno je; jer: Pravednik će od vjere živjeti.
12. A zakon nije od vjere, nego čovjek koji tvori zapovijesti živjeće kroz njih.
(Zač. 206).
13. Hristos nas je iskupio od prokletstva zakona postavši za nas prokletstvo, jer je napisano: Proklet svaki koji visi na drvetu;
14. Da na mnogobošcima bude blagoslov Avraamov u Hristu Isusu, da primimo obećanje Duha kroz vjeru.
(Zač. 207).
15. Braćo, kao čovjek govorim, niko potvrđeno zavještanje čovjekovo ne odbacuje niti mu što dodaje.
16. Avraamu pak i sjemenu njegovu rečena biše obećanja; ne kaže: i sjemenima, kao za mnoge, nego kao za jedno: I sjemenu tvojemu, koje je Hristos.
17. Ovo pak velim: Zakon, koji je postao poslije četiri stotine i trideset godina, ne poništava zavjet koji je od Boga ranije potvrđen za Hrista, da se ne ukine obećanje.
18. Jer ako je nasljedstvo od zakona, onda već nije od obećanja, a Avraamu ga obećanjem darova Bog.
19. Šta će, dakle, zakon? Zbog grijeha dodade se, dok ne dođe sjeme kome je dato obećanje, i ustanovljen je preko anđela, rukom posrednika.
20. Posrednika pak nema gdje je jedan; a Bog je jedan.
21. Zar je, dakle, zakon protivan obećanjima Božijim? Nikako! Jer da je dat zakon koji može oživljavati, zaista bi od zakona bila pravednost;
22. Ali Pismo zatvori sve pod grijeh da bi se obećanje dalo kroz vjeru Isusa Hrista onima koji vjeruju.
(Zač. 208).
23. A prije dolaska vjere bismo pod zakonom čuvani i zatvoreni za vjeru koja se imala otkriti.
24. Tako nam zakon postade vaspitač za Hrista, da bi se vjerom opravdali;
25. A kada dođe vjera, više nismo pod vaspitačem.
26. Jer ste svi sinovi Božiji vjerom u Hrista Isusa.
27. Jer koji se god u Hrista krstiste, u Hrista se obukoste.
28. Nema više Judejca ni Jelina, nema više roba ni slobodnoga, nema više muškog ni ženskog, jer ste vi svi jedan (čovjek) u Hristu Isusu.
29. A kad ste vi Hristovi, onda ste sjeme Avraamovo i nasljednici po obećanju.
+0 / -0
0
Bazorilo
02. октобар 2015. у 18.21
Nazvati ovo sve,lakrdijom ili laznim ucenjem,po meni bi bilo ravno svetogrdju.
4. Dolazak Sina Božijeg radi našeg iskupljenja i usinovljenja. Sara i Agara i Crkva.
1. Ali kažem, za vrijeme dok je nasljednik dijete ništa se ne razlikuje od roba, ako i jeste gospodar svega.
2. Nego je pod starateljima i upraviteljima do roka koji je otac odredio.
3. Tako i mi, kada bijasmo djeca, bijasmo porobljeni stihijama svijeta;
(Zač. 209).
4. A kad dođe punoća vremena, posla Bog Sina svojega, koji se rodi od žene, koji bi pod zakonom,
5. Da iskupi one koji su pod zakonom, da primimo usinovljenje.
6. A pošto ste sinovi, posla Bog Duha Sina svojega u srca vaša, koji viče: Ava, Oče!
7. Tako nisi više rob, nego sin; ako li si sin, i nasljednik si Božiji kroz Hrista.
(Zač. 210).
8. Ali tada ne znajući Boga, robovaste bogovima koji to po prirodi nisu.
9. A sada poznavši Boga, ili bolje, budući poznati od Boga, kako se opet vraćate na slabe i bijedne stihije, kojima opet iznova hoćete da robujete?
10. Gledate na dane i mjesece, i vremena i godine!
11. Bojim se za vas, da se nisam uzalud trudio oko vas.
12. Budite kao ja, jer sam i ja kao vi, braćo, molim vas; ništa mi ne učiniste nažao.
13. A znate da vam zbog slabosti tijela propovijedah jevanđelje prvi put,
14. I iskušenje moje na tijelu mojemu ne prezreste niti popljuvaste, nego me primiste kao anđela Božijega, kao Hrista Isusa.
15. Kakvo li tek bijaše onda vaše blaženstvo? Jer vam svjedočim da biste, kada bi bilo moguće, izvadili oči svoje i dali meni.
