Дискусије : Религија

Коментар
Hristovo postojanje u istoriji je dokazano-
neutralni
(teolog)
22. март 2012. у 05.46
Nijedna nacija nema stariju istoriju od jevreja, koja je zapisana u starozavetnim spisima. Čak Josef Flavije je pisao intikuitis, na osnovu starozavetnih spisa.

Mnogi pokušavaju da negiraju posotojanje Isusa Hrista, da On nije bio Istorijska ličnost i da sekularna istorija ne spominje, niti opisuje njegovo posotjanje i detljnium razmerema. Flavije, istoričar iz prvog stoleća, je pisao da je Pontije Pilat, rimsku guverner vladao provincijom judeje iu isto vreme kada je Hristos posotojao i ako je Pilat pšosotojao mrabit da je i Hristos posotojao, upravo kako pisici jevanđelja opisuje hristovo postojanje, misiju i suđenje pred pilatom.

Drugi dokaz je u tome što jevreji i danas priznaje da je Isus Hristos posotojao, samo ga ne priznaju da je on bio njihov mesije, nego samo neki od rabina, koji ne odgovara njihovom tumačenju, starozavetnih proročanstva o dolasku mesje i o njegoco životu i misiji, jer su isprvrtali značenje tih prorčanstva ili pogrečno primenili da služe njihovim tradicijama i rabinskom talmudu, koji za jevreje ima veću vašnost od tanavhe.

Dakle, ovde je poitanje Hristovog postojanja i kao istorijska lišnost, a ne njegov život, misje i delovanje. To je, pak druga tema koja se mora osnivat samo na jevanđeljima novoizavetnog kanona.

O tom jevanđelju je Hristos rekao u Matej 24: 14, da će sae prpovedati po celom svetu, za svedočanstvo svim narodima i tada će kraj doći.

Regulus_Gavrilo
(Blizzard over the Heaven)
22. март 2012. у 17.23
Да, једино што Апостолска верзија о Христу не садржи ни трећину од оног историјског Христа. Свакако да је био неки Христ. Али за овог из Јевањђеља ешко да ћеш наћи неке доказе, да је ходао по води, подизао мртве, да је био божји син, још више да је био сам бог.

Како то да од толико Апостола ниједан није оставио сведочанство о тачној години рођења и године када је разапет на крст..о датуму и да не говоримо. Није ли то теби мало чудно?

Историјски Христ је био син Антипатра. Читај даље скинуто са Википедије.

„Године 29. п. н. е. дао је погубити и саму Маријамну због оптужбе да је починила прељубу. Следеће године била је осуђена на смрт његова пуница Александра под оптужбом да сплеткари против њега. Затим је, године 7. пр. Кр, дао задавити властите синове Александра и Аристобула, које му је родила Маријамна, под оптужбом да кују заверу против њега. Неколико дана пре смрти дао је погубити свог сина Антипатра.”

Ирод у јеванђељима

Иродов син Антипа или Антипас (називан и Ирод Антипа) је особа која се у Јеванђељу по Марку, 6:14, спомиње као „краљ Ирод”; заправо је био само тетрарх Галилеје и Переје, од смрти свог оца 4. п. н. е. све до 39. н. е.; Јеванђеље по Луки 3:1 и 9:7 правилно га наводи као тетрарха.

Апостол Павле у Посланици Римљанима 16:11 упућује поздраве својем рођаку по имену Херодион, што можда упућује да је и сам Павле (изворно Савле) био краљевскога рода. То би било у складу с чињеницом да је иако младић (Дела апостолска 7:58) обављао врло високе дужности и одговарао самом великом свештенику (Дј 8:3 и 9:1-2).

Поклонство мудраца и покољ одојчади у Витлејему <<< СЕ НИЈЕ ДОГОДИО.
Матеј и Лука спомињу да се Исус родио »у дане краља Ирода« (Мт 2:1, Лк 1:5), мислећи на Ирода Великог. С обзиром да је овај умро 4. п. н. е., сматра се да је Исус рођен годину или две пре тога.

Матеј 2:1-18 доноси причу о поклону мудраца и покољу новорођенчади у Витлејему и околини, које нема у осталим јеванђељима. Сазнавши од мудраца с Истока да се родио нови јеврејски краљ, Ирод се силно узнемирио. Свештенички поглавари и писмознанци упућују га да се Христ (тј. месија), по пророцима, треба родити у Витлејему Јудејском. Он је упутио мудраце у Витлејем, с молбом да му јаве када га пронађу, да му се и он поклони; наравно, заправо је имао намеру да га убије. Мудраци, након што су пронашли Јосифа и Марију с новорођенчетом и предали дарове, упућени од анђела не врате се Ироду, него се другим путем врате у своју земљу. »Видевши да су га мудраци изиграли, Ирод се силно расрди и посла поубијати све дечаке у Витлејему и по свој околини, од две године наниже - према времену што га разазна од мудраца.« (Мт 2:16) Исус је међутим преживео, јер је анђео у сну јавио да с породице побегне у Египат; тамо су остали до Иродове смрти.

Прича изврсно одговара Иродовом карактеру. Међутим, покољ одојчади у Витлејему и околини нигде се у римским или јеврејским изворима не спомиње. Тешко је веровати да би Иродови непријатељи, који су написали већину сачуваних сведочења о њему, тако нешто пропустили.

_________________

И на крају још ово: научите се да читате међ редове, много пута ће те наћи оно кључно. Ирод се је изгледа хтео да се реши оних који су по крви имали право и могли преузети његово место као наследници.

Ови Апостоли су га замутили свесно како би сакрили праву истину.

Погледајте у Јеванђељу Апостолску монтажу, оно када Марије одговара Јозифу ко је отац детета којег она треба да роди, та фраза много говори.

Апостолска лаж је и то, да никада није дошло до масовнох убиства првенаца. Нити је неко од тадашњих забележио, нити има Археолошких налаза.

Пријатељу Неутрални, о којем то Христу имаш доказе, о оном који је био Божји син, или о оном који је био ожењен Маријом Магдаленом, и чији је отац био Иродов син Антипа?

Да ли ти знаш шта је Марија (Христова Мајка) одговорила на његово питање ко је његов отац? Да ли Јеванђеље то негде помиње? НЕ. А зашто?

Зашто је Христ исмејаван да је краљ јудеје? Да ли знаш шта му је Понтиус Пилат предложио? Па предложио му је (знајући) чији је Христ син, предложио му је да узме престо који му као наследнику припада.

А овај му нешто философирао и рекао како краљевство Његовог оца није са овога света. И Пилат је дигао руке од Њега проценивши да је оптуженик застранио и живи у неком свом свету.

Друго, да би Јуда спасао своју главу, због његовог учешћа у побуни, он је стављен пред ултиматум да нађе неки доказ против Христа за кога се сматрало да лежи иза планираних револта против Рима. Зато је Јуда и навео Христа у тајном сусрету између њих двоје при коме је Христ рекао шта мисли о Цезару и његовом царству, (сам разлог Христовог хапшења).

То што је рекао пред Јудом, то је потврдио и пред Пилатом, рекавши,

Христ:

„било која власт која је успостављена и која се спроводи насиљем, је осуђена на пропаст, доћи ће време када ће нестати и Цезар и било која друга власт. Доћи ће време истине и правде и неће бити места никаквој власти, јер неће бити ни потребна”

То је разљутило Пилата који узвикну: „На овој земљи неће бити, нити је икада било за људе величанственија власт но што је власт нашег императора Тиберија!”

DrMedCrni
(Hoćeš da voliš, ne znaš da)
22. март 2012. у 17.36
Da li je postojao razbojnik Varava?
Bazorilo
22. март 2012. у 19.04
Da nije bilo Hrista i to onog iz Evandjelja,svet bi i danas znao samo za pravila Staroga Zaveta.Ta pravila i uredbe su u Novom Zavetu zazivele u pravom smislu,a to sve zahvaljujuci Hristovoj žrtvi.On je ostavio dvorove Neba i dobrovoljno prihvatio oblicje sluge i postao poslusan do same smrti i to smrti na krstu(najvecem simbolu srama u Rimskom carstvu).A bez njegovog prvog dolaska nebi bilo ni drugoga koji će da se uskoro dogodi,a to znači da za covecanstvo nebi bilo ni spasenja.Slava Hristu,jedinorodnom Bozjem Sinu,koji danas sedi s desne strane svoga Oca i odakle će doći u svom Bozanskom velicanstvu da uzme k sebi sve ljude koji ceznu za domovinom u kojoj vlada princip
ljubavi i pravde.
Regulus_Gavrilo
(Blizzard over the Heaven)
22. март 2012. у 19.16
„Da nije bilo Hrista i to onog iz Evandjelja,svet bi i danas znao samo za pravila Staroga Zaveta.”

>> Овде га пријатељу прекали „svet bi i danas”

знаш ти боље, није ваљда свет тако мали..?
Regulus_Gavrilo
(Blizzard over the Heaven)
22. март 2012. у 19.22
И мораш да признаш, Базарило. Да сва та правила и сви ти прописи ко иде горе а ко доле, крштавање, обрезивање, одмарање, жртвовање, пост..и сви ритуали и уредбе, не приличи овом космосу, све те ситнице да се он замлаћује њима.
Bazorilo
22. март 2012. у 19.34
Praksa dokazuje sve prijatelju.Dok su Hristovi sledbenici to zaista i bili,oni su predstavljali so zemlji i mio miris zivota za covecanstvo.Onog trenutka kada su vodje crkve krenule za svetskom slavom i prestizom,doslo je do obljutavljenja soli i otrovanja mirisa zivota.
neutralni
(teolog)
22. март 2012. у 19.44
Po mojem, smataram da je Hrist posotjao, jer i jevreji danas pihvataju njegovo posotjanje. Ja sam dao to kao dokaz, i nije u pitanju njgov život, raspeće i smmrt. U pitanju je dokaz da jevreji prihvataju Hristovo posotjanje ali ne da je on mesija, več kao rabin Yashua. To sam primetio i iz nekih kpmentara balymora i tyra, koji ovde zastupaju jevrejska verovanja i stavove.

Detalje u jevanđelima piše o Hristovom životu, misiji i njegovo stradanje od strane jevrejskih vođa i rimskog okupatora, koji je vladao judejom i da se je to desilo u isto doba za vreme vladavine Pilata i to se takođe podudara sa flavejvim zapisima koji je poisao o Potius Pilatu koji je u prvoj polovini prvog veka vladao u judeju.

Ko je bio Hrist, i dali je bio Sin Božji ili Sin Čovečiji, to je sasvim druda tema. Ovde je u pitanju njegovo postojanje i to je dovoljan doksz ds je On podstojao.
neutralni
(teolog)
22. март 2012. у 20.00
Gavrilče sinko, kao što su sami ateisti dokaz da Bog posotji, jer mu se protive i negiraju njegovo posotjanje, tako i jevreji su dokaz da je Hrsit posotojao i ako ga odbiju da je mesija.

Kako može ateisiti da negiraju božje postojanje ako već po nihovom Bog ne posotji? Ja nema rođenu sestru i nemoram je negirati jer ona ne posotji. Tako i Bog. Nije potrebno negiorati Boga ako već ne psotoji, Znaći da Bog posotji ali ateisti su slepi pa ne vide po delima stvaranja. Agteizam je đavolska posla i to je dovolčjno dokaza da ateisti su pod njegvovim uticajem.
Regulus_Gavrilo
(Blizzard over the Heaven)
22. март 2012. у 20.02
Ја не знам, Христ је изгледа прихватио улогу Месије коју су му одредили. Почео и сам да верује да је нешто посебно, завео себе.

