Вести
Спорт
Селебрити
Лајфстајл
Дискусије
Кувар
Огласи
Дискусије
:
Религија
+3 / -2
+1
Бог и настанак света
CTEBA
(penzioner)
26. август 2011. у 08.31
На теми испод се покренуло питање да ли је Бог створио свет или је све настало из неких других разлога.
Пошто је тема кренула другим путем да не би направили општу збрку расправљајући о више ствари одједном овде можемо да почнемо о стварању света.
По православном веровању Бог је творац свега видљивог и невидљивог.
Неки то оспоравају па сад изволите.
Само молим вас будите културни јер не желим да улазим у расправу о томе да ли је ниво моје интелегенције раван интелегенцији мртвог мрава.
Пустите то за дечији вртић.
Ако мислите да Бог није створио свет изволите и „научите ме”.
+3 / -3
0
Glasnik
26. август 2011. у 10.51
Naravno da je Bog stvorio svet.
Djavo je uspeo da zavede svet da to ne veruje.
Reklama može svasta da uradi.
Jedan jedini mrav je savrseniji od bilo kog ljudskog izuma, a kamoli ostala bica i sam covek.
Kako je zalosno i nerazumno kada covek odbaci tvorca, zivotodavaoca.
Postojanje coveka je najveci dokaz Boga.
Bog je coveku dao mnoge svoje karakteristike, da stvara da voli itd.
Kada posmatramo ovaj svet vidimo ocigledno da je covek kruna Bozjeg stvaranja i da je sve stvoreno za njega i da se sve njemu pokorava onako kako je Bog rekao.
Bog je coveka istakao sa najvecom inteligencijom na zemlji i stoga mu se sve pokorava.
Zivotinja koja je mnogo jača, koja može da unisti coveka, se svesno pokorava inteligenciji koju je coveku dao Bog.
Nazalost, covek je toliko pao da često ne koristi tu svoju inteligenciju ili ju je izgubio i ne postuje zivotinju koja njega postuje.
Covek ne postuje coveka.
kada se covek dovoji od tvorca nestaje i psotovanje prema drugim živim bicima i jednakim sebi.
Kada se covek priblizava Bogu, njegova ljubav i psotovanje se vraca prema drugim živim bicima i sebi istima a sa time raste i ljubav i postovanje prema Bogu.
To je krug bez kraja...
+2 / -7
-5
luxati
Порука негативно оцењена.
Покажи
luxati
(klavir stimer)
26. август 2011. у 18.05
ne znam dal ima boga al dragi penzioner ne racunaj na raj i pakao kad odes. ni pravoslavni ni katolicki.
+1 / -6
-5
mikula
Порука негативно оцењена.
Покажи
mikula
26. август 2011. у 23.38
Taj koji je stvorio boga je mogao da stvori sve bez stvaranja boga da bi to on uradio.Ovo je najaci argument da taj tvoj bog je samo u vasim glavama i da od toga nema ništa.A o stvaranju covjeka od blata je da se i ne prica,glupost najveceg stepena i naravno rezervisan za Stevu i Glasnika(multi nick)i pojedince koji nisu u stanju da koriste mozak ili nemaju cime da misle.
+3 / -3
0
Glasnik
27. август 2011. у 02.26
jER SI PRAH I U PRAH CES SE VRATITI.
Sve sastojke koje sadrzi covekovo telo, nalazimo i u zemlji.
I na kraju ipak covek postaje zemlja, prah.
+3 / -3
0
CTEBA
(penzioner)
27. август 2011. у 10.07
Добро „микула” изволите па ми објасните ко је створио све јер како кажете Бог је само у нашим помућеним главама?
Узгред маните се тих вечитих глупости о некаквим заверама или чему већ.
По Вама испада да овде имам мали милион никова јер сам на оној теми испод „проваљен” да сам Темпа, сад сам Гласник, сутра ко зна ко.
Значи хајде кад сте Ви тако паметни кажите ми како је настао свет.
+3 / -3
0
Glasnik
27. август 2011. у 11.29
Posmatrajuci zivot i ljude, dogadjaje , bojim se da sam dosao do zakljucka da oni koji su doneli svoje konacne odluke, to jest totalno neverovanje, da su tom samostalnom odlukom doveli do toga da nemaju vise zastitu andjela kao sto su ju imali dok se nisu potpuno odlucili i da njihovi zivoti zavrsavaju a mi se često pitamo zašto on, još je mlad ili tek je poceo ovo ili ono.
Bog stiti i može da stiti i verujuce i neverujuce sve dok nisu doneli apsolutnu odluku da odbace Boga i zivot,i to pokazuju celim svojim bicem.
Znaci sve dotle dok nisu odbacili u potpunosti Boga Bog može još uvek da ih stiti i ima na osnovu njihove slobodne volje pravo na to.
Strasno je odbaciti izvor zivota i svega zivog, strasno.
Vecina ljudi toga nisu uopste ni svesni, i srljaju u propast pod uticajem sila tame, odauci se onome sto im nude te mracne sile, to jest odvajanje od Boga.
Svom zestinom i energijom brane propadljive stvari?
Samo covek koji nije razmišljao nije ukljucio svoj um da razmišlja o najvecem cudu stvaranja, coveku, može da kaže da ne postoji njegov tvorac.
+3 / -3
0
Glasnik
27. август 2011. у 11.35
Cilj ovih disusija mislim da nije da ubedi nevernike da veruju.
Nego da svima pokaze da imamo dovoljno razloga, i argumenta da verujemo u Boga.
I cilj je da verujuce i njihovu veru u Boga utvrdi još vise utvrdi.
Vi ne verujuci će te i dalje ostati neverujuci i sam Bog da sidje sa neba.
Mnogi od vas govore jer su neupucuni, kako to nauka, priroda, potvrdujuje Boga?
To je jako opsirna tema.
Ali uvek govorite bez pravih i savremenih arguementa.
Priblizavamo se kraju sveta i ljudi moraju da donose konacne odluke.
Neverrujuci da se ucvrste u neverovanje a verujuci u verovanju.
Treće nema.
Jer kada dodje kraj neće biti polovicnih.
I da bi mogao da dodje kraj, ne moze da bude polovicnih.
+2 / -7
-5
mikula
Порука негативно оцењена.
Покажи
mikula
27. август 2011. у 11.36
Steva,jel vi znate da ccitate?Pitanje je bilo da onaj ko je stvorio tog vaseg boga je mogao da stvori sve bez stvaranja boga da bi to on učinio,kapis ili treba crtati.Stvaranje covjeka od blata je najveca bljuvotina ikada recena i njegove žene od njegovog rebra,zafalilo bogu blata nije sala.A to da jedete nerođenu djecu i da se gostite mesom djece je cista magarostina namjenjena totalnim ludacima I TO FINO PišE U VASEM „SVETOM PISMU”Koliko ono rekoste da je zemaljska kugla stara?Koji je vas predhodni nick gospon Steva?Na kraju 99% svog zivota koji je nekada postojao na ovoj planeti je nestao,kuda i ko to sve unisti,jel možda nešto piše u „svetom pismu” ili možda imate odgovor, neki racionalni.
+1 / -6
-5
mikula
Порука негативно оцењена.
Покажи
mikula
27. август 2011. у 11.38
Glasnik,može li nešto iz tvoje glave onako racionalno bez citata iz bajki i kojekakvih prica za vrapce?Onako iskreno,koliko nickova posjedujes ?
+4 / -1
+3
CTEBA
(penzioner)
27. август 2011. у 12.32
Значи сад је питање ко је створио Бога?
Да не идемо толико далеко већ да поченемо од ко је сторио овај свет у коме живимо.
Друго кад већ хоћете да се позивате на Свето Писмо барем се потрудите да га цитирате тачно.
Тамо не стоји да је Бог направио човека од блата већ од праха земаљског.
Сад изволите и објасните ми од чега се састоји та земаљска прашина?
Ништа специјално него гомила молекула или још детаљније атома који су у односу један према другом такви да се добије земља.
Шта је човек?
Исто тако гомила атома, молекула или шта већ хоћете.
Са данашњим знањем ми смо већ у могућности да стварамо организме генетичком манипулацијом.
Зашто онда мислите да неко биће које је по интелегенцији и знању далеко од нас не може да направи човека од праха земаљског?
Кажете да Вам је смешно да је жена настала од ребра човековог али не оспоравате да је клонирањем од једне овце настала друга (Доли).
И сад ако ми са нашим овако ограниченим знањем већ можемо да од „ребра” једне овце направимо другу зашто то не може биће које је далеко испред нас?
Сад када сте баш толико паметни и знате одговор на све изволите па ми одговорите, како је по Вама настао свет?
+2 / -7
-5
mikula
Порука негативно оцењена.
Покажи
mikula
27. август 2011. у 15.40
STEVa,malo znaš a još manje imaš intelekta u prasini nema ni 30% ljudskih gena ukoliko ti nije poznato.Da pravi ženu od rebra a prasine i blata na izobilje.Pitanje koje stvorio boga mora biti prvo objašnjeno jer nema nikakvog smisla stvarati boga DA BI TAJ STVORIO SVE.Ali od chega?Biblija je puna nakaradnih izjava,gluposti,mrznje,ponizenja etnickog ciscenja i nebuloga rezervisane na zalost za maloumne.Zalosno je da mozete da vjerujete u takve proste gluposti i bajke kod ovolikog znanja.
+2 / -2
0
Tempa
(Teolog)
27. август 2011. у 16.11
Стево, садњи текст вам је одличан.
Бог је створио свијет, по православном учењу: ИЗ НИЧЕГА. Створио га је јер је Он тако хтио. Бог је створио свијет из своје слободе, не по нужности. Дакле, свијет је могао и да не постоји „и ако Бог хоће може се и вратити у непостојање”/Свети Оци/, али Бог то не жели, Он жели да се свијет врати свом логосу, а то је идеја о стварању свијета која је постојала у Божијем плану стварања свијета прије почетка стварања.
Божија воља не припада суштини Божијој него енергији, и зато стварањем свијета Бог се није промјенио, остао је исти- Света Тројица.
Бог Отац је Сином и Духом Светим „као двема рукама” /Свети Иринеј Лионски/ створио свијета. „Дух лебдаше на водом”- Свети Дух.
Када је створио човјека Господ каже у множини „створишмо га”- Света Тројица.
Платонисти и јелинска философија учили су да је постојала праматерија и да је из те материје Бог створио човјека, та материја је сапостојала Богу - они тврде- из овог учења настао је пантеизам- да је Бог у ствари све- и материјални и нематеријални свијет. По тој логици он би био подложан промјенама- што је онда антропоморфизам- давање Богу људских особина- што су чинили Јелини у својим митологијама.
По нашем Православном учењу, Бог је у свијету али је изнад свијета. Бог је у времену присутан али он је Господар времена јер он је када је створио „небо и земљу”-пустио да тече вријеме, које нема утицаја на Њега, јер доћи ће вријеме да времену истекне вријеме- када Христос дође други пут у слави и „времена тада више неће бити”.
По тумачењу Св. Василија Великог „О Шестодневу”- и прихваћено учење у Православљу јесте да је Библијски дан /описан у Шестодневу „дан први” „дан други” итд/ у стварању- био као и данашњи дан- који траје 24 часа. Док многи научници тврде да је тај „дан” могао трајати стотинама хиљада година, произносећи разне теорије, међу којима је најпознатија теорија еволуције - која је данас прихваћена у великој већини школског система Европе и шире. За нас је та теорија неприхватљива јер је нетачна а истина је да је свијет настао креационизмо „Умјетника над умјетницима”. Бог је Творац свијета и „Господар свеопшти” /Његош/.
„Како су дивна дјела Твоја, Господе, све си премудро створио” /псалми Давидови/.
По нашем вјеровању свијет је створен прије, отприлике 7500. година, јер је тако по Библији. А све теорије о „великом праску” о сто милиона старости земље су само ТЕОРИЈЕ које се не могу доказати, него и у њих се може вјеровати, или не вјеровати. Дакле и те теорије су питања људске слободе- можеш да им вјерујеш или не вјерујеш - доказати ти не могу. Ја рађе вјерујем Библији - Књиги над књигама- коју су писали људи инспирисани Духом Светим, него данашњим „научницима” од којих доста ради у нечијем интересу, а тај интерес се своди да се „пониште” докази Библије и уведе нови стандар рауђивања, који се темељи на „новом свјетском поретку”- који прти пут антихристу...