16. Zato li vam postadoh neprijatelj, što vam istinu govorim?
17. Oni ne revnuju dobro za vas, nego hoće da vas odvoje, da njima revnujete.
18. A dobro je revnovati svagda u dobru, i ne samo kada sam ja kod vas.
19. Dječice moja, koju opet s mukom rađam, dokle se Hristos ne uobliči u vama!
20. Htio bih pak da sam sada kod vas, i da izmijenim glas svoj, jer sam u nedoumici zbog vas.
21. Kažite mi, vi koji hoćete pod zakonom da budete, zar ne slušate zakon?
(Zač. ).
22. Jer je napisano da Avraam dva sina imade, jednoga od robinje a jednoga od slobodne.
23. Ali onaj od robinje, po tijelu se rodi: a ovaj od slobodne, po obećanju.
24. A to je rečeno sa drugim značenjem: jer su one dva zavjeta, jedan od gore Sinaja, koji rađa za robovanje, a to je Agara.
25. Jer Agara je gora Sinaj u Arabiji, i odgovara sadašnjem Jerusalimu, a on robuje sa djecom svojom;
26. A gornji Jerusalim slobodan je, i mati je svima nama.
27. Jer je napisano: Razveseli se, nerotkinjo koja ne rađaš, klikni i uzvikni, ti koja nemaš muke porođaja; jer ostavljena ima mnogo više djece nego ona koja ima muža.
(Zač. 211).
28. A mi smo, braćo, po Isaku djeca obećanja.
29. No kao što tada onaj po tijelu rođeni gonjaše rođenog po duhu, tako i sada.
30. Ali šta Pismo govori? Istjeraj robinju i sina njezina; jer sin robinjin neće naslijediti sa sinom slobodne.
31. Tako, braćo, nismo djeca robinje nego slobodne.
5. Blagovijest o slobodi u Hristu. Hođenje u Duhu i ljubavi.
1. Stojte, dakle, u slobodi kojom nas Hristos oslobodi, i ne dajte se opet u jaram ropstva uhvatiti.
2. Evo ja, Pavle, kažem vam da ako se obrezujete, Hristos vam ništa neće koristiti.
3. A svjedočim opet svakome čovjeku koji se obrezuje da je dužan sav zakon tvoriti.
4. Odvojiste se od Hrista, vi koji sebe zakonom opravdavate, i od blagodati otpadoste;
5. Jer mi Duhom, od vjere, čekamo nadu pravednosti.
6. Jer u Hristu Isusu niti što vrijedi obrezanje ni neobrezanje, nego vjera koja kroz ljubav djela.
7. Trčaste dobro! Ko vas spriječi da se ne pokoravate istini?
8. Ta upornost nije od Onoga koji vas zove.
9. Malo kvasca ukiseli sve tijesto.
10. Ja se uzdam u vas u Gospodu da ništa drugo nećete misliti; a onaj koji vas uzbunjuje snosiće osudu, ma ko bio.
(Zač. 212).
11. A ja, braćo, ako još obrezanje propovijedam, zašto me onda gone? Dakle, ukida se sablazan krsta.
12. O, pa bi se i odsjekli oni koji vas bune!
13. Jer ste vi, braćo, na slobodu pozvani; samo ne slobodu za ugađanje tijelu, nego da iz ljubavi služite jedni drugima.
14. Jer se sav Zakon ispunjava u jednoj riječi, u ovoj: Ljubi bližnjega svojega kao sebe samoga.
15. Ali ako jedan drugoga ujedate i proždirete, gledajte da se međusobno ne istri...ite.
16. Velim pak: po Duhu hodite, i pohotu tjelesnu nećete činiti.
17. Jer tijelo želi protiv Duha, a Duh protiv tijela; a ovo se protivi jedno drugome, da činite ono što ne biste htjeli.
18. Ako ste pak Duhom vođeni, niste pod zakonom.
19. A poznata su djela tijela, koja su: preljuba, blud, nečistota, besramnost,
20. Idolopoklonstvo, čaranje, neprijateljstva, svađe, pakosti, gnjev, prkosi, razdori, jeresi,
21. Zavisti, ubistva, pijanstva, raskalašnosti, i slično ovima za koja vam unaprijed kazujem, kao što sam i ranije govorio, da oni koji tako nešto čine neće naslijediti Carstva Božijega.
(Zač. 213).
