Дискусије : Религија

 Коментар
Ко је убио Исуса?
Persival
(Ma, nista...)
26. мај 2013. у 03.25

Већина списа која су уврштена у Нови Завет настала су од I-IV векa нове ере и с обзиром да је свето писмо настало као компилација текстова о Исусу који су у тренутку његовог настанка највише одговарали цркви питање је шта је у њему истина, а шта лаж.

Но једна ствар је непобитна - да су Исуса убили... овај, а ко је убио Исуса: Италијани или Јевреји?

sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
26. мај 2013. у 03.49
Ni jedni, ni drugi, već Rimljani. Jedino su oni mogli da razapinju na krst.
Persival
(Ma, nista...)
26. мај 2013. у 05.54
Римљани = Италијани.

Италијани су га ухапсили, Италијани су га осудили, Италијани су га мучили, Италијани су га убили.
Rec-istine
(Diskutant)
26. мај 2013. у 06.54
Spisi Novoga zaveta nisu nastali I - IV
Nego su nastali u I veku...

bgdtjumen
(arhitekta)
26. мај 2013. у 08.32
Samo jedno dopunsko pitanje, vazano za temu :

Da li je Isus ubijen ili je umro razapet na krstu ?

Između istine i pravde ima razlike ?
Persival
(Ma, nista...)
26. мај 2013. у 08.50
Да ли је умро од копља или од распињања на крст тачно се незна,, али овде покушавамо да откријемо ко је крива за његову смрт.
bgdtjumen
(arhitekta)
26. мај 2013. у 09.15


Ako je umro od koplje onda je UBIJEN od strane rimskog vojnika .

Na krstu, razapeti razbojnici su bili živi još 4-5 dana, a nas Isus je umro ili izgubio svest već posle tri sata.

Skinuli su ga sa krsta u toku dana ?

bgdtjumen
(arhitekta)
26. мај 2013. у 09.27
Uradjen je eksperiment ,rimski vojnik sedeci na konju i sa ispruzenom rukom sa kopljem, nije mogao naneti smrtonosan ubod kopljem ( po maximumu 4-5 cm ).

P.S. Umrlom coveku, kada nanesete ubod nozem ( kopljem ), dali istice krv ?

Ništa lično ,
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
26. мај 2013. у 10.17
Верници, не бавите се шпекулацијама и политичким анализама. Већ гледајте из свог угла. Убијен је од стране човека (људи) под утицајем зла, а зло је у краљевству таме. О краљу светлости да вам не причам, то већ знате??
gajtan
26. мај 2013. у 14.36
naravno..kraljevstvo svetlosti i tame su stvari o kojima ti dosta znaš pa da te ne cimamo sada i da objašnjavas...posto verovatno da u nekoliko hiljada godina koliko nismo znali da se okrecemo oko sunca, misterija tame i svetla je morala imati 'logicno' objašnjenje...svetlo=dobrota...a noc/tama= zlo.

to je prosto.

e sad...ko je roknuo momka koji se pravio pametan i propovedao protiv rezima...

paaa...kao i obično, rezim.

uz postovanje cinjenice da biblija u originalnom izdanju odavno ne postoji već da je to skup prepisa od prepisa od prepisa iz srednjeg veka, možemo da se zapitamo ima li smisla polemisati detalje zločina o kom nemamo tacne podatke i koji se desio pre 2000 godina?...

ili kako vernici vole, samo da zamislimo jednu vrlo labavu opciju i da je 'vrtimo' i oblikujemo po potrebi za svaki zivotni scenario...

isus..prica o ljudima koji ubijaju druge ljude zbog ideje o bogovima koja je takođe ljudska...
bgdtjumen
(arhitekta)
26. мај 2013. у 14.47
„...e sad...ko je roknuo momka koji se pravio pametan i propovedao protiv rezima... ”

Uopste ga nisu roknuli,
covek je bio prividno mrtav, to je naucio dok je bio u Indiji,
a sve ostalo,
uklopio se u lepo slozenu pricu,- prorocanstvo.
Za mene je on genijalac i izuzetno hrabar covek,
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
26. мај 2013. у 20.06
гајтан, не знам шта си по струци. Исто тако, да ли си ти дошао да нешто научиш, или желиш да се поделиш твојим знањем?

Ја на овом форуму сакупљам знање о човеку, од сваког нешто научим, са тим и инспирацију да пишем поезију..стихове, спајам фикцију и прошлост. Све то посматрам из философског угла.

А исто тако, конфликт измађу примитивних нагона у човеку, и покушај модерног човека да успостави контролу, постави норме..стандарде (морал и етика).

Друго „краљевство таме и крањевство светлости” то је фигуративно - немој буквално да схваташ.

Треће, шта је то „Христ говорио”? То нико овде не може да зна..и не зна.

Пример:

ја сам пре 7 година, у Финској узео чланак из Руске газете за Русе у финској, и то превео на српском. И поставио чланак овде на Форуму, нормално, испод чланка и име аутора. Ево чланка на другом сајту...постављен од неког „Теолог” ..изоставио аутора. А сад га имаш и на хрватским сајтовима...и тамо без аутора.

Е сад, овде је реч о истом језику српско-hrvatski. Али види се да се не користе исте речи (текст је измењен) ипоред да је реч о истом језику.

И то за само за пар година. А овде ми неко прича о Христу...шта је говорио..шта је записано од апостола после 60 година, превадено...на сто језка, (већином погрешно, додавано одузимано.

Глупо је уопште говорити и тврдити да је то или оно Христ уистину рекао.

Ево текста о коме сам говорио..погледајте сами.

1. „Два близанца - Једна беба верник, а друга атеист, њих двоје воде разговор.”

2. Знаш оно, када тишина наступа око нас. може да се чује како њене топле руке покрију наш свет, како она нама пева, ласкаве песмице, и нежно разговара са нама. Ја осећам како наша мама с трпељивошћу очекује и чезне к великом дану да нас види и загрли уз себе.

-------------------

1. „U stomaku jedne trudnice razgovaraju dvije bebe. Jedna od njih je vjernik, a druga nevjernik.”

2. „Ponekad, kad je sve mirno, možeš cuti kako majka pjeva i možeš osjetiti kako miluje nas svijet. Ja cvrsto vjerujem u to, da nas pravi zivot pocinje nakon rođenja!”
Persival
(Ma, nista...)
27. мај 2013. у 06.17
Да има доста проблематичног у оба Завета и очигледно је да нису писана „божијом руком” већ су их свештеници и државни цензори преправљали у складу са својим интересима. Међутим, покушај то чак и да наговестиш неком вернику и обрушиће се на тебе с гомилом увреда. А ствар је - мислим на религију, сувише озбиљна и опасна да би са стране мирно гледали шта верници свима нама раде.

Ту долази и прича о томе ко га је стварно убио, јер ми некако сувише лепо делују наводи из Завета: зли Јевреји и добар, предобар Пилат. Мислима, стварно...

Историјске чињенице пак казују да је Пилат као префект и Римска Империја сама по себи била изузетно сурова и бескрупулозна у сузбијању побуна и покрета отпора код окупираних нација Римског Царства. Е сад Исус је био повезан са Зелотима који су у њему видели испуњење Захаријевог пророчанства о Месији који ће Јевреје ослободити ропства. Како би се уклопио у пророчанство организовано је његов улазак у Јерусалим на магарцу, јер је у пророчанству описано да ће Месија на тај начин ући у Јерусалем.

Е сад, Италијани су под својом контролом држали Садукеје који су чинили језгро Санхедрина, због чега су захтевали од њих да се реше Исуса. За кривицу му је узето да се представљао као Божји Син, што је по јудаистичким законома смртни грех.

Битан моменат је и тај што је Константин од IV века хришћанство прихватио као државну религију а Нови Завет као најважнији државни документ и логично је закључити да у њему високи званичник Римске Империје - Пилат, може бити приказан само на позитиван начин.

Тражење Истине - духовне или историјске у Библији, незахвалан је и узалудан посао, али ми је било интересантно то што људи спонтано прихватају кривицу Јевреја (и то да су данашњи Јевреји потомци Јевреја из Исусовог доба), али не и чињеницу да су Исуса ухапсили, судили, мучили и убили Италијани који су исто потомци Римљана из Исусовог живота.
gajtan
27. мај 2013. у 10.58
...bravo care...šta jevreji, kad su rimljani roknuli isusa.Nikad o tome nisam ni razmišljao.
Erich_von_Daniken
(Erscheinungen)
27. мај 2013. у 14.03
najvecu odgovornost za ubistvo hrista nose jevreji, oni su bili nalogodavci, rimljani su bili samo proksi odnosno izvrsitelji.sam Pilat je rekao da ne vidi nikakvu krivicu na Hristu.

u drugom svjetskom ratu sile osovine pobile su od 50-60 miliona ljudi!
ne znam samo koliko su sami nacisti pobili. naravno radi se o desetinama miliona. međutim adolf hitler od toliko pobijenih nije upucao ni jednog jedinog covjeka!!

ako jevreji nisu krivi onda ni gosp adolf hitler nije kriv
Persival
(Ma, nista...)
27. мај 2013. у 15.20
1) gajtan
...bravo care...šta jevreji, kad su rimljani roknuli isusa.Nikad o tome nisam ni razmišljao.
___________________________________________________________________

Знам да звучи чудно када кажете да су Италијани убили Исуса, јер смо навикнути да за његову смрт окривљујемо Јевреје. Но подсетимо се на тренутак рата у Југославији током кога смо проглашени злочинцима и узрочницима тог сукоба, иако су га започели и наставили католици и муслимани злочинима над нама. Рат са Нацистичким Светским Поретком смо изгубили и у светској историји уписани као злочинци.