Један од преломних момената у времену десио се „ПОТОПОМ”. До тада су људи живјели стотине година, послије попопа нестале су „велике звијери” /диносауруси итд, велике морске животиње/, јер се промјенила клима, а доказ је ДУГА која се појавила послије потопа, прије потопа дуге није било. Значи да се промјенио ваздух, клима, људи су постали кратковјечнији, а опет по Божијем предвјечном плану и Свезнању- да се не би опет погордили самим собом, као што су се гордили покушајем зидања Вавилонске куле- до тада су људи говорили једним језиком - послије тога „Господ помјеша језике” и настадоше разни народи-племена.
...
Бог је створио творевину. „Небо и земљу” Небо је духовни свијет - анђели, рај и пакао у које одлазе душе преминулих. Земља је материјални свијет, сав космос-васељена.
Човјек као Круна стварања је требао свијет принијети Богу на дар, осветити творевину својим животом у Богу, међутим Адам је изопачено искористио своју слободу и природа и човјек су дошли у немогућност да превазиђу своју смртност. Зато се Господ оваплотио да избави човјека, али и творевину од пропасти и да човјек не би постао ђаво-човјек.
Света Литургија у Цркви јесте догађај у којем Свети Дух освећује хљеб и вино који постају Крв и Тијело Христово и примајући Богате и Страшне Тајне у себе, ми се присаједињујемо небеској Цркви и освећујемо-обожујемо, радујући се Царству које долази. Зато Литургија и почиње ријечима „Благословено Царство Оца и Сина и Светога Духа...” значи Царства које долази, и ми присаједињујући се свом логосу остварујемо циљ свог постојања на земљи а то је обожење, постајемо синови Божији по благодати Духа Светога. Уједно се и творевина освећује, хљеб, вино. Кроз освећење воде показује се да ће и твар доживјети своју димензију у вјечности, кроз освећење, преображење и вјечност.
Кроз Огањ Божији који се дешава на Васкрс у Јерусалиму Господ се открива, јер се јерусалимском патријрху упале саме свијеће и многи очевици виде силазак Огња са неба (међу којима један хоџа са минарета који је послије примио Православље) и то се дешава само Православнима,и тај пламен око пола сата уопште не пече- показујући шта је преображена о освећена творевина Васкрсењем Христовим и Духом Светим Који од Оца исходи...
+3 / -3
0
Glasnik
27. август 2011. у 18.14
Bog mi je svedok da sam sve to napisao iz glave gore i od nigde nisam citirao.
+3 / -2
+1
CTEBA
(penzioner)
27. август 2011. у 19.08
Знате како Темпа,
ови што не признају Бога очигледно немају одговоре и све базирају на томе нема Бога јер је све створила природа.
Шта је природа?
Некаква неодређена сила која је изнад свега видљивог и невидљивог која је све створила и која са свиме управља.
Извињавам се на изразу али што ми прости сељаци рекосмо није шија него врат.
Значи није Бог све створио већ природа.
Да сам којим случајем написао:
Један пијани шкотлађеанин је са мотком испребијао овцу и онда када јој је сломио ребро решио је да од тог ребра направи дугу овцу.
Сви ови паметњаковићи би скочили да мени глупавонм православцу са интелегентним нивоом мртвог мрава објасне шта је клонирање.
Кад их упитам у чему је разлика између клонирања и стварања Еве од Адамовог ребра, тишина.
Све се своди на оно што су нам комунисти деценијама сервирали.
Ми кажемо да нема Бога и то значи да га нема.
Колико могу да видим сви ови супер познаваци свега и свачега немају три чисте да се укључе у дискусију.
Да сам поставио по Светом Писму било је овако и онако сви би навалили као муве на ... да ми докажу да сам само некакав брадати, глупи, православац који нема три чисте о био чему.
Па поштована господо/госпођице/госпође изволите да видим шта ви знате о стварању света?
+3 / -1
+2
CTEBA
(penzioner)
27. август 2011. у 19.16
У реду „микула”,
Не оспоравам да у прашини нема ничег људског али да ли Ви имате неки доказ да је немогуће на саб атомском нивоу манипулисати материју и од ње направити нешто сасвим друго?
Све што Ви наводите је тачно по нашем данашњем познавању ствари али изволите и објасните ми како би Ви некоме пет, шест хиљада година уназад објаснили како су успели да клонирају Доли?
Објасните ми и како би Ви објаснили неком пре пет, шест хиљада година како је настао свет.
Уостало са свим Вашим знањем нисте ни покушали да ми објасните као је настао свет.
Упрошћено, немате појма али неко Вам је рекао да је тако и тако је.
+2 / -6
-4
mikula
28. август 2011. у 16.17
Zašto stvarati covjeka od blata kada nije objašnjenjo od čega je „bog” stvorio sve.Zašto bog nije mahnuo stapom ili kitom i tako stvorio covjeka,zašto mu treba blato.Ali zašto je bog uopste „stvoren” kada je njegov tvorac mogao stvoriti sve i bez njega,apsurd sve do apurda a vi i dalje jedno te isto.Biblija još gora od bilo čega,nikakve logike,teorije,gluposti na svakom koraku i budalostine,zalosno.Dno dna.Glasnik,cuvaj ti sebe i svoje „andjele” za sudnji dan ,pomoći će ti puno,he he he!
+1 / -6
-5
mikula
Порука негативно оцењена.
Покажи
mikula
28. август 2011. у 20.41
Još da dodam i sledeće,cudo„bozije” kako nemate odgovora na prosto pitanje„ko stvori boga i zašto” ?Jedanput sam naisao na LIONCA KOJI KAžE DA JE BOG SAM SEBE PRVO STVORIO A ONDA SVE OSTALO ALI NI ON NE ZNADE OD CEGA I KAKO.CUDO JE TO DA STE POZOBALI SVO „znanje” a nemate odgovora na osnovnije pitanje.Dakle boga niko nije video,bog do sada nije ništa učinio za covjecanstvo,bog je stvorio sve u šta se ukljucuje i zemljotresi,uragani,bolesti,kuge,mrznju,zavist,ratove(opisano u bibliji)i šta je tu pozitivno,ništa i to apsolutno ništa.Bog je cista masta primitivnog covjeka iz bronzanog doba Palestine i na zalost taj primitivizam se nastavlja do dan danas i kako vidim ima vas još po neki koji pripadate tom primitivizmu.Bruka covjecanstva.
+2 / -2
0
cartensius
(pisac)
28. август 2011. у 20.44
Pomaže Bog brate Stevo!
Neko vreme bio sam odsutan, sada koristim ovu priliku da pozdravim
sve diskutante, Tebe posebno. Izabrao si dobru temu, samo nastavi.
Uvek sam na stranu onih koji brane istinu a istina se ne može odvojiti od Isusa Hrista, našega Gospoda, jer je ON ISTINA, tj.
apsolutna. Pošto čovek nije apsolutno biće, ne može da razume tu
apsolutnu ISTINU, može samo da je prihvati.
U prilog Tvoje teme, šaljem Ti ovaj materijal, nadam se da će se uklopiti u kontekst ovoga o čemu se raspravlja.
„Др Роберт Џентри, водећи светски стручњак из области радиохемије и геохемије дошао до открића да су гранитне стене створене за неколико минuта а не неколико милиона година, открића које је разбило у парампарчад теорију еволуције.То би била ударна вест у свим светским медијима. Откриће које је разбило у парампарчад теорију еволуције. Оук Риџ Лабораторија у Америци је једна од најпознатијих лабораторија на свету из области радиохемије и геохемије. Стручњаци ове компаније се баве различитим пословима, а један од њих је безбедно складиштење нуклеарног отпада у основним стенама Земље - граниту. Водећи стручњак ове компаније, до скоро, био је Др Роберт Џентри који је објавио мноштво научних радова у најпознатијим светским научним магазинима. Али, једног дана му је уручен отказ. Разлог? Његова невероватна открића која оспоравају теорију еволуције, која се усудио да објави у најпознатијим научним часописима. И не само то. На суђењу у држави Арканзас, усудио се да буде сведок који је бранио увођење библијског концепта Стварања у школске програме.Након избацивања са посла, Др Робер Џентри је написао књигу ”Мала мистерија стварања„, која је дуго времена није се знало како је настао гранит, јер се нигде у природи не може посматрати његов настанак, нити га је икада било могуће направити у лабораторији. Многи научници су зато прихватили претпоставку да је основна стена наших континената - гранит, настао полаганим хлађењем усијане лаве током више милиона година. И многи људи када помисле на настанак планете Земље, одмах замишљају усијану планету која се полагано хлади током дугих временских периода.Међутим, ја сам открио нешто потпуно супротно. Наиме, на свим континентима широм света, у граниту, пронађени су мехурови распадања једног необичног хемијског елемента. У питању је полонијум, који се распада за само неколико минута (слика 4). То значи да је гранит морао да очврсне за највише пар минута.Извршена су детаљна научна испитивања да би се проверило ово откриће и првобитни резултати су били потврђени. Тако је утврђено да наша планета није била усијана маса током више милиона година, већ је настала за веома кратко време - максимално за неколико минута!Оно што је учинило ово откриће још невероватнијим, јесте да тип полонијума, који је оставио мехуриће у граниту, не постоји нигде у природи самостално, већ само као део неког већег ланца распада, као што је то ланац распада урана (слика 5).Дакле, као што витамин Ц не настаје нигде у природи самостално, у виду таблете, тако ни овај тип полонијума не настаје нигде у природи самостално, као независан хемијски елемент.Ови закључци јасно указују на Онога који је убацио у полонијум у гранит и оставио нам доказе о стварању планете Земље за веома кратко време - управо онако како пише у Његовој књизи - Библији. Зато ја ова открића у граниту називам ”отисци Божијих прстију„.- Дуго година сам радио на складиштењу нуклеарног отпада у граниту, тако да сам узорке гранита могао детаљно да истражујем. Поред проналаска полонијума у граниту, који указује да је наша планета створена за кратко време, открио сам у граниту велике количине хелијума - гаса који брзо испарава и који би одавно испарио из гранита у случају да је гранит стар милионе и милијарде година. Али, велике количине хелијума и у најдубљим слојевима гранита указују да је наша планета веома млада, само неколико хиљада година - управо онако како тврди Библија.- Према речима Др Делримпла, о ”малој мистерији стварања„, написао сам књигу ”Мала мистерија стварања„ у којој сам објаснио своје доказе, а снимио сам и два видео материјала о младој Земљи и њеном брзом настанку. Драго ми је што је Центар за природњачке студије из Београда објавио моју књигу и видео материјале и што јавност у вашој земљи може да се упозна са овим важним открићима.- Могу да поручим да је наука, нарочито у последњих неколико деценија, открила велико мноштво доказа који до детаља потврђују аутентичност Библије. Та открића имају велику важност за нас јер нас додатно уверавају у исправност Божјег концепта који указује да је питање морала питање среће, здравља и живота”.
Видео материјале Др Роберта Џентрија и друге видео материјале о библијском Стварању можете погледати на сајту Центра за природњачке студије:
www.creation6days.com
Геополитика 42, 1.април 2011
Pozdrav, Cartensius.
+2 / -6
-4
mikula
28. август 2011. у 21.02
„Razbilo teoriju evolucije u param parchad” nije shala ovo izvali gospodin iznad i ostade ziv.Možda da to historisko„otkrice” prijavimo CNN-u kao najvece otkrice covjecanstva od početka do sada.Nije mi jasno kako vas bre samo nije sram i stid da tako nešto izvalite kao dokaz nečega od strane jednog religioznog teologa kao „neki dokaz”.Takve stvari kao ova vasa izjava će naći utociste ovde jer ovde ima dosta takvih sličnih vama za koje je ovo „dobra tema”.Ovde su vecina onih koji nemaju bas puno pojma o zivotu ili u dosta slučajeva bilo kakvog znanja o bilo cemu pa im ovakve izjave odgovaraju.Zalosno je da vi uopste postojite u danasnje vrijeme i da pored ovoliko znanja dostupno svima i dalje brukate covjecanstvo sa primitivnim pricama iz biblije kao nekom stvarnoscu.Nikako da mi neko odgovori ko stvori boga i zašto jer njegov tvorac bi morao da ima kud i kamo veću moc od njega i on mu nije trebao za stvaranje „svega” kako vi volite da kazete.Dno dna!
+2 / -6
-4
mikula
28. август 2011. у 21.09
Da dodam još„nasa planeta nastala za nekoliko minuta”,kakvo samo znanje i kapacitet od jednog religioznog ucesnika ovih diskusija.Danas covjece nauka posmatra stvaranje čitavih galaksija i suncevih sistema koristeci tehnolohiju(možda znate šta je to)koju je covjek svojim mozgom izumeo .I sada vi dosli ovde da sa takvim neznanjem da podkrepljujete ove jadnike ovde koji jedva cekaju za glupe izjave kao sto je vasa.Znam da se rijetko javljate ali bi vam kud i kamo bilo bolje da se nikada ne pomolite ovde ili bilo gdje,puno ste bolji i pametniji kada shutite.
