Вести
Спорт
Селебрити
Лајфстајл
Дискусије
Кувар
Огласи
Дискусије
:
Религија
+2 / -0
+2
Ateizam..
cartensius
(pisac)
29. март 2013. у 01.00
ATEIZAM…
Jedan od diskutanata je rekao, da je prošlog meseca ušao u 86. Predivno, lepe godine. Takođe je rekao da u svetu ima preko milijardu hrišćana.
Zna se (otprilike), koliko u svetu ima islamista, budista, hindu i dr. što nam pokazuje da je veliki broj verujućih, koje bi trebalo edukovati i odvratiti od njihovog religioznog ubeđenja. To znači, da za uvaženog Gospodina i istomišljenike je veliki izazov i posao da te ljude ubede i ponude nešto bolje i plemenitije.
Pitao bih cenjenog Gospodina: koliko je ateista (otprilike po njegovoj slobodnoj proceni) bilo u Srbiji god. 1930; 1940; 1950;1960; 1970; 1980; 1990; 2000; 2010;
Npr. 2012. u Srbiji je ta brojka oko 80 000 ateista.
Moji roditelji, hvala Bogu, još su živi, otac će skoro 90-tu, majka nešto mlađa, memorija ih još uvek dobro služi, pa bi mogli odgovoriti, bez Vikipedije ili drugih pisanih dokumenata, na temu o teizmu i ateizmu na našim prostorima.
Uskoro će biti Vaskrs (Uskrs), prošetajte malo po našoj dragoj Srbiji, posmatrajte ljude tih dana, šta rade, kako se oblače, gde idu…
U ovome mestu, gde žive moji roditelji, u zadnjih nekoliko decenija, samo je par ljudi sahranjeno bez opela i bez krsta. Šta uvaženi Gospodin i ostali diskutanti, na sve ovo do sada rečeno, žele da kažu? Pozdrav svima, Cartensius.
+1 / -1
0
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
29. март 2013. у 10.06
Поздрав Цартензијус. Пријаљу, из поштовања према старини нека дотични говори за себе. Мој став по питању Теиста (верника)је непроменљив.
За мене су верујући латентни фанатизму (потенционални фанатичари). Не желим да генерализирам, али у већини случајева јесте тако.
Моју тврдњу могу да образложим следећим:
Цареви, Императори, дођоше и одоше, диктактори и председници смењиваше једни друге. Данас политичари исто тако.
Међутим!
Верски догматици остадоше, дежурају, стрпљиво чекају своју прилику да упрегну руљу ка свом неком циљу. Истовремено упозоравају на зло које долази у разним облицима.
Али оно о чему не говоре то је, да су директно или индиректно одговорни за сав хаос који се шири. Јер су јадници сами део тог „зла”. Проверено и доказано кроз историју.
И нека се ману приче како они верски вође који су чинили неправду и зло у име Бога нису били прави верници. Па Хитлер никада не би мога да уради оно што је урадио без подршке заглупљеног народа.
Значи, већина верника могу бити потенцијално оружје у рукама манијака.
Колико још глава треба да слете са рамена да би смо то у то уверили и потврдили, шта мислиш?
пс. ништа лично пријатељу, свако има право да мисли и верује у шта хоће, па тако и ја, само сам рекао своје.
+1 / -1
0
CTEBA
(penzioner)
29. март 2013. у 11.41
„Значи, већина верника могу бити потенцијално оружје у рукама манијака.”
У реду Гаврило, објасните ми на основу чега сте закључили да само верници могу бити потенцијално оружје у рукама манијака?
Да не улазимо у дешавања у Немачкој, већ просто да погледамо дешавања код нас.
Пре WWII у тадашњој Југославији број атеиста је био веома мали окупљен у КПЈ.
Због дешавања у рату многи су приступили партизанском покрету не из политичких, верских или било којих других разлога, већ да би сачували главу.
Руководство је било атеистичко и вешто су манипулисали са народом да би доспели на власт.
После рата дошло је до чишћења „инфорбироваца” и очистили су све који су били потенцијални непријатељи.
Прошли смо кроз период невероватне пропаганде против вере, Бога итд.
Ако се погледа ко је био тај ко је одрећивао ко и где треба нешто да уради, нећете пронаћи ни једног верника.
Обичан народ је ћутао и гледао да преживи, не дижући се против атеиста.
Значи да је једна мала група са подршком својих из иностранства вешто изманипулисала борбу народа за опстанак, и дошла на власт.
Потенцијално оружје може да биде све и свако, са вештом манипулацијом, много тога може да се оствари.
Ни Ви нити било ко други може да ми каже да је народ, верни и неверни, подржао ту мању групу. Једноставо лукавим манипулисањем и бруталном силом, користећи једне против других, остварили су свој циљ.
Проблем са атеистима је да једино у чега верују је материјализам, све остало, вера, морал, поштење итд је неважно.
Неки од верника подлегну том искушењу, неки не.
Сама чињеница да су апсолутна мањина говори да они немају неку велику подршку, већ да вешто користе дешавања.
+1 / -4
-3
kum000
29. март 2013. у 11.44
Cartensius,vidim da se vatas mene pa da ti malo pojasnim stvari ukoliko je moguće.Kada sam ja bio u ratu i sa 16 gbodina pevao„boze pravde” mogu ti reći da je bilo opravdano,takva vremene i nije bilo nekakvog obrazovanja a znanja još manje.Međutim danas je druga situacija,preveliko znanje dostupno svima ali vidim da se ti još uvek boris sa neznanjem.Jedanput reche da sunce nikada neće nestati,da je zemaljska kugla takođe za uvjek.Dakle kako bilo šta diskutovati sa nekim kome znanje nije bas jaka stvar jer ono reche da nauchnici lažu u vezi sunca.Takvi dogadjaji se posmatraju makar jedanput godisnje koristeci teleskope i tachno se zna sa pouzdanjem šta će biti sa našim suncem u buducnosti.Koliko ima ateista u Srbiji to ne znam niti me interesuje ali pouzdano znam da vama broj drastichno opada svakog dana .Verovanje u fantaziju i bajke nije chinjenica jer kako rekoh biblija nije historiski dokument niti bilo kakvo sveto pismo.Još jedna chinjenica,ecina onih koji kažu da veruju u boga nisu bibliju nikada uzeli u ruke pa mu dodje vise kao tradicija iz straha i neznanja upravo kao i vi.Deca u 7-oj godini znaju da je deda Mraz laz a vi i dalje kao odrasli verujete u iste stvari.Zalosno i jadno!
+1 / -4
-3
kum000
29. март 2013. у 12.07
„Verovanje' nije chinjenica niti bilo kakv dokaz ili bog ”bibliski„ postoji ili ne.Svi dokazi pokazuju da ne postoji.U vasem”svetom pismu„ piše na pochetku da je bog stvorio Adama i Evu skupa isve ostalo za 6 dana a 7 dan se odmarao.A kasnije kaže da je stvorio samo Adama pa ovom bilo dosadno te pitao boga da mu stvori ženu”
+1 / -0
+1
cartensius
(pisac)
29. март 2013. у 12.13
Poštovani Gavrilo,
u mnogo čemu se mi slažemo. Ovakvu diskusiju mogu i želim da prihvatim, nema vređanja, razmenjujemo naše stavove, ubeđenja, opredeljenja. Zla i zlih ljudi ima u svim sverama ljudske vrste, takođe i fanatika. Mnogima je religija samo paravan, utočište fizičko ili psihičko, nekima donosi profit, drugima štetu...
Rimljani već u prvim vekovima primaju hrišćanstvo. Njihova okrutnost i čizma se nije promenila, gazili su isto, možda smelije i oštrije, jer sve što čine, i sve što su činili, činili su u ime boga i demokratije. Njihov bog je bio interes, odmazda i demonstracija sile.
Poznajem neke ljude koji su promenili po dve religije, pa čak i više, isto tako partije i ideologije, ništa se kod njih nije promenilo, prešao zec granicu i ostao zec, tako i vuk pa i vo kada se iz Beča vratio. Mislim da Ti je poznato koliko je hrišćana pobijeno u srednjem, mračnom veku, nisu ih pobili ateisti. Isto Ti je poznato koliko je ljudi pobijeno od strane komunista i ateista, takođe u ime demokratije. Danas su se pojavili teroristi, valja njih pobiti, samo ne znamo koji su ti pravi teroristi, oni koje ubijaju ili ovi koji su proglašeni za teroriste. Ako je teista, ne znači da treba da mrzi, omalovažava i ponižava ateistu, to važi i obratno. Nisu teisti pametniji od onih drugih i obratno. Gavrilo, dobro si rekao: „svako ima pravo da veruje u šta hoće...”, ali nema pravo da vređa, proganja, ubija...Prvo i najvažnije je: biti ČOVEK, ko ovo ne poštuje, ne vredi mu bilo koja religija, ideologija, doktrina...
Pozdrav, Cartensius.
+0 / -0
0
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
29. март 2013. у 14.30
Сartensius, човекова пожуда за влашћу је типична за целокупну људску расу, увек присутно. Једино што се мења је облик и обележје тог истог.
Оно што мени смета код Теиста је то да Они имају више заједничког са политичарима неголи са Богом. Сматрам да ако човек у нешто верује, он треба да се приджава те доктрине и да је стриктно и дословно практикује, и поштује.
Ми добро знамо који су то лицемери од људи већина политичара и верских вођа. Много обећавају, а мало тога могу да поткрепе и испуне. Вероватно им је то од Бога. За мене не прихватљиво да се Бог бави политиком, али судећи по Светом Писму, изгледа да се бави.
Поздрав СТЕВО. Пишеш: „на основу чега сам дошао до закључка да су Атеисти потенцијални нфанатици.”
>> Стево, одговор на то имаш у мом тексту изнад, или ти је промакло или те нешто тера да си увек у опозицији.
+0 / -0
0
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
29. март 2013. у 19.01
Грешка у тексту „закључка да су Атеисти потенцијални нфанатици.”
требало да стоји ...„закључка да су Теисти потенцијални фанатици”
+1 / -0
+1
cartensius
(pisac)
29. март 2013. у 20.00
Evo poštovani Kume, želim da sa Tobom, kao i sa svakim ozbiljnim i iskrenim diskutantom razmenim svoje stavove i opredeljenja. To će ići sve do onog momenta dokle ne bude vređanja.
Tačno je to, i u pravu si, da je ljudsko neznanje preveliko, da se pojedini ljudi ne stide onoga što neznaju i nije im poznato, to je zaista jedan problem, ali problem je veći, kada neko misli da zna, a u stvari malo zna ili ništa ne zna (ovde mislim na ono što nauci još nije poznato a neki se busaju u prsa da znaju), jednom sam naveo primer najumnijeg čoveka današnjice, koji je tvrdio za neku svoju teoriju i pod opkladom sa dvojicom kolega (astrofizičara) da je u pravu, ali nakon 30 godina je priznao da je bio u zabludi, izgubio je opkladu, priznao to pred više od stotinu kolega i onoj dvojici isplatio opkladu. Ko zna koliko je hipoteza postavljeno, da bi najzad bile oborene, to nije loše jer se uvek dolazi do novih saznanja. Ja jesam vernik, ali „zdravo za gotovo”, nikada nisam prihvatao, niti ću ikada prihvatiti. Budi siguran, da ja pratim najnovija naučna zbivanja (događanja), pisao sam, pa i predavanja održavao, zato nemoj nimalo posumnjati da nisam informisan.
Ima nešto što pripisuješ meni da sam rekao, nisam ja to nikada rekao, čak ni u bunilu ne bih to rekao, evo Tvog citata: „...ali vidim da se ti još uvek boris sa neznanjem.Jedanput reche da sunce nikada neće nestati,da je zemaljska kugla takođe za uvjek.Dakle kako bilo šta diskutovati sa nekim kome znanje nije bas jaka stvar jer ono reche da nauchnici lažu u vezi sunca”.
