Неутрални Теологу,

ово је веома важно питање, штавише централно питање на коме је базирано Хришћанство.

Ми не желимо да Спекулишемо, такав Луксуз не можемо себи дозволити. Нема потреба за то - све је лепо документирано у Светом Писму - сви догађаји учесници тих догађаја - шта је ко говорио и радио.

Сва та информација (база знања) и истине је тамо.

Е сад, Нама треба неко ко се добро сналази, неко ко добро познаје, да нам он нађе и да одговор: Како гласи Оптужба и ко је Тужилац?

По којем закону (по чијем закону) и за шта је Христ Оптужен?

како гласи оптужба и ко је био Тужилац?

То вас питам пошто тврдите да знате који разговори су вођени између Фарисеја, Христа, и представника Рима.

Знам да можете, цитирате многе друге ствари као доказе о истинитим догађајима из тог времена.

CTEBA: Опет гомила глупости.
По којем закону је оптужњн? ..

Гаврило: увод твог коментара ти није баш сјајан. Шташ, знам да олако прибегавати таквим сластима, сваки пут када вас стрефи реалност.

Даље у у твом коментару стоји следеће „..Пошто Јевреји нису имали право да неког осуде на смрт одврден је код римљана где Понсијус Пилат није хтео да га осуди јер је до тада казна за лажне месаје.”

Гаврило: Христ је значи прекрши неке Јеврејске Законе, а да за кршење тих Закона починилац треба да се осуди на смрт, по Јеврејском закону.

Читајући оно остало у твом коментару дооносим закључак (коригуј ако грешим) да је Римски закон стајао изнад Јеврејских, па су због тога Јевреји морали да траже од Пилата дозволу да се спроведе Јеврејски Закон. То јест, да се Христ погуби.

А оптужба коју су Јевреји поднели је била, ЛАЖНО ПРЕДТАВЉАЊЕ МЕСАЈЕ ОД СТРАНЕ ХРИСТА.

У реду, идемо даље.

Реци ми сад СТЕВАНЕ, да ли ти знаш какав су закон Јевреји имали у то време? Да ли је то била реч 10 Божјих Заповеди и да је Христ прекршио неке од њих?

CTEBA: „Не увод није никакво прибегавање сластима или било чему већ само одговор на Ваше манипулације (или непознавање) чињеница.”

Гаврило: то остаје на нама да видимо, ко се бави манипулацијама због непознавања Чињеница. Људи ће бити сведоци.

СТЕВА: „Који је закон тада био у Израелу је небитно јер су власт држали римљани и као и у сваком другом делу римске империје само је римско закон био звачичан.”

Гаврило: јесте битно СТЕВАНЕ, јер су Јевреји били ти који су из угла свог Закона покренули оптужбу против Христа, нису Римљани покренули оптужбу.

Друго, где ти видиш у мом посту да ја осправам Римски закон као Врховни. Нисам тако нешто тврдио.

СТЕВА: „Све озбиљније оптужбе су морале да се поднесу римљанима.

Гаврило: то сам у самом почетку и нагласио - нормално да су (Јевреји) морали да поднесу и добију разрешење (одобрење од Римљана.

СТЕВА: ”Друго да ли је прекршио неку од десет Божијих заповести или не је исто небитно јер није био оптужен за то.„

Гаврило: СТЕВАНЕ, јесте битно, и текако битно, баш је због тога и оптужен. Да ли ти знаш како Јевреји тумаче и са којом строгошћу поштују 10 Божјих Заповеди, није то као код вас Хришћана, који верујете да ће Христ када се врати да суди сваком по заслузи.

Код Јевреја је то другачије - они не чекају Христа, Они (Јевреји) поштују и спроводе Божји Закон и кршење закона овде на Зељи.

Да ли ти је познато шта пише у њиховој Верзији о 10 Божјих Заповеди.
За свако кршење неких из Закона (10 Заповеди) постоји одређена казна.

