A ti lutaj, lutaj pa ode u otpad??????????

Tako ono biva kad se istina odbaci.

Bog im onda dozvoljava da veruju laži.

Na reč da ti poverujemo???

timocanin84(student): „Novi zavet je delo nesumljivo coveka.On je izglasan na koncilu 367 godine i tek krajem četvrtog veka imamo novi zavet u danasnjem obliku.Brojna jevandjelja koja su koristili rani hrišćanski oci su izbacena,kao i tekstovi prepravljana. Itd. itd.”

>>>Tema je vise nego interesantna. Ogromna masa, tzv. hrišćana nije procitala ni prvu stranicu Biblije, a da ne govorimo Novi zavet. To sto neki, navodni poznavaoci Biblije, negiraju tvoj stav je sasvim razumljiv. Kada bi ti poverovali, prestali bi biti teisti, a to oni ni ne pomišljaju. Kao dokaz citiram sledećeg ucesnika u diskusiji:
Glasnik:„A ti lutaj, lutaj pa ode u otpad??????????
Tako ono biva kad se istina odbaci.
Bog im onda dozvoljava da veruju laži.
Na reč da ti poverujemo???”

Veoma neuobicajene, veoma lakonske, nekriticne i uvredljive opaske bez ikakve religiozne ili bilo kakve druge vrednosti.

Neutralni (teolog) zbori: „Čak Prorok Jermija je opisao kako će novi zavet zamentiti starog.
”Evo, idu dani, govori Gospod, …, itd. itd.„

>>>Evo, idu dani kada će ”nelutralni„ da ukine boga Jahveha i proglasi novog boga Isusa (Dzoshua) i to bez Svetog Duaha. Ova religija će se zvati ”Nova hrišćanska neutralna teologija.

Jeremija 31: 31-33.
neutralni
(teolog)
jeremija nema veze sa ''Novim zavetom'' Koji je u stvarit testamenat. zavet Mrtve osobe . tesmenat je ostvastine mrve osobe . Ineterestno nkako se k0oreisti manipulacija znacenja reci da bi se dokazala laz.Tačno Bog nije dao da ljudi veruju u laz već u iIstinu.Ljudi su sami izabrali laz. Dakle kako se se jasna definicija menipulishe između zaveta, testamenta postuno razlicitih reci ..
.Možda obratish paznju da jeremija pishe sa s domom Judinim . Ponovucu DOMOM JUDIN kada ih . Šta zapravo poshe je nougovor ugovor .Ugovor između dve žive strane. Kada je reci o ugovoru reč je o dobroljnom kensentu. Bog ne kaže ja ću ptrisliti na silu Dom Judin bez njihove volje na novci Ugovor?????
Šta ste neutralni namerno izostavi li je zadnji stih e „ Ja ću staviti moj zakon između njih i pisaću na njihovim scrcima i umu . ja ću biti njihov Bog i oni će biti moj narod..'' dakle Taj novi ugovor je potvrdnje starog. Kda Bog sakupu Judu nazad u obecanu zemlju. Sve u kontestu verovanja vremena kada je Jerimija živeo???c .
To se neradi tako već se napishe jevrejin Jeremija je napisao na hebrejkom u vremenu kada hrišćankvo nije postojalo poruku od Boga koji deca Izrela veruju da se izu osanovuz nacenja cele glave 31,
da je Upitanju Novi Ugovor koji je potvrda svih zakona datih pre. Mi kao hrišćani verujemo da je to Nopvi zavet. Tako ljudi imaju opciju da israzuju sami i donesu zakljucak na osnovu istorikih informacija.???