Pobrkao si lončiće, zamenio me s nekim, to i nije tako strašno, ali ako si to uradio tendenciozno, da bi me isprovocirao i povredio (uvredio), to nije uredu. Hajde da se ispoštujemo.
Zašto sam Ti postavio pitanje koliko je ateista bilo, počevši od pre više od 70 godina, pa zato što si bio u prilici da to pratiš, i kao što znaš, skoro ih nije bilo tada kada si pevao onu Himnu, kasnije npr. pedesetih ih je bilo mnogo. Pošto nisam bio crven i podoban politički, za to vreme, morao sam raditi posao niže kotiran za tri do četiri klase, bio mi je pretpostavljeni čovek sa malo stručne sposobnosti i obrazovanja. Moji nastavnici i profesori, ne samo da su bili teoretičari, kao ateisti, već su me čak proganjali. Danas na njihovim grobovima su krstovi, možda će se neko setiti da ih i svecima proglasi.
Sa odbacivanjem jednoumlja i uspostavljanjem plural. društva stvari su se promenile, oni crveni postadoše bolji vernici od onih prvih (proganjanih) i poniženih. Pošto se točak istorije neprekidno okreće, možda će crveni ponovo dobiti vlast.
Kume, vidim da nedovoljno, ili skoro nikako ne poznaješ Sveto Pismo, možda i ono malo što znaš, ili si čuo pogrešno od nekoga (rekla kazala) ili si voljan da se rugaš, da, to je Tvoje pravo. Znamo mi, i poznato nam je šta su bajke, priče, parabole, metafora, etc. Ti sve to mešaš i stavljaš u isti koš, to nije dobro, nije ni lepo. Ili npr.
sprdavanje sa deda mrazom...Neko je rekao na ovom forumu (podforumu) da teisti ne traže nikakve dokaze, niti su im oni potrebni, kada je reč o Božjem postojanju, oni jednostavno veruju, to ipak nije slepo verovanje, sigurno da imaju neke svoje lične dokaze i ubeđenja. Pa ako su milijarda hrišćana, koje pominješ, neznalice, onda Ti budi ponosan i srećan što Te je priroda obdarila da razumeš stvari više nego oni verujući, bilo da su obični radnici ili lekari, profesori na unuverzitetima...
U sledećem javljanju daću jedno upoređenje između teista i ateista u njihovim stavovima i osnovama na kojima baziraju svoja ubeđenja.
Pozdrav, Cartensius.
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
29. март 2013. у 21.16
Poštovani Kume,
obraćam se samo Tebi, ali i ostalim diskutantima istog mišljenja i opredeljenja.
Mi razmatramo dva koncepta pojave i (razvoja) razvijanja života na našoj planeti. Ako ih želimo uporediti, moramo ih i dobro poznavati i trebamo biti pošteni i originalno ih predstaviti, bez ruganja i sprdavanja. Posle osmogodišnjeg (kasnije promenjen naziv u osnovnog) obrazovanja, nastavilo se sa daljim proučavanjem posebnog predmeta „Osnovi evolucije”, zatim marksističkom filozofijom, samoupravni socijalizam, itd. Bili su to vrlo teški predmeti, mnogi studenti, koji su bili mnogo dobri u stručnim predmetima, izgubili su godinu zbog pomenutih ideoloških predmeta, neki su čak morali da napuste dalje školovanje. Ovo pominjem da bih Te informisao o tome koliko i u kojoj meri se ta oblast morala poznavati. Zamisli sad nekoga, koji želi da učestvuje u ovim raspravama, toliko truda i vremena treba provede da bi dobro poznavao onu drugu stranu. Ja nisam teolog, ali vidim ovde pojedine diskutante, koji nemaju pojma o onome što je zapisano u Svetome Pismu, pa ono malo što su pročitali ili od drugih čuli, stvaraju smešne predstave i zaključke, pozivajući se na zdrav razum (logiku), a od logike udaljenost neba i zemlje. Takođe ima manipulacija tekstova ili preuzimanje iz drugih izvora pa se pripisuje Sv. Pismu.
Hajde da postavimo jednu hipotezu i poseban nepristrasan način razmišljanja:
Npr. ako se vratimo unazad samo 200. godina, šta i koliko će nam ostati od sadašnje tehnike i otkrića ljudskog. Pošto pojedini naučnici, koji zastupaju teoriju evolucije barataju sa milionima, čak i milijardama godina ljudske civilizacije, zamislimo ili pretpostavimo da je na nekoj sličnoj planeti, život otpočeo mnogo ranije u odnosu na našu planetu, da su napredniji od nas, možda samo nekih 500 godina, šta mislite za sledećih 500 godina koliko bi se i dokle stiglo sa tehnikom, naukom ili npr. medicinom, možda bi ljudski vek bio pomeran-produžen još za stotinu ili i više godina.
Po jednoj teoriji, život je nastao negde na dnu mora ili okeana, sam po sebi se razvijao, evoluirao i stižemo do složenih oblika života pa i homosapiensa. Da li je tamo bilo blata, nekih hemikalija ili nečeg drugog, ne znamo, nismo bili tamo. Teisti su to pojednostavili i sve ove slučajne radnje preneli na Biće koje zovu: Apsolut, Bog, Deus, Dios, Alah, JHWH, etc.
Možemo sledeći put da ovo razmišljanje proširimo i nastavimo, pozdrav, Cartensius.
+0 / -3
-3
kum000
29. март 2013. у 22.19
CARTENSIUS,šta drugo da ti kažem kada nećeš da priznas sto si reko.Ja sam postavio temu u vezi sunca i da je to pravi nuklearni reaktor koji će da se ugasi kada nestane goriva .Međutim ti si to kategorichno negirao i rugao si se nauchnicima sveta.Ovo je istina i nemoj opet molim te sa praznim prichama.Ja sam pevao himnu „boze pravde”1942 godine jer nisam za bolje znao a još gore je bilo sto sam se borio za kralja koji je prodao i narod i državu ali kako sam rekao nisam bolje znao,takva su vremena bila.A to da ne poznajem bibliju si takođe pogresio jer da je i ti chitas uvidio bi šta je ona u stvari.U bibi piše da je bog stvorio Adama samog a kasnije da ih je stvorio skupa.Sam opis stvaranja je za vrapce nazalost ali kako vidim ne i za tebe.Vase teorije o 6 hiljada godina su za podsmeh,gde se to uchi molicu lepo.Vecina vernika nemaju pojma o historiji bibliji niti su je chitali i oni kao takvi nisu nikakvi vernici kao ni ja u svojih 16 godina ali sam bre zadrto verovao a nisam znao u stvari zašto.Kako vi negirate ostale teorije vasa teorija je najlaksa za negiranje jer je chisto glupa i bez trunke pokrica i sve iz biblije.Šta je u stvari biblija?Obični zapisi neukih ljudi iz doba neznanja.Vi verujete u zmije koje govore u zbunje koje se pali od sebe u zlatnu telad u Nojevu barku,o hodanju po vodi,zalosno doa zalosnije ne može biti.Ovde ne diskutujemo o evoluciji,niti o vanzemaljcima nego autentichnost te bajke koju vi na sramotu nazivate „bozije pismo”Kako Gavrilo navede vi ste zadrti i sve u ime boga je opravdano i ubistvo preko 2.5 milijarde ljudi na ovoj planeti.Religija je kriva za većinu svih zla uchinjenih među ljudima a biblija vam je puna pouke kako treba da se ubija,mrzi,ponizava,siluje i ostalih gadosti.Na vasu zlost sve vas je manje i manje i ovaj se vek smatra zadnjim vekom religije u civilizovanom svetu.Prošla su vremena kada su naivni kupovali maglu bez pitanja!
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
30. март 2013. у 04.08
Zdravo Kume,
naslov teme je Ateizam. Sa, gore ispisanim redovima, ne pokazuješ volju da Ti želiš diskusiju koja bi bila usmerena u tom pravcu.
Opet ponavljaš i optužuješ me za nešto što nisam rekao. Kako ja mogu da negiram nešto što ne znam ili mi nije poznato? Moguće je da sam koristio Tvoj način izražavanja i ruganja o pojedinim stvarima, npr. kada si pomenuo gorivo za naš nuklearni reaktor (SUNCE). Zapamti nešto zauvek što ću ti reči: SVE što je stvoreno, na ovome svetu, ima svoj početak, pa mora imati i kraj.
„Međutim ti si to kategorichno negirao i rugao si se nauchnicima sveta”.
Pročitaj malo bolje, nisam ja nikada i ništa postojeće negirao, neću ja od sebe da napravim neznalicu, da ne upotrebim oštriji izraz. Da sam se šalio u vezi goriva, to je moguće, sada se ne šalim. Ono u vezi Himne, vidiš da se ponavlja, i ako bismo igrali u nekom nacionalnom timu, izgleda da bi nas ponovo terali da je pevamo. Pevanje Himne ima malo veze sa postavljenom temom.
Isto tako i ovo: „U bibi piše da je bog stvorio Adama samog a kasnije da ih je stvorio skupa”.
Šta je tu sporno? Oba su stvorena šestoga dana, postupno, prvo Adam a potom Eva.
Opis stvaranja je napisan tako, možeš da ga razumeš i prihvatiš kako hoćeš i kako ti je volja, ako su za Tebe ljudi koji su prihvatili to i veruju u to „vrapci”, pošteno si ih okarakterisao.
Već si pomenuo da samo hrišćana ima preko milijardu, dobro si ih ocenio.
Evo jedne korisne informacije:
U BOGA veruje 94 odsto stanovništva Srbije. Najbrojniji su pravoslavni hrišćani, kojih je 6,4 miliona ili 85 odsto stanovništva. Ipak, broj ateista u Srbiji je tokom poslednje decenije dupliran i danas ih je oko 80.000.
Da je Srbija u samom evropskom vrhu po religioznosti stanovnika potvrdili su i podaci Republičkog zavoda za statistiku (RZS), koji je u četvrtak objavio rezultate popisa iz 2011. goidne, koji govore o veroispovesti građana. Oni su pokazali da se ogroman broj žitelja republike oseća religioznim, kao i da je procenat verujućih, uprkos padu broja stanovnika, približan rezultatima popisa iz 2002. godine.
Najbrojnija verska zajednica u Srbiji je hrišćanska, kojoj pripada 6,6 miliona građana. Ovom krugu, pored pravoslavaca koji apsolutno dominiraju, pripada i 356.957 katolika (5 posto), 71.284 protestanata, kao i 3.211 onih koji su se izjasnili kao pripadnici drugih hrišćanskih učenja. Na drugom mestu po broju vernika su muslimani, kojih je 222.828, što čini oko tri posto ukupne populacije. Za njima slede pripadnici više religija istoka (budisti, hinduisti i drugi), kako se izjasnilo 1.137 građana, i članovi judaističke zajednice kojih je svega 578.
Sliku položaja religije u društvu kompletira i 4.000 sumnjičavih, koji su se izjasnili kao agnostici, ali i 220.000 građana koji su iskoristili ustavno pravo da ne odgovore na pitanje o veri.
- Odgovori na pitanje o veroispovesti prikupljeni su na osnovu ličnog osećanja građana - objašnjava Snežana Lakčević iz RZS. - Svako je bio slobodan da se izjasni na osnovu svog doživljaja religije. Popis je tako zabeležio i gotovo 100.000 građana koji su dali odgovore koji nisu mogli da budu uvaženi kao pripadnost konfesiji.
Pravoslavni vernici čine većinu u najvećem broju opština u Srbiji, dok katolici dominiraju u osam opština na severu - Subotici, Bačkoj Topoli, Malom Iđošu, Kanjiži, Senti, Adi, Bečeju i Čoki. U Kovačici i Bačkom Petrovcu najviše je protestanata, a reč je o Slovacima koji pripadaju Slovačkoj evangelističkoj crkvi. Muslimanski vernici najbrojniji su u Novom Pazaru, Tutinu i Sjenici.