Ако су тако нешто могли да учине данас у 21 веку када се о неком догађају за 10 минута све сазна, колико ли су тек у IV веку лажирали историју током уврштавања списа за Нови Завет.

Јасно је да су Американци апдејтована нацистичкa Немачкa којима не управљају „зли Јевреји”, већ Језуити Римокатоличке цркве. Седиште јој је у Италији - у Риму, а као синоним за њу се користи израз „Свето Римско Царство”.

Због тога уместо Римљана помињем Италијане, јер су убили Исуса Христа и малу Милицу Ракић.

2) Erich_von_Daniken
najvecu odgovornost za ubistvo hrista nose jevreji, oni su bili nalogodavci, rimljani su bili samo proksi odnosno izvrsitelji.sam Pilat je rekao da ne vidi nikakvu krivicu na Hristu.
____________________________________________________________________
Управо говоримо о томе да су Италијани као светска сила у времену када је писменост била ретка и сконцентрисана у рукама свештеника и нешто мало историчара/филозофа, у најважнији документ свог царства кривицу за смрт централне фигуре Новог Завета - Исуса, пребацила на жртву - Јевреје. Зато сам и поменуо оно што се десило нама, јер je кориштен исти принцип.
CTEBA
(penzioner)
27. мај 2013. у 16.52
Интересантно је када они које нити интересује, нити имају појма о хришћанству занима ко је укокао тамо неког лика, и зашто.
Да имате и мало хришћанског образовања не би ни покушали да излазите са таквим глупостима, али изгледа да је овде у питању, ко је нај даса у мом селу, а не неко стварно интересовање у вези са Христовим распећем.
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
27. мај 2013. у 17.24
Slažem se sa Denikenom. Rimljani su razapeli Hrista, ali oni koji su do tog čina doveli su jevrejski sveštenici i fariseji.

Ne možeš zbog današnje situacije Rimljane nazivati Italijanima.

U današnjem svetu postoje tri centra moći koji su zavisni jedno od drugog. Vatikan kao religijski, Wašington DC kao vojni i London( inner city) kao finansijski element. U vreme Rimljana u sveti kojim su oni upravljali postojao je samo jedan centar i to je Rim. Ako ćemo iskreno, novac je najbitnji element i on daje moć, tako da je centar današnje sile ustvari Inner City.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
27. мај 2013. у 17.49
Хајде СТЕВО, просветли нас „образуј” реци нам ти оно што ни један апостол не зна...када је Христос разапет, ако не знаш ког месеца, реци нам годину?

Ако то знаш онда сугурно знаш и годину Његовог рођења? И нормално, дај нам извор те информације. Рецимо, да ли је то из Православне, католичке, или протестантске верзије Светог писма.

Или може бити, да си ту информацио нашао у Њикипедији..неког другог сајта. Да би ми могли да упоредимо са информацијом из других извора.

Хајде буди тако добар, бићу ти захвалан, јер ћу моћи да се пред другима похвалим како ја знам оно што нико још не знао, осим тебе, у овом случају.

И поздрав за кумашина...добро нам дошао опет међ нас.

Persival
(Ma, nista...)
27. мај 2013. у 17.57
1)Стева
Интересантно је када они које нити интересује, нити имају појма о хришћанству занима ко је укокао тамо неког лика, и зашто.
Да имате и мало хришћанског образовања не би ни покушали да излазите са таквим глупостима, али изгледа да је овде у питању, ко је нај даса у мом селу, а не неко стварно интересовање у вези са Христовим распећем.
...
Интересују нас лажи којима Библија обилује, јер се користи за манипулисање верницима и владавину светом.

Оно што каже свештеник = ономе што је рекао Бог

А нису само код нас Качавенде и слични у врху цркве, већ је то правило у свим религијама.

2) sa_sa
Слажем се са Деникеном. Римљани су разапели Христа, али они који су до тог чина довели су јеврејски свештеници и фарисеји.

Не можеш због данашње ситуације Римљане називати Италијанима.
...
Садукеји сасвим сигурно нису невини, јер су били део окупационог режима - значи радили су за Италијане. Али опет напомињем да оно што упада у очи јесте нежна и очинска брига тог дивног човека званог Пилат према Исусу, због чега би га свака мајка пожелела за зета.

Историчари пак у списима којa су избеглa цензуру цркве Пилата представљају као бескрупулозног психопату који је са уживањем убијао Јевреје и отимао новац из Јерусалимског Храмa. Када би Јевреји протестовали против таквог односа према њима међу протестанте би убацио преобучене војнике, који би на његов знак извукли скривне мачеве и почели да секу и убијају окупљене.

Што се назива тиче, као што су данашњи Јевреји потомци Јевреја из Исусовог доба, тако су и данашњи Италијани потомци Римљана ондашњег времена.

3) sa_sa
U današnjem svetu postoje tri centra moći koji su zavisni jedno od drugog. Vatikan kao religijski, Wašington DC kao vojni i London( inner city) kao finansijski element. U vreme Rimljana u sveti kojim su oni upravljali postojao je samo jedan centar i to je Rim. Ako ćemo iskreno, novac je najbitnji element i on daje moć, tako da je centar današnje sile ustvari Inner City.
...
Слажем се, али су сви под контролом Римокатоличке цркве.

Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
27. мај 2013. у 18.13
хахахааа Њикипедији! и још пар нових израза...
CTEBA
(penzioner)
27. мај 2013. у 21.54
Опа бато евега Гаврило кога треба образовати.
Како је могуће да неко ко је тако добро упознат а свим није упознат са нај новијим открићима?
Према археолошким налазима америчко немачких археолога Христос је рразапет у петак, трећег Априла 33 године нове ере.
Изволите:
http://www.christianpost.com/news/new-study-reveals-exact-date-jesus-was-crucified-scientist s-claim-75562/

Ако Вам је лакше и на српском:

http://serbian.ruvr.ru/2012_05_26/76025987/

Као што видите нити је православна, ни католичка а ни протестанстка већ археолошка верзија.
Сад, ко каже да и ти археолози нешто знају, ипак ко су они у поређењу са Вама?

Само молим Вас немојте да се хвалите, јер Боже мој, осим мене то нико није знао.
То што Ви не знате и остали религиозни стручњаци са СК, не значи да нико не зна.

Кад размислим, ипак је боље да са кумашином гледате како бели медведи лете испред прозора него да просипате знање на религији.

Персвал, ако су лажи онда сасвим лако то можете и да докажете.
Ето ја ћу бити први који ће се сложити са Вама ако ми овде поставите доказ о непостојању Бога.
Ако не респолажете са тим доказом, онда све ово што постављате није ништа друго него млаћење празне сламе, од ментално ограничене особе.
Изволите па ми докажите да грешим.

Колико видим појма немате ни о Христовом распећу, нити гледано са чисто историске а још мање религиозне стране.

Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
27. мај 2013. у 23.09
Стево, шта би са твојим православним хришћанством? не иде ти добро, па те видим мука натерала да се хваташ гуглања и тамо неког археолога. Знаш, Србине, Археологија је једна грана науке, а не неко Јевањђеље по Томи или Петру.

Ова твоја интерпретација је типична особина код попова, мајстори су да дриблају појмовима када нису у стању да се опозову и нађу ослонац у Светом писму. Онда се служе било којом лакрдијом... аутором и тамо неким „доказима” при чему нормално може бити од користи неки корумпиран и недовршен научник, за којег нико још није чуо.

А сутра долази исти тај попа да клевета науку па за „чудо” деси да и тог научника назове лажовом.

Зашто сте бре ви верници толико превртљиви (већина) и лицемерни? све више стичем утисак да је то код верника веома изражена особина, живе у не знању о елементарним стварима..а говоре да знају, штавише имају „знање и доказе” о апстрактним стварима.

Ово као Хришћанин који се користи Светим Писмом си требао да знаш. а не да тражиш у журби по Гуглу и остављаш библију на цедилу.

Шта си још научио из библије осим овог, пардон, са гугла?

СТЕВО, назад бре у клупу на поправни. И не,Ниси ме наљутио, напротив:))

Да си ме наљутио била би сасвим друга прича, али пошто си Србин тешко је да ме наљутиш, тако нешто (љутња) је суђено младим људима, а не истрошеном старом јарцу попут мене.

Persival
(Ma, nista...)
28. мај 2013. у 01.31
1)Стевa
Према археолошким налазима америчко немачких археолога Христос је рразапет у петак, трећег Априла 33 године нове ере.
Изволите:
http://www.christianpost.com/news/new-study-reveals-exact-date-jesus-was-crucified-scientist s-claim-75562/

Ако Вам је лакше и на српском:

http://serbian.ruvr.ru/2012_05_26/76025987/
-----------------------------------------------------------
Први линк не ради, а на руском не наводе који су научници у питању, ни какве су им научне референце. Вероватно су исти ти научници објавили вест да је раздвајање Црвеног Мора како би Јевреји побегли од Египћана научно доказано, а дешава се услед јаких ветрова. Такође нас убеђују да не треба да се бринемо ако уништимо Земљу, јер су пронашли планету на којој је могућ живот бактерија. Зашто би мењали овај наш, за бактеријски живот нису објаснили.

Тако да претпостављам да су „научници” из наведених примера верници послати од цркве да се образују и махајући дипломом докажу оно што се неможе доказати.

Свакако да овим не оповргавам могућност Исусовог постојања и догађаја описаних у Новом Завету, већ смо овом приликом покренули питање ко је убио Исуса - Италијани или Јевреји? Места за сумњу има и у претходном посту сам навео пар примедби.