”

Nadovezujici se na Jeremiju koji je bio dete Izreala dakle nashe gore list Taj Novi Ugovor će biti kada Bog sakupi dom Yudin i nikavo mnejanja ili ukidanje starog već potvrda starog ugovora.. Pošto je preko pola puulacije doma Judinog van Obecene zemlje rasuto shirom zemljinog globusa danas sada I Josh Bog neka mu je sveto ime nije ni poceo ativno da nas sakuplja nema za sada josh ništa od novog ugovora o kome Jeremija pishe ali tu je treba josh malo vishe od polovine da se sakupi.
U ptanju je ugovor kontrakt između zivog Boga YHWH i dece ysreala zvih ljudi ne mrtvih ili pokrstenih na silu. Dakle taj ugovotr nije e nekakav spis napisan na grckom kanonozran politickim dekretom Rimskog Cara u 4 veku Nove ere po hrišćankom kalendaru. Jer tada veci deo Doma judinog ne da nije bio skupljen nego je na silu odlukom Rima raseljen posle kanonizacije tvz ''Novog Zaveta'' istog Rima koji je tu knjigu sastavio Kanonizitrao.

Jer. 9,25. Eto, idu dani, veli Gospod, kad ću pohoditi sve, obrezane i neobrezane,

gde he 25 stih tu je i 26 stih nije mi jesno zašto nije citiran 26 stih? Nego 25 koji nije ni u jednom egnloskom prevodu isti??
Ovako dobili se prevod sa hrebjkog direktan..
Logicno da bi Bog sakupio Yudu mora prvo da nas rasipa po p[laneti zemlji. Nema smila sakupljati nešto sto je već sakupljeno.???
Pošto nije jano je koga i kada će Gopsod da sakuplja.
Nemorate vi da ljutite sto Bog nije vama obceao nikavo sakupljnje.
Bog nije nige rekao da vas ne voli isto samo da vas neće sakupiti.
Dakle voli vas ali neće da vas sakuplja. Nemnorate sad zbog ljubomore
da citirate stih koji se odnosi ja Judu kojoj preti poasnot od babilonaca i neće da se delima pnashasa po zakonu YHWH delima. Već se poansha kao neobrezani. Zato je Gopod kaznio Judu valinkim Ropstovom . Sto opet da nije njega bilo vi neikada ne bi imali daniela. Narvucenije za daniela može da zahvalite Yudejcima sto ste ga dobili jer su se ponashali kao neobrazanipo delima zato su bii kaznjeni iako su fizicki bili obrezani.

...

Da li verujete u Stvoritelja neba (svemira), zemlje, života, čoveka i svega što vidimo i što ne vidimo?

Da li verujete da je Stvoritelj kreirao svemir bez zla i da je zlo naš lični izbor (izbor svih nas kao slobodnih stvorenja)?

Da li verujete da je Stvoritelj iz ljubavi prema svojoj deci dao čoveku slobodnu volju, da bi mogao sasvim slobodno da izabere da voli?

Da li verujete da se Stvoritelj (o kome svedoče naučni dokazi) otkrio čoveku? ...

Preko prirode!
Kroz savest!
Preko Svetog pisma!
I konačno kao najveće otkrivenje Boga... kroz našeg Boga i Spasitelja, Isusa Hrista!

Ako sve prethodno verujete...

...

...

Da li verujete svedocima Hristovim - apostolima?

Da li im verujete kada svedoče da je Hristos vaskrsao i da se prikazao mnogima nakon vaskrsenja?

Da li verujete da samo zbog toga što su mogli da vide i opipaju živog vaskrslog Hrista, da su samo zato...

1Jn 1:1 Šta beše ispočetka, šta čusmo, šta videsmo očima svojim, šta razmotrismo i ruke naše opipaše, o reči života:

... hrabro dali svoje živote govoreći svima radosnu vest spasenja?

...

...