Озбиљна је то ствар да мислиш да си божји син, и да ниси дошао (рођен) на овај свет као сви остали људи, још је већа лудост да алудираш на то да си сам бог. Ја мислим да Христ није ишао тако далеко.

Ваш Христ је онакав каквим су га Апостоли створили.

То је лудост да тврдиш да си бог или божји син..да си нешто више од човека. Таквог једног ће свако ставити на тест.

Па зато имаш и ону на крају „Ели Ели, зашто си ме напустио”

или што би ови наши рекли „леле нане тесно ми га скроји”.

Ало, да ли си ти свестан шта за ортодоксне јевреје значе „10 заповеди” које је Мојсије добио на Синајској гори. То бре не може да се мења, штелује или реформира.

Не позивај нити се обраћај (разговарај) са мртвима рекао је Јехова.

Овај Христ „телепатијом” видео да Лазар не спава, него да је мртав.

И пожурили да дођу код Лазара да би га Христ оживео, да би га потом пустио да опет умре. Због чега? Да ли је тај Лазар био у Индији и учио од Факира да себи заустави срце и дисање. Да ли су се са Христом унапред договорили како би Христ показао своју „вештину”?

Али све се може ако за себе тврдиш да си бог, али можеш ли да кршиш Јеховин закон? Могао би, под условом да си сам Јехова.

Ту је очигледна дилема, и ја потпуно разумем јевреја став.

Али све то већим делом Апостолско масло, а веома мало о истинитом Христу.

Али губитници у бегству, они много пута не говоре истину (као и ови Шиптари. Бошњаци И Крвати по европи што говоре о Србима.

Видиш ли ти паралелу?
Regulus_Gavrilo
(Blizzard over the Heaven)
22. март 2012. у 20.14
neutralni: „Gavrilče sinko”

Добар си :))))) волиш да будеш бараба.

а ја мислио теби стало до озбиљне дискусије, јер ово што ти овде из петних жила желиш да изнесеш као знање, то сам ја знао још из времена у када си таји мутио уауа.

Инемој љутиш „зуба за зуб”

Jocko4
(observer)
23. март 2012. у 00.25
neutralni,

>'Nijedna nacija nema stariju istoriju od jevreja, koja je zapisana u starozavetnim spisima. Čak Josef Flavije je pisao intikuitis, na osnovu starozavetnih spisa.'
- - -

Јел' ти ово озбиљно говориш ?

Нармер оснива Египат негде око 3900 година Пре Нове Ере, а у то време Јевреји не постоје.
Сумерска цивилизација је старија од историје Јевреја.
Вавилон и Персија су постојали пре Јевреја.
Кинеско царство датира око 3000 година Пре Нове Ере.
Индија има храмове (у Долини Храмова) за које археолози процењују да су стари око 18000 година.

Баш је забавно читати то што овде пишеш. :)))

kum666
23. март 2012. у 00.35
Neutralni,Bazarilo,ne brukajte ljudsku vrstu sa glupostima koje pišete.Ako ste vas dvojica zatucani to je vase pravo ali zatucanost nije „excuse” za pisanje gluposti.
neutralni
(teolog)
23. март 2012. у 04.17
Kume, ya tebe svaki koji ima su[rotno mišljenje je zatucan a ja kažem da ti, za mene i većina ovde učesnika, si zatucan. To nije nikakv dokaz sa tvoje strane da Hristos nije postojao. Ja sam vama ateistima postavio pitanje, ali vi izbegavate da odgovorite jer nemate odgovor.
Zašto se toliko borite protiv nekog, kao Bog da ne psotoji? Zar Atisiti nije najveći dokaz da Bog posotoji, jer inače bi izgledalo glupo da se neko bori protiv nepostojećeg neprijatelja, a za vas Bog je najveći neprijatelj a đavo je važ otac laži i vođa, koji vas inspirira protiv Boga.

Očigledno, da je ista stvar i sa Hristovo posotojanje. E, sada ti nam objasnoi koje ovde zatucan!

Ako je muhamed, buda i ostalirel postojali kao istorijske ličnost, ond je i Hroistos posotojao. Nije ovde pitanje dali je On bio Sin Božji ili ne nego je reč o njegovom posotojanju kao istoriska ličnost, a više toga je lična stvar svakog. Ja uzimam jevreje koji priznaju da je hriostos psotojao u istoriji kao rabin ali ge ne priznaju da je On bio njihov Mesija. Ko zna bolje od jevreja njihovu istoriju?

neutralni
(teolog)
23. март 2012. у 04.36

Jocko: „Јел' ти ово озбиљно говориш ?”

Pregledaj Flivijeva dela prevedena na engleski, ako znaš engleski i kaži da nli se slaže sa starozavetnim spsima, Biblijom.

http://www.biblestudytools.com/history/flavius-josephus/antiquities-jews/

http://www.biblestudytools.com/h istory/flavius-josephus/antiquities-jews/book-1/
neutralni
(teolog)
23. март 2012. у 05.01

Flivije piše da je Hristos potojao za vreme Pintije Pilata.

3. Now there was about this time Jesus, a wise man, if it be lawful to call him a man; for he was a doer of wonderful works, a teacher of such men as receive the truth with pleasure. He drew over to him both many of the Jews and many of the Gentiles. He was [the] Christ. And when Pilate, at the suggestion of the principal men amongst us, had condemned him to the cross, those that loved him at the first did not forsake him; for he appeared to them alive again the third day; as the divine prophets had foretold these and ten thousand other wonderful things concerning him. And the tribe of Christians, so named from him, are not extinct at this day.

http://www.biblestudytools.com/history/flavius-josephus/antiquities-jews/book-18/chapter-3.html
neutralni
(teolog)
23. март 2012. у 05.36
vrilče sinko, ja sam ozbiljan diskutant ali ti se oponašaš nezreo i neozbiljan, pa sam te stavio u klasu neskusnih, Sinko.

Nego Gavrilče sinko, ti meni dokaži da nije Hristos posotojao kao istorijska ličnost i ja ču te smatrati da si ozbiljan diskutant, i zrele pameti.

PS: Nema više zube i ne može „zub za zub.” Sada samo može veštačka proteza za veštečku protezu. Neki kažu klackalica za klackalicu.

TPACEP
(Tpacep)
23. март 2012. у 07.59
SRBI su stariji od jevreja ta da postavljaču teme nisi u pravu u prvoj rečenici.

Znaš li ako si teolog koje se godine odigrao Kosovski boj po evidenciji Sr6ske pravoslavne crkve?
___TYR___
(***)
23. март 2012. у 12.51
Неутрални, већ сам наслов теме не иде уз оно што ти желиш „доказати”... Чак ни постојање раби Јешуе није директно доказано, а камо ли некаквог „Христа”... Ти си заправо спојио неколико тема у једну:

Тема 1: Раби Јешуа је хисторијски лик – да или не
Тема 2: „Исус Христ” је хисторијски лик – да или не
Тема 3: Раби Јешуа је „Исус Христ” – да или не
Тема 4: Раби Јешуа је је Месија из пророчанстава Танаха – да или не
Тема 5: „Исус Христ” је Месија из пророчанстава Танаха – да или не.

Тако да је заправо врло тешко разумети о чему би ти да причаш и шта си хтео да покажеш или докажеш овом темом... Али кад си већ започео тему, и прозвао ме, кратак осврт на оно што је речено...

Неутрални, јевреји не прихватају „Христово” постојање, како ти кажеш. Јевреји прихватају да је постојао раби Јешуа. Ваш „хришћански” „Христ”, јеврејски Месија и раби Јешуа су три потпуно различита појма. Ви сте их, наравно, све стрпали под једно...

Лично немам никаквих проблема да прихватим постојање рабија Јешуе као хисторијске личности. Такви ликови- лутајући проповедници или побуњеници против Рима - нису ништа необично у то време.

Оно што је, међутим, занимљиво је начин на који ви „хришћани” по сваку цену желите доказати (коме????) да је раби Јешуа стварно постојао...

Кажеш на почетку: „...da služe njihovim tradicijama i rabinskom talmudu, koji za jevreje ima veću vašnost od tanavhe...”

За јевреја нема ништа важније од Торе... Те приче о Талмуду, који се без потребе мистификује, су изашле из „хришћанске” кухиње...

>>> neutralni: „Po mojem, smataram da je Hrist posotjao, jer i jevreji danas pihvataju njegovo posotjanje.”

*** Не, јевреји не прихватају постојање „Христа”. Јевреји прихватају постојање раби Јешуе...

>>> neutralni: „Ja uzimam jevreje koji priznaju da je hriostos psotojao u istoriji kao rabin ali ge ne priznaju da je On bio njihov Mesija. Ko zna bolje od jevreja njihovu istoriju?”

*** Не, јевреји не признају да је „Христос” постојао у хисторији као раби. Јевреји признају да је постојао раби Јешуа, Маријин ванбрачни син. То да је он некакав „христос” сте измислили ви „хришћани” тј. ваш оснивач Савле из Тарза.
И наравно да јевреји не признају да је раби Јешуа био Месија... Па ко зна боље од јевреја њихову хисторију?
eraser_s
(Biti uvek ono sto jesam-obican)
23. март 2012. у 13.30
Ako su predstavnici ljudske vrste kum Strahinja i ostali slični njemu onda svaka cast takvim predsavnicima. Uzalud ti Neutralni trosis reci i vreme na takve koji su u svojoj duhovnoj slepoci i dalje nemi za sve dokaze. Na takve i ne treba trositi ni sekundu, a kamoli vise vremena.
A vidim pojavljuje se sa vreme na vreme i sledeći Boziji neprijatelj Tyr koji iako dosta poznaje Bibliju nije nasao ni upoznao Boga već i dalje tera po starom: onako kako su i fariseji oduvek želeli: da unize Hrista i da zavode naivne ovce doma Izrailjevog svojim satanskim ucenjima. Pih...
kum666
23. март 2012. у 18.10
Neutralni,da samo znaš koliko ne znaš?Nazaret nije nikada postojao kao grad ili selo ili naseoba i prema tome Isus iz Nazareta nije takođe postojao.Chinjenica a ti kako hoćeš.
Regulus_Gavrilo
(Blizzard over the Heaven)
23. март 2012. у 18.13
Кременко, ако је Хитлер у ww2 био неутралан, па и ти си неутралан, а од Теолога немаш ни Т.

Друго, волим ја шалу, а посебно што се тебе тиче, видим да те сврби да овде отвориш филијалу ИБГ (Игре без граница) јер за озбиљну дискусију ти ниси зрео. И нормално да се не љутим на тебе, чак и ако би твоје шале биле злонамерне, јер су оне з не знања.

Треће,

ако ти Српски (кажеш) није матерњи језик, не мораш због тога да глумиш Енглеза. Боље си казуј кроз матерњи, а ми ће мо некао да се снађемо са преводом, боље то него да од сваке твоје речи из којих може да се направи по пет комбинација речи нагађамо шта си написао.

Па ниси ваљда ребус на две ноге, зашто да нагађамо да ли је реч о Пливијус, Флавијус, Пилатис, или Платис..Плтон. Реши то једном.

Кажеш „ако ми не верујемо у бога и његово постајање како можемо да се онда боримо против истог?”

Па ако си ти решио пример, да је за тебе крава, магарац који говори, или нека тиква тамо неки Бог. Где ти видиш да ми бичујемо магарце и краве, или сад ето идемо и шутирамо тикву чим је видимо..и газимо.

Јербо, сам знаш, да када пацијенат дође код Доктора, Доктор њега не напада, Доктор увек настоји да помогне пацијенту да се отераси болке и тегоба који је пацијент задобио од те бољке.

