Вести
Спорт
Селебрити
Лајфстајл
Дискусије
Кувар
Огласи
Дискусије
:
Религија
+0 / -0
0
Потоп, Ноје, ДНК
Jocko4
(observer)
03. август 2015. у 00.18
Често се срећемо са, наводно, научним доказом библијске тезе да су сви данашњи људи потомци Нојеве породице, која је преживела Потоп и поново настанила Земљу.
Као најјачи доказ наводи се да то показују анализе ДНК.
Имао бих нека питања, на која бих волео да чујем одговоре и ваљана објашњења.
1. Да ли допуштате могућност да су не само Ноје и његова породица, него и други људи пре Потопа имали исти ДНК ?
Уколико је одговор негативан, како то можете да докажете ?
2. Који је ДНК становника домородаца Ускршњих Острва ?
Ако је исти као код Нојеве породице, од кога Нојевог сина потичу и како су они доспели на то изоловано острво ?
3. Како објашњавате разлике у ДНК које су установљене анализама (прошле године) код Тибетанаца ?
4. Да ли су чланови Нојеве породице били писмени, или су се тек њихови потомци описменили ?
5. Ако су сви чланови Нојеве породице имали своју веру у Бога, који их је (по Библији) сачувао и омогућио им да се даље множе, како објашњавате да каснији потомци нису очували ту веру и велика већина каснијих потомака у релативно кратком временском периоду постаје многобожачка, или паганска, или пантеистичка ?
+0 / -0
0
bgdtjumen
(arhitekta)
03. август 2015. у 02.29
...
U Prvoj knjizi Mojsijevoj, u 6-om poglavlju od 14-og stiha zapisana zu Bozja uputstva Noju, kako da nacini „brod”...
Citiram;
„14. Načini sebi kovčeg od drveta gofera, i načini pregratke u kovčegu; i zatopi ga smolom iznutra i spolja.
15. I načini ga ovako: u dužinu neka bude trista lakata, u širinu pedeset lakata, i u visinu trideset lakata;
16. Pusti dosta svjetlosti u kovčeg; i krov mu svedi ozgo od lakta; i udari vrata kovčegu sa strane; i načini ga na tri boja: donji, drugi i treći.”
1 lakat = 46-52cm! Dakle, iz ovoga sledi da je brod bio pravougaonog oblika, i da je bio nacinjen na tri nivoa.
Veruje se da drvo gofer ne postoji kao vrsta drveta, već da je to posebna obrada agacija/akacij, kako bi bio vodootporan.
Da li je sveopsti potop bio moguć?
Iz biblije znamo, da Bog kada je stvarao svet, razdvojio je vodu od vode - vodu pod svodom, od vode nad svodom. Znaci, u zemljinoj atmosferi postojao je sloj vode koji je cinio da suncevi zraci uvek padaju pod pravim uglom na zemlju, te je tako svugde vlada blaga klima. Prilikom potopa, tu vodu „nad svodom”, odnosno iz atmosfere, Bog je spustio na zemlju...
Tvrdnja o okruglom brodu nacinjenom od konopca, stvarno je bajka.
+1 / -1
0
moca77
(.)
03. август 2015. у 07.26
Zanimljiva tema. Mene interesuje, onako informativno na osnovu kojih kriterijuma se utvrdjuje pripadnost nekom narodu ( u nasem slučaju Nojevoj porodici) ako znamo da ni jednojajcani blizanci nemaju 100% identicnu DNK.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
03. август 2015. у 10.12
О Земљи пре Потопа бих могао да отворим другу дискусију, а овде бих да се задржимо на питањима која сам поставио.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
03. август 2015. у 10.23
1. Да ли допуштате могућност да су не само Ноје и његова породица, него и други људи пре Потопа имали исти ДНК ?
Уколико је одговор негативан, како то можете да докажете ?
Пођимо од првог питања ...
Могуће су две претпоставке:
А) Сви људи пре Потопа су имали ДНК као и чланови Нојеве породице;
Б) Само је Нојева породица имала ДНК који је могуће упоређивати са ДНК који налазимо код данашњиџ људи.
Претпоставке А) и Б) уводе нас у сложенији низ логицирања, са различитим закључцима.
О томе ћу касније, кад се укључе и други дискутанти.
+0 / -0
0
bgdtjumen
(arhitekta)
03. август 2015. у 10.45
Koliko je poznato, po Bibliji, Bog je dva puta dozvolio INCES !!!
Prvi put pri stvaranju Adama i Eve i drugi put ,posle potopa.
Da li znaš šta je to kodirovani DNK ?
+0 / -0
0
bgdtjumen
(arhitekta)
03. август 2015. у 11.20
Кодирование информации в бактериальных ДНК.
Четыре основания, с помощью которых кодируется генетическая информация в ДНК, во многом похожи на основу цифровых данных – «1» и «0». Их комбинации также могут образовывать определенные буквы и символы, так что в генотип возможно записывать музыку, тексты, видео и другую информацию. Преимуществом такого способа записи является то, что она хранится до тех пор, пока живут бактерии, а это может составлять поражающие воображение миллионы лет.
Группа Томито успешно вставила в генотип бактерии известную запись Альберта Эйнштейна «E=mc2» и «1905» - год публикации специальной теории относительности. При этом ученые отмечают огромный объем генетической информации. Благодаря этому даже, например, пьеса Шекспира, может быть спокойно записана в какой-либо ген без изменения его функций.
Однако у данного способа хранения есть и свои нюансы. Так, мутации могут вызывать потерю информации. По этой причине исследователи создали четыре копии данных в разных местах бактериальной ДНК. Кроме того, необходим алгоритм по дешифровке информации. Однако Томита относится к типу ученых со свободным мышлением. Он уверен, что в далеком будущем какой-либо внеземной разум наткнется на эти ДНК и сможет их расшифровать.
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
03. август 2015. у 13.21
bgdtjumen,
Мислиш 'кодирани (шифровани) ДНК' ?
Не знам, а нисам ни стручњак за ДНК.
Ипак, у стању сам да пратим и разумем излагања оних који се у то боље разумеју, или којима је то струка.
Што се инцеста тиче, ту би имало што-шта да се коментарише, а основно је који је критеријум за инцест у разним културама.
Инцест би био само додирна ствар у дискусији на тему коју сам покренуо.
'Ајде да се вратимо првом питању - да ли имаш одговор и да ли би могао да приложиш објашњење ?
+0 / -0
0
samoja
03. август 2015. у 17.21
Eto pratim pomalo pa mi zanimljivo citati bitjumena, još kad bi za nas koji ne znamo naveo primer tih incesta koje spominje:))
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
03. август 2015. у 21.13
samoja,
Он је то рекао, а вероватно и сам знаш.
Деца Адама и Еве су била у инцесту, јер (по Библији) на Земљи није било других људи.
После Потопа (опет по Библији) Нојеви унуци и унуке су се множили путем инцестоидних веза, јер су и они били у уском сродству.
Вратимо се на период од Адама и Еве до Ноја.
Ако су све генерације у овом периоду потицале од Адама и Еве, онда следи да је и Нојева породица носила исте генетске структуре, нормално са извесним модификацијама.
Ноје и његова породица не би могли да се третирају као „репе без корена”.
+1 / -0
+1
bgdtjumen
(arhitekta)
04. август 2015. у 02.06
Nekoliko vezanih pitanja :
Da li znes koliko je potrebvo vode da bi se desio svetski potop i da li ga je uopste bilo ?
Toliko vode na nasoj planeti , nepostoji .
Nojev kovceg - izgradjen od drveta i kanape i takvih dimenzija , to je najveca glupost, u vodi bi se raspao.
- Za sedam dana sakupiti i obazbediti smestaj za 30 miiona zivotinja === ispeda 50 zivotinja za sakundu ... smesno
Prica o Noju, kovcegu i potopu, samo lepo slozena prica o neposlusnosti Bogu , kao sto je prica o Isusu Hristu.
O mogućim lokalnim poplavama ( u Mesopotamiji ) ..Da .
Ništa lično, ovo je samo kafana gde se okupljamo i ..
+0 / -1
-1
samoja
04. август 2015. у 06.00
Jocko bez uvrede ali STVARNO!!! Samo treba citati i razumeti, kako može biti potomaka između dva brata:)) Adam i eva sto i same reci znace prvi COVEK I ZENA prvi par ljudske vrste. Šta mislis koga se kain bojao kad je proteran i od koga je bog zastitio kaina? Pa lepo posle piše da je bio sa zenom a posto nema drugih ljudi na planeti ta žena(zenka) nije ljudske vrste jel tako?
A i arheologija je dokazala da su postojale druge vrste denisovci, neandertalci, razlika je ta sto bez dokaza tvrde da je ljudska vrsta nastala mesanjem samo da bi pobili bibliju koja piše da se ljudska vrsta mesala sa njima. U ovom nasem slučaju kain nasao zenku! Pored bezbroj pronadjenih fosila kako još nisu nasli izgubljenu kariku koja bi potvrdila njihovu teoriju, zapravo ima puno izgubljenih karika:))
+0 / -1
-1
samoja
04. август 2015. у 06.17
tjumen kojih ti 30 miliona spominjes, nema vise od 30 hiljada vrsti ptica sisara i reptila, cisto malo podataka da se ne spominju milioni:))
+1 / -1
0
Jocko4
(observer)
04. август 2015. у 13.15
bgdtjumen,
Пре пар година учествовао сам у дискусијама о Потопу и Пре-потопској Земљи.
1. Стручно сам доказивао да је Потоп, како је приказано у Библији, није постојао.
2. Стручно сам доказивао да је тзв. 'Хомогена Земља' идеализација и да климатски услови из времена Првобитне Земље, како их приказују Креационисти, нису тачни.
3. Детаљно сам анализирао 'Стварање' и оповргао да је водени слој (који би изазвао Потоп), постојао у атмосфери Земље.
4. Критички сам коментарисао наратив о Нојевом ковчегу.
Не бих да се понављам, али ако је потребно могу да покренем другу тему о тим питањима.
У овој теми преиспитујемо питања која сам навео, без много залажења у разматрања догађаја, које можемо успут да наводимо. Питања су постављена да би се преиспитала квази-теорија о томе да сви данашњи људи потичу од Нојеве породице, одн. од породица његова три сина.
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
04. август 2015. у 14.11
samoja,
Где нађе потомке између два брата ? Ко је тако нешто поменуо ?
Не љутим се, али се чудим да неко може тако самоуверено да дискутује, а да не зна да врсте, расе, сорте и фазе развоја нису исто. Питекантропус, Пекиншки човек, Неандерталац, Кромањонац, итд. су фазе развоја врсте, нису нека друга врста.
Мешање између врста је биолошким механизмом блокирано.
По теби, Каин се спанђао са „женком” друге врсте !? Смешно.
Ако је та, по теби, „женка” била из друге врсте, онда је то содомија и ту је укрштање неизводљиво. (Осим неким лабораторијским инжењерингом). Могла би да буде из друге људске РАСЕ, али то онда демантује да су Адам и Ева били први и једини пар људске ВРСТЕ на Земљи.