И кажем ти, није то као код вас Хришћана и ваша верзија да ће Христ и свети Дух сваком Човеку појединачно судити када дође.

Стева: ”Оптужба се ослоњавала на истеривање трговаца из синагоге и Његову изјави да ће уништити темпл и обновити га за дан.
То је узето као пример да је херетик и за то је осуђен од стране великосвештенства. „

Гаврило: то није довољно СТЕВАНЕ, знамо да је Христ радио много више ствари, ”подизао Мртвог Лазара, ходао по Води итд.„ тј бавио се Магијом, и говорио да су Он и Oтац jедно.

Он је прекршио у сваком смислу првих 4 од 10 Божјих Заповеди.

Да ли знаш шта се тражи по Јеврејском закону од једног таквог Богохулника и Херетика, шта је Oн дужан да Уради?”

Стеване, немам тренутно времена (дошли неки пријатељи).

Замолио сам те да добро простудира линк којег сам ти дао, научи градиво за почетак.

Реч је о 10 Божјих Зповеди подељене у категорије, и која правила важе за сваку једну од њих. Да би ти продужио даљи разговор ти треба да разумеш неке ствари.

Ти мора да се суочиш са они са чиме је Христ био суочен. Једино на тај начин ћеш моћи да схватиш шта се десило и због чега у случају Христа.

Види мали пример са линка >>> „8. Not to destroy objects associated with His Name” (у Христовом случају Храм којег је претио да уништи)

Maimonides' list

The following are the 613 commandments and their source in scripture, as enumerated by Maimonides:

1. To know there is a God Ex. 20:2
2. Not to even think that there are other gods besides Him Standard->Ex. 20:3 Yemenite->Ex. 20:2
3. To know that He is One Deut. 6:4
4. To love Him Deut. 6:5
5. To fear Him Deut. 10:20
6. To sanctify His Name Lev. 22:32
7. Not to profane His Name Lev. 22:32
8. Not to destroy objects associated with His Name

СТЕВА: „Па Гаврило решите о чему хоћете да расправљате.
Тема коју сте поставили говори о поштовању закона.”

Гаврило: шта теби Стеване није јасно? ми овде говримо о поштовању закона, увек је постајао закон и правила, како у колективу тако и у сложенијем друштвеном систему, (Клан, Народ, Верска Заједница, Држава, Империја).

И увек је било индивида или група који су нарушавали-кршили прописе.

Даље у самом уводу теме стоји и следеће „Друга је ствар шта човек као индивид мисли о исправности и степену казне појединих закона.”

<< У овом случају Ти Стеване.

Свидело се теби или не Стеване, постоје сведочанства о том догађају, Ти можеш из свог угла да имаш своја нека објашњења типа „Христ је био Реформатор, једна врста Мартина Лутера (Протестантизам).

Идемо даље, да укратко сумирамо ово изнад, коригуј ако нешто није исправно.

1. Јевреји су имали своје законе већим делом засноване тумачењем Торе, Тора која је у своју руку већим делом заснована Божјим Декретом који је дошао преко Мојсија.

2. Римски закон је сатајао изнад Јеврејских, Јевреји су имали своје суднице и водили процесе, доносили одлуку и могли да осуде неког.

3. Али да би спровели одлуку суда о казни, Јевеји су морали да се обрате Римском Представинку. У овом случају је то био Прокуратор Јудеје Понтије Пилат.

4. Пилат је објавио да потврђује смртну пресуду која је донешена на скупу Синедриона злочинцу Јешуи Ханоцрију.

5. Синедрион је Јеврејски Суд у коме заседа Високо Свештеништво са одређеним бројен представика (Скупштина).

Да ли се са овим слажеш? ако не, наведи укратко под под којим бројем.

”

Стеване, Јевреји могу да осуде на смрт, као што су урадили у овом случају, исто тако да спроведу смртну казну над окривљеним.

Али пошто су били под окупацијом Рима чији је закон стајао изнад Јеврејског, они су морали да обрате Врховном Суду (Рим). Рим или Прокуратор Понтије Пилат је на крају дао зелено светло тј да се спроведе смртна казна по Римском начину-правилу (закону).

