Дискусије : Религија

Коментар
Obecana zemlja
lesselier
(zeza)
18. мај 2013. у 04.22
Tyr:
„... дижу се и враћају у земљу коју им је дао њихов Бог и стварају своју државу...
Пустињу, ненасељену, купљену од арапских шеика по десетоструко већим ценама, претварају у плодну и родну земљу...

Polaganje prava na zemlju na osnovu religijskog teksta, stvaranje države Izrael, kao i negiranje prava na egzistenciju drugima koji tu žive vekovima je zapravo razlog koji je doveo do stanja koje imamo danas.

Verovati u jedan religijski tekst koji govori da ti je Bog obecao zemlju je sasvim prihvatljivo.
Problem nastaje onog trenutka kada ti drugi kažu - u redu je to, ali ja ne verujem da je to Bog rekao i imam nameru da ostanem na svom ognjistu.
Zapravo, tu ne nastaje problem.
Problem nastaje onda kada onaj kome je Bog ”dao zemlju„ krene nasilnim putem da ubeđuje onog drugog koji ne veruje u to.
Pa kada se ovaj drugi brani, jer mu ovaj prvi otima dom, onda je on terorista.
Pritom se ignorise cinjenjicno stanje pre samog zacetka konflikta - ko kome otima zemlju i ko koga ubija???
Žrtva je pocinitelj, a pocinitelj je žrtva.
Masters of deception - kako rece jedan profesor.

Ta obmana koja zvuci otprilike ovako:

”...и јевреји кажу и нуде им поделу те земље на два дела. Али арапи то упорно одбијају„...

se ponavlja iz dana u dan...godinama...decenijama...

Palestinski narod u Gazi kome je, prema jednom cionistickom fashisti koji je i ministar u Knesetu, sasvim dovoljna jedna kaloricna porcija obroka dnevno, tek toliko da ne bi umrli, i kome osnovne uslove za zivot kontrolise ruka cionista ciji je prst na dugmetu kojim se po zelji zaustavlja dotok vode...ili snabdevanje strujom...nema daljeg skolovanja, lecenja...

Prvi premijer Izraela, Ben Gurion kaže:

”Kad bi ja bio arapski lider, nikada ne bih potpisao ugovor sa Izraelom. To je normalno, mi smo im oduzeli zemlju. Tačno je da ju je Bog dao nama, ali zašto bi to njih interesovalo?
Ovako to oni vide, mi smo dosli i ukrali smo njihovu zemlju. Zašto bi oni tako nešto prihvatili?„
Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The Jewish Paradox), pp121”.

Ben Gurion je takođe rekao:

„Mi moramo učiniti sve da se oni vise nikada ne vrate. Stariji će umreti, a mladi će zaboraviti”.

Ovaj fashista je samo delimicno bio u pravu.
Stari su umrli, ali mladi ne zaboravljaju.

----------------------

„Окружени стотином милиона арапа, којима ”хришћански„ западни свет вири из ануса због нафте,...”

Ne mislim da „хришћански” западни свет вири arapima из ануса због нафте.
Oni imaju dobro isproban recept sklepan u kuhinji aparthejda, kolonijalizma, nacizma...
Oni to jednostavno ukradu i rese problem.

Jedini kojima „хришћански” западни свет вири из ануса jesu cionisti.

Kako drugacije objasniti indiferentnost zapadnog sveta na krsenja ljudskih prava, gazhenja na desetine Rezolucija SB UN, na stotine Rezolucija generalne skupstine UN, međunarodnog Suda pravde, mirovnih Ugovora u Oslu, kao i redovne masakre, drzanja maloletnika po zatvorima i do 10 godina, ubijanje novinara koji ne izvestavaju kako oni žele, itd, itd.

Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
18. мај 2013. у 10.26
И ти једном да напишеш нешто паметно:)) чиста десетка. Тако вас волим, и јесте истина, злурад сам понекад када видим како једни друге „готивите”.

пс. мајсторски си му „Тиру” ово срочио, баш ме интересује како ће да се ископрца...
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
18. мај 2013. у 10.52
TYR to neće da prizna, jer dolazi iz antisemitskih, nacističkih i sl. izvora.
escada
(¡)
18. мај 2013. у 16.47
Zamena teza. Ajd da vidim kako objašnjavaš istorijsku činjenicu arapskog osvajanja hrišćanskih zemalja u kojima su i Jevreji živeli. U vreme Muhameda osvajača. Koji je mačem i krvlju porobio Vizantijske zemlje, i poubijao sve koji se nisu opredelili za islam, da bi opstali.
escada
(¡)
18. мај 2013. у 17.08
p.s.
Palestinski narod u Gazi ima moje najdublje poštovanje. 2009. sam bila u Gazi, kao gost u nekoliko palestinskih porodica, a u okviru jedne međunarodne organizacije. Među njima ima muslimana, kao i hrišćana, pravoslavaca. Ono što me je porazilo, a niko u svetu o tome ne piše je da oni žive 100 puta gore nego naši na Kosovu.
To su dobri ljudi, gostoprimljivi i žrtve spoljne politike na koju ne mogu da utiču.
Eto, to je druga strana medalje, koja se ne bazira na istoriji već na sadašnjosti.
Gde će i kakav će kraj biti, zavisi od ekonomskih profita onih koji su daleko od njih.
Tu istorija Muhameda osvajača neće igrati nikakvu ulogu, ma koliko tupili zube.
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
18. мај 2013. у 17.37
Da budemo iskreni. Svi osvajači su isti. Kada je „hrišćanska vojska”, na čelu sa templarima, osvojila i ušla u Jerusalim, nije nikoga poštedela. Ni muslimane, ni jevreje, ni hrišćane. Kažu da je ulicam tekla krv kao voda.
escada
(¡)
18. мај 2013. у 18.39
Da se osvrnem na naslov teme. Ne postoji zemlja koja je obećana. To je mit.
Postoji samo zemlja koja je osvojena. Ostalo prepustite istoričarima, arheolozima i antropolozima.
Diskutovati na forumu o tome je mrtva trka.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
18. мај 2013. у 18.52
А ја би све Рептиле на овој планети потаманио, без разлике које су боје и обележја. Они су највећа пакост и зло на овој планети. Сматрају себе паметним, јер су овладали знањем да на софистикиран начин убијају, тортирају, силују, жаре и пале, ако то не чине из нужде, онда из чистог задовољства.

Кукају када их неко злоставља, али ако им даш простора неће дуго одолети да сами друге злостављају. Још се присетили тамо неког бога, па им тај бог својим декретом као одобрава неке ствари, а неке не.

Знам да има међу њима оних који су успели сугестијом да прошире своје небулозе. Њима исто могу да кажем: нема тог бога пред којим можете да станете и да вам буде опроштено,још мање нађете уточиште...

Ваше ћутање, за сву неправду која се чини у име човечанства, против човечанства и осталог живог вас чини индиректно одговорним за сва злодела.

Знам да не постоји друга алтернатива, и да до промене неће доћи јер човек је онакав каквим јесте. А то довољно говори о том његовом богу.

http://www.youtube.com/watch?v=RzQ_YULOCPo
___TYR___
(***)
18. мај 2013. у 20.13
>>> lesselier: „Polaganje prava na zemlju na osnovu religijskog teksta, stvaranje države Izrael, kao i negiranje prava na egzistenciju drugima koji tu žive vekovima je zapravo razlog koji je doveo do stanja koje imamo danas.”

*** Вековима су ту живели и једни и други. Јевреји нешто дуже векова... Краљевина Израел је постојала једном у хисторији, држава Палестина никада...
Што се тиче негирања права на егзистенцију упореди бројност арапске популације у границама Израела са јеврејском популацијом у арапским земљама. Арапи чине готово 20% становништва Израела. Да су јевреји арапима „негирали право на егзистенцију” данас не би у Израелу егзистирао нити један арапин...

>>> lesselier: „Verovati u jedan religijski tekst koji govori da ti je Bog obecao zemlju je sasvim prihvatljivo.”

*** Слажем се. Синовима Израиљевим припада следећа земља:

„1. Још рече Господ Мојсију говорећи:2. Заповеди синовима Израиљевим и реци им: Кад дођете у земљу хананску, та ће вам земља припасти у наследство, земља хананска с међама својим...” (4.Мојсијева 34-1-3)

Па се ту набрајају међе које су отприлике данашње границе Израела плус делови територија Египта, Сирије, Јордана и Либанона... Међутим, Израел не жели чак ни то што им је JHVH дао. Задовољни су и са готово упола мањим територијем...

>>> lesselier: „Problem nastaje onog trenutka kada ti drugi kažu - u redu je to, ali ja ne verujem da je to Bog rekao i imam nameru da ostanem na svom ognjistu.”

*** Па те друге обично нико ништа не пита... Ни америчке домороце нико ништа није питао... Ни абориџине... Ни Инке... Ни Маје... Европљани су дошли, потаманили их, населили се и направили нове државе. И све то без икаквих божијих обећања... За разлику од њих, ако ништа друго и ако на страну ставимо чињеницу да је Израел већ постојао у хисторији на тој земљи, Израел има божију реч као оправдање за поновно успостављање државе.

>>> lesselier: „Problem nastaje onda kada onaj kome je Bog ”dao zemlju„ krene nasilnim putem da ubeđuje onog drugog koji ne veruje u to. Pa kada se ovaj drugi brani, jer mu ovaj prvi otima dom, onda je on terorista. Pritom se ignorise cinjenjicno stanje pre samog zacetka konflikta - ko kome otima zemlju i ko koga ubija???”

*** Зашто „дао земљу” под наводнике кад си горе рекао да је то религијски прихватљиво?
И није баш било све тако насилно... Јевреји су откупили око 6% територије од арапских шеика, сасвим мирно. Не сме се заборавити да је на тој територији већ живело нешто јеврејског становништва...
Много арапа се уселило из економских разлога, са околних арапских територија, кад су јевреји пустињу претворили у плодну земљу и покренули обимну пољопоривредну производњу. Па сада један занимљив цитат:

„According to Sherif Hussein, the guardian of the Islamic Holy Places in Arabia:

The resources of the country are still virgin soil and will be developed by the Jewish immigrants. One of the most amazing things until recent times was that the Palestinian used to leave his country, wandering over the high seas in every direction. His native soil could not retain a hold on him, though his ancestors had lived on it for 1000 years. At the same time we have seen the Jews from foreign countries streaming to Palestine from Russia, Germany, Austria, Spain, America. The cause of causes could not escape those who had a gift of deeper insight. They knew that the country was for its original sons (abna’ihi-l-asliyin), for all their differences, a sacred and beloved homeland. The return of these exiles (jaliya) to their homeland will prove materially and spiritually [to be] an experimental school for their brethren who are with them in the fields, factories, trades and in all things connected with toil and labor.”

Што се тиче убијања, палестинско-израелски сукоб је један од најмање крвавих оружаних сукоба у новијој хисторији... Према неким проценама број погинулих је, у периоду од 1948 до данас, на обе стране око 15.000.
Примера ради, Арафат је тврдио да је у палестинско- јорданском сукобу убијено око 10.000 палестинаца (негде се спомиње и 20.000), само у години дана (1970-71, Црни Септембар). Да не спомињемо грађанске ратове у Либанону, Либији, Сирији итд...
Изгледа да су арапи много, много ефикаснији у уништавању арапа него Израел...

>>> lesselier: „Ta obmana koja zvuci otprilike ovako:
”...и јевреји кажу и нуде им поделу те земље на два дела. Али арапи то упорно одбијају„...
se ponavlja iz dana u dan...godinama...decenijama...”

*** The Peel Commission (1937), нуди поделу на две државе од којих је арапски део 5 пута већи од јеврејског. Арапи одбијају, јевреји подељени...

The Partition Plan (1947), опет се нуди подела на две државе, где арапи добијају 45% територије, Јевреји 55% територије од чега је 60% пустиња. Арапи одбијају и након усвајања плана у Већу Безбедности УН, започиње грађански рат...

Осло споразум (1993) је дао основу за палестинску аутономију. Израел признаје ПЛО као представника палестинског народа, ПЛО признаје Израел као државу. Међутим, Хамас, који никако не признаје Израел, наставља са терористичким нападима...

Camp David (2000), Барак нуди Арафату потпуну контролу над Газом и замену територија на „Западној Обали”... Арафат 'ладно одбија и повлачи се са преговора без да је понудио било шта...

Олмерт 2008 нуди повлачење Израела са 93% територије „Западне Обале” и целу Газу, у замену да ПА преузме контролу Газе од терориста из Хамаса... Абас одбија, уз образложење да је за палестинце прихватљива само повезана територија са Јерузалимом као главним градом (????)...

Итд...Итд... Све се ово може наћи и проверити широм интернета... И не само на јеврејским сајтовима...