22. A plod Duha jeste: ljubav, radost, mir, dugotrpljenje, blagost, dobrota, vjera,
23. Krotost, uzdržanje. Za takve nema zakona.
24. A koji su Hristovi, raspeše tijelo sa strastima i željama.
25. Ako Duhom živimo, po Duhu i da hodimo.
26. Ne budimo sujetni, izazivajući jedni druge, zavideći jedni drugima.
6. O krotkom bratoljublju i dobročinstvu. Hvalimo se krstom Hristovim a ne obrezanjem.
1. Braćo, ako i upadne čovjek u kakvo sagrešenje, vi duhovni ispravljajte takvoga duhom krotosti, čuvajući sebe da i ti ne budeš iskušan.
(Zač. 214).
2. Nosite bremena jedan drugoga, i tako ispunite zakon Hristov.
3. Jer ako ko misli da je nešto, a nije ništa, vara samoga sebe.
4. A svaki neka ispita svoje djelo, i tada će sam u sebi imati pohvalu, a ne u drugome;
5. Jer će svaki svoje breme nositi.
6. A koji se uči riječi, neka dijeli sva dobra sa onim koji ga uči.
7. Ne varajte se, Bog se ne da obmanjivati; jer što čovjek posije ono će i požnjeti.
8. Jer koji sije u tijelo svoje, od tijela će požnjeti trulež, a ko sije u duh, od Duha će požnjeti život vječni.
9. A dobro činiti da nam ne dosadi, jer ćemo u svoje vrijeme požnjeti ako ne malakšemo.
10. Zato, dakle, dok imamo vremena, činimo dobro svima, a osobito svojima po vjeri.
(Zač. 215).
11. Vidite kako vam velikim slovima napisah svojom rukom!
12. Koji hoće da se dopadnu po tijelu, oni vas primoravaju da se obrezujete, samo da ne budu gonjeni za krst Hristov.
13. Jer ni sami obrezani ne drže zakon, nego hoće da se vi obrezujete da bi se vašim tijelom hvalili.
14. A ja, Bože sačuvaj, da se čim drugim hvalim osim krstom Gospoda našega Isusa Hrista, kojim se meni razape svijet i ja svijetu.
15. Jer u Hristu Isusu niti obrezanje što pomaže niti neobrezanje, nego nova tvar.
16. I koji god budu živjeli po ovome pravilu, mir na njih i milost, i na Izrailj Božiji.
17. Ubuduće da mi niko ne stvara teškoće, jer ja rane Gospoda Isusa na tijelu svojemu nosim.
18. Blagodat Gospoda našega Isusa Hrista sa duhom vašim, braćo. Amin.
+1 / -0
+1
___TYR___
(***)
03. октобар 2015. у 07.26
Bazorilo, ниси морао копирати цело писмо Галатима, могао си само рећи да га прочитам/о... :-)
>>> Bazorilo: „Nazvati ovo sve,lakrdijom ili laznim ucenjem,po meni bi bilo ravno svetogrdju.”
*** Светогрђе је управо то што Савле пише. Свака његова мисао и тврдња је у супротности са божијим речима Танаха. Ево само неколико детаља из ове посланице коју си навео:
Савле каже:
„3. Благодат вам и мир од Бога Оца и Господа нашег Исуса Христа, 4. Који даде себе за грехе наше да избави нас од садашњег света злог, по вољи Бога и Оца нашег,” (Галатима 1:3-4)
Бог каже:
„ 16. Нека не гину очеви за синове ни синови за очеве; сваки за свој грех нека гине.” (5.Мојсијева 24:16)
или
„29. У те дане неће се више говорити: Оци једоше кисело грожђе, а синовима трну зуби. 30. Него ће сваки за своје грехе погинути; ко год једе кисело грожђе, томе ће зуби трнути.” (Јеремија 31: 29-39)
Апсолутно јасно - свако од нас је одговоран за оно што чини, па ако греши за тај грех ће и гинути. Нико не може преузети твоје грехе нити умрети због твојих греха. Савко друго тумачење, па и Савлово, је бласфемија.
Савле каже:
„16. Па дознавши да се човек неће оправдати делима закона, него само вером Исуса Христа, и ми веровасмо Христа Исуса да се оправдамо вером Христовом, а не делима закона: јер се делима закона никакво тело неће оправдати.”(Галатима 2:16)
Где је то Савле дознао да се човек неће оправдати делима?!?!?!
