Вести
Спорт
Селебрити
Лајфстајл
Дискусије
Кувар
Огласи
Дискусије
:
Религија
+1 / -1
0
Bog ili idoli i ikone?
Bazorilo
08. септембар 2014. у 11.53
2-я ЗАПОВЕДЬ:
НЕ ДЕЛАЙ себе кумира и НИКАКОГО
изображения того, что на небе вверху,
и что на земле внизу, и что в воде
ниже земли — НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ им
и НЕ СЛУЖИ им, ибо Я Господь,
Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей
за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость
до тысячи родов любящим Меня
и соблюдающим заповеди Мои.
Господь сказал: Твердо держите в душах ваших,
что вы не видели никакого образа в тот день,
когда говорил с вами Господь из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний — изображений (греч. ), представляющих
какого-нибудь мужчину или женщину
(Библия: книга Второзаконие 4:15-16)
Как видите, вторая заповедь запрещает для поклонения Богу использовать иконы или иные изображения. Такая практика по сути является язычеством. Многие языческие народы утверждали и продолжают утверждать, что их изображения являются только зримыми образами или же символами, посредством которых они лишь вспоминают или воображают себе незримый первообраз. Однако Бог объявил такое поклонение — грехом и развратом!Всякая земная вещь, на которую уповают люди, как на имеющую силу помогать им и содействовать ко благу — есть идол, уводящий душу от Живого Бога. Любая попытка представить Вечного посредством материальных предметов снижает представление человека о Боге. Через это понятия о Всевышнем неизбежно становятся заниженными, и как следствие, — люди начинают деградировать. К этому невозможно отнестись равнодушно! Между Богом и Его народом существует очень близкая и священная связь, которая вБиблии часто сравнивается с брачными узами. Поэтому, когда человек занимается идолопоклонством — совершает служения в честь каких-то икон, целует их или кланяется перед ними, думая, что через это он воздаёт честь Самому Богу — всё это расценивается Им, как духовное прелюбодеяние, измена и отступничество. Бог питает к подобной практике особое неудовольствие и досаду, называемое словом «ревность». Это чувство тем более становится понятным и оправданным, так как из-за этого страдают дети!По причине наследственности и благодаря личному примеру дети обычно идут по стопам своих родителей и через это они часто становятся соучастниками их грехов. Неправильные привычки, извращённые вкусы, заниженные моральные нормы так же, как и физические болезни и вырождение— всё это по наследству передаётся до третьего и четвёртого рода. Это пугающая истина…, но она обладает впечатляющей (отрезвляющей) силой, чтобы помочь нам немедленно прекратить всякую практику того, что Бог объявляет грехом и развратом…
Ostaje pitanje?Otkuda onda Idolatrija i Ikonoslavlje u crkvama Koje sebe nazivaju Hrišćanskim?
+1 / -2
-1
POLARIS
(doktor)
08. септембар 2014. у 12.12
Е, па, Срби су у том периоду покрштавања успјели да сачувају свој идентитет, не жалећи ни своје главе, али на жалост, због амнезије од које пате, данас немају појма ни шта су, ни ко су, ни како да вјерују нити у шта да вјерују!
+1 / -3
-2
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
08. септембар 2014. у 16.19
Између икона и идола разлика је суштинска.
Једно је направити златно теле, рећи ’’ово је бог’’ и клањати му се, а друго насликати архангела Михаила и говорити пред том сликом: ’’Архангеле, моли Бога за нас...’’
10
Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
11
и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец.
12
и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его.
13
Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их золотом;
14
и вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег;
15
в кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него.
16
И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.
17
Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
18
и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19
сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20
и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21
И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22
там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
+1 / -2
-1
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
08. септембар 2014. у 16.42
Базорило, готивим ја вас, поготово оне који заступају стару хладну веру и њене законе. Па макар то били 10 божјих заповеди на руском.
Право задовољство за мене сваки пут кад наиђем на ту врсту људи, не због солидарности у њиховом напору изврсног ругача, ја не правим разлику, између њих и оне којима се ругају.
Те Хришћанске врлине остављам њима самима, да уживају на дане многе.
Колико је стара твоја вера, а колико јака остаје тек да видимо, ко ће сведочити којем богу, а ко паклу, која вера открива то сазнање, у ком храму се то знање стиче?
Јер они који говоре о богу, то су по мом виђењу они који о тим стварима ништа не знају. Мени то дође веома разумно, да не кажем логично, шта ти кажеш, или ти је суботарска догма заглушила у потпуности сва чула?
Не дирај ми бре Православце,:)) разумеш, то је старије од Јехове који је на много касније Мојсију испао из допета.
„Бог Јехова”, види то модо молим те, то ли је теби бог..реци Србине?
+1 / -1
0
Bazorilo
09. септембар 2014. у 11.12
Taman pomislih da odgovorim Romanovu,kad eto ti Gavrila sa toplom vodom.Kaže covek,Pravoslavci,ne postúju Jahve,već nekog drugog boga.
Pa ajde,onda pitanje:Možemo li da saznamo njegovo ime.Molim sve ozbiljne diskutante pravoslavce,da napisu svoje mišljenje o ovoj Gavrilovoj izjavi?
+0 / -1
-1
POLARIS
(doktor)
09. септембар 2014. у 16.03
Taman pomislih da odgovorim Romanovu,kad eto ti Gavrila sa toplom vodom.Kaže covek,Pravoslavci,ne postúju Jahve,već nekog drugog boga.
Pa ajde,onda pitanje:Možemo li da saznamo njegovo ime.Molim sve ozbiljne diskutante pravoslavce,da napisu svoje mišljenje o ovoj Gavrilovoj izjav
Православцима и Крстијанима звали су се Срби и сви остали старовјерци који су припадали Ведској религији.
Врховни Бог славенског ведизма појављује се у три Божанска лика. Свето тројство чине Перун, Сварог и Световид и ово тројство се назива Великим Триглавом.
+1 / -3
-2
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
09. септембар 2014. у 18.38
Православцима и Крстијанима звали су се Срби и сви остали старовјерци који су припадали Ведској религији.