То је исто као кад поднесеш захтев да ти неко изда Пасош или Визу, могу да одбију, а исто тако да Одобре.

Прочитај ово, и питај ако ти нешто није јасно, коригуј ако грешим по Питању под бројем 4.

Justified killing: due consequence for crime

The Torah and Hebrew Bible made clear distinctions between the shedding of innocent blood and killing as the due consequence of a crime. A number of sins were considered to be worthy of the death penalty including murder,[28] incest,[29] bearing false witness on a capital charge,[30] adultery,[31] idolatry,[32] etc.[33]

For example, the Exodus narrative describes the people as having turned to idolatry with the golden calf while Moses was on the mountain receiving the law from God. When Moses came down, he commanded the Levites to take up the sword against their brothers and companions and neighbors. The Levites obeyed and killed about three thousand men who had sinned in worship of the golden calf. As a result, Moses said that the Levites had received a blessing that day at the cost of son and brother.[34] On a separate occasion, a blasphemer was stoned to death because he blasphemed the name of the Lord with a curse.[35]

The Hebrew Bible has many other examples of sinners being put to death as due consequence for crimes.

Стеване, не морамо да спекулишемо. Види жену ухваћену у прељуби књижевници и фарисеји доводе пред Исуса па кажу: „Мојсије нам у закону заповеда да такве камењем убијамо; а ти шта велиш?” Кушање је јасно: изјасни ли се против Мојсија, значи: противник је Закона„

Такође узми у обзир и ово где се помиње ”Синедрион„ Судница на којој заседа Високо Светеништво:

”The role of the Sadducees in trying and executing early Christians is explicitly referenced in Josephus. In 62 CE the Jewish priest and Sadducee, Ananus, convened the Sanhedrin in his house and condemned Yaakov [James], half-brother of Yeshua, who is then summarily executed.[Josephus, ibid] „

Даље:

One version of this ”benediction„ reads:

Blessed are You, O Lord our G-d, King of Justice. For the slanderers (minim, or heretics) let there be no hope, and let all wickedness perish as in a moment; let all your enemies be speedily cut off [killed], uproot and crush the dominion of arrogance, and cast down and humble speedily in our days. Blessed are you, O Lord, who breaks the enemies and humbles the arrogant.

Originally directed towards the Sadducees and other ”heretics,„ in the Genizah version the word minim was replaced with the word Nozerim (Nazarenes), a direct reference both to Yeshua and to the Messianic Jews who followed Him.

Ово показује да је Јеверјсо свештеништво могло и спроводило пресуду о смртној казни. Тора је код њих увек важила (заккони).

”

Читаш ли ти Стеване? Илигално или не, у Екзилу или не, смртна казна је важила и била спровођена и после Христа.

Овај текст сам ти ставио у мом последњем посту, у њему се види да је и после Христа било осуђивања на Смрт, у овом случају „Yaakov [James], half-brother of Yeshua”

The role of the Sadducees in trying and executing early Christians is explicitly referenced in Josephus. In 62 CE the Jewish priest and Sadducee, Ananus, convened the Sanhedrin in his house and condemned Yaakov [James], half-brother of Yeshua, who is then summarily executed.[Josephus, ibid]

Ево ти још један пример да је донешена одлука смртне казне над Христом.

„His comment in his first letter to his talmid Timothy that he considered himself to be ”the foremost sinner of all„ (1 Timothy 1:15) suggests that there was something in his life that he considered a terrible crime against God. This may possibly have been his persecution of the Messianic Community (1 Corinthians 15:9), or it may possibly...

>>...be because he was one of the members of the Sanhedrin who voted for Yeshua to be executed..<<<<<

If he were, in fact, actually a member of the Sanhedrin, his zeal before God to keep his religion pure may well have placed him among those who conducted the patently illegal late-night sessions at which>>>...Yeshua was illegally condemned to be executed...<<<

The fact that he apparently officiated at the stoning of Stephen (Acts 6:8-7:60) lends additional support to the idea that he held at least some official position on the Sanhedrin.