Бог каже нешто сасвим друго:
„9. По уредбама мојим ходи, и држи законе моје творећи истину; тај је праведан, доиста ће живети, говори Господ Господ.” (Језекиљ 18:9)
или
„11. И дадох им уредбе своје, и објавих им законе своје, које ко врши, жив ће бити кроз њих.” (Језекиљ 20:11)
или
„10. Ја Господ испитујем срца и искушавам бубреге, да бих дао свакоме према путевима његовим и по плоду дела његових.” (Јеремија 17:10)
или
„12. И у Тебе је, Господе, милост; јер Ти плаћаш свакоме по делима његовим.” (Псалам 62:12)
Опет сасвим јасно - свима ће нам бити суђено према делима. Чак и Јаков у својој посланици (која је директан одговор Савлу на његову посланицу Римљанима) каже Савлу:
„19. Ти верујеш да је један Бог; добро чиниш; и ђаволи верују, и дрхћу. 20. Али хоћеш ли разумети, о човече сујетни! Да је вера без дела мртва?” (Јаков 2:19-20)
Због чега ђаволи дрхћу? Због вере или својих дела? Можеш ти веровати у шта хоћеш, па и Савлове приче, али ће ти бити суђено према твојим делима...
Па Савле каже тј. фалсификује:
„8. А писмо видевши унапред да Бог вером незнабошце правда, напред објави Аврааму: У теби ће се благословити сви незнабошци.” (Галатима 3:8)
А шта заправо каже писмо:
„3. Благословићу оне који тебе узблагосиљају, и проклећу оне који тебе успроклињу; и у теби ће бити благословена сва племена на земљи.” (1.Мојсијева 12:3)
После видимо:
„4. И умножићу семе твоје да га буде као звезда на небу, и даћу семену твом све ове земље; и у семену твом благословиће се сви народи на земљи, 5. ЗАТО ШТО ЈЕ АВРАМ СЛУШАО ГЛАС МОЈ И ЧУВАО НАРЕДБУ МОЈУ, ЗАПОВЕСТИ МОЈЕ И ПРАВИЛА МОЈА И ЗАКОНЕ МОЈЕ.” (1.Мојсијева 26:4-5)
Где овде Савле види да је неко правдан вером?!?!
Итд... итд... итд...
Могли би овако у недоглед јер је свако Савлово писмо препуно бласфемичних изјава које се директно супротстављају божијим речима Танаха. И једно и друго, Танах и Савлова писанија, не могу никако бити из истог извора. Шта је од Бога није тешко закључити.
Један прилично добар опис Савла, и његових дела, сам нашао на једној страници о психологији:
„Како препознати патолошко лагање?
Особе које имају проблема са патолошким лагањем се најлакше препознају на основу великог броја прекршених обећања, упропаштених веза и неспособности да заврше важне задатке на време. Такође, како је у основи недостатак самопоуздања, њихове лажи ће се односити на то да су веома блиски са познатим личностима или да су постигли наки невероватан подвиг. Како такве особе нису свесне последица својих измишљања, ако их ухватите у лажи обично се неће извињавати или признавати кривицу. Оне ће само наставити даље као да се ништа није догодило. Обично ако их открије један круг људи, они одатле одлазе и бирају нови круг људи у коме ће наставити да се крећу док их не открију и тако редом.”
+0 / -0
0
Bazorilo
03. октобар 2015. у 19.18
Ovo iz patologije je izvrsno receno,ali nema veze sa apostolom Pavlom.
On,niti je lagao,niti se krio od koga.