Библија је и у тим деловима противуречна, јер Каин налази жену (коју ? одакле ?), а тек затим се говори о следећој деци Адама и Еве.
Апелујеш да треба читати и разумети, а испушташ из вида да у Библији пише да је треће дете Адама и Еве био Сет, као и да су Адам и Ева касније имали још деце.
Ако је по Библији, онда то значи да су се та њихова деца међусобно „спознавала” и то значи да је било ИНЦЕСТА, јер, по Библији, они су били једини људи на Земљи.
Наведи где у Библији пише да су се људи, у конкретно то време, мешали са другим врстама.
Још нешто ... Археологија може да пронађе понеке примерке наших далееееких предака, али у анализама се ангажују биолози. Другим речима, археолог може да каже: „Ево, нашао сам овај скелет”, а биолог ја тај који треба да каже шта је то што је археолог ископао.
+0 / -1
-1
samoja
04. август 2015. у 17.00
Gde piše:)) Jocko piše i lepo objašnjava adam i eva su prvi ljudi i ne postoje drugi a nasao je sebi ženu (znaci incesta nije bilo). Da je bilo incesta da li bi onda to navodili u bibliji? Nema smisla jel da, nisu bili toliko glupavi! Naravno da je bilo inzenjeringa pa zar biblija po jednoj strani teorije nije puna toga:)) Ima i drugo objašnjenje i druga teorija biblije veoma intrigantno, sasvim drugaciji pogled i prilično realan, i ta teorija se ispreplice sa tim sto ti pišes. Ljudi previse bukvalno čitaju bibliju bez ikakvog razumevanja, arheolog
Juris Zarins je nasao lokaciju tog plodnog zemljista(rajski vrt) i njegovo moguće objašnjenje adama i eve(prelaz lovaca i skupljaca u poljoprivrednike i stocare). Odrziva teorija da nema tog spomenutog boga koji se setao rajskim vrtom, teorija prvog coveka i inzenjeringa je po meni prihvatljivija dok se ne odgonetne šta je i ko je taj tkzv. bog i kakvo je to drvo sa kojeg je eva brstila. Sve lepo piše samo treba odgonetnuti.
+0 / -0
0
samoja
04. август 2015. у 17.14
Priznajem mislio sam da su rase i sorte jedno te isto osim što se rasa odnosi na ljude a sorte na zivotinje:)) Dizem ruke i priznajem nego da ne ulazim u to previse pa zar mule nisu nastale krstenjem dve razlicite vrste istih genoma, naprimer kao ljudi i cimpanze isti genomi razlicite vrste ili smo ista vrsta. Sad sam se skroz zbunio:)), šta mislis da ispadne neki nemogući humanzee, navodno ne eticki i ne isprobano!
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
05. август 2015. у 00.30
samoja,
> 'Jocko piše i lepo objašnjava adam i eva su prvi ljudi
i ne postoje drugi
a nasao je sebi ženu (znaci incesta nije bilo). '
- - -
Управо сам у претходном јављању поменуо ту противуречност у Библији.
Кад кажемо 'први људи', то значи и једини, тј. да до тада није било других људи, што даље значи да Каин не би могао да нађе себи жену.
Уколико се прихвати да је Каин могао да нађе жену (не „женку”), која није од Адама и Еве, онда то значи да Адам и Ева НИСУ БИЛИ ПРВИ И ЈЕДИНИ представници људске врсте на Земљи.
Опет морам да напоменем да не треба да бркаш врсте и расе.
Библија за то време не помиње никакве неандерталце, а и да их је поменула, они су људска врста (у тој фази развоја).
Покушавам, али ми никако не успева да схватим како би то Каин могао да „спозна” неку горилицу, или шимпанзицу, или бабуницу.
Прво питање у овој теми треба да покрене размишљање о исправности квази-тезе да су сви данашњи људи пореклом од Нојеве фамилије.
Због тога треба да избегавамо расипања, јер ту има (у ходу) бројних додирних питања, о којима такође можемо да дискутујемо у оквиру неких других тема.
Значи, ако гледамо на основу Библије, какав генетски код се пред појаву Потопа могли да имају остали људи, који нису били из Нојеве породице ?
Или, ако повежемо са твојим прилозима, да ли је Нојева породица носила само генетски код Адама и Еве, или се ту умешао још неки код са стране ?
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
05. август 2015. у 01.23
samoja,
Приче о проналаску Еденског Врта су - приче без логике.
Ако прихватамо библијски наратив о Потопу, све што је до тада постојало било је пометено и нема шансе да се тако нешто, као тај врт, пронађе.
Ако си имао прилике да доживиш тзв. Torencial Rain, или да видиш дејство ударног таласа воде после провале неке бране, могу ти рећи да би у случају Потопа све то била само бледа сенка.
Ипак, морам да напоменем да у библијски опис Потопа не верујем.
+0 / -1
-1
samoja
05. август 2015. у 03.31
Ma ajde nećemo se natezati, protureci biblija samu sebe:)) nego vidim da nisi ni procitao juri zarinsovo izlaganje, covek godine i godine rada sa celim timom sproveo da bi ti u jednoj recenici sve to opovrgnuo, tako da ne bi dalje o tome svemu. Ja sve pogledam bez obzira da li ima osnova ili nema, cisto iz radoznalosti:)) Cisto onako spomenem, jako je mali broj ljudi koji se protive njegovoj tezi, ne proturece cvrsti protivnici biblije pa do onih koji cvrsto veruju u bibliju, ako neko vidjenje privuce dve razlicite strane ima tu mesta za citanje te teorije!
+0 / -1
-1
revizor
(pilot)
05. август 2015. у 07.06
http://tinyurl.com/pn48xbq
----------
Potop je promijenio cijelu površinu zemlje. Kao posljedica grijeha, treće strašno prokletstvo je počivalo na zemlji. Kad je voda počela kopniti, brda i planine su ostale okružen nepreglednim, nemirnim morem. Posvuda su se nalazili leševi ljudi i životinja. Gospod nije dopustio da ostanu i da raspadanjem zagađuju zrak te je stoga od zemlje načinio golemo groblje. Snažan vjetar, poslan da isuši vode, odnosio je leševe, a ponekad i cijele vrhove planina i drvećem, kamenjem i zemljom zatrpavao mrtva tjelesa. Na isti su način zlato i srebro, probrana drveta i drago kamenje, koji su prije potopa obogaćivali i ukrašavali zemlju, i koje su stanovnici obožavali, skriveni od ljudskih pogleda. Snažno gibanje vode nanijelo je zemlju i kamenje na ova blaga, a u nekim slučajevima iznad njih stvorilo planine. Bog je uvidio da što je više bogatio i unapređivao grješne ljude, njihovi su putovi postajali sve pokvareniji. Obožavana su blaga koja su ih trebala navesti da slave dobrog Darodavca, a Bog je bio obeščašćen i prezren.
Zemlja je bila ispremetana i opustošena, neopisiva izgleda. Planine, nekad tako krasne i savršena sklada, postale su nepravilna i okrnjena izgleda. Kamenje, grebeni i oštro stijenje bili su razasuti po zemaljskoj površini. Nestala su neka brda i planine, ne ostavljajući tragove svog negdašnjeg postojanja, a na mjestu nekadašnjih ravnica sada su se uzdizali planinski lanci. Ove su promjene na nekim mjestima bile vidljivije. Tamo gdje su se nekada nalazila najbogatija nalazišta zlata, srebra i dragog kamenja, znakovi prokletstva su bili najvidljiviji. U zemljama koje nisu bile nastanjene ili tamo gdje je zločin bio manji i prokletstvo je bilo manje.
http://tinyurl.com/nuybuq8
U to vrijeme zakopane su i goleme prašume. One su se kasnije pretvorile u ugljen, stvarajući velike naslage ugljena koje danas postoje, kao i velike količine nafte. Ugljen i nafta se često zapale pod površinom zemlje. Stijene se tada griju, izgara vapnenac, a željezna ruda se topi. Djelovanje vode na vapnenac još više povećava temperaturu i uzrokuje potrese, vulkane i stvara usijanu lavu. Kad voda i vatra dolaze u dodir s oštrim rubovima stijena i željeznom rudom, dolazi do velikih podzemnih eksplozija koje zvuče poput prigušene grmljavine. Zrak je vruć i zagušljiv. Slijede erupcije vulkana, a i oni često ne daju dovoljno oduška zagrijanim elementima, zemlja se trese, tlo se diže i spušta poput morskih valova, pojavljuju se velike pukotine, a ponekad nestaju gradovi, sela i goruće planine. Ove zapanjujuće pojave bit će sve učestalije i strasnije prije samog drugog Hristovog dolaska i kraja svijeta, znaci njenog brzog uništenja.
Dubine zemaljske su Gospodnji arsenal iz kojeg je on uzimao oružje za uništenje drevnog svijeta. Vode koje su izbijale iz zemlje zajedno vdom s neba završile su djelo pustošenja. Od potopa, kao i voda bili su Božja oruđa za uništenje bezbožnih gradova. Ovi sudovi dolaze da bi oni koji omalovažavaju Božji Zakon i gaze njegov autoritet drhtali pred njegovom silom i priznali njegovu pravednu suverenost. Dok su ljudi promatrali kako goruće planine izbacuju vatru i plamen, a bujice istopljenje lave isušuju rijeke, gutaju gusto naseljene gradove sijući posvuda uništenje i pustoš, najtvrđa srca su ispunjena strahom, a nevjernici i hulnici su bili prisiljeni priznati beskonačnu Božju silu.
Govoreći o ovakvim prizorima, drevni prorok je rekao: „O da razdereš nebesa i siđeš, da ime svoje objaviš neprijateljima: pred licem tvojim tresla bi se brda, pred tobom bi drhtali narodi, kao kad oganj suho granje zapali i vatra vodu zakuha. Čineći djela strahotna, neočekivana, silazio si, i brda su se tresla pred tobom!” (Iz 64,1.2) „Jahve je spor u gnjevu, ali silan u moći. Ne, Jahve neće pustiti krivca nekažnjena. U vihoru i oluji put je njegov, oblaci su prašina koju podižu njegovi koraci. Prijeti moru i isušuje ga, presušuje sve rijeke.” (Nah 1,3.4)
Najstrašniji prizori koje svijet još nije vidio odigrat će se prilikom drugog Kristovog dolaska. „Pred njim se gore potresaju, bregovi se ljuljaju, zemlja se pod njim provaljuje, krug zemaljski i sve što u njem stanuje. Tko može izdržati pred bijesom njegovim? Tko će odoljeti pred gnjevnom srdžbom njegovom? Jarost se njegova kao vatra izlijeva i litice se pred njim kidaju.” (Nah 1,5.6) „Jahve, nagni svoja nebesa i sidi, takni bregove: i zadimit će se! Sijevni munjom i rasprši dušmane, odap-ni strijele i rasprši ih!” (Ps 144,5.6)
„Učinit ću čudesa gore na nebesima, a znakove dolje na zemlji: krv i oganj i sukljanje dima.”