SDG
(Soli Deo Gloria)
23. март 2012. у 20.33
Jocko4
(observer)
23. mart 2012. u 00.25
neutralni,

>'Nijedna nacija nema stariju istoriju od jevreja, koja je zapisana u starozavetnim spisima. Čak Josef Flavije je pisao intikuitis, na osnovu starozavetnih spisa.'
- - -

Јел' ти ово озбиљно говориш ?

Нармер оснива Египат негде око 3900 година Пре Нове Ере, а у то време Јевреји не постоје.
Сумерска цивилизација је старија од историје Јевреја.
Вавилон и Персија су постојали пре Јевреја.
Кинеско царство датира око 3000 година Пре Нове Ере.
Индија има храмове (у Долини Храмова) за које археолози процењују да су стари око 18000 година.

To su sve poslepotopni zapisi.

U kojim spisima imamo zapise pre potopa?

Bog nas izveštava da je postojao potop i da je On (STVORITELJ) uništio čitavu civilizaciju zbog opšteg bezakonja, a tako će uništiti i današnje bezakonike...

(samo ne potopom, već kaznama iz apokalipse)

Par pitanja za Vas g. Jocko:

Kada se bude doneo nedeljni zakon, da li to promeniti nešto kod Vas (dosdašnjem načinu razmišljanja)?

Hoćete li tada sebi reći da je adventni pokret slučajno „pogodio” da će ceo svet doneti nedeljni zakon?

ILI ćete tada hrabro stati...

(zajedno sa milionima drugih koji nisu čuli da je subota 7. dan kojeg je STVORITELJ izdvojio nakon stvaranja svemira i zemlje i tu IV zapovest je zapisao svojom rukom na kamenu)

.. u odbranu Božjeg pogaženog zakona da primite smrt (od vlasti koja se poklanja Sotoni)?

Molim Vas odgovorite iskreno na ova pitanja.
Jocko4
(observer)
23. март 2012. у 21.06
SDG,

Да бих поткрепио примере које сам горе поменуо, у следећем јављању ћу да наведем конкретније податке о хронологији. ...

Питање о недељи нисам баш добро разумео, а имам утисак да се своде на то да субота треба да буде дан одмора, а не недеља. Ако је то смисао питања, у 'Стварању' се не помиње субота, него седми дан.
Као што знамо, реч је о седмичном циклусу који се понавља. Уместо часовника, замислимо недељни „дневник”, на коме су уместо бројева за сате уписани дани. Како су на кружници све тачке равноправни кандидати за одређивање почетка, следи да је одређивање почетка производ конвенције. Напр., ако бисмо на основу неког разлога (?) одредили да седмични циклус почиње у среду, онда би седми дан одмора био у уторак.

Ако прихватимо да се Потоп заиста догодио онако како је описано у Старом Завету, током периода док су трајале толике падавине није се ни видело Сунце, а ни Месец. Није познато на који је начин Ноје могао да мери време и непогрешиво прати почетак и крај сваког дана. Ако је то радио онако „одокативно”, имао је велике шансе да се заброји. Према томе, после изласка из барке, вероватно није знао који је тачан дан у недељи. То значи да је морао да ресетује бројање дана и одреди суботу.

После свега, тешко да се може рећи да су суботе пре Потопа и после Потопа била подударне.
SDG
(Soli Deo Gloria)
23. март 2012. у 21.27
Vi stalno izbacujete STVORITELJA iz jednačine!

Taj STVORITELJ je Jevrejima rekao kada je subota!

(zar ne mislite da STVORITELJ zna kada je sedmi dan)

Niste mi odgovorili na pitanje...

kada se bude uspostavio globalni nedeljni zakon, da li ćete prihvatiti biblijskog Boga i smrt, ili ćete ovo „pogađanje” globalnog religioznog nametanja protumačiti kao...

„SLUČAJNO”

Interesuje me osnovno ljudsko poštenje...

Kako ćete reagovati?

(pošteno bi bilo, ako se ispuni ovakav scenario, da priznate sebi i drugima da ste bili u krivu i pošteno bi bilo da priznate STVORITELJA pred ostalim grešnicima prihvatajući IV Božju zapovest sa svim svojim konsekvencama)

Jocko4
(observer)
23. март 2012. у 23.33
Премда је хронологија тако давних времена недовољно прецизна, поготово кад се узме у обзир да је заснована на различитим основама календара и из извора разних народа, упоредићемо неке податке из историје старог Египта и податке из библијске хронологије.

ЕГИПАТ (Пре Нове Ере)

EARLY DYNASTIC PERIOD 3150 - 2686 BCE
Narmer c. 3150 Eg Leader

1 st DYNASTY 3050 - 2890
2 nd DYNASTY 2890 - 2686

OLD KINGDOM PERIOD 2686 - 2181 BCE
3 rd DYNASTY 2686 - 2613
4 th DYNASTY 2613-2498
Snefru 2613 - 2589 Eg Ph
Khufu (Cheops) 2589 - 2566 Eg Ph
Djedefre 2566 - 2558 Eg Ph
Khafre (Chephren) 2558-2532 Eg Ph
Menkaure 2532 - 2504 Eg Ph
Shepseskaf 2504 - 2500 Eg Ph
5 th DYNASTY 2498 - 2345
6 th DYNASTY 2345 - 2181

FIRST INTERMEDIATE PERIOD 2181 - 2040 BCE
7&8 th DYNASTIES 2181 - 2161
9&10 th DYNASTIES 2160 - 2040

MIDDLE KINGDOM PERIOD 2040 - 1782 BCE
11 th DYNASTY 2134 – 1991
12 th DYNASTY 1991 - 1782

SECOND INTERMEDIATE PERIOD 1782 - 1570 BCE
13 th DYNASTY 1782 - 1650
14 th DYNASTY 1650 - 1663
15 th DYNASTY 1663 - 1555 (Hyksos)
16 th DYNASTY 1663 - 1555
17 th DYNASTY 1663-1570

NEW KINGDOM PERIOD 1570 - 1070 BCE

18 th DYNASTY 1570 - 1293

Queen Ahhotep Eg Q
Ahmose I 1570 - 1546 Eg Ph
Amenhotep I 1551 - 1524 Eg Ph
Tuthmosis I 1524 - 1518 Eg Ph
Tuthmosis II 1518 - 1504 Eg Ph
Queen Hatshepsut 1498-1483 Eg Ph
Tuthmosis III 1504 - 1450 Eg Ph
Amenhotep II 1453 - 1419 Eg Ph
Tuthmosis IV 1419 - 1386 Eg Ph
Amenhotep III 1386 - 1349 Eg Ph
(Akhenaten) Amenhotep IV 1350 - 1336 Eg Ph
Smenkhkare 1336 - 1334 Eg Ph
Tutankhamun 1334 - 1325 Eg Ph
Ay II 1325 - 1321 Eg Ph
Horemheb 1321 - 1293 Eg Ph

19 th DYNASTY 1293 - 1185

Ramesses I 1293 - 1291 Eg Ph
Seti I 1291 - 1278 Eg Ph
Ramesses II 1279 - 1212 Eg Ph
Merneptah 1212 - 1202 Eg Ph
Amenmesses 1202 - 1199 Eg Ph
Seti II 1199 - 1193 Eg Ph
Siptah Akhenre 1193 -1187 Eg Ph
Queen Twosret 1187 -1185 Eg Ph

20 th DYNASTY 1185 - 1070

Setnakhte 1185 - 1182 Eg Ph
Ramesses III 1182 - 1151 Eg Ph
Ramesses IV 1151 - 1145 Eg Ph
Ramesses V 1145 - 1141 Eg Ph
Ramesses VI 1141 - 1133 Eg Ph
Ramesses VII 1133 - 1126 Eg Ph
Ramesses VIII 1133 - 1126 Eg Ph
Ramesses IX 1126 - 1108 Eg Ph
Ramesses X 1108 - 1098 Eg Ph
Ramesses XI 1098 - 1070 Eg Ph

THIRD INTERMEDIATE PERIOD 1069 - 525 BCE
High Priests 1080 - 945
21 st DYNASTY 1069 - 945
22 nd DYNASTY 945 - 712
23 rd DYNASTY 818 - 712
24 th DYNASTY 727 - 715
25 th DYNASTY 747 - 656
26 th DYNASTY 664 - 525

THE LATE PERIOD 525 - 332 BCE
27 th DYNASTY 525 - 404
(First Persian Period)
28 th DYNASTY 404 - 399
29 th DYNASTY 399 - 380
30 th DYNASTY 380 - 343
31 st DYNASTY 343 - 332
(Second Persian Period)

MACEDONIAN KINGS 332 - 305 BCE
PTOLEMAIC DYNASTY 305 BCE - 30 CE
ROMAN EMPERORS 27 BCE - 68 CE
Jocko4
(observer)
23. март 2012. у 23.41
БИБЛИЈСКА ХРОНОЛОГИЈА (према раду Чарлса Кимбала)

11. The most commonly accepted dates for the reign of Ramses II are 1279-1213 B.C., while Merneptah's are 1213-1203.
A Proposed Chronology of the Old Testament Era
(all dates are B.C.)
From Adam to Babel
5508 The fall of man. Dates before this event cannot be measured, since from our point of view, entropy (and time) did not exist.
5508-4578 Adam
5378-4466 Seth
5273-4368 Enosh
5183-4273 Kenan
5113-4278 Mahalalel
5048-4086 Jared
4886-452 1 Enoch
4821-3852 Methuselah
4634-3857 Lamech
4452-3502 Noah

3852 THE DELUGE

3950-3350 Shem

3467 The Tower of Babel incident

The Patriarchs
2082-1877 Terah
1952-1777 Abraham
1866-1729 Ishmael
1852-1672 Isaac
1792-1645 Jacob
1713-1589 Reuben
1 710-1591 Simeon
1708-1571 Levi
1707-1588 Judah
1704-1578 Issachar
1703-1589 Zebulun
1706-1582 Dan
1705-1574 Naphta li
1706-1582 Gad
1705-1581 Asher
1701-1591 Joseph
1689-1564 Benjamin
1662-1447 Sojourn in Egypt (Possible time of the story of Job.)

1527-1407 Moses

1487-1377 Joshua

1447 The Exodus
The Period of the Judges
1407 Beginning of the conquest of Canaan
1382 Joshua retires
(Josephus puts an 18-year period with no judges in it here.)
1364-1356 Mesopotamian oppression
1356-1316 Othniel
1316-1298 Moabite oppression
1298-1218 Ehud
(Possible time of the story of Ruth.)
1218 Shamgar
1218-1198 Canaanite oppression
1198-1158 Deborah and Barak
1158-1151 Midianite oppression
1151-1111 Gideon
1114-1096 Ammonite oppression
1114-1074 Philistine oppression
1111-1108 Abimelech
1108-1085 Tola
1096-1090 Jephthah
1094-1054 Eli
1090-1083 Ibzan
1085-1064 Jair
108 3-1073 Elon
1074-1054 Samson
1073-1065 Abdon
1054-1024 Samuel (dates come from Josephus)
The United Kingdom of Israel
1042-1010 Saul
1010-1008 Ishbosheth
1010-970 David
970-930 Solomon

The Divided Kingdom: Israel
930-910 Jeroboam I
910-909 Nadab
909-886 Baasha
886-885 Elah
885 Zimri
885-874 Omri
874-853 Ahab
853-852 Ahaziah
852-841 Jehoram
841-814 Jehu
814-798 Jehoahaz
798-782 Jehoash
793-753 Jeroboam II
753-752 Zechariah
752 Shallum
752-742 Menahem
742-740 Pekahiah
752-732 Pekah
732-723 Hoshea
722 (Assyria carries the northern kingdom into captivity.)
The Divided Kingdom: Judah
930-913 Rehoboam
913-911 Abijah
911-870 Asa
873-848 Jehoshaphat
853-841 Joram
841 Ahaziah
841-835 Athaliah
835-796 Joash
796-767 Amaziah
791-740 Uzziah
750-732 Jotham
735-715 Ahaz
729-687 Hezekiah
696-641 Manasseh
641-6 39 Amon
639-608 Josiah
608 Jehoahaz
608-598 Jehoiakim
598 Jehoiachin
598-587 Zedekiah
586 (Nebuchadnezzar carries the Jews off to Babylon.)
Jocko4
(observer)
23. март 2012. у 23.49
SDG,

>'kada se bude uspostavio globalni nedeljni zakon, da li ćete prihvatiti biblijskog Boga i smrt, ili ćete ovo „pogađanje” globalnog religioznog nametanja protumačiti kao...'
- - -

Не разумем на који „глобални недељни закон” мислите и зато не знам шта да одговорим.