Mislim na vreme posle obracenja,kada je postao sluga Hristov.Njegovo
doktrinalno objašnjenje u vezi vrednosti Bozjeg zakona je u potpunosti
Biblijsko.Što se tiče izraza „pod Zakonom”, on se odnosi na one koje Zakon osuđuje, jer ga krše, dok za one, koji ga - opravdani Hristovom milošću - drže, Božja Reč kaže: „Nikakva dakle sad nema osuđenja onima koji su u Hristu Isusu i ne hode po telu nego po Duhu.” (Rimljanima 8,1)
Ponavljam da to ni u kom slučaju ne znači da možemo i dalje da prestupamo Božji Zakon, uzdajući se u Hristovu žrtvu pomirenja, jer za namerno i pritom uporno kršenje Zapovesti nema oproštenja: „Jer kad mi grešimo navalice pošto smo primili poznanje istine, nema više žrtve za greh.” (Jevrejima 10,26) „Jer koji sav Zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve.” (Jakov 2,10) „Kvarimo li dakle Zakon verom? Bože sačuvaj! Nego ga još utvrđujemo.” (Rimljanima 3,31)
Naredni tekstovi otkrivaju značenje ovog izraza: „Jer greh neće vama ovladati, jer niste pod Zakonom nego pod blagodaću. Šta dakle? Hoćemo li grešiti kad nismo pod Zakonom nego pod blagodaću? Bože sačuvaj!” (Rimljanima 6,14.15) „A znamo da je Zakon dobar ako ga ko drži kao što treba.” (1. Timotiju 1,8)
--------------------------------------------------
Kada je reč o navedenim poglavljima iz Poslanice Rimljanima (7; 8), potreban je, kao i prilikom svakog proučavanja Božje Reči, pristup koji je oslobođen predrasuda da bismo, kao nekada iskreni Verijanci, „istraživali po Pismu” i mogli videti šta ono zaista govori (Dela 17,11). Kada tako činimo, onda neminovno dolazimo do zaključka da izraz „umrli Zakonu” (Rimljanima 7,4) znači da on više nema vlast nad onima koji su opravdani Hristovom pravednošću i žive u skladu sa Zakonom, kao što stoji napisano u 1. stihu 8. poglavlja: „Nikakva dakle sad nema osuđenja onima koji su u Hristu Isusu i ne hode po telu nego po Duhu”. U istom značenju Pavle upotrebljava i izraz „slobodni od Zakona”, jer su iskreni pokajnici slobodni od osude Zakona - sve dok žive u skladu sa svim Zapovestima koje ga sačinjavaju. Dalje, Pavle u 7. stihu jasno kaže da ako nema Zakona nema ni greha, što je još jedan dokaz u prilog večnosti i nepromenljivosti Zakona jer da je ukinut, onda, po ovoj nedvosmislenoj Pavlovoj izjavi, nema ni greha, a samim tim ni potrebe za Spasiteljem ali to, naravno, nije moguće.
Naredna Pavlova izjava, koja se često netačno tumači, nalazi se u 8. poglavlju: „Jer zakon Duha koji oživljava u Hristu Isusu, oprostio me je od zakona grehovnog i smrti. Jer što Zakonu beše nemoguće, jer beše oslabljen telom…” (8,3) Naime, sporan je izraz „zakon grehovni”, čije značenje je rasvetljeno u narednim stihovima: „Jer imam radost u Zakonu Božjem po unutrašnjem čoveku; ali vidim drugi zakon u udima svojim, koji se suproti zakonu uma mojega, i zarobljava me zakonom grehovnim koji je u udima mojim.” (Rimljanima 7,22-23) Dakle, vidimo da se taj izraz odnosi na urođenu grešnost, koja se ponaša po određenoj zakonitosti, koja se ničim ne može poništiti osim Božjom silom (Vidi i: 7,5).
Ispravnost ovog tumačenja potvrđuju sledeće Pavlove reči, koje nedvosmisleno svedoče o večnosti i nepromenljivosti Božjeg Zakona: „Tako dakle ja sam umom svojim služim Zakonu Božjem…” (7,25). Zapazimo da ne govori o službi Hristovom Zakonu* već Božjem - onom za koga pojedinci tvrde da je ukinut i zamenjen Hristovim. „Jer telesno mudrovanje neprijateljstvo je Bogu, jer se ne pokorava Zakonu Božjem, niti može.” (8,5) (*Razlikovanje Hristovog i Božjeg Zakona je uslovno jer je reč o istom.)
+0 / -0
0
Bazorilo
03. октобар 2015. у 19.36
„To ne može da važi nikako za ljude iz Starog Zaveta, jer oni - Jevreji, jesu bili podređeni Zakonu i takav je bio njihov ‘savez’ sa Bogom, na osnovu Zakona. Čitava ideja da smo mi umrli nastaje tek sa Hristovom smrću na krstu, jer smo u Njemu takođe razapeti, i umrli smo na krstu.”
….., teško je verovati da nakon svih objašnjenja iznosiš ovakvu tvrdnju, zato što nauka o spasenju nikada nije promenjena! Spasenje je, naime, i u Starom Savezu bilo samo u Hristu; dakle, jedinu razliku, zbog koje se Pavle ovako izražava, predstavlja činjenica da su Jevreji opravdavani verom u Hrista Koji će doći i umreti za spasenje ljudskog roda dok se mi spasavamo verom u Istog Spasitelja Koji je u međuvremenu došao i ispunio Starozavetno obećanje tako da, kao što nijedan dokument nije punovažan dok se ne zapečati, ni spasenje nije bilo zapečaćeno sve do trenutka kada je Isus, na krstu, izgovorio reči: „Svrši se.”