(Dj 2,19) „Uto udare munje, grmljavine, gromovi i velik potres zemlje, kakav nikad ne bi otkada se ljudi pojaviše na zemlji — tako velik bijaše taj potres, tako snažan.” „Svi otoci iščeznuše a gora nestade. Golema tuča – teška kao talenat! – spusti se s neba na ljude. A ljudi su psovali Boga zbog zla od tuče, jer je bilo izvanredno veliko.” (Otk 16,18.20.21)
Kad se munje s neba udruže s vatrom na zemlji, planine će gorjeti kao peć i iz njih će teći potoci goruće lave, gutajući vrtove i polja, sela i gradove. Hlađenjem rastopljene lave u rijekama uzavrijet će voda i bacati s neopisivom silinom u zrak goleme stijene razbacujući komadiće po zemlji. Rijeke će se isušiti. Zemlja će podrhtavati, a posvuda će biti strašni potresi i erupcije.
Bog će tako ukloniti bezbožnike sa zemlje. Ali pravednici će biti sačuvani u ovom metežu kao što je Noa bio sačuvan u korablji.
Bog će biti njihovo utočište i oni će se skloniti pod njegova krila. Psalmist kaže: „Jer Jahve je zaklon tvoj, Višnjega odabra sebi za okrilje. Neće te snaći nesreća…” (Ps 91,9.10) «U sjenici svojoj on me zaklanja u dan kobni; skriva me u skrovištu Šatora svoga, na hridinu on me uzdiže.„ (Ps 27,5) Božje obećanje glasi: ”Izbavit ću ga jer me ljubi, zakrilit ga jer poznaje ime moje.„ (Ps 91,14)
http://tinyurl.com/qdzjt3l
---------
http://tinyurl.com/p6u7fsz
---------
http://tinyurl.com/od688br
---------
http://tinyurl.com/qx3kq4z
---------
http://tinyurl.com/qehhv4k
---------
http://tinyurl.com/p4ldvob
---------
http://tinyurl.com/q26kcal
”
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
05. август 2015. у 11.02
samoja,
Не ради се о некаквом натезању, него о ставовима који се узајамно искључују.
Конкретно, не можемо да кажемо да су Адам и Ева били први и једини људски пар на Земљи, а да су истовремено око њих постојали неандерталци.
Не можемо да кажемо да се догодио Потоп, а да он није имао интензитет и размере Потопа.
Уколико је то био Потоп, онакав како је описано у Библији, ни Еденски Врт није био поштеђен, тако да нема везе колико је година тај Јуриј посветио истраживању - могао је да пронађе само нешто што по коинциденцији одговара опису локације, а таквих коинцидентних локација има бар две, док је Еденски Врт могао да буде на некој трећој локацији.
Моје мишљење је да је Потоп била катаклизма регионалних размера. Ондашњи људи су имали релативно мали радијус познавања света и њима је регионални потоп деловао као потоп светских размера.
Ако је Еденски Врт заиста постојао, онај ко је навео опис његове локације располагао је неким познавањем географије свог региона и навео је прилично уопштени опис, тако да је на основу тога тешко, или немогуће утврдити тачну локацију.
П.С. Слично је у случају легенде о Атлантиди.
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
05. август 2015. у 11.08
Мало смо се удаљили ос првог питања ...
Ако разматрамо на основу Библије,
какав генетски код су пред појаву Потопа могли да имају остали људи,
који нису били из Нојеве породице ?
Да ли би се на основу њиховог генетског кода могло закључити да потичу од Адама и Еве ?
+0 / -0
0
bgdtjumen
(arhitekta)
05. август 2015. у 13.32
Da utvrdimo gradivo,
za Potop i Noja - slazem se,kataklizma lokalnog karaktera i lepo slozena prica o neposlusnosti prema Bogu.
Interesuje me DNK , cisto informativno ,vise puta spominjes geneticki kod,po meni to je jezik za prenošenje genetičke poruke od DNK (gena) do proteina naziva se genetička šifra (kod), a sadržana je u redosledu baza na lancu DNK. Njegova je jedinica niz od tri nukleotida (triplet) DNK i on se u celini komplementarno prenosi na i-RNK (koja umesto timina ima uracil). Svaki triplet na i-RNK je kodon za jednu aminokiselinu, a niz međusobno povezanih aminokiselina čini polipeptidni lanac (protein).
Ubrzo nakon upoznavanja primarne i sekundarne strukture DNK postalo je jasno da je genetička informacija u DNK smeštena u šifrovanom obliku. Dakle, sinteza proteina predstavljala bi zapravo proces dešifrovanja, gde se genetička informacija koju nosi i-RNK prevodi i redosled aminokiselina u proteinima uz pomoć t-RNK kao posrednika u tim procesima
Da li sam u
pravu ili imaš kakvundrugu informaciju?
+1 / -0
+1
Bazorilo
05. август 2015. у 13.38
„Bez obzira na to kojim jezikom govorimo i koja je boja naše kože, mi delimo zajedničke pretke koji su sadili pirinač na obalama reke Jangce, pripitomili konje u stepama Ukrajine, lovili džinovske lenjivce po šumama Severne i Južne Amerike i sagradili velike piramide u Egiptu”, kaže poetski nadahnut američki naučnik Daglas Rod u vrlo stručnom radu o traganju za zajedničkim genetičkim pretkom.
O čemu je zapravo reč? Tokom poslednjih desetak godina nauka je dala neke vrlo interesantne i iznenađujuće odgovore na pitanja o poreklu ljudi koji ne idu u prilog zagovornicima teorija o čistoći i ekskluzivnosti svog porekla. Neka od tih pitanja su više nego zanimljiva, ali se retko ističu. Jedno je, naravno, i ono da li su postojali „Adam” i „Eva” – muškarac i žena od kojih potiču svi ljudi na planeti?
GENETIČKA POTRAGA: Mada je gotovo epsko pitanje kada je i gde živela naša pramajka, odgovor na njega uopšte nije daleko – kriju ga organele prisutne u svakoj ćeliji, mitohondrije. U mitohondrijama se odvijaju procesi oksidacije organskih molekula, što obezbeđuje energiju za život ćelije. Ove organele imaju svoj molekul DNK nezavisan od ćelijskih gena – mitohondrijalnu DNK. Mitohondrijalna DNK se nasleđuje isključivo od majke. Prilikom oplođenja spermatozoid u jajnu ćeliju ubacuje samo svoje hromozome, tako da sve mitohondrije u našim ćelijama potiču od jajne ćelije.
Molekul DNK sadrži informacije za sintezu proteina – gene. Međutim, između gena se nalaze takozvane nekodirajuće sekvence, to jest delovi DNK koji ne nose informacije za sintezu proteina. Mitohondrijalni DNK se ne rekombinuje i jedine promene u ovom molekulu su posledice mutacija. Stoga su naučnici pretpostavili da bi praćenjem pojave mutacija u molekulu mitohondrijalnog DNK mogli utvrditi kada je živela žena koja je pramajka celog čovečanstva, pošto svi mitohondrijalni DNK u našim ćelijama potiču od mitohondrijalnog DNK ove žene (videti okvir).
Polazeći od poznatih činjenica dobijenih na osnovu proučavanja fosilnih ostataka – da je vrsta Homo sapiens nastala u istočnoj Africi pre oko 200.000 godina – naučnici su pretpostavili da su izolovane populacije ljudi koje žive u ovoj oblasti najsrodnije ljudima od kojih potiče naša vrsta. Poredeći haplogrupe istočnoafričkih lovaca-sakupljača sa haplogrupama naroda sa drugih kontinenata, otkriveno je da haplogrupe ovih istočnoafričkih populacija ne sadrže mutacije koje su prisutne u haplogrupama populacija iz drugih delova sveta.
Daglas Rod i njegovi saradnici sa Masačusetskog instituta za tehnologi
ju (MIT) odlučili su da saznaju kada je živeo je najstariji predak svi
h danas živih sedam milijardi ljudi. Zbog toga su razvili složeni raču
narski model koji je simulirao rast i migracije svetskog stanovništva
u periodu od više hiljada godina. Nakon obimnih izračunavanja, usložn
javajući model sa sve više informacija, pri čemu je tokom jednog ciklu
sa simulacije računar generisao čak 60 gigabajta podataka, Rod i koleg
e su došli do zapanjujućeg podatka da je osoba koja je poslednji zajed
nički predak svih ljudi na Zemlji živela pre samo 2000 do 6000 godina!
Originalni rad Daglasa Roda može se naći i na internetu: Douglas L.T.
Rhode „On the Common Ancestors of all Living Humans”, MIT, 2003.
+0 / -0
0
bgdtjumen
(arhitekta)
05. август 2015. у 13.43
Još jedan moj mali prilog o postojanju DNK ,sa kojim sam saglasan 100%
Kada je reč o krvnim grupama, postavlja se veliki broj pitanja. Evo nekih:
Ukoliko ljudska vrsta vodi poreklo od Adama i Eve, kako onda postoji veliki broj krvnih grupa?
S obzirom da biblija ne objašnjava evoluciju, da li je ljudska vrsta genetski manipulisana ili vodi poreklo od vanzemaljaca?
Zašto ljudi koji imaju Rh negativnu krvnu grupu imaju i veliki koeficijent inteligencije (IQ)?
A evo i nekih odgovora na ova pitanja…
Oni ljudi koji imaju Rh negativnu krvnu grupu mogli bi da budu potomci drevnih astronauta/Anunnakija iz mitologije drevnog Sumera. Anunnaki označava one koje su došli sa neba.
Naučnici već duži niz godina provode u pokušaju da dokažu da nas posećuju vanzemaljci. Pitanja se gomilaju. Ko su oni zapravo, zašto su dolazili, da li su otišli i ako jesu, zašto?
Veliki broj naučnika tvrdi da moderni čovek vodi poreklo od primata sličnog majmunu. Oni imaju i veliki broj dokaza za ovu teoriju, uključujući i modernu analizu krvi kao i sprovedena istraživanja u kojima su upoređivali čoveka sa šimpanzama i Rezus majmunima. Rezultati ovih istraživanja su pokazali da čak 85% ljudi ima zajednički krvni faktor sa rezus majmunom i ta krv se zove Rh pozitivna. Rh faktor je nezavistan od A, B i O krvne grupe.
Genetika kaže da čovek može da nasledi samo one osobine koje su imali njegovi preci, izuzetak su slučajevi mutacije. Prema tome, svaki čovek može da ima samo kombinaciju nasleđenih osobina od predaka, ništa manje ili više. Ako čovek i majmun vode poreklo od istog pretka, onda bi trebalo da se i njihova krv isto razvila jer se krvni faktori prenose izuzetno tačno. Izgleda da su, nekada davno, moderni čovek i rezus majmun, imali istog pretka.
Ali se onda postavlja pitanje otkud Rh negativan faktor. Ljudi sa ovim faktorom jesu retki, ali ipak postoje. Od koga oni vode poreklo? Ako ne od praistorijskog čoveka, možda onda od drevnih astronauta. Možda su i rezultat mutacije, ali šta je izazvalo tu mutaciju ako jesu?