Врховни Бог славенског ведизма појављује се у три Божанска лика. Свето тројство чине Перун, Сварог и Световид и ово тројство се назива Великим Триглавом.
+++++++++
Ово је докторова теорија за коју он нема подршку научне јавности.
Прво, Богу не треба име јер је један! Имена имамо ми, како би знали о коме причамо и када некога зовемо, кога смо звали.
Зашто Јехова? Да не бих поново писао, копираћу ово од пре пар недеља:
POMAHOB
(еталон мудрости)
22. август 2014. у 19.38
Ајде Дивљак и од мене нешто да научиш...
То кад кажеш ’’Јехова’’, није правилно. У Старом завету има једна од Божијих заповести (трећа) која каже да се Божије име не узима (изговара) узалуд... Стари Јевреји су били толико стриктни у томе да су увек избегавали да пишу ’’Бог’’. Уместо тога писали су Ј.Х.В.Х. - прва слова од ’’Онај Који Јесте’’, а што би на србски могло да се преведе са ’’Сведржитељ’’. То би се правилно читало као ’’ЈАХВЕ’’.
Чарлс Расел (протестант) који је основао ’’Јеховине сведоке’’ је то погрешно прочитао као ’’Јехова’’ и тако је остало...
Једном сам предочио ту чињеницу неким Јеховистима и рекли су ми да знају за то али ето, сад је прекасно да мењају јер би тиме мењали и име своје ’’цркве’’...
Православни хришћани су само они који припадају следећим црквама:
Диптих Цариградске патријаршије
Аутокефалне цркве:
Цариградска
Александријска
Антиохијска
Јерусалимска
� �уска
Србска
Румунска
Бугарска
Грузијска
Кипарска
Грчка
Пољс� �а
Албанска
Чешких земаља и Словачке
Аутономне цркве:
Синајска
Финска
Естонска апостолска
Православни су само они који ПРАВИЛНО СЛАВЕ БОГА! Остали нису!
+1 / -2
-1
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
09. септембар 2014. у 18.42
Руска
Пољска
+1 / -1
0
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
09. септембар 2014. у 19.19
Базорило, добри човече, видиш, ја не само тебе, ја већину верника сматрам добрим људима. Али то не значи да им дајем увек за право, за разлику од вас ја памет не мерим добротом верника, јер они нису баш тако паметни како им се чини. Постоји узрок томе, добри мој.
И види молим те, како ми га скромно метну „Гаврило дошао са топлом водом”. Добар.
Али нека те то не спречава - одговори брату Романову, он је налик тебе много љубопитљив, и нестрпљив. Ја могу да чекам, док задња звезда не сагори. Не схватајте све буквално „када заувек склопим очи”.
Него, што чачкаш ове добре православце, наше србе. И ја не разумем зашто им виси на зиду по неки јевреј са смешним шеширом на глави. Али видиш, ја који не марим за ваше богове, мени то не смета, њихова ствар, зашто да не.
Ја преферирам неку сексапилну богињу, изазовна таква да те инспирише и подстакне на дело, на савршенство. Ту лежи огроман потенцијал пријатељу, потенцијал који помера брда, подиже и руши империје.
Ваљда си био некад са женом? нормално да јеси...познато ти је да је секс извор живота.
Зар ти немаш портрет и фото твијих родитеља, браће и сестара. Па тако и они, дођеш у госте, он те упозна са својима, ово ми је млађи брат, отац, мајка, анђео заштитник, а ово ми је бог.
То је старије од Христа и вашег веровања да је он сам Јехова.
Срби су Павлово романтизирање о неком Христу адоптирали, то сироче и голготу. Од тада су срби и други завили своје животе у црно, свуда виде грех, патњу и страдање, а оне који им усађују такав поглед и схватање о животу, Њих сматрају „светима”.
Него да видимо, шта желиш доказати овом темом, да је твоја вера је исравна? Покушај.
Ипорад да знам да и ако би ти успело, то ти неће повећати шансу за улазак у светли лавиринт. Није „Он” тако дарежљив као што би ви желели:) Њега не мораш да убедиш, убеди себе и биће све како пожелиш.
+2 / -0
+2
luxati
(klavir stimer)
09. септембар 2014. у 23.27
Православни су само они који ПРАВИЛНО СЛАВЕ БОГА! Остали нису!
---------------------------------
onda je i demokratska stranka jedina demokratska!
ostale nisu!
+1 / -1
0
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
09. септембар 2014. у 23.41
Заборављаш ме Гаврило...
Љубопитљив? Не много...
Нестрпљив? Признајем...
Недостају ми крила...
што су негда, на леђима била!
+0 / -2
-2
POLARIS
(doktor)
11. септембар 2014. у 15.23
**********************
Ово је докторова теорија за коју он нема подршку научне јавности.
**********************
Да ово је мени из дупета испало, како си ме само провалио. Е баш си способан и упућен Романов-е!
ХАХАХАХА
+1 / -1
0
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
11. септембар 2014. у 18.07
Баш тако. Толико и вреди... Као да је из гузе испало.
Посебно ако је ’’ХАХАХА’’ - једини доказ...
+1 / -1
0
luxati
(klavir stimer)
11. септембар 2014. у 18.23
ne idi tim putem romanov!
nije to za tebe..
pusti ga..
nek otplovi sa ortacima u opancima..
+1 / -1
0
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
11. септембар 2014. у 19.18
Ма поштујем ја опанке... ал’ ко није у стању да пољуби правог, живог, дивљег сибирског вука у нос, нека ми не продаје родоверје.
Родоверје НИЈЕ православље.
Староверци НИСУ православци.
Крстијани (богумили) НИСУ староверци.
Мало су ме разочарали моделатори... Бришући поједине постове потпуно су уштројили дискусију.
+1 / -1
0
Bazorilo
12. септембар 2014. у 07.33
Evo kratkog podsecanja šta je moto i srz teme:Ne gradi sebi lika rezanoga niti kakve slike od onoga sto je gore na nebu niti dole na zemlji niti pod zemljom.Nemoj im se klanjati,celivati i sluziti.
Imali smo gore u ruskom tekstu,grcku reč koja oznacava to kao ikone.