Jocko4
(observer)
24. март 2012. у 00.07
SDG,

>'Taj STVORITELJ je Jevrejima rekao kada je subota!'
- - -

Где то пише у Библији ?
У 'Стварању' се дани наводе по редним бројевима, а не по називима.
***

>'(zar ne mislite da STVORITELJ zna kada je sedmi dan)'
- - -

Свакако да зна, иначе не би био Бог, али то није спорно.

Дискутабилно је:
1. Од ког датума тачно и недвосмислено је почео да се одбројава седмични циклус дана ?
2. Ако прихватимо да је Потоп био глобалног карактера, да ли је одржавање тог циклуса претрпело поремећај у ритму, смислу збрке ?

Наиме, нема тачних података ни о горе наведеној хронолигији, јер су могућа одступања и по више година; постоји неусклађеност података из разних извора/народа/цивилизација, а ми овде треба да дискутујемо о наводној тачности лоцираности суботе у седмичном циклусу, при чему се за тај дан у Библији каже да је седми у циклусу.

Зар не мислите да смо мало скренули с теме ?


SDG
(Soli Deo Gloria)
24. март 2012. у 00.34
Da li prvi put sada čujete da 7DA church govore da će doći do uspostavljanja „Nedeljnog zakona”?
SDG
(Soli Deo Gloria)
24. март 2012. у 00.37
Adventni pokret već preko 150 godina govori da će USA postati slika (ikona) Papske institucije (prve zveri) i da će ta nekada slobodna zemlja poći stopama Rima po pitanju religiozne slobode..

Tako da će se ukinuti Prvi amandman i uvesti RELIGIOZNI ZAKON...

„NEDELJNI ZAKON”

U prošlosti je već je bio pokušaj izglasavanja ovog zakona u američkom kongresu 1888. godine. Tada je A. T. Jones (propovednik 7DA church) objasnio pred kongresom biblijsku istinu po pitanju subote - IV Božje zapovesti.

Ali, danas su se okolnosti promenile.

Katolici već imaju u USA većinu za izglasavanje ovog zakona i pitanje je trenutka kada će se taj zakon izglasati.
SDG
(Soli Deo Gloria)
24. март 2012. у 00.37
Da li će ispunjenje proročanstva o uvođenju zakona o obaveznom religioznom svetkovanju tokom prvog dana, tzv. „Nedeljnog zakona”, u Vama promeniti nešto?

Vi znate šta kaže Biblijski Bog, a države donose zakon suprotan Božjem zakonu...

Pitam Vas, kako ćete postupiti ako se desi taj scenario...

Hoćete li stati na stranu STVORITELJA i Njegovog zakona, ili ćete se praviti blesavi kao da nikad niste čuli za Božji zakon, niti za ovo proročanstvo?
Jocko4
(observer)
24. март 2012. у 01.09
SDG,

Нисам знао о томе ...

По мом, европском начину, недеља није први, него седми дан. У Америци се продају календари у којима се недеља води као први дан, што ми је одувек било смешно.
У српском језику ми дан одмора зовемо недеља (не делати), а први дан после тог дана је понедељак (по-недељи, после недеље).

Уколико би се недеља по таквом закону прогласила за први дан, онда би субота била седми дан и звучи као да се испуњавају захтеви верника да то буде дан одмора.

У ствари, није јасно шта би се добило евентуалним усвајањем таквог закона о коме говорите и какве би то промене донело у свакодневном животу ?
SDG
(Soli Deo Gloria)
24. март 2012. у 01.39
Sada bih ja mogao da Vam postavim pitanje:

Јел' ти ово озбиљно говориш
SDG
(Soli Deo Gloria)
24. март 2012. у 01.45
Ne znam da li ste sada Vi ozbiljni?

Nije ovo pitanje bilo u nekom ćošku svih ovih godina. Vi ste videli rasprave o suboti i upoznati ste sa problemom.

Ova eskiviranja odgovora na direktna pitanja govore nam da niste spremni da pokorite svoje srce Bogu ni sada u miru, a kamoli pod ogromnim pritiskom.

neutralni
(teolog)
24. март 2012. у 04.43
kum666 23. mart 2012. u 00.35
Neutralni,Bazarilo,ne brukajte ljudsku vrstu sa glupostima koje pišete.Ako ste vas dvojica zatucani to je vase pravo ali zatucanost nije „excuse” za pisanje gluposti.„

Kume od kad ti pripadaš ljudskoj vrsti? Ja sam mislio da pripadaš mamjmunskoj vrsti samo tačno ne znam kojoj. Dali si pavijanskoj, ili gorilskoj ili nekoj drugoj vrsti, jer ih ima nekoliko vrsta.

Nemoj kume da sam sebe uvrstaš u ljudskoj vrsti jer ti ne poseduješ intelekt ili savest, koji pripadnici ljudks vrste poseduje, zato pto onii su stvoreni po naliku svog Stvoritelja, koji je sve stvorio, pa i tebe.

Ma koliko ateisti negirali tu činjenicu ipak je čista istina da i ateiste, je Bog stvorio. Niko bre nije evalvirao iz gliste koja se vuče po blatu bez kostii čovek je upotrabljava da je zabije na udicu za pecanje ribe.

Nije li to najveća glupost da insistiraš na nešto što je nemoguće i niie se moglo desiti. Kume ako ti veruješ da is evalvirao iz majmuna nto je tvoj izbor ali nemaš dokaze za mene, jer ja imam umnu sposobnost da verujem ili ne i da budem ateista kao ti i ostali ateisti.

O, je, malmun je pao s drveta, pa mu je pukla kičma, pa je tako počeo isprvano da hoda i od tada se nije više popeo na drvo pa se ispunilo ono što neki kažu ”if zou don't use it zou loos it„ i tako je on so mis e skratili prsti na noge i ne može više da se da skače po drvetu. A...uh kakva li je to glupost-Nešto tvrdim bez dokaza.





”
___TYR___
(***)
24. март 2012. у 06.46
>>> eraser_s: „A vidim pojavljuje se sa vreme na vreme i sledeći Boziji neprijatelj Tyr koji iako dosta poznaje Bibliju nije nasao ni upoznao Boga već i dalje tera po starom: onako kako su i fariseji oduvek želeli: da unize Hrista i da zavode naivne ovce doma Izrailjevog svojim satanskim ucenjima. Pih...”

*** Хахаха... „Божији непријатељ”...

Гледај шта каже JHVH:

„... Нећеш ли бити мио, кад добро чиниш? А кад не чиниш добро, грех је на вратима. А ВОЉА ЈЕ ЊЕГОВА ПОД ТВОЈОМ ВЛАШЋУ, И ТИ СИ МУ СТАРИЈИ...” (1.Мојсијева 4:7)

Сасвим супротно томе, каже Савле, изумитељ и оснивач „хришћанства”:

„..16. Ако ли оно чиним шта нећу, хвалим закон да је добар.17. А ово више ЈА НЕ ЧИНИМ НЕГО ГРЕХ КОЈИ ЖИВИ У МЕНИ...” (Римљанима 7:16-17)

JHVH даље каже:

„...15. Зборе! Вама и дошљаку који је међу вама ЈЕДАН ДА ЈЕ ЗАКОН, ЗАКОН ВЕЧАН ОД КОЛЕНА НА КОЛЕНО;... ” (4.Мојсијева 15:15)

Савле опет, наравно, контрира Богу:

„...4. ЈЕР ЈЕ ХРИСТОС СВРШЕТАК ЗАКОНА: који Га год верује оправдан је...” (Римљанима 10:4)

Па опет каже JHVH:

„...16. Нека не гину очеви за синове ни синови за очеве; СВАКИ ЗА СВОЈ ГРЕХ НЕКА ГИНЕ...” (5.Мојсијева 24:16)

А Савле опет контрира:

„... Јер вам најпре предадох шта и примих да ХРИСТОС УМРЕ ЗА ГРЕХЕ НАШЕ, по писму,...” (1.Коринћанима 15:3)

JHVH каже:

„...4. Него моје законе вршите и моје уредбе држите живећи по њима. Ја сам Господ Бог ваш. 5. ДРЖИТЕ УРЕДБЕ МОЈЕ И ЗАКОНЕ МОЈЕ; КО ИХ ВРШИ, ЖИВ ЋЕ БИТИ КРОЗ ЊИХ. Ја сам Господ...” (3.Мојсијева 18:4-5)

Савле још једном контрира Богу:

„...16. ПА ДОЗНАВШИ ДА СЕ ЧОВЕК НЕЋЕ ОПРАВДАТИ ДЕЛИМА ЗАКОНА, него само вером Исуса Христа, и ми веровасмо Христа Исуса да се оправдамо вером Христовом, а не делима закона: јер се делима закона никакво тело неће оправдати...” (Галатима 2:16)

И тако можемо у недоглед... Свака Савлова реч је сушта супротност божијој речи.
И сада ти, који верујеш Савлу и његовим богохулним речима, кажеш мени да сам „Божији непријатељ”!?!?!?!?

Што се тиче сатанског учења, не треба тражити даље од „хришћанства”... Онај „који се претвара у анђела светла” је на путу за Дамаск пресрео Савла из Тарза и дао му упутства за оснивање најмрачније секте у људској хисторији...

„...7. И да се не бих понео за премнога откривења, ДАДЕ МИ СЕ ЖАЛАЦ У МЕСО, АНЂЕО СОТОНИН, да ме ћуша да се не поносим...” (2.Коринћанима 12:7)

Још је пророк Исаија предвидео појаву „хришћанства”:

„...12. Како паде с неба, звездо данице, кћери зорина? Како се обори на земљу који си газио народе?
13. А говорио си у срцу свом: Изаћи ћу на небо, више звезда Божјих подигнућу престо свој, и сешћу на гори зборној на страни северној;
14. Изаћи ћу у висине над облаке, изједначићу се с Вишњим...” (Исаија 14:12-14)

Ко је та „звезда даница”?

„...16. Ја Исус послах анђела свог да вам ово посведочи у црквама. Ја сам корен и род Давидов, и сјајна звезда Даница...” (Откоровење 22:16)

Упс! Изгледа да је некакав „Исус” светлоноша...

И ко се жели попети на небо?

„...13. И нико се не попе на небо осим који сиђе с неба, Син човечији који је на небу.
14. И као што Мојсије подиже змију у пустињи, тако треба Син човечији да се подигне...” (Јован 3:13-14)

Упс! Изгледа да некакав „Исус”, Син човечији, жели изаћи на небо... И прави помазаник Давид је о томе говорио:

„...3. Не уздајте се у кнезове, У СИНА ЧОВЕЧИЈЕГ, У КОГ НЕМА ПОМОЋИ...” (Псалам 146:3)

И ко се изједначује са Вишњим?