Уз то, Газа је од 1948-1967 била под Египтом и нико се у Египту није сетио да својој браћи понуди самосталност и државу... У исто време, 1948-1967, Јудеа и Самарија („Западна Обала”) је под Јорданом. Ни они својој арапској браћи не нуде ни самосталност ни државу на тој територији. Нити Египат нити Јордан не нуде држављанство палестинцима. Јер они, из неких разлога и за нечији рачун, треба да буду избеглице...
Зашто би им Израел дао те територије да направе државу кад им Египат и Јордан нису то урадили када су могли?!
___TYR___
(***)
18. мај 2013. у 20.14
>>> lesselier: „Palestinski narod u Gazi kome je, prema jednom cionistickom fashisti koji je i ministar u Knesetu, sasvim dovoljna jedna kaloricna porcija obroka dnevno, tek toliko da ne bi umrli, i kome osnovne uslove za zivot kontrolise ruka cionista ciji je prst na dugmetu kojim se po zelji zaustavlja dotok vode...ili snabdevanje strujom...nema daljeg skolovanja, lecenja...”

*** У извештају „Human Development Index” за 2012 годину, Програма УН-а за развој, Палестина се налази на 110 месту.

„The first Human Development Report introduced a new way of measuring development by combining indicators of life expectancy, educational attainment and income into a composite human development index, the HDI.”

На пример, на 112. месту је Египат, 121. деле Индонезија и Јужна Африка, 127. Вијетнам, 135. Гана, 136. Индија... Испод Палестине је 72 земље света...

Само ове недеље у Газу је ушло 438 шлепера са прехрамбеним производима, 440 шлепера са грађевинским материјалом, 809 тона плина, 1000 мегавата струје...

На овом сајту се редовно објављују извештаји: http://www.cogat.idf.il/894-en/Matpash.aspx

Овде у Норвешкој се у задње време поставља питање норвешког финансирања палестинских власти. Норвешка сваке године шаље око 30 милиона еура од којих се један део користи за исплату „плата” терористима у Израелским затворима и породицама бомбаша-самоубица. Терористи који служе казну у Израелским затворима добијају месечно и до 3.000 еура. Што је дужа казна тј. што је више убио израелаца постављеном бомбом то му је „плата” већа... Породице бомбаша-самоубица такође добијају издражавање, а „добре” акције се награђују богато и донацијама из Саудијске Арабије...
Тако да ти нема шта да бригаш о народу у Гази и њиховим огњиштима, јер један добар део њих сасвим лепо живи... Боље и од мене и од тебе...

>>> lesselier: „Prvi premijer Izraela, Ben Gurion kaže:
”Kad bi ja bio arapski lider, nikada ne bih potpisao ugovor sa Izraelom. To je normalno, mi smo im oduzeli zemlju. Tačno je da ju je Bog dao nama, ali zašto bi to njih interesovalo? Ovako to oni vide, mi smo dosli i ukrali smo njihovu zemlju. Zašto bi oni tako nešto prihvatili?„

*** Овако исцепкано и истргнуто из контекста може се свакако протумачити... Шта је Бен Гурион рекао?
”I don't understand your optimism,„ Ben-Gurion declared. ”Why should the Arabs make peace? If I were an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure, God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, it's true, but two thousand years ago, and what is that to them? There has been antisemitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They only see one thing: we have come here and stolen their country. Why should they accept that? They may perhaps forget in one or two generations' time, but for the moment there is no chance. So, it's simple: we have to stay strong and maintain a powerful army. Our whole policy is there. Otherwise the Arabs will wipe us out.„

Прилично искрено, разумно и нимало фашистички... Уосталом, шта ти очекујеш од вође једне нације која тек гради своју државу?
Мухамед је ширећи ислам и борећи се за њега вероватно бацао бомбоне на своје противнике и певао им песмице...

>>> lesselier: ”Ne mislim da „хришћански” западни свет вири arapima из ануса због нафте.
Oni imaju dobro isproban recept sklepan u kuhinji aparthejda, kolonijalizma, nacizma...
Oni to jednostavno ukradu i rese problem.„

*** Како то функционише показало се 1973. када су арапи подигли цене нафте, након америчке одлуке да помогну Израел у ЈомКипурском рату. Цена нафте се учетверостручила и Никсон се одмах нашао под притиском америчких нафтних компанија да подржи арапе и оптужи Израел као узрочника за насталу економску кризу...
Онога тренутка кад пресуше нафтни извори земље запада ће напуцати арапе као стару канту...

>>> lesselier: ”Kako drugacije objasniti indiferentnost zapadnog sveta na krsenja ljudskih prava, gazhenja na desetine Rezolucija SB UN, na stotine Rezolucija generalne skupstine UN, međunarodnog Suda pravde, mirovnih Ugovora u Oslu, kao i redovne masakre, drzanja maloletnika po zatvorima i do 10 godina, ubijanje novinara koji ne izvestavaju kako oni žele, itd, itd.„

*** Па рекох ти већ – због нафте... Заборавио си још и јавна каменовања, да жене немају право гласа, да им је забрањено управљати аутомобилом,... Или...Чекај мало... Ово горе што си написао - јел' се то односи на Израел или на арапске земље?

”
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
19. мај 2013. у 00.32
Kako to da su Jevreji živeli nešto duže na tim prostorima, ako su oni došli u Hanan iz Egipta? Ko su onda ti tajanstveni Filistejci, sa kojima se Samson sukobljavao i sa kojima je David čas drugovao, a čas ratovao?

Ovo sa Ben Gurionom, bolje da si ostavio onako iscepkano i van konteksta, kako je lesselier postavio. Kad pročitaš ono što si ti postavio, izgleda još gore.
Izgleda tako, kao da Jevreji žele da trguju sa svojim žrtvama, a i da na osnovu njih, niko nema pravo da im kaže bilo šta.

TYR... nisam znao da Izrael ima naftu u enormnim količinama?
Jocko4
(observer)
19. мај 2013. у 00.34
Чињеница да се Јевреји позивају на Бога, који им је обећао ту Земљу (Израел) је дикутабилна.

Да ли су, и поред тог обећања, морали да се боре за њу ?
Јесу, јер су на тој земљи затекли Филистејце (Филистинце).

Да ли има неких других извора, или било каквих других докумената, на које би могли Јевреји да се позову ?
Нема.
Остаје једино оно што им је „објаснио” Мојсије, када их је повео у потрагу за том „обећаном земљом”.

Како објаснити да су током лутања многи од Израиља протестовали, осим да Мојсијев план није знала већина ониох које је водио ?
Наиме, звучи као да је Бог своје обећање саопштио само Мојсију, а маса коју је он водио се ослањала само на Мојсијеве „визије”.
Заиста је чудно да данашњи Јевреји више верују у то да им је та земља обећана, него њихови преци Мојсијевог времена.

Чињеница је и да су Римљани, када су дефинитивно овладали тим подручјем, ту земљу поново назвали Палестина. Значи да се и у то време знао одређен историјат и да су се Римљани руководили подацима о називу те земље пре но што су се ту доселили Израиљи.

Филистејци су насељавали ту земљу пре Израиља, што се може проверити из многих извора, а Израиљи своје право на ту земљу полажу искључиво на 2 тачке:
1. Тврде да им је њу обећао (ни мање, ни више) управо Бог;
2. После сукоба са Филистинцима, основали су и имали своју државу (Израел), која је после извесног стабилног периода показала своје унутрашње организационе слабости.
После поделе на Израел и Јудеју, вероватно би се њена даља разградња наставила, а Рим је само упао у тај процес и убрзао га својом окупацијом, одн. укионуо ту државу.

Упоредимо тадашњи Израел и околне државе ... Многе су имале ограничено трајање, а изузетак су Египат, Персија и Вавилон, које су се релативно најдуже одржале.
Да ли то треба да значи да су ти народи (Египћани, Персијанци, Вавилонци) имали нако јаче обећање Бога (или њихових богова) ?
Узмимо као пример текст на папирусу, у коме се наводи да се отац Египта, Нармер (негде 3900 П.Н.Е.), позивао на свог бога, који ће му пружити подршку у освајању јужног дела Египта и омогућити формирање јаке државе.

Скоро све ондашње државе (додуше и многе данашње) позивале су се на Бога, или своје богове, као стуб ослонца за своје постојање и функционисање. Ни Мојсијев Израел није могао да избегне исти шаблон, али је главни проблем био у томе да није постојала земља на којој би почивала та држава. Решење је пронађено тако што је успостављена теза о „обећаној земљи”, у коју је Мојсије повео „свој народ”.

Да ли им је на самом поласку рекао да ће на крају пута ипак морати и да се боре за ту земљу, тј. да им Божје обећање неће бити довољно ?

Следи питање о оружју, које Израиљи имају већ приликом напуштања Египта.
Откуд им то оружје ?
О томе такође треба да се размисли ...

___TYR___
(***)
19. мај 2013. у 13.24
>>> sa_sa: „Kako to da su Jevreji živeli nešto duže na tim prostorima, ako su oni došli u Hanan iz Egipta? Ko su onda ti tajanstveni Filistejci, sa kojima se Samson sukobljavao i sa kojima je David čas drugovao, a čas ratovao?”

*** У извештају Англо-америчког комитета за истраге 1946., о дешавањима у Палестини између јевреја и арапа, у глави 6. где се износи стајалиште арапа засновано на извештајима арапских представника, у тачки 2. се каже да „арапи базирају свој случај на чињеници да је Палестина земља коју су арапи окупирали пре више од 1000 година, и одбијају јеврејима хисторијско право на Палестину.”

Па кад арапи сами признају да су ту дошли пре само 1000 и нешто година, зашто би се ми онда правили већи католици од папе...

Филистејци и палестинци... Има ли какве везе међу њима? Само на основу сличности имена тврдити да је то један те исти народ је претерано... Када споменемо јапанце и јаванце, разлика је само у једном слову - али 5000 у километрима, као и у језику, култури итд...

Филистејци - Амос њихово порекло смешта у Кафтор:
„...7. Нисте ли ми, синови Израиљеви, као синови етиопски? Говори Господ; не изведох ли Израиља из земље мисирске, а Филистеје из Кафтора и Сирце из Кира?...” (Амос 9:7)
Јеремија такође, острво Кафтор:
„...4. Од оног дана који ће доћи да истреби све Филистеје и да затре Тир и Сидон и све остале помоћнике, јер ће Господ истребити Филистеје, остатак острва Кафтора...” (Јермија 47:4)

Дакле, филистејци су дошли са Кафтора. Кад су се сместили створили су државицу око 5 већих градова у југоисточном Ханану: Газа, Аскалон, Азот, Акарон и Гат. (1.Самуилова 6:17).

На следећој мапи се види да њихова земља заузима подручје уз саму обалу, дакле један мали део данашњег Израела...

http://www.bible-history.com/maps/philistines.html

Даље, следећи стихови показују да су поред филистејаца у то време постојали и арапи:

„...11. И сами Филистеји доношаху Јосафату даре и данак у новцу; и Арапи догоњаху му стоку, по седам хиљада и седам стотина овнова и по седам хиљада и седам стотина јараца...” (2.Дневника 17:11)

„...16. И тако подиже Господ на Јорама дух Филистејима и Арапима који живе од Етиопљана...” (2.Дневника 21:16)

Јасно је да филистејци немају везе са тадашњим, као ни данашњим, арапима и потпуно су небитни у причи о палестинско-израелском сукобу...

Даље, то што се један народ назива према имену територије не значи аутоматски и да је тај народ одувек живео на тој територији. На пример македонци. Да ли су данашњи македонци одувек живели у Македонији или су након досељења добили име по тој грчкој покрајини?

Па кад смо већ код имена, једна занимљивост...
Херодот у својој „Хисторији”, 5. век пр.н.е., спомиње „Сирију која се зове Палестина”, а становнике назива „Сурион”. Палестина је „Παλαιστίνῃ”. Грчка богиња рвања се зове „Παλαιστρα”.
„Παλαιστίνῃ” - „Παλαιστρα” - разлика је врло мала, само три слова, готово неприметна. Очигледно да назив „Палестина” има неке везе са рвањем, а знамо да се „онај који се рвао с Богом” зове Израиљ...
Знам, то ће сада некима звучати мало натегнуто... Али много мање натегнуто него када из египатског „п-р-с-т” или хебрејског „п-л-ш” или грчког „Φυλιστιειμ” одједном изрони закључак: „Да, они сви спомињу Палестину и палестинце који у њој живе већ 3000 година...”.

>>> sa_sa: „Ovo sa Ben Gurionom, bolje da si ostavio onako iscepkano i van konteksta, kako je lesselier postavio. Kad pročitaš ono što si ti postavio, izgleda još gore.
Izgleda tako, kao da Jevreji žele da trguju sa svojim žrtvama, a i da na osnovu njih, niko nema pravo da im kaže bilo šta.”

*** Где си ти видео да Бен Гурион говори о било каквим жртвама?!?!?! Он покушава свом саговорнику (Нахум Голдман) дочарати како се осећа арапско становништво у тренутку када јевреји желе створити своју државу. Даје сасвим реалан приказ ситуације, и показује да је свестан да арапи неће то лако прихватити...

>>> sa_sa: „TYR... nisam znao da Izrael ima naftu u enormnim količinama?”