Ovi podaci potvrdili su i istraživanja objavljivana prethodnih godina, čiji su rezultati Srbiju smeštali među najreligioznije države u Evropi. Procenat od 94 posto verujućih prevazilazi međunarodni prosek koji se kreće oko 60 procenata verujućeg stanovništva.
MOLE SE i MARKSU
GRAĐANI Srbije, sudeći prema rezultatima popisa, mole se i Karlu Marksu, Bitlisma, Gandiju,
miru u svetu, Bogu Perunu... Popisivači su u rubrici za veroispovest beležili i odgovore - pacifista, roker, mistik, hedonista, komunista, džedaj... Statistika je, međutim, ostala uskraćena za tačan broj ovih „vernika”, jer svi zbirno čine kategoriju „nepoznato”.
Kume, kojima Vi se obraćaš:
„Vi verujete u zmije koje govore u zbunje koje se pali od sebe u zlatnu telad u Nojevu barku,o hodanju po vodi…
Pa sa Tobom ne diskutuje čovek koji veruje da zmije mogu progovoriti, niti je to predmet našeg razgovora, niti dokaz u prilog ateizma.
Onda kažeš:”
„Ovde ne diskutujemo o evoluciji,niti o vanzemaljcima nego autentichnost te bajke koju vi na sramotu nazivate ”bozije pismo„.
Pa ako je nešto bajka, a zna se šta je bajka, zašto bi raspravljali o njenoj istinitosti?
Kume, budi precizan u onome o čemu govoriš (pričaš), budi ozbiljan i dosledan, budi pošten, ostavimo šalu na stranu, sada razgovaramo pošteno. Imaj na umu i to, da se Gavrilo često puta šali, o ubistvima već smo zaključili ko ih sprovodi a Ti i ja smo pacifisti, nikoga nismo ubili, niti to želimo. I religije i ideologije i politika i još…, slažemo se da su za mnoga zla krive.
Pozdrav, Cartensius.
”
+0 / -0
0
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
30. март 2013. у 05.13
Kume.. mislim da ti biblijske priče doživljavaš mnog bukvalnije od svakog vernika, koji racionalno razmišlja. Eto, pominjanje zlatnog teleta je najbolji primer za to.
Priča o zlatnom teletu je simboličan opis naroda koji još uvek robuje mnogoboštvu, surov obračun, koji se dogodio podno Sinajske gore, bi trebao da opiše raskid sa paganskim običajima. A pošto je Zlatno tele, ništa drugo, do egipatski bog Apis, koji se obožavao najviše u Memfisu, onda bi to moglo da ima i simboliku raskida sa Egipćanima i njihovim običajima...
Kako je pričao o Zlatnom teletu simbolična, tako su i mnoge druge priče samo simbolika. Nažalost, postoje dve vrste ljudi, koji, ili te priče doživljavaju bukvalno i slede tu vrstu dogme, ili oni koji to dožive bukvalno, ali im se u jednom trenutku razum suoči sa bukvalnošću i onda dolazi do razočarenja i odbacivanja verovanja. Ti, moj kumašine pripadaš, ovoj drugoj grupaciji.
Vidiš, kada sam kao srednjoškolac, počeo da čitam Sveto Pismo, ja ni tada nisam verovao da zmija govori i vara Adama i Evu. Razmisli zašto je upravo ovo biće upotrebljeno kao simbol jedne priče u Svetom Pismu?!
+0 / -0
0
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
30. март 2013. у 05.20
Gavrilo... zašto uporno želiš da verujuće ljude proglasiš fanaticima (potencijalnim) a to isto izbegavaš da pripišeš neverujućim?
Cartensius je dao dobar primer.
Komunisti, liberalni-kapitalisti, nacionalisti, anacionalisti... Sve te grupacije u sebi mogu da sadrže fanatizam i to nema nikakve veze sa religijom.
+0 / -0
0
CTEBA
(penzioner)
30. март 2013. у 11.43
Чини ми се да нисте ништа рекли.
Наводите да су теисти потенцијални ...
Али не дајете никакве податке.
Ако ћемо да цепидлачимо свака особа на овом свету је потецијално и терориста, а и пасифиста.
Ако узмемо за пример Европу, апсолутна већина становништва су хришћани и самим тим сасвим је логично да и у већини и добрих, и лоших дешавања буду хришћани.
Да би Ваша тврдња имала неку вредност морали би да поставите податке, колико је хришћана, процентуално од броја, а колико атеиста, или припадника неке друге религије процентуално по броју, уплетено у неке од тих дешавања.
Исто тако шта мислите са тим „потенцијално”?
Као што сам већ рекао свако од нас је потенцијално све могуће, али то не значи да ће то и постати.
+0 / -3
-3
kum000
30. март 2013. у 11.58
Cartensius,posle ratnih sukoba i bede u svim predelima raste broj ljudi koji iz straha veruju u fantazije.Inache Balkan je poznat po fantazijama tamo su postojali vidari koji su lechili rak pre 50 godina,charobnjaci koji se bavili crnom magijom,žene koje su „tachno”predvidjale sudbinu ljudi i takve neobichne stvari koje se javljaju u nazadnim sredinama.Tvoja statistika o nekih 94 procenta koji veruju u boga ne drzo puno vode na dlanu to su vise tradicionalni vernnici koji nikada nisu bibliju uzeli u ruke,niti poznaju nešto o religiji ali veruju iz tradicije i najviše iz straha kao i ti .Zašto ta bajka nije uzela korenje u Kini koji su bili kud i kamo naprednija civilizacija od sregnjeg istoka i dosta obrazovani.Nije moglo jer korenje gluposti se slabo formira u naprednom drustvu ali se lako fata u nazadluku.Ja lichno mislim ti kao(kako vidim)malo vise obrazovana osoba treba da se sramis sam sebe u šta si ti upao.Ja bih dodao još jednu stvar o kojoj ti uporno trubis,komunisti,liberali su ubijali na osnovu dogme a ne sto nisu verovali u boga,religija ubija u ime boga jer je to opravdano i svaki chin zatucanog vernika kojoi je u ime boga je opravdan.Koliko samo ogranaka tog hrišćanstva ima danas i svi uporno tvrdite da je vasa interpretacija te bajke najpravilnija.Ne vredi se sa vama raspravljati jer vi ste jednostavno slepi kod ochiju kako vidim uspeo sam makar jednog od vas odvuci od religije,nekada je bio lažni svedok a sada ne veruje u bibliskog boga.Nije mene toliko briga sto vi „verujete” bez dokaza u fantazije ali sto prichate o tome kao fakti a ne moze biti dalje od chinjenice i busite se nekim zapisima bibliskim koji nisu nikakav dokaz i kao da ste prisustvovali samom chinu o kome pišete.To je na zalost chisto ludilo,Mrav vam najbolje objašnjava te vase gluposti ali se puno na njegove postave ne vatate,šta je u pitanju?
+0 / -0
0
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
30. март 2013. у 12.20
Jbt препаде ме..ШТРУМФЕ ПА ТО СИ ТИ пријатељу. Ново оделце а? :))))
Ма убијамо досаду видиш, дружимо се, свратимо у кафић некад мрзовољни, а некад весели, пуни ентузијазма.
Иначе ти, какав си данас? Пролеће је Сале...одлази да би нам се опет вратило. Али наша младост...ехххх тугооо лелеее
Сећам се Сале, као дечкић, код нас у Заплање тај цветић зову Игличје..у Добоју имају други назив...Јагорчевина.
Ехх како сам волео да берем цвеће по шимама..пропланцима, оно прво, прве букетиће су тете, мајке и девојке добијале од мене, волео сам их, а волим их и данас.
„Претворићу се у Сокола, Гору прелетети и теби доћи, вечно твоја бити..”
http://www.youtube.com/watch?v=oE-lwnGC6TY
http://www.youtube.com/watch?v=XtAla1OMHzM
Уби ме ова моја сентименталност...
Срби треба да се врате старим вредностима, традицији, својим Боговима. Ствари које су типично Српског порекла. Ово данас не ваља. Једина нада су ово турско племе Бугари, јесте да су највећи плагијатори, копирају доста тога Српског, језик, поезију, музику, обичаје. Али добро да то неко сачува. Док не дође време да видимо шта је твоје а шта моје:))))
Сале, да простиш, тај ваш Бог, по мом виђењу, заслужује да му неко сломи рогове. Толико сам у то уверен, да и ако би се показало истинито Његово постајање, мишљење не бих променио, напротив, Он би морао да се да признању и плати цео рачун за сву зебханцију и спрдање са људском расом.
+0 / -0
0
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
30. март 2013. у 13.38
Praviš grešku kada su u pitanju Bugari. Oni su Tatarskog porekla, mada zbog mešanja sa Slavenima, danas imaju više slavenskog elemnta, nego tatarskog. A i sami Turci nisu genetski narod. Njih je nekad davno skupio neki Osman i napravio od njih narod.
I'll be back!
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
30. март 2013. у 17.04
Kume prijatelju,
Pogledaj šta si sve napisao, liči li ovo makar približno na komentar o ateizmu? Nimalo!
Počeo si i da vređaš, pa kažeš: „te vase gluposti…”, naše gluposti, pa jel’ gluposti izgovaraju glupi ljudi ili pametni?
chisto ludilo! Kome to pripisuješ? Da li je ovo uredu?
Objasnio si nam da je Tvoje prisustvo i uloga ovde čisto misionsko-prosvetiteljska, tako da si u tom poslu već uspeo nešto: „uspeo sam makar jednog od vas odvuci od religije,nekada je bio lažni svedok a sada ne veruje u bibliskog boga”.
Baš tako, samo nastavi, to je onaj poznati komunistički sistem, kradeš nam vernike.
Pitaš me, zašto ne odgovaram na postave Mrava, pa Mrav nema ništa što bi se ticalo naslova i same teme: teizma ili ateizma, ako on iznosi priče i bajke, kakav je komentar potreban?
Pozdrav, Cartensius.
+0 / -0
0
cenim_ja
30. март 2013. у 17.59
cartensius
ne bih rekao da je kum u stanju da diskutuje na način na koji vi to radite i koji vi zahtevate od njega (niti sa intelektualne ,niti sa civilizovane strane)
kum živi u nekom svom svetu „bajci”kako on to naziva,koristi se logikom koju smatra da samo on poseduje i da je ispravna.Teško mu je da shvati da neko veruje u Boga,trazi neke dokaze a za uzvrat nudi „svoju” logiku stecenu 86-o godisnjim iskustvom.Ja lično ne mogu da poverujem da on ima 86 godina (iako sam po njegovoj logici lakoveran ,tup i verujem u bajke)
+0 / -0
0
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
30. март 2013. у 19.48
Штрумфе, да не разводњавамо човеку тему - нећемо о бугарима, аварима, татарима. Укратко ти могу рећи без претеривања, ако ти затреба стручњак Демографије, Антропологије и Етнологије. Обрати се мени.
Кратко и јасно, Татари су турско племе, па ако су Бугари (по твоме) Татарско племе. Имамо Сале оно што сам већ написао изнед (Бугари су Турско племе).
То ти на свим језицима у Википедији стоји.
Добри су Бугари, добар пример израза „свако туре хвлали своје...”
Знаш ли ти сале да они имају доказе да су директни потомци Нoja (Ноах)
Из Бугарске Википедије текст: „Зиези, от който са българите”, където Зиези е син на Сим и внук на Ной. „
Види овог, мора да је повуко доста од деде Ноаха:)))
http://sr.wikipedia.org/wiki/
Датотека:Prabugar.jpg
пс. ја сам отворио ординацију на Јутубу, гомила пацијената чека у ред.”
+0 / -0
0
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
30. март 2013. у 19.58
Не знам зашто не отвара линк. Прообај са овим, убаци у Гугл па онда уђи у Вики
Датотека:Prabugar.jpg
+0 / -0
0
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
30. март 2013. у 20.14
U knjizi „Trinaesto pleme” Artur Kestler tvrdi malo drugačije.