„...30. Ја и Отац једно смо...” (Јован 10:30)

Упс! Изгледа да се накакв „Исус” жели изједначити са Вишњим...

Превише „случајности”, а да би биле случајности... Наивне „изгубљене овце дома израиљева” прве су прихватиле Савлово сатанско учење... Учење које је злоупотребило лик несретног раби Јешуе и приписало му особине митског лика „Исуса Христа”...
eraser_s
(Biti uvek ono sto jesam-obican)
24. март 2012. у 09.05
Daj bre Tyr, dokle ćeš vise da lupetas i da izvlacis pojedine reci i stihove van konteksta? Da nisi možda i ti na nekim drogama kao pojedini ovde kad toliko se nalupeta da ti nema kraja? Pavle osnivac hrišćanstva? E, sad si stvarno dostigao vrhunac sa ovakvom gluposcu!
I vise chu verovati stihovima i rečima Biblije pa makar to izgovorio i sam apostol Pavle vise nego tebi i takvima koji kontriraju otvoreno Bogu i njegovoj reci i koji preokrecu smisao. Sad ispade po tvom vidjenju da je hrišćanstvo satansko ucenje? E svasta covek ovde može da vidi i cuje! Možda si jednim delom u pravu, ali samo jedan mali deo ako se pogleda na danasnje pojedine crkve i sekte koje samo nose ime hrišćanstva, ali ništa nemaju zajednicko sa Bogom i pravim hrišćanstvom.
A kad smo kod toga isto, zar nije logicnije da je judaizam vise satanski nastrojen udaljavajuci se od Boga i postujuci Boga samo na papiru i slovu trudeci se da delima pokazu da slede Zakon? Zakon treba drzati i odrzati, ali ne radi vecnog zivota već iz ljubavi i preporođenog srca posvecenog Bogu može neko drzati taj zakon, a ne iz prisile i nekakvog moranja. Uzalud je vama sve to kad ste se slepo uhvatili farijeizma i sotone.
Jocko4
(observer)
24. март 2012. у 11.11
SDG,

>'Da li će ispunjenje proročanstva o uvođenju zakona o obaveznom religioznom svetkovanju tokom prvog dana, tzv. „Nedeljnog zakona”, u Vama promeniti nešto?

Vi znate šta kaže Biblijski Bog, a države donose zakon suprotan Božjem zakonu...'
- - -

Познато ми је шта се говорило у појединим дискусијама о суботи, јер сам и у њима износио своје мишљење. Свој став сам и овде изнео, да га не понављам ...

Међутим, није ми било познато, а ни сад ми није баш јасно о каквом се то „глобалном недељном закону” ради ? Зато бих Вас замолио да га мало конкретније представите, напр.: да ли се тим законом опонира оном што називате Божјим законом, да ли се проглашава недеља за седми дан, а не субота, и сл.

Уједно, питао сам да ли има у Библији исказ из кога се види да је седми дан субота, дан који долази после петка, а овај после четвртка, ... ?

Зашто на овоме инсистирам ?
Зато што се суштина значаја тог дана (одређеног за одмор) пребацује са редног броја на назив дана у седмичном циклусу.
Такође, „7АД” (Адвентисти Седмог Дана) не носе назив Адвентисти Суботе, него и у њиховом називу фигурише редни број дана.

Где могу да се нађу у Библији Божји називи за дане у недељи ? Где може у Библији да се пронађе Божји назив за Недељу ?
Где може у Библији да се пронађе Божји назив за први дан у недељи ?

Сваки народ својим језиком је назвао те дане, а неки су позајмљени од других народа. Конкретно, у нашем језику се ти дани разликују од назива међу германским народима, а једино смо преузели (и модификовали) назив за Суботу од Јевреја (Сабат, Шабат, Шабас).
Наш назив за Недељу није Сандај, ни Зонтаг, тј. не асоцира на Сунчев-дан; Субота не асоцира на Сатурдеј (Сатурналије у Риму); Петак није Слободан-дан (Фрајдеј), итд.

На чему се заснива толико инсистирање на празновању Суботе, а не зна се:

1. Божји назив за сваки ПО РЕДУ дан у недељи;
2. кад, ТАЧНО од ког датума је почело циклично бројање дана у недељи;
3. ко верницима даје за право да свој прилично недефинисан став намећу целокупној популацији ?

Нисте добро закључили, јер ја не ескивирам одговор, него ми питање није баш сасвим јасно, а разлог је нејасно представљање тзв. „глобалног недељног закона”.

Горе сам навео две хронологије, на основу којих се може извршити извесно поређење података, уз напомену да ни те две хронологије нису апсолутно тачне.



SDG
(Soli Deo Gloria)
24. март 2012. у 15.04
Poštovani g. Jocko4,

Pokrenuli ste zanimljiva pitanja i red bi bio da odgovorim na njih.

S obzirom da sam trenutno bolestan, dozvolite mi da odložim ove odgovore i da ih iznesem u novoj temi.
Čim se budem bolje osećao, odgovoriću na sva postavljena pitanja.

(ako Vama vikend više odgovara, onda ćemo ostaviti ovu diskusiju za neki vikend)

Nadam se da mi nećete zameriti ako budem citirao Vaše komentare iz ove teme?

:)

Želim Vam prijatan vikend i uspešnu radnu sedmicu
Jocko4
(observer)
24. март 2012. у 18.53
SDG,

Желим Вам брзо оздрављење. Слободно цитирајте делове мојих коментара ако мислите да је потребно за наставак разговора по овом питању.

Међутим, некако смо се удаљили од теме коју је поставио 'неутрални', тако да би било добро да покренете нову тему.

Свако добро.
neutralni
(teolog)
24. март 2012. у 20.06
Tyr-e, Poznato je da vevreji su vrlo vešti da izopače Bibliju, i njena proročanstva.da bi uskladili sa svojim religioznim doktrinama. Ti si odbio da prihvatiš KV Bible da je najtačnije prvedena u duhu protestatizma kad je včpadao tamni vek pod kontrolom paqpstva, a ja sam kostantovao da iz Veb stranice IEWs4judaizm koji su sami peveli sa jevrjskog na engleski u parareli, da je je isot prevedeno kao KJV.

Poznato je, takođe da prvodioci su ime Yashaua preveli na ima Isus, a HmMashia Christos, ma grčkom. Ovde je u pitanju o istioj ličnoski, pa nije važno kako je na kom jeziku prvedeno.

Ti veliš da jevreji ne prihvataju da je Yashua rabi posotojao ali ne kao mesuja i to je u redu jer ovde je pitanje da je on posotojao kao historična ličnost, a ne da je On mesija. To je, pak stvar ličnog verovanja.

Drugo ti pogrečno primenjuješ zasluge, da je osnivač hrišćanstva je Savel iz tarsusa. Savle se je kasnije obratio u hrišćansto, kad je već pokret počeo i bio u navećem toku razvoja i širenja. Nego da ti ja kažem zašto jevreji su mrzeli apostoja Pavla. siguran sam zato što je Pavle jasno pisao da su ga nejgovi sunarodnici proganjali i pripmoravali da se obrati dirktno Ćesaru u Rim.

!solunjanima 2: 14 Jer vi, braćo, prođoste kao crkve Božije koje su u Judeji u Hristu Isusu; jer tako i vi postradaste od svog roda kao i oni od Jevreja, 15 Koji ubiše i Gospoda Isusa i proroke Njegove, i koji nas isteraše, i Bogu ne ugodiše, i koji se svim ljudima protive.

Jevreji su mrzeli i Yashua, Hrista jer ih je čitao kao otvorenu knjigu i ispoljavao njihove namere prema njemu. Pa im je u brk rekao: „Ne dade li Mojsije vama zakon i niko od vas ne živi po zakonu? Zašto tražite da me ubijete? Jovan 7:19.

Zato, Tyr, nemoj da isprevrtuješ stvari koje su tako očigledene i ubedljive.

Jews4judaism, kažu da je Hristos nasilno postupao kad je bičem oterao trgovce i bankare (tadašnje Rošilde) iz hrama, koji su u dogovoru sa svetenicima i zakonicima, plačkali narod zaračunajući ogromne cene za životinje, za žrtve i to su morali da promeni novac za temple shekl, zaq ogvromn proviziju, a sdruge strane su osuđivali carinike, skuplače poreza za rimske okupatore. da su grešnici i izdajnici svoga naroda. kakva li je to hipkritija!!!

Yašua rabin je bio jako smart pa je unapred znao njihove namere i trikove kako bi ga uhvatili u osudili. Uvek su mu bili iza petama i vrebali raznim trikovima ali ih je On tako odgovorio, da su otišli od njega u još većoj konfuziji.

Taj Yašua je bio jevrejski mesija, koji je došao k izgubljenim ocama doma izrailjeva i jkevreji su ga predali Pilatu da potvrdi sinedrionovu osudu na smrt, jer oni nisu imali autoritet od rimske vlasti da izvrše smrtnu kaznu, inače kad bi, oni bi ga kamenisali, po mojsijevom zakonu, i nebi ga pogubili raspećem na paganskom krstu, kojeg su ga več onda jevreji mrzel, a postao simbol (idol) u odpalom hrišćanstvu.

Kao što su jevreji prihvatili davidovu zvezdu, dve piramide, luciferov simbol, koji je i na američkom dolaru tako su jevreji prihvatili luciferovu piramidu, poreklo iz Egipta. Nigde se u tanachu ne spominje nikakva davidova zvezda, koliko je meni poznato.

Od kojeg 12 plemena ti potičeš; kad 12 plemena Izraelova dans više neposotji. a Dsa nije, možd a, da pripadaš 13-tom plemeni koji je osnovano u Chazariji. kas u Kazari primihvatili jedizam, i posle toliko generacije mladi sebe smatraju da su prvi jevreji avramovog, isakovog i jakovljevog potomstva.

KAd bi se pMesija danas rodio, u Vetelejum (Efrata) Judina, kad je judino carstvo se je traspalo kada su jevreje otarali u Vavilonskom izgnastvu rastureni po celoj vavilonskoj imperiji, Danas Vitelejem se nalazi na palestinskoj teritoriji i tamo ne može da se Mesija rodi jer treba da dođe od semena davidova od judinog plemena po prorčanstvu.

”
Jocko4
(observer)
25. март 2012. у 00.36
neutralni,

>'Po mojem, smataram da je Hrist posotjao, jer i jevreji danas pihvataju njegovo posotjanje. Ja sam dao to kao dokaz, i nije u pitanju njgov život, raspeće i smmrt. U pitanju je dokaz da jevreji prihvataju Hristovo posotjanje ali ne da je on mesija, več kao rabin Yashua.'
- - -

А по мојем, то нема везе, али могу да прихватим да ти тако СМАТРАШ.
Као и ти, тако и ми остали можемо да СМАТРАМО овако, или онако, па тако и Јевреји могу да СМАТРАЈУ. И да није толико замумуљено, неби било СМАТРАЊА, него би се тачно знало.

Поводом оцене старости неког народа, није једино и искључиво важно шта је тај (исти) народ записао о својој историји, него и други историјски извори, из других народа о том народу.
Поред писане историје, постоји и друга историјска грађа, на основу које се такође закључује о старости неког народа.
Другим речима, старост једног народа би на основу писане историје могао да буде процењена (рецимо) на 1500 година, али кад се узму у обзир и остали археолошки налази и други споменици материјалне културе, увиђа се да је његова старост дужа, напр. 2500 година.

Навео сам ти горе две хронологије и надам се да си успео да схватиш да је Нармер уједнио северни и јужни Египат, што већ говори о постојању неке и неких организације власти и пре борбе за то уједињење. Хијероглифским писмом је записано и шта је Нармер рекао пред одлучујућу битку. Погледај горе (у хронологији) које године је Нармер постао вођа.
У то време нису постојали Јевреји, па не може ни да се говори о њима као најстаријем народу.