Samo zato apostol Pavle kaže i da je držanje Zapovesti u Starozavetnom dobu predstavljalo „službu smrti” (2. Korinćanima 3,7) jer bez Spasitelja, Koji, tada, još uvek nije zapečatio Zavet Svojim pravednim životom i smrću, praktično nije bilo spasenja pa je Zakon u tom vremenu osuđivao ljude na smrt dok su oni spasenje primali još uvek samo uslovno - verom u Spasitelja Koji će doći, jer je postojala mogućnost da On ne održi Zakon, zbog čega je i Stari Savez dobio na snazi (spasenje je tada i praktično ostvareno) tek Hristovom smrću i pobedom nad grehom, potvrđenom i Njegovim slavnim vaskrsenjem iz mrtvih. „Isus Hristos juče je i danas Onaj Isti i vavek.” „I kao što Mojsije podiže zmiju u pustinji, tako treba i Sin čovečiji da se podigne, da nijedan koji Ga veruje ne pogine nego da ima život večni.” (Jevrejima 13,8. Jovan 3,14.15)
Pavlove reči: „Što Zakonu ne beše moguće, jer beše oslabljen telom…” (Rimljanima 8,3), znače upravo to što je sada objašnjeno, kao i u temi pod naslovom: „O ‘službi smrti’ - Istina i zablude” - da držanje Zakona pre Hrista nije spasavalo jer je telo oslabljeno grešnošću tako da su Zakonom svi osuđeni na smrt, do dolaska Onoga Koji ga je održao savršeno i „učinio velikim i slavnim” (Isaija 42,21), čime je uspostavljen bolji Savez, jer je tada i formalno stečeno pravo da Zakon, koji je do tada (takođe samo formalno zbog činjenice da Hristos još nije došao) stajao na kamenim pločama, bude upisan u srca, zbog čega Novi Zavet biva „bolji” od starog dok je, praktično, taj Zakon bio upisan i u srca pravednika iz Starozavetnog doba, koji su takođe opravdavani samo verom (Avakum 2,4).
Ista srž se provlači i u Poslanici Korinćanima, gde Pavle kaže da je Hristos Prvenac („Novina”) iz mrtvih, i pored činjenice da je Mojsije vaskrsnuo pre njega, kao i dva dečaka i jedan pokojnik koji je oživeo u dodiru sa Jelisijevim telom. Naime, da nije Hristovog vaskrsenja, koje je tada još uvek stajalo u budućnosti (a bilo je moguće da ne dođe do njega), ni ti pravednici iz Starozavetnog doba ne bi vaskrsnuli. Zato je Hristos Prvenac iz mrtvih, bez obzira na redosled pomenutih vaskrsenja. Ponavljam da je samo zato Novi Savez bolji dok je, praktično, reč o istom, koji je sada potvrđen i formalno i praktično. „Kvarimo li dakle Zakon verom? Bože sačuvaj! Nego ga još utvrđujemo!” (Rimljanima 3,31)
+0 / -0
0
___TYR___
(***)
04. октобар 2015. у 04.16
>>> Bazorilo: „Ovo iz patologije je izvrsno receno,ali nema veze sa apostolom Pavlom. On,niti je lagao,niti se krio od koga.”
*** Нигде није речено да се лажови крију него да када буду разоткривени иду даље... Овај одломак о препознавању патолошког лагања изванредно описује Савла из Тарза:
- великог броја прекршених обећања, упропаштених веза и неспособности да заврше важне задатке на време. (Савле обећава да ће ићи у Јерусалим и тамо главу дати за име „Исуса Христа”, али како видесмо ништа од тога. После тражи да иде ћесару и да изнесе свој „случај” али ни то не видесмо...)
