Pozdrav Bgdtjumen.

Pouzdano znamo iz istorijskih izvora da su pagani prve hrischane bacali lavovima i ostalim divljim zverima koji bi ih rastrgali i pojeli, uzivajuchi u tim strasnim gnusnim prizorima sladechi se možda vise nego same te divlje zveri krvlju i strahotama nevinih ljudi koji su stradali jer su vise verovali Bogu nego paganskim bogovima, obichajima i ljudskoj bekrajnoj gluposti, koja ni dan - danas nije ništa bolja. Pagani su svoja tradicionalna verovanja, tradiciju, bogove i obichaje vise postovali i sledili nego samog Boga stvoritelja.

Hrischanstvo, koje je bilo toliko omrazeno od pagana i njihovog boga sotone, prihvata u međuvremenu i sama Jelena, Konstantinova majka i koja pronalazi ipak nachin da i sam Konstantin prizna hrischanstvo kao religiju i kao oficijelnu.

Takođe, tu se polako mesa i sam Arije kojeg je Nikejski sabor iskljuchio iz ranohrischanske crkve zbog buntovnistva i sirenja laznih tumachenja Boga i Svetog Trojstva u kojem na vesti nachin umanjuje smisao i ulogu Svetog Duha, kako Sveti Duh nije deo Trojstva i kako je to samo aktivna sila,isto kao sto je i uchenje danasnjice samih Rasselovih svedoka.

Chudna podudarnost ili postoji neka duboka veza između uchenja Arija i Rasselizma?

Šta god da je, ta ideja koju je Arije pocheo siriti i kao i uchenje okultistichke sekte Rasselovih svedoka sa upravom u Bruklinu je sotonskog porekla, sekte koja se krije iza jednog svetog i velichanstvenog imena a koja nema tri blage veze sa nosiocem tog imena i zato je možda bolje rechi i imenovati tu sektu svojim pravim imenom Arijsko - Rasselovim svedocima.

No, da se vratimo srzu theme. Nakon iskljuchenja iz rane hrischanske crkve, Arije pochinje sa sirenjem svojih bogohulnih tumachenja Svetog Trojstva. Istovremeno, sam Konstantin prihvata hrischanstvo pod uticajem svoje majke Jelene, ali samo ovlas i postaje veliki „hrischanin” chije je srce i dalje duboko zagrezlo i priklonjeno paganizmu. Sledećhe šta sam Konstantin radi je prihvatanje hrischanstva i krstenje tri dana pre svoje smrti, od strane neprijatelja hrischanstva Arija koji je iskljuchen.

Shvatajuchi da paganizam i hrischanstvo ne mogu zajedno i da neche mochi opstati, uspeva da na mala vrata uvede jedno veliko zlo: te paganske bogove, tradiciju, obichaje i sve ostalo iz paganizma ( tu se ubrajaju: krstavanje male dece, paljenje svecha za „pokoj” duse kad neko umre, davanje zadusnica ili pomana, svetkovanje nedelje chije poreklo vuche korene iz staroegipatskog bozanstva Amon Raa i mnoge druge stvari koje nemaju ništa zajednichko sa samim Bogom ) naziva i pokrstava hrischanskim imenima raznih patrijarha, proroka, apostola... tako da nazalost i dan - danas imamo taj isti paganizam u vechini hrischanskih crkava i sto je najgore kao neke od bitnijih stvari u samom uchenju crkve.

Sam Kontstantin je to uradio jer je bio svestan da pagani se neche olako odrechi svojih verovanja i lako prihvatiti to samo hrischanstvo koje su do tada toliko mrzeli i pristalice hrischanstva toliko gonili i ubijali na svakom koraku. On je u dusi i dalje bio paganin, i samo je formalno prihvatio hrischanstvo pred samu svoju smrt, ostavljajuchi za sobom zbrku i nered, koja che i mnogo godina posle njega mnoge prave i iskrene vernike kostati zivota kojima je Bozija rech, Bozije zapovesti bila na prvom mestu umesto ljudske tradicije, uredbe i sama crkvena tumachenja koja su manje - vise u direktnoj suprotnosti sa samim Bogom i Biblijom.

Sto je takođe zalosno, i danas mnoge crkve u temelju svojih verovanja imaju taj presvucheni paganizam i ne žele videti i priznati svoju grešku i uraditi potrebnu reformaciju svojih osnovnih nachela verovanja koja nisu po Bozijoj volji i koja su samim tim veoma pogubna za svakog vernika tih crkvi. Iz jedne krajnosti odlaze u drugu ostro kritikujuchi svaki pokusaj kritike i sto je još tuznije još imaju smelosti da trvde kako su bas njihova uchenja ona prava kao i ranohrischanska crkva.