+0 / -0
0
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
30. март 2013. у 21.07
:))))
Штрумфе, ја са тобом озбиљно, а ти зе зезаш са неким Артуром и његовим „тринаесто племе. Па ако волиш такав тип књига, имам једну за тебе од Мусаши Мијамото ”Књига пет прстенова„. Верујем да ћеш имати више користи од овог аутора неголи тог неког Артура.”
+0 / -0
0
cenim_ja
30. март 2013. у 21.22
...i šta kažeš kume 86?
još tebra da mu ga das po satrovacki i to je to...
+0 / -0
0
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
30. март 2013. у 22.29
gavrilo...Iskreno rečeno. Wikipedija - Artur Kestler... ipak ja više verujem ovom drugom izvoru. Stvar izbora.
Kumašine, kako god si ti doživeo odgovor cenim_ja, mislim da nema smisla da se pominje majka. Čini mi se da on nije pominjao nešto slično onome što je izletelo iz tvog „pera”...
I posle se pitaš zašto te moderator briše?
+0 / -0
0
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
30. март 2013. у 22.34
Gavrilo, pogledao sam recenziju dela koje si mi ponudio, ali ne mislim da se ona nalazi u istom žanru kao i Kestlerova knjiga.
+0 / -0
0
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
30. март 2013. у 23.01
Аха, погрешио сам жанр:))) Добар.
Ево ти књига божњачког Фратра (хрвата) и Ватиканске пропагандне машинерије,са циљем да распире непријатељство између Бугара, Срба и Накедонаца. Којег данас бугарски националисти славе као србина Стефана Верковића.
http://kroraina.com/makedonija/verkovich.htm
+0 / -0
0
eraser_s
(Biti uvek ono sto jesam-obican)
31. март 2013. у 09.11
I posle se čudi što mu se komentari brišu, dobija minuse i što se deo diskutanata sa njime sprda? Ovo njegovo zadnje postiranje bi zaista trebalo njemu biti u životu i banovati ga zauvek zbog kršenja pravila foruma, vredjanja, i svog tog maloumnog, bezobraznog i vulgarnog ponašanja. 86 godina ima a nema tri cuke u tintari koja služi sami za šišanje jer ionako je samo ima za mustru. Fujjjjjj i on i njegovi inteligentni komentari i zdravo rasuđivanje koje je gore od nivoa deteta od godinu dana
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
31. март 2013. у 12.35
Kume, ovo zaista nema smisla. Zašto baš na ovu moju temu radiš tako?
Zamolio bih i ostale poštovane i cenjene kolege-diskutante, da se drže naslova i teme.
PS Ukoliko je moderator voljan, zamolio bih ga da izdvoji ovu temu.
Pozdrav, Cartensius.
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
31. март 2013. у 18.14
Autor mi nije poznat, skinuto posredstvom GUGLA.
Ljudska populacija
-„Još je Maltus (1766 - 1834) ucio da je porast broja stanovnistva eksponencijalan. Ono je sklono umnozavanju geometrijskom progresijom (dakle 2, 4, 8, 16, 32, 64, itd.). Nasuprot tome, proizvodnja hrane raste samo aritmetickom progresijom (dakle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, itd.). Maltus je bio uvek izlozen snaznim kritikama zbog zakonitosti koje je dovodio u vezu sa svojim ucenjima. Danas je, međutim, mišljenje da stanovnistvo raste eksponencijalno postalo opste prihvacena stvar.
Od kada postoje ljudi, svaka generacija je onoj sledećoj predavala stafetu zivota. Može, doduse, doći do neslaganja kada je reč o vremenskom rasponu potrebnom da se stanovnistvo udvostruci, ali da je do tog udvostrucavanja uvek dolazilo, vazi kao cinjenica. Geometrijska progresija vodi ka neverovatnim brojkama. Kao primer, spomenucemo pricu o sahovskoj tabli i zrnima zita:
Jedan kralj je hteo da nagradi svog savetnika za vernost, pa mu je dopustio da kaže neku zelju. Mudri covek je rekao: ”Imam samo jednu molbu. Daj mi na prvom polju na sahovskoj tabli jedno zrno zita, a na svakom sledećem dvostruki broj zrna zita u odnosu na prethodno polje„. Kralj je ovu nameru svog savetnika shvatio kao veoma skromnu - posto mu je efekat eksponencijalnog umnozavanja bio napoznat. Kad je, međutim, nalozio da se pristupi ispunjavanju tako obecane nagrade, morao je da uvidi da ni cela zetva njegovog carstva ni priblizno na bi bila dovoljna da ispuni obecanje. Samo na 64-tom polju bi bilo 263 (2 x 2 x 2 x 2... - ukupno 63x), sto čini 9,2 x 1018 zrna. Danas se obično koriste izrazi kao milion (106), milijarda (109) i bilion (1012). Ako se ide preko tih brojki, navodi se samo potencija 10 sa eksponentom. Pojednostavljeno, mogli bismo reći da je broj eksponenata u stvari broj nula, minus jedan, koje treba dodati potenciji 10.
Danas naše stanovnistvo raste po godisnjoj stopi od 2%. To znači da svakih 35 godina dolazi do udvostrucenja svetskog stanovnistva. Ono je 1976. godine iznosilo 4 milijarde. Ako i dalje bude u takvoj razmeri raslo, na Zemlji će 2011. godine biti 8 milijardi ljudi; godine 2046. 16 milijardi, a 2071. 32 milijarde ljudi. Te brojke su prenerazile sve državnike i politicare. Ako će 2011. godine na Zemlji živeti dvostruko vise ljudi nego danas, onda će to znaciti i dvostruko veću potrebu za hranom i sirovinama, visestruko vise energije, udvostrucenje jedinica stanovanja, itd. Nasa ogranicena Zemlja za ovakve ljudske mase jednostavno nema zivotnog prostora. Zahvaljujuci ovom soku, lansiranom od statistike, nastala je (i odomaćila se) reč ”eksplozija stanovnistva„ - reč cije se odsustvo više ne može zamisliti u danasnjoj strucnoj literaturi.
Međutim, zašto tek danas govorimo o eksploziji stanovnistva? Ako je Zemlja stara milionima godina, a covek je nastanjuje već 1,75 miliona godina, onda bi - prema Dr Luisu Likiju (Luis Leakey) - u slučaju eksponencijalnog rastenja, već u vise slučajeva trebalo doći do eksplozija stanovnistva.
Ostaci kostiju koje je Dr. Luis Liki nasao u Tanzaniji 1959.godine dobili su ime Zinjathropus). Prema Likijevim navodima, tu je moralo biti reci o ljudskom biću koje je živelo pre 1.750.000 godina. Odredjivanje starosti nacinjeno je prema metodi K-40/Ar-40, koji, kao što se može videti, daje krajnje nepouzdane rezultate. Za naše racunjanje smo upotrebili brojku koju je dao Liki (koja je, inače, opste priznata). U prvom izvestaju poslatom Rimskom Klubu (Club of Rome) bilo je govora i o eksploziji stanovnistva, pri cemu je kao pretpostavka za srednji vek uzet godisnji porast stanovnistva od 0,3%. 0,3% govori o udvostrucenju svakih 230 godina, sto znaci, posle 230 godina postojala bi 4 ljudska bica, posle 460 godina, osam, itd. Ako covecanstvo kao vrsta stvarno postoji već 1.750.000 godina, onda bi u tom periodu moralo biti ukupno 7.610 udvostrucenja - perioda od po 230 godina. To bi znacilo da bismo morali imati stanovnistvo od 27610, sto bi znacilo 6,8 x 102290, nepojmljiva brojka, o kojoj ne možemo sebi da nacinimo nikakvu sliku (68 sa nizom 2289 nula).
Doduse, može se pretpostaviti da se stanovnistvo znatno sporije umnozavalo. Ako je porast imao ratu od 0,2%, onda je vreme udvostrucenja iznosilo 350 godina, u slučaju rate od 0,1% - 700 godina, a u slučaju rate od 0,01% - 7.000 godina. Tako bi se tek posle 7.000 godina udvostrucio prvi par ljudi; posle 14.000 godina na Zemlji bi živelo osam ljudi, a posle 21.000 godina sesnaest, itd. Ovi divovski međuprostori u vremenu apsolutno su nestvarni, a ipak bi, prema toj pretpostavci, Zemlja danas morala biti nastanjena sa 3,9 x 1075 ljudi. Divovski broj - a mi u stvarnosti imamo svetsko stanovnistvo od 5,5 x 109.
Racunajmo sada samo sa datim cinjenicama. Godine 1820. na Zemlji je živelo milijardu ljudi - prvi put u istoriji prekoracena je granica od milijardu. Kada je onda živeo prvi ljudski par? Ako za ovaj proracun upotrebimo godisnji porast stanovnistva od 0,3%, onda će to znaciti udvostrucenje posle 230 godina. Posle 30 perioda od 230 godina, dakle, posle 6.900 godina, nastaje svetsko stanovnistvo od 230 = 1,07 milijardi ljudi - upravo ono svetsko stanovnistvo koje je, po podatku, postojalo 1820. godine. Racunajmo unazad: 6.900 godina minus 1820 godina, dobijamo 5080 godina. Prema tome, prvi ljudski par živeo bi oko 5080. godine pre Hrista. Ovaj podatak o godini veoma je prihvatljiv, realistican, i usaglasava se sa rezultatima arheoloskih istrazivanja o dobu pre hrišćanske (nove) ere. Dolina Nila naseljena je oko 4.000. godine pre n.e., a i Sumerci su živeli u tom istorijskom dobu. Najstariji nalazi kod Kineza poticu iz 3200. godine pre n.e. Nema nikakvih nagovestaja o covecanstvu koje bi bilo staro milionima, ili čak milijardama godina - bas naprotiv, sve upucuje na covecanstvo koje nije starije od 6.000 godina”.
Pozdrav, Cartensius.
+0 / -0
0
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
01. април 2013. у 16.51
Carbon dating i nije baš toliko precizna koliko se u početku tvrdilo.
Kako to misliš da se vera u Boga stvorila u najnazadnijim predelima zemaljske kugle? Mesopotamija ili prostori između Tigra i Eufrata su, baš nasuprot tvojoj tvrdnji, imale najnaprednije civilizacije. Sumeri su imali razvijen sistem navodnjavanja. Da se ne bavim i drugim dostignućima te kulture... Asirsko, Haldejsko, Egipatsko carstvo...
Ti to, izgleda... kako ti više odgovara. Pa nije pleme Avramovo izmislilo veru u Boga. Čak nisu izmislili ni monoteizam. Pre njih je to učinio Akenaton. U zavisnosti od onoga šta ti odgovara, ti ih čas proglašavaš zatucanima, a čas se diviš njihovom umeću (ako se ne varam pominjao si Egipat i njihovu naprednu civilizaciju).
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
01. април 2013. у 20.25
Jedno razmišljanje za vreme pauze, sa zadovoljstvom podeliću sa vama.
U životu nekih indijanskih plemena pojedine moralne vrline su na vrlo visokom nivou i zakon nije potreban zato što ljudi iz straha od prirodnih sila poštuju te moralne principe. Slični primeri postoje i kod nas, npr. da se u nekim danima ne sme raditi iz straha od odmazde, npr. na dan Svetog Ilije, Ognjene Marije itd. Da li ono što činimo treba da činimo iz straha i da li takvu religiju Bog prihvata? Bog želi službu iz ljubavi, a ne iz straha.