2) Стева
Персвал, ако су лажи онда сасвим лако то можете и да докажете.
Ето ја ћу бити први који ће се сложити са Вама ако ми овде поставите доказ о непостојању Бога.
Ако не респолажете са тим доказом, онда све ово што постављате није ништа друго него млаћење празне сламе, од ментално ограничене особе.
Изволите па ми докажите да грешим.

Колико видим појма немате ни о Христовом распећу, нити гледано са чисто историске а још мање религиозне стране.
-----------------------------------------------------------
Не ради се о томе да ли Бог постоји или не постоји, јер за тако нешто никада неће постојати непобитни докази. Ствар је у томе да свештеници, монаси и верници злоупотребљавају идеју постојања Бога у неморалне сврхе: богаћење, освајање моћи, сексуалне злоупотребе, геноциде над другим народима, ширење расизма и мржње, започињање ратова, прогањање свих који се не слажу са учењем те религије, прогањања и убиства духовника, држање жена у ропском положају... и листа је доста дуга.

Упада у очи да су свештеницима, монасима и верницима уста Бога пуна, али им не пада на памет да се кроз одговарајућу религијску праксу (пост, исповест, покајање, молитва) споје са њим, већ су им главни циљеви освајање Моћи и ствари које сам навео у претходном пасусу.
Persival
(Ma, nista...)
28. мај 2013. у 01.32
1)Стевa
Према археолошким налазима америчко немачких археолога Христос је рразапет у петак, трећег Априла 33 године нове ере.
Изволите:
http://www.christianpost.com/news/new-study-reveals-exact-date-jesus-was-crucified-scientist s-claim-75562/

Ако Вам је лакше и на српском:

http://serbian.ruvr.ru/2012_05_26/76025987/
-----------------------------------------------------------
Први линк не ради, а на руском не наводе који су научници у питању, ни какве су им научне референце. Вероватно су исти ти научници објавили вест да је раздвајање Црвеног Мора како би Јевреји побегли од Египћана научно доказано, а дешава се услед јаких ветрова. Такође нас убеђују да не треба да се бринемо ако уништимо Земљу, јер су пронашли планету на којој је могућ живот бактерија. Зашто би мењали овај наш, за бактеријски живот нису објаснили.

Тако да претпостављам да су „научници” из наведених примера верници послати од цркве да се образују и махајући дипломом докажу оно што се неможе доказати.

Свакако да овим не оповргавам могућност Исусовог постојања и догађаја описаних у Новом Завету, већ смо овом приликом покренули питање ко је убио Исуса - Италијани или Јевреји? Места за сумњу има и у претходном посту сам навео пар примедби.

2) Стева
Персвал, ако су лажи онда сасвим лако то можете и да докажете.
Ето ја ћу бити први који ће се сложити са Вама ако ми овде поставите доказ о непостојању Бога.
Ако не респолажете са тим доказом, онда све ово што постављате није ништа друго него млаћење празне сламе, од ментално ограничене особе.
Изволите па ми докажите да грешим.

Колико видим појма немате ни о Христовом распећу, нити гледано са чисто историске а још мање религиозне стране.
-----------------------------------------------------------
Не ради се о томе да ли Бог постоји или не постоји, јер за тако нешто никада неће постојати непобитни докази. Ствар је у томе да свештеници, монаси и верници злоупотребљавају идеју постојања Бога у неморалне сврхе: богаћење, освајање моћи, сексуалне злоупотребе, геноциде над другим народима, ширење расизма и мржње, започињање ратова, прогањање свих који се не слажу са учењем те религије, прогањања и убиства духовника, држање жена у ропском положају... и листа је доста дуга.

Упада у очи да су свештеницима, монасима и верницима уста Бога пуна, али им не пада на памет да се кроз одговарајућу религијску праксу (пост, исповест, покајање, молитва) споје са њим, већ су им главни циљеви освајање Моћи и ствари које сам навео у претходном пасусу.
gajtan
28. мај 2013. у 09.56
naucnici ništa ne javljaju na osnovu nagadjanja...

nauka nudi pitanja za koje su potrebni odgovori..

dok religija nudi odgovore koje ne smes da preispitujes

zanima te kako se razdvaja more?...pa plimom i osekom.
normalno da neko ko je to opisivao pre 2000 godina nije bio svestan ovog fenomena, ali ne možeš ih kriviti...kako je onaj grm goreo?...pa gromom ali kako opisati grom u p..m...šta je sad to?gnev bogova?..

šta je dan?...
šta je noć?.

sve to su ljudi nagadjali eonima i objašnjavali kroz razne a opet veoma slične religije...uvek je dan bio dobro, a noc zlo.

i tako...
CTEBA
(penzioner)
28. мај 2013. у 11.27
Ех Гаврило, Гаврило, хајд сад да се правимо неупознати.
Тражили сте датум, и то да не буде право„славни, католички или протестански.
Добили сте га и сад одједном, пуј пике не важи, то је археологија а не Јеванђеље.
Не разумем у чему је проблем ако археолигија, која је по Вама грана науке а не ”тамо неко Јеванђеље„, потврђује то што стоји у Јеванђељу?
Друго то није никаква моја интерпретација, већ само постављање чињеница.
Већ сам Вам у више наврата рекао да ми не пада на памет да овде преписујем пола Библије или Јеванђеља, да бих ушао у неку полемику.
Него изволите па ми поставите где у Светом Писму (или чему већ) стоји да хришћанин не сме да се бави научним истраживањима?
Схватам да Вама не одговара да неко поставља одговор базиран на научним податцима а не на предањима, јер чини ми се да са тим имате проблем да то побијете, али изволите па поставите неке археолошке податке који ово негирају.

Персифал, немам појма зашто не ради али ево Вам неколико линкова који говоре о истраживању које је водио геолог Jefferson Williams а учествовали су геолози из Америка и Немачке.

http://rt.com/art-and-culture/study-reveals-christ-date-403/

http://news.discovery.com/history/rel igion/jesus-crucifixion-1205241.htm

http://tinyurl.com/bryhjsf

Што се тиче злоупотребе религије за личне интересе, то је нешто сасвим друго и нема везе са темом.
Да има тих који искоришћавају религију, има и то превише, али то само показује људску слабост, и указује баш на оно што је сам Хистос говорио, и што је главни разлог да су фарисеји, урадили све што су могли да Га убију.
Претпостављам да ни ови данашњи фарисеји не би реаговали мног0 другачије.

Проблем са овом темом је да нити је базирана на социјално историским чињеницама о разлогу за распеће, нити на религиозним.
gajtan
28. мај 2013. у 13.31
problem sa ovim postom je sto pokusava 'cinjenicama' da opise izmišljeno i neprovereno.
Persival
(Ma, nista...)
28. мај 2013. у 13.49
1) Стева
Схватам да Вама не одговара да неко поставља одговор базиран на научним податцима а не на предањима, јер чини ми се да са тим имате проблем да то побијете, али изволите па поставите неке археолошке податке који ово негирају.
**********************************************************

Нисам баш сигуран да било који научник може одредити тачан дан земљотреса који се десио пре 2.000 година. Научно истраживање има утврђен след: крене се са налазима на основу којих се доноси закључак. „Научници” који се труде да научно потврде догађаје из Библије користе супротан пут: крену од закључака покушавајући да пронађу налазе које ће их потврдити.

Нарaвно да не тврдим да је читава Библија измишљена, већ да постоји много ствари које се историјски-чињенично не могу доказати. Једна од њих је и разлог Иусовог убиства, јер је он више сметао Римљанима каo вођа побуњеника, него Садукејима (који су били део италијанског режима) из чисто религиозних разлога.

Мислим да овај кратак текст о Садукејима појашњава тезу о политичким узроцима Исусовог убиства: http://www.gotquestions.org/Srpski/fariseji-sadukeji.html
2) Стева
Проблем са овом темом је да нити је базирана на социјално историским чињеницама о разлогу за распеће, нити на религиозним.
*********************************************************

Управо и покушавамо да Исусову смрт дешифрујено на научан начин: логиком и политичким приликама у време његовог живота.
bgdtjumen
(arhitekta)
28. мај 2013. у 14.34
САДУКЕЈИ