Ali, zato hvala Bogu, svi imamo danas pristup Bibliji tako da možemo uz prouchavanje Svete Bozije Rechi same Biblije shvatiti koliko i na koji nachin je pojedina crkva i njena temeljna verovanja verodostojna i da li je to ona koja che bez obzira na sve vise slediti i postovati Boga, nego samu glupost, tradiciju i pogresna tumachenja.

Svako dobro u Hristu

uhhhhhh brate crni_jaguar-bec
kako to mislis da je veliko zlo krstavati malu decu?

Pozdrav svima.

Milos Avakum je dao podrobniji izvestaj, dok sam ja u principu dao globalno vidjenje i mišljenje ne zalazechi bas toliko u detalje.

Međutim, sam Milos Avakum mnoge stvari ne samo da nije dobro shvatio, vech i pogresno protumachio i predstavio. Ali, mene to ne zanima nimalo, jer znam da svako od nas gresi.

Citat: milos_avakum (CSI)22. januar 2013. u 23.46
Počeo je da gradi hramove u Jerusalimu, Carigradu, koji je po njemu prozvan Konstantinopolj, Rimu i Triru. Najveća zasluga mu je, što je 313. donio Milanski edikt, kojim je hrišćanima dozvolio slobodu ispovedanja vere. Kasnije se i sam krstio.
----------------------------------------------------

Da, krstio se tri dana pre nego sto je odapnuo papke.
A osoba koja ga je „krstila je niko drugi do sam Arije koji je iskljuchen iz crkve zbog bogohuljenja i laznog tumachenja Svetog Trojstva i chije uchenje u mnogome danas podržavaju Rasselovci.

Zatim sledi:
”Njegova majka, carica Jelena zaslužna je što je pronašla ostatke časnog Krsta Hristovog kod Jerusalima.

Pronašavši Časni Krst i iskopavši ga, Sveta carica Jelena ga stavi na jednog mrtvaca, jer je upravo tada prolazila posmrtna povorka, te on vaskrsnu na očigled svih prisutnih. Od toga dana pravoslavna crkva praznuje taj događaj 14. septembra kao Krstovdan.„
----------------------------------------------------

Da li je to ”chudo„ vaskrsenja mrtvaca tada bilo pod uticajem Boga ili samog sotone, je pitanje na koje se može puno diskutovati i sto je veoma diskutabilno, iako sve navodi da je to delo ”ozivljavanja„ ako se u to može uopste poverovati sotonsko delo.

Zatim Milos kaže:
Sveca simbolizuje vecnu svetlost i nema nikakve veze sa paganizmom kako ovde neki pokusavaju poturiti subotu i sektastvo a ovamo bacaju drvlje i kamenje na Jehovine svedoke i Rusela a zaboravljamu da su i sami žrtve epilepsicarke Helen Wahite i prevaranta Milera.Ako J.Svedoci Bogu ne smetaju zašto nekom smetaju..
--------------------------------------------------------

Krstavanje male dece nije biblijsko uchenje, vech paganskog porekla i o tome se može dosta nachi na internetu i spisima i tako da je to mrtva thema koja nema znachaja.

Ovde niko ne ”potura„ subotu, a još manje to tvoje ”sektastvo„, vech se iznose chinjenice koje ti sada ne shvatas sto zbog pogresnog stava, sto zbog laznih tumachenja u koje verujes, ali ako bude Bozija volja možda jednom shvatis.

Ako ti smeta to što je Hellen White bolovala od epilepsije, to je tvoj i nichiji problem, dok mnoge druge probleme koje su mnogo gore prirode ne vidis ili ne želiš da vidis!? Ona je u mnogome doprinela celokupnom chovechanstvu, i chak šta vise iznela je mnoge podatke, na primer što se zdravlja tiche o kojima doktori njenog vremena nisu imali pojma a za koje danasnja medicina naveliko hvali. I ne razumem tu tvoju mrznju prema svemu sto nije pravoslavno? No, uostalom, kao sto sam rekao - ne zanima me ni najmanje.

Citat: bgdtjumen (arhitekta)23. januar 2013. u 09.38 crni_jaguar-bec (Saobracajni inzenjer)

Stvarno , nije lepo od tebe.