Ако си мислио на Аврама, он је по предању син Тере, а отишао је из сумерске државе. Обрати пажњу да Аврам није Јевреј и да је отишао из државе Сумераца, која већ тада постоји. Сумерци су већ тада имали државу, коју нису могли да створе на брзу-брзину, што значи да су још старији. Они су већ имали своје клинасто писмо.

Да ли си знао да се у пописима Ирана (Персије) и данас одређен број становника изјашњава као Сумери ?
Ако ниси, ово ти је информација да су и они старији од Јевреја.


___TYR___
(***)
25. март 2012. у 07.51
>>> eraser_s: „ Daj bre Tyr, dokle ćeš vise da lupetas i da izvlacis pojedine reci i stihove van konteksta? Da nisi možda i ti na nekim drogama kao pojedini ovde kad toliko se nalupeta da ti nema kraja?”

*** У недостатку аргумената – пљување по дискутантима у некаквом „шаљивом” тону...
Цела „хришћанска” теологија тј. Савлова теологија и доказивање његове приче о некаквом „Исусу Христу” су засновани на погрешном преводу и тумачењу стихова Танаха истргнутих из контекста... И ти сада мени причаш о „појединим речима и стиховима”... Хахаха...

>>> eraser_s: „ Pavle osnivac hrišćanstva? E, sad si stvarno dostigao vrhunac sa ovakvom gluposcu!”

*** А ти не знаш да је Савле измислио и осмислио „хришћанство”????? Где ти живиш, човече???

Па и у самом „Новом Завету” имаш доказе за то. После смрти раби Јешуе, а који је погубљен због побуне против римске власти, његови ученици, на челу са његовим братом Јаковом, и даље опстају у Јерусалиму као припадници јудаистичке секте – ебионити. Они и даље упражњавају јудаизам... За то време Савле бауља којекуде и смишља нову секту. Комплетна процедура измишљања је врло конфузно и контрадикторно испричана у „Новом Завету”...
Коначно, Савле се појављује у Јерусалиму и одмах бива прозван од Јакова:

„...21. А дознали су за тебе да учиш отпадању од закона Мојсијевог све Јевреје који живе међу незнабошцима, казујући да им не треба обрезивати деце своје, нити држати обичаје отачке...” (Дела 21:21)

И одмах после тога Јаков шаље Савла на очишћење у Храм:

„...24. Ове узми и очисти се с њима, и потроши на њих нека острижу главе своје, и сви ће дознати да оно што су чули за тебе ништа није, него да и сам држиш закон и живиш по њему...” (Дела 21:24)

Шта видимо овде? Савле проповеда своје јеванђеље које је заправо отпад од закона Мојсијевог. Јешуини ученици због тога прозивају Савла. Дакле они и даље држе Мојсијев закон и обичаје отачке. Савлова прича нема везе са оним што је причао раби Јешуа и његови ученици после његове смрти...
Друга ствар коју запажамо је да је Јаков послао Савла на очишћење што укључује и приношење жртве. Дакле, ученици раби Јешуе и даље приносе жртве у Храму...

Даље, први „хришћански” записи су Савлове посланице настале далеко пре првих Јеванђеља. У тим посланицама је већ готова комплетна теологија Савлове новоизмишљене секте. Теологија је компилација јудаизма из којег су преузети концепт Месије и заповести, грчке филозофије одакле је ископиран „Логос” и митраистичке мистике из којег су преузети обреди – олтари, испијање крви и једење меса итд...

>>> eraser_s: „ I vise chu verovati stihovima i rečima Biblije pa makar to izgovorio i sam apostol Pavle vise nego tebi i takvima koji kontriraju otvoreno Bogu i njegovoj reci i koji preokrecu smisao.”

*** Библија је једна накарадна творевина. Божије речи Танаха су неприродно стрпане у исту књигу са тзв. „Новим Заветом” иако једно с другим немају баш никакве везе.
Ко контрира Божијим речима више од Савла???? Горе сам већ навео неколико примера (пост од 24. mart 2012. u 06.46) где се Савлове речи директно супротстављају Божијим речима. То је толико очигледно да нема потребе било шта коментарисати...

>>> eraser_s: „ Sad ispade po tvom vidjenju da je hrišćanstvo satansko ucenje? E svasta covek ovde može da vidi i cuje! Možda si jednim delom u pravu, ali samo jedan mali deo ako se pogleda na danasnje pojedine crkve i sekte koje samo nose ime hrišćanstva, ali ništa nemaju zajednicko sa Bogom i pravim hrišćanstvom.”

*** Па наравно да је сатанско. Сам почетак је врло индикативан. И сам Савле каже да носи „жалац” у месу, „анђео Сотонин”... Даље, на путу за Дамаск Савлу се, после сусрета са „небеском утваром”, на очима појављује „као крљушт” тј. „лепис”. Шта је лепис? То су рожнате плочице које покривају змијско тело... Ко би, дакле, могао бити та „небеска утвара” која оставља „лепис” за собом?...
Кажеш да сам можда једним делом у праву јер неке данашње „хришћанске” цркве носе само име али немају ништа заједничко са Богом и правим „хришћанством”. А које је то право „хришћанство”? Како да знамо ко су прави „хришћани”? Како их препознати? Па ви „хришћани” се не признајете ни међусобно, и како онда неко изван ваше секте може да зна ко је од вас „прави”, а ко „лажни”... Једни друге називате јеретицима и отпадницима, и онда када се све зброји, гледајући са стране, сви сте ви отпадници од Бога, баш као и отпали анђео Сотона...

>>> eraser_s: „ A kad smo kod toga isto, zar nije logicnije da je judaizam vise satanski nastrojen udaljavajuci se od Boga i postujuci Boga samo na papiru i slovu trudeci se da delima pokazu da slede Zakon?”

*** Основа јудаизма је Тора тј. оно што пише у Тори. А Тору, како знамо, није дао Сотона него сам JHVH. И у тој Тори лепо стоји:

„...4. Него моје законе вршите и моје уредбе држите живећи по њима. Ја сам Господ Бог ваш. 5. ДРЖИТЕ УРЕДБЕ МОЈЕ И ЗАКОНЕ МОЈЕ; КО ИХ ВРШИ, ЖИВ ЋЕ БИТИ КРОЗ ЊИХ. Ја сам Господ...” (3.Мојсијева 18:4-5)

Онај који држи уредбе, законе и заповести биће благословљен, онај који се не придржава биће кажњен... Једноставно... На основу слободне воље, која нам је дана, свако од нас може да бира којим ће путем ићи и која ће дела чинити, па ће нам у складу са тим бити и суђено и плаћено...

„...10. Ја JHVH испитујем срца и искушавам бубреге, ДА БИХ ДАО СВАКОМЕ ПРЕМА ПУТЕВИМА ЊЕГОВИМ И ПО ПЛОДУ ДЕЛА ЊЕГОВИХ...” (Јеремија 17:10).

>>> eraser_s: „ Zakon treba drzati i odrzati, ali ne radi vecnog zivota već iz ljubavi i preporođenog srca posvecenog Bogu može neko drzati taj zakon, a ne iz prisile i nekakvog moranja. Uzalud je vama sve to kad ste se slepo uhvatili farijeizma i sotone.”

*** Па рекох већ да имамо слободну вољу и да можемо да бирамо да ли ћемо или не држати уредбе, законе и заповести... Нико никога не присиљава на то... Тора, односно цео Танах, је упутство за живот. Подсетник и приручник за оне који су из неког разлога несигурни у себе и неодлучни шта чинити у појединим ситуацијама...
eraser_s
(Biti uvek ono sto jesam-obican)
25. март 2012. у 09.19
Covece, da li si ti uopste ozbiljan? Kako drugacije shvatiti sva ova naklapanja i price ako ne samo kao salu i neozbiljnost?
Vidim ja da tebi nema pomoći u toj mrznji koju gajis a uporno tvrdis da ne mrzis ništa i da sve što se napise ovde za tebe ništa vredno ne predstavlja kao i cisto gubljenje vremena objašnjavajuci se sa tobom šta je dan a šta je mrak. Neka bude po tvome mrak dan a dan mark, to je tvoja licna stvar verovanja i ako želiš veruj makar i u baba roge i letece medvede tvog sabrata kuma Strahinje kojem se takve stvari prividjaju.

Ne znam da li da se smejem i to celom dusom ili da placem citajuci tvoje komentare ovde koji nemaju veze sa zdravim rasudjivanjem?
Kako je apostol Savle mogao osnivati nešto sto je već postojalo i on dalje o tome propovedao?
Biblija je nakaradna tvorevina? Stari i Novi zavet nemaju veze jedno sa drugim?
Upravo ovakve tvrdnje su vise nego nakaradne jer dolaze od sotone koji je autor takvih ideja i ucenja za kojim su se poveli i fariseji a i mnogi drugi danas. To bratac nema veze blage sa zdravom logikom sto si sada naveo.

Interesuje me kojoj li ti sekti pripadas kada i mada malo prikriveno iako to ne vidis propagiras ovde satanizam?

Vidi se iz aviona da bas ti cupas reci iz konteksta, menjas im smisao da bi svoje verovanje podrzao. I mnoge stvari kao sto je već vidjeno kod tebe ne shvatas jer su simbolicki recene a postavljas ih na sasvim drugacija tumacenja?!?!?!?!?!
Naravno da je Tora ili najbolje receno cela Biblija upustvo za ceo zivot sa i ka Bogu, sve ostalo je blato, mulj, otpad, slkjam, djubre koje propada pred cistotom i savrcenoscu Boga i Gospoda Isusa Hrista.

Ako želiš da shvatis i da prihvatis Boga, prihvati Ga onako kako se On predstavlja a ne kao Ga pogresna odpala judaisticka sekta i satanizam zajedno sa pokvarenim delom hrišćanstva prikazati žele.

Odoh sad na pecanje malo da uzivam u carima prirode.
Jocko4
(observer)
25. март 2012. у 12.06
eraser_s,

Упореди ово што је из Старог Завета цитирао 'TYR':

„...4. Него моје законе вршите и моје уредбе држите живећи по њима. Ја сам Господ Бог ваш. 5. ДРЖИТЕ УРЕДБЕ МОЈЕ И ЗАКОНЕ МОЈЕ; КО ИХ ВРШИ, ЖИВ ЋЕ БИТИ КРОЗ ЊИХ. Ја сам Господ...” (3.Мојсијева 18:4-5)

„...10. Ја JHVH испитујем срца и искушавам бубреге, ДА БИХ ДАО СВАКОМЕ ПРЕМА ПУТЕВИМА ЊЕГОВИМ И ПО ПЛОДУ ДЕЛА ЊЕГОВИХ...” (Јеремија 17:10).

... са овим што си ти рекао:

'Zakon treba drzati i odrzati, ali ne radi vecnog zivota već iz ljubavi i preporođenog srca posvecenog Bogu može neko drzati taj zakon, a ne iz prisile i nekakvog moranja.'
- - -

Прво, закони (уредбе) су дати у облику заповести, допуњене кратким образложењима, што се види и из цитираних реченица. Модел исказа је: Чините како вам је речено, да би заслужили ... итд. Значи, нигде се не помиње љубав, или не-љубав.
Из цитираног видимо да Бог каже да „испитује срца”, што значи да се заповести морају прихватити без резерве, иначе ће „плата” да буде лоша.

Осврт на твој исказ ...