Luk 24:1 A u prvi dan nedeljni dođoše vrlo rano na grob, i donesoše mirise što pripraviše, i neke druge žene s njima;
Luk 24:2 Ali nađoše kamen odvaljen od groba.
Luk 24:3 I ušavši ne nađoše telo Gospoda Isusa.
Luk 24:4 I kad se one čuđahu tome, gle, dva čoveka staše pred njima u sjajnim haljinama;
Luk 24:5 A kad se one uplašiše i oboriše lica k zemlji, rekoše im: Što tražite Živoga među mrtvima?
Luk 24:6 Nije ovde; nego ustade; opomenite se kako vam kaza kad beše još u Galileji,
Luk 24:7 Govoreći da Sin čovečiji treba da se preda u ruke ljudi grešnika i da se razapne i treći dan da ustane.
Luk 24:8 I opomenuše se reči Njegovih.
Luk 24:9 I vrativši se od groba javiše sve ovo jedanaestorici i svima ostalim.
Luk 24:10 A to beše Magdalina Marija i Jovana i Marija Jakovljeva i ostale s njima koje kazaše ovo apostolima.
Luk 24:11 I njima se učiniše njihove reči kao laž, i ne verovaše im.
Luk 24:12 A Petar ustavši otrča ka grobu, i natkučivši se vide same haljine gde leže, i otide čudeći se u sebi šta bi.
Luk 24:13 I gle, dvojica od njih iđahu u onaj dan u selo koje beše daleko od Jerusalima šezdeset potrkališta i zvaše se Emaus.
Luk 24:14 A oni govorahu među sobom o svima ovim događajima.
Luk 24:15 I kad se oni razgovarahu i zapitkivahu jedan drugog, i Isus približi se, i iđaše s njima.
Luk 24:16 A oči im se držahu da Ga ne poznaše.
Luk 24:17 A On im reče: Kakav je to razgovor koji imate među sobom idući, i što ste neveseli?
Luk 24:18 A jedan, po imenu Kleopa, odgovarajući reče Mu: Zar si ti jedan od crkvara u Jerusalimu koji nisi čuo šta je u njemu bilo ovih dana?
Luk 24:19 I reče im: Šta? A oni Mu rekoše: Za Isusa Nazarećanina, koji beše prorok, silan u delu i u reči pred Bogom i pred svim narodom;
Luk 24:20 Kako Ga predadoše glavari sveštenički i knezovi naši te se osudi na smrt, i razapeše Ga?
Luk 24:21 A mi se nadasmo da je On Onaj koji će izbaviti Izrailja; ali svrh svega toga ovo je danas treći dan kako to bi.
Luk 24:22 A uplašiše nas i žene neke od naših koje su bile rano na grobu,
Luk 24:23 I ne našavši tela njegovog dođoše govoreći da su im se anđeli javili koji su kazali da je On živ.
Luk 24:24 I idoše jedni od naših na grob, i nađoše tako kao što i žene kazaše, ali Njega ne videše.
Luk 24:25 I On im reče: O bezumni i sporog srca za verovanje svega što govoriše proroci!
Luk 24:26 Nije li to trebalo da Hristos pretrpi i da uđe u slavu svoju?
Luk 24:27 I počevši od Mojsija i od svih proroka kazivaše im šta je za Njega u svemu pismu.
Luk 24:28 I približiše se k selu u koje iđahu, i On činjaše se da hoće dalje da ide.
Luk 24:29 I oni Ga ustavljahu govoreći: Ostani s nama, jer je dan nagao, i blizu je noć. I uđe s njima da noći.
Luk 24:30 I kad seđaše s njima za trpezom, uze hleb i blagoslovivši prelomi ga i dade im.
Luk 24:31 Tada se njima otvoriše oči i poznaše Ga. I Njega nestade.
Luk 24:32 I oni govorahu jedan drugom: Ne goraše li naše srce u nama kad nam govoraše putem i kad nam kazivaše pismo?
Luk 24:33 I ustavši onaj čas, vratiše se u Jerusalim, i nađoše u skupu jedanaestoricu i koji behu s njima,
Luk 24:34 Koji govorahu: Zaista ustade Gospod, i javi se Simonu.
Luk 24:35 I oni kazaše šta bi na putu, i kako Ga poznaše kad prelomi hleb.
Luk 24:36 A kad oni ovo govorahu, i sam Isus stade među njima, i reče im: Mir vam.
Luk 24:37 A oni se uplašiše, i poplašeni budući, mišljahu da vide duha.
Luk 24:38 I reče im: Šta se plašite? I zašto takve misli ulaze u srca vaša?
Luk 24:39 Vidite ruke moje i noge moje: ja sam glavom; opipajte me i vidite; jer duh tela i kostiju nema kao što vidite da ja imam.
Luk 24:40 I ovo rekavši pokaza im ruke i noge.
Luk 24:41 A dok oni još ne verovahu od radosti i čuđahu se reče im: Imate li ovde šta za jelo?
Luk 24:42 A oni Mu daše komad ribe pečene, i meda u saću.
Luk 24:43 I uzevši izjede pred njima.
Luk 24:44 I reče im: Ovo su reči koje sam vam govorio još dok sam bio s vama, da sve treba da se svrši šta je za mene napisano u zakonu Mojsijevom i u prorocima i u psalmima.
Luk 24:45 Tada im otvori um da razumeju pismo.
Luk 24:46 I reče im: Tako je pisano, i tako je trebalo da Hristos postrada i da ustane iz mrtvih treći dan;
Luk 24:47 I da se propoveda pokajanje u ime Njegovo i oproštenje greha po svim narodima počevši od Jerusalima.
Luk 24:48 A vi ste svedoci ovome.
Luk 24:49 I gle, ja ću poslati obećanje Oca svog na vas; a vi sedite u gradu jerusalimskom dok se ne obučete u silu s visine.
Luk 24:50 I izvede ih napolje do Vitanije, i podignuvši ruke svoje blagoslovi ih.
Luk 24:51 I kad ih blagosiljaše, odstupi od njih, i uznošaše se na nebo.
Luk 24:52 I oni Mu su pokloniše, i vratiše se u Jerusalim s velikom radošću.
Luk 24:53 I behu jednako u crkvi hvaleći i blagosiljajući Boga. Amin.