+2 / -1
+1
CTEBA
(penzioner)
28. август 2011. у 22.13
Проблем са еволуцијом је да је исувише генерализована.
Дарвин је дошао до закључка да су на разним острвима Галапагоса исте врсте птице развиле различити кљун због различите исхране.
То нико не оспорава али проблем је да је на основи тога закључено да све потиче од примитивних једноћелиских ораганизама.
Проблем са теоријом еволуције је да ако човек води порекло од мајмуна како је могуће да не постоји заједнички предак и могућност укрштавања.
Нај примитивнији човек и нај савршенији мајмун не могу да се укрсте.
Све сродње зивотиње могу (коњ и магарац, разне врсте паса, мачки, итд,итд)да се укрсте и имају потомке, човек не може да се укрсти ни са једном животињом.
Ако погледамо нај старије фосиле човека (Луси) она је била примитиван човек али се разликовала од мајмуна.
Наш цењени саговорник (микула) до сад само прича једно те исто али не говори ништа.
Ако је Бог створио све ко је створио Бога?
Добро питање на које нажалост нико нема одговор је наше знање није још у могућности да то објасни.
Уместо папагајског понављања Бога нема јер ја тако кажем, неби било згорег да за то поставите неки доказ или барем теорију.
Већ сам неколико пута поставио питање како је настао свет али не видим одговор.
Значи Бог није створио свет али појма немам како је настао.
Ако неко незна како је свет настао како онда може да тврди да га Бог није створио?
Колико је времена требало да се створи земља или цела васиона полако постаје интересантно питање.
До садашње теорије полако падају пред новим доказима.
Веровало се да је старост васионе у милионима и милионима година док сада испада да је то време далеко краће.
Старост васионе се мерила на основу процењивања удаљености нај удаљенијих звезда и на основу брзине светлости.
По Анштајновој теорији релативитета брзина светлости је стална.
Сада је утврђено да брзина није стална и по теорији (VLS) Мењајућа Брзина Светлости није стална већ да је одмах по Великом Праску била далеко већа и да опада логаритмичком кривином.
Претпоставља се да је у почетку била негде око 10 на 68 према данашњој брзини.
По овој теорији све што је настало настало је у тренутку.
Васиона је далеко млађа него што се мислило.
Експерименти са квантном механиком су потврдили да фотони под одређеним условима могу да се крећу брже од брзине светлости. Мада неки тврде да не могу да иду брже од брзине светлости јер је то светлост па је самим тим то само различита брзина светлости.
Друго данас се покреће и питање негативне масе и ако се докаже постојање исте све што данас знамо ће пасти у воду.
Значи поштовани „микула” на основу теорија које се данас доводе у питање Ви сте научно закључили да нема Бога али ни не покушавате да нам барем поставите теорију о настанку света.
+1 / -6
-5
mikula
Порука негативно оцењена.
Покажи
mikula
28. август 2011. у 22.50
STEVA,nauka će doći do tačnih podataka i cinjenica kako je sve nastalo jer nauka se ubrzava astronomskom brzinom svakodnevno.Biblija ostaje ono sto je i bila pre svojih 2500 hiljada godina(obična prosta bajka) i kao takva ne moze napredovati.Puna apsurda i gluposti i rupa i surovosti kojoj je rok trajanja davno istekao.Samo izgleda nije kod vas i samo iz jednog razloga,strah od prirodne smrti i lično spasenje.Sto ovaj Cartensius piše je vise nego sramotno i bjedno,daj neki naucni dopis,izdanje gdje je objavljen kako„razbija teoriju evolucije u komade”.
+2 / -1
+1
CTEBA
(penzioner)
28. август 2011. у 23.46
Да не скачемо сбрда сдола предлажем да ако се слажете кренемо из почетка.
Значи како је све настало.
Изволите и поставите ми научно објашњење јер ја очогледно то не знам.
Ако незнате или немате објашњење онда Ви не радите ништа друго већ оспоравате нешто чисто да би то оспоравали а не зато што знате другачије.
По Светом Писму, Бог је створио свет за шест дана а седмог се одмарао (упрошћено).
Ви тврдите да то није тачно сад изволите и поставите ми како је свет настао по вама.
+0 / -5
-5
mikula
Порука негативно оцењена.
Покажи
mikula
29. август 2011. у 00.11
Bog stvorio svet za 6 danaa,nije valjda.Od chega i kako>Pisanje biblije nije nikakav dokaz.Zemaljska kugla je stara minimum 4.5 milijarde godina a ne 12 hiljada i to je chinjenica.Cartensius kaže da zemlja nije uopste bila usijana i da je stvorena za nekoliko minuta.Kakav apsurd,šta izlazi iz utrobe zemlje kada volkano eruptira?Nikakva inteligencija nije stvorila ništa jer je sve surovo.Volkani,zemljotresi,uragani,tornada,bolesti i gdje je ovde inteligencija.Pogledaj svemir,neki znak inteligencije?„Sveto pismo” nije sveto nego djelo chobana bronzanog doba Palestine.Vecina lica iz biblije su fantomska i za njih nema historiske evidencije o postojanju.Teorija o velikom prasku se i dalje vodi kao zvanicni cin o postojanju svemira,mada je to još teorija.Biblija nije ni teorija ili bilo šta,nauka odbacuje bibliju i to kompletno.Doba pisanja biblije je doba najveceg neznanja i to je chinjenica.Isus hrist je takođe farsa i to je dokazano,takvih ima oko 116 u mitologiji sa istom biografijom i to je potvrdio papa Leon 15 rekavsi„taj mit o isusu hristu nas dobro posluzi”
+2 / -1
+1
CTEBA
(penzioner)
29. август 2011. у 10.37
Предложио сам Вам да кренемо од почетка и да размотримо тачку по тачку.
Ако мислите да ћете нешто постићи са тим да понижавате Свето Писмо или слично варате се јер немам намеру да улазим у такве расправе.
Ако можете да поставите конкректне доказе да је Свето Писмо само гомила глупости написана од неких неписмених чобана, изволите.
Сда да се вратим на велики прасак.
Као што сте рекли то је само теорија која није доказана, мада је могуће да је тачна.
По Хавкингсу пре великог праска све у васиони је било концентрисано у једну црну рупу (извињавам се незнам тачан српски израз за black hole).
Гравитациона сила је била толико јака да је све једноставно спојено у једну масу без икаквод слободног простора чак на суб атомском нивоу.
По њему све је стало укључујући и време јер ако чак ни електрони нису могли да се крећу није могло да се мери ни време јер није остојало ништа на основу чега би могло да се мери (барем не у нашем схватању и разумевању времена).
Тада долази до великог праска и настанка васионе.
Сам Хавкингс је признао да нема објашњење како је до тог праска дошло.
Ако је цела васиона била сконцентрисана у једну масу од које ништа није могло да се одвоји сила која би изазвала ту страховиту експлозију је морала да буде далеко већа него гравитациона сила комплетне васионе.
Што би наши људи рекли „у том грму лежи зец”.
Теорија за коју Ви тврдите да је једина истина не може да објасни ни како је до великог праска дошло.
Другим речима нека спољна сила је изазвала тај прасак али нико не зна шта је та спољна сила.
незнам колико сте упознати са астрофизиком али изволите ово за почетак расправе.
Дакле да ли имате одговор на питање како је дошло до великог праска и шта га је изазвало?
+1 / -2
-1
CTEBA
(penzioner)
30. август 2011. у 14.49
Таман сам помислио да има неког ко зна мало више детаља јер се прво Страхиња позивао на Исака Асимова и Стивена Хавкинса а касније је и Микула а донекле и Luxati су почели да се позивају на научне доказе.
Значи сад сви јунаци ником поникоше, „ја знам да Бога нема али незнам шта је покренуло све”.
Интересантан научни закључак.
Ипак хајд идемо даље.
Пре великог праска васиона је у ствари била једна потпуна празнина без и једне једине честице осим те џиновске црне рупе.
У тренутку експлозије делови црне рупе су се неометано разлетели на све стране јер није било никаквих честица које би могле барем мало да им сметају на путањи.
Неоспорно је да закони физике важе за васиону као и овде на земљи.
Значи ако би једна лопта (у овом случају цна рупа) експлодирала са обзиром да није било никаквог отпора она би се разлетела подједнако у свим правцима.
Као експеримент може да послужи да ако баците камен на неку мирну воду (језеро, бара може и лавор) од места удара таласи ће ићи ка периферији у концентричним круговима.
Значи да би и све у васиони морало да иде од центра ка периферији одржавајући облик перфектне лопте.
Проблем је да су галаксије спиралног облика.
Спирала је релативно компликован геометриски облик и тешко је веровати да је могуће да се без спољњег утицаја галаксије створе у облику спирале.
Логичније би било да су у облику лопте са неким већим гравитационим телом у средини и сазвежђима која се крећу около.
Ово је случај са сунчаним системима где постоји једно сунце око кога су планете перфектно балансоване на својој путањи.
Оне које нису биле балансоване су или привучене у сунце или су отишле у свемир.
Значи да се галаксије састоје од система који имају јако гравитационо тело у средини око кога круже мања тела чија брзина и путања перфектно балансирају гравитациону силу тела у средини.
Сви ови сунчани системи су у галаксији у спиралном облику и крећу се опет перфектним путањама јер би у супротном долазило до сталних судара.
Сад све ове галаксије се опет крећу перфектим путањама да неби дошло до галактичних судара.
Опет недостаје објашњење како је могуће да овако компликована васиона буде створена сама од себе и без спољњег утицаја.
Значи опет смо на истом одговору:
Бога сигурно нема али немамо објашњење како је све ово могуће.
Сложићете се прилично јалово објашњење.
Сад изволите и потврдите да ово што сам поставио није тачно
+0 / -6
-6
mikula
Порука негативно оцењена.
Покажи
mikula
30. август 2011. у 23.06
STEVA,nije valjda da si toliko glup i zatucan u 21-om vjeku pa se i dalje držiš praznih prica o nekom bogu koga je covjek izmislio.To radite jer ste se ukakali od straha od prirodne smrti i ništa vise i treba vam neki produzetak zivota„jer kako da nas vise nikada neće biti”>Nelogicno i kukavicki i vi sami znate da su to shuplje price ali se potajno nadate.
+2 / -2
0
CTEBA
(penzioner)
31. август 2011. у 07.59
Ех микула, микула.
Зар је ово нај боље што можете да ми одговорите?
Ето ја сам затуцан у 21 веку и поставио сам Вам пар питања која су чисто базирана на астрофизици и уместо да ми одговорите на њих Ви опет по старом, Бога нема, човек га је измислио, бојите се смрти итд али не одговарате шта је покренуло велики прасак или зашто су галаксије спиралног облика што се не слаже са законима физке?
Подсећате ме на оне „научене” који су ми исто тако говорили кад сам био мали.
Нема Бога све је створила природа.
Шта је природа?
Па природа је природа глупане зашто питаш?
Тако и Ви упорно нема Бога али не знате шта стоји иза настанка света.
Исто тако упорно покрећете то питање страха од смрти, мада и о томе немате појма као ни о настанку света.
Од чега се састоји човек?
Православље нас учи да је човек комбинација душе и тела.
Тело је физичко (направљено од блата да Вас задовољим) а душа је неуништива јер је удахнута од бога.
Гледано са чисто научне стране сложићемо се да је тело само материја која траје док траје и после смрти трули и нестаје.
Душа је нешто сасвим друго.
Утврђено је да у телу човека постоји некаква животна енергија коју још увек не разумемо.
У неким експериментима забележено је да у монемту смрти долази до наглог пораста енергије у околини самртника.
Атеисти су енергију у човеку назвали животна енергије.
Сад можете је звати како хоћете али да ли је то душа, животна енергија, карма или шта већ је небитно битно је да постоји нека енергија.
По законима физике енергија је неуништива и једино може да пређе из једног стања у други али не може бити уништена.
Сад изволите још једно питање:
Шта се дешава са том енергијом после смрти тела?
Да ли нестаје или прелази у неки други облик енергије?
+1 / -6
-5
mikula
Порука негативно оцењена.