Znaci, Ikone ne može niko postovati a da pred Bogom ne bude oznacen kao idolopoklonik.Niko ne može dva gospodara sluziti,jer će služeci jednome omrznuti na drugoga.
Ako neko misli da ja ovim pisanjem želim na bilo koji način da omalovažim:Pravoslavlje,Katolicizam,Islam i dr,grdno se vara.Moj cilj nije da nekoga ´izigram i prezrem,već da bratski ukazem na cinjenice zapisane u Svetom Pismu.Rado sam slusao svaki govor pokojnog Patrijarha Pavla,kome su uvek prve reci bile:U Biliji piše.-Ko god tako propoveda i drzi ´se Toga u svom zivotu,ja uzimam za ozbiljnog sagovornika i diskutanta.
Zato bih i u ovoj diskusiji zeleo da dodjemo do pravih cinjenica o drugoj Bozjoj Zapovesti.
+1 / -1
0
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
12. септембар 2014. у 09.08
Базорило, ја сам нов у овој симпатичној групи и не знам још увек ко какве ставове заступа... Само наслућујем...
Види овако... одговарам:
Између икона и идола разлика је суштинска.
Једно је направити златно теле, рећи ’’ово је бог’’ и клањати му се, а друго насликати архангела Михаила и говорити пред том сликом: ’’Архангеле, моли Бога за нас...’’
и
постављам део из старог Завета, где Бог објашњава како треба да изгледа ковчег завета до у детаље... Описује како треба да изгледају ХЕРУВИМИ, од каквог су материјала, како их поставити...
Бог сигурно не противречи сам себи, значи да је нама остављено како то да схватамо.
Мислим да свако може, под условом да хоће, да разуме разлику између онога што јесте и онога што је представљено некаквим ликом... Ти си ти, дакле особа, права ствар, а твоја слика у пасошу ниси ти али она представља тебе... Разумеш?
Када покажеш слику своје тетке пријатељима, кажеш: ’ово је моја тетка’. Свакоме од твојих пријатеља је јасно да тетка није та слика, већ особа коју та слика представља...
...али разговор, нажалост одлази на другу страну
+1 / -1
0
Bazorilo
12. септембар 2014. у 10.41
Romanov,ono sto najmanje želim je povreda tudjeg verovanja.Da Imam vlast,najviše bih se borio za slobodu mišljenja svojih neistomišljenika(citiram malo parafrazirano,Voltera).
Razumem ja šta si hteo reci.Slika kao slika ne znaci ništa bogohulno.
Ali,možeš li mi garantovati,da Ikone u Pravoslavlju i kipovi u Katolicanstvu samo to znace,a da nemaju nikakvu idolatrisku namenu i funkciju?
+1 / -1
0
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
12. септембар 2014. у 11.30
Базорило, што се православља тиче, могу да гарантујем. У православљу се обожава једино Бог. За римокатолике већ нисам тако сигуран... У своме учењу о папству они су већ стигли до учења да папа не може да погреши када говори о вери и моралу... По православном хришћанском веровању, једино Бог не греши. Сви остали су склони грешкама и греху. Ово се по некаквом мом мишљењу креће ка својеврсној идолатрији, где ће у будућности обожавати сваки папа или папство као институција.
Исто тако и неверујући стварају себи идоле обожавајући поједине јавне личности: певаче, глумце, ’’револуционаре’’, сетимо се само Тита, Хитлера, Лењина ( који је чак и препариран, да неби иструнуо )
Што се мишљења тиче, сматрам да сваком треба да буде омогућено да своје мишљење изнесе, ма какво оно било. Ако ме нешто вређа, нећу читати, ако ја некога увредим - праштајте!
+1 / -1
0
Bazorilo
12. септембар 2014. у 17.49
Ok.Odkuda onda obicaj u Pravoslavlju da se prisutni klanjaju ikonama i
ljube(celivaju)ich?Zatim stavljanje novcica pored njih i slične cere-
remonijalne radnje?Secamo se takodjer i ultimativnog zahteva silne
Teodore,koji je uputila Pavlicanima u vezi ikona.Sve to upucuje na
zakljucak,da se ipak ne radi iskljucivo o bezazlenom postovanju slika.
Pre bi se reklo da je po sredi kult koji određuje čitav stav i
orijentaciju institucije koja ga je uspostavila.
+1 / -1
0
luxati
(klavir stimer)
12. септембар 2014. у 18.10
izvini romanov od koga su to videli da prepariraju lenjina?
u kom svetlu je ruski narod gledao svoje vodje posle cara?
Bazorilo da li shvatas šta pišes??
----------------------
već da bratski ukazem na cinjenice zapisane u Svetom Pismu
-----------------------
navedi jednu cinjenicu
vera ne zahteva ni jednu cinjenicu, možeš da veruje u šta hoćeš bez i jedne cinjenice
udji u teritoriju cinjenica i spakuj svoju veru tamo gde sunce ne sija
+1 / -1
0
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
13. септембар 2014. у 00.07
Базорило, стварно не видим проблем... Сложили смо се да слика као слика не значи ништа богохулно. Кад кажеш ’’присутни’’, претпостављам да мислиш ’’присутни на молитви или богослужењу’’. Стварно се тада понекад праве поклони пред иконама и оне се целивају. Тиме се указује поштовање ономе светитељу или анђелу или Христу који су изображени на икони а не оној материји на којој је сам лик...
Пример: мама те није дуго видела, пролази крај комоде на којој је твоја урамљена слика, срце јој заигра од неке чудне радости, узме слику и пољуби је... Разумеш?
У православљу се службе Богу углавном врше у храмовима - црквама које су осликане изнутра. Слике представљају догађаје из библије, из старог и новог завета. То ти је само још један начин да се народу представи поједини догађај из Јеванђеља: улазак Христов у Јерусалим, крштење Христово, и сви остали догађаји већ описани речима... Може се рећи да је ово сликање уствари ЈЕВАНЂЕЉЕ У СЛИЦИ. Увек се сликају догађаји које је неко видео, за које су постојали сведоци. Тако се, на пример Васкрсење Христово слика као анђео који седи крај одваљеног камена, на гробу и жене мироноснице... Света Тројица се сликају као три анђела са Аврамом и Саром...