Релативно су малобројни, али су моћни, зато што су
сачињени од свештеничке аристократије и јеврејских
великаша који су богати и образовани. Њихова моћ извире
из моћи новца, али немају уплив у народ јер једни друге
презиру.
bgdtjumen
(arhitekta)
28. мај 2013. у 14.46
„...За сваког човека је сасвим нормално да се запита
како је изгледао Исус. Зачудо јеванђеља о томе ништа не
говоре. Да се једино закључити да је био физички нежне
грађе на основу тога што је од свих разапетих на крсту
први одмах издахнуо. Тек у II веку овако описују Исуса.
Његов лик био је потпуно лишен сваке лепоте и дражи. Зар
би се нашао такав дрзник који би учинио и најмању љагу
на телу када би оно било обдарено натпросечном лепотом
и обасјано небеском светлошћу? Ко би из шпалира грађана
кроз који је Исус пролазио носећи крст на својим леђима,
пљунуо на то лице да се Исус није истицао ругобом, која
га је учинила предметом презира у људским очима. Али
његови следбеници нормално морали су да пишу како је
он јако леп, добро грађен...”
CTEBA
(penzioner)
28. мај 2013. у 14.49
Ако гледамо са чисто социјално историске стране, Христос је далеко мање сметао Римљанима него јеврејима.
Замерали су му да је често био у „сумњивом” друштву, односно да је био са онима који су одбачени од угледног друштва.
Његов став да је Он баш и дошао да помогне онима у невољи, исто тако није баш нај боље прихваћен.
Поред тога ни дружење са Самарјанима, као ни став да пагани нису ништа нижи од јевреја, већ да су пред Богом исти, је наишло на оштре критике.
Тај Његов однос и игнорисање социјалних баријера, однос према богатим и сиромашним, је био изазов тадашњем друштву.
Христово учење није било у складу са применом јеврејских закона од стране фарисеја у учитеља.
Проблем није био сам закон већ ауторитет и ко има право да тумачи закон.
Док је све до појаве Христа, у случају да дође до сукоба по закону, проблем је решаван позивањем на раније случајеве.
Са друге стране Христос није поклањао много пажње ранијим случајеима, већ се ограничио само на прописе који су били у Старом Завету.
Ово је довело до директног сукоба када је Христос укорио фаисеје и књижевнике који су избегавали старозаветне прописе, а фаворизовали су законе донете од људи.
Нормално да је овакав радикални став, где се оспорава систем, јер по Христу морало се све концентрисати на старозаветне прописе а не на предања, није могао да наиђе на подршку тадашњих друштвених вођа.
Из овога произилази да је Христос нај више сметао не јеврејима, не римљанима, већ фарисејима и осталима који су били на врху јеврејских власти.
О незаинтересованости Рима, говори и чињеница да по хватању Христа, Он није одведен пред римски суд, већ је предат Ани, који га је онда предао свом зету Кајафи тадашњем првосвештенику.
Са обзиром да је била ноћ, Синедрион по јеврејским правилима није могао да га осуди на смрт, а и по римском закону то нису имали право, али су закључили да је направио прекршај који су прогласили Богохуљењем, и за чега је прописана смртна казна.
Проблем је био да по римском закону Богохуљење није кажњиво смрћу, па су фарисеји пребацили све на политичке оптужбе, оптуживши га да покреће побуну против Рима, назвајући себе Црем Јудејским.
Ипак ни ово није довело до осуде па га је Пилат, сазнавши да је рођен у Галилеји, послао Ироду Антипи, који није реаговао већ је Христа обукао у царску одру и послао назад римској власти.
Приморан да донесе пресуду, а под претњом да може да дође у директни сукоб са Римом, јер је већ био опоменут због непоштовања јеврејских обичаја, Пилат је прдложио казну шибањем, а касније је чак и понудио да да јеврејима да одаберу између Христа и разбојника Вараве.
Ипак на крају када ништа није било прихваћено, перући руке, Пилат је предао Христа на разапињање.
По свему овом испада да су нај већу корист од Христове смрти имали фарисеји и књижевници, којима је било у интересу да задж стаус кво, који је њима одговарао.
За римљане, као и обичан јеврејски народ, смрт Христа не представља никакав добитак, нити су од тога имали користи.

Што се тиче утврђивања датума, то и није баш тако велик проблем јер се знају многи податци.
То да се истраживање врши обрнутим редом, односно да се зна решење пре него што се пронађе разлог, није ништа ново нити чудно.
Сви знамо да земља, васиона и све остало постоји, али да би пронашли као је све то настало, истражујемо уназад све до великог праска.
Ипак то не значи да то није тачно.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
28. мај 2013. у 15.35
Стеване, кажеш „наука потврђује оно што стоји у Јеванђељу”.

Где то у Јевђељу стоји, у овом случају дату, ммесц, и година распећа?

Ајде буди кратак - постваи тај текст из Јеванђеља.

Друго ја кад хоћу да га скратим..смањим ја га убацим у мини-тини Урлику.

Мислим на линк који си поставиo.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
28. мај 2013. у 15.41
Изгрешио сам у типкању „датум, месец,.

али ти Стевице не заслужујеш боље - много цепидачиш да би се на крају уплео ко пиле у кучине. А ја тренутно немам времена за такве.”
CTEBA
(penzioner)
28. мај 2013. у 15.53
Једно питање, Гаврило.
Какве благе везе и важности за духовни део (Јеванђеље), има у колико сати, код дана, месеца и године је дошло до распећа?
Све што је интересантно за религију је да је до тога дошло, а да ли је било 3, 4, 5 или 25, којег месеца и године, је потпуно неважно.
Ако хоћете историске податке, онда морате да их тражите у историји а не у Јеванђељу.
Религиозну важност распећа ћете наћи у Јеванђељу али не и у археолошким податцима, историске податке жете наћи у археологији а не у Јеванђељу.
Претпоставио сам да бар толико знате.
Persival
(Ma, nista...)
28. мај 2013. у 17.22
Направио си одличан пресек догађаја, али заборавио да поменеш Зилоте који су важни у овој причи. Улазак Исуса у Јерусалем на магарцу организован је уз њихову помоћ како би се потврдило Захаријево пророчанство о Месији који ће Јевреје ослободити ропства. Да није био повезан са Зилотима Исус никада не би учинио тако нешто, јер није имао потребе да се представља царем Јудејским.

Да је Италијанима и те како био важан тај политички моменат види се из историјских списа где су сваки покушај побуне решавали покољем. Уосталом, побуну која је осујећена Исусовим убиством покренута је 33 године након његовe смрти (66-73 н.е.), а завршена тако што су Италијани разорили Јерусалемски Храм и извршили масакар над Јеврејима. То говори да им је и те како било важан политички утицај Исуса, пре свега што је он у себи објединио и политичку и религијску улогу Месијe ослобoдиоца.

То да је Исус правио проблеме Садукејима стоји, међутим, да отворено пред читавом јеврејском заједницом од омражених италијанских окупатора захтевају његову смрт знајући да има подршку Зилота и већине јеврејског народа...

У сваком случају тачну истину сигурно нећемо сазнати, већ највише што можемо да учинимо јесу претпоставке. Опет понављам да опис Пилата и Италијана приказан у Завету не одговара времену које је било изузетно немилосрдно, природи Италијанских окупаторa и Пилата кога историјски списи избегли цензури цркве описују као суровог, љутог, нефлексибилног и немилосрдног владара који је Јевреје пљачкао, понижавао и убијао без икаквог суђења.

То са „добрим, предобрим Пилатом” из Завета кога су писали Италијани, сасвим сигурно нема везе.
CTEBA
(penzioner)
28. мај 2013. у 19.20
Не видим где сам ја рекао да је Пилат био нека доброчина или шта било.
Једноставно, да је Христос био толико опасан по Рим, ни случајно римљани не би оклевали да га разапну.
Као што рекосте, било је сурово доба, где је глава одлетела веома лако.
Зашто би га онда римљани слали те овамо те онамо, да му се суди, а могли су једноставно да га одмах изведу пред римски суд, и разапну.
Друго сам улазак у Јерусалим на магарцу говори да Христос није баш прихватио ту идеју цара јудејског, јер да Му је то била идеја, свакако да би ушао накинђурен, на белом коњу.
Шта се дешавало после Његове смрти и нема много везе са Њим.
христос никада није рекао да је цар јудејски, јер у суштини за њега овај живот земаљски је био потпуно неважан.
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
28. мај 2013. у 19.35
Pilat jeste bio beskurpulozan čovek. Ali pošto se iz vojničke obuće izdigao na visok položaj, to nije čudno. Rimljani nisu ni od čega prezali da bi došli do uspeha, bar oni koji su imali mogućnost i volju da se probiju na što veći položaj u društvu. Obzirom da su on,i pre svega bili vojno društvo (osvajači), to ništa nije bilo čudno.

Ako zanemarimo versko gledanje i upotrebimo procene istoričara, nije nemoguće da Pilat nije hteo da ubije Isusa. Ne zbog toga što mu je bio drag, već zbog toga što on nije bio prevelika pretnja za Rim. Možda i zato što nije hteo da ispunjava želje jevrejskog vođstva. Na kraju, Isus je napadao korumpiranu jevrejsku oligarhiju, a nije se previše bavio Rimom.

Italijani sebe danas nazivaju Italijanima, a ne Rimljanima, dok Jevreji sebe nazivaju Jevrejima. Osim toga, biti Rimljanin, je vremenom više bila titula nego genetska osobenost.

Kada je u pitanju kontrola? Novac je taj koji pokreće ceo svet. Onaj koji ima novac vlada njime. Ne zaboravi da Papu biraju kardinali, a oni ne žive samo u Vatikanu. Bankari drmaju ovim svetom, a oni sede u Inner City-ju.
Persival
(Ma, nista...)
29. мај 2013. у 02.04
1) Стева
Не видим где сам ја рекао да је Пилат био нека доброчина или шта било.
Једноставно, да је Христос био толико опасан по Рим, ни случајно римљани не би оклевали да га разапну.
Као што рекосте, било је сурово доба, где је глава одлетела веома лако.
Зашто би га онда римљани слали те овамо те онамо, да му се суди, а могли су једноставно да га одмах изведу пред римски суд, и разапну.
Друго сам улазак у Јерусалим на магарцу говори да Христос није баш прихватио ту идеју цара јудејског, јер да Му је то била идеја, свакако да би ушао накинђурен, на белом коњу...
*********************************************************************
Ниси рекао ти, већ га Завет описује као добричину у стилу: „Ма, немојте бре људи...” што не одговара ни добу, ни карактеру Пилата.

Захарије је прорекао да ће Месија-ослободилац ући у Јерусалим на магарцу, зато је он то учинио. Видевши да се пред народом отворено представља као вођа побуњеника Италијани су одлучили да га преко Садукеја („Нађите му неку кривицу”) уклоне.

Колико год да се Исусу у данашње време сматра значајном личношћу јер се je бог хришћанске религије, у записима историчара оног времена њему се не придаје никакав значај, већ га спомињу тек узгред. Значи он је за Италијане и уопште светску историју био неважан играч због чије се смрти нико неће узбудити.