Što se tiče mišljenja pojedinih filozofa da je religija nastala u primitivnom dobu i da će ona polako nestati, smatram da su takva paušalna mišljenja neodrživa. To bi značilo da su u jednom istorijskom periodu ljudi odlučili da obrazuju sveštenike i teologe, koji su imali zadatak da izmisle religiju, da varaju i iskorišćavaju narod. Međutim, to je nelogično. Mnogo je logičnije pretpostaviti da su prvo postojali vernici kojima su bili potrebni sveštenici radi obavljanja obreda i rituala, pa makar i radi iskorišćavanja njih kao vernika. Neprijatelj prave religije izmislio je na stotine lažnih religija da bi zamenio ili izjednačio lažne religije sa pravom. Kritičari nisu u pravu kada ne odvajaju lažnu religiju od prave, već ih stavljaju »u isti koš«. To je velika nepravda, zlo i greh. Do današnjeg dana nisam našao, niti makar čuo, da postoji neka razumna kritika prave religije, nego svaka kritika razmatra verovanje lažnih religija, da bi se na kraju dao sveopšti zaključak o religiji i onom što ona uči. Religija povezuje ljude sa Bogom. Oni koji se dvoume da li da religiju prihvate ili ne prihvate, neka se pitaju: šta je bolje, vezati se za život ili vezati se za smrt? Ako ne voli, biće nesrećan, ako voli postaje rob! Rob istini i rob Bogu. Prava religija ima samo jedan određeni cilj da čoveka ponovo veže za Boga, da ponovo spoji pokidanu vezu. Ona je potreba a ne luksuz, ona je Istina i ona je život. Nije izmišljotina da bi se pomoću nje držali u pokornosti i iskorišćavali drugi ljudi. Prava religija nikoga ne iskorišćava, ona je korisna, jer vodi poznanju Istine i Boga, a kao korist donosi spasenje i večni život (Wangen,19.3.1996).
Pozdrav svima, Cartensius.
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
05. април 2013. у 14.39
„Neki od ljudi koji su ćuli za ”teoriju evolucije„ ili ”darvinizam„ mogu pomisliti da se ti koncepti tiću samo oblasti biologije i da nemaju znaćaja za njihov svakodnevni život. To je veoma pogrešno shvatanje zato što, daleko više nego biološki koncept, teorija evolucije predstavlja ćvrstu osnovu jedne pogrešne filozofije koja ima premoć i uticaj nad velikim brojem ljudi.
Ta filozofija je ”materijalizam„; ona sadrži jedan veliki broj netaćnih ili veštaćkih pogleda o tome zašto i kako smo mi nastali. Materijalizam zagovara da ne postoji ništa osim materije i da je materija suština svega, i organskog i neorganskog. Pošavši od te premise, ona iskljućuje i odbacuje postojanje Tvorca. Spuštajući sve na nivo materije, ta filozofija transformiše ćoveka u jedno biće koje obraća pažnju samo na materiju i koji odbacuje i okreće se od moralnih vrednosti bilo koje vrste. To je poćetak velikih nesreća koje će zadesiti ćoveka.
Šteta od materijalizma ne ogranićava se samo na pojedinca. Materijalizam nastoji da ukine osnovne vrednosti na kojima poćivaju država i društvo i da stvori jedno bezdušno i bezosećajno društvo koje obraća pažnju samo na materijalno. S obzirom da ćlanovi takvog društva ne mogu nikada posedovati idealistićke osobine i predstave kao što su patriotizam, ljubav prema bližnjima, pravda, odanost, poštenje, požrtvovanost i dobar moral, društvenom poretku zasnovanom na takvim pojedincima suđeno je da bude uništen u kratkom vremenu. Iz tih razloga, materijalizam je jedna od najozbiljnijih pretnji osnovnim vrednostima politićkog i društvenog poretka jedne nacije.
Druga velika opasnost i zlo od materijalizma je u tome što on služi kao osnova anarhistićkih i razornih ideologija koje ciljaju na uništenje države i naroda. Komunizam, jedna od ovih ideologija, prirodan je politićki produkt materijalistićke filozofije. Nastojeći da uništi svete pojmove kao što su država i porodica, on predstavlja osnovnu ideologiju mnogim oblicima separatistićkih akcija usmerenih protiv unitarne strukture države.
Teorija evolucije saćinjava takozvanu ”naućnu osnovu„ za materijalizam, od kojeg zavisi komunistićka ideologija. Uzimajući teoriju evolucije kao referencu, komunizam nastoji da opravda sebe i predstavi svoju ideologiju kao zvućnu i ispravnu. To je razlog zbog kojeg je osnivać komunizma, Karl Marks, za Darvinovu knjigu Poreklo vrsta, koja je postavila temelj teorije evolucije, napisao sledeće: ”Ovo je knjiga koja sadrži osnove istorije prirode našeg gledišta.„ 1
Ustvari, materijalistićki pogledi svake vrste, sa Marksovim idejama na ćelu, potpuno su propali jer je teorija evolucije, koja je zapravo jedna dogma iz 19. veka na kojoj materijalizam opstaje, apsolutno poništena zahvaljujući otkrićima savremene nauke. Nauka je pobila i nastavlja pobijati materija-listićke hipoteze koje priznaju samo postojanje materije i nićeg više. Nauka, takođe, demonstrira da su sva bića produkt stvaranja Jednog Superiornog Bića.
Namera ove knjige je da izloži naućne ćinjenice koje jasno pobijaju teoriju evolucije na svim poljima i da informiše ljude o prikrivenoj, krajnjoj i stvarnoj nameri ove takozvane ”nauke„ koja je, u stvari, samo obmana.
Treba naglasiti da evolucionisti nemaju odgovora na ovu knjigu i da oni neće ni pokušati da odgovore, jer su svesni da će takav akt, jednostavno, pomoći mnogima da bolje shvate da je teorija evolucije zapravo samo laž”.
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
05. април 2013. у 15.03
Većina ljudi primaju sve što ćuju od naućnika kao apsolutno taćno, ne razmišljajući o tome da ti isti naućnici mogu imati razne filozofske i ideološke predrasude. Činjenica je da evolucionisti pod plaštom nauke nameću javnosti svoje lićne predrasude i filozofske poglede. Na primer, iako su svesni da slućajni događaji ne prouzrukuju ništa osim nereda i konfuzije, oni i dalje tvrde da su ovaj ćudesan red, plan i dizajn koje primećujemo u samom univerzumu i u živim organizmima nastali slućajno.
Na primer, jedan takav biolog jednostavno shvata da postoji „neshvatljiva” harmonija u molekulu proteina, gradivnom bloku života i da ne postoji verovatnoća da je to nastalo slućajno. Ipak, on tvrdi da je taj protein nastao pod nekim primitivnim uslovima na Zemlji, slućajno, pre više milijardi go-dina. On se ne zaustavlja ovde; on takođe, bez dvoumljenja, tvrdi da nije samo jedan, već da su milioni proteina nastali slućajno, a zatim se na neki neverovatan naćin sjedinili i formirali prvu živu ćeliju. Osim toga, on brani svoje gledište sa slepom tvrdoglavošću. Taj ćovek je naućnik - „evolucionista”.
Da taj isti naućnik naiđe na tri cigle poređane jedna na drugu, on nikad ne bi pretpostavio da su se te cigle slućajno našle na gomili i da su se zatim slućajno poređale jedna na drugu. Naravno, svako ko bi izneo takvu tvrdnju bio bi proglašen umno poremećenim.
Kako to onda da ljudi koji mogu racionalno oceniti obićne stvari, mogu u isto vreme usvojiti neracionalne stavove kada je u pitanju njihovo vlastito postojanje?
Nemoguće je tvrditi da su takvi stavovi usvojeni u ime nauke: nauka zahteva uzimanje obe alternative u razmatranje, kad god postoje dve mogućnosti podjednako verovatne u nekom određenom slućaju. A kad je verovatnoća jedne od te dve alternative manja, na primer iznosi samo 1%, onda je racionalno i naućno smatrati ispravnom alternativu sa 99% verovatnoće.
Mi ćemo nastaviti, imajući u vidu ovu naućnu osnovu. Postoje dva pogleda koja se mogu izložiti, a koja se odnose na to kako su nastali živi organizmi na Zemlji. Prvi pogled zagovara da je žive organizme stvorio Tvorac u njihovoj sadašnjoj složenoj strukturi. Drugi pogled tvrdi da je život nastao nesvesnim i slućajnim događajima. Ovo drugo je ono što tvrdi teorija evolucije.
Kad pogledamo naućne podatke koji se odnose, na primer, na molekularnu biologiju, videćemo da ne postoji nikakva šansa da je ijedna živa ćelija - ili bilo koji od milione proteina koji se nalaze u toj ćeliji - mogla nastati slućajno kako tvrde evolucionisti. Kao što ćemo ilustrovati u narednim poglavljima, statistika (raćunanje verovatnoće) potvrđuje ćinjenicu da slućajnost nema nikave veze sa nastankom živih organizama. Tako da evolucionistićki pogled na pojavljivanje živihorganizamam ima nula verovatnoću da bude ispravan.
To znaći da prvi pogled ima 100% verovatoću da je ispravan. To jest, da je život svesno nastao. Drukćije rećeno, život je „stvoren”. Svi živi organizmi su nastali dizajnom Tvorca, uzvišenog u superiornoj moći, mudrosti i znanju. Ova realnost nije stvar ubeđenja; to je normalan zakljućak do kojeg vode mudrost, logika i nauka.
Pod ovim okolnostima, naš naućnik - „evolucionista” trebao bi da povuće svoju tvrdnju i da se drži ćinjenice koja je i jasna i dokazana. Ukoliko, pak, ućini suprotno, onda bi tada pokazao da je on, zapravo, osoba koja žrtvuje nauku u korist svoje filozofije, ideologije i dogme, i da se ne radi o pravom naućniku.
LJutnja, tvrdoglavost i predrasude našeg „naućnika” sve se više povećavaju kad god se suoći sa realnošću. Ovaj njegov stav može se objasniti samo jednom rećju: vera. Da, to je slepo sujeverje, pošto ne postoji drugo objašnjenje za njegovo zanemarivanje svih ćinjenica ili za doživotno posvećivanje besmislenom scenariju koji je on izgradio u svojoj mašti.
Slepi materijalizam
Vera o kojoj govorimo je materijalistićka filozofija, koja zagovara da je materija oduvek postojala i da ne postoji ništa drugo osim materije. Takozvana teorija evolucije je „naućna osnova” za materijalistićku filozofiju i ta teorija se slepo brani kako bi se održala ta filozofija. Kada nauka proglasi teoriju evolucije ništavnom - a to je upravo ono što je postignuto na kraju 20. veka - onda se nauka iskrivljuje kako bi predstavila teoriju evolucije kao ispravnu, a time i dalje održavao materijalizam u životu.
Nekoliko rećenica napisanih od strane jednog od istaknutih biologa-evolucionista, pružaju nam dobar primer i omogućavaju nam da vidimo poremećeno rasuđivanje i opreznost u koje nas vodi ova slepa odanost. Ovaj naućnik, diskutujući verovatnoću i mogućnost slućajnog formiranja citohroma-c, koji je jedan od suštinskih enzima potrebnih za život, kaže sledeće:
„Verovatoća formiranja jednog citohrom-c niza je jednaka nuli. To jest, ako život zahteva jedan taćno određen niz, može se reći da on ima verovatnoću koja verovatno može biti realizovana jedanput u ćitavom univerzumu. Inaće bi morali prihvatiti da su neke metafizićke snage iznad našeg poimanja radile na njegovom formiranju. Prihvatanje ovog drugog nije pogodno za ciljeve nauke. Prema tome, mi moramo ispitivati prvu hipotezu.” 2
Ovaj naućnik misli da je „naućnije” prihvatiti verovatnoću koja je ravna nuli nego stvaranje. Međutim, prema zakonima nauke, ukoliko postoje dva alternativna objašnjenja za neku određenu stvar, a da jedno od njih ima „nultu verovatnoću”, onda je drugo, alternativno objašnjenje ispravno. Međutim, dogmatski materija-listićki prilaz zabranjuje priznanje superiornog Tvorca. Ova zabrana vodi ovog - i mnoge druge naućnike koji veruju u tu materijalistićku dogmu - da prihvati tvrdnje koje su apsolutno suprotne razumu.