*** А где сам ја то рекао?

>>> Jocko4: „Чињеница да се Јевреји позивају на Бога, који им је обећао ту Земљу (Израел) је дикутабилна.
Да ли су, и поред тог обећања, морали да се боре за њу ?
Јесу, јер су на тој земљи затекли Филистејце (Филистинце).
Да ли има неких других извора, или било каквих других докумената, на које би могли Јевреји да се позову ?
Нема.”

*** Има... Ево шта каже Куран часни о томе, Сура 5:

„20 I kad reče Musa narodu svom: ”O narode moj! Sjetite se blagodati Allahove prema vama, kad je postavio između vas vjerovjesnike i učinio vas kraljevima i dao vam šta nije dao nikom od svjetova.
21 O narode moj! Uđite u zemlju svetu koju vam je propisao Allah. I ne okrećite leđa svoja, pa da se pretvorite u gubitnike.„

Ако се позивамо на новије изворе ту је Балфурова Декларација из 1917. којом британци подржавају стварање јеврејске државе на тој територији коју они контролишу.

Затим ”Палестински Мандат„ Већа Друштва Народа из 1922. где се признаје хисторијска повезаност јеврејског народа са Палестином као основа за реконституисање њихове домовине. Дакле признаје се да су јевреји на том простору већ имали државу и да је сада поново конституишу.

Резолуција УН бр. 181. из 1947 којем се одређује стварање две државе, јеврејске и арапске, на том територију након престанка британског мандата. Арапи добијају 45% територија, јевреји 55% територија. Од тих 55% половина је пустиња... Али јевреји и то углавном (осим неких циониста) прихватају. Арапи одбијају и траже целу територију...
Занимљиво је да се Арафат, тамо негде крајем 80-их, позивао на ту резолуцију...

Не схватам поенту осталих твојих коментара и размишљања о Мојсију и изласку из Египта... Циљ је обећана земља а начин путовања је небитан. Да ли су знали или не да ће се морати борити на крају путовања, такође је неважно. Како било, израиљ је стигао на циљ...

Оружје...

”...32. Узмите и овце своје и говеда своја, као што говористе, и идите, па и мене благословите. 33. И Мисирци наваљиваху на народ да брже иду из земље, јер говораху: Изгибосмо сви. 34. И народ узе тесто своје још неускисло, умотавши га у хаљине своје, на рамена своја. 35. И учинише синови Израиљеви по заповести Мојсијевој, и заискаше у Мисираца накита сребрних и накита златних и хаљина. 36. И Господ учини, те народ нађе љубав у Мисираца, те им дадоше; тако опленише Мисирце. 37. И отидоше синови Израиљеви из Рамесе у Сохот, око шест стотина хиљада пешака, самих људи осим деце. 38. И других људи много отиде с њима, и стоке ситне и крупне врло много...„ (2.Мојсијева 12:32-38)

На поласку су, очигледно, узимали све што им је требало, па зашто не и оружје.

”
lesselier
(zeza)
19. мај 2013. у 13.53
„U vreme Muhameda osvajača. Koji je mačem i krvlju porobio Vizantijske zemlje, i poubijao sve koji se nisu opredelili za islam, da bi opstali.”

Da je bilo onako kako ti tvrdis (lažeš), tebe ne bi bilo.
500 godina je to...
gajtan
19. мај 2013. у 13.55
još jedan dokaz da su religije i bogovi nešto sto je covek izmislio za svoje sebične potrebe...

hrišćanstvo nas uci da postoji greh...znaci ako nema hrišćanstva onda nema ni greha.

pa jbt, to što vama religija nudi je isto ko kad ja nekog posechem nozem da bih mu prodao flaster.

osvetite se i prestanite da verujete u nešto sto je covek izmislio, nadajuci se da je to istina...

ili se pomolite kad vam deda dobije alchajmerovu, a dete boginje...nemojte ih voditi kod doktora.Ta nauka je glupost, to ništa ne pomaze...samo molitva.. :P
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
19. мај 2013. у 16.44
Arapi jesu bili osvajači. Ali to ne menja na činjenici da su tu živeli i ostali da žive ljudi čiji su preci obitavali na tim prostorima i pre dolaska Arapa.
*** Pelopenez je pre doseljavanja Grka naseljavalo pleme - Pelazgi ili Pelasti. Pred Grcima se povuklo, i pretpostavlja se da od njega poreklo vode i Filistejci, odnosno Palestinci. *** Verovatno su oni bili Dorci.

Ako koristiš taj princip, zašto bi današnji Jevreji bili potomci onih istih Jevreja iz vremena Davida i Solomona? Samo zato što to oni to kažu?

Uz sve to Filisteja je kao i Izrael i Judeja potpala pod vlast Vavilona. Međutim nije prošla kao Izrael i Judeja. Ovi potonji su su bili raseljeni i odvedeni u robstvo i 10 plemena Izraela su se izgubila u vavilonskom loncu i tu im se gubi svaki trag. Ostali su pleme Judino i Benjaminovo. Ali se oni kod Rimljana pominju kao Judejci, a ne kao Hebreji, Jevreji, a o reči Izrael, odavno nije bilo pomena. Po onom što znamo, oni (Filistejci) su izgubili autonomiju, ali se ne pominje da su bili raseljeni. Nije nemoguće da su se oni raširili ( U Bibliji postoje naznake za tu mogućnost), na prostorima sa kojih su Izraelci i Judejci proterani. Kasnijim povratkom Judejaca (jednog dela), nije bilo ni nemoguće da su se oni izmešali sa tadašnjim stanovništvom.

„...We come from Israel, it's true, but two thousand years ago, and what is that to them? There has been antisemitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault?”

>>> lesselier: „Kako drugacije objasniti indiferentnost zapadnog sveta na krsenja ljudskih prava, gazhenja na desetine Rezolucija SB UN, na stotine Rezolucija generalne skupstine UN, međunarodnog Suda pravde, mirovnih Ugovora u Oslu, kao i redovne masakre, drzanja maloletnika po zatvorima i do 10 godina, ubijanje novinara koji ne izvestavaju kako oni žele, itd, itd.”

*** Па рекох ти већ – због нафте... Заборавио си још и јавна каменовања, да жене немају право гласа, да им је забрањено управљати аутомобилом,... Или...Чекај мало... Ово горе што си написао - јел' се то односи на Израел или на арапске земље?

Ja sam iz ovoga shvatio da Zapad neće da reaguje zbog nafte koju poseduju Izraelci. Valjda bi ono trebali zbog tog energenta trebali da podrže muslimane?
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
19. мај 2013. у 17.48
Добра ова од Лессеилера „Da je bilo onako kako ti tvrdis (lažeš), tebe ne bi bilo. 500 godina je to...”

### Која „штета” да Мухамед није живео 500 година, а тек Мојсије...и Хитлер.

Био би мир на овој планети, чак би и птице морале да потраже неки жбун, а не да каке док лете...

lesselier
(zeza)
19. мај 2013. у 17.55
Pa Gavrilo, ako pogledas detaljnije, videces da su skoro sve značajnije pravoslavne svetinje izgradjene upravo u vreme vladavine osmanlija.
lesselier
(zeza)
19. мај 2013. у 17.56
„Краљевина Израел је постојала једном у хисторији, држава Палестина никада... ”.

- I?
Šta sad?
Kraljevine, imperije, carstva su nastajala i nestajala. To nije ništa novo. Kakva je ovo detinjasta izjava „Краљевина Израел је постојала једном у хисторији, држава Палестина никада”?
Pošto je Izrael postojao kao kraljevina, treba i dalje da postoji, a posto Palestina nije, ne treba da postoji – jel to hoćeš reci?
---------------------------------
„Што се тиче негирања права на егзистенцију упореди бројност арапске популације у границама Израела са јеврејском популацијом у арапским земљама. Арапи чине готово 20% становништва Израела. Да су јевреји арапима ”негирали право на егзистенцију„ данас не би у Израелу егзистирао нити један арапин...”.

Koja logika, covece?
Tvorevina Izrael je formirana usred palestinskih domova, i ti sad to uzimas kao dokaz da je Izrael vrlo demokratska država.
A da ja kažem koju - da je arapima koji žive unutar Izraela zabranjeno da se žene zenama koje žive van Izraela?
Da je za arape u Izraelu uveden zaseban javni prevoz i da oni ne smeju da kroce u buseve za „odabrani narod”.
Da kažemo i koju o masovnom egzodusu 700.000-1.000.000 palestinaca cije je pravo na povratak još daleke 1948 potvrdjuje i Rezolucija UN-a 194, dok Izrael to i dan-danas uporno odbija iznalazeci raznorazne izgovore.
Da su masakri deo spoljne politike Izraela – a koji su dokumentovani bolje nego holokaust, video-snimcima u HD kvalitetu. Ah, da, palestinci ubijaju svoju decu – kažu cionisti, dok ih oni kojima noge vire iz anusa cionista u tome svesrdno podržavaju i naoruzavaju.
Poslednji masakr u Gazi u kome je poginulo preko 1500 civila, uglavnom žena i dece je najbolji dokaz genocidne politike Izraela. Cionisti konstantno snajperima ubijaju decu, da bi, nakon hamasovog odgovora, pod laznim pretekstom, pokrenuli smrtonosnu ofanzivu.
Najbolji dokaz da su cionisti gospodari obmana je napad na „Flotilu slobode” na kome je ubijeno 9 civila. I opet ništa.
U poslednjoj provokaciji Izraela ubijen je covek koga je „Haretz” opisao kao jedinog iz Hamasa sa kojim se moglo pregovarati.
Avaj, to je politika Izraela, nije bitno koliko si dobar, ako vise nisi potreban, ima da te pojede mrak. I tako je započet poslednji sukob. Od zavrsetka poslednjeg sukoba su izraelski teroristi ubili na desetine civila i dece u Gazi. Mediji i dalje cute.
Zašto?
Pa zato što im se zapadni svet zavuko u anus.
------------------------------------------
„Па се ту набрајају међе које су отприлике данашње границе Израела плус делови територија Египта, Сирије, Јордана и Либанона... Међутим, Израел не жели чак ни то што им је JHVH дао. Задовољни су и са готово упола мањим територијем...”

Nezahvalan neki narod.
Jahve ima dadne zemlju, a oni to neće...sve same dobricine i dusebriznici. Znaci ovako, onaj jevrej iz Jakutska koji na globusu ne može ni Izrael da pronadje, njemu je velikodusni Jahve to dao. I to tako što će oteti od onoga koji tu živi?!
------------------------------------------
„** Па те друге обично нико ништа не пита... Ни америчке домороце нико ништа није питао... Ни абориџине... Ни Инке... Ни Маје... Европљани су дошли, потаманили их, населили се и направили нове државе. ... Израел има божију реч као оправдање за поновно успостављање државе.”

Ako je ovo tvoj stav, onda ti nisi ništa bolji od onih fashista sto drže prst na dugme za lansiranje bombi 500 kg tezine na Gazu, ne hajeci za palestinsku decu. Aboridzine, Inke, Maje potamanili, a nisu imali bozju reč kao opravdanje. Izrael, za raziku od njih, ima bozju reč kao opravdanje za genocid na Palestincima???!!!
--------------------------------------
„Зашто ”дао земљу„ под наводнике кад си горе рекао да је то религијски прихватљиво?”

Zato sto sam mišljenja da svako ima pravo da veruje u šta hoće.
----------------------------------
„Много арапа се уселило из економских разлога, са околних арапских територија, кад су јевреји пустињу претворили у плодну земљу и покренули обимну пољопоривредну производњу. Па сада један занимљив цитат:”.

Meni taj citat nimalo nije zanimljiv.
Cinjenica je da su do zuba naoruzane pljackaske horde otela zemljiste od palestinaca, a ne obrnuto
---------------------------------------
„Што се тиче убијања, палестинско-израелски сукоб је један од најмање крвавих оружаних сукоба у новијој хисторији...”.

Mi ovde ne govorimo o tome, već o bolesnoj otimacini palestinske zemlje naocigled čitavog sveta, okupiranju privatnih poseda, rusenju privatnih domova, proterivanju,...
--------------------------------------
„The Peel Commission (1937), нуди поделу на две државе од којих је арапски део 5 пута већи од јеврејског. Арапи одбијају, јевреји подељени...”.

Kakve dve države? Kakve podele?
Nikakva država Izrael nije postojala 1937 godine. Zašto Srbija ne želi da prizna Kosovo?
---------------------------------------------
„Зашто би им Израел дао те територије да направе државу кад им Египат и Јордан нису то урадили када су могли?!”

Pa valjda zato što ih je ukrao od njih. Egipat i Jordan im ništa nisu oteli.
Zapamti da je Izrael oteo zemlju od palestinaca i bezmalo milion ih proterao, nije obrnuto.
---------------------------------------------
„Само ове недеље у Газу је ушло 438 шлепера са прехрамбеним производима, 440 шлепера са грађевинским материјалом, 809 тона плина, 1000 мегавата струје...”