У таквом окружењу, са прелепим молитвама које се у песмама уздижу Господу, богослужење поприма неке нове димензије. Слике, мирис кадила - тамјана и смирне... Све то чини да се човек осети ближе Богу...
+1 / -1
0
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
13. септембар 2014. у 00.15
И још нешто... умало да заборавим...
Ја не бих имао проблема да се поклоним пред тобом или да те пољубим... Могао бих чак и паре да ти дам, не нешто много ал’ ето, немам ни с тим проблема... Иако све то могу, не бих те ни у ком случају сматрао за Бога...
+1 / -1
0
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
13. септембар 2014. у 00.48
За брата Лаксатива...
Не знам од кога су видели да препарирају Лењина... Можда од старих Египћана. Они су балсамовали СВОЈЕ фараоне.
Симптоматично је то што је комунистима уопште пало на памет да препарирају свога врховног вођу! То је страшно колико је страшно то што је народ деценијама долазио да му се клања. Ужас! Клањали су се крволочном сифилистичном препарираном убици! То је стварно страшно!
То што кажеш Базорилу где да спакује своју веру, просто није лепо. Како год да верује или не, то је његова лична ствар и мора се поштовати.
+1 / -1
0
Bazorilo
13. септембар 2014. у 06.35
Ne,on je rekao,ako ´ja ili bilo ko udje u teritoriju cinjenica,onda može spakovati svoju veru... .U sustini slazem se sa njim,da neke naučne cinjenice nisu uvek na strani vere.Ali,to ne znači da ne postoje prave cinjenice koje potvrdjuju veru.
Nekada su ljudi verovali da je sevanje munja i udar gromova,posledica besa ili hira bogova.Danas se na osnovu naučnih cinjenica zna,da su to prirodni procesi vezani za elektro magnetno polje koje okruzuje nasu ´planetu.Mogli bismo navesti još mnogo stvari i pojava koje su cinjenicno objašnjene,a koje su u stara vremena bila predmet straha kod ljudi,jer su usled nepoznavanja uzroka i posledica,to sve objašnjavali na osnovu svojih verovanja često u potpumosti pogresnim.
Isto je tako i sa nasom verom u Boga.To sto mi ne možemo shvatiti Bozje puteve i delovanje,je jedna strana istine,dok druga strana koju
samo Bog može sagledati je i cinjenicna strana.On zna zašto je to tako kako jeste.On poznaje sve zakonitosti vezane za odredjene pojave,
koje mi možemo prihvatiti iskljucivo verom,kao sto deca mnoge stvari
u zivotu prihvataju takve kakve jesu,jer vide da njihovi roditelji to
razumeju i opravdavaju.Ali ono sto deca mogu razumeti,dobro je da im se objasni i razumni roditelji to uglavnom cine.Zar je onda cudno da je Bog nama mnoge pojave i dogadjaje cinjenicno objasnio.-Sto je tajno to je Gospoda Boga nasega, a sto je javno,to je naše i sinova naših,da bismo znali i verovali da Bog deluje na zemlji.
Pratimo delovanje Hristovo u Jevandjeljima.Kod njega nema ničeg misterioznog na principu;okus bokus proparandus.On sve objašnjava razlozno(cinjenicno)i to na način da mogu razumeti i nauceni i nenauceni.U svojoj Bozanskoj mudrosti,on uvek polazi od poznatog(cinjenice)da objásni nepoznato(ljudskom umu još neotkrivene cinjenice).Oni ga pitaju:Ko ti dade tu vlast,ili cijom vlasti to cinis sto cinis?A on šta kaže:Pogledajte,ne pokusava da im direktno odgovori,jer nisu bili u stanju da shvate njegovu iskonsku prirodu
i misiju,pa im skrece paznju na nešto sto oni dobro znaju a u tesnoj vezi je sa predmetom koji ich interesuje.Zapravo on ich pita:Krstenje Jovanovo,od koga bi,od Boga ili od ljudi?Ako se cudite cijom silom ja ovo cinim,upitajte se,cijom silom sinovi vasega naroda cine ili su cinili ta ista dela?Ucutali su,zašto?Bili su postidjeni cinjenicama koje su i sami dobro poznavali.
+1 / -1
0
Bazorilo
13. септембар 2014. у 06.50
Romanov,prijatelju,shvatam ja tvoju iskrenost i zelju da Ikone predstavis kao nešto bezazleno i dobfronamerno.Ali evo cinjenice govore suprotno.Ljudi su se svadjali i omrznjavali zbog toga.Čak su se i ratovi vodili u krilu jednog carstva,u kome su jedna strana svestenstva i carskog osoblja bili protiv ikona(ikonoborci) a druga je bila za ikone(ikonofili).Mrznja je toliko uzela maha,d asu i jedni i drugi bili spremni da nacine (za ono vreme )sramni pakt sa zapadnom Rimskom crkvom samo da bi doskocili ovim drugima.Kada bi jedni osvojili vlast,cinili su zločine protiv onih drugih,a gde su zato imali opravdanje u Svetom Pismu?
Mogao bih još mnogo o tome,ali mislim dá je dovoljno za razumevanje sustine.
+1 / -1
0
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
13. септембар 2014. у 08.38
ИКОНОБОРСТВО (грч. εικονομαχία - икономахија), јерес која је захватила Цркву у VIII и првој половини IX века. Суштина ове јереси је у одбацивању поштовања светих икона. Резултат таквог става имао је за последицу избацивање икона из храмова и њихово уништавање (грч. εικονοκλασία - иконоклазам; είκονοκλάστης - уништавалац икона) као непримерених Хришћанству. Иконоборство је имало своје почетке на Истоку, у Сирији и Јерменији, а ширило се по целом Византијском царству.