Покажи
mikula
31. август 2011. у 15.13
STEVA<priroda ne moze postojati ako je bog stvorio sve kako vi volite da tupite jer „priroda” je prirodna a ne umjetna.Sve sto je stvoreno od bilo koga ne može biti prirodno i to je cinjenica.Ako je covjek stvorio kompjuter ili auto ni jedno ni drugo ne moze biti prirodno .Polugic ti je najbolje opisao kako je nastala biblija i šta je 'sveto pismo„,sve prepisano iz epa Gilgamisa.Tako su sve vase religiozne knjige nastale,prepiska od starijih i dodjosmo do hrišćanstva koje gdje Noj zamjenjuje Gilgamisha u istoj prici sa razlicitim datumom.Cinili ti se kada čitaš tu bajku o poplavi da je to još jedna laz nad lazima,napraviti brod od 150 metara za 7 dana i ukrcati sve primjerke kopnenih zivotinja nije shala,bez sharafa i eksera.Kako dodjose one zivotinje iz Australije,Amerike,N,Zelanda,Afrike.To da se danas pokusa uzelo bi makar 100 godina sa ucescem svake države svijeta a velicina broda bi trebala da bude makar velicine Danske za 10 miliona primjeraka ondasnjeg doba.Svasta vi vjerujete i u kakve proste bajke je nevjerovatno u doba ovolikog znanja.”
+4 / -3
+1
El-fettah
(Ebank)
31. август 2011. у 15.24
mikula 31. avgust 2011. u 15.13 Kako dodjose one zivotinje iz Australije,Amerike,N,Zelanda,Afrike.
Ja: iz gore navedenog vaseg pitanja da se dokazati i pokazati da vi gosp. Mikula nemajte nikakvo znanje iz Geografije! Zašto pricate i pišete ovde o nečemu o cemu nemate nikakvo znanje? Makar da poznajete bilo koliko, ali ne, vi nemate nikakva pojma o tome a pišete i ponavljate stalno jedno isto. Zašto?
+1 / -6
-5
mikula
Порука негативно оцењена.
Покажи
mikula
31. август 2011. у 15.29
EL-FATAH,poznajem ja geografiju i to vrlo dobro i bio sam na svakom kontinentu izuzev Antartike i šta je ovde u pitanju o poznavanju nije mi jasno?Mogu takođe da primjetim da ti nemas pojma o pisanju i da si nepismena,vjerovatno ti je to primjeceno od drugih.
+4 / -3
+1
El-fettah
(Ebank)
31. август 2011. у 15.38
Ne poznajete nimalo iako se hvalite svojim proputovanjima, jer u suprotnom ne bi tvrdili ono gore i postavili onako glupo i naivno pitanje! Ako već kazete da poznajete Geografiju trebali bi znati da su svi kontinenti nekada bili jedna celina i da su se racepili na nekoliko dela, zato danas postoje nekoliko kontinenata umesto samo jednog. A to se desilo nakon biblijkog potopa gde su se tektonskim poremecajima jednostavno tlo razdvojilo.
Sledeće: o mojoj ne/pismenosti vas niko nije ništa pitao i ne znam šta vama smeta kako i zašto ja ovako pišem? Pišem sa mobilnog telefona i on sam ima svoju takozvanu skriptu koja me stalno ispravlja posto nema srpsko-hrvatski jezik u programu. Bolje vi pogledajte vas pravopis, nego sto pokusavate nedostatkom bilo kakvih argumenata da promenite temu.
+2 / -3
-1
CTEBA
(penzioner)
31. август 2011. у 15.48
Сад се вадите да је Свето Писмо или Библија (како хоћете) преписана од неких ранијих списа.
Библија није писана за Хришћане јер је настала далеко раније (Стари Завет) и писана је за Јевреје.
Оригинал је писан на старо Хибру и Арамик језику а нови завет на Старо Грчком и Арамик.
Ово данас су само разни преводи које је неко превео и ускладио према говорним језицима тако да су неке од речи или изрека изменуте да би се уклопиле у данашње језике и самим тим нису 100% веродостојне оригиналу.
Чисто примера ради преведите ми реч „инат” на неки други језик.
Директан превод не постоји тако да може да се употреби само приближан превод.
Ако се дода и то да су приликом превода многи мало „усавршавали” Библију да одговара њиховој религиозној групи није ни чудо да постоји толико разних верзија.
Нажалост ретко ко може да прочита оригинал.
Ипак то и нема везе са стварањем света, васионе, великог праска и свега осталог.
Кад смо код природе шта је природа и како природа може да створи нешто?
По питању континенат аако познајете географију као што сте рекли онда знате и да се континенти крећу и да су у давно време били спојени.
Временски период Ноја није баш добро дефинисан и не може се са сигурношћу тврдити кад је он био.
Ипак ако немате ништа против Библију бих рађе оставио онима који је боље знају од мене.
Значи изволите па ми (ако немате ништа против) одговорите на основу чега сте закључили да Бог не може да постоји ако нико на овом свету не може да објасни узрок великог праска или зашто су галаксије спиралне.
Библија није улазила у детаље већ је само ракла да је све направи Бог за шест дана а седмог се одмарао и да тако и ми треба да радимо.
+0 / -6
-6
strahinja
Порука негативно оцењена.
Покажи
strahinja
31. август 2011. у 19.06
EL-FATAH,svi kontinenti su bili zajedno ali pre 250 miliona godina a ne pre 6000 godina.Zalosno je da nemate ni toliko osnovnog znanja.
+0 / -6
-6
PLP
Порука негативно оцењена.
Покажи
PLP
(driver)
31. август 2011. у 22.33
Postovanje Strahinja,
a kako to da nije pre 100 miliona ili ne znam koliko godina,nego bas 250 miliona.
Nadjose strucnjaci samo u hiljadarkama godine,a ti 250 miliona,hajde dokaze Molim-hvala.
+0 / -6
-6
strahinja
Порука негативно оцењена.
Покажи
strahinja
01. септембар 2011. у 00.03
PLP,kontinenti će ponovo biti skupa i to se apsolutno zna za sigurno jer se vrsi godisnje merenje koristeci satelite.Prosek je 2.5 cantimetara godisnje se priblizavaju a tako je bilo kada su se udaljavali i za to je potrebno negde oko 250 miliona godina i to se zna.Zna se takođe da nas suncev sistem obidje nasu galaksiju jednom u 250 miliona godina.Nauka napreduje i zna svaki tren vise,prazne price biblije ostaju i dalje prazne na vasu zalost.
+1 / -2
-1
CTEBA
(penzioner)
01. септембар 2011. у 08.52
У праву сте Страхиња наука напредује али не на нашу жалост.
Као прво није тачно да се тектонске плоче померају 2.5 сантиметара годишње у просеку.
Мерења су показала да се данас плоче померају између 2 и 15 сантиметара годишње.
Како је било раније се незна.
Самим тим та рачуница да је супер континет (Панагаеа) постојао пре 250 милиона година је само претпоставка ( у ствари говори се о 200 не о 250 милиона година) базирана на померању од та 2.5 сантиметра константно у задњих 200 милиона година.
Уколико би ово било тачно зебрасти патерн би био константан.
Као потврда константности зебра патерна употребљан је магнетометар који је са површне мерио магнетске измене.
Проблем је да је приликом бушења вулканских стена тај зебрасти константни патерн није постојао.
Напротив магнетска поларизација се мењала без икаквог константног патерна што доводи до закључка да је долазило до наглих промена а не постепених.
Ово потврђује да померање теотонских плоча није константно већ да су измене биле нагле и јаке.
По питању потопа ако погледате Баумгарднерову теорију видећете постоји теоретско објашњење за потоп.
Хладно океанско дно је почело да се спушта што би довело до загревања због трења.
Ово би убрзало спуштање дна, повећало трење и температуру.
Ово би онда опет појачало спуштање итд, итд.
На крају спуштање би било у метрима у секунду (runaway subduction), овај процес би довео до великог напрезања које би изазвало распад супер континета, то би довело до подизања магме што би довело наглог испарења велике количине воде из океана.
Ова испарења би се кондензовала релативно брзо у атмосфери и дошло би до једног глобалног пљуска који би трајао дужи временски период.
Ово би објаснило кишу од 40 дана и 40 ноћи.
Коа што видите, раздвајање супер континента, четрдесетодневна киша и све остало може научно да се објасни.
Интересантно је да Баумгарднерова теорија распад супер континента и поплаву ставља негде око 5,000 година пре нове ере.
Исто тако ова теорија објашњава и нагло повлачење воде.
Распад супер континента довео би до судара разних плоча што би изазвало вертикалне померање.
Ово би изазвало дизање планина а хлађење морског дна би довело спуштања дна. Ово би довело до пада воде што би објаснило и 150 дана заустављања Нојевог ковчега на Арарату.
Сад то што Ви прихватате само објашњења која иду вама у корист је друга ствар.
+1 / -5
-4
strahinja
01. септембар 2011. у 11.14
Kakve gluposti i neznanje.
+1 / -2
-1
CTEBA
(penzioner)
01. септембар 2011. у 11.52
Значи једна теорија са којом се Ви не слажете је доказ глупости и незнања а друга теорија која је узгред настала тек шездесетих година прошлог века је апсолутна истина.
Теорија коју сам Вам навео има своје присталице и противнике и у вези са њом се води велика расправа у научном свету.
Не верујем да би неко ко нема појма ни о чему и писао глупости радио у лабораторији у Лос Аламансу у Њу Мексику.
Ипак дошли смо у апсурдну ситуацију где ми који верујемо у Бога постављамо доказе базиране на астрофизици, теорији променљиве брзине светлости, теорији убрзаног атомског распадања (AND) итд, итд, док ви који не признајете постојање Бога за одговор имате једино глупост, без везе, није тако, није могуће и слично али без и једног постављеног доказа.
Чак и Ваше знање покретања континенату (у ствари тектонских плоча а не континената) се показало као нетачно јер ваша тврдња да се крећу 2.5 сантиметра годишње није тачна јер се кећу између 2 и 15 сантимеара годишње.
Значи сад имамо парадокс у коме ми неписмени, брадати, чобани наводимо научне доказе а ви писмени, школовани, свезнајући само вичете није тако јер ми кажемо да није тако.
+1 / -5
-4
strahinja
01. септембар 2011. у 13.14
Dobro STEVA,ako je neko kao bog stvorio ovo sve i sa nekom inteligencijom onda da vidimo gdje je ta inteligencija.Planeta na kojoj živimo je vise nego svirepa,usijana unutra i kada volkano opali onda katastrofa,vetrovi ogromne brzine,zemljotresi katastrofalni,bolesti i ostala zla sa kojim se svakodnevno borimo.U nasem suncevom sistemu imamo Veneru sa 900stepeni celzijusa,Mars hladna planeta bez zivota,Jupiterov mjesec Calisto gdje kisa pada od tecnog metana i temperatura -190 Celzijusa i tako dalje.U svemiru imamo crne rupe,umiruce zvezde,kometei asteroidi koji su unistili zivot na zemlji makar 5 puta,galaksije koje se sudaraju,gigantske zvjezde koje pri gasenju salju katastrofalne gama zrake koje unistavaju sve na tom putu i pitanje se postavlja,kakva je ovo inteligencija stvorila?Dakle ni trunke inteligencije u bilo cemu.Dakle na osnovu prostih zapazanja svako može zakljuciti da od vase shuplje teorije nema ništa i da postojanje nekog boga koji „sve zna,vidi,i sa ogromnom inteligencijom je chisti apsurd.Sama teorija bogomoljaca da je planeta stara svojih 12 hiljada godina je još veci apsurd a da je covjek star tek svojih 6000 godina je još veci apsurd.Ove stvari su dokazane koristeci tehnologiju i za to nema sumnje.Po vama dinosaurusi nisu postojali jer onda nije zemlja ni postojala.Bajkice vi propovedate i to proste i tu nema argumenta.Cartensius takozvani”pisac„ je gore iznad izvalio da je zemlja stvorena za 5 minuta i da nije nikada bila usijana,katastrofa od nekog ko pripada ljudskoj vrsti i piše stvari po ovom forumu sa nekim autoritetom kao da je prisustvovao tom cinu.Zalosno!”
+1 / -5
-4
strahinja
01. септембар 2011. у 13.35
Još par argumenata koji ne idu u vasu korist.Covek nije mogao postati od prasine a niti je žena mogla postati od rebra muskarca i da uzmemo teoriju klona.Da je to ipak moguće recimo,ova planeta genetski nije mogla biti populisana od dve osobe jer bi izumrli posle trecog kolena,idiotizam bi zavladao i to je takođe dokazano.Treće,kako objasniti razne rase ljudi(danas) i razne vrste ljudi koji su živeli u zadnjih 400 hiljada godina,od gorostasa do pigmeja i modernog coveka.Za one koji kažu „nemojte sve uzeti kao cinjenicu iz biblije” je katastrofalna greška takođe, jer je to „reč boga”kako se navodi u „svetom pismu”.Da biblija nikada nije postojala i danas se pojavio autor sa identicnim pisanjem,šta bi se desilo?