...

...

Da li verujete da je Sveti Duh (po obećanju Hristovom) napomenuo sve što im je rekao (i da se na taj način otpočelo sa formiranjem Novog zaveta)?

Joh 14:26 A utešitelj, Duh Sveti, kog će Otac poslati u ime moje, On će vas naučiti svemu i NAPOMENUĆE VAM SVE ŠTO VAM REKOH.

KONTEKST:

Joh 14:15 Ako imate ljubav k meni, zapovesti moje držite.
Joh 14:16 I ja ću umoliti Oca, i daće vam drugog utešitelja da bude s vama vavek:
Joh 14:17 Duha istine, kog svet ne može primiti, jer Ga ne vidi niti Ga poznaje; a vi Ga poznajete, jer u vama stoji, i u vama će biti.
Joh 14:18 Neću vas ostaviti sirotne; doći ću k vama.
Joh 14:19 Još malo i svet mene više neće videti; a vi ćete me videti; jer ja živim, i vi ćete živeti.
Joh 14:20 U onaj ćete vi dan doznati da sam ja u Ocu svom, i vi u meni, i ja u vama.
Joh 14:21 Ko ima zapovesti moje i drži ih, on je onaj što ima ljubav k meni; a koji ima ljubav k meni imaće k njemu ljubav Otac moj; i ja ću imati ljubav k njemu, i javiću mu se sam.
Joh 14:22 I reče Mu Juda, ne Iskariotski: Gospode! Šta je to da ćeš se nama javiti a ne svetu?
Joh 14:23 Isus odgovori i reče mu: Ko ima ljubav k meni, držaće reč moju; i Otac moj imaće ljubav k njemu; i k njemu ćemo doći, i u njega ćemo se staniti.
Joh 14:24 Koji nema ljubavi k meni ne drži moje reči; a reč što čujete nije moja nego Oca koji me posla.
Joh 14:25 Ovo vam kazah dok sam s vama.
Joh 14:26 A utešitelj, Duh Sveti, kog će Otac poslati u ime moje, ON ĆE VAS NAUČITI SVEMU i NAPOMENUĆE VAM SVE ŠTO VAM REKOH.