Историјат и узроци појаве
Први државни указ против икона 726. године издао је цар Лав III Исавријанац (717-741). Наредио је да се уклони икона Исуса Христа постављена изнад главног улаза у цариградску палату, и уместо ње постави крст. Своју јерес, цар је потхранио празноверјем везаним за ерупцију вулкана на острву Тера, што је он протумачио као „гнев Божији” узрокован поштовањем икона у Цркви. Указ је донео самовољно, без консултовања са Патријарсима и Епископима Цркве. Цариградски Патријарх Герман I први се успротивио иконоборцима и написао је Посланицу у одбрану икона. Због тога је био збачен са положаја, а за Патријарха је доведен, иконоборцима послушан Патријарх Анастасије (730). У то време, Црква на Западу није била захваћена иконоборством. Римски Епископи, су у то време увек устајали у одбрану икона. Папа Григорије III је одржао два сабора у Риму, који су осудили поступке цара, због чега је цар онда одузео неке поседе Ватикану.
У прогонима икона посебно се истакао цар Константин V Копроним (741-775) који је сурово прогонио и саме поштоваоце икона. Одржао је чак и један иконоборачки сабор 754. године у Јерији код Цариграда. На том јеретичком сабору, на коме није било ни једног Патријарха пентархије, иконе су осуђене, јер према одлуци тог сабора, Бога је немогуће насликати пошто је невидљив и неописив ни речима нити бојама. Ако сликамо Христов лик, говорили су иконоборци, можемо га насликати или као човека - то је несторијанска јерес, пошто на тај начин одвајамо његову људску природу; ако мислимо да насликамо, размишљали су они даље, његову божанску природу, онда западамо у монофизитску јерес. Други анти-иконички аргумент који су иконоборци користили био је тај што су они сматрали да је икона (слика) истоветна са оним што се на њој представља. Даље су сматрали да материјална слика никада не може бити исто што и прототип, тј. протолик, те стога икона као таква није уопште могућа. Једина права икона Христова, по њима, јесте у Светом Причешћу.
Различити услови су довели до појаве иконоборства. Највише је монофизитство на Истоку утицало на противљење икони као таквој, а потом појава мухамеданства у првој половини VII века. Ислам приговара Хришћанству да у себи има елемената многобоштва и идолопоклонства, што се у првом реду односи на хришћанско поштовање икона. Сви византијски цареви VIII века су били пореклом са Истока, и настојали су да Цркву „очисте” од икона. На појаву иконоборства осетно је утицала и класична грчка мисао неоплатоничара која је са презиром говорила ο телу и телесном. Овај утицај је такође имао доста веза и са оригенизмом.
+1 / -1
0
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
13. септембар 2014. у 08.40
Друга фаза иконоборства
Седми васељенски сабор (787) у Никеји дефинисао је прецизно поштовање икона (προσκύνησις) које није обожавање (λατρεία - латрија) које припада само Богу. „Част која се указује лику преноси се на Прволик и онај ко се клања икони клања се ипостаси на њој насликаној”, каже се између осталог у саборској одлуци. Почетком IX века иконоборство такорећи поново васкрсава захваљујући пре свега политици неких византијских царева. Цар Лав V Јерменин 815. године одржао је сабор на коме је збачен цариградски Патријарх Никифор који је бранио иконе, а протерани су Теодор Студит и други иконофили. Негативан став према иконама имали су и цареви Михаило II (820-829) и Теофило (829-842) све док царица Теодора и Патријарх цариградски Методије нису коначно озаконили и васпоставили поштовање светих икона 11. марта 843. године. Била је то победа Православља (спомен је прве недеље Великог поста - Недеља Православља).
Може се рећи да у западној Европи није било иконоборства, а римски Епископи увек били на страни Православних. Исто тако, на Западу никада није била развијена, као на Истоку, теологија иконе. Зато јe Протестантизам у XVI веку, поред осталог, лако одбацио иконе као нешто, по њиховом мишљењу, непотребно и сувишно што оптерећује побожност. Већина данашњих светских религиозних скупина, пониклих из Протестантизма, у свом учењу одбацују поштовање икона. Извор њихове иконоборачке јереси је другачији од оне која се појавила у VIII и IX веку, и заснована је на буквалном тумачењу Декалога (10 Божијих заповести Старог Завета), и неразумевању Православне теологије иконе.
Православна Црква, међутим, чува чисто и непромењено Предање и веру, обогаћену и поштовањем светих икона од самих почетака и самих Апостола. Православље је у савременом свету, између осталог, препознатљиво управо по веома богатом духовном наслеђу везаном за свете иконе.
+1 / -1
0
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
13. септембар 2014. у 09.11
О каквим ратовима причаш? Какав пакт, каква ’’западна црква’’ у деветом веку, да ли ти знаш шта причаш? Можда и можеш да са пар лажи импресионираш појединце на овом форуму али ја нисам од тих. Црква је била једна до 1054-те године када је дошло до раскола који нема благе везе са иконама.
Знам ја да теби није ни био циљ да стварно разумеш став Цркве о тим стварима. то се већ и по наслову видело... али нека... објасни себи, не мени, мени је јасно следеће:
„И начини два херувима златна, једноставне их начини, на два краја заклопцу… ту ћу се састајати с тобом и говорићу ти озго са заклопца између два херувима који ће бити на ковчегу од сведочанства” (2 Мојс. 25:18,22).
+1 / -1
0
Bazorilo
13. септембар 2014. у 15.08
Evo nešto malo za veceras,a sutra ćemo nastaviti.