Another interesting aside: If you read the Apostolic Scriptures very carefully and are looking for it, you will find that the primary objection that the Sanhedrin had to the message of the Gospel was that it was based entirely on the resurrection of a dead rabbi. Since the majority of the Sanhedrin were Sadducees [Tzedukim], and since the Sadducees rejected the concept of resurrection of the dead, if the Gospel were true, it would mean that their entire belief system was false! That simply could never be permitted.”

СТЕВА: „Самим тим свака смртна казна после 30 године је била обично убиство.”

Гаврило: видиш Стеване, убиство је увек убиство, било оно обично или необично, нека врста смртне казне лежи иза убиства, оно мора да буде смртоносно да би се назвало убиство.

Ја се у потпуности слажем са тобом. Да ли била реч о Христу или Ђордану Бруну, убиство је и једно и друго.

Ја не оправдавам Јевреје, њихов фанатизам по питању поштивања Божјих Заповеди. Тако је - не можемо да изменимо прошло.

Ти си ми дао један линк по коме је као укинута Смртна казна, ви немате тачну годину рођења Христа, исто тако Смрти. То већ може да се назове шпекулацијом.

Ја сам ти Стеване дао неколико примера (доказа) где стоји да „Синедрион” Судница у којој заседа Високо Светеништво, да су они и после 30-е године и даље доносили одлуке о смртној казни.

Овде испод ти дајем доказ да је на заседању донета одлука о смртној казни над Христом. Сам Апостол Павле је заседао на том скупу у Синедриону и дао свој глас да се Христ погуби. Уовим стиховима се реч о Павлу.

Timothy 1:15 Here is a trustworthy saying that deserves full acceptance: Christ Jesus came into the world to save sinners--of whom I am the worst.

This is a faithful saying, and worthy of all acceptation, that Christ Jesus came into the world to save sinners; of whom I am chief.

Of whom I am chief - Greek, „first.” The word is used to denote eminence - and it means that he occupied the first rank among sinners. There were none who surpassed him. This does not mean that he had been the greatest of sinners in all respects, but that in some respects he had been so great a sinner, that on the whole there were none who had surpassed him. That to which he particularly refers was doubtless the part which he had taken in putting the saints to death; but in connection with this, he felt, undoubtedly, that he had by nature a heart eminently prone to sin; see Romans 7. Except in the matter of persecuting the saints, the youthful Saul of Tarsus appears to have been eminently moral, and his outward conduct was framed in accordance with the strictest rules of the law; Philippians 3:6;

Acts 26:4-5.


4 „The Jews all know the way I have lived ever since I was a child, from the beginning of my life in my own country, and also in Jerusalem.

5 They have known me for a long time and can testify, if they are willing, that according to the strictest sect of our religion, I lived as a Pharisee.

6. And now it is because of my hope in what God has promised our fathers that I am on trial today.

7 This is the promise our twelve tribes are hoping to see fulfilled as they earnestly serve God day and night. O king, it is because of this hope that the Jews are accusing me.

8 Why should any of you consider it incredible that God raises the dead?

9”I too was convinced that I ought to do all that was possible to oppose the name of Jesus of Nazareth.
-------------------------------------------------------------------
10 And that is just what I did in Jerusalem. On the authority of the chief priests I put many of the saints in prison, and when they were put to death, I cast my vote against them.
--------------------------------------------------------------------
11 Many a time I went from one synagogue to another to have them punished, and I tried to force them to blaspheme. In my obsession against them, I even went to foreign cities to persecute them.

12„On one of these journeys I was going to Damascus with the authority and commission of the chief priests.

13 About noon, O king, as I was on the road, I saw a light from heaven, brighter than the sun, blazing around me and my companions.