- у основи недостатак самопоуздања, њихове лажи ће се односити на то да су веома блиски са познатим личностима или да су постигли неки невероватан подвиг (Савле се хвали да је био Гамалилов ученик, да га је лично „Месија” походио на путу за Дамаск; хвали се својим невероватним авантурама: „23. Јесу ли слуге Христове? (Не говорим по мудрости) ја сам још више. Више сам се трудио, више сам боја поднео, више пута сам био у тамници, много пута сам долазио до страха смртног; 24. Од Јевреја примио сам пет пута четрдесет мање један ударац; 25. Трипут сам био шибан, једном су камење бацали на ме, три пута се лађа са мном разбијала, ноћ и дан провео сам у дубини морској. 26. Много пута сам путовао, био сам у страху на водама, у страху од хајдука, у страху од родбине, у страху од незнабожаца, у страху у градовима, у страху у пустињи, у страху на мору, у страху међу лажном браћом; 27. У труду и послу, у многом неспавању, у гладовању и жеђи, у многом пошћењу, у зими и голотињи...” (2.Коринћанима 11:23-27))
- Како такве особе нису свесне последица својих измишљања, ако их ухватите у лажи обично се неће извињавати или признавати кривицу („1. Истину говорим тако ми Христа, НЕ ЛАЖЕМ, то ми сведочи савест моја Духом Светим:” (Римљанима 9:1), „31. Бог и Отац Господа нашег Исуса Христа, који је благословен вавек, зна да НЕ ЛАЖЕМ.” (2.Коринћанима 11:31), „20. А шта вам пишем ево Бог види да НЕ ЛАЖЕМ.” (Галатима 1:20)) Типичан обрамбени механизам патолошког лажова...
- Оне ће само наставити даље као да се ништа није догодило. Обично ако их открије један круг људи, они одатле одлазе и бирају нови круг људи у коме ће наставити да се крећу док их не открију и тако редом. (Савле је највише кретао по Азији где су га одлично упознали и на крају одбацили. Савле се жали у задњем свом писму, Тимотију: „15. Знаш ово да се одвратише од мене сви у Азији, међу којима и Фигел и Ермоген.” Отерали су га из Дамаска и Јерусалима...)
- А ту је још и властито признање о извесној болести: „7. И да се не бих понео за премнога откривења, даде ми се жалац у месо, анђео сотонин, да ме ћуша да се не поносим.”. Према симптомима ради се највероватније о шизофренији.
>>> Bazorilo: „Kada je reč o navedenim poglavljima iz Poslanice Rimljanima (7; 8), potreban je, kao i prilikom svakog proučavanja Božje Reči, pristup koji je oslobođen predrasuda da bismo, kao nekada iskreni Verijanci, ”istraživali po Pismu„ i mogli videti šta ono zaista govori (Dela 17,11)”
*** Па управо ви „хришћани” сте препуни предрасуда и унапред одређених „истина” које извртањем Писма покушавате доказати. У вашим тумачењима полазите од измишљених претпоставки које немају никакво упориште у божијим речима Танаха.
Да кренем од греха... Савле каже: „17. А ово више ја не чиним него грех који живи у мени.” (Римљанима 7:17) и „56. А жалац је смрти грех, а сила је греха закон.” (1.Коринћанима 15:56)
Потпуно супротно од онога шта каже Бог: „7. Нећеш ли бити мио, кад добро чиниш? А кад не чиниш добро, грех је на вратима. А воља је његова под твојом влашћу, и ти си му старији.” (1.Мојсијева 4:7)
Дакле Савле, грех је под твојом влашћу, и ти си му старији, и грех не живи у теби него када не чиниш добро грех ти је пред вратима. Сила греха није Закон, баш напротив - „165. Велик мир имају они који љубе закон Твој, и у њих нема спотицања.” (Псалми 119:165).
„Урођена грешност” кажеш... „...Господ је осетио угодан мирис. Зато је Господ рекао у свом срцу: ”Никад више нећу проклети земљу због човека, јер је човеково срце склоно злу од његове младости;...„ (1.Мојсијева 8:21)
Човек је склон злу/греху од младости а не од рођења или пре рођења. Зашто раби Јешуа каже следеће: ”...1. У тај час приступише к Исусу ученици говорећи: Ко је дакле највећи у царству небеском? 2. И дозва Исус дете, и постави га међу њих, 3. И рече им: ЗАИСТА ВАМ КАЖЕМ, АКО СЕ НЕ ПОВРАТИТЕ И НЕ БУДЕТЕ КАО ДЕЦА, НЕЋЕТЕ УЋИ У ЦАРСТВО НЕБЕСКО. 4. Који се дакле понизи као дете ово, онај је највећи у царству небеском...„ (Матеј 18:1-4)
Где се то треба повратити? Шта то деца имају или немају у односу на одрасле?
Слободна воља и ”урођени грех„ никако не иду заједно.