Događaji nakon održavanja sabora
Najpre bi bilo veoma važno da istaknemo da je dogmat o ikonopoštovanju u Nikeji potpisalo 307 prisutnih episkopa[180], što znači da su odluke carigradskog sabora iz 754. godine, na kome je bilo prisutno 348 episkopa, obesnažene manjim crkvenim saborom. No, bez obzira na to, političke prilike su bile takve da su vlast u vizantijskom carstvu sada držali ikonopoštovaoci. Stoga je i pobeda bila njihova. Barem u toku naredne dve i po decenije. Međutim, posle smrti carice Irine (802. godine) kao i njenih naslednika, careva Nikifora I (802. - 811. g.) i Mihaila Rangava (811. - 813. g.) na presto je došao Lav V Jermenin, koji je od patrijarha Nikifora[181] tražio da ponovo ukloni ikone iz javnog crkvenog života. Pošto se Nikifor usprotivio, car ga je 815. godine prognao a na njegovo mesto postavio drugog – Teodota Kasiterasa koji se pokorio željama imperatora. Iste godine održan je i novi crkveni sabor, na kome je ponovo osuđeno ikonopoštovanje, i potvrđeni zaključci iz 754. godine. Naslednik Lava Jermenina, Mihailo II (820. - 829. g.) bio je nešto popustljiviji i dozvolio je privatno poštovanje ikona, ali se njegov sin Teofil II (829. - 842. g.) opredelio za oštriji kurs i ponovo propisao kazne za ikonopoštovaoce. No, na kraju se ponovio scenario iz perioda pola veka ranije. Nakon smrti Teofila II, vlast je preuzela njegova žena Teodora (842. - 856. g.), umesto maloletnog naslednika Teofila III. Ona je ukinula borbu protiv ikona i ikonopoštovanju ponovo podarila punu slobodu. Ubrzo je smenjen i carigradski patrijarh Jovan VII Lekanomantis koji je bio protivnik ikona, a na njegovo mesto postavljen ikonofil Metodije. Mnoge episkopske stolice koje su zauzimali protivnici ikona ponovo su upražnjene, a na njihova mesta postavljeni ikonopoštovaoci. Uskoro je, iste 842. godine, sazvan novi carigradski sabor na kome su potvrđene odluke nikejskog sabora iz 787. god. i proglašena pobeda nad neprijateljima ikona. Uspomena na ovaj sabor obeležava se kao „Nedelja Pravoslavlja” i to svake godine u prvoj sedmici uskršnjeg posta.
Ono što bi bilo još interesantno da se napomene, pri samom kraju ovog istorijskog pregleda činjenica vezanih za zvanično proglašenje pobede ikonopoštovanja, jeste da nisu ni svi „udaljeniji delovi” hrišćanske Crkve u VIII i IX stoleću odmah prihvatili zaključke nikejskog sabora iz 787. godine. Naime, delovi Crkve na Zapadu su nakon okončanja nikejskog sabora, pošto su njegovi zaključci tamo stigli preko pape Adrijana, reagovali prilično negativno. Evo kakva se reakcija zbila u Franačkoj, kada su njen vladar i episkopi saznali za saborske odluke:
„Zaključci sedmog vaseljenskog sabora naime dođu preko pape Adrijana I. u rđavu prevodu u Franačku Državu, i tu se ne svideše ni Karlu Velikom, koji je bio uvređen, što je vaseljenski sabor održan bez njegova odobrenja, ni njegovim episkopima i bogoslovima, kojima su ikone dotle važile samo kao sredstva za pouku i kao ukrasi, a ne i kao predmeti poštovanja, tako da je Karlo Veliki 790. pod svojim imenom dao sastaviti suprotspis, poznat pod nazivom Quattuor libri Carolini, Četiri Karlove knjige, u kom se razlagalo, da ikone ne treba ukloniti, ali ih ne treba ni poštovati, jer poštovanje priliči samo krstu, svetim sasudima, Jevanđeliju i relikvijama. I franački episkopat se na sinodu u Frankfurtu 794. izjasnio protiv zaključaka sedmog vaseljenskog sabora, ustajući protiv ikonoklazma, ali i poštovanja ikona...(...) Papa Adrijan I. je pokušao doduše, da odvrati Franke od njihova mišljenja, ali i pored toga protivljenje zaključcima sedmog vaseljenskog sabora održalo se još i u 1. polovini IX stoleća, i za vreme Luja Pobožnog (814. – 840.) sabor u Parizu 825. izjasnio se opet protiv poštovanja ikona.”[182]
Sve u svemu, ikonopoštovanje je u tradicionalnom hrišćanstvu Istoka i Zapada zvanično utvrđeno na saborima u VIII i IX stoleću, a njegova dogmatika nastavila da se razvija i dobija nove zanimljive momente. U sledećem delu ovoga poglavlja upoznaćemo se sa kvalitetom odbrane ikonopoštovanja koju su zastupali sv. Teodor Studit i patrijarh Nikifor Ispovednik. Upoznaćemo se sa njihovim neuspehom da se suprotstave teološkim stavovima protivnika ikona, kao i sa nekim novim učenjima koja su nastala vekovima nakon održavanja Sedmog vaseljenskog sabora. Uverićemo se da su ova pravoslavna učenja čak, što je paradoksalno samo po sebi, suprotstavljena idejama i stavovima koje su zastupali branioci ikona iz vremena pre i posle pomenutog sabora.
+1 / -1
0
luxati
(klavir stimer)
13. септембар 2014. у 18.33
čovek i njegovi simboli na astal za čitanje pa onda da pričamo šta je ko glasao pre hiljadu godina
+0 / -0
0
Neutralan
14. септембар 2014. у 01.10
Pa kad bi srbi odavno prihvatili ruski jezik,kao sluzbeni jezik, postali bi ruski državljani i odavnmo bi bila aneksirana ruskoj fedesricij, kao sto je krimeju, ali srbi vise vole u EU koja je utanovljena od kazarskih Jevreja, Koji suprihvatili judeizam za vreme kazarske imperije, osnivali su masonsku tajnu organizaciju i prhvatili lucifera za soga boga zvanog moloha komu prenose decu na žrtvu. Nije ni cudno sto u SAD na stotinre dece za uvek nestanu svake godine a roditelje ne mogu nikakogu nipokojoj crni da ih pronadju. aposto jevrji kontoiu sve te americke ustaove i politicke partije, pa čak i individualce elte, Milionere i milijardere, centralna banka koja idaje i stampa dolar bez konntrole kongresa kao izabeano zakonodavno telo od naroda. To je rotchildova i rakofelora centralna banka u ciju su ukluceni još 6 jevrejskih jevejskih dinstoja i stprili bankarski cartelj i na taj naći kontrolisu finaciski i ekonomski EU SAD, i Svajcasrku, nnnnnNemacku Austriju i centralnu bank UK u Lomdon
Ali u Rusili, Kini, S Koreji i spostavlenu jevrejsku centralnu banku kao i u vecinah muslimanskih država je islamska religije u muslimaskihm državama jer serija zakon zabranjuje da naplacuje interes na zajmove.