Vidi, vidi, čak su im dozvolili da i brasno uvoze – nezahvalni palestinci.
--------------------------------------
Sajt koji si postavio je dobro razradjen cionisticki trik.
Spominju hrišćane i njihove aktivnosti. Kako bi bilo da postavimo i drugu stranu price i pokazemo kako se i hrišćanima otima zemlja? Oćeš da vidis reakciju cioniste Korena na dokumentarac CNN-a o hrišćanima u Palestini?
------------------------------------------
„Терористи који служе казну у Израелским затворима добијају месечно и до 3.000 еура. Што је дужа казна тј. што је више убио израелаца постављеном бомбом то му је ”плата„ већа...”.

Ohol si.
Ohol i nadmen. Jadni izraelci. Ljudi dobijaju čak i plate da ih ubijaju...a oni mirni ko janje...
Mozete da lazete jedne ljude sve vreme.
Mozete da obmanjujete sve ljude jedno vreme.
Ali necete moći da lazete svim ljudima sve vreme.
----------------------------------------
„Овако исцепкано и истргнуто из контекста може се свакако протумачити... Шта је Бен Гурион рекао?”

Ništa nije istrgnuto iz konteksta. Sustina je u rečima „Mi smo UKRALI NJIHOVU zemlju, zašto bi oni to prihvatili”. I nisi citirao njegove reci „stari će umreti, mladi će zaboraviti”. Dakako je fashista. Cionisticki fashista.
-----------------------------------------------
„Мухамед је ширећи ислам и борећи се за њега вероватно бацао бомбоне на своје противнике и певао им песмице...”

Poslanik Muhammed saws NIKADA nije sirio Islam silom.
„Nema prisile u veri” Kuran, 2:152. Sve bitke koje je vodio su bile odbrambenog karaktera, i to nakon što su pocele likvidacije muslimana.
--------------------------------------------------
„Цена нафте се учетверостручила и Никсон се одмах нашао под притиском америчких нафтних компанија да подржи арапе и оптужи Израел као узрочника за насталу економску кризу...”.

I opet ništa.
U stvari, isporuci Izraelu oruzje i tako resi problem.
-------------------------------------------
„Па рекох ти већ – због нафте...”.

Pretpostavljam da zbog arapske nafte Amerika uvek ulozi veto u UN-u na sve što se kosi sa interesima Izraela.
Mora da zbog arapske nafte isporucuju nuklearne podmornice Izraelu, zbog arapske nafte se zatvarju oci pred genocidom koji Izrael vrsi iz godine u godinu u Gazi.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
19. мај 2013. у 18.32
Везано за ову тему - нема потребе, и бесмислено је убеђивати друге да је нешто бело када свак види да је оно црно.

Помирите се чинљеницом да су вас јеше заскочили као прву кобилу. Јер да није њих, ви не би имали две тако дивне религије. Стварно вас (хришћане и муслимане) не разумем, поготово оне који имају нешто против „божјег народа”?шта кажете. Ма знам ја, и истина је да онај ко губи има право да се љути.

Ко вам је крив што се Ви нисте присетили тако генијалне идеје, па да ви будете Божји народ, уз то од Бога (бре) обећану земљу. Па нека други лупају главом, да ли је реч о територији, или реч о целој планети.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
19. мај 2013. у 19.08
lesselier: „Pa Gavrilo, ako pogledas detaljnije, videces da su skoro sve značajnije pravoslavne svetinje izgradjene upravo u vreme vladavine osmanlija.”

### Кад би се шалили - зезаш:)) Ја сам искључиво имао у виду Мухамеда а не ислам у глобалу. Хитлер је рецимо постао симбол нацизма, неки иду његовим стопама, али му нису ни до колена. Иста ствар и са Мухамедом... ..Мојсијем и још пар њих.

Пусти турке...нико се није осрећио од њихових ђезвица, ћилима тестија,..(цивилизација бронзаног доба.) Сам видиш колико је европљана отишло у турску бежећи од беде:)))

Људи су Лессеилер знали да граде и пре неког хришћанства и ислама.

Друго, онако како постоји разлика међу хришћанима, тако исто и са исламом.

Другим речима, све зависи који владар дође и његов политички и верски компромис у даном времену.

___TYR___
(***)
19. мај 2013. у 19.44
>>> sa_sa: „Arapi jesu bili osvajači. Ali to ne menja na činjenici da su tu živeli i ostali da žive ljudi čiji su preci obitavali na tim prostorima i pre dolaska Arapa.”

*** Слажем се... Међу тим људима су и јевреји. Али покушај повезивања филистејаца са данашњим палестинцима, а у циљу полагања права на териториј, нема никакву подлогу...

>>> sa_sa: „Pelopenez je pre doseljavanja Grka naseljavalo pleme - Pelazgi ili Pelasti. Pred Grcima se povuklo, i pretpostavlja se da od njega poreklo vode i Filistejci, odnosno Palestinci. Verovatno su oni bili Dorci.”

*** Према Јеремији и Амосу филистејци су са острва Кафтора. Крета или Кипар, можда...

Иначе, према Танаху, филистејци воде порекло од Хама:

„...6. А синови Хамови: Хус и Месраин, Фуд и Ханан...” (1.Мојсијева 10:6)

„...13. А Месраин роди Лудеје и Енемеје и Лавеје и Нефталеје,
14. И Патросеје и Хасмеје, одакле изађоше Филистеји и Гафтореји...” (1.Мојсијева 10:13-14)

Арапи опет воде порекло од Сема... Још један доказ да данашњи арапи нису у никаквој вези са филистејцима...

Како већ рекох, филистејци, чак и ако су преживели асирце, немају никакве везе са данашњим арапима...

>>> sa_sa: „Ako koristiš taj princip, zašto bi današnji Jevreji bili potomci onih istih Jevreja iz vremena Davida i Solomona? Samo zato što to oni to kažu?”

*** Ако користим тај принцип, зашто би данашњи палестинци били потомци оних истих филистејаца из времена Мојсија?
На више места у Танаху се јасно види да су филистејци и арапи различити народи. Исто тако се види да је Израиљ један...
Нико не каже да су баш сви данашњи јевреји потомци античког Израиља. Али традиција, усмена предања, архолошки налази, антички документи, па и генетска истраживања потврђују континуитет њиховог постојања од антике до данас. Осим тога, они који су конверзијом преузели јудаизам, сматрају се такође јеврејима...

>>> sa_sa: „ ”...We come from Israel, it's true, but two thousand years ago, and what is that to them? There has been antisemitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault?„

*** Чини ми се да ниси схватио текст. Бен Гурион се ставља у позицију једног арапа:

”If I were an Arab leader I would never make terms with Israel.„

Па онда са тачке гледишта тог вође објашњава:

”Sure, God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, it's true, but two thousand years ago, and what is that to them?„

Па затим:

”There has been antisemitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault?„

”Десио се антисмитизам, нацисти, Хитлер, Аушвиц, али да ли је то била њихова грешка?„

”They only see one thing: we have come here and stolen their country.„

Хоће рећи да нису арапи криви за то што се десило, као и да их није брига ко је ту коме шта обећао... Арапи једино виде да су јевреји ту и да им узимају земљу...

”Зашто би то прихватили?„ – каже даље. Овог часа арапи нису спремни на то, и зато јевреји треба да имају јаку војску...

Не видим некакав покушај трговања жртвама.

>>> sa_sa: ” Ja sam iz ovoga shvatio da Zapad neće da reaguje zbog nafte koju poseduju Izraelci. Valjda bi ono trebali zbog tog energenta trebali da podrže muslimane?„

*** lesselier набраја на чега је то западни свет индиферентан, а како ми цела та листа баш јако личи на стање у арапским земљама (знам да он мисли на Израел), одговарам му ”Па рекох ти већ – због нафте„, и настављам набрајати ”достигнућа„ арапских земаља: ”Заборавио си још и јавна каменовања, да жене немају право гласа, да им је забрањено управљати аутомобилом,...„... Мало се шалимо...

”
lesselier
(zeza)
20. мај 2013. у 01.49
Lista Rezolucija Ujedinjenih Nacija koje je Izrael gazio ili još uvek to čini, pocevsi od Rezolucija Saveta Bezbednosti, Povelje Ujedinjenih Nacija, zenevske Konvencije, ukljucujuci međunarodni terorizam, kao i krsenje međunarodnog prava.

Res. 57 (Sep. 18, 1948) – Expresses deep shock at the assassination of the U.N. Mediator in Palestine, Count Folke Bernadotte, by Zionist terrorists.
-----------------------------
Res. 89 (Nov. 17, 1950) – Requests that attention be given to the expulsion of „thousands of Palestine Arabs” and calls upon concerned governments to take no further action „involving the transfer of persons across international frontiers or armistice lines”, and notes that Israel announced that it would withdraw to the armistice lines.
-------------------------------
Res. 93 (May 18, 1951) – Finds that Israeli airstrikes on Syria on April 5, 1951 constitutes „a violation of the cease-fire”, and decides that Arab civilians expelled from the demilitarized zone by Israel should be allowed to return.
------------------------------
Res. 100 (Oct. 27, 1953) – Notes that Israel had said it would stop work it started in the demilitarized zone on September 2, 1953.
------------------------------
Res. 101 (Nov. 24, 1953) – Finds Israel’s attack on Qibya, Jordan on October 14-15, 1953 to be a violation of the cease-fire and „Expresses the strongest censure of that action”.
------------------------------
Res. 106 (Mar. 29, 1955) – Condemns Israel’s attack on Egyptian forces in the Gaza Strip on February 28, 1955.
------------------------------
Res. 111 (Jan. 19, 1956) – Condemns Israel’s attack on Syria on December 11, 1955 as „a flagrant violation of the cease-fire” and armistice agreement.
------------------------------
Res. 119 (Oct. 31, 1956) – Considers that „a grave situation has been created” by the attack against Egypt by the forces of Britain, France, and Israel.
------------------------------
Res. 171 (Apr. 9, 1962) – Reaffirms resolution 111 and determines that Israel’s attack on Syria on March 16-17, 1962 „constitutes a flagrant violation of that resolution”.
-----------------------------
Res. 228 (Nov. 25, 1966) – „Deplores the loss of life and heavy damage to property resulting from the action” by Israel in the southern Hebron area on November 13, 1966, and „Censures Israel for this large-scale military action in violation of the United Nations Charter” and the armistice agreement between Israel and Jordan.
------------------------------
Res. 237 (Jun. 14, 1967) – Calls on Israel „to ensure the safety, welfare and security of the inhabitants where military operations have taken place” during the war launched by Israel on June 5, 1967 „and to facilitate the return of those inhabitants who have fled the areas since the outbreak of hostilities”.
------------------------------
Res. 242 (Nov. 22, 1967) – Emphasizes „the inadmissibility of the acquisition of territory by war”, emphasizes that member states have a commitment to abide by the U.N. Charter, and calls for the „Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied” during the June 1967 war.
-----------------------------
Res. 248 (Mar. 24, 1968) – Observes that the Israeli attack on Jordan „was of a large-scale and carefully planned nature”, „Deplores the loss of life and heavy damage to property”, „Condemns the military action launched by Israel in flagrant violation of the United Nations Charter and the cease-fire resolutions”, and „Calls upon Israel to desist from” further violations of resolution 237.
----------------------------
Res. 250 (Apr. 27, 1968) – Considers „that the holding of a military parade in Jerusalem will aggravate tensions in the area and have an adverse effect on a peaceful settlement of the problems in the area” and „Calls upon Israel to refrain from holding the military parade in Jerusalem which is contemplated” for May 2, 1968.
---------------------------
Res. 251 (May 2, 1968) – Recalls resolution 250 and „Deeply deplores the holding by Israel of the military parade in Jerusalem” on May 2, 1968 „in disregard of” resolution 250.
---------------------------
lesselier
(zeza)
20. мај 2013. у 01.50
Res. 252 (May 21, 1968) – „Deplores the failure of Israel to comply with” General Assembly resolutions 2253 and 2254, considers Israel’s annexation of Jerusalem „invalid”, and calls upon Israel „to rescind all such measures already taken and to desist forthwith from taking any further action which tends to change the status of Jerusalem”.
--------------------------------
Res. 256 (Aug. 16, 1968) – Recalls Israel’s „flagrant violation of the United Nations Charter” condemned in resolution 248, observes that further Israeli air attacks on Jordan „were of a large scale and carefully planned nature in violation of resolution 248”, „Deplores the loss of life and heavy damage to property”, and condemns Israel’s attacks.
------------------------------
Res. 259 (Sep. 27, 1968) – Expresses concern for „the safety, welfare and security” of the Palestinians „under military occupation by Israel”, deplores „the delay in the implementation of resolution 237 (1967) because of the conditions still being set by Israel for receiving a Special Representative of the Secretary-General”, and requests Israel to receive the Special Representative and facilitate his work.
-------------------------------
Res. 262 (Dec. 31, 1968) – Observes „that the military action by the armed forces of Israel against the civil International Airport of Beirut was premeditated and of a large scale and carefully planned nature”, and condemns Israel for the attack.
-------------------------------
Res.265 (Apr. 1, 1969) – Expresses „deep concern that the recent attacks on Jordanian villages and other populated areas were of a pre-planned nature, in violation of resolutions” 248 and 256, „Deplores the loss of civilian life and damage to property”, and „Condemns the recent premeditated air attacks launched by Israel on Jordanian villages and populated areas in flagrant violation of the United Nations Charter and the cease-fire resolutions”.
-------------------------------
Res. 267 (Jul. 3, 1969) – Recalls resolution 252 and General Assembly resolutions 2253 and 2254, notes that „since the adoption of the above-mentioned resolutions Israel has taken further measures tending to change the status of the City of Jerusalem”, reaffirms „the established principle that acquisition of territory by military conquest is inadmissible”, „Deplores the failure of Israel to show any regard for the resolutions”, „Censures in the strongest terms all measures taken to change the status of the City of Jerusalem”, „Confirms that all legislative and administrative measures and actions taken by Israel which purport to alter the status of Jerusalem, including expropriation of land and properties thereon, are invalid and cannot change that status”, and urgently calls on Israel to rescind the measures taken to annex Jerusalem.
----------------------------------
Res. 270 (Aug. 26, 1969) – „Condemns the premeditated air attack by Israel on villages in southern Lebanon in violation of its obligations under the Charter and Security Council resolutions”.
--------------------------------
Res. 271 (Sep. 15, 1969) – Expresses grief „at the extensive damage caused by arson to the Holy Al-Aqsa Mosque in Jerusalem” on August 21, 1969 „under the military occupation of Israel”, reaffirms „the established principle that acquisition of territory by military conquest is inadmissible”, „Determines that the execrable act of desecration and profanation of the Holy Al-Aqsa Mosque emphasizes the immediate necessity of Israel’s desisting from acting in violation” previous resolutions and rescinding measures to annex Jerusalem, calls on Israel „to observe the provisions of the Geneva Conventions and international law governing military occupation”, and condemns Israel’s failure to comply with previous resolutions.
-------------------------------
Res. 279 (May 12, 1970) – „Demands the immediate withdrawal of all Israeli armed forces from Lebanese territory.”
------------------------------
Res. 280 (May 19, 1970) – Expresses conviction that „that the Israeli military attack against Lebanon was premeditated and of a large scale and carefully planned in nature”, recalls resolution 279 „demanding the immediate withdrawal of all Israeli armed forces from Lebanese territory”, deplores Israel’s violation of resolutions 262 and 270, „Condemns Israel for its premeditated military action in violation of its obligations under the Charter of the United Nations”, and „Deplores the loss of life and damage to property inflicted as a result” of Israeli violations of Security Council resolutions.
-------------------------------
Res. 285 (Sep. 5, 1970) – „Demands the complete and immediate withdrawal of all Israeli armed forces from Lebanese territory.”