Важна је и смрт на крсту, јер се у то време сматрала неком врстом теста с обзиром да да према тадашњем веровању Месија неможе умрети на крсту. Исус је пак умро и са његовом смрћу нестала је опасност од побуне. Исус није био Месија.

2.) sa_sa
Italijani sebe danas nazivaju Italijanima, a ne Rimljanima, dok Jevreji sebe nazivaju Jevrejima. Osim toga, biti Rimljanin, je vremenom više bila titula nego genetska osobenost.

Kada je u pitanju kontrola? Novac je taj koji pokreće ceo svet. Onaj koji ima novac vlada njime. Ne zaboravi da Papu biraju kardinali, a oni ne žive samo u Vatikanu. Bankari drmaju ovim svetom, a oni sede u Inner City-ju.
*********************************************************************
Чудно звучи назвати Римљане Италијанима, али само зато јер нисмо навикли на то, међутим Италијани су у сваком, али буквално сваком погледу потомци Римљана.
И данашњи Нацистички Светски Поредак је наследник Римског Царства, јер њиме управља Римокатоличка црква - довољно је знати да у Сједињеним Државама живи 79% католика и тек 1,7% Јевреја. Језуити су ти који држе све најзначајније положаје у земљи, док прича о „сатанистичкиој Америци” под вођством „злих Јевреја” (опет Јевреји криви!) служи да скрене пажњу.

Новац је битан и тачно је да је банкари седе у Inner Citi-ју, међутим они нису били на врху пирамиде моћи:

1. Римокатоличка (70%) и Јудаистичка (25%) црква
2. краљевске породице и аристократија
3. крупни бизнисмени и банкари
4. тајна друштва
5. обавештајно-терористичке службе
6. политичари
7. државна управа (полиција, здравство, школство, војска...)
8. на дну пирамиде моћи налазимо се ми

CTEBA
(penzioner)
29. мај 2013. у 16.02
Нисамм рекао ја али га тако описује Завет.
Како га описује?
Једноставно прикаује Пилата као неког ко је апсолутно незаинтересован, за тај судски процес, и коме је досадно да губи време са нечим што нема никакве везе са Римом.

Улазак на магарцу исто тако није беш 100% јасан.
Захаријево пророчанство није баш толико познато и вероватно већина јевреја при уласку Христа није ни чула за њега.
Неки тврде да је повезано са Соломоном који је јахао на мазги.
Неки виде симолизам јер је Марија јахала на магарцу пре христовог рођења, према томе он је дошао на свет на магарцу, а и напустио га је јашући на магарцу.
Неки опет тврде да је у питању самопонижење, јер Он краљ над краљевима јаше на магарцу.
Као што видите има мали милион претпоставки, сад изволите па се одлучите која је права.
Ипак ово ми није јасно, кажете да је од кључне важности за римљане било да га осуде и убију да би сузбили побуну, а одмах затим кажете да је Он за римљане и светску историју (ако се изузме религија) био неважан „играч”.
Значи или је био важан или није, трећег нема.

Разапињање на крст, у ствари сам појам крста се појављује тек касније, је био начин кажњавања у Риму.
Разапињање није уведено због христа, а ни Христ није разапет да би се доказало да није Месија, већ просто јер је то био начин кажњавања у Риму.

Чини ми се да сте нешто побркали.
У САД не живи 79% католика већ ту негде 78% до 79% становништва су хришћани.
51% су протестанти 24% католици а остатак су остале хришћанске деноминације.

http://religions.pewforum.org/reports

Persival
(Ma, nista...)
29. мај 2013. у 17.16
То и јесте проблем са Библијом - зато што је свако може тумачити на свој начин, тумачење може бити потпуно супротно од важећег а да истовремено буде тачно. Другим речима брдо нелогичности који само збуњују верника и спустају на емоционални ниво доживљаја духовности - на веру.

Тема коју сам покренуо а која један од најважнијих догађај у Библији - Исусову смрт, окреће за 180 степени, настала је у „лету” без икаквих припрема, већ се спонтано развијала из реплике у реплику уз повремено 5-то минутно гуглање како би одређени став проверио или потражио историјску потпору за њега. И поред тако аматерског приступа теми, чини ми се да је успела да у доброј мери доведе у питање званичну верзију Исусове смрти.

Када бих одвојио 3 месеца за прикупљање материјала везаних за догађаје о којима смо дискутовали и проучио их у складу са логичко-историјским поставкама, сигуран сам да би прерасли у књигу која би бацила сасвим другачије светло од званичне верзије Новог Завета.

То само говори да религије и „свете књиге” које обликује умове, размишљања и поступке 6 милијарди људи ове планете својом ирационалношћу спонтано - а често пута и намерно, шире расизам, мржњу и зло међу народима. Део тог религијског зла прелио се и на судбине свих нас.
CTEBA
(penzioner)
29. мај 2013. у 18.14
Знате шта, почели смо расправу о потпуној неповезаности са религијом.
Имате историске податке, неке археолошке доказе, итд, итд.
Сад се позивате на религиозност.
Е то је сасвим друга прича.
Све што смо до сада поставили је без икаквог утицаја религије.
Ви покушавате да повежете религију и историју, што баш не штима.
Религија је дубоко повезана са филозофијом, самим тим оно што се види сувопарно кроз историске податке у религији може да има сасвим другачији смисао.
Проблем је да религија не гледа много у историји а ни историја у религију.
Религиозно гледано смрт Христа није кривица ових ли оних, већ нешто што је било предвиђено и неопходно.
Persival
(Ma, nista...)
30. мај 2013. у 01.01
У случају о коме говоримо историјско увек има предност над религијским, јер је прво објективно, а друго ирационално. Најбољи пример тога је да се у историјским списима тог времена Исус помиње тек у неколико наврата као потпуно неважна историјска личност у стилу: „Пилат је угушио још једну побуну Јевреја са неким Исусом на челу”, док су верници Исуса представили као најзначајнију историјску личност људске врсте да чак и време одређујемо пре и после његовог рођења. Смешно, јел да?
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
30. мај 2013. у 04.39
Nešto si pogrešno protumačio ili pročitao. U SAD ima preko 50% protestanata, oko 25% katolika.

Zar ti nije čudno da je kroz istoriju SAD, samo jedan katolik bio predsednika iste. a ako se ne varam, samo još jedan ili dva čoveka iste konfesije su bili kandidati. Jedini katolik-ptedsednik je bio JFK.

Ameriku su, najvećim delom, stvarali protestanti.
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
30. мај 2013. у 04.54
У случају о коме говоримо историјско увек има предност над религијским, јер је прво објективно, а друго ирационално.

***

Istoriju pišu pobednici, tako da ni ona ne mora da bude verodostojna. na kraju krajeva, i ljudi koji su ostavljali svoje istorijske zapise su morali imati i nešto subjektivno. TAko da su nekim događajima pridavali više značenja, a nekima manje.

Za Rimljane nije previše bilo bitno šta se događa u udaljenoj provinciji Judeji. I da nije bilo pobune Zilota, verovatno bi imali još manje tragova.

Problem je što verski zapisi ne teže da se bave hronologijom, već verskim poukama, za razliku od istorije.

Persival
(Ma, nista...)
30. мај 2013. у 07.40
1) Sa_sa
Nešto si pogrešno protumačio ili pročitao. U SAD ima preko 50% protestanata, oko 25% katolika.
---------------------------------------------------------------
Подаци су са ЦИА-ог сајта и тачно је да је више протестаната, међутим мржња између протестаната и католика делом постоји у народу, док су се њихови свештеници одавно измирили и раде на стварању над-католичке светске државе, па када се саберу сви католици САД -a то износи 79%.

Religions:
Protestant 51.3%, Roman Catholic 23.9%, Mormon 1.7%, other Christian 1.6%, Jewish 1.7%, Buddhist 0.7%, Muslim 0.6%, other or unspecified 2.5%, unaffiliated 12.1%, none 4% (2007 est.) https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html

Убиством Кенедија (уз говор који му подметнут) послата је порука америчком народу „да католици у САД -у неће проћи јер нас чувају наши” - ко год да су ти „наши”: протестанти, либерали, масони, сатанисти...

На тај начин успавали су све који би могли да посумњају да се нешто дешава, јер Језуити у САД-у имају разгранату мрежу својих универзитета са којих регрутују будуће обавештајце, политичаре, генерале, председнике... једном речју своје људе постављају на све позиције моћи у држави. С обзиром да су се одавно инфлитрирали и преузели контролу над тајним друштвима (Масони су ниво дечијег вртића) која немају везе са хришћанством, успели све полуге моћи да преузму у своје руке.

2) Sa_sa
Istoriju pišu pobednici, tako da ni ona ne mora da bude verodostojna. na kraju krajeva, i ljudi koji su ostavljali svoje istorijske zapise su morali imati i nešto subjektivno. TAko da su nekim događajima pridavali više značenja, a nekima manje...
---------------------------------------------------------
Што се односа историјског (објективног) и религиозног (нерационалног) тиче, стоји да историјским догађајим придајемо значај у складу са нашим субјективним доживљајем истих, проблем настаје када нерационално потпуно потисне историјско.