”...neki pokusavaju poturiti subotu i sektastvo a ovamo bacaju drvlje i kamenje na Jehovine svedoke i Rusela ...Ako J.Svedoci Bogu ne smetaju zašto nekom smetaju.„
---------------------------------------------------------

Stvarno, nije lepo da se iznose chinjenice koje bacaju malo vise svetla na proslost. Izvini, možda nisam trebao da iznesem te podatke, ali šta ches - ljudski je gresiti.

Citat: eraser_s (Biti uvek ono sto jesam-običan) 23. januar 2013. u 17.41 Kako može neko da sudi o tudjem postu, a da nema pojma o smislu postiranog? Ili je mentalno zaostao ili lazira kao i uvek o drugima?
---------------------------------------------------------

Chovek izgleda ne vidi dalje od nosa, sto bi rekli i prima zdravo za gotovo ono sto mu se servira, bez da malo dublje i vise istrazuje. Isto kao i naivni Rasselovci, koji sto zbog: straha, iz neznanja, ili sto im slepo veruju i prihvataju samo te informacije i tumachenja kao 1 000 % verodostojno i koji nemaju nikakva prava iznosenja svojih mišljenja ako se sukobljavaju sa uchenjem kule strachare iz Bruklina. Takvi se odmah sankcionisu. I to je sloboda savesti?????

Primer zabrane primanja transfuzije. Do jednog vremena je bila strogo zabranjenja i koji bi je primio, bio bi odmah iskljuchen. Zatim dolazi do ”reformacije„ gde kažu da se može primiti po slobodi savesti. Ali, ipak i nakon te ”reformacije„, svoje bi clanove ipak iskljuchili. Tako i kod Milosa: slepo veruje sto mu se servira, a sto je još gore, on to prima kao verodostojno i siri dalje, bez da malo izadje iz kalupa.

Svako dobro u Hristu.”

Ne bih da ulazim u diskusiju sa ljudima koji osporavaju krstenje djece a sami su nekrsteni jer da bih bio krsten treba da te krsti svestanik sa apostolskim prejemstvom sto subotarski pastori nemaju.Molim se Bogu za smirenost a ostalo me ne zanima sto god govorili ili pisali,sto me vise pljujete sretniji sam jer sam Bogu miliji.
Molim se za ljubav i jedinstvo moga naroda.Slava tebi Gospode.

Za gosp. Milos Avakuma jedna važna i bitna informacija, koja je njemu najverovatnije manje ili vise poznata da je prva i izvorna vera srpskih tojest juznoslovenskih pradedova mnogobozacka ili paganska drugim rečima receno. Kasnije su samo prihvatili hrišćanstvo koje je većim delom prihvatilo mnoge mnogobozacke obicaje i tradiciju. Za ovo vidjenje ti može reci izvesni gosp. Mrav koji se iz petnih zila bori da dokaze neke svoje teorije.

Ako bismo hteli sve realno da predstavimo,dosli bismo do porazavajucih podataka u vezi prelaska Srba i Rusa u Hrišćanstvo.
Njima je ono(Konstantinovo Hrišćanstvo)nametnuto silom,bolje reci ognjem i macem.Tadasnje generacije naših predaka su proklinjale svoje potomke ako;kad budu uzmogle da otresu jaram jerarhije sa svojih ramena,to ne budu učinile.To takozvano prihvatanje Hrišćanstva i nije bilo uspesno sve do dolaska Nemanjica.Kada su nam oni ubaceni,pocinje
sistematsko pokrstavanje i pretvaranje sela i gradova u crkvene opstine.Sve vise zemlje i prirodnih bogatstava se dodeljuje crkvama.
Ljudi od polozaja i bogatsva stupaju u opstu trku,ko će izgraditi i
ozvaniciti vise crkvenih zdanja.Jednom reci,država i narod postaju zatocenici vlastodrzaca i crkvene jerarhije.

Šta je loše?Pa istorija nas uci.Svako ko malo dublje razmisli može sagledati kojim smo putem otisli.Cuvamo i negujemo znamenja propale rimske imperije,a zapostavljamo posperitet i dobro nacije.Neki Evropski narodi su samo u izvesnim segmentima prihvatili Biblijska nacela pa su pobrali takve blagoslove,da već vekovima samo sanjamo o
napretku koji su oni postigli.

Osvrnucu se samo na par provaljenih gluposti ovde:

moca77 25. januar 2013. u 04.42

Isto tako ni lavovi nisu krivi sto im zeludac nije prilagodjen vegetarijanskoj ishrani;). Glupo je veoravati da je Bog u početku stvorio lava koji jede travu i onda dosao djavo i promenio dobrocudnog lava u krvolocnu zverku. U svakom slučaju zna Bog (ili Univerzalna Svest) šta radi, zivotinje imaju kolektivnu svest, a ti moras svoju religiju da preispitas od glave do pete;).