Lista nije kompletna.

Što se tiče Hamasa i terorizma, hm, pa Hamas nikada nije ubio nijednog amrickog vojnika, ali je opet proglasen teroristickom organizacijom.

Cionisticki teroristi su pobili na desetine americkih marinaca...i opet ništa...
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
20. мај 2013. у 02.03
Ja i ne tvrdim da su Filistejci semitski narod, tako da se tu slažemo. I sve ovo što pišem je na bazi pretpostavki.

Moja prepostavka je da su Palestinci starosedelački narod na tim prostorima, koji se kasnije izmešao sa arapskim osvajačima. Isto tako, smatram da su današnji Jevrej daleko od onog naroda kome je Bog obećao zemlju. Jer su se i oni izmešali sa ostalim narodima. Čisto sumnjam da su oni posle Vavilona i Rima, mogli da ostanu genetski čisti. Tako da pravo na zemlju, na osnovu božijeg obećanja, ne stoji.

„Десио се антисмитизам, нацисти, Хитлер, Аушвиц, али да ли је то била њихова грешка?”

Iz koje god pozicije Ben Gurion govorio, nije mogao da izostavi priču o zločinima u drugom svetskom ratu.

Ovo zadnje pišeš po principu „zamuti pa prospi”.

Činjenica je da Arapi imaju naftu. Činejnica je da, zarad interesa Jevreja, niko ne obraća previše pažnje na Palestince. Ne rade to ni Arapi. Palestinci su meta za potkusurivanje. Činjenica je da je Izraelu omogućeno da poseduje nuklearno naoružanje, a da se to pravo osporava Iranu, S. Koreji. To ti možda najbolje govori o standardima i naklonosti zapadnjaka.
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
20. мај 2013. у 02.04
Ja i ne tvrdim da su Filistejci semitski narod, tako da se tu slažemo. I sve ovo što pišem je na bazi pretpostavki.

Moja prepostavka je da su Palestinci starosedelački narod na tim prostorima, koji se kasnije izmešao sa arapskim osvajačima. Isto tako, smatram da su današnji Jevrej daleko od onog naroda kome je Bog obećao zemlju. Jer su se i oni izmešali sa ostalim narodima. Čisto sumnjam da su oni posle Vavilona i Rima, mogli da ostanu genetski čisti. Tako da pravo na zemlju, na osnovu božijeg obećanja, ne stoji.

„Десио се антисмитизам, нацисти, Хитлер, Аушвиц, али да ли је то била њихова грешка?”

Iz koje god pozicije Ben Gurion govorio, nije mogao da izostavi priču o zločinima u drugom svetskom ratu.

Ovo zadnje pišeš po principu „zamuti pa prospi”.

Činjenica je da Arapi imaju naftu. Činejnica je da, zarad interesa Jevreja, niko ne obraća previše pažnje na Palestince. Ne rade to ni Arapi. Palestinci su meta za potkusurivanje. Činjenica je da je Izraelu omogućeno da poseduje nuklearno naoružanje, a da se to pravo osporava Iranu, S. Koreji. To ti možda najbolje govori o standardima i naklonosti zapadnjaka.
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
20. мај 2013. у 02.04
Ja i ne tvrdim da su Filistejci semitski narod, tako da se tu slažemo. I sve ovo što pišem je na bazi pretpostavki.

Moja prepostavka je da su Palestinci starosedelački narod na tim prostorima, koji se kasnije izmešao sa arapskim osvajačima. Isto tako, smatram da su današnji Jevrej daleko od onog naroda kome je Bog obećao zemlju. Jer su se i oni izmešali sa ostalim narodima. Čisto sumnjam da su oni posle Vavilona i Rima, mogli da ostanu genetski čisti. Tako da pravo na zemlju, na osnovu božijeg obećanja, ne stoji.

„Десио се антисмитизам, нацисти, Хитлер, Аушвиц, али да ли је то била њихова грешка?”

Iz koje god pozicije Ben Gurion govorio, nije mogao da izostavi priču o zločinima u drugom svetskom ratu.

Ovo zadnje pišeš po principu „zamuti pa prospi”.

Činjenica je da Arapi imaju naftu. Činejnica je da, zarad interesa Jevreja, niko ne obraća previše pažnje na Palestince. Ne rade to ni Arapi. Palestinci su meta za potkusurivanje. Činjenica je da je Izraelu omogućeno da poseduje nuklearno naoružanje, a da se to pravo osporava Iranu, S. Koreji. To ti možda najbolje govori o standardima i naklonosti zapadnjaka.
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
20. мај 2013. у 02.14
Tri puta Bog pomaže! :)
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
20. мај 2013. у 02.35
lesslier...
*** Poslanik Muhammed saws NIKADA nije sirio Islam silom.
„Nema prisile u veri” Kuran, 2:152. Sve bitke koje je vodio su bile odbrambenog karaktera, i to nakon što su pocele likvidacije muslimana. ***

Kad ćeš jednom da prihvatiš da je je Muhamed osvajao. Koristio se taktikom „milom ili silom”. Radili su to i Hrišćani i Jevreji. Razlika između Hrista i muhameda je u tome, što je Muhamed, za vreme svog života predvodio te pohode, a Hrist nije, već su u njegovo ime preduzimani ti pohodi.

Izgovor da je to bilo odbrambenog karaktera i tek pošto su neki muslimani likvidirani, liči i na izgovor krstaša prilikom njihovih pohoda na Svetu Zemlju.

Nisam znao da su Nemanjići bili Osmanlije, al’ se nazidaše?!?
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
20. мај 2013. у 02.50
Хехе..не могу да одолим а да вас не коментаришем, добри сте и један и други, и у многоме исти - један дежура и одмах прискочи ако се нешто напише лоше о исламу, а овај други се одмах јави када се напише нешто негативно о јеврејима.

Па зар нисте срећни када то радите? која дивота гледати све то:)))

Истина је веома проста - јеврејима није лако и тешко да ће да се опораве од трауме коју им је Мојсије нанео, избио им је дно водећи неколико генерација кроз пустињу, које је злостављао, тортирао, клао у име бога Јехове.

И немој никога да чуди да су данашњи јевреји фанатички дисциплинирани, сложни, ма као да је реч о једном организму..тај народ. Са добро разрађеном стратегијом, хладно срачунато и без емпатије према другим народима, јер нико није патио као што су они „патили”??

Ма имају право на тај патент, њихов је. Ко је другима крив што нису имали прилике да их Мојсије васпитава.

Не кажем ја да су они толико задрти, али терају инат, пркосе, провоцирају, и добију се свога. Па боље је вашда то него да будеш губитник и цмиздриш, јели тако..није ваљда ово о чему ја пишем компликовано и тешко за разумети? Нормално да није, одрасли сте људи и добро информирани.

Ма сви мисле да су ухватили мачка за реп када им добро крене. Али нема оног који воли када му се врати рђаво, јер ђаво зна да дође по своје. Али ако их питаш никад богом сите, НЕ, нису они криви кажу они.

Ма знам,и истина је, криви су они који су зарипили лаловерне и наивне. Крив је Мојсије, криви су Апостоли, Мухамед.

А свак добро зна да они нису били никакви богови, већ обични сточари и трговци са пијаце.

Али ипак једина је нада за човечанство хришћанство, они су ми драги, та клика људи учи и зна да воли и оне које њих не воле и који им раде о глави.

Уф ал сам се налупао добро...лубенице, а тек трешње кад стигну:))

Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
20. мај 2013. у 03.00
Штрумфе! ти пријатељу укицка целу тему:))) бе и мен ова скрипта понека, а и онај „Wireless Zero Configuration” зна да цима...

А и ово „Upišite broj” први пут ми се десило, нема броја..а тражи да упишем.

Ти си штрумф хакер јел да? ти ме зезаш...

:)))
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
20. мај 2013. у 04.01
Slabo me razumeju pojedini diskutanti, pa i Bog to video i dod'o još dve objave. Što kaže naš narod: „Tri puta Bog pomaže!”

Slava Gospodu! Kako na nebu, tako i u objavama... mislim mojim...

:)))
lesselier
(zeza)
20. мај 2013. у 15.38
„Kad ćeš jednom da prihvatiš da je je Muhamed osvajao. Koristio se taktikom ”milom ili silom„.”

Prihvaticu tek onda kad mi to dokazes.

--------------------------

„Razlika između Hrista i muhameda je u tome, što je Muhamed, za vreme svog života predvodio te pohode, a Hrist nije, već su u njegovo ime preduzimani ti pohodi.”

Koje pohode je to Poslanik Muhammed saws predvodio?

I nije fer da upoređuješ boga i coveka.

-------------------------

„Izgovor da je to bilo odbrambenog karaktera i tek pošto su neki muslimani likvidirani, liči i na izgovor krstaša prilikom njihovih pohoda na Svetu Zemlju.”

Imaš li ti neki dokaz za svoje tvrdnje?

------------------------------

„Nisam znao da su Nemanjići bili Osmanlije, al’ se nazidaše?!?”

Otvoricu novu temu.
___TYR___
(***)
20. мај 2013. у 17.26
>>> lesselier: „ Pošto je Izrael postojao kao kraljevina, treba i dalje da postoji, a posto Palestina nije, ne treba da postoji – jel to hoćeš reci?”

*** Не... Него Израел треба да постоји и палестинци треба да добију своју државу. Нити Израел треба да узме све, нити палестинци...

>>> lesselier: „Tvorevina Izrael je formirana usred palestinskih domova, i ti sad to uzimas kao dokaz da je Izrael vrlo demokratska država.”

*** У односу на све околне џамахирије, Израел је оличење демократије...

>>> lesselier: „A da ja kažem koju - da je arapima koji žive unutar Izraela zabranjeno da se žene ženama koje žive van Izraela?”

*** „Aljazeera” има један добар чланак о томе:

Let's get married! But not in Israel
Marriage law in Israel is as restrictive as its Islamic neighbours, writes author.

Линк: http://tinyurl.com/oks38ve

Не разумем шта је теби ту чудно... Код твојих саплеменика то ферцера већ вековима...

>>> lesselier: „Da je za arape u Izraelu uveden zaseban javni prevoz i da oni ne smeju da kroce u buseve za ”odabrani narod„.”

*** Ово си измислио... Посебни бусеви су уведени за арапе који из „Западне обале” иду на посао у Израл, а на захтев јеврејских насељеника који се не осећају сигурни. Одлука је свакако дискутабилна... Унутар Израела се свако вози где и како хоће...
Не знам, додуше, како је у Саудијској Арабији...