Ono što je čudno je činjenica da su ljudi sa O negativnom grupom „univerzalni davaoci”, što znači da oni mogu dati krv bilo kojoj drugoj krvnoj grupi.
Poznato je da se životinje, a i druga živa bića, pare samo sa pripadnicima svoje vrste bez obzira na boju i veličinu. Zbog toga se i postavlja pitanje zašto se javlja hemolitička bolest kod ljudi ako su svi iste vrste.
Ako si ozbiljan diskutant,molim za komentar.
Pozdrav, ma gde god bio.
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
05. август 2015. у 15.37
bgdtjumen,
Прочитао сам оба твоја прилога. Као што рекох, нисам толико добар познавалац генетике, али имам утисак да је у реду оно што си навео у првом прилогу.
Изгледа да ћу морати да зађем мало више у ту област.
Други твој прилог сам лакше разумео и, узгред, мој резус фактор је негативан.
Током дискусије ћеш видети зашто мислим да је ово, прво питање важно и зашто избегавам да идемо превише у ширину.
Конкретно, теза да сви данас потичемо од Јафета, Хама и Шема је изузетно тенденциозна и требало би да се разоткрију трикови на којима се она заснива. За сада настојим да се држим онога што је наведено у Библији, да бих показао да се већ ту могу уочити контрадикције.
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
05. август 2015. у 16.01
Bazorilo,
И сам сам се бавио прављењем рачунских, нумеричких модела за симулирање и прогнозирање процеса у атмосфери.
Нисам једини коме је познато да прецизност датог нумеричког модела зависи од броја улазних фактора, одн. чланова одређене формуле.
Слично је у било ком нумеричком моделирању сложених процеса који се изучавају. Довољно је да се изостави, или занемари један члан и резултати могу да буду прилично, а понекад кардинално различити.
У дугом временском периоду логично је претпоставити да било и извесних непревиђених догађаја, који су свакако утицали на бројно стање популације, њено здравље и репродуктивне способности.
Такође, симптоматично је да резултати неких истраживања доводе до закљулка да је људски род стар 200 000 - 700 000 година, а друго истраживање до закључка да се ради о 2 000 - 6 000 година.
Сва новија и новија истраживања управо стално повећавају вероватноћу да је људска врста старија - и до 1.5 милиона година.
Нешто о чему би могао да размишљаш ... Као што знаш, о Потопу се говори и у Епу о Гилгамешу. Зар није интересантно да постоји велика сличност та два наратива, а нема сличности са наративима о 'Великој Води' код других народа ?
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
05. август 2015. у 16.34
Revizore,
Вероватно знаш да је Панонску низију некад прекривало Панонско Море.
Да ли можеш да нам кажеш докле се простирало на југ и кад је то море истекло кроз Ђердапску Клисуру ?
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
05. август 2015. у 21.10
Ако се ослонимо на библијску хронологију, Адам и Ева су створени око 5508 године П.Н.Е., а Потоп се догодио око 3852 П.Н.Е.
Значи да је генетски материјал, који су од Адама и Еве наледили њихови потомци до Потопа преношен око 1656 година.
Ноје и његови синови (Јафет, Хам и Шем), као и њихове жене и деца, морали су такође да носе у себи генетски материјал који је потицао од Адама и Еве.
У противном, поставља се питање неких „бочних уноса”.
Да ли је било још неких додавања генетском материјалу људи до појаве Потопа и да ли је, евентуално, таквих „бочних уноса” било и код чланова Нојеве породице ?
+0 / -1
-1
moca77
(.)
06. август 2015. у 10.45
Jedna od bitnijih evolucionistickih hipoteza iz 1990 je matematicki proracun da tolike razlike u ljudskim genima nisu mogle nastati iz jednog para - Adama i Eve. U simulaciji se vodilo racuna o vise cinilaca među koje spada i vreme. Međutim i to je kontradiktorno jer evolucionisti takođe imaju prvi par a to je jednocelijski organizam iz kojih su sve vrste nastale.
Ako uzmomo da su „bocni unosi” vanzemaljci upascemo u sličnu kontradiktornost.
Izgleda da je teško izneti bilo kakav dokaz koji će biti nešto više od hipoteze mada ono sto ostaje to je obaranje i stavaranje novih hipoteza, sto može biti zabavno.
+0 / -0
0
samoja
06. август 2015. у 16.54
Zanimljiva su istrazivanja nad primatima u vezi krvnih grupa, nama najblize cimpanze imaju krvnu grupu A i O, gorile imaju samo krvnu grupu B, ali samo giboni i ljudi imaju varijante A i B.
Što se tiče DNK, kod svih ljudi je isti DNK razlika je samo u onih 0.1% koji čini razlike između nas, boja kose, ociju, visina itd... svi ljudi imaju 99.9 isti redosled DNK. Razlika između nas se odnosi na otprilike 1 u 1000 nukleotida. Otprilike ako bi svi imali iste knjige razlike su samo u ponekom slovu od celokupne knjige i tu ti je ta čitava razlicitost između nas.
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
06. август 2015. у 22.28
samoja,
> ‘Što se tiče DNK, kod svih ljudi je isti DNK razlika je samo u onih 0.1% koji čini razlike između nas, boja kose, ociju, visina itd... svi ljudi imaju 99.9 isti redosled DNK. Razlika između nas se odnosi na otprilike 1 u 1000 nukleotida.’
- - -
Признајем да нисам знао за овај податак, који на известан начин поткрепљује оно што желим да установим(о) кроз ову дискусију. Видећеш у следећих неколико редова на шта мислим.
Вратимо се библијској хронологији ...
Период до потопа трајао је око 1656 година, а после тога око 5867 година (од 3852 П.Н.Е. до 2015 Н.Е.). Ако је генетски материјал после Потопа, значи током неких 5867 година претрпео само неке мање варијације, али се није битно изменио, могли бисмо да закључимо да је још мања вероватноћа да су се неке битне промене догодиле у периоду од 1656 година, пре Потопа. То нам показује да је велика вероватноћа да су не само Ноје и његова три сина, него и остали представници људског рода до Потопа носили (уз извесне мале варијације) исти генетски материјал.
Значи да би се и међу њима могле јављати поделе на нека три типа, као и међу Нојевим синовима.
Другим речима, можемо да претпоставимо да би и у неком сценарију, по коме је рецимо Потоп преживело 1000 људи, опет налазили поменута три типа.
Ако је ова претпоставка логички оправдана, онда свођење закључка директно и искључиво на Јафета, Хама и Шема јесте тенденциозни буквализам и могла би да буде посматрана више као сликовита подела симболичног значења, а не и озбиљан научни доказ истинитости и тачности наратива о Ноју и Потопу светских размера.
Пре но што пређемо на друго питање из ове теме, дао бих извесно време за приговоре поводом закључка који сам понудио.
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
06. август 2015. у 22.49
mocca77,
>'Ako uzmomo da su „bocni unosi” vanzemaljci upascemo u sličnu kontradiktornost.'
- - -
Слажем се. Наиме, чак и да унесемо у процес ванземаљце, рецимо да су то Анунаки, опет је дискутабилно који проценат људске популације је претрпео тај „бочни унос” ?
Прича о Потопу искључује могућност да је од људског рода преживео било ко други, осим Нојеве породице.
А знамо да извесних маргиналних одступања од главног тока има и данас, као и да разлози за то могу да буду и друге врсте.
(Значи да о том питању мора да се крене у још компликованије логичко закључивање).
+1 / -0
+1
samoja
07. август 2015. у 04.57
Biblija sama po sebi daje nedovoljne informacije, sastavljena je iz jevandjelja po tome kako je nekome odgovaralo, ima dosta jevandjelja koja nisu ubacena u bibliju pa neka su pronadjena u skorije vreme, na nekima se vidi da je pisano preko već postojeceg. Jevandjelja su vidjenja ljudi, kao sto danas isto imamo situacije, tri coveka imaju tri razlicita vidjenja istog desavanja. Potop mislim da je bio malo veci od samo regionalnog ali daleko od toga da je samo noje preziveo, to što zapisi o tome nisu zavrsili u bibliji ne znači da ih nije bilo i daleko od toga da diskredituju jevandjelja i hrišćanstvo. Jedna zanimljivost, u bibliji se spominje da je noje koristio gofer drvo za gradjenje ali niko ne zna šta to znaci, takva reč ne postoji ni u hebrejskom čak ni u jednom drugom jeziku, jednostavno se ne zna kakvo je to drvo i samo se jednom spominje u bibliji, mnogi arheolozi, teolozi, lingvisti pokusavaju da nadju bilo šta u vezi te reci. Ubacuju se teorije da je možda način gradnje ali to se odnosi specificno na materijal za izradu, neki idu malo dalje i spominju da je reč drvo ubacena jer se samo od toga moglo izraditi nešto za plovidbu, da možda i nije drvo, uglavnom ostaje nepoznanica.
+0 / -0
0
bgdtjumen
(arhitekta)
07. август 2015. у 12.02
„... узгред, мој резус фактор је негативан. ...”
Jedno dopunsko pitanje za tvoj „negativni rezus faktor ”
Interesuja me , bukvalno, čija krv tece u tvojim venama ?
pretpostavljam da ti roditelji imaju pozitivan rezus faktor ?
Cija je, i odakle je ,
krv u „ fetusu ”, ako roditelji imaju jednu krvnu grupu a beba koja se rodi , potpuno razlicitu krvnu gropu ?
Nisra lično , cisto informativno, možda su ti preci vanzemaljci ?
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
07. август 2015. у 12.59
samoja,
Опис Потопа је у Старом Завету.
Сличан приказ Потопа постоји и у Епу о Гилгамешу, записаном далеко пре Старог Завета. Имена ликова су другачија, број дана задржавања воде (пре повлачења) није исти као у Библији, уместо голубице помиње се гавран, итд.
Познато је да су разни народи користили различите почетне године у својим хронологијама, што ствара одређене тешкоће приликом упоређивања тих хронологија у историји (науци). Вероватно је у Епу о Гилгамешу описан исти догађај (Потоп), али је такође вероватно да се јавља и разлика у датирању у односу на библијску хронологију.
Тешкоће су још веће кад се узме у обзир да је прорачунавање времена у оба случаја везано не егзактно за неки календар, већ за године живота одређених ликова.
Преостаје једино чињеница да је Еп о Гилгамешу настао знатно пре библијске интерпретације о Потопу и да је највероватније библијска верзија приказа тог догађаја настала на те основу старије верзије.
Како су имена ликова промењена, ако прихватимо да се говори о истом догађају, можемо да поставимо следеће две премисе:
1. Ноје је још један од оних који су са својом породицом преживели Потоп.
2. Име лика (ликова) и број ликова помињаних у Епу у Гилгамешу су промењени у библијској верзији описа тог догађаја.
Било која од ових премиса да је исправна, намеће се закључак да је библијска верзија прилагођена гледиштима и интересу писаца Старог Завета (Пето-књижја) и не може да се прихвати као основа за некакву „теорију” да су сви данашњи људи пореклом од Нојевих синова.