LJudi koji im veruju i cene ove naućnike, takođe, postaju zaćarani i zaslepljeni istom materijalistićkom ća-rolijom i usvajaju istu nerazumnu psihologiju kada ćitaju njihove knjige i ćlanke.
Ovo dogmatsko materijalistićko gledište razlog je zašto su mnoga istaknuta imena u naućnoj zajednici ateisti. Oni koji oslabađaju sebe od robovanja toj ćaroliji i razmišljaju sa otvorenim srcem, ne dvoume se da prihvate postojanje Tvorca. Amerićki biohemićar dr. Majkl Bih (Michael J. Behe), jedan od onih istaknutih naućnika koji podržavaju teoriju „inteligentnog dizajna”, koja je prihvaćena u poslednje vreme, opisuje one naućnike koji odbijaju da prihvate „dizajn” ili „stvaranje” živih organizma na sledeći naćin:
„U poslednje ćetiri decenije, savremena biohemija otkrila je znaćajan deo tajni ćelije. To je zahtevalo da desetine hiljada ljudi veći deo svojih života posvete dosadnom radu u laboratorijama... Rezultat ovih akumulativnih napora u istraživanju ćelije - u istraživanju života na molekularnom nivou - glasan je, jasan i prodoran vrisak: 'Dizajn'! Rezulat je tako nedvosmislen i tako znaćajan da mora biti rangiran kao jedan od najvećih dostignuća u istoriji nauke... Umesto toga, ćudna i zbunjujuća ćutnja okružuje pitanje složenosti ćelije. Zašto naućna zajednica pohlepno ne prigrli svoje iznenadno otkriće? Zašto se sa uoćavanjem dizajna postupa u intelektualnim rukavicama? Dilema je u tome što ukoliko je jedna strana slona oznaćena etiketom 'inteligentni dizajn', onda druga strana mora biti oznaćena etiketom 'Bog'!” 3
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
05. април 2013. у 15.04
To je taj neprijatni položaj ateistićkih i evolucionistićkih naućnika koje vidimo u novinama i na TV-u i ćije knjige možda ćitate. Sva naućna istraživanja ovih naućnika pokazuju im postojanje Tvorca. Međutim, oni su postali jako bezosećajni i zaslepljeni dogmatskim materijalistićkim obrazovanjem koji su toliko upili u sebe da su još uvek uporni u svom poricanju.
LJudi koji stalno odbijaju jasne dokaze Tvorca postaju potpuno neosetljivi. Uhvaćeni u jednoj neznalaćkoj samouverenosti prouzrokovanoj njihovom bezosećajnošću, oni bi mogli završiti podržavajući apsurdnost kao neku vrlinu. Dobar primer je istaknuti evolucionista Rićard Davkins (Richard Dawkins) koji poziva ljude da ne pretpostavljaju da su prisustvovali ćudu, ćak i ako vide da im spomenik nekog nacionalnog heroja maše rukama. Prema njemu, „možda su svi atomi u ruci statue krenuli u jednom trenutku u istom pravcu. To je malo verovatan događaj, ali je moguć”. 4
Ovakva psihologija materijalista postojala je kroz celu istoriju. Dog-matsko razmišljanje evolucionista nije nikakvo originalno razmišljanje, niti je to svojstveno samo njima. U stvari, ono što naućnik evolucionista podržava nije neka nova naućna misao, već neznanje koje istrajava još od najranijih, necivilizovanih paganskih zajednica.
Masovna evolucionistićka indoktrinacija
Kao što smo već spomenuli, jedan od razloga što ljudi ne mogu videti realnost njihovog postojanja je neka vrsta „općinjenosti” koja lebdi nad njihovim rasuđivanjem. To je ista ona općinjenost koja leži u osnovi prihvatanja teorije evolucije širom sveta. Pod općinjenošću mislimo na jedno intelektualno stanje postignuto indoktrinacijom. LJudi su izloženi jednoj takvoj intenzivnoj indoktrinaciji o ispravnosti teorije evolucije da ćesto ne mogu primetiti devijaciju koja postoji.
Ova indoktrinacija ima negativan efekat na mozak i oslabljuje mogućnost rasuđivanja. Moguće je da mozak, pod stalnom indoktrinacijom, poćinje da vidi realnost, ne onakvu kakva ona jeste, već onako kako je indoktrinirana. Ovaj fenomen može se uoćiti na jednom drugom primeru. Ukoliko neko bude hipnotisan i bude mu rećeno da je krevet u kojem leži, u stvari, automobil, onda on nastavlja da to tako vidi nakon završetka seanse hipnoze. On misli da je to veoma logićno i racionalno zato što on to zaista tako vidi i on nema nikakve sumnje da je u pravu. Takvi primeri koji pokazuju efikasnost i moć mehanizma indoktrinacije naućne su ćinjenice koje su dokazane bezbrojnim eksperimentima koji su zabeleženi u naućnoj literaturi i oni su svakodnevnica u uxbenicima psihologije i psihijatrije.
Teorija evolucije i materijalistićki pogled na svet koji se oslanja na nju, nametnuti su masama sa takvim metodama indoktrinacije. LJudi koji stalno susreću indoktriniranje evolucije u medijima, akademskim izvorima i „naućnim” platformama, ne uspevaju videti da je prihvatanje ove teorije, u stvari, u suprotnosti sa najosnovnijim principima rasuđivanja. Ista indoktrinacija, takođe, zarobljava i naućnike. Mladi naućnici koji ćine prve korake u svojoj naućnoj karijeri vremenom usvajaju materijalistićki pogled na svet. Općinjeni ovom magijom, mnogi naućnici evolucionisti nastavljaju traganje za naućnom potvrdom neracionalnih i zastarelih tvrdnji evolucionista iz 19. veka, koje su već davno pobijene naućnim dokazima.
Postoje još i dodatni mehanizmi koji teraju naućnike da budu evolucionisti i materijalisti. U mnogim zemljama, naućnik mora pokazati neke određene standarde kako bi bio promovisan, primio akademska priznanja ili da mu se ćlanci objavljuju u naućnim ćasopisima. Otvoreno prihvatanje teorije evolucije je kriterijum broj jedan. Ovaj sistem vodi te naućnike tako daleko da oni posvećuju cele svoje živote i karijere u korist jednog dogmatskog verovanja.
To je realnost koja nastavlja ležati iza tvrdnje da je „evolucija još uvek prihvaćena od strane naućnika”. Evolucija se održava u životu ne zato što ima neku naućnu vrednost, već zato što je to jedna ideološka obaveza. Samo nekolicina naućnika koji su svesni ove ćinjenice mogu reskirati da ukažu na ćinjenicu da je kralj go.
U nastavku ove knjige razmatraćemo otkrića i zakljućke moderne nauke koji su vodili do kolapsa evolucionistićkog verovanja i do iskrsavanja jasnih dokaza o postojanju Tvorca. Čitaoci će se osvedoćiti da je teorija evolucije, u stvari, jedna obmana - obmana koja je kontardiktorna sa naukom na svakom nivou, ali je podržana da prikrije istinu o Tvorcu. Ono ćemu se nadamo od ćitaoca jeste da se probudi iz ćarolije koja zaslepljuje umove ljudi i koja remeti njihovu mogućnost rasuđivanja, kao i da će ozbiljno razmišljati o onome što je napisano u ovoj knjizi.
Ukoliko se ćitalac oslobodi te ćarolije i poćne razmišljati jasno, slobodno i bez ikakvih predrasuda, on će uskoro otkriti kristalno jasnu istinu. Ta neizbežna istina, koja je takođe vidljiva u svim aspektima mo-derne nauke, jeste ćinjenica da su živi organizmi nastali kao posledica stvaranja, a nikako slućajno. Čovek može lako primetiti tu ćinjenicu posmatrajući samog sebe, kako je nastao u utrobi svoje majke ili posmatrajući bilo koji drugi živi organizam.
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
05. април 2013. у 15.09
Ovo dogmatsko materijalističko gledište razlog je zašto su mnoga istaknuta imena u naučnoj zajednici ateisti.
Pozdrav, Cartensius.
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
06. април 2013. у 08.57
- savremena nauka o T.E. -
„Ono sto je najosetljivije mesto dokazivanja, odnosno pobijanja TE jeste sam covek oko koga se vrti celokupna intriga i spekulacija oko predaka, kao i licnog opredeljenja ciju ćete sliku okaciti uz cukuncukun dedinu, posto je stvar vere i jedno i drugo; mada znam da će vam cukuncukun deda biti zahvalan ako se opredelite za Boga i pored njegove slike zakacite Hristovu a ne... no, sve je stvar dopadanja, zar ne? U svakom slučaju nedavno ceprkanje po DNK lancu dovelo je do novih postavki na starim labavim temeljima, opet je Casna Pionirska dobila na tezini kada se radi o egzaktnoj nauci i, kao nekada Postanak vrsta, tako je i sada taj genetski materijal prihvacen kao aksiom, bez nekog osnovanog dokaza o nacinu, te se na njemu pocelo graditi i graditi... A, nedavno kompletiranje genetske mape čoveka u okviru ljudskog genotip projekta bez sumnje predstavlja jedan značajan naucni napredak. Međutim, u nekim evolucijskim izdanjima neki rezultati ovog projekta su lažno predstavljeni. Naime, tvrdi se da su geni šimpanze 98% slični genima čoveka, te da ovo predstavlja dokaz u korist tvrdnje da je čovekoliki majmun blizak čoveku i da je zbog toga, kako to tvrdi Darvinova teorija evolucije, logički predak čoveka. Ova argumentacija je varljiva. Izjava o 98% sličnosti je sama po sebi varljiva. Da bi tvrdili da genetske strukture čoveka i šimpanze nose 98% sličnosti, onda i genotip šimpanze baš kao i genotip čoveka mora biti prikazan i onda ovo dvoje treba uporediti. Međutim, nikakvi rezultati takvog poređenja nisu dostupni zato što je, barem do sada, samo genetska mapa čoveka prikazana. Takvo istraživanje šimpanzi još nije izvršeno. Sličnost, na kojoj se insistira, je jedna preterana generalizacija utemeljena na sličnosti amino-aksidnih sekvenci nekih 30 do 40 bazičnih proteina prisutnih i u čoveku i u simpanzi. Analiza sekvenci na DNA sekvencama koje se poklapaju sa ovim proteinima je rađena metodom zvanom ''DNA hibridizacija” i upoređen je samo ovaj ograničeni broj proteina. Kako god, pošto u čoveku ima oko 100 000 gena, onda je i tu 100 000 proteina kodiranih ovim genima. Tvdnja da su geni čoveka i majmuna 98% slični je ustvari zasnovana na sličnosti među 40 od 100 000 proteina! Nemojmo zaboraviti da je svinja molekularno najbliza coveku, po ovim referencama mnogo bliza nego sto je to majmun. Zaista, covek ima taj izbor kome će se on upodobiti dok se njegov telesni sastav nikada nije dovodio u pitanje jer svojim telom covek izrazava tvorevinu i ona ga u jednom delu čini i zato joj i jeste, ne andjeli recimo, Prvosvestenik; no, od njega zavisi kojoj zajednici će se okrenuti kao izvoru identiteta samim tim i zivota pa će to, u krajnjoj analizi, pokazati kome je sličan i cije podobije je izabrao i koju sudbinu, odnosno ciju će podeliti - učiniti aktuelnom u Vecnosti. Ništa fizioloski nije sporno, covek jeste sklop dva principa i još u Edemu je unosio u sebe plodove materije kao jedan deo njegovog postojanja koje ima u udelu sa svetom.