+1 / -1
0
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
14. септембар 2014. у 04.03
Базорило, нема потребе да настављамо... Пре хиљаду и двеста-триста година Црква је имала своју расправу о иконама, дошло се до одлуке о односу према иконама, ја те одлуке разумем, прихватам и држим их се.
Немам проблема ни са твојим мишљењем, немам намеру да га мењам, а разумем и да је са куле стражаре сасвим другачији поглед.
Жив ти мени био, бео и дебео и узбрдо брз!
+1 / -1
0
Bazorilo
14. септембар 2014. у 17.58
Sve bi to bilo lepo i bez posebnog problema,da nije ovoga što se
zbilo oko tog spornog sabora na kome je izglasana nevalidna odluka o
postovanju ikona.Zapravo,saboru su prisustvovali samo pobornici
ikonofilstva.Da nije zalosno,bilo bi čak i smesno.
Nakon smrti Kopronima (775. god.), činilo se da je ikonopoštovanje gotovo u potpunosti suzbijeno, jer se u javnosti nije ispoljavalo. Međutim, kada je njegov sin Lav IV Kazar nakon nekoliko godina svoje vladavine pod jastukom svoje žene Irine pronašao ikone, sproveo je istragu koja je pokazala da i na carskom dvoru još uvek ima tajnih poštovalaca ikona. Nakon njihovog otkrivanja, car Lav IV je ubrzo umro pod tajanstvenim okolnostima, a Jevsevije Popović piše da je možda i otrovan (verovatno od strane svojih protivnika – ikonopoštovalaca). Posle njegove smrti, na presto se popeo njegov sin Konstantin VI Porfirogenit koji je u to breme bio još uvek maloletan, tako da je regentstvo odnosno upravljanje carstvom preuzela njegova majka, carica Irina – osvedočeni poštovalac ikona. Došavši na vlast, ona je većinu episkopskih katedri, koje su držali episkopi protivnici ikona predala ikonopoštovaocima[177] i došla na ideju da sazove novi crkveni sabor – na kome bi se većinski okupili episkopi ikonofili i na taj način poništili odluke sabora iz 754. godine. Da bi sprovela svoj plan u delo, na upražnjeno mesto carigradskog patrijarha 784. godine postavljen je tadašnji dvorski činovnik, caričin sekretar Tarasije. On je bio prilagodljiv čovek (reklo bi se: čovek kojem odgovara svaka vlast), koji je za vreme najjačeg progona ikona na dvoru Konstantina Kopronima izgradio blistavu državničku karijeru. Ovoga puta, on, koji je ranije (najverovatnije) i sam sprovodio progone ikonopoštovalaca i uništavanje ikona (budući da je bio službenik Kopronimovog dvora), sada je pristao da bude patrijarh – iako za njegov izbor nije bilo ni jednog valjanog argumenta. Prvo, uopšte nije pripadao višem sveštenstvu (nije bio jedan od episkopa) već je bio laik, a sa druge strane postojala je i zabrana tzv. 80. kanona svetih apostola kao i 2. kanona Prvog vaseljenskog sabora, koji su odredili da se svetovna lica ne smeju na brzinu postavljati na episkopske pozicije.
ZASEDANjE SEDMOG VASELjENSKOG SABORA
+1 / -1
0
luxati
(klavir stimer)
15. септембар 2014. у 04.30
Lenjin je prepariran, romanov, zato što se ni jedan svetac ne raspada..
+1 / -1
0
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
15. септембар 2014. у 05.47
Лаксативе, волео бих да сам те у потпуности разумео... Лењина су препарирали професионалци слично као некада египатске фараоне. Једина је разлика у томе што је у његовом случају кориштена наука и модернија технологија.
Свакако да је комитет партије био инспирисан псалмом Давидовим, јербо Псалм 15, десети стих, каже да Бог неће дозволити да светитељ Његов види труљења.
+++++++++
+++++++++
+++++++++
9. Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании,
10. ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
+++++++++
+++++++++
+++++++++
+1 / -1
0
luxati
(klavir stimer)
15. септембар 2014. у 06.39
h,i hi..
a da nisu komunisti bili malo iskreniji (transparentniji) oko pitanja kako usporiti raspadanje ljudskog tela?
jedina svrha tim morbidnostima je religiozna..
u cemu ti trazis odgovor na tu praksu?
+1 / -1
0
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
15. септембар 2014. у 10.16
ХИ,ХИ...?
Интересантано запажање.
Комунисти искренији... од кога? Од Египћана? Можда...
Ја лично не видим никакав разлог због чега би требало некога препарирати. Ако се деси природно да тело не иструне, то је у реду или ако Бог учини да тело не иструне, по обећању - псалм 15.10, то је свакако у реду. Ако људи препарирају своје мртве намерно, какви год били разлози, то је болесно, морбидно како ти већ кажеш.
И код Египћана и код комуниста разлози су религиозне природе, страх од смрти, незнање... обожавање партијских лидера...
+2 / -1
+1
luxati
(klavir stimer)
15. септембар 2014. у 11.02
ma da ovi drugi vernici sto to isto rade su budale, nemoj da se zamaras sa njima.
nego da te pitam nešto posteno
kako konkretno zamišljas raj?
molim te opisi mi sa sto vise detalja, mnogo bi mi znacilo..
opisi mi i boje i mirise, nekako se tu najviše nalazim kad osecam lepo.
+1 / -2
-1
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
15. септембар 2014. у 23.14
Не размишљам ја брате, много о рају... Једино кад ме неко пита или ако се разговор поведе о томе. Глупо ми је маштати о рају ако нисам сигуран да ћу тамо стићи... :) Шалим се, наравно... Мислим да ми, још док смо у телу, док смо још ’’живи’’, стварамо у својим душама рај или пакао. Сви смо ми различити, различита су нам осећања, разне позитивне и негативне мисли нам се мотају по главама, има нас добрих, предобрих, а има нас и врло злих... Рекло би се да различито ’’вибрирамо’’ (условно узех ту реч јер бољу нисам нашао).