+0 / -0
0
Bazorilo
07. август 2015. у 14.31
I nen samo ep o Gilgamesu,već i mnogi drugi epovi raznih naroda
spominju Veliki Potop.Možemo se s pravom upitati,odkud Price o
Velikom Potopu u starom Elamu,Egiptu,kod Maja pa i u Bibliji koja je
nekima trn u oku.
Ja bih se lično mnogo cudio,odakle tim silnim civilizacijama ideja da
pricaju o nekom opstem velikom Potopu,kada bih bio vernik
evolucionistickih ideja.I pokusao bih bar da pokazem minimum korektnosti,
kritikujuci malo i te drevne civilizacije zbog pominjanja nekih cinjenica
koje potkopavaju temelje novonastaloj ideologiji evolucije,a ne bih se
obrusavao samo na Bibliju.
+0 / -0
0
samoja
07. август 2015. у 14.54
Sumeri iz mezopotamij(grcka reč između dve reke) su izmislili klinasto pismo, akadijci su nastavili sa tim pismom a posle njih vavilonci i asirci dva dijalekta akadijskog i svi prenose potop u svojim zapisima mada ima razlika i stari testament spominje potop bolje reci prenosi se u zapisima. Gilgamesh i biblija imaju isti zapis o nastanku coveka i rajskom vrtu uz veoma malu razliku, čak se nalazi na istom mestu sto dokazuje da su samo preneli zapise.
+0 / -0
0
samoja
07. август 2015. у 15.11
Mnogi africki narodi usmeno prenose price o toj velikoj poplavi, razni mitovi iz azije, okeanije, juzne i severne amerike i kanade. Svi prepricavaju veliku poplavu, svi su bili upozoreni. Od opste poznatih mitova zanimljivi su saanich mit i queneesh mit o poplavi takodjer usmeno prenoseno sa generacije na generaciju!
+0 / -0
0
moca77
(.)
07. август 2015. у 15.57
Drevne religije često govore o istim stvarima, razlika je samo u kulturi naroda. Te stvari mogu biti istrijska desavanja, alhemijska proucavanja, mentalitet (sto je neiscrpna tema), psiholoske pojave i mnoga ucenja o reinkarnaciji, karmi i darmi, eterici, energijama i dr. Da li u tim stvarima ima mnogo ili malo istine stvar je licnog iskustva.
Nove religije su drugacije jer o mnogim stvarima o kojim su ucile stare religije se više ne govori, neke se samo pomenu bez previse detalja ali se zato ubacuju neke druge stvari.
To može navesti na zakljucak da religije stvaraju ljudi to jest tajna i povlascena drustva, samostalno ili pak u saradnji sa nekim visim oblicima svesti.
Nego šta ćemo sa genima, mogu li nam oni reci kako je covek nastao? Znamo da su razlike u genima male ali značajne. Ja mogu recimo naslediti plave oci ne od mame nego od cukun dede. Znamo da ni jedan covek nema savrsene gene nego da svako ima barem neku grešku. Greške se pojavljuje zbog neidealnih preklapanja hromozoma, najcesce a ako se prenesu nazivamo ih naslednim osobinama. Recimo grbav nos ili neproporcijalno telo ali nisu sve greške vidljive fizicki.
Ima još dosta stvari u genetci sto bi moglo razvodniti temu.
No treba napomenuti da se genetski ne određuje (možda namerno) kojoj rasi covek pripada, ali se može odrediti etnicka pripadnost pa čak i podneblje na kom kom se živi i koji su nam blizi i dalji preci.
Na kraju opet bih ponovio svoje pitanje, na koji se to tačno tehnicki način određuje i može li se preko tih metoda odrediti covekov praotac i pramajka? Može li se otprilike odrediti broj (ako ga ima) početnik parova, praotaca i pramajki?
+0 / -0
0
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
07. август 2015. у 16.44
Pa izgleda da nije bio bas tako velik, taj potop, nebuloze prezivele, pa cvetaju li cvetaju.
Jednu stvar za sigurno znam, nije ovaj svet za mene, još uvek mi nije jasno kako sam nasukao bas na ovu planetu majmuna. Koje će to olaksanje biti kada je napustim jednog dana. Najiskrenije.
Ne dolazimo u velikom broju, ali dovoljno da bi se genetska informacija prenela na potomke. Sva ta hronologija nastanka coveka pa i samog kosmosa lezi zapisana u DNK-a. Da bi je neka generacija (covek) u budicnosti dekodirala-o.
Tako da, jedan zivot ništa ne znaci, ali 6 milijardi ljudi je ipak neki garant da će informacija biti preneta, i tako u svu vecnost. To neki nazivaju besmrtnost.
Kada bi covek umesto 10% koristio 100% mozdane mase, bio bi kao „bog”, prisutan svuda u isto vreme, mogao bi da upravlja svojim metabolizmom, regeneracijom, mutiranjem uzeti bilo koji oblik, Atomi sadrže svu potrebnu hronologiju i vremenske dogadjaje. Posedovati tu informaciju i upravljati nad strukturama atoma i molekula, ceo svemir bi lezao pod nogama ili na dlanu, bez razlike.
Zabac, Samojko, kakav si danas? nadam se dobro, pozdrav tebi i svim ostalima.
Nemoj da zamerite, ali stvarno ne podnosim majmuna u sebi, da spavam, jedem, pijem, hrcim (ne hrcim) ali prdim ukoliko sam prebrzo jeo i gutao „kisik” ili zavisno šta sam pojeo. Izbegavajte ugljene hidrate pred spavanje. Biti zivotinjom je u konflikt sa duhovnim razvicem, losa kombinacija, priznacete velik teret, teret, kada je um utopljen u materiju koja ga svojom gravitacijom nalik vrtloga, vuce na dno.
„Zmija” je za sve kriva, nema nam mira, ne more se bez opstenja, bez seksa, jel tako? A onaj ko može bez, putuj u svetli lavirint.
Ma, kako god ga okrenes...
+0 / -0
0
samoja
07. август 2015. у 17.52
Odlično danas kao i svaki drugi hvala na pitanju:)) Dugo i tebe nisam video da si svratio u kafance! Da ne skrecemo sa teme a da se nadovezem na tvoje, ne treba citati Dale Carnegie-vu knjigu „kako osvojiti prijatelje i uticati na ljude”, mislim da je on prvi zapoceo tu suludu ideju koju su ljudi popasli po celom svetu a skole ne svesno zatupljivale i ispirali mozgove kao naučno osnovanu tvrdnju, kod nekih to i danas prolazi, to mu ga u istom rangu kao i tamo neke buda meditacije:))
+0 / -0
0
samoja
07. август 2015. у 18.22
Moca ukratko o metodi, pomoću odredjenih enzima i razlicitih metoda rasparcaju celi gen ili kromozome. Onda ide kloniranje tih delova tako što hrane bakterije sa njima i one proizvedu milione kopija tih delova, to daje naucnicima da imaju puno vise materijala na kojima rade. Kopirani delovi se dele u 4 razlicita rastvora od kojih svaki prepozna određeni genetsko slovo a,t,c,g i kada je primeceno određeno slovo fluoroscentno se oznaci. Onda se delovi ubacuju u tube sa nekakvim gelom i pusti elektricni naboj i manji delovi brze prolaze kroz gel i sortiraju se po velicini. Kada su raspoređeni onda laseri sve fluoroscentno oznacene delove ocita i izbaci genetski redosled za taj dna. Mogu se odrediti preci ali broj tih početnih parova ne može.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
07. август 2015. у 22.15
Bazorilo,
Не бих то назвао обрушавањем на Библију, а не бих ишао ни на директно позивање на Теорију
Еволуције.
Твоје питање има смисла, али си можда испустио из вида да Креационисти често баратају „научним доказима”, кад им то одговара, а иначе критикују науку, кад им не одговара.
Ако су њихови докази заиста научни, онда мора да се прихвати и стандардна методологија и процедура научне верификације, одн. провера, критика, усвајање, или оповргавање.
Због тога не може да се спречава испитивање ставова, теза и теорија, од неког проглашених научним доказима, чак приповеданих ширим аудиторијумима, а да претходно исти нису прошли поменуту верификацију.
Уколико би требало теорије Креациониста да прихватамо некритички, онда то само по себи значи да нису научне, већ су нека посебна врста догме, а често и обмане.
Историјски посматрано, хришћанство је показало склоност да спутава развој науке, или да га каналише у складу са својим верским учењем. У модификованом облику, тај утицај се одржао до данашњих дана. У Хишћанству, Исламу и Јудаизму се примећује тенденција да се научна открића тумаче као нешто што је одавно познато из (њихових) верских списа, да би се на тај начин вера некако одржала у позицији арбитра и у гранама науке.
Самим тим, конкретно хришћанско учење доводи себе у позицију да буде научно преиспитивано.
Тачно је да се у предањима и легендама многих народа помиње Велика Вода, али постоје и друге ствари на које бих желео да ти скренем пажњу.
а) Садржај, одн. фабула разних наратива није потпуно слична библијској верзији (или берзији у Епу о Гилгамешу).
б) У неким од тих легенди главни јунак преживљава потоп, а у другима се рађа управо из те Велике Воде.
ц) У разним наративима се и Земља описује на сасвим другачији начин, тако да се запажа директан утицај искуства и знања врло локалног карактера, одн. уских хоризоната.
д) Велика Вода није морала да се догоди у свим деловима света у исто време, већ је могао да постоји известан период у историји Земље, у коме су се често догађале енормне падавине и да је нестабилност атмосфере постојала због разних утицаја.
Тако су могле да настају огромне поплаве, час у једном, час у другом, касније у трећем итд. региону, које су изазивале пустошење и десетковање живог света у тим областима. Не само поплаве, него и земљотреси и активности вулкана нису увек имале исту учесталост и распрострањеност током разних периода историје Земље.
Конкретно, прошле године је један део Балканског Полуострва доживео енормне падавине и поплаве широких размера, а ове године се то догодило у Холандији, Грузији, као и у још неким деловима света.
Или пример интензивног и огромног антициклона, који је 70-тих година ХХ Века погодио Пакистан. У вестима се говорило да је тамошња поплава попримила библијске размере, настрадало је више стотина људи, а вода се повлачила више од две недеље. (О болестима насталим после дтога да и не говоримо).
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
07. август 2015. у 22.31
samoja,
> 'Mogu se odrediti preci ali broj tih početnih parova ne može.'
- - -
Тако некако сам и ја мислио, премда не бих знао то тако добро као ти да објасним.
Претпостављам да су ти генетика и молекуларна биологија блиске струке.
+0 / -0
0
samoja
08. август 2015. у 04.23
Jocko samo volim da imam uvida u sve, cisto iz lične radoznalosti i zanimanja za nešto, to ti je isto kad su racunari usli u masovnu upotrebu, puno ljudi ih koristi ali pojma nemaju kako rade ja volim u detalje da saznam, fascinanto je da smo otkrili kako da materijale koristimo za preracunavanje uz binarne brojeve pa posto mi nismo toliko pametni jer treba puno posla izumljeni su programerski jezici da lakse ovladamo tim binarnim brojevima, rekoh davno sve oko nas je matematika geometrija i sve je u kodovima. Ponovit ću sto i naucnici ne rado spominju, ne može inteligencija da nastane od nečega neinteligentnog.