Čak, štaviše, gore spomenuti bazični proteini su zajednički vitalni molekuli prisutni i u različitim drugim živim organizmima. Struktura iste vrste ovih proteina, prisutnih ne samo u majmunima nego takođe i u drugim potpuno različitim živim organizmima, jeste izuzetno slična strukturi čoveka. Genetske analize objavljene u New Scientist (Novi Naucnik), na primer, nedavno su otkrile 75% sličnost između DNA gliste i čoveka (New Scientist, 15 maj 1999, str. 27). To definitivno ne znači da postoji samo 25% razlika između čoveka i ovih glista. Sa druge strane, analize urađene na nekim proteinima pokazuju bliskost čoveka nekim izuzetno različitim živim organizmima. U istraživanju koje su naucnici na Kembridž univerzitetu zapoceli, upoređivani su neki proteini kopnenih životinja. Na veliko iznenađenje gotovo u svim uzorcima čovek i pile su se slagali kao najbliži srodnici. Sledeći čoveku po bliskosti rodjak je bio krokodil. (New Scientist, V. 103, 16 august 1984, str. 19)
Drugi primer koji evolucionisti koriste kao dokaz „genetske sličnosti između čoveka i majmuna” je prisustvo 48 hromozoma u šimpanzama i gorilama i 46 hromozoma u čoveku. Evolucionisti uzimaju, dakle, brojčanu sličnost hromozoma kao indikaciju evolucijske veze. Kako god, ako je ova logika ispravna onda bi čovek mogao imati srodnika koji mu je bliži i od samog majmuna: krompir! Broj hromozoma u krompiru je tačno jednak broju hromozoma u čoveku: 46!!! Ovi primeri sobom jasno pokazuju kako genetska sličnost ne predstavlja nikakav dokaz u korist teorije evolucije. A to je tako, pre svega, zato što genetske sličnosti nisu u liniji sa nepotvrđenim šemama evolucije, nego naprotiv - daju potpuno suprotne rezultate. Nije ni malo iznenadjujuce što se, kada se ovo pitanje u celini razmotrilo, videlo da predmet „biohemijske sličnosti” ne predstavlja nikakav dokaz u korist evolucije nego naprotiv ostavlja teoriju evolucije na cedilu. Doktor Kristian Švabe, inače naučnik biohemije na medicinskom fakultetu univerziteta južne Karoline, evolucijski je naucnik koji je godine proveo kako bi u molekularnom domenu pronašao dokaz evolucije. Svoja istraživanja je posebno posvetio proteinima insulin i relaksin tipa, te pokušao da među živim organizmima uspostavi evolucijsku vezu. Međutim, na kraju je morao ne mali broj puta da prizna da ni u jednom momentu svojih istraživanja nije mogao pronaći dokaz evolucije.
On kaže:
''Molekularna evolucija je gotovo prihvaćena kao najmoćniji metod paleontologije* u otkrivanju evolucijskih veza. Ja kao molekularni evolucionista bih trebao da budem oduševljen. Umesto toga izgleda uznemiravajućim da u urednom razvoju vrsta, kako to već molekularne sličnosti nalažu, postoji mnogo izuzetaka; u stvari toliko mnogo da mislim da bi ovi izuzetci, ovi zavojci, mogli nositi neku važniju poruku''. (Christian Shwabe, On the Validity of Molecular Evolution, Trends in Biochemical Sciences. V. 11, juli 1986)
Na temelju nedavnih otkrića ostvarenih na polju molekularne biologije poznati biohemičar, profesor Majkl Denton je izneo sledeće komentare:
''Svaki razred na molekularnom stepenu je jedinstven, izolovan i posrednički nepovezan. Tako molekuli, kao i fosili, nisu uspeli da obezbede varljive veze koje je toliko dugo evolucijska biologija tražila. Na molekularnoj ravni nema organizma koji je, kada se uporedi sa svojim srodnicima, ''pradjedovski'', ''primitivan'' ili ''napredan''. Da su ovi molekularni dokazi bili dostupni pre jednog veka malo je sumnje da ideja organske evolucije možda nikada ne bi bila ni prihvaćena.'' (Michael Denton, Evolution: A Theory in Crisis, London, Burnett Books 1985, str, 290-291)
Zato što su svi složeni iz istih molekula potpuno je prirodno da ljudsko telo nosi određene sličnosti sa drugim živim organizmima; svi oni takođe koriste istu vodu i atmosferu; i na kraju, svi oni konzumiraju hranu koja se sastoji od jednih te istih molekula. Sigurno je da će njihov metabolizam, te zbog toga i genetske strukture, ličiti jedna na drugu. Međutim, ovo nije dokaz da su one evoluirale iz zajedničkog pretka. Ovaj ''zajednički materijal'' nije rezultat nikakve evolucije nego ''zajedničkog dizajna'' tj. prirode zajedničkog nacrta po kome su svi oni kreirani. Ovaj predmet je moguće objasniti kroz jedan primer. Sve građevinske konstrukcije su urađene sličnim materijalom (ciglom, gvozdjem, cementom itd..). Ovo međutim ne znači da su ove zgrade ''evoluirale'' jedna iz druge. One su jednostavno konstruisane odvojeno koristeći zajedničke materijale. Isto takođe važi i za žive organizme.
Darvinisti samo izobličavaju rezultate ljudskog genotip projekta, sputavajuci tim nacinom Nauku u razvoju i uzletu prema veku kada će napokon kvantnom fizikom doseci kontemplativnost sa Verom. Zato darvinisti jesu retrogradni - nikako da se pomere iz 1895. godine, 19. veka dakle... toliko o naprednoj nauci i modernim dostignucima, čak ni egzaktnim već sagledavanjem jednog coveka sacinjena i dogmatizovanoscu utvrdjena pa stavljena ad akta teorema, ubrzo proglasena za početak i kraj svakog razmišljanja o postanku coveka, sveta i svega zivog u okruzenju... sluzi danas kao neko ispovedanje vere tih darvinista. A, zivot nije nastao kao rezultat nesvesnih slučajnosti, kao što to evolucionisti tvrde, nego kao rezultat Božijeg stvaranja, a zaista, kao sto pomenuh i u svom prvom postu, On je Svemoćan i kao takav neiskaziv i zato ''jedinorodni sin koji je u narucju Oca'' objavi Ga nama ali ne da bi o Njemu teoretisali već da bi gorcinu ovog palog postojanja prevazisli svojim ucescem kao sto ćemo i Vecnost imati svojim odzivom - Da, Gospode dodji - ili... ne.
A, ako ne... - onda uzalud vera vasa i propoved nasa - Mislite o tome...„
*Paleontologoja je nauka koja proučava životinje i biljke koje su živele na Zemlji u ranijim vremenima i čiji se tragovi i ostaci nalaze i danas u Zemljinoj kori.
(nastaviće se)
”
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
06. април 2013. у 09.00
„Genetska sličnost ne predstavlja nikakav dokaz u korist teorije evolucije. A to je tako, pre svega, zato što genetske sličnosti nisu u liniji sa nepotvrđenim šemama evolucije, nego naprotiv - daju potpuno suprotne rezultate. Nije ni malo iznenadjujuce što se, kada se ovo pitanje u celini razmotrilo, videlo da predmet ”biohemijske sličnosti„ ne predstavlja nikakav dokaz u korist evolucije nego naprotiv ostavlja teoriju evolucije na cedilu”.
+0 / -0
0
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
06. април 2013. у 18.59
Cartensius, оде ти пријатељу предалеко (заглибио добро)Многи то раде.
А рећи ћу ти зашто...
Пишеш: „Autor mi nije poznat, skinuto posredstvom GUGLA.” <<< Ништа страшно, има и горих ствари на Гуглу.
„Još je Maltus (1766 - 1834) ucio da je porast broja stanovnistva eksponencijalan ...Geometrijska progresija vodi ka neverovatnim brojkama. Kao primer, spomenucemo pricu o sahovskoj tabli i zrnima zita”.
<< Аутор меша бабе и жабе - човек и зрно жита. Немају заједничког у времену (биолошком сату) и умножавању.
„To znači da svakih 35 godina dolazi do udvostrucenja svetskog stanovnistva. Ono je 1976. godine iznosilo 4 milijarde. Ako i dalje bude u takvoj razmeri raslo, na Zemlji će 2011. godine biti 8 milijardi ljudi; godine 2046. 16 milijardi, a 2071. 32 milijarde ljudi. Te brojke su prenerazile sve državnike i politicare.”
<<< Не сумљам да том методом могу да израчунају број становништа год 9004.
То свеједно нема никакве везе са стварношћу. И нико у прошлости није могао да израчуна број људи на земљи. што „Мрак” појео, што природне катастрофе и ратови.
Угљеник C-14 је нестабилан изотоп. Сва жива бића задржавају исту концентрацију C-14 током целог живота. Након смрти организма престаје надокнађивање C-14 и његова концентрација се почиње смањивати, распад траје 60 000 год. Многе околности треба имати у виду да би са тачношћу била утврђена старост овом методом.
Цартесиус, ја тебе поштујем је се културно понашаш..
Међутим, ти си свестан да сте ви Теисти утопљени вашим догмама. Нек су оне вама мелем за душу и хуманих намера, јер инспирисане Божјом љубављу. Али догма је свеједно и остаје догма.
Чуди ме да један као ти не види предност у Атеизму наспрам Теиста. Тешко ћеш наћи Атеисту који прихвата догму, јер су Атеисти одани реалним стварима, нечим одрживим, нешто што налазе у реалном животу, и већина је свесна промена које долазе, и да одређени закони и мерила нису одржива. Већ да је све у сталној промени - трансформира (мења облик)..као да је живо.
Ти си практичан човек, пратиш дешавања, начитан. Са тобом и може да се води дијалог о многим стварима. Али ови твоји (добар део Атеиста) то (бре живо залемљено) вијуге ни макац..ко пијани плота. То ме брине, та деца, због њих има рано да остарим:)))
Поздрав теби уз ову
http://www.youtube.com/watch?v=EJC-_j3SnXk
Са преводом
http://www.youtube.com/watch?v=MM0ycay0crg
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
06. април 2013. у 21.39
Alo Gavrilo,
iako imam puno lepih stvari od Andrea R. ovo nisam do sada slušao, odmah sam skinuo, iako se može uvek naći na Jutjubu, ja to za svaki slučaj, kao i mnoge dobre stvari, koje mi se sviđaju, prebacim na DVD ili MP3. Hvala Ti za ovaj poklon.
Povod za ovaj naslov i temu je busanje u prsa mnogih ateista pa i teista, da mnogo znaju i da sve znaju a znamo koliko malo znamo, da ne kažem, da ništa ne znamo. Pre ću moći da dokažem koliko ne znam, nego li koliko znam. Za jednu ideju i misao, koju sam pretočio u pisanom obliku, upotrebivši je u jednu od knjiga, potrošio sam ravno dvadeset i šest (26) godina. Teško je govoriti o nečemu što ne znamo, i što dovoljno ne poznajemo, što nije u našoj struci takođe. Međutim, pošto smo na SC, uzimamo sebi za pravo, da se tako ponašamo i da se svega po malo dotaknemo. Naravno, poštujući jedni druge.
Nema nikakve veze kakvo je nečije opedeljenje ili ubeđenje, mi vodimo razgovore i polemišemo sa nekim svojim ciljem. Neko to radi da mu vreme brže prođe (ubija dosadu), neko da pokaže i dokaže svoju superiornost...Kako god da je neko opredeljen, može se s njim razgovarati, raspravljati...ali ako je fanatik: religiozni, ideološki, ili nacionalista, šovinista..., teško je ili čak nemoguće.
Tačno je da se stoposto ne možemo oslanjati na metodu merenja Karbonom 14. Nedavno ste se dotakli i diskutirali o tome, Ti i Saša.
Nedavno je neko postavio pitanje ili predlog da se otvori forum, možda podforum „Ateizam”, pa evo neka ovo bude kao neki uvod, ali koliko primećujem, nema ni volje ni interesa za to, tim povodom sam i postavio ovu temu.