Moco, da li se ovde samo šališ i teraš neku šegu ili ti to onako potpuno amaterski ozbiljno?

Pa šta misliš da su jeli lavovi i ostali mesozderi koje danas poznajemo, ako ne travu? Sve do covekovog pada u greh njegov, mislim Bozji plan je bio savšren, ali je samim ljudskim padom u greh sve poslo drugim putem. Zar mislis da je Bogu nemoguće da nakon obnovljenja Zemlje uradi i ispuni stihove iz Isaije 11,6. I vuk će boraviti s jagnjetom, i ris će ležati s jaretom, tele i lavić i ugojeno živinče biće zajedno, i malo dete vodiće ih.
Jbt, nisam znao da si bas toliko vidovid i da ti je ta svest bas toliko razvijena da ne shvatas neke jasne stvari. Priupitao si se nekada o onom stihu iz Isaije i sličnim stvarima kao na primer Boziju svemoc da iz ničega napravi nešto perfektno?

Ah,da ne zaboravim. Još jedan izigrava ovde pametnjakovica i pros...rava se ko Foka, glumeci sveca i nevinastvo svoje sekte koja nije ništa bolja od drugih:
milos_avakum (CSI)25. januar 2013. u 13.49
Ne bih da ulazim u diskusiju sa ljudima koji osporavaju krstenje djece a sami su nekrsteni jer da bih bio krsten treba da te krsti svestanik sa apostolskim prejemstvom sto subotarski pastori nemaju.Molim se Bogu za smirenost a ostalo me ne zanima sto god govorili ili pisali,sto me vise pljujete sretniji sam jer sam Bogu miliji.
Molim se za ljubav i jedinstvo moga naroda.Slava tebi Gospode.

Pitanje za Miška Avakuma: da li je tvoj svestenik koji te je poprsao vodom pardon „krstio” gde je oprao ruke nakon dolaska iz klonje, imao ili ima to apostolsko prejemstvo? Ako ima, kako i od koga ga je dobio? Šta ako i ti kao i mnogi ovde ne radis ništa što iz nepoznavanja materije,što zbog mnogih greški svoje sekte a ovako kazeš da te neko pljuje i da si miliji Bogu? Kom to Bogu?
Moj bratski ti je savet da ne glumis fariseja i velikog vernika, ako to nisi. Preispitaj dobro ucenja sekte kojoj pripadas sa samom biblijom i onda dobro razmisli zašto biblija kaže jedno, a tvoja sekta pardon crkva koja ima „apostolsko prejemstvo” nešto deseto. Ko je u pravu onda:biblija ili ta tvoja „crkva” Ovo vazi i za druge clanove ovog podforuma.

Па кад већ питате све учеснике форума, да и ја дам мојих пет центи.
Као прво не видим зашто је потребна толика мржња и нетрпељивост према другима.
Из Вашег писања долазим до закључка да нисте православац, али да сматрате да сте изнад свих.
Стварно је испод нивоа сваког интелегентног бића да омаловажаве крштење са толико примитивизма.
Да ли је свештеник опрао руке кад те је крстио а пре тога је био у клозету?
Претпостављам да код вас (незнам којој секти припадате) то није обичај, па се зато и не крстите да не би морали да перете руке.
Веровали или не ипак ови приглупи, брадати, заостали српски свештеници су ипак толико културнида су научили да перу руке.
Можда је Вама чудно да неко обавезно опере руке кад изађе из клозета, али ипак у овом демократском свету, сваком како хоће.
И шта сад хоћете да кажете са тим питањем о апостолској цркви?
Православље проистиче од основне хришћанске цркве која је настала још из доба Христа.
Ви припадате некој секти која је настала кад су се римо католици одвојили, па су се од њих одвојили протестанти, па су се онда они раздвајали и коначно сад сте једна од 30,000 протестантских цркви које све тврде да су једине и једне Богом дане.
На основу чега закључујете да сте једино ви ти које је Бог одабрао?
У православљу не кажу да су једино православни ти који су одабрани, већ да ће свако одговарати за свој грех.
Када дође време и кад се суочимо са свим митарствима, тада ће се знати ко је ко а ко није.
Интересантно је и питање ко је у праву Библија или твоја Црква?
Библију су писали људи, пристиче из јеврејске Торе, Талмуда или чега већ, и све зависи како је ко чита и дал разуме или не.
Папагајско понављање цитата из Библије свакако не значи да је неко ближи Богу.
Напротив, да је Бог хтео да будемо папагаји или овце такве би нас и направио.
Дао нам је разум да читамо Библију и не да све дословно схватимо, већ да разумемо шта је у ствари мишљење иза тога написаног.
Нажалост данас то многе секте спутавају јер су више заинтересоване за овце које је лако мусти, него за људе који и сами размишљају и доносе сопствене закључке.
Видите у том еје основна разлика.
У православљу се поред Библије, гледа и на Св. Јеванђеља и на предања.
Све заједно даје целину, само једно је део али не и све.
Зато уживајте у Вашој вери, нека Вам Бог помогне, али не грешите душу понижавајући остале, јер ма колико били начитани, ни Ви као ни ја или било ко други, не знате дал сте у праву или не.