+1 / -2
-1
CTEBA
(penzioner)
01. септембар 2011. у 14.50
Постоје разне теорије неке прихватљиве неке не а неке под знаком питања.
Планета на којој живимо нити је свирепа нити било шта друго.
Планета је потпуно у складу са нашим животом.
Да је језгро земље хладно живот који знамо на земљи не би постојао.
Вулкан понекад експлодира али не видим да је то катастрофа земаљских размера.
Земљотреси су последица кретања теотонских плоча што опет нема везе са постанком земље, болести и остало су само део нормалног живота.
Нигде не стоји да је човек идеално биће које треба да живи под идеалним условима.
Напротив у Библији стоји да су Адам и Ева могли да остану у тим идеалним условима (у Рају) али су одабрали други пут.
Значи ма колико Ви подцењивали Библију ако погледате детаљно наћићете објашњења за много тога.
Кажете да је постојање Бога апсурд али нисам видео да сте покушали да одговорите на питања о узроку великог праска или зашто су галаксије спиралног облика.
Питање времена или начина на који се мери (по питању васионе) исто тако се сада доводи у питање јер нове теорије попут променљиве брзине светлости која тврди да је брзина светлости у тренутку великог праска била 3 пута 10 на 65 километара у секунди.
Сад како се зове 3 са 65 нула иза незнам.
Исто тако нова теорија квантум гравитације која се базира на микроскопској а не на макроскопској скали повезано са теоријом променљиве брзине светлости потпуно одбацује теорију релативитета и све што до сада знамо.
Још једна интересантна ствар која не може да се објасни је резултат до кога су дошла два различита тима, независно један од другог 1998 када су мерили успоравање шурења васионе (Super Nova Cosmology Project & High-z Supernova Search Team) .
Уместо успоравања резултати су показали да се ширење убрзава.
Све ово само доказује да ми још увек немамо објашњење за било шта и да само нагађамо.
Ваш став да Бога нема самим тим је само ваше лично мишљење а не нешто што било ко може да тврди а о доказивању да и не говорим.
Колико је земља стара, дали се теотонске плоче померају са константном брзином или долази до брзих покрета са катастрофалним резултатима су све само теорије.
Зато што се незна да ли су тачне или не и јесу теорије а не закон.
Видим да сте поставили још један коментар у међувремену.
Одговорићу Вам и на то.
+1 / -5
-4
strahinja
01. септембар 2011. у 15.26
Nije moj stav da boga nema nego to je cinjenica.Ako se pokusaju objasniti gore navedene stvari onda sve savodi na prirodu a ne neko umjetno stvaranje.Planeta je prirodna i to je ocito i prirodnim putem je stvoren uslov za zivot na njoj.Da je umetno stvorena onda joj nebi trebala uzarena utroba a sunce nebi trebalo biti prirodni nuklerani reaktor to bi tvorac trebao da uskladi i naravno bez zemljotresa i uragana i bolesti i kuge i mrznje,kapish ili treba crtanje.Sve stvari koje si gore naveo su u stvari zakoni prirode a ne neko inteligentno stvaranje,jer da jeste ,zašto nam treba ovo sve sto sam naveo.kada covjek proizvede nešto onda se gleda milion stvari za beneficiju covjeka a ne da se stvori onako ofrlje.Vi trebate da rascistite pisanja biblije do momenta gde bog stvara coveka od prasine i ženu od njegovog rebra ,bez da idete dalje.Sam taj cin opisan i bibliji je komedija i svako ko imalo poseduje nekog znanja o bilo cemu će zakljuciti da je to cista laz i sprdnja za malu decu.Ostatak biblije je još visa komedija i grozota i zalosno je da ima iko ko prihvata tako nešto.Jednostavno covek u danasnje doba treba kategoricno da odbije da bude glup.
+1 / -2
-1
CTEBA
(penzioner)
01. септембар 2011. у 15.53
Значи све је створила природа а не Бог.
Сад ако немате ништа против поставите ми детаљну дефиницију шта је природа?
кажете да Бог није могао да створи земљу и ако би је створио зашто би у средишту била магма, мада сам Вам навео да без тог ужареног језгра живот на земљи не би могао да буде овакав какав је.
Значи да је и тај ужарени центар ту са разлогом.
Сад о „прашини”.
У Библији стоји да је човек постао од земље.
Не од блата, прашине или шта већ.
Чак и највећи противници религије не тврде да су разне расе настале од разних „оригинала”.
Нико не оспорава еволуцију човека јер и дан данас се мењамо према разним условима али то не значи да је човек постао од мајмуна.
Већ сам Вам навео да не постоји ни један једини приме жив или фосилни укрштања човека са било којом животињом.
Сродне врсте могу да се укрсте и самим тим морала би да постоји и могућност укрштања човека и мајмуна.
Да се вратимо прашини.
Вероватно Вам је познато да су у лабораторији успели да направе синтетички живи организам (Synthia) који не само да је жив већ се и размножава.
Узгред са обзиром да „једе” уље употребљен је у Мексичком заливу да „поједе” уље просуто прошле године из БП бушотине.
Какве ће последице бити видећемо.
Значи од земаљских елемената научници са данашњим знање су успели да направе вештачки организам.
Према томе ваша тврдња да Бог није могао да направи човека од земље не држи воду.
Што се тиче Еве проблем је да када неко чита Библију он у ствари чита превод библије а не оригинал. Оригинал је на старом Хибру а на преводиоцу је да то преведе исправно.
Бог је успавао човека и извадио његово ребро (или део ребра) и направио Еву.
Проблем је да на старо Хибру ребро или део ребра није детаљно дефинисан па су разни преводиоци различито преводили.
У ствари не може се са сигурношћу рећи да ли је узет део ребра или део тела.
То можете да проверите јер о томе говоре и они који су против теорије креатизма.
Проблем је да у хришћанству постоји безброј разних секти које су све „једине и Богом дате” и које излазе са свим могућим глупостима.
Зависно шта хоћете да постигнете селективним узимањем њихових тумачења можете да докажете да је све то само глупост.
Библија је исувише компликована да би се тек тако могли узимати закључци из ње.
Исто тако не заборавите да је писана да би се разумела неколико хиљада година уназад.
Како би Ви објаснили неком из тог временског периода клонирање овце Доли?
Није ми познато да потомци од истих родитеља ако се међусобно укрштају нестају после треће генерације.
Ако немате ништа против поставите неке детаље о томе.
Египатске династије су трајале вековима а фараон се женио са својом сестром и њихова деца исто тако (да се Божанство не меша са обичним смртницима).
Свакако да долази до дегенерације у некима али не у свим потомцима.
Ко зна можда то и објашњава зашто су неки људи добри, племенити итд, а други манијаци, убице итд.
+1 / -5
-4
strahinja
01. септембар 2011. у 16.44
STEVA,upravo o tome i govorim o usijanoj magmi,zašto postoji?Mora da postoji jer nas zasticuje od našeg sunca ali taj tvoj bog je mogao da stvori sunce da nebude stetno i opasno po nas ovde na zemaljskoj kugli,kordinacija i inteligencija .Mogao je da stvori sunce koje neće nikada da se ugasi,da nije nuklearni reaktor,da nije stetno za kozu covjeka i onda zemaljska kugla nebi trebala da ima testonske ploce i magmu.Ako je stvoreno sa inteligencijom ali kako vidis ne može biti dalje od inteligencije.I nikada nisi čuo o idiotima,to su ukrstanja iste krvi i gena,to su pokusali engleski kraljevida zadrže svo bogastvo za sebe pa su se zeznuli, jer su se poceli da radjaju idioti ili ludaci.Kada ukrstis konja i magarca dobije se mula i mula ne moze radjati vise.Treba da malo procitas obične stvari biologije.U labaratoriji su napravili sinteticki organizam ali prosti a ne komplikovani sa 70 hiljada gena kao sto je covjekov.Zao mi da moram i ovo da kažem,pored sveg znanja dostupno svima,zalosno je i dalje biti ignorant i glup.
+1 / -2
-1
CTEBA
(penzioner)
01. септембар 2011. у 16.53
То да сам ја и даље игнорантан и глуп је потпуно неважно.
Нисам знао да нас магма штито од сунца.
Објасните ми како?
Исто тако не одговористе где сте пронашли да после треће генерације нестају потомци?
Што се тиче дегенерације ја сам Вам навео да сето дешава али да сви не постају дегенерици.
То можете лако да пронађете.
Не одговористе ми ни шта је природа.
Значи створен је примитиван организам а не човек. Сад по Вама испада да је рирода створила човека а не да је он еволуцијом постао од једноћелиског примитивног организма.
Тачно је да мула нема потомство али постоји.
Ја нисам тражио да ми наведете потомке настале од потомака укрштања човека и мајмуна, већ могућност укрштања човека и мајмуна.
Неку врсту људске муле.
Ви немате одговор ни на једно питање осим све је то по природним законима, које узред незнате.
Ваше је право да верујете или не верујете у Бога али будите барем коректни и кажите не верујем али немам доказ да не постоји.
+1 / -5
-4
strahinja
01. септембар 2011. у 18.39
IZUMIRU,jednostavno zato što veliki broj gena postaje ostecen.Magma nas ne stiti od sunca nego magnetsko polje cija jačina zavisi od velicine jezgre.Ni u prirodi zivotinje nemaju odnose među sobom ali po bibliji je ok.Gde su Adamova deca nasla sebi bracne pratnere???????????ili je bilo tucanje međusobno,ako jeste onda je to najveci greh po bibliji i nasledstvo nemoguće.Možda ipak da pocnes iz početka sa osnovnim zakonima biologije.
+1 / -2
-1
cartensius
(pisac)
01. септембар 2011. у 19.22
Cartensius kaže da zemlja nije uopste bila usijana i da je stvorena za nekoliko minuta.
Cartensius ne može da kaže, može samo da piše ili je pisao.
Drugo: izneo sam, ne svoje mišljenje, niti ubeđenje, već stavove i
istraživanja jednog čoveka koja su predstavljena našoj javnosti i ja
sam ih samo citirao. Ja bih vrlo rado učestvovao u ovim i sličnim diskusijama ali sam primetio nekorektnost pojedinih ljudi i papagaj-sko ponavljanje jednog te istog. Oni koji nisu dorasli za ovakve diskusije, bolje da se ne hvataju za materiju koju ne poznaju, kada
to budu shvatili, postideće se sebe samih zbog velikog neznanja. Ja
sam se uverio da kreacionisti, kojima nije mnogo stalo do nauke niti
nekih ontoloških ili kojih hoćete dokaza ili otkrića, bolje poznaju
nauku, filozofiju..., od onih koji se prse da mnogo znaju. Isto tako,
što se poznavanja Biblije tiče, zaista, pojma nemaju. Divim se
pojedinim diskutantima na strpljenju koje imaju, da sa pojedinima se raspravljaju. Kada je reč o mnogim naučnim hipotezama, mogu reči da
svaku od njih mnogo cenim, jer, logično jeste, da se pojedine hipoteze
prelazeći razne faze, razvijaju do svog maksimuma, neke su održive
za izvesno vreme, dok ih jače ne poguraju a neke propadnu u samom
startu. U prilogu ovog, do sada iznetog, pomenuću jedan primer:
Najumniji čovek današnjice, astrofizičar Stiven Hoking, pošto je
izneo jednu od svojih hipoteza, tvrdeći da je u pravu, usledila je opklada sa dvojicom kolega, koji su tvrdili suprotno, to su bili
Džon Preskil i Kip Torn a predmet je bio ...materija koju proguta
crna rupa. Hoking je tvrdio da je bilo kakva informacija o materiji
zauvek izgubljena u crnoj rupi. Hoking je pred više stotina kosmologa,
astrofizičara i fizičara priznao da je gotovo tri decenije bio u
zabludi i ovoj dvojici javno namirio opkladu. Ovo sam izneo zato,
da bi upozorio mnoge ljude, koji se pozivaju na neku naučnu hipotezu, da budu oprezni, mogu izgubiti opkladu. Hoking je to postavio iz svoje struke, pogrešio je kao što svako može da pogreši, sada
zamislite ljude koji diskutuju nešto van svoje struke, nije li to sramota, nažalost mnogi nisu toga svesni.
Pozdrav, Cartensius.
+1 / -2
-1
cartensius
(pisac)
01. септембар 2011. у 19.37
„IZUMIRU,jednostavno zato što veliki broj gena postaje ostecen.Magma nas ne stiti od sunca nego magnetsko polje cija jačina zavisi od velicine jezgre.Ni u prirodi zivotinje nemaju odnose među sobom ali po bibliji je ok.Gde su Adamova deca nasla sebi bracne pratnere???????????ili je bilo tucanje međusobno,ako jeste onda je to najveci greh po bibliji i nasledstvo nemoguće.Možda ipak da pocnes iz početka sa osnovnim zakonima biologije”.