Pozdrav za Gavrila i ostale cenjene kolege-diskutante, Cartensius.
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
10. април 2013. у 21.33
Zbog zakona genetike otkrivenih u prvoj ćetvrtini 20. veka, Darvinova teorija je ušla u duboku krizu. Ipak, jedna grupa naućnika koji su bili rešeni da ostanu lojalni Darvinu nastojali su da pronađu rešenja. Oni su se okupili na sastanku organizovanom od strane Geološkog društva Amerike (Geological Society of America) 1941. godine. Genetićari, kao Ledjard Stebins (G. Ledyard Stebbins) i Teodosijus Dobžanski (Theodosius Dobzhansky), zoolozi kao što su Ernest Majer (Ernst Mayr) i Xulijan Haksli (Julian Huxley), paleontolozi kao Xorx Gejlord Simson (George Gaylord Simpson) i Glen Jepsen (Glenn L. Jepsen), i matematićki genetićari kao što su Ronald Fišer (Ronald Fisher) i Seval Rajt (Sewall Right), nakon dugih diskusija, konaćno su se dogovorili kako „zakrpiti” darvinizam.
Ovaj kadar fokusirao se na pitanje porekla povoljnih varijacija koje su tobože naveli žive organizme da evoluiraju - što je jedna tema koju i sam Darvin nije bio u stanju da objasni, nego je, jednostavno, bio osuđen da je zaobiđe, oslanjajući se na Lamarka. Ideja je sada bila „slućajna mutacija”. Oni su nazvali ovu novu teoriju „Moderna sintetićka teorija evolucije”; ona je bila formulisana dodavanjem koncepta mutacije Darvinovoj tezi prirodne selekcije. U jednom kratkom vremenu, ova teorija postala je poznata kao „neo-darvinizam”, a oni koji su postavili ovu teoriju nazvani su neo-darvinisti.
Decenije koje su usledile postale su era oćajnićkih pokušaja da se neo-darvinizam dokaže. Već je bilo poznato da su mutacije - to jest „nepredviđeni slućaji”- koje se odigravaju u genima živih organizama uvek bile štetne. Neo-darvinisti su pokušali da ustanove jedan primer za „naprednu mutaciju” izvodeći hiljade eksperimenata sa mutacijama. Svi njihovi pokušaji završili su potpunim neuspehom.
Oni su takođe pokušali da dokažu da su prvi živi organizmi mogli nastati slućajno, pod primitivnim uslovima na Zemlji koje je teorija postavila, ali isti neuspeh pratio je takođe i ove eksperimente. Svaki eksperiment koji je nastojao dokazati da bi život mogao nastati slućajno - propao je. Raćuni verovatnoće dokazuju da ćak ni jedan jedini protein, gradivni blok života, nije mogao nastati slućajno. A ćelija - koja se prema evolucionistima navodno pojavila slućajno pod primitivnim i nekontrolisanim uslovima na Zemlji - nije mogla biti sintetizovana ćak ni pomoću najsavršenijih laboratorija 20. veka.
Neo-darvinistićka teorija je takođe pobijena fosilnim zapisom. Nikada, bilo gde u svetu, nisu pronađeni nikakvi „prelazni oblici”, koji su navodno trebali pokazati postepenu evoluciju živih organizama od primitivnih do naprednih vrsta, kao što je to neo-darvinistićka teorija tvrdila. U isto vreme, uporedna anatomija otkrila je da vrste, za koje se pretpostavljalo da su evoluirale jedna iz druge, u stvari imaju veoma razlićite anatomske karakteristike i da one nikada nisu mogle biti preci ili potomci jedni drugima.
Ali neo-darvinizam ionako nikada nije ni bio naućna teorija, nego jedna ideološka dogma, ako se već ne može reći da je bio jedna vrsta „religije”. Eto zašto pobornici evolucije još uvek nastavljaju da je brane, uprkos svim dokazima koji govore suprotno njoj. Međutim, jedna stvar oko koje se oni ne mogu složiti je pitanje: „Koji je od razlićitih modela predloženih za re-alizaciju evolucije onaj 'pravi'?” Jedan od najvažnijih, od svih ovih modela evolucije, jeste fantastićni scenario poznat kao „isprekidana ravnoteža”.
+0 / -0
0
cartensius
(pisac)
10. април 2013. у 21.47
Nastalo je neko zatišje, možda se bura sprema, svi su se ućutali ili se uplašili, ćute teisti, ćute ateisti. Neka deisti progovore!
Mnogi naućnici koji veruju u evoluciju prihvataju neo-darvinistićku teoriju polaganog, postepenog razvoja. U poslednjim decenijama, međutim, predložen je jedan drugaćiji model. Nazvan „isprekidana ravnoteža”, ovaj model odbacuje darvinistićku ideju akumulirajućeg razvoja korak po korak i smatra da se umesto toga evolucija odigrava u velikim, isprekidanim „skokovima”.
Prvi glasni zastupnici ovog mišljenja pojavili su se poćetkom 70-ih. Dva amerićka paleoantropologa, Nils Eldrix (Niles Eldredge) i Stefan Xej Guld (Stephen Jay Gould), bili su veoma svesni da su tvrdnje neo-darvinistićke teorije apsolutno pobijene fosilnim zapisom. Fosili su dokazali da živi organizmi nisu nastali postepenom evolucijom, nego da su se pojavili iznenada i potpuno formirani. Neo-darvinisti su živeli, i još uvek žive, sa slabom nadom da će nedostajući prelazni oblici jednog dana biti pronađeni. Shvatajući da je ova nada neosnovana, Eldrix i Guld i pored svega toga nisu bili u stanju da ostave svoju evolucionu dogmu, tako da su predložili jedan novi model: „isprekidana ravnoteža”. To je tvrdnja da se evolucija nije odigrala kao rezultat manjih varijacija, nego radije tokom iznenadnih i velikih promena.
Ovaj model nije bio ništa drugo nego jedan model iz mašte. Na primer, evrop-ski paleontolog Šindevolf (O. H. Shin-dewolf), koji je poslužio kao primer Eldrixu i Guldu, tvrdio je da je prva ptica izašla iz gmizavaćkog jajeta kao rezultat jedne „velike mutacije”, to jest, kao rezultat jednog velikog „poremećaja” koji se odigrao u genetskoj strukturi. 10 Prema toj istoj teoriji, neke životinje koje su živele na kopnu preobrazile su se u velike kitove pretrpevši iznenadnu i sveobuhvatnu transformaciju. Ove tvrdnje, potpuno kontradiktorne svim pravilima genetike, biofizike i biohemije naućne su onoliko koliko su naućne i bajke o žabama koje se pretvaraju u prinćeve. I pored svega toga, ogorćeni krizom u kojoj su neo-darvinistićke tvrdnje bile, neki paleontolozi evolucionisti prigrlili su ovu teoriju ćija je karakteristika da je ćak još bizarnija nego sam neo-darvinizam.
Jedina svrha ovog modela bila je osigurati objašnjenje za pukotine u fosilnom zapisu koje neo-darvinistićki model nije mogao objasniti. Međutim, teško da je to bio racionalan pokušaj - objašnjavati fosilne pukotine u evoluciji ptica sa tvrdnjom da je „jedna ptica odjednom iskoćila iz gmizavaćkog jajeta” - zato što po vlastitom priznanju evolucionista, evolucija jedne vrste u drugu zahteva veliku i povoljnu promenu u genetskoj informaciji. Međutim, nijedna mutacija ne poboljšava genetsku informaciju, niti joj dodaje novu.
Štaviše, model „isprekidane ravnoteže” kolabira od svog samog poćetka zbog nemogućnosti da odgovori na pitanje nastanka života, što je takođe pitanje koje od samog poćetka pobija i neo-darvinistićki model. Budući da ćak ni jedan jedini protein ne može nastati slućajno, rasprava o tome da li su organizmi izgrađeni od triliona tih proteina prošli kroz naglu ili „postepenu” evoluciju je besmislena.
Uprkos ovome, model koji prvo pada na um kada se govori o „evoluciji”, danas je još uvek neo-darvinizam. U poglavljima koja slede, prvo ćemo ispitati dva zamišljena mehanizma neo-darvinistićkog modela i onda pogledati u fosilni zapis da bismo testirali taj model. Nakon toga ćemo se zadržati na pitanju porekla života, koje poništava oba modela, i sve druge evolucionistićke modele, kao što je na primer „skokovita evolucija”.
Pre nego što uradimo, bilo bi korisno podsetiti ćitaoca da je realnost sa kojom ćemo se susretati na svakom stadijumu takva da nam ukazuje da je scenario evolucije jedna bajka, jedna velika obmana koja je potpuno u suprotnosti sa stvarnim svetom. To je jedan scenario koji je bio korišten da obmanjuje svet tokom 140 godina. Zahvaljujući poslednjim naućnim otkrićima, nastavak njene odbrane je, na kraju, postao nemoguć.
Svim kolegama (diskutantima), braći i sestrama (po peru ili religiozno-ideološki opredeljenima), srdačan pozdrav, Cartensius.
+0 / -2
-2
___TYR___
(***)
14. април 2013. у 05.23
G. Cartensius je ovde izneo hrpu tuđih „zapažanja” i „zaboravio” da navede autore tih zapažanja - M.Petrović (i njegov smehotresni sajt Centra za prirodnjačke studije) i Harun Jahi (Adnan Oktar) turski „biznismen” i „naučnik”...
+0 / -0
0
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
14. април 2013. у 07.37
Sasvim moguće da je sajt pomenutog gospodina smehotresan, međutim to ne menja na suštini. Pomenuti Petrović koristi tuđe izvore. Evo jednog naučnika koji možda i ne pravi smehotresne sajtove.
http://tinyurl.com/cwuw7q4
Za one koje mrze da čitaju podatke sa linka...
Ako stavite čašu kisele vode u zamrzivač, ona će se zalediti, ali će u procesu zamrzavanja mehurovi izađi i led neće biti prepun mehurova. To će se dogoditi usled dužine procesa zamrzavanja. Međutim, ako bismo u roku od par sekundi uspeli da zamrznemu pomenutu kiselu vodu, mehurići bi ostati.
Primenite to isto na granit i donesite vlastite zaključke. Ne treba da vam govorim da su u granitu pronađeni mehurovi, a pošto je ta stena neporozna, postavlja se pitanje, kako su oni nastali?
Nadam se da vi evolucionari imate neki smislen odgovor na ovo. Čekam odgovor.
+0 / -0
0
gajtan
21. мај 2013. у 15.02
nemoj molim te da gubis vreme dajuci primere koji stvarno sa mozgom veze nemaju...kako ti povezujes to je da ako su tu mehurici e onda je logicno da ima boga... e do moga.
zašto se nauka i dan danas preispituje?...
nauka je samo gledanje...zapazanje sveta oko sebe...pracenje iz dana u dan, procese koji se odigravaju i belezenje istih..nikakva magija, trikovi i slično...
ako postoje mehurici u granitu pred nama su dva puta...jedan je da zapalimo svecu i kažemo kako je neki bog do jaja zato što gura mehurice i u stene..
drugi put je da uzmemo i posvetimo tim obrazovanih ljudi da pocne da radi na rasvetljenju te misterije...
mnogo je lako reci :'to je sve bog'...
kad sam proucavao bibliju video sam da je hrist od lepre izlecio 7-oro ako se ne varam...međutim nauka, koja je to iskorenila je ona koju treba preispitivati...
Looking for Tassel Keychain ?
Изаберите државу:
Аустралија
Аустрија
Босна и Херцеговина
Велика Британија
Европска Унија
Канада
Немачка
Сједињене Америчке Државе (САД)
Србија
Француска
Холандија
Хрватска
Црна Гора
Швајцарска
Шведска
Ћирилица |
Latinica
|
English
© Trend Builder Inc. и сарадници. Сва права задржана.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Маркетинг
.