Зато овај овај мали оглед о једном од важнијих питања Новог Завета - „Ко је убио Исуса”? има за сврху да покаже потенцијал зла прикаже потенцијал зла који у себи садрже нерационалне религије.
CTEBA
(penzioner)
30. мај 2013. у 10.46
Не знам где сте пронашли да су католици и протестанти у САД решили да се уједине, и да делују јединствено.
О том уједињењу нема ни говора јер једини начин да би могли да се уједине је ако би протестанти прешли на католицизам, што је мало вероватно.
Уосталом чак ни протестанти нису уједињени, већ имају безброј разних деноминација, које чак ни не признају једна другу.
Сад историја може али не мора да буде тачна.
Има безброј података где се историја баш не подудара 100% са истином.
Историја нас је учила да су у току WWII једино партизани били против немаца а да су сви остали сарађивали.
Сад одједном са падом комунизма почиње и са рехабилитацијом „отписаних”.
Значи да је у протеклих шездесетак година учена погрешна историја.
О дешавањима у последњи ратовима да и не говорим, запад пише историју, која оправдава њихово учешће.
Зашто би било другачије у време Рима?
Писали су римску а не светску историју и самим тим писано је они што им је одговарало.
Ово о некаквом потенцијалном злу у Новом Завету је глупо.
Хритос је разапет, умро је на крсту, сами кажете да је за римљане био неважан, и сад одједном видите некакво потецијално зло.
Претпостављам да желите да кажете (мада избегавате) да су јевреји криви по Новом Завету, и да је самим тим Нови Завет зла књига која оптужује невине.
Не бих рекао да то баш стоји у Новом Завету, проблем је да Ви све у њему гледате сувопарно без икакве повезаности са религијом, и одабирате само незнатне делове који Вам одговарају.
Ипак не разумем како мислите да расправљате на чисто историским и археолошким податцима, а позивте се на Нови Завет?
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
30. мај 2013. у 12.57
Ubistvo Kenedija nema nikakve veze sa porukom katolicima.

Ubijen je jer nije želeo rat. Pokušaj da nađeš dokumentarac „Evidence revisited” i biće ti mnogo jasnije zašto je ubijen. Njegovo ubistvo je ritualno ubistvo. Deally Plaza je napravljena kao masonski hram.

Inače, govor je fantastičan. Zadnji njihov predesednik vredan pomena.
Persival
(Ma, nista...)
30. мај 2013. у 13.58
1) Стева
...Ово о некаквом потенцијалном злу у Новом Завету је глупо.
Хритос је разапет, умро је на крсту, сами кажете да је за римљане био неважан, и сад одједном видите некакво потецијално зло.
Претпостављам да желите да кажете (мада избегавате) да су јевреји криви по Новом Завету, и да је самим тим Нови Завет зла књига која оптужује невине...
-----------------------------------------------------------
Када помињем зло мислим на то да све док се држимо емоција оно не нестаје, већ јача. Довољно нам је да погледамо ниво на коме се данас налазе муслимани како би с-хватили да је најлукавији начин да милијарде људи трајно задржите на нивоу емоција-мржње, религија. Зато су учења на којима се заснивају религије намерно противречна, нелогична, нејасна и научно-фантастична како би вернике са мисаоног нивоа спустиле на емоционални ниво. Тада постају лаки за манипулисање, изазивање мржње и хушкање једних на друге.

Јевреје не ослобађам кривице у смислу да им се неможе десити да се огреше о друге, већ су ми упале у очи нелогичности које имају историјску потпору уз спознају да је моћници прикривају своје злочине тако што жртву прогласе злочинцем.

2) sa_sa
Ubistvo Kenedija nema nikakve veze sa porukom katolicima.

Ubijen je jer nije želeo rat. Pokušaj da nađeš dokumentarac „Evidence revisited” i biće ti mnogo jasnije zašto je ubijen. Njegovo ubistvo je ritualno ubistvo. Deally Plaza je napravljena kao masonski hram...
----------------------------------------------------------------
Зато и кажем да је намештаљка, јер је превише очигледних трагова (говор, масонски храм...) који указују на то да су убице антихришћанска тајна друштва.

„Зли масони-сатанисти убише доброг, предоброг католика”!

Хм... Екипа која влада читавим светом тешко да ће направити тако очигледне греше које указују на то у ком правцу треба трагати за убицама.

Но, истину тешко да ћемо сазнати, јер попут приче о Исусовој смрти и у овој причи има превише непознатих чинилаца. Ако те тема интересује укуцај у Google „Kennedy nazi” и наћи ћеш доста интересатних података.
CTEBA
(penzioner)
31. мај 2013. у 08.04
Право да Вам кажем уопште ми није јасно шта желите.
Прво покренете питање Христа али изван религиозног контеста, да би се онда позвали на Св. Јеванђеље а сада и на ислам.
Добијам утисак да желите да прикажете организовану религију, као извор зла.
Ипак заборављате „ситницу” да су у последњих 100 година, два нај крвавија режима (комунизам и национал социјализам) били све само не религиозни.
Пол Пот је побио пола Камбоџе, али немојте да ми кажете из религиозних разлога, бољшевици су побили све што су стигли у Русији (СССР) али нису имали ни трунке религиозности.
Нацисти су побили доста народа, мада ни њих религија није интересовала.
Србија је имала велики број жртава, које су побили Титови партизани, а немојте ми рећи да су они били неки религиозни фанатици.
Самим тим, Ваша теорија да се кроз религиозно манипулисање, шири мржња и нетолеранција, не држи воду.
Исто тако заборављате и једну „ситницу” да иако није представљао нешто важно за Рим, Христос је нај утицајнија историска личност у модерној историји, а можда и од постанка света.
Преко 2000 година, у Европи а касније и широм света, и култура, и живот, и све остало се формира на основу његовог учења.
Зато Он представља историски нај важнију личност и за хришћане а и нехришћане, јер се и њихови животи формирају под утицајем Његовог учења.

Сад по питању „владалаца” светом, какве благе везе за нас Србе има ко влада светом?
Дал су јевреји, Немци, Енглези, Руси, Американци, Кинези или ко било, нама је потпуно свеједно, јер ми немамо апсолутно никакву шансу да владамо.
Они могу да се гложе између себе да се истребљују и боре за власт, али историја нам показује да кад год се ми умешамо извучемо дебљи крај.
Persival
(Ma, nista...)
31. мај 2013. у 15.19
Стева

Добијам утисак да желите да прикажете организовану религију, као извор зла..
*********************************************************************
Не желим ја да прикажем религије као извор зла, јер оне то већ јесу - ја само констатујем чињенично стање. У томе нема ничег личног, већ једноставно неможегу 2.000 година да причају о љубави и безгрешном Исусу, а да истовремено убијају стотине милиона људи, спречавају развој људске врсте на отворен или прикривен начин и као свештеници те исте цркве крше скоро сваку забрану своје цркве.

Слажем се да је нацизам нанео човечанству зла, комунизам делом народима који су у њега „веровали”, али зато што су били на нивоу рационалног поимања успели смо да их се отерасимо. Са религијама је то тешко, јер им нерационалност даје врсту неухватљиве бесмртности због чега се круг патње понавља у бескрај.

Знам да вам се следећи текст неће свидети, али одвојте мало времена да га прочитате: http://www.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/16534051/religije-i-demoni.html?9
crni_jaguar-bec
(Saobracajni inzenjer)
31. мај 2013. у 17.56
Stevo i Sasa, zar ne primechujete da vas ova dvojica samo provociraju svojim nepoznavanjem i izvrtanjem istine sirechi nekakve svoje nebuloze? Sva zla koja su pochinjenja u ime bilo koje religije su uglavnom od strane istih takvih koji su našli u religijama zaštitu za svoja gnusne nedela i zloupotrebili, okaljali i sramotili ime Božije Ilijo su svojim nedelima naveliko pokazali i dokazali da služe sotoni a ne Bogu, jer Bog je Bog ljubavi. Svako ko za sebe kaže da pripada nekoj religiji, veroispovesti, crkvi a radi nasuprot Bozijoj Svetoj rechi - Bibliji ili to radi iz pogrešno shvachene ( tu spada i pogrešno protumachena Božija rech) svrhe i smisla Biblije ili želi jednostavno da zloupotrebi religiju i izvuche svoju korist. Svi takvi nemaju ništa sa Bogom, ali to objasniti duhovno slabim osobama, radikalnim ateistima i slichnima je prichanje u prazno. Nije svako hrischanin, niti musliman niti pripadnik bilo koje druge religije ko sto iz neznanja sto pogrešno protumacheno ubija, krade, mrzi, ili bilo kakvo drugo zlodelo radi. Pravi vernik će raditi na dobrobit društvu, državi, svojih bližnjih i truditi se biti uzor drugima i tako predstaviti Boga u koga veruje delima, ponašanjem, rechima...

Ne mogu se takođe ni zbog paar pojedinaca koji su otpali od svoje crkve proglasiti svi drugi krivim ili lažnim vernicima. Ali to prichati Kumasinu i njemu slichnima koji ne vide dalje i ne shvataju dalje od onog sto su im servirali zdravo za gotovo je van svake pameti i gubitak vremena. Ne vide mnoštvo dokaza nauke, medicine i ostalih grana koje govore u prilog i potvrdu Boga, kreacie i momentalnog stvaranja i da im darvinizam pliva u nelogichnostima, lažima i da che svakog momenta puchi ko tikva.

Pametnom dosta i ko shvati na vreme biche dobro.
CTEBA
(penzioner)
31. мај 2013. у 20.04
Не разумем зашто је неком потребно преко 50 порука да би рекао нешто што је могао у првој поруци?
Ипак заборавили сте једну ситницу, људи који никада нису били у некој организованој религији, нису имали проблем да истребе једни друге.
Пример из релативно модерног доба су Вам индијанци у Америци, који су били у сталним међу племенским ратовима, мада нису припадали некој организованој религији.
Како објашњавате то?
bgdtjumen
(arhitekta)
01. јун 2013. у 01.50

Ovo ti je dobro,samo umesto vernika treba napisati komunista...

„...Pravi vernik će raditi na dobrobit društvu, državi, svojih bližnjih i truditi se biti uzor drugima i tako predstaviti Boga u koga veruje delima, ponašanjem, rechima...”