+1 / -0
+1
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
08. август 2015. у 07.15
Ma čitam te, opet me pozivas tvojim pisanjem „ne može inteligencija da nastane od nečega neinteligentnog” samo da bi ti napisao, hajde Samoja ne kaki.
Procitaj sad tu tvoju recenicu jedno pet puta pa se zamisli nad napisanim. Kokos ili jaje?
Šta je za tebe inteligentno, koliko neurona treba po tvome da ima?
Dali je to tvoje inteligentno uvek bilo inteligentno, tj. bez promena?
ili kako je taj tvoj bog bez promena mogao da nastane iz nečeg neinteligentnog?
hehehe, vidim da si napredovao, samo guglaj sve su oni tamo za tebe napisali. A ja jadan to ne mogu, moram da zmurim kada idem u susret talasima fotona.
Kada bi ti rekao da se jedan talas fotona prostire na sve strane u svu beskonacnost i da je nemoguće da odredis radij, ti odma pomislis da sam lud, i to samo zato jer ti koristis tvoje okce. A ono je veruj mi nedovoljno za tako veliku stvar.
Umirem od dosade, oprostite, ali sva otkrica i dogadjaji kojima je preokupiran covek i sve to smatra vaznim, je premalo ili bez smisla za mene.
Stvarno, tako jako želim da me nešto podstakne da opet kao nekad sa decjom naivnoscu budem inpresioniran.
Da li ste čuli poslednje iz sveta otkrica, sa dna bermudskog trougla dolaze cudni signali, signali u vidu Gama radijacije, signali su usmereni prema Sirijusu.
Gama radijaciju na zemlji mogu da izazovu jedino atomske bombe, ili masivni objekti u svemiru poput Neutronskih zvezda ili Pulsara. Zemlja to ne može. Pa se postavlja pitanje ko salje te signale prema Sirijusu.
Ovo treba da vas interesuje, jer mi nismo zemljani, nasi inzinjeri i nas dom je Sirijus.
Ustvari, i ovih 90% organizma na zemlji nisu sa zemlje, oni su se samo prilagodili zivotu na zemlji, ostalih 10% nisu uspeli.
Nisu mogli da podnesu „kisik” ;)
+0 / -1
-1
samoja
08. август 2015. у 07.31
uh moj gavrilo, zadnji post nema nikakve veze sa tobom ne znam zašto si pridodajes toliko vaznosti, da se odnosi na tebe naglasio bi to, za tebe se odnosi moj pretposlednji o tvojih 10% :)) posto vidim da nisi razumeo šta sam ti napisao. A kad već opet spominjes naravno kokos, to pitanje je u istom rangu(zastarelo) kao i tih 10% upotrebe mozga. Mozak radi punom parom svih 100%, ne postoji ni jedan neuron koji ništa ne radi, primera radi ako odstranis neki deo uda taj deo mozga vise ništa ne radi i najblizi deo mozga zauzima taj celokupni deo koji je bio određen za tu funkciju. Drago mi je kad mogu pripomoci, kad ne mogu ne pišem ništa:))
+1 / -0
+1
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
08. август 2015. у 07.47
Kako da ne (nije meni upucen), sije ga djoka.
Slusaj, imali smo mnogo diskusija po pitanju evolucije i mutacije, i te tvoje inteligencije koja ne može da proznikne iz nečeg neinteligentnog.
Ti si drugim rečima rođen pametan ili sa preduslovom da budes pametan, ima tu razlike. Neki nisu imali tu nazovimo sreću, da se rode inteligentni, nešto im fali. Isti slučaj sa tim tvojim bogom, ja mislim da on nije bas tako inteligentan kako se tebi to čini.
Uzmi parkiraj i ukljuci kameru pa snimaj bez prestanka jednu bilku celih tri meseca. Videces da je ziva. Ma znam za tebe je zivo sve što se pred tvojim okcem pokrece, kada bi drvo imalo noge ti bi isao u setnju sa njim, ovako setaj kera ili slično.
I nemoj da si toliko ozbiljan, i pored tvojih smeshaka vidim da si zapeo iz petnih zila, a takav, on me veseli, da si ti meni ziv i zdrav. Nisam gnevan niti zlonameran, naprotiv, dobro raspoložen.
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
08. август 2015. у 11.21
Мислим да је време да пређемо на друго питање:
2. Који је ДНК становника домородаца Ускршњeg Острва ?
Ако је исти као код Нојеве породице,
од кога Нојевог сина потичу и како су они доспели на то изоловано острво ?
Ускршњe Острвo се налази у јужном Пацифику, између обале Јужне Америке и Полинежанских Острва. Због велике удаљености, до њега је скоро немогуће допловити чамцима. Можда су сплавови опремљени једрима били боље превозно средство, али су притом путници морали да имају и довољне резерве хране и да претходно знају где су се упутили. Домородачко становништво је, изгледа, пореклом са Полинежанских Острва и сматра се да су се доселили/населили негде између VII и XI Века Н.Е.
Ако је тако, намеће се питање:
- Којом брзином (за које време) би требало да су се кретали потомци (колико генерација) неког од Нојевих синова и колико би требало брзо да се множе (да би на том путу преживели), да би успели да превале раздаљину од Арарата до Индокине и јужније, затим да преплове до разних острва у Полинезији, да би најзад доспели до Ускршњег Острва ?
Притом би требало да знају где су пошли, а не да иду к'о гуске у маглу.
Друга претпоставка је да је ово удаљено и изоловано острво у даљој прошлости било повезано са Полинезијом, или да је између њих постојала серија мањих острва, тако да се путовање могло обавити у неколико „корака”.
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
08. август 2015. у 15.27
Исправка
Уместо: 'сматра се да су се доселили/населили негде између VII и XI Века Н.Е.',
треба: између IV и XIII Века Н.Е.
[(Шта зна дете шта је век – оно село, па куца. : )]
+0 / -0
0
Bazorilo
08. август 2015. у 19.14
Joco
Tačno je da se price(secanja)na veliki potop razlikuju među sobom
u odnosu na njihov epski prikaz,ali poenta je da sve te civilizacije
evociraju uspomenu na isti istorijski dogadjaj.Teorija,da se možda u
nekima spominje eventualno lokalni potop(poplava),ne može stajati kao
Argument,jer skoro sve one imaju u sebi predstavu o sveopstem,
planetarnom kataklizickom dogadjaju.
I odmah da prokomentarisem tvoj post u vezi nastanjivanja dalekih
ostrva i rizicna putovanja raznih plemena,prekomorskim putevima.
Nisu sva ta ostrva prvo bila razdvojena od ostatka zemlje,pa onda
odredjene grupacije ljudi,ili čitave nacije jurile na splavovima za
njima da bi ich nastanili.
U Bibliji jasno stoji,da je u vreme jedne generacije doslo do velikog
pomeranja(radvajanja)kopnenih povrsina i da su tom prilikom najverovatnije
ljudi bili zateceni svaki na svom kraju sveta.Naravno,da je kasnije dolazilo
i do velikih migracija naroda,ali one nisu jedini razlog zbog kojeg ljudi žive
na mnogim meridijanima.E sad,postoje i mnoge iskopine predpotopnih
tragova Zivota,sto hronoloski neizostavno treba odvojiti od postpotomnih
elemenata,pronadjenih možda na istoj lokaciji.
Tako za sigurno znamo,da skeleti mamuta pronadjenih u Kikindi i u Sibiru,
poticu iz istog(predpotopnog)perioda,jer mamuta posle potopa nije bilo
Neki nasi arheolozi su mišljenja,da mnoge stvari pronadjene u Lepenskom viru
i okolini,govore da je taj kraj bio naseljen u predpotopnom periodu.
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
08. август 2015. у 21.51
Пре но што се упустимо у дискусију поводом овог питања, приложио бих неке информације из текста који сам сажето превео на српски ...
Ускршње Острво је случајно открио Јаков Рожевен на Ускрс, 5. Априла 1722.
Домородачко становништво (Рапа Нуи)
Генетским анализама митохондрија ДНК на пре-историјским костурима установљено је да су Рапа Нуи полинежанског порекла.
Године 2007. Ерик Торсби и други генетичари открили су генетске маркере европског и амеро-индијанског порекла, што указује да су Рапа Нуи имали и те уносе у свој ДНК током, или пре раних 1800-тих.
Истраживачи верују да су Рапа Нуи имали раније контакте са Јужном Америком због постојања слатког кромпира и врга (једне врсте тикве).
Мислило се да је врг доспео на полинежанска острва у античко доба. Међутим, најновија истраживања су показала да нема доказа да је врг током историје постојао на острвима Фиџи, Самоа и Тонга. Проналажен је у Африци и Азији, а у Јужној и Северној Америци у античко доба ове врсте тикве су датиране у Перуу до 6 000 П.Н.Е. , а најранији трагови постојања врга у Полинезији су датирани приближно од 350 П.Н.Е. (Нова Гвинеја).
Слатки кромпир потиче из Јужне Америке и зато се верује да је постојао контакт између Рапа Нуи племена и Јужне Америке негде 1200 – 1300 Н.Е.
Митологија племена Рапа Нуи састоји се од прича о Хоту Матуу (за кога се верује да је био први досељеник Ускршњег Острва) и Тангата Ману, митиологији која се сврстава у тзв. култ и веровање у чевека-птицу, чији је творац био бог Макемаке, који је бирао јаја да би изабрао човека-птицу, који/која ће бити света током пет месеци.
Данас потомци племена Рапа Нуи говоре шпански и Рапануи (паскуан), при чему им је главни шпански.
+1 / -0
+1
Jocko4
(observer)
08. август 2015. у 22.25
Bazorilo,
„Локално” није исто што и „регионално”. Тако напр., говоримо о региону Блиског Истока, региону Персијског Залива, региону Централне Азије, ...
Значи, регионалне поплаве су већих размера и интензитета и буквално остављају за собом трагедије и пустош.
Нисам сигуран да се у Библији говори о великим померањима континенталних размера, раздвајањима континената и сл. у периоду после Потопа и замолио бих те да ми кажеш где то може да се нађе.
Поводом датирања ...
Можда личи на дигресију, али навео бих ти нешто што врло добро знам. Праћење и мерење даљине радаром је нетачно у првих 5-10 км, затим тачно до 80 км, па опет нетачно за даљине вече од 80 км.
У оквиру првих 5-10 км не вреди ни да се врши мерење.
На даљинама већим од 80 км расте грешка, напр. уместо реалних 140 км може да се очита 145, или 150 км. Главни разлог за та одступања је закривљеност земљине површине, као и расипање радарског снопа.
Слично је и у датирањима која се наводе у научним истраживањима. Може да се очекује грешка пропорционално већа за већу старост објекта, али сигурно не 200%, или 300%, нити може од 1000 година да се одреди погрешно датирање које би показало да је објекат стар само 120 година.
Кад помињем библијску хронологију, наводим податке из ње јер се управо о тим питањима дискутује, али то не значи да верујем да су ти подаци апсолутно и једини тачни.