www.ekumenizam.com

I šta si sad rekao posle ovolikog pisanja?Da li je tebi poznato ko krstava vernistvo bez radjanja roda dostojnog pokajanja,na koje je Jovan Krstitelj pozivaó ljude koji su dolazili k njemu na krstenje u reku Jordan.A sam sistem i pravilo o krstenju male dece koja ni u kom slučaju nisu u mogućnosti ni da pokazu za koje se carstvo žele boriti,
baca (ne uzimajuci u obzir i mnoge druge ne Biblijske obicaje),tamnu senku na čitavu organizaciju i hijerarhiju koja to upraznjava.
Zbog njihovog vise vekovnog vodjstva ovoga naroda i jesmo tu gde smo.
Nazalost,po svemu sudeci,narod će to primetiti kad više ne bude ni bilo svrhe i nade.Naucivsi se kupovati maglu i ubedjivati sebe da tako postaje naslednik velikog nacionalnog i duhovnog dobra,ovaj narod je obnevideo za bilo kakve sustinske promene.

Е па сад ово је стварно бисер!!!!!!!
Христос се крстио у старијим годинама па треба да идемо његовим примером!!!!!!!!!!
Хало, пробудите се.
Ко је мога да крсти Христа као бебу, кад хришћанство није ни постојало?
Дал се придржавао јеврејских обичаја?
Јесте, јевреји се обрезују од (ако се не варам) 13 година, а и Он је то учинио.
Значи потпуно је без везе узимати Њега као пример, јер је Он тек стварао хришћанство, а не да је живео после 2,000 година постојања хришћанства.
Мање више слично је и са Св. Апостолима.
И они су крштавали јевреје или разне друге народе.
Свакако да су морали прво да крсте старије, у противном хришћанство би се изгубило.
Сад нигде нисам наишао на податак да су Св. Апостоли одбили да крсте дете, или да су било где рекли да неко мора да има толико и толико година да би могао да се крсти.
Значи проблем је да Ви узимате само оно што вам одговара а све остало одбацујете.
Изволите па ми наведите где тачно стоји да се неко не може крстити ако нема 30 или колико већ година старости?

A šta ako je kum kockar, alkoholičar i ženskaroš.
Kome je prepušteno takvo dete?

Koliko ono dece bese krstio Jovan Krstitelj i sa koliko kumova se bese on upoznao?-Iz kog oroslavlja to izvuce crkva prejemstva?Dajte malo istorijat,ili bar neko RE: .

CTEBO,

Jevreji obrezuju decu osmog dana po rođenju.
Nimalo human i prijatan običaj!

Eto, uvredi se čovek!

Prijatelju Stevo,nema sumnje u tvoju iskrenost.Tebi je na srcu da kažeš postenu reč a pogutovu kad se govori o Bogu.Ali pogledaj malo detaljnije i pazljivije u Bibliju na tu temu.Isus jeste srdacno primio decu i blagoslovio ih,ali nigde ne piše da su ona već bila krstena.Ili si ti možda nasao gde piše da su ih majke negde ranije donele Jovanu na Jordan da ih krsti?Koliko sam ja upoznat u tematiku,to nigde ne piše u Svetom pismu.Sam Isus Hristos mu je dosao kao zreo covek na krstenje.A nazalost,to nije jedina krivotvorina Gecke pravoslavne crkve,koja je i prenela pravoslavlje nasem narodu.
Bolje reci,tj,tacnije,Grcki svestenici su silom koju su tada imali na Balkanu,nametali Pavoslavnu veru.To je crkva iznikla na Konstantinovom Milanskom ediktu,sa prvim papom-Konstantinom Velikim.
1054,se razdelila na dve:Istocnu(Pravoslavnu)i Zapadnu(Katolicku)Rimsku crkvu.

Samo da podsetim:

„Nema krsta bez tri prsta,
a ni vere da guzicu pere! ”