>>> lesselier: „Da kažemo i koju o masovnom egzodusu 700.000-1.000.000 palestinaca cije je pravo na povratak još daleke 1948 potvrdjuje i Rezolucija UN-a 194, dok Izrael to i dan-danas uporno odbija iznalazeci raznorazne izgovore.”

*** Ова резолуција је посебно занимљива.

Пре свега у њој се ни на једном месту не спомиње Израел.

Друго, резолуција се односи на све избегле а не само арапе. У то време је из арапских земаља у Израел избегло на десетине хиљада јевреја.

Треће, против резолуције су, интересантно, гласали Сирија, Јемен, Либанон, Ирак, Египат и Саудијска Арабија. Зашто? Због тачке 11...

Четврто, тачка 11. каже да ће се избеглима који се не желе вратити исплатити накнада за имовину од стране одговорних Влада и власти (у множини, обрати пажњу)...

>>> lesselier: „Da su masakri deo spoljne politike Izraela – a koji su dokumentovani bolje nego holokaust, video-snimcima u HD kvalitetu. Da su masakri deo spoljne politike Izraela – a koji su dokumentovani bolje nego holokaust, video-snimcima u HD kvalitetu. Ah, da, palestinci ubijaju svoju decu – kažu cionisti”

*** Монтирани документи су део пропаганде, која би и Гебелса постидела... Слике ужаса из Либије и Афганистана, са потписима да су то слике из Газе, могу се наћи широм интернета...

>>> lesselier: „Poslednji masakr u Gazi u kome je poginulo preko 1500 civila, uglavnom žena i dece je najbolji dokaz genocidne politike Izraela.”

*** Разбацивање цифрама је главни аргумент... Кад би збројили све губитке објављене са арапске стране, изашло би да у Гази већ одавно нема живе душе...

>>> lesselier: „Najbolji dokaz da su cionisti gospodari obmana je napad na ”Flotilu slobode„ na kome je ubijeno 9 civila. I opet ništa.”

*** Такозвана „флотила слободе” је смишљена провокација... Да је циљ био помоћ Гази, дозволили би преглед и продужили за Газу да испоруче помоћ...

>>> lesselier: „Nezahvalan neki narod. Jahve ima dadne zemlju, a oni to neće...sve same dobricine i dusebriznici.”

*** Можеш бити ироничан колико хоћеш... Погледај опис граница у Танаху, и мапу данашњег Израела... Јасно к'о дан...

>>> lesselier: „Znaci ovako, onaj jevrej iz Jakutska koji na globusu ne može ni Izrael da pronadje, njemu je velikodusni Jahve to dao. I to tako što će oteti od onoga koji tu živi?!”

*** Управо тако... То је у својим визијама видео и Мухамед - и записао...

>>> lesselier: „Ako je ovo tvoj stav, onda ti nisi ništa bolji od onih fashista sto drže prst na dugme za lansiranje bombi 500 kg tezine na Gazu, ne hajeci za palestinsku decu. Aboridzine, Inke, Maje potamanili, a nisu imali bozju reč kao opravdanje. Izrael, za raziku od njih, ima bozju reč kao opravdanje za genocid na Palestincima???!!!”

*** Углавном јачи победе... Овај свет тако фукционише, свиђало се то неком или не.
Геноцид... Знаш ли ти уопште шта то значи?

___TYR___
(***)
20. мај 2013. у 17.29
>>> lesselier: „Meni taj citat nimalo nije zanimljiv.
Cinjenica je da su do zuba naoruzane pljackaske horde otela zemljiste od palestinaca, a ne obrnuto”

*** Па наравно да ти цитат није занимљив... Јер твој брат по вери јавно каже да палестинци напуштају ту неплодну земљу, и диви се јеврејима који се враћају из прогонства (обрати пажњу – враћају се) да би развили своју земљу...
„До зуба наоружане пљачкашке хорде” – хахаха. Напола мртви јеврејски избеглице из ратом похаране Европе, који у чамцима и бродићима илегално улазе у своју земљу (јер им Британци не допуштају да уђу легално), „наоружани до зуба” са чешким пушкама, као од шале побеђују МИЛИОНЕ „палестинаца” насељених ту већ 3000 ГОДИНА... Баш су страшни ти јевреји...

>>> lesselier: „Mi ovde ne govorimo o tome, već o bolesnoj otimacini palestinske zemlje naocigled čitavog sveta, okupiranju privatnih poseda, rusenju privatnih domova, proterivanju,...”

*** Па ти си рекао, цитирам:
„Pritom se ignorise cinjenjicno stanje pre samog zacetka konflikta - ko kome otima zemlju i ko koga ubija???”

>>> lesselier: „Kakve dve države? Kakve podele?
Nikakva država Izrael nije postojala 1937 godine. Zašto Srbija ne želi da prizna Kosovo?”

*** Па и ја кажем; Какве две државе? Какве поделе? Никаква држава Палестина није постојала 1937. године.
Нити било када у хисторији... Краљевина Израел јесте...

>>> lesselier: „Pa valjda zato što ih je ukrao od njih. Egipat i Jordan im ništa nisu oteli.
Zapamti da je Izrael oteo zemlju od palestinaca i bezmalo milion ih proterao, nije obrnuto.”

*** Па како нису отели кад је Египат након повлачења британаца окупирао Газу, а Јордан једноставно анектирао „западну обалу”. Уместо да својој напаћеној палестинској браћи поклоне државу, они присвоје териториј за себе... Занимљиво... И то онда није украдено...

>>> lesselier: „Vidi, vidi, čak su im dozvolili da i brasno uvoze – nezahvalni palestinci.”

*** Нису палестинци незахвални. Они имају све што им треба. Чак им ни израелски шекел није мрзак...
На овој страни се може погледати живот у том „конц-логору” како га разни западни „активисти” воле називати:

http://tinyurl.com/qbgnok8

и још мало слика из тог „логора”:

http://tinyurl.com/32ejzxa
>>> lesselier: „Ohol si.
Ohol i nadmen. Jadni izraelci. Ljudi dobijaju čak i plate da ih ubijaju...a oni mirni ko janje...
Mozete da lazete jedne ljude sve vreme.
Mozete da obmanjujete sve ljude jedno vreme.
Ali necete moći da lazete svim ljudima sve vreme.”

*** Извештај из прве руке:

http://tinyurl.com/ps4c7os

4000 бивших затвореника, укључујући и горе приказану терористкињу, добија плате ништа не радећи. Палестински министар говори о томе:

http://tinyurl.com/plqtzpg

А о томе ко лаже, овде нешто више:
„Palestinian Authority Lying to European Governments to Receive European Funding?”

http://tinyurl.com/noksst8

Не можете да лажете све људе све време...

>>> lesselier: „Poslanik Muhammed saws NIKADA nije sirio Islam silom.”

*** Ок... Нисам знао...

>>> lesselier: „I opet ništa.
U stvari, isporuci Izraelu oruzje i tako resi problem.”

*** Да, зато арапи наставе са ембаргом на нафту још 6 месеци после...

>>> lesselier: „Lista Rezolucija Ujedinjenih Nacija koje je Izrael gazio ili još uvek to čini, pocevsi od Rezolucija Saveta Bezbednosti, Povelje Ujedinjenih Nacija, zenevske Konvencije, ukljucujuci međunarodni terorizam, kao i krsenje međunarodnog prava.”

*** Зашто су ти сада одједном битне резолуције УН? Када УН донесе одлуку о границама палестинске и јеврејске државе онда те одлуке баш и нису битне јер не пашу арапима... Кад се осуђује Израел онда се те резолуције „paste/copy” на све стране...

>>> lesselier: „Što se tiče Hamasa i terorizma, hm, pa Hamas nikada nije ubio nijednog amrickog vojnika, ali je opet proglasen teroristickom organizacijom.”

*** Да, стварно није у реду... Хамас је само једно симпатично удружење мирољубивих грађана...

eraser_s
(Biti uvek ono sto jesam-obican)
21. мај 2013. у 14.25
___TYR___
(***)20. maj 2013. u 17.26

>>> lesselier: „Poslednji masakr u Gazi u kome je poginulo preko 1500 civila, uglavnom žena i dece je najbolji dokaz genocidne politike Izraela.”

*** Разбацивање цифрама је главни аргумент...

Razbacivanje ciframa je i glavni argument za Ameriku, njene sluge i sve one koji nemaju m...a da se usprotive Americi, njenoj politici iza koje stoji Vatikan i to su isto prikazali pre par godinica sa onim navodnim „masakrom” u Srebrenici i cifrom od 8 000 ljudi. Mnoga imena na spomenicima koji su kao žrtve nastradali, a pravi nosioci tih imena i dandanas živi i zdravi!?!?!?!?!?

Za svakog ko slepo veruje medijima su izgleda mediji hrana kojom hranu svoju bednu dusu iako to nema ništa sa realnoscu i istinom.
MAda, šta nas sve to cudi, kada znamo da je politika takva i da će uvek nastojati da nas sataniziraju, a to istu satanizaciju rade ovde i Kum/ashin Strahinja, Gajtan, pokojni Smesko Mrgud, Ordachi Budzap/Josfat Mbajan/Dr.med Crni/pronalazac Proka/...

Muka mi je vise od takvih bilo šta vise citati...
Jocko4
(observer)
21. мај 2013. у 22.53
TYR,

Да ли има неких других извора, или било каквих других докумената, на које би могли Јевреји да се позову ?
Нема.„

*** Има... Ево шта каже Куран часни о томе, Сура 5: ...
- - -
У Курану, верској књизи насталој много векова после оснивања првог Израела, само је понављено оно што налазимо у Старом Завету. Могло је да се понавља и у десет других верских извора после Старог Завета, али то је опет једно исто – искључиво засновано на Мојсијевом казивању.
Моје питање се односило на изворе друге врсте, другог порекла и из других народа, пре и у време оснивања првог Израела. Не односи се на наше време, тако да ни ставови и декларације Лиге Народа и ОУН нису документи на које се можемо позивати кад говоримо о првом Израелу.
Да конкретизујем:
Да ли негде у старим египатским, персијским, вавилонским, асирским, итд. записима било које врсте, до и у време постојања првог Израела, постоји исказ који би подупирао јеврејско веровање да је Бог њима и само њима обећао земљу Израел ?
Наиме, у египатским изворима се помињу Јевреји (нормално не под овим именом) као номадски народ који долази и у Египат, али се не помиње да имају неко посебно право на неку обећану земљу.
Поводом нејасноћа око обећања ...
Први Израел: Бог (преко Мојсија) није обећао да ће за ту земљу Израиљи морати и да се боре, него да им је обећао ту земљу. Бог је саопштио да је ту земљу одредио њима, тако да би било логично и довољно да су дошли и у њој се населили, без потребе да је заузму борбом.
Савремени Израел: Управо у вези са претходним је и став једног броја ортодоксних Јевреја да данашњи Израел није у складу са Тором. Они тврде да ће право време за оснивање новог Израела да буде кад околни народи позову и прихвате Јевреје у њиховој обновљеној држави.
”
Jocko4
(observer)
22. мај 2013. у 00.13
Осврнимо се и на политичке последице прихватања става о оправданости признавања „обећане земље” Јеврејима.

Будимо реални - Јевреји немају никаква посебна права, каква не припадају другим народима на Земљиној кугли. Сви народи имају једнака права на опстанак и живот на територијама на којима су живели и живе.

Ако прихватимо верски став да је Бог један и заједнички за све народе, онда је потпуно нелогично да сви остали народи, осим Јевреја, имају статус Божјих пасторчади.
У том смислу, да ли је оправдано подржавати став да Јевреји имају право не неку „обећану земљу”, а да су земље других народа подложне произвољним манипулацијама и мешетарењима светских моћника ?

Овим не треба да пренебрегнемо чињеницу да је Рим раселио Јевреје (Јудеје) и да им је тиме нанесена тешка неправда, јер и они, као и остали народи, имају право да живе на својој земљи, чак и да им она није „обећана”.

Међутим, како објаснити савремену чињеницу, да Америка својим политичким и војним деловањем спроводи етничко чишћење Срба са територија на које они имају своје историјско, културно, етничко право ?

Реално, историја је показивала да не постоје „обећане земље” и да је сваки народ морао, мора и мораће да буде спреман да одбрани своје животне просторе. Да су Јудеји имали војну и политичку моћ да се одупру Риму, не би доживели расељавање по територији Империје. Ако се узму у обзир и све остале историјске промене у области Блиског Истока, не може да се каже ни да су данашњи Палестинци дужни да врате „обећану земљу” данашњим Јеврејима, али би требало да прихвате и право Јевреја да се мирнодопским начинима врате у своју земљу и обнове своју државу. Било какве ратне опције су потпуно промашена ствар, јер се тиме само поотврђује да та земља није „обећана”, него опет насилно успостављена.
revizor
(pilot)
22. мај 2013. у 09.53

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QjneuzLQn9M
___TYR___
(***)
22. мај 2013. у 18.19
>>> Jocko4: „Да ли негде у старим египатским, персијским, вавилонским, асирским, итд. записима било које врсте, до и у време постојања првог Израела, постоји исказ који би подупирао јеврејско веровање да је Бог њима и само њима обећао земљу Израел ?”