Sigurno javnost prati ovo što se ovde događa ali se ne oglašuju, svima
je poznato koliko je puta odgovarano na ovakva i slična pitanja, nisam teolog, ali ovako proste i jednostavne stvari smatram da svako
može da sa malo volje sazna. Cartensius.
+1 / -2
-1
cartensius
(pisac)
01. септембар 2011. у 19.44
lapsus: gore 19-sti red stoji pogura, treba POTISNE!
Hvala na razumevanju, Cartensius.
+0 / -6
-6
strahinja
Порука негативно оцењена.
Покажи
strahinja
01. септембар 2011. у 20.42
Cartensius,predstavljas se kao neki pisac a nemas pojma o najosnovnijim stvarima.Čak iako je neka budala rekla da zemlja nije nikada bila usijana i da je stvorena za 5 minuta,ti kao pisac bi trebao da znaš nešto više o tome a ne da prenosis takve gluposti.Da upitam i tebe ukoliko vam nije niskost da objasnite ,gde nadjose Evina i Adamova djeca sebi partnere?Ako je odgovoreno nisam još u svojih 86 godina zivota čuo neki racionalni odgovor pa da pokusam još jednom.U isto vreme za vas Cartensius mogu reci sledeće,pojavite se pod ovim nickom ponekad mada znam da imate vise nickova ali uvek provalite toliku glupost a ponasate se kao neki intelektualac.Što se tiče Hawkinga i njegove opklade u odnosu na vase gluposti i nebuloge je mala sitnica kada se uporedi.On je takođe izjavio prose godine napokon na pitanje u vezi boga„bog nije stvorio ništa jer ne postoji”Očajno je citati vase postave i katastrofalne gluposti u vezi nekog bibliskog boga,starosti planete,starosti ljudskih bica kao da artifakti ne postoje i koji su na izlozbama po muzeima čitavog sveta za sve da vide,a o inteligent design da i ne govorimo.Pokazite neki primer.
+1 / -2
-1
CTEBA
(penzioner)
02. септембар 2011. у 09.10
Не знам зашто ви који се толико трудите да докажете не постојање Бога стално употребљавате вулгарност и примитивизам?
Ви тврдите да уколико дође до укрштања са сродним партнером после три генерације долази до изумирања (то сте навели и може да се види инад).
Проблем са том Вашом тврдњом је да би у том случају велики број животиња до сада нестао.
У животињском свету веома често долази до парења међу потомцима истих родитеља али до сада није дошло до изумирања (Ваша изјава да се животиње не паре међусобно није тачна).
Тачно је да долази до проблема после дужег времена али не и до изумирања.
Што се тиче Адама и Еве и њихових потомака не знам шта желите да кажете са тим „где су Адамова деца нашла себи брачне партнере?”
Сама Библија каже да је постојала и земља Нод где су била разна племена, мада нема објашњења ко су они били логично је да су и они били наследници Адама и Еве.
По неким тумачењима ако су Адам и Ева били први људи и њихови гени су били перфектни и није могло да дође до дегенерације.
Касније са појавом дегенерације и развојем људске цивилизације Бог увео и закон против брака блиских рођака.
Библија не каже ни колико је времена прошло нити било шта друго.
Толико на основу мог оскудног познавања Библије.
Већ сам Вам раније навео да за детаљну дискусију о Библији нисам довољно упознат са њом.
По питању Stephen Hawking-са није све баш тако црно/бело како би Ви хтели да то представите.
1988 је у својој књизи Кратка Историја Времена написао:
„ако пронађемо комплетну историју, то би била апсолутна успех људског размишљања јер онда би ми знали шта мисли Бог.” (ово је мој превод)
„If we discover a complete theory, it would be the ultimate triumph of human reason - for then we should know the mind of God,” he said.
2010 је иизјавио не да Бог не постоји као што Ви тврдите већ да је васиона последица великог праска а не творевина Бога али је исто тако рекао да незна шта је био узрок великог праска. Значи оставио је отворено питање ко или шта је изазвао велики прасак.
Друго незнам какве везе има магма са магнетним пољем земље?
Магбетно поље земље настаје због „динамо ефекта”. Мада још увек није сасвим објашњено постојање магнетног поља теорија је да када се земља окреће долази до сличног ефекта као у електричном генератору.
Магма није магнетисана јер је температура топљења гвожђа 770 степени целсијус док је магма далеко топлија. Гвожђе у магми је растопљено и не може да буде магнет већ текуће гвожђе због окретања земље има исту улогу као и жице у генератору.
Магнеско поље се јавља јер се претпоставља да се у растопљеном гвожђу појављује струја око које се онда ствара магнетско поље.
Рекосте да је земља сурова за живот.
Ето само ово магнетско поље доказује да је у ствари земља перфектна за живот.
Венера има сличну количину гвожђа али нема магнетско поље.
Претпоставља се да брзина окретаја Венере није довољна да би дошло до „динамо ефекта”.
То што нисте баш нај боље упознати са свим научним погледима на могућност постојања Бога није проблем.
Проблем је да упорно тврдите нешто на основу науке мада незнате баш много о томе.
+1 / -5
-4
strahinja
02. септембар 2011. у 17.16
E moj CTEVA,prosao sam sveta i sveta i naslusao se dobrih i losig stvari i sada ti nadje da me ucis o nauci a verujes u boga.Te dve stvari ne idu skupa ali ukoliko ti je volja za daljnom diskusijom u vezi svemira ,galaksija i univerzuma,izvoli.U prirodi mali broj zivotinja imaju odnose između iste krvi i to je cinjenica iako ti tvrdis suprotno,na osnovu čega?Kakve vulgarnosti ja to upotrebljavam molicu lepo,ako kažem da je neko ignorant onda to baziram na osnovu iznosenig ideja kao sto su tvoje.Naprimer kažeš da ljudi ne izumiru ako se ukrstava ista krv i isti geni.U katolickoj religiji je dozvoljena zenidba između prvih rodjaka pa vidi šta se desava u tim zemljama,imaju najveci broj ljudi sa ostecenim genima i od takvih nastaju grozne bolesti,primjer Portugal,Spanija ali ljudi vise beze od takvih brakova jer sama medicina savetuje protiv.To da su Adamova i Evina deca nasli sebi partnere je cista laz jer Adam je bio prvi covek a Eva prva žena,dakle?Opet STEVa o 'pitomoj„ zemlji i bakracima,ako je neka inteligencija stvorila ovu planetu i sunce i sve ostalo,zašto onda nije sve stvoreno tako da je za uvek da nema radiacije,da nema magme,da nema zemljotresa,uragana i ciklona i sl.Ovako kako jeste dan danas je ocito i vrapcima da je to delo prirode i da tu nema nikakvog ”inteligent design„Nikako da pojasnos odakle ovoliko rasa kada je sve pocelo od ”dve osobe„,he he he!”
+2 / -2
0
cartensius
(pisac)
02. септембар 2011. у 18.33
Strahinja, vidim da nisi nikada pročitao Knjigu koju smatraš bajkom.
U Bibliji je i to zapisano. Ako uljudno želiš da se ponašaš i da ne
vređaš, mogu da ti odgovorim na sva tvoja pitanja. Ako zaista imaš
toliko godina, seti se pre pedesetak godina, koliko je ljudi tada išlo u crkvu, džamiju ili u neku drugu bogomolju a koliko ih danas
ima koji idu. Ne odajem se ja za intelektualca, to javnost treba da zna, ako moje knjige nisi čitao, sigurno su ti makar parale oči.
Nikova ne trebam više od jednog, ni za ovaj nemam vremena da ga koristim, niti gde da ga koristim. Pošto vidim da si iskusan po tom pitanju, otkrij mi tajnu od kakve je koristi imati više tih nikova?
Da bih ispunio svoje obećanje, otpočni sa postavljanjem pitanja,
a da nebi skrenuli sa teme i uvaženom Gospodinu (Stevi) istu pokvarili, kreni sa pitanjem koja je najbliža ovoj temi i samom
naslovu, možda, npr: ko je stvorio Boga?
Evo izvoli, pozdrav Cartensius.
PS odgovor na to pitanje dajem u dve verzije, najpre jednu, ako se
nisi zadovoljio odgovorom uslediće druga verzija.
+2 / -2
0
CTEBA
(penzioner)
02. септембар 2011. у 20.29
Није проблем са удаљавањем од теме јер мање више све се опет сведе на исто.
Него да се не вртимо у круг ето предлажем да Страхиња одговори бар на неко од питања која сам поставио.
Ако наука и религије не иду заједно Ви би онда требали да познајете науку далеко боље од мене.
Изволите и удостојите нас бар са неколико одговора по питању великог праска, галаксија, брзине светлости, квантне гравитације или неко од других постављених питања.
+2 / -6
-4
strahinja
03. септембар 2011. у 14.37
Cartensius,dosta je visoko obrazovanih ljudi reklo sledeće„biblija je najveci adut ateizma ukoliko se pazljivo procita” i među njima Isak Asimov.Ja sam istu procitao vrlo pazljivo i zato ne prihvatam ništa sto u njoj piše.Međutim vi niste i to je ocito.Ljudi kada kažu „vera”šta je to?,„nadam se da je tako.Ni u jednoj državi sveta ove planete u sudovima se ta reč ne priznaje apsolutno i ne drzi ni kap vode na dlanu.To je sve sto vi imate”vera„ bez dokaza,pokrica,racionalnosti ili trunke nekakvog dokaza i na kraju ne znaci ništa.Biblija je pisana sa brda i dola od svako raznih plemena Izraela u 66 razlicitih bukleta kako je kome palo na pamet i ujedinjena od kralja Jamesa u 17-om stolecu u jednu ediciju.Vecina stvari je prepisana iz epa Gilgamisha i ocito je da nije nikakva bozija reč.Ti ljudi ondasnjeg doba nisu znali ni zašto kisa pada ili zašto vetar duva i sada vi hocete da koristite njihova pisanja u 21-om veku,zalosno.Steva kaže”pitoma planeta„,reci to Japancima koji izgubise 25 hiljada naroda ili Haicanima koji izgubise 200 hiljada od milosti vaseg boga i inteligentnog stvaranja.STEVA,zemlje koje koriste religiju i pisanja religioznih knjiga kao zakone zemlje su najzaostalije zemlje ovog sveta.Kada pogledate globus i hocete da vidite gde je najveca beda i jad videcete da zemlje sa najvecim procentom religioznih su naj zaostalije.U protivnom,zemlje sa najmanjim brojem bogomoljaca su naj naprednije,Skandinavija do 80%.Religija gubi sledbenike astronomskom brzinom i smatra se da je 21-vek,zadnji vek religije.Nauka je odbacila religiju i veru u bibliskog boga davno i zato može da napreduje,na osnovu čega Steva misli da religija i vera u bibliskog boga doprinosi nauci.Boziji stvaralac je stvorio boga da bi ovaj stvorio sve,kakva farsa i logika.Naučno je dokazano da religiozni ljudi i desnicari(politicki) imaju predio mozga koji sluzi za racionalno razmišljanje drugacije strukture od ljudi koji inteligentno razmišljaju koristeci racionalnost u svakom slučaju.Mene prosto nije briga za vasu”veru„ i nebi se nikada pojavio ovde da vi ne koristite čitate iz proste bajke kao chinjenicu i govorite sa takvim autoritetom kao da ste lično prisustovali tim dogadjajima,prostije receno kao da imate monopol na istinu.U stvari vi ste toliko daleko od te istine da se može meriti svetlosnim godinama.Pocnimo od početka,zašto je biblija laz,12000 i 6000 godina su chista laz,stvaranje coveka od blata je još veca laz a stvaranje žene od rebra coveka je takođe laz.Zemlja nije mogla biti populisana od dve osobe i to je bioloski dokazano,dinosaurusi nisu postojali jer po vasem tumacenju,planeta nije postojala.Od dve osobe ne možemo imati ovoliko rasa,fosili su dokazi da je biblija najveca laz ikada napisana.Danas posmatramo stvaranja čitavih galaksija jer imamo tehnologiju i zato nam pisanja biblije nisu potrebna.Zemlja je nekada bila”centar„ univerzuma i bila je ravna i sunce se okretalo oko nje,toliko vasa biblija i religija poseduje znanja.Totalni potop opisan u bibliji nikada nije bio jer nema dovoljno vode na ovoj planeti za to,Nojeva barka je katastrofalna laz i taj cin dan danas ujedinjene nacije ne bi mogle izvesti makar za 100 godina sa ucescem svake zemlje sveta.Za ovo je potrbno jedno 2 minute racinalnog razmišljanja.Vatikan je priznao evoluciju kao cin stvaranja coveka još 1956 a dvoica zadnjih papa su to lično priznali,ukoliko vam treba link za to,javite.Papa Leon 15 je rekao sledeće”dobro nas je posluzio ovaj mit o isusu hristu„.Ovakvih bogova sa identicnom biografijom imamo 116 u mitologiji,zašto?”