Деца не могу смишљено, са намером, чинити зло. Како дете сазрева и прелази у младалачко доба, свест о постојању слободне воље и слободног избора постаје јача. У младости човек почиње свесно бирати између добра и зла... А кад чинимо зло, грех је на вратима (1.Мојсијева 4:7).
Наследни или урођени грех било које врсте не постоји. Ту причу је смислио Савле (Римљанима 5:12), а касније разрадио св. Аугустин... Сваки човек се рађа потпуно слободан од греха, са слободном вољом, и бирајући између добра и зла остаје безгрешан или постаје грешан...
Овде стижемо до ”спасења„... ”...31. И врати се Мојсије ка Господу, и рече: Молим Ти се; народ овај љуто сагреши начинивши себи богове од злата. 32. Али опрости им грех: Ако ли нећеш, избриши ме из књиге своје, коју си написао. 33. А Господ рече Мојсију: Ко ми је згрешио, оног ћу избрисати из књиге своје...„ (2.Мојсијева 32:32)
Сви смо рођењем уписани у Књигу - Књигу Живота. Они који греше биће избрисани (успут, нико не може преузети нечије грехе, па ни раби Јешуа)... Да су сви рођени грешни, не би ни били уписани у књигу...
Дакле, самим рођењем и даром живота ми смо већ ”спашени„. Живот нам је добитак... За разлику од Савла коме је смрт добитак... Погрешним кориштењем слободне воље тај дар можемо одбацити и бити избрисани из Књиге Живота.
Све је то прилично једноставно. Директан, лични однос са Богом, прихватање његових речи, закона, заповести, води до вечног живота: ”11. И дадох им уредбе своје, и објавих им законе своје, које ко врши, жив ће бити кроз њих.„ (Језекиљ 20:11)
Све остале приче са посредницима - свештеници, свеци, богородице, ”Исуси„ - су бесмислене и чисти бизнис: ви, стадо мало, можете бити ”спашени„ само ”кроз„ ”Исуса Христа„, а до њега можете доћи само кроз нашу цркву. А да би били чланови цркве морате плаћати парохијал, морате платити крштење, венчање, сахрану и све то према одређеној тарифи. Што је више посредника, маржа расте, а самим тим и профит...
Нико не чита Божију реч (Танах) која је изузетно једноставно упутство за живот, него слуша бизнисмене, упс, ”пастире„ - ”божије посреднике на Земљи„ - и наседа на њихове бесмислене рекламне причице (”Нови Завет„) како треба што више трпити и патити на овоме свету да би ”награда„ била већа на ономе...
”
+0 / -0
0
Bazorilo
08. октобар 2015. у 18.39
Uz svo uvazavanje Staroga Zaveta(Tanaha),mora se reci i istina koja
sledi i posle njega,a to je Novi Zavet.Ustvari Novi Zavet je ispunjenej
Staroga Zaveta.Ono sto su proroci u Starom nagovestavali,dogodilo se u
Novom Zavetu kroz rođenje i zivotna dela Jedinorodnog Sina Bozjeg.
Isaija je rekao,da će on(Mesija)poneti naše nemoci na svojim plecima,
kao i da će biti bijen umesto nas,zbog naših greha.Hristos je to doslovno
ispunio u svom zivotu.A to što ga je prihvatio tek mali ostatak Jevrejskog
naroda,potvrdjuje reci vise proroka,koji su unapred objavili da će samo
ostatak ili manjina,biti privrzena Bogu u potpunosti.
Ovo za razne crkvene doglavnike i njihovo propagiranje sopstvene religijske
grupacije,ti je tačno,kao i koristoljublje kojim su ophrvani,ali mnogo ljudi
ljudi je steklo sličan utisak i kada su jevrejski rabini u pitanju.
Ja se nadam da smo kroz ovo diskutovanje dosli do odredjenih zakljucaka,
koji će uticati na naše duhovno iskustvo,koje će nam pomoći da shvatimo
i razmišljanje naših neistomišljenika.Najvaznije je da cenimo jedni druge
bez obzira na razlike u verovanjima.
Looking for PomPom Keychains?
Изаберите државу:
Аустралија
Аустрија
Босна и Херцеговина
Велика Британија
Европска Унија
Канада
Немачка
Сједињене Америчке Државе (САД)
Србија
Француска
Холандија
Хрватска
Црна Гора
Швајцарска
Шведска
Ћирилица |
Latinica
|
English
© Trend Builder Inc. и сарадници. Сва права задржана.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Маркетинг
.