*** Колико ја знам, не постоји. Међутим не видим зашто би постојање или непостојање нечег таквог имало везе са обећањима из Торе. Јевреји верују да су то божије речи и не сумњају у њих.
Куран сам навео зато што се верује да је то такође божија реч прослеђена Мухамеду преко анђела Габријела.
Дакле, Бог је два пута објавио исту ствар...

Друго, можеш ли ти мени показати било какав документ, било када настао у хисторији, од Бога или од људи, којим је европским колонијалним силама обећана земља абориџина у Аустралији и земља домородаца у северној и јужној америци?

Европљани су масакрирали готово целокупно домородачко становништво окупираних континената. Аустралија, САД, Канада се сматрају демократским, развијеним земљама и никоме данас не пада на памет да тражи било какав доказ од „бледоликих” о њиховом праву на ту земљу.
Са друге стране, како сам већ рекао, ако већ ништа друго, Израел у књизи даној од Бога има доказ да му је та земља обећана. И сада европљани имају право на своје државе које се мере милионима квадратних километара и милионима истребљених домородаца, а Израел нема право на 22.000 квадратних километара које им је обећао њихов Бог!?

Мислим да је лицемерно тражити од јевреја било какав доказ о праву на земљу...

>>> Jocko4: „Поводом нејасноћа око обећања ...
Први Израел: Бог (преко Мојсија) није обећао да ће за ту земљу Израиљи морати и да се боре, него да им је обећао ту земљу. Бог је саопштио да је ту земљу одредио њима, тако да би било логично и довољно да су дошли и у њој се населили, без потребе да је заузму борбом.”

*** Па то су само твоја теоретисања... Првог дана, трећег месеца по изласку из Египта:

„...27. Пустићу страх свој пред тобом, и уплашићу сваки народ на који дођеш, и обратићу к теби
28. Послаћу и стршљене пред тобом, да терају Јевеје, Хананеје и Хетеје испред тебе. 29. Нећу их отерати испред тебе за једну годину, да не опусти земља и да се зверје пољско не намножи на тебе. 30. Помало ћу их одгонити испред тебе докле се не намножиш и заузмеш земљу. 31. И поставићу међе твоје од мора црвеног до мора филистејског и од пустиње до реке; јер ћу вама у руке дати оне који живе у оној земљи да их отераш испред себе...” (2.Мојсијева 23:27-31)

Рекох ти да је споредно да ли су знали или не, циљ је постигнут, али се из горњих стихова види да је Израиљу најављено да ће неког терати – „...да их отераш испред себе...”. У то доба се подразумева терање мачевима...

>>> Jocko4: „Савремени Израел: Управо у вези са претходним је и став једног броја ортодоксних Јевреја да данашњи Израел није у складу са Тором. Они тврде да ће право време за оснивање новог Израела да буде кад околни народи позову и прихвате Јевреје у њиховој обновљеној држави.”

*** „Ортодоскни” морaју у нечему контрирати иначе не би били ортодоскни... Навео сам горе пример шерифа Хусеина, чувара Исламских Светих Места у Арабији, који критикује арапе који се исељавају са те неплодне земље и поздравља ПОВРАТАК јевреја у њихову земљу као нешто позитивно за развој тог подручја... И са једне и садруге стране могу се чути „чудне” тврдње...

>>> Jocko4: „Будимо реални - Јевреји немају никаква посебна права, каква не припадају другим народима на Земљиној кугли. Сви народи имају једнака права на опстанак и живот на територијама на којима су живели и живе.”

*** Ко је икада тврдио супротно?

>>> Jocko4: „Ако прихватимо верски став да је Бог један и заједнички за све народе, онда је потпуно нелогично да сви остали народи, осим Јевреја, имају статус Божјих пасторчади.”

*** Тврдња да је Израиљ (народ) изнад других народа је „хришћанска” пропаганда настала на основу погрешног тумачења Танаха. Изабрани народ не значи да је Израиљ у нечему изнад других или бољи од других. Израиљ је изабран да другим народима прикаже како функционише однос са Богом. То не значи да су други народи мање вредни или пасторчад. Нити то негде пише...

>>> Jocko4: „У том смислу, да ли је оправдано подржавати став да Јевреји имају право не неку ”обећану земљу„, а да су земље других народа подложне произвољним манипулацијама и мешетарењима светских моћника ?”

*** Опет питам, да ли је оправдано подржавати Аустралске белце који својатају абориџинску територију на коју су дошли без позива, било каквих докумената или обећања, тек пре 300 година, а истовремено оспоравати право Израиљу да изгради државу на територију на којем су пре 3000 година имали краљевину?

___TYR___
(***)
22. мај 2013. у 18.21
>>> Jocko4: „Овим не треба да пренебрегнемо чињеницу да је Рим раселио Јевреје (Јудеје) и да им је тиме нанесена тешка неправда, јер и они, као и остали народи, имају право да живе на својој земљи, чак и да им она није ”обећана„.”

*** Израел никада није тврдио да арапи не треба да живе на тој територији. Па у самом Израелу живи преко милион арапа. Да су им оспоравали право на живот 'ладно би их отерали. Оно што је проблем је да арапи не желе признати Израел ни у било којем облику, нити право јеврејима да живе на тој територији...

>>> Jocko4: „Међутим, како објаснити савремену чињеницу, да Америка својим политичким и војним деловањем спроводи етничко чишћење Срба са територија на које они имају своје историјско, културно, етничко право ?”

*** Америка је једна болесна творевина... Они газе све редом... Не знам на које територије мислиш - Крајина? Косово?
Мислиш ли да ми имамао више права на Косово него Јевреји на Јерусалим?

>>> Jocko4: „Реално, историја је показивала да не постоје ”обећане земље„ и да је сваки народ морао, мора и мораће да буде спреман да одбрани своје животне просторе. Да су Јудеји имали војну и политичку моћ да се одупру Риму, не би доживели расељавање по територији Империје.”

*** Па данас Јудејци имају и војну и политичку моћ да одбране свој животни простор...

>>> Jocko4: „Ако се узму у обзир и све остале историјске промене у области Блиског Истока, не може да се каже ни да су данашњи Палестинци дужни да врате ”обећану земљу„ данашњим Јеврејима, али би требало да прихвате и право Јевреја да се мирнодопским начинима врате у своју земљу и обнове своју државу.”

*** Ово си лепо рекао... Слажем се...
Границе „Обећане земље” су јасно означене у Тори. Данашњи границе Израела су отприлике половина те „обећане” територије... Осим тога у тој „обећаној” земљи у време кад су се јевреји почели масовније враћати (у 19. веку) није било баш ништа – ни нафте, ни руда, ни плодне земље, ни воде, ни инфраструктуре – ништа. Нити је била нешто претерано ни насељена. То се може сазнати из бројних британских извештаја из тог времена.
Дакле, мотив повратка није била жеља за истребљењем народа који су ту живели нити пљачка или експлоатација материјалних богатстава. Једина водиља су биле речи њиховог Бога... Брзина којом се земља изградила и постала моћна показује да ту није могло бити никаквог интереса већ искрена вера и љубав...
Зато су јевреји и прихватали све планове о подели земље и заједничком животу, па и оне који им нимало нису ишли у прилог... (резолуција УН 181. из 1947., на пример)

>>> Jocko4: „Било какве ратне опције су потпуно промашена ствар, јер се тиме само поотврђује да та земља није ”обећана„, него опет насилно успостављена.”

*** Да се не би „побркали лончићи” – Јевреји су мирним путем (између осталог и куповином земље), започели повратак и изградњу земље. И исто тако мирним путем, одлуком УН 1947. добили право на стварање државе на 55% територија (од којих више од пола под пустињом – али и то су прихватили). Након проглашења, на основу одлуке УН, државе Израел, Ирак, Јордан, Сирија и Египат крећу у агресију...
Дакле, Израел је потпуно мирно успостављен и примљен у УН 1949...

Jocko4
(observer)
23. мај 2013. у 00.24
TYR,
>'*** Америка је једна болесна творевина... Они газе све редом... Не знам на које територије мислиш - Крајина? Косово?
Мислиш ли да ми имамао више права на Косово него Јевреји на Јерусалим?'
- - -

Америку сам навео као пример варварског спровођења политике не-бирања средстава да би се постигао циљ и остварио интерес.
Мислим на све што су урадили на Балкану, а то обухвата и Крајину и КосМет.

Не бих могао да кажем ко има више права, ми на КосМЕт, или Јевреји на Јерусалим, а мислим да је једина разлика у томе да је наше право свежије и има краћи дисконтинуитет (што се тиче КосМета). Оно што је заједничко у оба случаја јесте да постоји историјско и културно право, а на онову те две компоненте и етничко право.

У погледу примера Америке и Аустралије, потпуно се слажем.

Разлика у мом ставу, у односу на твој (а можда и још неких дискутаната) је у томе да ја указујем на историјско, културно и етничко право, а „обаћајно” право бих могао да прихватим само ако постоје најмање два непосредна сведока. Онима који верују у библијског Бога довољно је рећи да је тај Бог неком народу нешто обећао - они ће то да прихвате као врсту аргумента. Мени то није аргумент.
revizor
(pilot)
23. мај 2013. у 08.00

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YTAe2oaIb7E
revizor
(pilot)
23. мај 2013. у 09.17


http://www.ithappened.info/ebook/world-history-timeline.pdf
http://tinyurl.com/qjo6jhh
http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/111828/jewish/Gallery-of-Our-Great.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_history#Ancient_Jewish_history_.28c._1500_BCE_.E2.80.93_63_BCE.29
http://www.lookinguntojesus.net/PDFs/Chinese0001.pdf
revizor
(pilot)
23. мај 2013. у 09.43

http://tinyurl.com/pzlp5bn
lesselier
(zeza)
25. мај 2013. у 18.29
„*** Не... Него Израел треба да постоји и палестинци треба да добију своју државу. Нити Израел треба да узме све, нити палестинци...”.

A od koga to Palestinci mogu da uzmu bilo šta?
I šta da uzmu?
Kako neko može da uzme nešto sto je već njegovo?
Kako to mislis „Izrael ne treba da uzme sve”?
Odakle Izraelu pravo da bilo šta uzme (otima)?

Ah da, tako piše u Tanahu…

Evo kako Izrael uzima:

http://tinyurl.com/pc3bstk

----------------------------------

„*** У односу на све околне џамахирије, Израел је оличење демократије...”.

Nisam iznosio nikakva poredjenja, to je trik kojim skreces sa teme.

Ti hvalis Izrael i kažeš da je to demokratska država, jer, rekao si, u njemu žive i arapi.
To bi trebao biti nekakav protivargument.
Ja sam rekao da je normalno da tu žive i arapi, jer je tvorevina Izrael kreirana usred njihovih domova.
Zapamti, palestinci nisu proterali jevreje i nastanili se tu.
Obrnuto je.

--------------------------------

„Не разумем шта је теби ту чудно... Код твојих саплеменика то ферцера већ вековима...”.

Kako ne razumes?
Mislim da ti to vrlo dobro razumes.
Samo pokusavas neupucenima da zamazes oci.

Na stranici ciji si link postavio lepo stoji:

„For example, Israeli Islamic law courts have exclusive jurisdiction in matters of personal status concerning Israeli Muslim citizens. Therefore, Israeli citizens can only marry spouses of the same religion and only by their own recognised religious authority. That is to say, interfaith and non-religious marriages are not allowed in Israel.”

Zabrana „mesovitih” brakova se odnosi na međuverske brakove.
Zabrana koju je uveo Izrael palestincima unutar Izraela sprečava sklapanje brakova između palestinaca unutar Izraela i palestinaca iz Gaze.
Cisto fashisticki metod, posto je razlog te zabrane jasan kao dan.

Sem toga, busash se u grudi kako je Izrael olicenje demokratije, dok na stranici koju si postavio stoji:

„ North Korea, an officially atheist country in which inter-class marriage is forbidden, received the same grade as Israel: a zero.”

Jas sam na ovo mislio:

„The Israeli government has voted to extend the Citizenship and Entry into Israel law, preventing Palestinian citizens from living with Arab spouses in Israel. The order, which was first passed in 2003, states that Palestinian citizens of Israel who marry Palestinian non-citizens or other Arab non-citizens won’t be able to live in Israel, and that the non-citizen spouse will not be able to become a citizen.

The order was meant to prevent an increase in the number of Palestinians in Israel, but it was passed (including in two supreme court rulings) using security pretext. The Citizenship and Entry Order is considered by various rights groups as one of the most discriminating pieces of legislation in Israel”.

http://972mag.com/nstt_feeditem/order-forbidding-palestinians-from-living-with-spouses-in-israel-extended- in-one-year/

Međutim, mnogo je gore (sto ja nisam znao).

Ne samo da Palestincima koji su državljani Izraela nije dozvoljeno da žene Palestinke koje nisu državljani Izraela, već Izrael zabranjuje i brakove između Palestinaca Gaze i zapadne Obale!!!
Izrael direktno vrsi institucionalizovani aparthejd i rasizam, cime krsi sve međunarodne norme koje stite ljudska prava.