+3 / -2
+1
cartensius
(pisac)
03. септембар 2011. у 18.54
cartensius
(pisac)02. septembar 2011. u 18.33Strahinja, vidim da nisi nikada pročitao Knjigu koju smatraš bajkom.
U Bibliji je i to zapisano. Ako uljudno želiš da se ponašaš i da ne
vređaš, mogu da ti odgovorim na sva tvoja pitanja. Ako zaista imaš
toliko godina, seti se pre pedesetak godina, koliko je ljudi tada išlo u crkvu, džamiju ili u neku drugu bogomolju a koliko ih danas
ima koji idu. Ne odajem se ja za intelektualca, to javnost treba da zna, ako moje knjige nisi čitao, sigurno su ti makar parale oči.
Nikova ne trebam više od jednog, ni za ovaj nemam vremena da ga koristim, niti gde da ga koristim. Pošto vidim da si iskusan po tom pitanju, otkrij mi tajnu od kakve je koristi imati više tih nikova?
Da bih ispunio svoje obećanje, otpočni sa postavljanjem pitanja,
a da nebi skrenuli sa teme i uvaženom Gospodinu (Stevi) istu pokvarili, kreni sa pitanjem koja je najbliža ovoj temi i samom
naslovu, možda, npr: ko je stvorio Boga?
Evo izvoli, pozdrav Cartensius.
PS odgovor na to pitanje dajem u dve verzije, najpre jednu, ako se
nisi zadovoljio odgovorom uslediće druga verzija.
Strahinja, pročita li ti ovo gore? Pozdrav Cartensius.
+3 / -2
+1
Hristov_vojnik
(Borac na strani Hrista)
03. септембар 2011. у 19.01
Taj jadni Asimov da ima makar malo obrazovanja i da svojom glavom razmišlja a ne slepo verujuci majmunolikom Darvinu ne bi se tako izblamirao lupajuci nekakve besmislene gluposti.Da je makar malo proucavao Bibliju a nije ka sto nis ni ti,takve glupe price ne bi pricao.Zašto?Iz jednostavnog razloga sto je napr.nauka nastala preko Biblije,zato što mnoge stvari koje su unapred prorecene su se izdesavala i desavaju se još uvek,jer je Bog sve stvorio toliko savrseno,jer on nije stvorio zlo za koje Ga vi Kume optuzujete već osoba koja je pozelela da bude prva i iznad Boga i koja misli da je to tako ok isto kao i sto vi tako mislite služeci nesvesno djavolu
+3 / -2
+1
Hristov_vojnik
(Borac na strani Hrista)
03. септембар 2011. у 19.12
Fosili su dokaz da je Biblija laz?Ovo je još jedna u nizu nezamislivih gluposti kojima ovaj podforum obogacuju pojedinci.
Osim sto je primeceno gore od nekog diskutanta da ne pozajete geografiju,nepoznajete ni biologiju ni bilo koju drugu naučnu granu.Nemam vremena puno da uzalud pišem ovde vama o tome i zamolio bih nekog od diskutanata da se malo dublje pozabavi ovom temom,jer ima vise nego potrebno dokaza samo od jedne naučne grane a kamoli da racunamo od svih njih i koji govore o tvorcu-o Bogu i stvaranju
+3 / -2
+1
CTEBA
(penzioner)
03. септембар 2011. у 19.32
Па Страхиња шта сте у ствери хтели да кажете?
Ја сам Вам поставио директне цитетате разних научника који не негирају постојање Бога него постављају питања шта стоји иза овог или оног.
Са друге стране до сада Ви нисте одговорили ни на једно постављено питање нити сте поставили одговор на било шта.
Једноставно Ви тврдите да нема Бога, да није потребно то доказати јер је тако, ми смо сви заглупљене будале, а Ви и Ваши истомишљењаци сте свезнајући.
Све што сте до сада поставили може да се прихвати ако за то имае доказ.
Проблем је да га Ви немате и све што постављате је Ваше мишљење а не некакв материјални или духовни доказ.
+1 / -7
-6
strahinja
Порука негативно оцењена.
Покажи
strahinja
04. септембар 2011. у 01.07
Ja sam vam sve odgovorio ali vi nemate odgovora ni na jedno moje pitanje.Odgovori i pisanja biblije ne važe jer su cista laz i zato Cartensius nije bilo potrebno da stavljas istu postavu 2 puta>Hristov -vojnik,sa vama ne želim ništa da diskutujem jer jednostavno niste upuceni u bilo šta.STEVa,ponavlja jedno te isto i nikada nešto od sebe nego šta je ko rekao i šta piše u bibliji.Ja sam vam dao lep odgovor i opisao vam bibliju i dao podatke koji su laz a to sesvodi na većinu pisanja iste i prema tome zaboravite„šta piše u bibliji”.Vasa struktura mozga za racionalno razmišljanje je drugacije strukture i to je vas problem da uvidite logicne stvari.Sto kažu slep kod ociju.Cartensius,taj koji je „razbio teoriju evolucije u parem parchad”kako ti navede gore iznad je obična budala a i tvoje iznosenje takvih podataka je još veca glupost.Ako je to vredjanje onda navedi mi neki naucni papir gde je to objavljeno,to bi bio najveci dogadjaj u historiji covecanstva.Bibliju sam procitao i to pazljivo i jesti rođenu i nerođenu djecu bilo ciju nije za mene niti za većinu covjecanstva ali neka vam i to bude neka mudrost iz biblije.Ubijati svoju decu ako su neposlusna ili sve one koji rade na sabat ,žene koje nisu nevine pri braku i homoseksualce nije za moju konzumaciju i za mene je to bruka i nije mi jasno da je to sve zapisano u vasem „svetom pismu” kojim se vi ponosite.
+3 / -2
+1
CTEBA
(penzioner)
04. септембар 2011. у 11.03
Извините али на које сте то моје питање Ви одговорили?
Нисте ни на једно, једноставно наводите неке делове Светог Писма у Вашој интерпретацији и то је по Вама доказ.
Ево да Вам поновим пар питања:
1. Шта је довело до великог праска?
Ово је кључно питање јер без тог праска неби било ни васионе и још увек би све било једна огромна црна рупа.
2. Како је могуће да се после великог праска галаксије формирају у облику спирале?
3. Колико је стара васиона?
По теорији мењајуће брзине светлости у време великог праска светлост се кретала брзином од 3 са 65 нула иза километара у секунди.
По тој теорији брзина опада по логаритној кривини, самим тим нај удаљенија сазвежђа која видим су далеко млађа него што се мислило а и велики прасак се десио у ближој прошлости.
Што се тиче Светог Писма њега не можете читати као забавни роман.
Да би се прочитало треба мало више размишљати шта и зашто је написано а не прочитати само мртво слово на папиру.
Навешћу Вам један пример из Јеванђеља.
Чобанним је пронашао изгубљену овцу и да би то прославио направио је велику гозбу на коју је позвао све сељане.
Читајући дословно, испада да је неки блесави чобан (ваљда неписмен и брадат), нашао овцу која се изгубила и поклао неколико јагањаца да би то прославио са пријатељима.
Читајући исти пасос и размишљајући духовно објашњење је сасвимдругачије јер „овца” је верник који је напустио „стадо” а чобанин је Онај ко се брине о стаду Божијем.
Прослава није печење јагањаца и пражњење флаша већ духовна радост свих верника.
Као што видите само за један мали пасос потребно је дубоко размишљање да би се разумело, а Ви тврдите да сте прочитали цело Свето Писмо и да сте све одмах разумели.
Цео човечији живот није довољан да се разуме само један део а камоли цело Свето Писмо.
Преко тридесет година читам књигу „Тумачење Светог Еванћеља По Матеју” од Св. Јустина Ћелиског.
Верујте ми да кад год је отворим пронађем нешто ново што нисам добро разумео иако сам је прочитао од корица до корица безброј пута.
Са друге стране Ви тврдите да сте прочитали Свето Писмо и да Вам је све јасно.
+4 / -2
+2
cartensius
(pisac)
04. септембар 2011. у 17.57
Stahinja brate, rekao si da ti je 86 godina, nije kasno i u ovim godinama da se pokaješ. Molim te ko brata, nemoj da slušaš laži kojima
danas mnogi ljudi hrane svoju dušu, nemoj slediti Mefostofilesa, koliko god da ti se za tvoju dušu nudi, uvek je malo i premalo.
Neko je rekao: „Kupljeni ste skupo...”, ti si došao na ovaj svet i prilika ti se pruža da večno živiš. Ko zna, možda će medicina u bliskoj budućnosti i to da ostvari. Ako se sećaš, davno sam ti poručio
da Knjigu, koju ti smatraš za bajku, ne pominješ jer dira tvoju savest, hoće da je probudi. Ako pak zaista veruješ i ubeđen si da
je ta Knjiga bajka ili neka mitologija, pa zar si do sada čuo da neko kritikuje bajke ili mitologije sveta? Budi iskren i priznaj, jeli mudro kritikovati bajke i ličnosti iz bajki. Rekao si da nisam trebao ponoviti i po drugi put postirano ali pošto je to tebi upućeno a ne
odgovaraš, možda ću to uraditi više puta, sve dok mi ne odgovoriš.
Strahinja, ako si zaista evolucionista, pitaj me ono: ko je stvorio Boga? Pozdrav Strahinja, Cartensius.
+2 / -7
-5
strahinja
Порука негативно оцењена.
Покажи
strahinja
04. септембар 2011. у 22.03
Kuku li je vama maloumni,ko vam ispra to malo mozga?
+2 / -6
-4
strahinja
04. септембар 2011. у 22.12
E moj Cartensius šta ti čitaš,kako bi bilo da ponovo procitas crvenkapicu ili snezanu sa 7 patuljaka.Vidis i Pinokio je stvarnost ,zavisi koga pitas a da ne govorimo o letecim spageti monsterima i deda mrazom.Sve ovo gore navedeno ima vise kredibiliteta nego neko „jevandjelje” ili vase 'sveto pismo„pisano od dibidus ludaka napuseni razno raznom drogom.Ti vasi pisci pored ”tolikog znanja„su prebivali u istim prostorijama sa stokom koju su cuvali.Dno dna i zalosno do bola.Prosao sam svet uzduz i popreko i nekada verovao u te bajke ali više ne i to po odavno.”
+4 / -2
+2
Ja_sigurno_znam
(magistar)
05. септембар 2011. у 06.50
Uzalud neko da prođe i bezbroj puta svet uzduz i popreko, kad mu je nivo razuma i svesti isti i sam sebi unistava razum lazima darvinizma i evolucije. Uzalud si potrosio svoj zivot i tako ćeš i zavrsiti i to na svoju stetu. Ne razumem da neko ostari a poludi pod stare dane svog zivota?
+4 / -2
+2
El-fettah
(Ebank)
05. септембар 2011. у 12.54
Ma može da prođe još toliko uzalud mu je sve to.
strahinja 31. avgust 2011. u 19.06 EL-FATAH,svi kontinenti su bili zajedno ali pre 250 miliona godina a ne pre 6000 godina.Zalosno je da nemate ni toliko osnovnog znanja..
Pre 250 miliona godina? Da li ste sigurni u to što ste naveli? Dajte neki dokaz za takvu tvrdnju koja nema logike. Ako je to neko rekao rekao je sigurno neko ko želi da se isprsi u javnosti kao i to da bi privukao na sebe paznju naivne javnosti, iste one javnosti koja veruje u evoluciju. Niko normalan ne će poverovati u evoluciju koja nema nikakvog temelja za verovanje u nju.
+2 / -5
-3
strahinja
05. септембар 2011. у 19.38
EL_FATAH,siguran sam jer danas se meri priblizavanje kontinenata koristeci satelite i to priblizavanje iznosi oko 1 cola i sa ponovno ujedinjene kontinenata će trebati svojih 250 miliona godina ali onda zemaljska kugla nije ni postojala prema 'svetom shupljom pismu„he, he.Danas se puno toga zna ali vi i dalje tumarate u mraku.”Ja sigurno-znam,nemas ti pojma sirotane o bilo chemu.
+3 / -2
+1
cartensius
(pisac)
05. септембар 2011. у 19.51
cartensius
(pisac)04. septembar 2011. u 17.57Stahinja brate, rekao si da ti je 86 godina, nije kasno i u ovim godinama da se pokaješ. Molim te ko brata, nemoj da slušaš laži kojima
danas mnogi ljudi hrane svoju dušu, nemoj slediti Mefostofilesa, koliko god da ti se za tvoju dušu nudi, uvek je malo i premalo.