Не бих у овој теми залазио у дубља разматрања ове проблематике, јер би се тако удаљили од главног правца дискусије.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
08. август 2015. у 23.30
Bazorilo,
> 'Tako za sigurno znamo,da skeleti mamuta pronadjenih u Kikindi i u Sibiru,
poticu iz istog(predpotopnog)perioda,jer mamuta posle potopa nije bilo '
- - -
Има и другачијих мишљења, заснованих на стручним радовима и упоредним анализама разних истраживања.
Наш светски признат климатолог и астроном, Др Милановић је аутор теорије о климатским променама и леденом добу, које је трајало скоро 50 000 година, а захватало Европу скоро до половине Балканског Полуострва.
Још неки климатолози су разматрали механизам настанка леденог доба и изнели претпоставку о узроцима који могу да доведу најпре до посетепеног, а затим наглог пада температуре атмосфере у одређеним географским областима.
Мамути су налажени у залеђеним слојевима и на основу још свежих остатака хране у њиховом организму може да се закључи да су се нагло смрзли.
Нису се претходно удавили у води, нису били удављени више дана, па тек после неког времена смрзли, него су се НАГЛО СМРЗЛИ, непосредно после узимања оброка.
Иначе, познато ми је да се фосилни остаци било које врсте, из било ког периода, настали на разне начине, доводе у везу са Потопом, а у многим случајевима су објашњења много простија и повезана са другим појавама, које су наступиле у другим периодима.
Не могу се, рецимо, последице и фосилни остаци узроковани катастрофалним земљотресима и великим поплавама преко колена трпати у везу са Потопом.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
08. август 2015. у 23.38
Још нешто ... Мамути су настрадали пре око 10 000 година, а библијска хроника не познаје толико дуг временски период.
+0 / -0
0
moca77
(.)
09. август 2015. у 07.11
Jel može neko da nam iznese zvanicnu hipotezu o brzom smrzavanju mamuta sa nesvarenim obrokom u stomaku i na koji način se datirao njihov nestanak pre oko 10 000 godina?
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
09. август 2015. у 11.39
moca77,
Изгледа да ћу морати да направим дигресију, да бих одговорио на твоју молбу.
Мораћу и да се представим: ја сам по струци метеоролог и астрофизичар (премда нисам радио као астрофизичар).
У метеорологији ми климатологија није била специјалност, али сам, нормално, полагао и тај предмет.
Теорија наступања ледених доба је и званично прихваћена у науци. Та изучавања су почела негде крајем XVIII Века, а у XX Веку је наш астроном и климатолог, Милутин Др Миланковић формулисао теорију о периодичном наступању ледених доба.
На основу свеукупних истраживања, установљено је да је било пет ледених доба у историји Земље. Она су генерално трајала од реда величине у милионима година, до реда величине у милијардама година.
У оквиру датог леденог доба било је повремених пробоја екстремно ниских температура, знатно нижих од оних уобичајено ниских за то доба и то су били циклуси тзв. глацијација (формирања огромних ледених покривача на површинама иначе прекривеним наслагама снега и леда).
Последње Ледено Доба, на временској скали у Плиоцену, почело је приближно пре 2.5 милиона година и у циклусима глацијације довело је до формирања леденог покривача на северној полулопти. Ти циклуси су се јављали и губили и трајали су индивидуално до 40 000, па и до 100 000 година. Последњи глацијални циклус, или период се завршио пре 10 000 до 12 000 година, тако да смо сада у тзв. међу-глацијалном периоду.
Реч-две о наглим падовима температуре ...
У зимским условима, кад су велике површине прекривене снегом и ледом, услед повећане рефлексије Сунчевог зрачења, готово да нема загревања тла и у слоју Тропосфере се мере ниске (негативне) температуре. Ако се у тим данима формира и тзв. хладни (термички) антициклон, имамо ведро небо и тада (у ноћним условима) меримо изразите падове температуре. Напр., ако је током претходног дана мерено рецимо -7С, током ноћи температура може да падне на, рецимо -18С, па и на -25С. (Узми у обзир да нисмо у Леденом Добу, у коме су такви падови температуре били још израженији).
Поводом твог питања о мамутима, немам неки званични извештај при руци, али могу да кажем да су такви извештаји и саопштења објављивани током последњих 50 и више година и да је то познато. У Сибиру су проналажени разни примерци очуваних мамута, а код неких су у желудцу проналазили несварене биљке. То су биле чињенице које указују на нагли пад температуре, јер храна није стигла да буде сварена.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
09. август 2015. у 14.26
bgdtjumen,
Поводом твог питања о Rh фактору дугујем ти извињење.
Кад сам био у војсци, као добровољном даваоцу крви, уписали су ми (грешком) да ми је резус фактор негативан.
У том убеђењу живео сам неколико година док се нисам оженио, кад ме је моја супруга, која има Rh+ натерала да то проверим.
После поновног давања крви, установљено је да је све остало било тачно, али да ми је Rh позитиван.
То је било пре око 33 године и од тада нисам ни размишљао о томе, тако да сам сад извалио првобитни, погрешан податак.
Још једном се извињавам и надам се да ми нећеш замерити.
+0 / -0
0
moca77
(.)
10. август 2015. у 05.11
Jocko evo i ja da se predstavim, po struci sam administrator kompjuterskih mreza i sistema ali pored struke interesuju me apstraktne i etericne stvari. Zelja da se to nekako konkretizuje je osvojila i mene kao sto pretpostavljam da je i mnoge druge. Shvatam da u tim konkretizacijama ima puno zloupotreba i da neke stvari treba i da ostanu apstrakne.
Zahvaljujem se tebi i diskutantu samoja na naučnim informacijama koje sam tražio.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
10. август 2015. у 14.28
Случај домородаца на Ускршњем Острву, као и у случајевима других мање-више изолованих острва, интересантан је јер наводи на низ питања, на која често немамо научно доказано и прихватљиво објашњење.
С друге стране, постојање таквих, изолованих људских насеобина појачава сумњу у иначе претенциозна тумачења и квази-научне теорије којима се наизглед потврђује да је целокупно човечанство после Потопа настало од Нојеве породице, конкретније од његових синова, Јафета, Хама и Шема.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
10. август 2015. у 21.01
Пре пар година разговарао сам о овоме са једним Филипинцем, чланом Баптистичке цркве. Питао сам га од ког Нојевог сина би могли да потичу Филипинци ? Није знао, али је тврдио да свакако потичу од неког од њих и да ће потражити детаљнији одговор у својој цркви. Касније је поновио скоро исти „одговор”.
Тај Филипинац, иначе редовно одлази у цркву и у слободно време чита једино Библију и новине.
Кад сам слично питање поставио једном ортодоксном Јеврејину, одговорио је да он зна да потиче из куће Шема и да је то њему јасно ко „два и два = 4”.
Питао сам и једну Јеврејку, чији је отац био рабин и рекла је да она не верује у причу о пореклу од Нојеве породице, али да јој је покојни отац, док је била тинејџер, рекао да се у Танах верује и да се не преиспитује, него прихвата без сумње.
Кад сам слично питање поставио једној жени из Сри Ланке, која је Католик, одговорила је да она није читала Библију, јер је њима црква забранила да је читају (!?), да све верске поуке прима у цркви и да верује у причу о Потопу и да сви народи у свету потичу од Нојеве породице.
Најинтересантнији одговор сам добио од једног Палестинца, који је рекао да он мисли да сви свети списи, у ствари, говоре о лозама разних династија из античког доба и да се, заправо не односи на нас, обичне смртнике. Премда муслиман, рекао је да има слично мишљење и о Курану.
+0 / -0
0
moca77
(.)
11. август 2015. у 05.08
Interesanto kakav nacionalizam da mu je jasno koji mu je predak (Sim)pre oko 5000 godina. Jel si ga pitao da ti to dokaze, onako po principu „dva i dva = 4” ili je to ipak obavijeno velom tajne.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
11. август 2015. у 12.35
Кад сам разговарао с њим, нисам желео да инсистирам више него што је он био расположен да говори о томе.
Интересантан је још један одговор, који сам добио од једног Иранца, муслимана, који је у детињству певао у хору једне методистичке цркве (у Ирану). Одговор је био сличан одговору оног Палестинца (који сам навео у претходном јављању), с тим што је он рекао да мисли да су сва веровања у региону Месопотамије пренесена из Индије и да су током времена трпела модификације и додавања.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
11. август 2015. у 23.52
Вратио бих се на питање означено редним бројем 2.
Најпростије би било рећи да је Бог омогућио Нојевом потомству да се рапидно множе и умноже, да се несхватљиво брзо селе у све крајеве света, на све континенте, да их је упутио и штитио током далеких пловидби до бројних острва за која нису знали ни да постоје негде у океанском беспућу, да је у том периоду формирао људске расе и слично.
Такав начин објашњавања, у ствари, не објашњава ништа и од нас се очекује да све прихватимо здраво за готово.
Међутим, треба заиста занемарити многе техничке и не само техничке детаље и прихватити да се све то могло обавити у релативно кратком времену.
Ипак, треба да се узме у обзир да је кретање људи у том периоду било без неких брзих превозних средстава, да су на таако далеким маршрутама, без постојања путева, кроз дивље терене, вребале бројне опасности. Све такве сеобе су биле веома споре и много компликованије,чак и у поређењу са Мојсијевим путешествијем, док је водио Израиље до „обећане земље”.
Управо у тим лутањима по неупоредиво мањој територији у трајању око 40 година, велики број Израиља је умирао и нису сви стигли до циља.
Можемо да претпоставимо колико је било компликованије неким групицама потомака Нојевих синова, а није јасно ни ко је у таквим групицама био њихов „Мојсије”, који би их водио према неким другим „обећаним земљама”, поготово ако су те земље биле невидљиве, негде у океанском беспућу.
Ако бисмо претпоставили да је у то време географска слика била другачија, одн. да се континенти још нису потпуно раздвојили, неминовно нам се намеће помисао да је сав период после Потопа трајао много дуже, реда величине милиона, или милијарди година, али то се опет не слаже са библијском временском скалом.
Како год окренемо, увек се суочавамо са проблемима као што су: '
- огромна пространства,
- брзина кретања у сеобама,
- недостатак знања о територијама и конфигурацији копнених и водених маса,
- брзина множења људи (наталитет и морталитет) и њихов животни век,
- расне разлике,
- кретање кроз и насељавање простора другачијих климата,
- временске непогоде, вулканске ерупције, земљотреси, ...
+0 / -0
0
moca77
(.)
12. август 2015. у 06.44
Kada su Evropljani prvi put dosli u Astraliju i zatekli je već naseljenu pitali su se kojim su to brodovima Aboridzani dosli (teško je da su dosli samo kanuima).
Aboridzani su jedni od najstarijih naroda koji se dug niz godina nije geneticki i kulturoloski mesao sa drugim narodima.
Veruje se da su migrirali iz Afrike u Aziju, tamo se nisu mesali sa ostalim narodima a onda su nastavili do Australije pre oko 70 000 godina. Arheolozi još nisu nasli dokaze koje bi potvrdile njihov tadasnji visok nivo civilizacije i brodove koje su koristili premda se se primecuje promene u orudjima koji su koristili pre oko 6 000 godina.