&

2Pe 1:19 I imamo najpouzdaniju proročku reč, i dobro činite što pazite na nju, kao na videlo koje svetli u tamnom mestu, dokle dan ne osvane i danica se ne rodi u srcima vašim.
2Pe 1:20 I ovo znajte najpre da nijedno proroštvo književno ne biva po svom kazivanju;
2Pe 1:21 Jer nikad proroštvo ne bi od čovečije volje, nego NAUČENI OD SVETOG DUHA GOVORIŠE SVETI BOŽJI LJUDI.

...

A za iskrene duse i otvorene umove...:

http://www.youtube.com/watch?v=TS37yrBwx2Q&feature=related

...

Evo i ostalih prevoda spornog stiha:

Jer 9:25

(BBE) See, the day is coming, says the Lord, when I will send punishment on all those who have circumcision in the flesh;

(CEV) Someday I will punish the nations of Egypt, Edom, Ammon, and Moab, and the tribes of the desert. The men of these nations are circumcised, but they don't worship me. And it's the same with you people of Judah. Your bodies are circumcised, but your hearts are unchanged.

(Croatian IS) „Doista, dolazi vrijeme”, veli Gospod, „kad ću pohoditi sve, što je neobrezano unatoč obrezanju,

(Croatian ST (KS)) [9:24] ”Evo, bliže se dani„ - riječ je Jahvina - ”kaznit ću sve koji su obrezani na tijelu:

(ERV) This is what the LORD says: „The time is coming when I will punish all those who are circumcised only in the body.

(ESV) ”Behold, the days are coming, declares the LORD, when I will punish all those who are circumcised merely in the flesh--

(GNB) The LORD says, „The time is coming when I will punish the people of Egypt, Judah, Edom, Ammon, Moab, and the desert people, who have their hair cut short. All these people are circumcised, but have not kept the covenant it symbolizes. None of these people and none of the people of Israel have kept my covenant.”

(GW) „The days are coming,” declares the LORD, „when I will punish all who are circumcised.

(JPS) (9:24) Behold, the days come, saith the LORD, that I will punish all them that are circumcised in their uncircumcision:

(KJV) Behold, the days come, saith the LORD, that I will punish all them which are circumcised with the uncircumcised;

(KJV+) Behold,H2009 the daysH3117 come,H935 saithH5002 the LORD,H3068 that I will punishH6485 H5921 allH3605 them which are circumcisedH4135 with the uncircumcised;H6190

(LITV) Behold, the days come, says Jehovah, that I will punish all the circumcised with foreskin:

(MKJV) Behold, the days come, says Jehovah, that I will punish all the circumcised with the uncircumcised;

(RV) Behold, the days come, saith the LORD, that I will punish all them which are circumcised in their uncircumcision;

(Serbian DK) Eto, idu dani, veli Gospod, kad ću pohoditi sve, obrezane i neobrezane,

Očigledno da prevodioci ne misle uvek isto (a tu su prisutne i škole prevođenja*), ali kontekst nam pomaže da shvatimo o kakvom pohođenju je reč.

*ŠKOLE PREVODA:

- reč za smisao
Ovim metodom se želi postići tečno čitanje i razumevanje (nauštrb preciznosti)

- Reč za reč
Ovaj metod prevoda prvenstvono je namenjen za proučavanje jer nije uvek baš jasan i razumljiv, ali se zato čitalac može bolje pouzdati u preciznost prevoda.

(da spomenem da postoje i parafrazirani prevodi, prvenstveno su bili namenjeni deci, ali su zbog razumljivosti neočekivano postali popularni kod najrazličitije publike... takvi prevodi su pomogli onima koji se nikad nisu suočili sa Biblijom. Naravno postoji opasnost da neko bukvalno shvati prevod što je velika greška, jer takav prevod nije namenjen da bude precizan već jasan, razumljivi i lako čitljiv)

A da ne spominjem sada razne manuskripte grčkog teksta i razne prevode istih.

I šta ćemo zaključiti?

Da li ćete na osnovu prevoda da donosite zaključak?
Da li ćete na osnovu jednog stiha da donosite zaključak?

I što je najvažnije...

Da li ćete izopačiti originalni tekst da bi prikazali kako Vama odgovara?

Znate kako Bog gleda na tako nešto?

...”