Neko je rekao: „Kupljeni ste skupo...”, ti si došao na ovaj svet i prilika ti se pruža da večno živiš. Ko zna, možda će medicina u bliskoj budućnosti i to da ostvari. Ako se sećaš, davno sam ti poručio
da Knjigu, koju ti smatraš za bajku, ne pominješ jer dira tvoju savest, hoće da je probudi. Ako pak zaista veruješ i ubeđen si da
je ta Knjiga bajka ili neka mitologija, pa zar si do sada čuo da neko kritikuje bajke ili mitologije sveta? Budi iskren i priznaj, jeli mudro kritikovati bajke i ličnosti iz bajki. Rekao si da nisam trebao ponoviti i po drugi put postirano ali pošto je to tebi upućeno a ne
odgovaraš, možda ću to uraditi više puta, sve dok mi ne odgovoriš.
Strahinja, ako si zaista evolucionista, pitaj me ono: ko je stvorio Boga? Pozdrav Strahinja, Cartensius.+1 / -4 -3 strahinja
04. septembar 2011. u 22.03Kuku li je vama maloumni,ko vam ispra to malo mozga?+1 / -4 -3 strahinja
04. septembar 2011. u 22.12E moj Cartensius šta ti čitaš,kako bi bilo da ponovo procitas crvenkapicu ili snezanu sa 7 patuljaka.Vidis i Pinokio je stvarnost ,zavisi koga pitas a da ne govorimo o letecim spageti monsterima i deda mrazom.Sve ovo gore navedeno ima vise kredibiliteta nego neko „jevandjelje” ili vase 'sveto pismo„pisano od dibidus ludaka napuseni razno raznom drogom.Ti vasi pisci pored ”tolikog znanja„su prebivali u istim prostorijama sa stokom koju su cuvali.Dno dna i zalosno do bola.Prosao sam svet uzduz i popreko i nekada verovao u te bajke ali više ne i to po odavno.”+2 / -1 +1 Ja_sigurno_znam
(magistar)05. septembar 2011. u 06.50Uzalud neko da prođe i bezbroj puta svet uzduz i popreko, kad mu je nivo razuma i svesti isti i sam sebi unistava razum lazima darvinizma i evolucije. Uzalud si potrosio svoj zivot i tako ćeš i zavrsiti i to na svoju stetu. Ne razumem da neko ostari a poludi pod stare dane svog zivota?+0 / -1 -1 El-fettah
(Ebank)05. septembar 2011. u 12.54Ma može da prođe još toliko uzalud mu je sve to.
strahinja 31. avgust 2011. u 19.06 EL-FATAH,svi kontinenti su bili zajedno ali pre 250 miliona godina a ne pre 6000 godina.Zalosno je da nemate ni toliko osnovnog znanja..
Pre 250 miliona godina? Da li ste sigurni u to što ste naveli? Dajte neki dokaz za takvu tvrdnju koja nema logike. Ako je to neko rekao rekao je sigurno neko ko želi da se isprsi u javnosti kao i to da bi privukao na sebe paznju naivne javnosti, iste one javnosti koja veruje u evoluciju. Niko normalan ne će poverovati u evoluciju koja nema nikakvog temelja za verovanje u nju.
Vidiš Strahinja, da si odgovorio kulturno i ljudski na moj komentar,
da se kao starom čoveku dive ljudi, umesto toga, javnost te proziva
i sam si kriv, jer, tvoju kulturu, koju verujem da imaš, ne znam zašto je kriješ iznoseči stvari koje su za nivo jednog deteta.
Pokaži brate tvoju veliku staračku mudrosta pa da padnu kritičari na d.(ono pozadi). Pozdrav Strahiniću.
--------------------------------------------------------------------------------
+3 / -2
+1
cartensius
(pisac)
05. септембар 2011. у 20.01
Strahinja, brateeeeeeeeeee!
„Niko normalan ne će poverovati u evoluciju koja nema nikakvog temelja za verovanje u nju”.
Jesi li razumeo bre brate? Pozdrav, u sledećem postu pokaži najpre
svoju kulturu, naravno i mudrost. Cartensius.
+3 / -2
+1
CTEBA
(penzioner)
05. септембар 2011. у 20.08
Жао ми је Страхиња али постављате нетачне информације.
Већ сам раније поставио да се не континенти већ теотонске плоче крећу измешу 2 и 15 сантиметара годишње, а не један цол (2.5 сантиметра).
Неки од континената нису на једној теотонској плочи и доћи ће до раздвајања.
Друго банашња брзина ктетања не доказује ништа јер ми говоримо којом брзином су се теотонске плоче кретале у прошлости.
Наведите бар један материјални доказ да су се теотонске плоче у задњих 250 милиона година кретале истом брзином од 2.5 сантиметра годишње.
Нажалост опет сте доказали да немате појма ни о асрофизици, ни о квантној механици а како видим ни о геологији.
Другим речима све базирате на некој новој науци из времена друга Тита и компаније.
+2 / -5
-3
strahinja
05. септембар 2011. у 21.25
Zalosno je citati vasa pisanja,nezna se ko je gori od koga,Steva,Cartensius ili onaj so„zna sve”.Kuku lele koliko neznanja i gluposti na jednom mestu i to još u 21-om veku covecanstva i pored ovoliko znanja.Dno dna.Zalosno je biti glup!Šta drugo mogu reci pored ovih vash banalnih izjava i neznanja i gluposti.Nisam nekulturan ali se mora reci ono sto vam pripada.
+2 / -6
-4
strahinja
05. септембар 2011. у 22.59
Cartensius i ostali,zapamtite.Ja ne „veujem” u ništa,vi ste ti koji verujete u bajke,bajchice,budalastine.Vera je glupa reč i ne znaci ništa inteligentnoj osobi,ne inteligentni 'veruju„”
+4 / -4
0
CTEBA
(penzioner)
06. септембар 2011. у 09.35
Хе, хе, хе,
пази сад ово, сви ви сте глупи и незнате ништа а је све знам али нећу да вам кажем ништа.
Па кад сте тако паметни и начитани оговорите бар на једно постављено питање да и ми глупи нешто научимо.
+4 / -4
0
El-fettah
(Ebank)
06. септембар 2011. у 11.09
Pa postovani Strahinja, da li ste sigurni i koliko u taj podatak da se kontinenti pomeraju kao sto je neko naveo između 2 i 15-ak centimetara konstatno ili godinama istom brzinom? Da li ste razmišljali posto ste vi koji ne verujete u Boga toliko inteligentni da sijate od bistrine, da postoji tolika razlika u samom pomeranju rastojanja među kontinentima da je to nemoguće pratiti?
Od samog potopa na ovamo, a to je pre nekih odprilike 4 000 godina, razdaljina se povecavala u početku mnogo vecom brzinom nego sada.
Kako objasniti gluhom lepotu muzike? Toliko uporno srljate iz jedne besmislenosti iz druge da ni sami sebe ne mozete pratiti.
+2 / -7
-5
strahinja
Порука негативно оцењена.
Покажи
strahinja
06. септембар 2011. у 18.49
Sve sam vam opisao iznad zašto je biblija laz i naveo makar 20 primeraka koje sam i dokazao i koje je nauka dokazala.Vasa „vera” je samo to i ništa vise i ništa ne znaci.Dakle ja sam odgovorio na kud i kamo vise pitanja u vezi vaseg bibliskog boga,nego sto ste vi skupa svi odgovorili u suprotno.Sve te vase teze koje ste postavili u vezi boga sam razbio ki dete zvechku a vas nijedan odgovor ne drzi ni kapi vode na dlanu.Kakva samo katastrofa citati te postave ,pioniri imaju vise logike od vas ali „vera” je jaka.Racionalnos ne postoji a intelekt još manje i zato vas savetujem da procitate i nešto drugo pored te nakarade koju studirate ceo zivot i još niste ništa resili ni vi ni ostali u zadnjih par hiljada godina,kakva bruka.Samo da vas podsetim još jednom,6000,12000 godina ,dno dna!
+4 / -3
+1
CTEBA
(penzioner)
07. септембар 2011. у 07.42
Пре бих рекао да сте Ви као „Черевићка баба”.
Да смо којим случајем сви ми рекли да нема Бога Ви би овде осипали дрвље и камење да га има.
Ви нити сте нешто одговорили, још мање објаснили а камоли неко разбили ко беба звечку.
Једноставно написали сте гомилу којекаквих глупости које немају никакве везе са науком или знањаем.
Све што сте успели је да докажете да је стварно опасно мало знати а мислити да се зна много.
+1 / -7
-6
strahinja
Порука негативно оцењена.
Покажи
strahinja
07. септембар 2011. у 19.10
Vidim gore upoređuju Islam sa mentalnom bolesti,kada malo razmislim to se može reci za sve religije.
+1 / -7
-6
strahinja
Порука негативно оцењена.
Покажи
strahinja
07. септембар 2011. у 22.39
Tek obratih paznju vaseg postenja i nemoci.Pošto nemate argumenata onda udarate minuse onako junacki i verodostojno,jel možda i to iz„svetog pisma”,kako ste fini i kulturni svaka cast.
+4 / -3
+1
eraser_s
09. септембар 2011. у 05.39
Oj Kume, izgore ti gume! Još se nisi otreznio? Mora da je losa bila ta brlja koju si dohvatio? A Kume Milos_mali, Mikula,pardon Strahinja?
+1 / -7
-6
PLP
Порука негативно оцењена.
Покажи
PLP
(driver)
09. септембар 2011. у 23.14
Postovanje Erazer-erozijo nijedna,
a imaš li malo baksuzije da ponudis,valja se za sve zdravstvene probleme.
+3 / -4
-1
eraser_s
12. септембар 2011. у 09.40
Za to pitaj svog gospodara kojem celim srcem služiš, onog tvog rasela ili pitaj svojeg poobratima Strahinju (Mikulu). Samo po svemu sudeci posmatrajuci tebe, Strahinju-Mikulu, jednookog budaka i još neke ovde stice se zakljucak da vi stvarno imate neke zdravstvene probleme, pa ste dosli ovde da lecite svoje frustracije i strahove. Ako si opet klisnuo iz Padinske kao sto si imao obicaj od ranije, ne lupaj previse jer će te pronaći opet i odvesti na neograniceni odmor.
+4 / -3
+1
eraser_s
12. септембар 2011. у 09.43
Zato bolje cuti i ne mesaj se gde ti nije mesto. Pokrij se usima i cuti, da se ne bi dalje otkrivao i blamirao iznoseci suvise o sebi i time pokazao svoj nivo.
+2 / -5
-3
Ordachni-Buzhap
(Tvrdojko Polugić)
12. септембар 2011. у 13.55
Kako pravo govorio o zdravlju diskutanata, jednomudi suvomudanu, tako ti bog dao pameti, zdravlja i svega ostalog, i tebi i tvojoj deci.
Nisi ti to nešto mnogo razumeo. Cilj je tražiti ono što ne nastaje i nestaje, već uvek jeste, a to je ono supstancijalno, a ne akcidentalno... ili metaforički rečeno pesak, a ne oblik peska.
Svaki uvid, svaka kontemplacija koja apstrahuje individualnu volju i pruži nam dodir sa suštinom... sa transcendentnim... duhom... gradi spomenuto „svadbeno odelo”, odnosno naše biće, koje je slično melodiji na način promene te melodije. Znači, radi se o melodiji… A da li su njene „note” samo reprezenti pojava, oblika kula od peska ili sam pesak?
Vidiš li razliku? Neko u svom duhovnom biću, pod uslovom da se ne promeni, ili shvati šta je bitno u životu, imaće samo slike pojava, samo slike senki na zidu Platonove pećine... tako da kada konačno njegov brod života stigne u svoju luku imaće melodiju sastavljenu od senki, ili biće „go na kraljevskoj svadbi” kako kaže Svedenborg.
Zato tražite ono što ne nastaje i nestaje kako se ne biste našli goli na svadbi.
Okreni glavu sa senki na zidu pećine i obrati pažnju na vatru iza, koja baca senke na zid.
Looking for Tassel Keychain ?
Изаберите државу:
Аустралија
Аустрија
Босна и Херцеговина
Велика Британија
Европска Унија
Канада
Немачка
Сједињене Америчке Државе (САД)
Србија
Француска
Холандија
Хрватска
Црна Гора
Швајцарска
Шведска
Ћирилица |
Latinica
|
English
© Trend Builder Inc. и сарадници. Сва права задржана.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Маркетинг
.