„... Pravi komunista će raditi na dobrobit društvu, državi, svojih bližnjih i truditi se biti uzor drugima i tako predstaviti pravog komunistu u koga veruje delima, ponašanjem, rechima...
Persival
(Ma, nista...)
01. јун 2013. у 05.56
Критичари религија не ускраћују људима право на религиозност, већ право да у уме религиозности чине злочине, богате се и освајају моћ у друштву.

Како би се верницима омогућило бављење духовношћу на начин који прописују њихове религије, а истовремено црномагијаши, злочинци, бизнисмени, агенти, сексуални преступници, криминалци... истерали из цркви, постављен је следећи предлог закона о религијским и верским заједницама који делује прилично поштено, али изгледа да верницима не одговара:http://www.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/16456408/predlog-zakona-o-religijskim-i-duhovnim-orga nizaci.html?32
CTEBA
(penzioner)
01. јун 2013. у 09.45
Пишете глупости.
Од како постоје људи стално смо истребљавали једни друге, без разлике да ли је у питању религија или шта.
Људи се убијају на ресној, националној и верској основи већ генерацијама.
Уосталом пре него што је хомосапиенс дошао у Европу, Европа је била насељена неадренталцима.
Прву ствар што су хомосапиенс урадили је да истребе неадренталце.
Само молим Вас немојте да ми кажете да су то урадили због религије.
Persival
(Ma, nista...)
01. јун 2013. у 11.00
Не наравно, нису религије криве за свако зло на планети, криви смо ми. Религије само зло у нама небројено пута увећавају не допустајући нам да га прерастемо и наставимо с духовним развојем. Због тога постојимо, а не да бисмо уништавали јеретике и вернике противничке религије.
CTEBA
(penzioner)
01. јун 2013. у 11.45
Сад Вас опет не разумем.
Кажете да је та суровост у нама, али истовремено окривљујете религију за све.
Као прво, није у питању религија, која нас не учи да неког мрзимо или да га убијемо, напротив чак то и забрањује, проблем је да људи изврћу све живо како њима одговара.
Религија нити је разлог а још мање узрок, једноставно људи су пронашли да као и све друго и религију могу да употреба за своју корист.
Persival
(Ma, nista...)
01. јун 2013. у 15.39
Killing Event Reference Bible's Number Estimate
1 The Flood of Noah Gen 7:23 20,000,000
2 Abraham's war to rescue Lot Gen 14:17-19 1,000
3 Sodom and Gomorrah Gen 19:24 2,000
4 Lot's wife Gen 19:26 1 1
5 While they were sore, Dinah's brethren slew all the males Gen 34:1-31, Judith 9:2-3 2 1,000
6 Er for being wicked in the sight of the Lord Gen 38:7 1 1
7 Onan for spilling his seed Gen 38:10 1 1
8 A seven year worldwide famine Gen 41:25-54 70,000
9 There will be blood: The first plague of Egypt Ex 7:15-27 , Wis 11:7-8 10,000
10 The seventh plague: hail Ex 9:25 300,000
11 Firstborn Egyptian children Ex 12:29-30 500,000
12 The Lord took off their chariot wheels Ex 14:8-26 600 5,000
13 Amalekites Ex 17:13 1,000
14 Who is on the Lord's side?: Forcing friends and family to kill each other Ex 32:27-28 3,000 3,000
15 Aaron's golden calf Ex 32:35 1,000
16 God burns Aaron's sons to death for offering „strange fire” Lev 10:1-3 2 2
17 A blasphemer is stoned to death Lev 24:10-23 1 1
18 When the people complained, God burned them to death Num 11:1 100
19 While the flesh was still between their teeth, the Lord smote them will a very great plague Num 11:33 10,000
20 Ten scouts are killed for their honest report Num 14:35-45 10 110
21 A man gathering sticks on the Sabbath day is stoned to death Num 15:32-35 1 1
22 Korah, his companions, and their families are buried alive Num 16:27 3 9
23 God burns 250 people to death for burning incense Num 16:35 250 250
24 God kills 14,700 for complaining about God's killings Num 16:49 14,700 14,700
25 The massacre of the Aradies Num 21:1-2 3,000
26 God sent serpents to bite people for complaining about the lack of food and water Num 21:6 100
27 Phineas's double murder: A killing to end God's killing Num 25:1-11 24,002 24,002
28 The Midianite massacre: Have ye saved all the women alive? Num 31:1-35 6 200,000
29 God slowly killed the Israelite army Dt 2:14-16 500,000
30 God the giant killer Dt 2:21-22 5,000
31 God hardens King Sihon's heart so all his people can be killed Dt 2:33-34 1 5,000
32 Og and all the men women, and children in 60 cities Dt 3:6 1 60,000
33 The Jericho massacre Još 6:21 1,000
34 Achan and his family Još 7:10-26 1 5
35 The Ai massacre Još 8:1-25 12,000 12,000
36 God stops the sun so Joshua can get his killing done in the daylight Još 10:10-11 5,000
37 Five kings killed and hung on trees Još 10:26 5 10,000
38 Joshua utterly destroyed all that breathed as the Lord commanded Još 10:28-42 7 7,000
39 The genocide of twenty cities: There was not any left to breathe Još 11:8-12 2 20,000
40 The Anakim: some more giant killing Još 11:20-21 5,000
41 The Lord delivered the Canaanites and Perizzites Jg 1:4 10,000 10,000
42 The Jerusalem massacre Jg 1:8 1,000
43 Five massacres, a wedding, and God-proof iron chariots Jg 1:9-25 5,000
44 The Lord delivered Chushanrishathaim Jg 3:7-10 1 1,000
45 Ehud delivers a message from God Jg 3:15-22 1 1
46 God delivers 10,000 lusty Moabites Jg 3:28-29 10,000 10,000
47 Shamgar killed 60 Philistines with an ox goad Jg 3:31 600 600
48 Barak and God massacre the Canaanites Jg 4:15-16 1,000
49 Jael pounds a tent stake through a sleeping man's skull Jg 4:18-22 1 1
50 Gideon's story: The Lord set every man's sword against his fellow Jg 7:22 120,000 120,000
51 A city is massacred and 1000 burn to death because of God's evil spirit Jg 9:23-27 1,001 2,000
52 The Ammonite massacre Jg 11:32-33 20,000
53 Jephthah's daughter Jg 11:39 1 1
54 42,000 die for failing the „shibboleth” test Jg 12:4-7 42,000 42,000
55 Samson murdered 30 men for their clothes Jg 14:19 30 30
56 Samson killed 1000 men with the jawbone of an ass Jg 15:14-15 1,000 1,000
57 Samson killed 3000 in a suicide terrorist attack Jg 16:27-30 3,000 3,000
58 A holy civil war (it had something to do with rotting concubine body part messages) Jg 20:35-37 65,100 65,100
59 The end of Judges: two genocides and 200 stolen virgins Jg 21:10-14 4,000
60 God killed Eli's sons and 34,000 Israelite soldiers 1 Sam 2:25, 4:11 34,002 34,002
61 God smote them with hemorrhoids in their secret parts 1 Sam 5:1-12 3,000
62 50,070 killed for looking into the ark of the Lord 1 Sam 6:19 50,070 50,070
63 The Lord thundered a great thunder upon the Philistines 1 Sam 7:10-11 1,000
64 Another Ammonite massacre (and another God-inspired body part message) 1 Sam 11:6-13 1,000
65 Jonathan's first slaughter 1 Sam 14:12-14 20 20
66 God forces the Philistines to kill each other 1 Sam 14:20 1,000
67 The Amalekite genocide 1 Sam 15:2-3 10,000
68 Samuel hacks Agag to death before the Lord 1 Sam 15:32-33 1 1
69 In the valley of Elah: Goliath 1 Sam 17:51, 2 Sam 21:19 1 1
70 David buys a wife with 200 Philistine foreskins 1 Sam 18:27 200 200
71 The Lord said to David, Go and smite the Philistines 1 Sam 23:2-5 10,000
72 God killed Nabal (and David got his wife and other stuff) 1 Sam 25:38 1 1
73 David commits random acts of genocide for the Philistines 1 Sam 27:8-11 60,000
74 David spends the day killing Amalekites 1 Sam 30:17 1,000
75 God kills Saul, his sons, and his soldiers (because Saul didn't kill all the Amalekites) 1 Sam 31:2, 2 Chr 10:6 4 100
76 David kills the messenger 2 Sam 1:15 1 1
77 David killed, mutilated, and hung Rechab and Baanah 2 Sam 4:12 2 2
78 God helps David smite the Philistines from the front and the rear 2 Sam 5:19-25 2,000
79 God killed Uzzah for trying to keep the ark from falling 2 Sam 6:6-7, 1 Chr 13:9-10 1 1
80 David killed two-thirds of the Moabite POWs and enslaved the rest 2 Sam 8:2 667
81 And the Lord gave David victory wherever he went 2 Sam 8 - 10 65,850 66,850
82 David killed every male in Edom 2 Sam 8:13-14, 1 Kg 11:15-16, 1 Chr 18:12, Ps 60:1 15,000 25,000
83 Thus did David do to all the children of Ammon 2 Sam 11:1, 1 Chr 20:1 1,000
84 God slowly kills a baby 2 Sam 12:14-18 1 1
85 Seven sons of Saul are hung up before the Lord 2 Sam 21:1-9 7 3,000
86 David's mighty men and their amazing killings 2 Sam 23, 1 Chr 11 1,403 3,400
87 God killed 70,000 because of David had a census that God (or Satan) told him to do 2 Sam 24:15, 1 Chr 21:14 70,000 200,000
88 Solomon murdered Job and Shimei (per David's deathbed wish) 1 Kg 2:29-46 2 2
89 A tale of two prophets 1 Kg 13:11-24 1 1
90 Jeroboam's son: God kills another child 1 Kg 14:17 1 1
91 Jeroboam's family 1 Kg 15:29 10
92 Baasha's family and friends 1 Kg 16:11-12 20
93 Zimri burns to death 1 Kg 16:18-19 1 1
94 The drought of Elijah 1 Kg 17:1, Luke 4:25, James 5:17-18 3,000
95 Elijah kills 450 religious leaders in a prayer contest 1 Kg 18:22-40 450 450
96 The first God-assisted slaughter of the Syrians 1 Kg 20:20-21 10,000
97 God killed 100,000 Syrians for calling him a god of the hills 1 Kg 20:28-29 100,000 100,000
98 God killed 27,000 Syrians by making a wall fall on them 1 Kg 20:30 27,000 27,000
99 God sent a lion to kill a man for not smiting a prophet 1 Kg 20:35-36 1 1
100 God killed Ahab for not killing a captured king 1 Kg 20:42, 22:35 1 1
101 God burned 102 men to death for asking Elijah to come down from his hill 2 Kg 1:10-12 102 102
102 God killed Ahaziah for asking the wrong God 2 Kg 1:16-17, 2 Chr 22:7-9 1 1
103 God sent bears to kill 42 boys for making fun of a prophet's bald head 2 Kg 2:23-24 42 42
104 The Lord delivered the Moabites 2 Kg 3:18-25 5,000
105 A skeptic is trampled to death 2 Kg 7:2-20 1 1
106 God's seven year famine 2 Kg 8:1 7,000
107 Jehoram of Israel 2 Kg 9:24 1 1
108 Jezebel 2 Kg 9:33-37 1 1
109 Ahab's sons: 70 heads in two baskets 2 Kg 10:6-10 70 70
110 Ahab's hometown family, friends, and priests 2 Kg 10:11 20
111 Jehu killed Ahaziah's family 2 Kg 10:12-13, 2 Chr 22:7-9 42 42
112 Jehu and his partner kill the rest of Ahab's family 2 Kg 10:17 20
113 Jehu assembled the followers of Baal and then slaughtered them all 2 Kg 10:18-25 1,000
114 Mattan the priest of Baal and Queen Athaliah 2 Kg 11:17-20 2 2
115 God sent lions to eat those who didn't fear him enough 2 Kg 17:25-26 10
116 An angel killed 185,000 sleeping soldiers 2 Kg 19:34, 37:36 185,000 185,000
117 God caused King Sennacherib to be killed by his sons 2 Kg 19:37, Tobit 1:21 1 1
118 Josiah killed all the priests of the high places 2 Kg 23:20 100
119 Just another holy war 1 Chr 5:18-22 50,000
120 God killed a half million Israelite soldiers 2 Chr 13:17-18 500,000 500,000
121 Jeroboam 2 Chr 13:20 1 1
122 God killed a million Ethiopians 2 Chr 14:9-14 1,000,000 1,000,000
123 Friendly fire: God forced „a great multitude” to kill each other 2 Chr 20:22-25 30,000
124 God made Jehoram's bowels fall out 2 Chr 21:14-19 1 1
125 God killed Jehoram's sons 2 Chr 22:1 3
126 Ahaziah of Judah 2 Chr 22:7-8 1 1
127 Joash, the princes, and army of Judah 2 Chr 24:20-25 1 10,000
128 God destroyed Amaziah 2 Chr 25:15-27 1 1,000
129 God smote Ahaz with the king of Syria 2 Chr 28:1-5 1 10,000
130 God killed 120,000 valiant men for forsaking him 2 Chr 28:6 120,000 120,000
131 The fall of Jerusalem 2 Chr 36:16-17 10,000
132 The Purim killings: God hath done these things Esther 2 - 9, 10:4 75,813 75,813
133 God and Satan kill Job's children and slaves Job 1:18-19 10 60
134 Hananiah Jer 28:15-16 1 1
135 Ezekiel's wife Ezek 24:15-18 1 1
136 Susanna Dan 13:6-62 2 2
137 Judith is blessed above all women (for cutting off a sleeping man's head) Judith 13:6-10 1 1
138 The Judith massacre: hang ye up this head upon our walls Judith 15:1-6 1,000
139 Mathathias's double murder 1 Mac 2:24-25 2 2
140 Mathathias and his friends slay the wicked sinners 1 Mac 2:44 100
141 God killed Andronicus, the sacrilegious wretch 2 Mac 4:38 1 1
142 A Jewish mob killed Lysimachus, the sacrilegious fellow 2 Mac 4:42 1 1
143 God helped Judas Machabeus destroy the wicked 1 Mac 3:1-26, 2 Mac 8:5-6 800 4,900
144 Judas and his unarmed men kill 3000 of Gorgias's soldiers 1 Mac 3:44-4:24 3,000 3,000
145 The Hanukkah killings 1 Mac 4:34-5:7 5,000 17,000
146 The Machabees brothers slaughter the heathens 1 Mac 5:21-51 11,000 37,000
147 Nicanor's army: The Almighty being their helper, they slew above nine thousand men 1 Mac 7:32-47, 2 Mac 8:24, 15:27 147,002 147,002
148 Jonathan and Simon destroy the wicked out of Israel 1 Mac 9:46-49, 2 Mac 8:30-33, 10:61 1,000 1,200
149 Five heavenly horsemen cast darts and fireballs at the enemy 2 Mac 8:32-10:38 21,103 21,400
150 God killed Antiochus with an incurable bowel disease 2 Mac 9:5-28 1 1
151 Idumeans, traitors, and Jews in two towers 2 Mac 10:16-17 40,000 40,100
152 Nicanor's head: A manifest sign of the help of God 1 Mac 7:33-48, 2 Mac 15:1-35 35,000 35,000
153 Aliens at Cades 1 Mac 11:74 3,000 3,000
154 John burns to death 2000 in the tower of Azotus 1 Mac 16:10 2,000 2,000
155 God sent wasps to slowly destroy people Wisdom 11:7-8 1,000
156 Ananias and Sapphira Acts 5:5-10 2 2
157 Herod Aggripa Acts 12:23 1 1
158 Jesus Rom 8:32, 1 Pet 18: 1 1
Totals 2,821,364 24,994,828