Највећи број верника је то што јесте управо због страха од онога што их чека после смрти и због страха да током живота могу да их снађу несреће, недаће и зло. Мањи број чине они који су тако природно устројени - склони су и осећају потребу за извесном својом духовном вертикалом, јер тако потпуније доживљавају свој живот. И једни и други се ОД СРЦА надају вечном животу и то (им) је најјачи покретач веровања.
___TYR___
(***)
25. март 2012. у 12.42
>>> neutralni: „Tyr-e, Poznato je da vevreji su vrlo vešti da izopače Bibliju, i njena proročanstva.da bi uskladili sa svojim religioznim doktrinama.”

*** Изокрећеш ствари... Познато је да је Танах (не Библија) остао непромењен више од 2000 година. Писан је на хебрејском, јевреји читају Танах на свом матерњем језику и нема потребе да било шта преводе или изврћу. Оно што, врло покварено, приписујеш јеврејима сте урадили управо ви „хришћани”. Ви сте узурпирали Танах и накарадно га испреводили и истумачили како би потврдили Савлове приче о некаквом „Исусу Христу”...

KJV (King James (per)Version) је један од најлошијих икада начињених превода Танаха.

>>> neutralni: „Drugo ti pogrečno primenjuješ zasluge, da je osnivač hrišćanstva je Savel iz tarsusa. Savle se je kasnije obratio u hrišćansto, kad je već pokret počeo i bio u navećem toku razvoja i širenja.”

*** Савле је, према „хришћанским” хронологијама, доживио обраћење на путу за Дамаск 33. године, дакле недуго након погубљења „Исуса”, ако не и исте године, и одмах почео проповедати:

„...18. И одмах отпаде од очију његових као крљушт, и одмах прогледа, и уставши крсти се.
19. И пошто поједе окрепи се; и би Савле неколико дана с ученицима који беху у Дамаску.
20. И одмах по зборницама проповедаше Исуса да је Он Син Божји...” (Дела 9:18-19)

И то проповедање је другачије од онога које проповедају рабијеви ученици. Јаков му то набија на нос:

„...21. А дознали су за тебе да учиш отпадању од закона Мојсијевог све Јевреје који живе међу незнабошцима, казујући да им не треба обрезивати деце своје, нити држати обичаје отачке...” (Дела 21:21)

>>> neutralni: „Nego da ti ja kažem zašto jevreji su mrzeli apostoja Pavla. siguran sam zato što je Pavle jasno pisao da su ga nejgovi sunarodnici proganjali i pripmoravali da se obrati dirktno Ćesaru u Rim. ”

*** Ко је Савла приморао да се обрати Ћесару????? Па Савле је сам хтео ћесару како би се спасио. Иако је прво, врло „храбро” изјавио:

„...13. А Павле одговори и рече: Шта чините те плачете и цепате ми срце? Јер ја не само свезан бити хоћу, него и умрети у Јерусалиму готов сам за име Господа Исуса...” (Дела 21:13)

И кад је требало да храбро умре за име „Господа Исуса” у Јерусалиму, он се бори свим силама да избегне такав крај... Чак измишља да га је сам „Господ” посетио и послао у Рим да сведочи... Ту се затим појављује и син Савлове сестре који открива заверу, Савле то преноси капетану, и римљани га, зачуђујуће брзо, у пратњи чак 200 војника, 70 коњаника и 200 стрелаца шаљу у Ћеасарију. Овде се поставља питање зашто је Савле толико био важан римљанима да би добио толику војну пратњу?
У Ћесарији Савле ужива заштиту Рима. Капетан заповеда „...да се чува Павле, и да му се олакша, и ниједном од његових да се не забрањује послуживати га или долазити к њему...”

На крају те фарсе, Агрипа каже Фисту: „... Овај човек могаше бити пуштен да не рече да хоће к ћесару. И тако судија намисли да га пошаље к ћесару...”

Савле путује у Рим, посећује успут своје фанове, у Риму му се дозволи да живи где хоће, добија и војника који га чува... И сад морамо да се подсетимо зашто је заправо Савле хтео у Рим!? Хахаха... Комедија...

>>> neutralni: „solunjanima 2: 14 Jer vi, braćo, prođoste kao crkve Božije koje su u Judeji u Hristu Isusu; jer tako i vi postradaste od svog roda kao i oni od Jevreja, 15 Koji ubiše i Gospoda Isusa i proroke Njegove, i koji nas isteraše, i Bogu ne ugodiše, i koji se svim ljudima protive.”

*** Опет Савле трабуња без везе... Ко је убио „Господа Исуса”? Римљани га ухапсили, римљани му судили, римљани га погубили... И ко је убио пророке? Ова тема је овде већ покретана неколико пута и ниједном до сада нису презентовани докази који потврђују ову бесмислену Савлову тврдњу...

>>> neutralni: „Jevreji su mrzeli i Yashua, Hrista jer ih je čitao kao otvorenu knjigu i ispoljavao njihove namere prema njemu. Pa im je u brk rekao: ”Ne dade li Mojsije vama zakon i niko od vas ne živi po zakonu? Zašto tražite da me ubijete? Jovan 7:19.

Zato, Tyr, nemoj da isprevrtuješ stvari koje su tako očigledene i ubedljive.„

*** Та прича је апсолутно бесмислена... Јевреји, да су хтели, могли су рабија ухватити кад год су хтели и каменовати га без икаквих проблема због бласфемије. Он се мувао по граду, улазио у синагоге, Храм, проповедао и није му фалила длака са главе. Они који су га хтели убити (римљани) су га на крају пронашли и погубили.

>>> neutralni: ”Jews4judaism, kažu da je Hristos nasilno postupao kad je bičem oterao trgovce i bankare (tadašnje Rošilde) iz hrama, koji su u dogovoru sa svetenicima i zakonicima, plačkali narod zaračunajući ogromne cene za životinje, za žrtve i to su morali da promeni novac za temple shekl, zaq ogvromn proviziju, a sdruge strane su osuđivali carinike, skuplače poreza za rimske okupatore. da su grešnici i izdajnici svoga naroda. kakva li je to hipkritija!!!„

*** Хипокризија је кад одеш на сајт Jews4judaism, пробереш оно што ти се свиђа и презентујеш овде као некакав закључак. Што ниси овде ископирао брошуру ”The Real Messiah„ са истог сајта у којој Jews4judaism врло аргументовано и јасно објашњавају да раби Јешуа није никако могао бити Месија...
”
___TYR___
(***)
25. март 2012. у 12.45
>>> neutralni: „Taj Yašua je bio jevrejski mesija, koji je došao k izgubljenim ocama doma izrailjeva i jkevreji su ga predali Pilatu da potvrdi sinedrionovu osudu na smrt, jer oni nisu imali autoritet od rimske vlasti da izvrše smrtnu kaznu...”

*** Опет једна бесмислена прича измишљена како би се уштимала Савлова измишљотина. Јевреји су били слободни одлучивати о религијским питањима, па тако и изрећи смртну казну каменовањем. Стефана су осудили због бласфемије и каменовали га без икаквог уплитања римљана. Тако су могли и раби Јешуу да су хтели...

Раби Јешуа никако није могао бити Месија.
Месија је неко ко је помазан, сам назив сугерише то. Раби Јешуа није никада помазан.
Месија ће бити политички и духовни вођа Израела. Раби је био само вођа групице побуњеника.
Месија ће поново подићи Храм у којем ће се поново приносити понуде. Раби Јешуа никада није подигао Храм.
Месија је крвни потомак, по семену, Давидова сина Соломуна. „Нови Завет” нам даје два родослова у којима Раби Јешуа није крвни потомак Давидов јер Јосиф (ако и јесте Давидов потомак) није његов биолошки отац. Поред тога Лука показује да је Јосиф Натанов потомак, а не Соломунов и тако јасно доказује да Јешуа не може бити Месија. Осим тога, оба родослова приказују Јосифа као потомка проклетог Хоније, из чијег семена нико неће сести на Давидов престо.
Итд...итд...итд...
Више је него јасно да ни раби Јешуа, као ни десетине других ликова у досадашњој хисторији који су се представљали или су сматрани да би могли бити Месија, нису испунили најављена пророчанства о Месији...

>>> neutralni: „Kao što su jevreji prihvatili davidovu zvezdu, dve piramide, luciferov simbol, koji je i na američkom dolaru tako su jevreji prihvatili luciferovu piramidu, poreklo iz Egipta. Nigde se u tanachu ne spominje nikakva davidova zvezda, koliko je meni poznato.”

*** И? Шта сад? Шта то треба да покаже?

>>> neutralni: „Od kojeg 12 plemena ti potičeš; kad 12 plemena Izraelova dans više neposotji. a Dsa nije, možd a, da pripadaš 13-tom plemeni koji je osnovano u Chazariji. kas u Kazari primihvatili jedizam, i posle toliko generacije mladi sebe smatraju da su prvi jevreji avramovog, isakovog i jakovljevog potomstva.”

*** Зашто се ти бавиш племенима кад ти је твој учитељ Савле из Тарза саветовао да се клониш тефтера од племена...

>>> neutralni: „KAd bi se pMesija danas rodio, u Vetelejum (Efrata) Judina, kad je judino carstvo se je traspalo kada su jevreje otarali u Vavilonskom izgnastvu rastureni po celoj vavilonskoj imperiji, Danas Vitelejem se nalazi na palestinskoj teritoriji i tamo ne može da se Mesija rodi jer treba da dođe od semena davidova od judinog plemena po prorčanstvu.”

*** Ово је још један доказ да ви „хришћани” заправо појма немате шта кажу пророчанства о Месији... Где пише да се Месија мора родити у Витлејему?!?!?! То је још једно у низу ваших измишљених пророчанстава...

„... А ти, Бет-Лехеме из Ефрате, који би требао бити најмањи међу клановима Јудиним, из тебе ће ми изаћи онај који ће бити владар Израела; његово је порекло од старине, од давнина...” (Михеј 5:2)

Само место Месијиног рођења је небитно.
„... 12. А беше Давид син једног Ефраћанина, из Витлејема (beit-lehem) Јудиног, коме име беше Јесеј, који имаше осам синова и беше у време Саулово стар и временит међу људима...” (1.Самуилова 17:12)
Као и Давид, Месија ће доћи из куће Лехемове (beit-lehem), клана Лехемовог чије је пребивалиште у Ефрати (Бетлехему) и чије је порекло (клана) од давнина (а не од почетка или вечних времена). Нагласак је на клану (Лехемовом) а не на месту тј. граду.
Дакле, Месија може бити рођен у Ефрати а и не мора, али мора бити из клана Лехемовог... Кад се роди...
SDG
(Soli Deo Gloria)
25. март 2012. у 13.01
Zašto grešnici ratuju protiv Hrista?

Da nije nešto loše uradio?

Ili je možda tražio slavu?

Da nije tražio vlast možda?

...

Šta neprijatelji Hristovi ZAMERAJU Gospodu Isusu Hristu?

A ako nemate šta da mu zamerite...

ZAŠTO GA PROGANJATE?

(naravno proganjate Njega lično, već sve ono što Njega predstavlja)
SDG
(Soli Deo Gloria)
25. март 2012. у 13.02
Lapsus calami:

UMESTO:
(naravno proganjate Njega lično, već sve ono što Njega predstavlja)

TREBA:

(naravno NE proganjate Njega lično, već sve ono što Njega predstavlja)
___TYR___
(***)
26. март 2012. у 14.55
>>> eraser_s: „Covece, da li si ti uopste ozbiljan? Kako drugacije shvatiti sva ova naklapanja i price ako ne samo kao salu i neozbiljnost?”