-----------------------------------------

*** Ово си измислио... Посебни бусеви су уведени за арапе који из „Западне обале” иду на посао у Израл, а на захтев јеврејских насељеника који се не осећају сигурни. Одлука је свакако дискутабилна... Унутар Израела се свако вози где и како хоће...„

Ništa ja nisam izmislio.
Pogresio sam, jer sam rekao ”za arape u Izraelu„.
Odluka diskutabilna?!
To je aparthejd.

----------------------------------------

*** Ова резолуција је посебно занимљива.

Пре свега у њој се ни на једном месту не спомиње Израел.

Pa naravno da se ne spominje.
1948 Izrael nije bio clan Ujedinjenih Nacija.
Koliko je meni poznato, nigde se ne spominju jevrejske izbeglice.
Možda nam ti kao ekspert za sve i svasta to pojasnis.
Nakon što je Izrael primljen u UN, njegov ministar inostranih poslova je ponudio da se na svoja ognjista vrati 50.000 ljudi. Cionista ben Gurion je tu odluku brze-bolje povukao.

----

”Друго, резолуција се односи на све избегле а не само арапе. У то време је из арапских земаља у Израел избегло на десетине хиљада јевреја.„

Rezolucija se odnosi na izbegle sa teritorija Palestine u susedne zemlje.
Ne odnosi se na izbegle iz susednih zemalja na teritorije Palestine.
U tome i jeste problem.
Dok su palestinci bivali proterivani, cionisti su jevrejsko stanovnistvo iz okolnih zemalja pozivali da neaseljava Palestinu.

--------------------------------

”Треће, против резолуције су, интересантно, гласали Сирија, Јемен, Либанон, Ирак, Египат и Саудијска Арабија. Зашто? Због тачке 11...„

Pa valjda zato što Izrael u to vreme nije ni postojao, tj. stvaranje Izraela je bilo u toku.
Tacka 11. kaže da se sve izbeglice trebaju vratiti na svoja ognjista kada se ispune uslovi da žive u miru sa svojim susedima.
Cionisti to ovako tumace.
Tacka 11. ne kaže da se sve izbeglice bezuslovno moraju vratiti na svoja ognjista.
Tacka 11. trazi da svi budu spremni da u miru žive sa svojim susedima. A posto arapi ne žele da žive u miru sa svojim susedima (fanaticima iz Rusije koji su im srusili dom, zauzeli ognjista i okupirali zemlju), ne mogu se vratiti na svoja ognjista, itd. itd.

--------------------------------

”Четврто, тачка 11. каже да ће се избеглима који се не желе вратити исплатити накнада за имовину од стране одговорних Влада и власти (у множини, обрати пажњу)...„.

Bla, bla, bla.
Cionisti tvrde da arapi treba da isplate tu naknadu, jer, kažu cionisti, arapi su zapoceli rat.
Kakve veze ima proterivanje Palestinaca koje traje i dan-danas sa tim, to mi nije jasno?!
Sem toga, tokom izraelsko-arapskog sukoba nije bilo ratnih dejstava u delovima zemlje odakle su proterani Palestinci.

”The UN General Assembly has reaffirmed Resolution 194 every year since 1949.

Multiple subsequent resolutions from the United Nations have reaffirmed the right of return, including General Assembly Resolution 169 (1980), and Security Council Resolution 237 (1967).„”
lesselier
(zeza)
25. мај 2013. у 18.29
„*** Монтирани документи су део пропаганде, која би и Гебелса постидела... Слике ужаса из Либије и Афганистана, са потписима да су то слике из Газе, могу се наћи широм интернета...”

Ovako nešto može tvrditi samo neko ko je ili zlonameran, ili je pak patoloski lazov.
U pogledu laži i propagande, cionistima nema premca.
Inače ne bi vrteli polovinu stanovnistva zemljine kugle oko malog prsta.
Sve je dokumentovano, kao sto već rekoh, u HD kvalitetu.
Snimci su svuda po internetu, a ne samo slike.
Mislis da danas ljudi sisaju vesla, pa ne znaju da razlikuju Gazu od Avganistana?
Cionisti bombarduju najgusce naseljeni deo sveta bombama teskim 500 kg, pa kada Palestinci očajno pokusavaju da slike uzasa posalju u svet, cionisti (ukljucujuci i tebe) kažu kako je to propaganda i laz!!!
I čitav svet cuti.
Pogotovo svetski policajac.
Zašto?
Pa zato što vire iz anusa cionista

--------------------------------------

„*** Такозвана ”флотила слободе„ је смишљена провокација... Да је циљ био помоћ Гази, дозволили би преглед и продужили за Газу да испоруче помоћ...”.

Cionisti su strucnjaci za obmane svetskog kalibra…
Flotila slobode nije bila nikakva provokacija.
Da cionistima ne sme niko da zucne je i ovaj slučaj dobar dokaz.
Brod Mavi Marmara je napadnut u međunarodnim vodama.
Svako koriscenje oruzja ili upad na brod u međunarodnim vodama se tretira kao akt piraterije i pravo na samoodbranu se garantuje međunarodnim pravom svakom pojedincu.
Samo za Izrael to ne vazi.
Oni smeju sve.
I niko ne sme ni da trepne.
Sem toga, pogubljenim clanovima posade je, prema izvestaju pucano u glavu ispred i straga iz neposredne blizine.
Interesantno je napomenuti da je prvi uhvaceni IDF terorista kod sebe imao fotografije sa imenima clanova posade broad Mavi Marmara.
Nakon zauzimanja broda, IDF teroristi su svim clanovima posade oduzeli memorijske kartice iz Fotoaparata.
Zašto?

-----------------------------------------

„*** Можеш бити ироничан колико хоћеш... Погледај опис граница у Танаху, и мапу данашњег Израела... Јасно к'о дан...”.

Ne želim biti grubijan, niti bih da se ponasam poput pojedinih klerofasista ovde.
Meni moja vera ne dozvoljava vredjanje onih koji drugacije veruju.
Mislim da je moj stav po pitanju Tanah-granica jasan.
Zar mislis da bi jedan Budista priznao granice Izraela, kad bi Izrael zauzeo Burmu?

-----------------------------------------

„*** Управо тако... То је у својим визијама видео и Мухамед - и записао...”.

Zalis se na to kako mnogi ovde vade tekstove iz konteksta, a ti to sam cinis…

----------------------------------------

Јер твој брат по вери јавно каже да палестинци напуштају ту неплодну земљу, и диви се јеврејима који се враћају из прогонства (обрати пажњу – враћају се) да би развили своју земљу...и диви се јеврејима који се враћају из прогонства (обрати пажњу – враћају се) да би развили своју земљу... „

Koju će prethodno oteti od palestinaca…

-----------------------------------------

”Јер твој брат по вери јавно каже да палестинци напуштају ту неплодну земљу…„.

Napustaju tu neplodnu zemlju???
Taman i da je tako, ništa ne daje za pravo cionistima da prisvoje tu ”napustenu zemlju„.
Pa u normalnim državama ne smes ni smece koje ljudi izbacuju da prisvojis.

-----------------------------------------

Da me ne bi optuzio za nešto što ne cinim, citiram moje i tvoje odgovore:

>>> lesselier: ”Mi ovde ne govorimo o tome, već o bolesnoj otimacini palestinske zemlje naocigled čitavog sveta, okupiranju privatnih poseda, rusenju privatnih domova, proterivanju,...„

*** Па ти си рекао, цитирам:
”Pritom se ignorise cinjenjicno stanje pre samog zacetka konflikta - ko kome otima zemlju i ko koga ubija???„

Kraj citata.

Šta je u mojim odgovorima iznad kontradiktorno?
Zar nije posredi bolesna otimacina palestinske zemlje?
I to naocigled čitavog sveta?
Zar se ne okupiraju privatni posedi?
Zar se ne ruse privatni domovi?
Zar nema proterivanja?
Zar ti ne ignorises stanje pre samog početka konflikta – naime, ko kome otima zemlju i ko koga ubija?

-------------------------------------

>>> lesselier: ”Što se tiče Hamasa i terorizma, hm, pa Hamas nikada nije ubio nijednog amrickog vojnika, ali je opet proglasen teroristickom organizacijom.„.

Zašto si citirao samo ovo?
Ja sam još rekao da su cionisticki teroristi ubili gomilu americkih (a i britanskih) vojnika.
To se precutkuje, jel` da?

--------------------------------------

”*** Зашто су ти сада одједном битне резолуције УН? Када УН донесе одлуку о границама палестинске и јеврејске државе онда те одлуке баш и нису битне јер не пашу арапима... Кад се осуђује Израел онда се те резолуције „paste/copy” на све стране...„.

Kako sad, zašto?
Pa zato što ih ima na stotine!!!

Palestinci se nalaze u poziciji koju najbolje odslikava jedan grafit u Beogradu iz 1999 – ”Il` se predajte, ili svi poginusmo„.

-------------------------------------

PS. Pokusavam da ne generalizujem i ne trpam sve jevreje u isti kos.
Cionisti su danasnje najvece zlo.
Muslimani i jevreji nikada nisu međusobno ratovali zbog vere.
Stavise, često su jevreji bili dobrodosli u islamskom carstvu koje je trajalo preko hiljadu godina.
U Spaniji su muslimani zajedno sa jevrejima unapredili zapadnu hemisferu i i doziveli renesansu tokom 800-godisnje vladavine maora.
I jednima i drugima su katolici nakon rekonkviste ponudili dve stvari – progon ili konverziju u hrišćanstvo.
Ni jedna jedina dzamija niti sinagoga nije ostala na čitavom poluostrvu.
Nakon što su proterani, jevreji se opet nastanjuju u ostatku islamskog carstva.

U centru Sarajeva im je tada Pasa podigao Sinagogu, gde se jedan deo jevreja naseljava.
U vreme vladavine osmanlija je u Sarajevu podignuta jedna od najvecih Sinagogi u Evropi, gde i dan-danas stoji.

Ovo je istovremeno i jedan od mnogobrojnih dokaza klerofashistima na ovom podforumu koji konstantno sire laži i tvrde suprotno.

Danas su dosla druga vremena.
Cionisti su sve ovo zaboravili, a mnogi i negiraju cinjenice.
Udruzili su se sa njihovim nekadasnjim dzelatima protiv muslimana, pa zajednicki huskaju neznalice, vredjaju muslimanske svetinje, ponizavaju muslimane, a kad im se ukase prilika, ubijaju ih zajednickim snagama.

Muslimanima ne preostaje ništa drugo, sem da stropljivo podnose sve sto ih je snaslo, jer su delimicno I sami krivi zbog stanja u kojem se danas nalaze…
”
lesselier
(zeza)
30. мај 2013. у 08.13
Nagli preokret?

„Izraelski ministar za obavještajne službe, međunarodne odnose i strateška pitanja, Yuval Steinitz, izjavio je u utorak da izraelska vlada podržava rješenje izraelsko - palestinskog sukoba po principu dvije države, javila je internetska stranica novina Times of Israel.

- Vladina pozicija je veoma jasna i ja je podržavam. Mi podržavamo riješenje po principu dvije države za dva naroda - izjavio je izraelski ministar.

Steinitz je kazao da je Izrael spreman da učini ”bolne ustupke pod dva uvjeta - da bude mira i siugurnosti„.

Izraelski ministar je priznao da u vladi postoje neki glasovi koji se protive takvom rješenju, ali je kazao da ti glasovi ”nisu tako bitni„.

- To je pozicija vlade, a posebno pozicija premijera - dodao je.

U četvrtak je izraelski premijer Benjamin Netanyahu poručio američkom državnom sekretaru Johnu Kerryju, uoči njihovog sastanka u Jerusalemu, da Izrael nastoji ponovo pokrenuti mirovne pregovore s Palestincima.

U nedjelju je izraelski predsjednik Shimon Peres, koji je govorio na ekonomskom forumu u Jordanu, izjavio da je mir ”zajednička želja i jasna opcija„ za izraelski narod i dodao je da će budući mirovni sporazum biti zasnovan na rješenju po principu dvije države.”

Međutim, na terenu je stanje drugacije:

„Izrael je srušio tri palestinske kuće, a naredio je također, da 13 palestinskih porodica napusti domove.

Prenosi se da su buldožeri izraelskih vlasti srušili tri kuće na Zapadnoj Obali u palestinskom naselju Agvar, pod izgovorom da se radi o bespravnoj gradnji.

Arif Deragme, predsjednik Vijeća sela Sjevernog Agvara izjavio je: ”Izraelska vojska je srušila tri kuće u selu El-Ferasijje i zaprijetila je da će kuće drugih trinaest porodica biti srušene pod izgovorom da se radi o bespravnoj gradnji.„

Deragme je nastavio naglasivši: ”U ovih 13 kuća živi približno 150 lica. Izraelska vojska je i prošle godine srušila ove kuće samo što su ih njihovi vlasnici ponovo sazidali. Cilj Izraela je da etničkim čišćenjem ovog kraja sjedini dva jevrejska naselja na Zapadnoj Obali„.”.
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.