14We all fell to the ground, and I heard a voice saying to me in Aramaic,a ‘Saul, Saul, why do you persecute me? It is hard for you to kick against the goads.’

15”Then I asked, ‘Who are you, Lord?’

„‘I am Jesus, whom you are persecuting...

”

CTEBA: „Већ сам вам рекао да морамо да раздвојимо те ствари.
Једно је да ли је Христос осуђен (по или против закона) а сасвим друго да ли су се придржавали закона или не.”

Гаврило: Стеване, на заседању Високо Свештенишва Синедриона, размотрено је, и донета одлука за које прекршаје треба осудити Христа, знајући да доказе које изнесу против њега је равно смртној казни.

Ми не морамо да шпекулишемо о којој години је реч. Укинута или не укинута смртна казна 30-е године ништа не мења. То ти је као када једна држава која не примењује смртну казну, поднесе оптужбу о прекшајима окривљеног, и преда окривљеног некој држави која примењује смртну казну, наводећи да је оптужени угрожава интересе и те државе, у овом случају, Рим.

То значи да су били светни да ће својом одлуком (гласањем) Христ бити погубљен. А то су уствари својим гласањем и хтели (изрекли смртну казну). Која ти је сад разлика то нема везе, то је чињеница.

Дао сам ти такође опис Апостол Павла, који је присуствовао скупу Високо свештеништва, Он признаје да је у то време дао свој глас да се Христ погуби. >>...be because he was one of the members of the Sanhedrin who voted for Yeshua to be executed..<<<<< Ел ти ово јасно?

Читаш ли ти Стеване шта људи пишу или су у неком свом свету?

Онда сам ти дао други пример о Јакову „Божји Брат” који је погубљен шездесет и друге године:

„In 62 CE the Jewish priest and Sadducee, Ananus, convened the Sanhedrin in his house and condemned Yaakov [James], half-brother of Yeshua, who is then summarily executed.[Josephus, ibid].”

СТЕВА: „Зашто су га осудили, који су разлози, шта је повод је занимљиво питање али не за ову тему.”

Гаврило: опет не читаш, па тема је баш о томе, то ти пише у самом уводу теме и гласи овако:

„Добро, изгледа да је био окривљен за нешто, оптужен од неког за нешто.
Да ли неко зна како гласи Оптужба, и ко је подиго Оптужбу против Њега?
Е сад, мене, а верујем многе од нас интересује следеће, Шта је Христ то урадио да би га онако сурово казнили?”

Дај Стеване разбери се сам са собом ако желиш да дискутијеш, можеш ли?

Стеване, увек постоје неки закони, у пракси, већина људи се придржава тих закона, свуда у свету имаш законе, да не крадеш, да не убијеш, мање више сви знају да такав закон постоји, то нема ништа са Хришћанством или Јудеизмом итд.

У време Христа су исто тако постајали закони, код јевреја у то време су били засновани на темељу Торе. Христ је познавао закон, свеједно он је ишо против и нарушио закон. Смртна казна или не, Он је прекршио нека правила и прописе (закон). Изнео сам ти доказе да Високосвештеништво донело одлуку да се он погуби. Њихов закон је донео закон да се смртна казна укине. Али изгледа да су оставили отворена врата да примене смртну казну ако дође до случаја за који немају друго решење.

Па показао сам ти да су гласали, сам Павле је присуствовао и гласао, колико видим није реч о тајном заседању. Сами донели закон и сами га променили да би могли да примене смртну казну.

Можда то теби не изгледа фер, али тако је у животу, они су гледали свој интерес.

Сам знаш зашто га Свештеници нису толерисали, Христ је прекршио низ Божјих закона, он је хулио на бога својим говорима и делима.

Д би то разумео(да је био (богохулник) ти треба да разумеш Тору, у њој стоји шири опис за сваки један од 10 Заповеди.

Ваша верзија старог завета, није довољна да то схватиш.

Пилат је испитивао Христа, њега је интересовало да ли је Христ говорио нешто против Римског Цезара. Христ јесте говорио.