Izvor imate na Wikipediji a na linku imate malo o njihovoj kulturi i veri:
http://www.sadaovdje.com/portal/razno/aboridzini_1/
Maori su recimo dosli kasnije na NZ nego Aboridzani u A, imaju svetliju kozu, agresivniji su (nekada su bili kanibali) i poticu iz polinezijskih naroda. Brojna plemena Maorija su se vremenom dosta mesala sa belcima, tako da se sve redje nalaze cisti Maori.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
12. август 2015. у 20.52
И у случају аустралијских домородаца (абориџана, абориђана) имамо сличну енигму, као и у случају домородаца Ускршњег Острва.
Уколико би се прихватила мишљења (додуше још без доказа материјалне, или неке друге врсте) да су се они доселили на тло Аустралије пре око 60 000, или чак 70 000 година, то би значило да су као раса још старији, јер су претходно морали да достигну известан степен развоја и организације.
Уколико су тамо стигли негде пре око 6 000 година, то опет значи да су као раса старији.
У оба случаја имамо апсолутно неслагање са библијском хронологијом.
И у њиховом случају би анализе ДНК могле да укажу на њихове везе са претходном постојбином.
Као што је у првим коментарима ове дискусије поменуто, даље множење потомака из Нојеве породице морало је да се одвија и путем инцеста, јер другачије решење не може да се замисли на основу библијске приче о Потопу.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
15. август 2015. у 20.26
Пређимо на следеће питање:
3. Како објашњавате разлике у ДНК које су установљене анализама (прошле године) код Тибетанаца ?
Да ли сте читали о овом открићу ?
Наводно је установљено да Тибетанци имају ДНК која се разликује од познатих типова.
О томе се после краћих извештавања није пуно говорило.
Уколико је то тачно, онда је то још један показатељ да Потоп није преживела само Нојева породица.
+0 / -0
0
moca77
(.)
16. август 2015. у 03.06
Izgleda da nije još jasno da li su Tibetanci nasledili EPAS1 gen od njihovih predaka Denisovana ili su se sami adaptirali na zivot na visini pre 2750 do 5500 godina.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
16. август 2015. у 23.42
Под условом да се прихвати прича о Потопу и Ноју, намеће се и питање колико брзо се вода после Потопа повлачила, од дана кад је Ноје могао да почне искрцавање из „барке” на Арарату.
Ако је Потоп издигао ниво воде и преко највиших врхова планина, то значи да су због постепеног опадања нивоа воде најпре израњали планински врхови, између којих су негде раздаљине биле огромне, а негде релативно мале.
Сва вода није могла да се повуче за кратко време ...
Ако је дошло до великог пражњења воде „изнад свода”, то треба да значи да је било нагло, али да после није могло да наступи брзо повлачење и испаравање свег вишка воде.
Множење и миграција Нојевих потомака имали су, значи, још једну препреку у процесу насељавања опустошене планете.
При тако ненасељеним крајевима, да ли су имали разлога да крећу у авантуре насељавања острва и других континената, или да се пењу и насељавају висове на којима им је дисање било отежано ?
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
18. август 2015. у 14.30
Због узајамне повезаности, размотримо четврто и пето питање заједно.
4. Да ли су чланови Нојеве породице били писмени, или су се тек њихови потомци описменили ?
5. Ако су сви чланови Нојеве породице имали своју веру у Бога, који их је (по Библији) сачувао и омогућио им да се даље множе, како објашњавате да каснији потомци нису очували ту веру и велика већина каснијих потомака у релативно кратком временском периоду постаје многобожачка, или паганска, или пантеистичка ?
На основу појединости о димензијама „барке”, као и на основу осталих појединости из Библије, можемо да сматрамо да је у време пред наступање Потопа постојала писменост. Међутим, може да се претпостави, али не може да се тврди да су и Ноје и чланови његове породице били писмени. (Можда је Ноје имао писаре којима је диктирао димензије барке, на основу упутства које је запамптио).
Ако су Ноје, или његови синови, или бар један од њих били писмени, могли су после Потопа да оставе неко записано сведочанство о тој светској катаклизми и да своје касније потомке, или бар неке од њих, науче писмености. Такав писмени траг би био важан за све њихове потомке, који би могли и да га преписују, да би то сведочанство остало сачувано и за будуће генерације.
Међутим, у Старом Завету се у тексту о Потопу и ономе што се догађало после тога говори у трећем лицу једнине, а не у првом лицу једнине, што би требало да значи да је неко други био аутор текста.
То би могло да значи да је успомена на Потоп записана на основу усмених предања (док се касније није обновила писменост), или да је садржај пренесен из другог извора и препричан у складу са виђењем и потребама онога ко је то преузимао.
Као погодан за поређење, постоји текст у Епу о Гилгамешу, у коме се на сличан начин говори о Потопу, али су имена ликова другачија.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
26. август 2015. у 13.58
При крају ове дискусије било би добро да се размотри да ли приказ Потопа у Епу о Гилгамешу и приказ у Старом Завету говоре о истим ликовима, одн. да ли је оправдано да се претпостави да је било и више породица и људи који су успели да преживе ту катаклизму ?
Наиме, оба приказа потичу из истог географског региона и највероватније представљају реминисценцију истог догађаја.
Уколико се у оба приказа говори о истим ликовима (са другачијим именима и извесним разликама у детаљима), старија верзија је оригинал, а млађа је препричана у складу са различитим веровањем. У том случају, млађа верзија не може да се прихвати као основа за тезе (о пореклу човечанства од Нојеве породице) које нуде креационисти.
Уколико се у оба приказа говори о различитим ликовима, може да се сматра да ове две верзије конкуришу једна другој у смислу закључака које нуде о потомству људи после Потопа. Шта више, логично се долази до претпоставке да је било и више, неисприповеданих прича о преживљавању више група људи.
+0 / -0
0
kojekud
(citam sa usana)
27. август 2015. у 06.53
4 A beše tada divova na zemlji; a i posle, kad se sinovi Božji sastajahu sa kćerima čovečijim, pa im one rađahu sinove; to behu silni ljudi, od starine na glasu.
______________
Samo u ovom stihu iz Biblije, Postanak, se mogu naći tri moguće 'rase', covek, sinovi bozji, divovi/gilgames/ od starine na glasu.
Da li je ideja o prirodnim intergalatickim I interdimenzionalnim portalim u prvim 'danima' zemlje toliko otkacena da je treba izbegavati. Neki veruju da bas CERN pokusava da otvori jedna takva 'vrata'.
Što se religije tiče, u Biblije se na mnogim mestima nailazi na ove asocijativni portale. Npr. na samom početku Adam I Eva su protereani iz Edemskog vrta na cijem ulazu je stajao cuvar, sto je vrlo slikovit opis prolaza/vrata.
Tema, genetika, je vrlo kompleksna, zahteva dosta 'sirokog' znanja I koncentracije, možda je to razlog što se neki diskutanti /I ja :)/ ne usudjuju ukljuciti u veoma interesantnu materiju
+0 / -0
0
Freelance
(Mislilac)
30. август 2015. у 08.29
Jocko 4: „Моје мишљење је да је Потоп била катаклизма регионалних размера. Ондашњи људи су имали релативно мали радијус познавања света и њима је регионални потоп деловао као потоп светских размера.”
Ne mora da znanci, mogao je da bude posledica naglog odpoljenja i klizenje glecialnih naslaga visokih i po nekoliko desetina kilomataera, sto je izazvalo nevidjen porast nivao mora i okeana i, posledicno, ostavilo ogromnu pustos i na lokalitetu Bliskog i Srednjeg Istoka. Ili, pak, mogućeg pada meteora velike dimenzije na bilo kojoj lokalitet na zelji sto je izazvalo stavican cunami.
O tome postoje bojni dokazi.
Jocko 4: „Ако је Еденски Врт заиста постојао, онај ко је навео опис његове локације располагао је неким познавањем географије свог региона и навео је прилично уопштени опис, тако да је на основу тога тешко, или немогуће утврдити тачну локацију.” Edenski vrt je relativno tačno lociran u Bibliji. Ne treba mnogo nagadjati gde se nalazio. Samo treba paziljovo citati.
Jocko 4: „Ако разматрамо на основу Библије, какав генетски код су пред појаву Потопа могли да имају остали људи, који нису били из Нојеве породице? Да ли би се на основу њиховог генетског кода могло закључити да потичу од Адама и Еве ?”
Jedino ispravan odgovor je „DA”. Naravno, po Bibliji.
+0 / -0
0
Jocko4
(observer)
30. август 2015. у 13.39
Freelance,
Под регионом се, у овом случају, подразумева, напр. регион Блиског Истока, а не нека област мањих размера.
Само сам указао на то да они који су преносили предање о Потопу вероватно нису познавали Земљу и области изван неког свог хоризонта, тако да је за њих та катаклизма била „светских размера”.
Као што знаш, катаклизме су већих размера и имају теже последице него катастрофе. Нисам хтео да залазим у могуће узроке, а то што си ти навео је врло вероватно, значи - слажем се.
Ако би се разматрали могући узроци настанка Потопа, мислим да би се морало заћи у даљу прошлост, али би претходно требало да се „претресе” наше знање о старости људске врсте. Наиме, не би могли да се ослањамо само на археолошке налазе, него би било интересантно да се испита да ли постоје извесне индиције у предањима, легендама и бајкама многих народа.
Напр., интересантно је да се у предањима и бајкама многих народа помињу аждаје, змајеви и сл., које по опису асоцирају на велике рептиле из времена у коме, наводно, није било људи. Можда су се одређене врсте тих рептила одржале дуже него што се мисли у науци и можда су преци људи заиста имали прилике да се с њима срећу.
Поводом Еденског Врта, по Библији је он постојао пре Потопа, а како је описан Потоп, све у дотадашњем рељефу је било уништено, прекривено огромним наслагама муља, блата и сл. Рељеф је доживео темељне промене, и реке су (врло вероватно) формирале нова корита, која не морају да буду подударне са старим.
Опис у Библији је написан као да указује на рељеф и сливове после Потопа и зато сматрам да не даје поуздане путоказе онима који покушавају да одгонетну ту локацију.
Твој коментар о генетском коду људи, који нису били из Нојеве породице, је тачан и управо тако нешто сам желео да чујем од дискутаната. Наиме, у том случају опет пада у воду теза да смо сви данас потомци једног од Нојевих синова. Да би овај закључак могао да се прихвати, покушао сам током дискусије да укажем на неодрживост тезе да је само Нојева породица преживела Потоп.
Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
Изаберите државу:
Аустралија
Аустрија
Босна и Херцеговина
Велика Британија
Европска Унија
Канада
Немачка
Сједињене Америчке Државе (САД)
Србија
Француска
Холандија
Хрватска
Црна Гора
Швајцарска
Шведска
Ћирилица |
Latinica
|
English
© Trend Builder Inc. и сарадници. Сва права задржана.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Маркетинг
.