*** Наклапања и приче су оно што ви „хришћани” сервирате већ 2000 година и ширите овом планетом, углавном силом...

>>> eraser_s: „Vidim ja da tebi nema pomoći u toj mrznji koju gajis a uporno tvrdis da ne mrzis ništa i da sve što se napise ovde za tebe ništa vredno ne predstavlja kao i cisto gubljenje vremena objašnjavajuci se sa tobom šta je dan a šta je mrak. Neka bude po tvome mrak dan a dan mark, to je tvoja licna stvar verovanja i ako želiš veruj makar i u baba roge i letece medvede tvog sabrata kuma Strahinje kojem se takve stvari prividjaju.”

*** Понављам да никога не мрзим. Нисам тај тип... Што се тиче дана и мрака, немам проблема са спознајом тих појава. То је ваш „хришћански” проблем. Ваш „хришћански” светац Игнасио де Лојола пре 500-тињак година је изјавио: „Требамо увек бити спремни веровати да оно што ми видимо бело, је уствари црно, ако тако одлучи црквена хијерархија...”.
Дакле, ваша „хришћанска” црква вам је одузела право употребе слободне воље и уместо вас, стада малог, одређује шта је црно а шта бело. Црквене догме, које су постављене од стране црквених главешина, још пре 16,17,18 векова, и дан данас се пласирају хипнотизираном „хришћанском” стаду као необориве и недодирљиве истине... Срећом, време инквизиције је одавно прошло, па се данас сасвим нормално може проучавати и Танах и „Нови Завет” и све оно што је везано за ту материју. А кад се крене проучавати свашта с може пронаћи и дознати... Е сад, што се то не слаже са вашим догмама, па се вама не допада...

>>> eraser_s: „Ne znam da li da se smejem i to celom dusom ili da placem citajuci tvoje komentare ovde koji nemaju veze sa zdravim rasudjivanjem?”

*** Кад један „хришћанин”, заробљен догмама, а уз то и фанатичан, спомене „здраво расуђивање”, срушим се са столице од смеха...

>>> eraser_s: „Kako je apostol Savle mogao osnivati nešto sto je već postojalo i on dalje o tome propovedao?”

*** Шта је даље Савле проповедао??? Па зар није добио по ушима од Јакова што учи „...отпадању од закона Мојсијевог све Јевреје који живе међу незнабошцима, казујући да им не треба обрезивати деце своје, нити држати обичаје отачке...”
То што прича Савле нема везе са оним што је учио раби Јешуа и после њега Јаков. Савле је све то сам смислио удробивши помало јудаизма, грчке филозофије и митраизма...

Кажеш „апостол Савле”... Одакле њему та титула??? Овде би се могла убацити једна занимљива анализа:

„...1. Анђелу ефеске цркве напиши: Тако говори Онај што држи седам звезда у десници својој, и што ходи посред седам свећњака златних: 2. Знам твоја дела, и труд твој, и трпљење твоје, и да не можеш сносити зле, и искушао си оне који говоре да су апостоли, а нису и нашао си их лажне; 3. И поднео си много, и трпљење имаш, и за име моје трудио си се, и ниси сустао...” (Откривење 2:1-3)

Од седам цркава у Азији споменутих у „Откривењу” Савле је (ИНТЕРЕСАНТНО!) посетио само ону у Ефесу... Случајност... „И ниси сустао” похваљује „Исус Христ” Ефеску цркву за борбу против лажних апостола...

„...7. И анђелу филаделфијске цркве напиши: Тако говори Свети и Истинити, који има кључ Давидов, који отвори и нико не затвори, који затвори и нико не отвори. 8. Знам твоја дела; гле, дадох пред тобом врата отворена, и нико их не може затворити; јер имаш мало силе, и држао си моју реч, и ниси се одрекао имена мог...” (Откривење 3:7-8)

Као што се јасно види „Свети и Истинити” похваљује цркве у Азији да се нису одрекле имена његовог... Истовремено, Савле из Тарза се жали: „”...15. Знаш ово да се одвратише од мене сви у Азији...„ (2.Тимотију 1:15).

Иако се тамо борио: ”...32. Јер ако сам се по човеку борио са зверовима у Ефесу, каква ми је корист ако мртви не устају?...„ (1.Коринћанима 15:32).

Одрекли се у Азији Савла али се нису одрекли речи и имена Светог и Истинитог?! Да ли то Он и Савле не говоре исте речи?!
”
___TYR___
(***)
26. март 2012. у 14.56
>>> eraser_s: „Biblija je nakaradna tvorevina? Stari i Novi zavet nemaju veze jedno sa drugim?
Upravo ovakve tvrdnje su vise nego nakaradne jer dolaze od sotone koji je autor takvih ideja i ucenja za kojim su se poveli i fariseji a i mnogi drugi danas. To bratac nema veze blage sa zdravom logikom sto si sada naveo.”

*** Оно што ви „хришћани” зовете „Стари Завет” је заправо јеврејски Танах. Ви сте Танах једноствано узурпирали, превели како вам паше, истумачили према потреби и утрпали га у исту књигу, Библију, заједно са збирком „новозаветних” бесмислених причица...
Танах је Божија реч, непромењена задњих 2000 и кусур година... За то постоје и докази. Са друге стране, данас постоји на хиљаде, што целих што у фрагментима, „новозаветних” списа који се готово сви међусобно разликују и нико жив данас не зна шта је од свега тога оригинал... Такве фалсификате непознатог порекла стрпати у исту књигу са јасним Божијим речима је најгора бласфемија...

То што фарисеје стално спомињеш у негативном контексту само показује да појма немаш ко су и шта су били фарисеји него, као папагај, понављаш догму о наводној „фарисејској покварености” смишљену од стране јудеомрзаца...

>>> eraser_s: „Interesuje me kojoj li ti sekti pripadas kada i mada malo prikriveno iako to ne vidis propagiras ovde satanizam?”

*** Нисам припадник нити једне секте или религиозног покрета... Ово запажање о пропагирању сатанизма је баш „аргументовано”... Хахаха...

>>> eraser_s: „Vidi se iz aviona da bas ti cupas reci iz konteksta, menjas im smisao da bi svoje verovanje podrzao. I mnoge stvari kao sto je već vidjeno kod tebe ne shvatas jer su simbolicki recene a postavljas ih na sasvim drugacija tumacenja?!?!?!?!?!”

*** То што ја овде цитирам свако може да провери... Користим углавном Даничић-Караџић превод (због ћирилице) иако је накарадан... Танах је сасвим јасан ако му се приступи отвореног срца и ума. Све се само каже... Ви „хришћани” то не схватате јер код вас цела прича почиње са „Племе Исуса Христа...” уместо са „У почетку...” и све то уз ограничења наметнута догмама. Ви „хришћани” сте одредили да јевреји не схватају шта пише у њиховој светој књизи на њиховом језику, па сте ви превели Танах и на основу превода преведених превода одредили догме тј. тумачења „симбола” онако као вам одговара... То што та ваша тумачења немају ни лингвистичке ни филозофске ни теолошке нити било какве везе са оригиналним текстом Танаха – то вас нимало не забрињава... Ви сте на основу тих ваших „тумачења” одредили да је Месија стигао и свако ко не верује у ту причу завршиће у вечним мукама... Да та ваша глупост није коштала живота милионе људи, могло би се рећи да је урнебесно смешна...

Ја не схватам Танах... А ти схваташ... Хахахаха...

>>> eraser_s: „Naravno da je Tora ili najbolje receno cela Biblija upustvo za ceo zivot sa i ka Bogu, sve ostalo je blato, mulj, otpad, slkjam, djubre koje propada pred cistotom i savrcenoscu Boga i Gospoda Isusa Hrista.”

*** Опет трпаш Танах заједно са тзв. „Новим Заветом”... Па они немају никакве везе... Танах је упутство за живот. „Нови Завет” је пакт са смрћу...

И те титуле које сте накарикали раби Јешуи (Бог, Господ, Христ) су још један непобитан доказ да немате појма шта је Месија или ко је Месија. Месија није ни Бог, ни Господ. Месија је помазаник, обичан човек од крви и меса, од нормалних родитеља зачет семеном... Све то стоји у пророчанствима... Али ви имате своје „симболе” због којих не уочавате и не разумете оно што је очигледно...

>>> eraser_s: „Ako želiš da shvatis i da prihvatis Boga, prihvati Ga onako kako se On predstavlja a ne kao Ga pogresna odpala judaisticka sekta i satanizam zajedno sa pokvarenim delom hrišćanstva prikazati žele.”

*** Па како се то JHVH представља?!?! „Добар дан! Ја сам Бог... Уствари ми смо тројица, али у једном...” или „Добар дан! Ја сам Исус, Маријин син, познат и као Логос...” или „Добар дан! Ја сам онај који је у почетку стварао небо и земљу, па сам после зачео самог себе у Маријиној утроби...”...

Или JHVH каже: „...6. Овако говори JHVH Цар Израиљев и Избавитељ његов, JHVH над војскама: ја сам први и ја сам последњи, и осим мене нема Бога...” (Исаија 44:6)

Први нема предака, последњи нема потомака... Један и једини... Бог није седокоси дедица који седи на некаквом престолу и језди на облацима... Бог нису тројица у једном...
limarker5
26. март 2012. у 17.51
Tir, ti misliš na Farizeje, kao što je Pavle bio?
___TYR___
(***)
27. март 2012. у 04.40
Да, да, наравно... ;-)
drmrsivi
28. март 2012. у 03.25
Tyr, a šta si ti, farisej ili sadukej? Dali te sekte danas posotji ili samo pojedinci koji prihvate te stavove. Ako ja tvrdim da Hrist nije istorijska ličnost, onda treba da negiram posotojanje fariseja i sadikeja, i nisu psotojali ni jevreji, jer taj Hrist je bio jevrejin, koji ga jevreji zovu yašua?

Zar ne piše da su farisejska u sadukejska sekta uvek bili zavađeni i svđali se među sobom, zbog neke taške stavova u svojim doktrinama? Osim kad su se složno nastupali protiv trećeg koji su ga zajednički mrzeli, kao što je slučaj sa Hrist Yašua.



___TYR___
(***)
28. март 2012. у 08.06
Нисам ни фарисеј ни садукеј. Данас не постоје нити једни нити други.

Твоје извођење закључка о постојању „Христа” је урнебесно комично.Аналогно томе може се рећи:

Ако ја тврдим да Прле и Тихи нису хисторијске личности, онда треба да негирам постојање партизана и немаца, и нису постојали ни срби, јер ти Прле и Тихи су били срби, које их срби зову илегалци...

Такво смехотресно изношење некаквих „доказа” о постојању некаквог „Исуса Христа” само потврђује чињеницу да не постоји нити један једини конкретан (нормалан) доказ да је такав лик икада постојао.

„Hrist Yašua”...

Ви „хришћани” очигледно имате проблема са појмом „христ”. „Христ” заправо не значи ништа...
„Христос” је грчки превод јеврејског израза „mashiach” што би на нашем значило „помазаник”. Помазање је обред врло јасно описан у Танаху. Па чак и онај који је помазан требао би испунити месијанска пророчанства да би од помазаника постао Помазаник тј. HaMashiach.
Раби Јешуа, пре свега, није помазан и не може му се прикачити назив „помазаник”. А после свега није испунио месиајнска пророчанства... Раби Јешуа није, дакле, ни помазаник а камо ли Помазаник...
xyzzz
(...)
04. април 2012. у 17.18
Читајући шта неки баљезгају овуда, не могу да се не сетим савета светог апостола Павла- не заносите се плотским мудровањем. И још рече Христос- кад се градише мудрима, полудеше. Изгледа да многи Србљи више воле адски задах трулежи него мирис тамјана. „Опрости им Оче јер не знају шта чине”, то је важило за оне који заиста нису знали шта чине, разапињући Христа, а какав ћете одговор ви дати, када врло добро знате шта чините?
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Tassel Keychain ?
.