http://dwindlinginunbelief.blogspot.fi/2010/04/drunk-with-blood-gods-killings-in-bible.html
CTEBA
(penzioner)
01. јун 2013. у 16.00
Дал видите шта сте поставили?
Велики потоп!!!
Јесул то припадници једне религиозне групе, направили потоп да побију неке друге?
Глад, болест и шта још не и то све због религије?
Ето и Самсон уби њих 30 због одеће, 1000 са магарећом вилицом, мада ко зна зашто, и још 3000 у неком терористичком нападу!!!!!
Бог уби ове или оне, јел сад и Бог убјао да би убио поданике неког другог Бога?
Набројасте гомилу убијених, мада их је вероватно било далеко више, али не прокоментарисасте која је организована религија, одговорна за сва та убиства.
Мислим, не би било лоше да нас, неупознате, упознате са тим.
cartensius
(pisac)
01. јун 2013. у 21.00
Kao rezime svega do sada rečenog, rekao bih uopšteno:
za svako nedelo, ubistvo... krivo je zlo koje je ušlo u čoveku i vlada njime. Cartensius.
crni_jaguar-bec
(Saobracajni inzenjer)
03. јун 2013. у 15.03
cartensius (pisac): Kao rezime svega do sada rečenog, rekao bih uopšteno:
za svako nedelo, ubistvo... krivo je zlo koje je ušlo u čoveku i vlada njime. Cartensius.
----------------------------------------------------------

A tvorac, autor i kao onaj u kome se zlo pojavilo pokusava na sve mogućhe nachine da svoja zla dela i dela svojih sledbenika koji ga ne / svesno slede prilepi i prepise Tvorcu svega - samom Bogu i da Njega optuzi za sve a sebe da predstavi u pozitivnom svetlu. Odvajkada se on trudi, ali hvala Bogu da istina i svetlost uvek pobedi tamu, zlo i samog izvora zla sotonu.

Svako dobro u Hristu.
cartensius
(pisac)
03. јун 2013. у 18.08
Jaguare,
Tvoji utisci o onoj knjizi, ukoliko si je do kraja pročitao?
Ima li neko poglavlje ili esej, koji Ti se posebno dopao?
Za eventualno, četvrto dopunjeno i prošireno izdanje, šta sugeriraš, šta predlažeš, šta želiš da sadrži?
Pozdrav, Cartensius.
zimba
04. јун 2013. у 01.41

Isusa su ubili jevreji a rimljani su izvrsili (njihovu) osudu.

Ali ovo je važno - Šta je ubilo Isusa ?

https://www.youtube.com/watch?v=tCAQUH3zh9o
crni_jaguar-bec
(Saobracajni inzenjer)
04. јун 2013. у 15.21
Jednostavan odgovor: Gresi chovecanstva su ubili Hrista.

Cartensius, prochitao sam knjigu i veoma mi se dopala. Izvanredna je jednom rechju. Detaljnije chu ti pisati ovih dana meilom chim budem imao malo vise vremena.

Svako dobro u Hristu
Hobo
(Pacifing by force)
21. јун 2013. у 09.36
Jevreji su ubili isusa ...jevreji bogoubice.
Freelance
(Mislilac)
22. јул 2013. у 12.22
I, kakav je zakljucak? Ili su svi na svome?
yhvh_
22. октобар 2013. у 00.39
cvrc
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.