Када се раздвојимо од овог материјалног тела, што се зове смрт, они који су били добри, имали добре мисли, помагали онима у невољи, веровали и волели Бога, отићи ће према својим ’’вибрацијама’’ ка онима са сличним ’’вибрацијама’’, дакле ближе Богу (у рај), а они зли и покварени отићи ће тамо где је плач и шкргут зуба.
Ово Христос предвиђа Јеврејима, који су Га на крају и разапели: ’’И то вам кажем, да ће многи од истока и запада доћи и сешће на трпезу с Аврамом и Исаком и Јаковом у Царству небеском. А синови Царства изгнаће се у таму најкрајњу; онде ће бити плач и шкргут зуба.’’
Кад размислиш... свако удаљавање од Бога је мање или више пакао. Руку на срце, то је место где ми сами себе стављамо, злобом коју узгајамо у себи.
Рај је, по мени, довољно детаљно описан у овој посланици апостола Павла:
1. Коринћанима, глава 2
9. Него као што је писано: Шта око не виде, и ухо не чу, и у срце човеку не дође, оно уготови Бог онима, који Га љубе.
+2 / -1
+1
luxati
(klavir stimer)
16. септембар 2014. у 05.55
skrgut zuba.
u paklu..
e moj brate, ako ti još neko kaže da ima zuba koji skrgucu u paklu jedino sto možeš da uradis kao zdrav i obrazovan covek i hrišćanin je da dovatis bibliju i da ga iz sve snage opaucis po sred cela..
zubi, skrgutanje, pakao, vatra..
seti se kad si bio dete, seti se prijatelja iz detinjstva, pogledaj u nebo bez oblaka nocu, stani ispred onog zrcala koje si pomenuo i budi iskren.
ko kome prica o vecnoj vatri i skrgutanju zuba?
zašto si se sagnuo, zašto si na kolenima?
ustani romanov! budi hrabar i ustani! budi covek pre svega!
stavi the price za neuke i sujeverne tamo gde im je mesto i bićeš veci od svake ljudske sujete!
+1 / -2
-1
POMAHOB
(Domine, quo vadis?)
16. септембар 2014. у 07.49
Ништа ти брате мили, ниси разумео...
Или уопште ниси читао оно што сам написао.
Било како било, ја те нећу убеђивати ни у шта. Кад неко реши да се глупира, немогуће је зауставити га: да се ниси ухватио ’шкргута зуба’, ухватио би се ’трпезе с Аврамом и Исаком и Јаковом у Царству небеском.’ и зајебанцији никад краја. Питао си ме, одговорио сам ти најбоље што сам умео... још да ти кажем: гледање звезданог неба ме је и одвело на пут ка Богу. Мислиш да ја клечим. Ако и клечим, пред Богом клечим... а то није стамота, то може само ЧОВЕК.
Шта још да ти кажем... Пробај ово да разумеш или... бар само прочитај:
1. Коринћанима, глава 13
1. Ако језике човечије и анђеоске говорим а љубави немам, онда сам као звоно које звони, или прапорац који звечи.
2. И ако имам пророштво и знам све тајне и сва знања, и ако имам сву веру да и горе премештам, а љубави немам, ништа сам.
3. И ако раздам све имање своје, и ако предам тело своје да се сажеже, а љубави немам, ништа ми не помаже.
4. Љубав дуго трпи, милокрвна је; љубав не завиди; љубав се не велича, не надима се,
5. Не чини шта не ваља, не тражи своје, не срди се, не мисли о злу,
6. Не радује се неправди, а радује се истини,
7. Све сноси, све верује, свему се нада, све трпи.
8. Љубав никад не престаје, а пророштво ако ће и престати, језици ако ће умукнути, разума ако ће нестати.
9. Јер нешто знамо и нешто пророкујемо;
10. А кад дође савршено, онда ће престати шта је нешто.
11. Кад ја бејах мало дете као дете говорах, као дете мишљах, као дете размишљах; а кад постадох човек, одбацих детињство.
12. Тако сад видимо као кроз стакло, у загонетки, а онда ћемо лицем к лицу; сад познајем нешто, а онда ћу познати као што сам познат.
13. А сад остаје вера, нада, љубав, ово троје; али је љубав највећа међу њима.
+2 / -1
+1
luxati
(klavir stimer)
16. септембар 2014. у 10.12
tako isto je to nebo gledao neki decak aboridžanin pre deset hiljada godina i tako se uzviseno osecao, tako je gledao tvoj pra, pra ded i ti ćeš kroz zenice svojih praunuka da ga gledaš..
budi poslednji arogantan covek koji misli da je to bog zbog njega i spasenje njegove duse sve stvorio!
odbaci te lazne puteve koje ti pod noge poturaju, to su perfidne izmišljotine drugih ljudi, to nije bozja reč nego jaram za neuke!
+0 / -1
-1
Trocki
(permanentna revolucija)
16. септембар 2014. у 15.41
...samo crni kaluđeri,
podmuklo se osmehuju - pogledaj iznad.
Doduše, ako bi želeli baš da budemo psiholozi i
da budemo humani, pa i te tadašnje i sadasnje kaluđere je neka
muka naterala da budu to što jesu.
Recimo, pogledajte navijače.
Njima se pravoslavna (ili bilo koja druga religija) samo
uklapa u taj nesrećni i nedoživljeni život i slepo obožavaju TIM.
Da li se Nikola Tesla krstio i obožavao Boga?
Ko nema u glavi ima u jevanđelju...
+0 / -0
0
Bazorilo
22. септембар 2014. у 04.38
Nikola Tesla je verovao u duhovni svet.Ne ulazim u to,od koga je
dobijao informacije,to je druga tema.Po Bibliji znamo da postoje
dve sfere duhovnog sveta.
Looking for Tassel Keychain ?
Изаберите државу:
Аустралија
Аустрија
Босна и Херцеговина
Велика Британија
Европска Унија
Канада
Немачка
Сједињене Америчке Државе (САД)
Србија
Француска
Холандија
Хрватска
Црна Гора
Швајцарска
Шведска
Ћирилица |
Latinica
|
English
© Trend Builder Inc. и сарадници. Сва права задржана.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Маркетинг
.