Дискусије : Религија

 Коментар
Kuran nema dokaza-Biblija ima-Za Ateiste isto
Orao
27. март 2011. у 19.44
Šta je glavna razlika između Kurana i Biblije??Za one koji su loše upuceni nikakva,a za one koji znaju,ogromna razlika.Kuranu sadrzi ogromnu rupu koju ne moze da popuni nikako,a to je:fale mu dokazi da je istinit i da je dat od Boga,on ne moze da sam sebe dokaze.Te dokaze ima Biblija,svako ko malo poznaje tematiku Biblije zna da ona sadrzi prorocanstva od kojih su se mnoga ispunila i služe kao jasan dokaz da iza tih pisaca stoji Bog,jer niko drugi nije u stanju da nesta prorece i da se to zbude poslije tačno kako je proreceno.Takođe tu su prorocanstva o dogadjajima koji slede ili su u toku.Ko je citao Jeremiju,Danila,Izaiju,Evandjelje i Otkrivenje,zna o kojim se prorocanstvima radi.Ateisti nisu u stanju da pobiju te cinjenice,jer mnoge istoriske knjige pisane bas od strane ateista svjedoce o tim ispunjenim prorocanstvima.Tako da uopste nije problem za one koji znaju da dokazu ne samo muslimanima nego i ateistima da grijese dok preziru i odbacuju bibliju kao knjigu koja sluzi za orijentaciju u zivotu.Kuran sadrzi samo prorostva o sudjem danu,ali kad dodje tako daleko,onda je kasno,dok Biblija već sada potvrdjuje sama sebe da je inspirisana Bozijom voljom tako da oni koji se oslanjaju na bibliju imaju garanciju.Jevreji znaju 100% o svim tim prorocanstvima,ali ne promovisu ih puno,jer je puno pisano u tim prorocanstvima o Isusu kao Mesiji i ispleteno je.Priznavanjem i promovisanjem tih prorocanstava,Jevreji bi indirektno i priznali Isusa kao Mesiju.
neutralni
(teolog)
27. март 2011. у 23.53
Jevreji su znali proročanstvo o Hristu ali su pogrešno primenili i tako su poromašili njeno ispunjene, zato oni još uvek čekaju da Mesija dolazi da kraljuje nad njima, a oni da budu prvi do njega, da vlada celiom svetom. U međuvrenenu suprihvatili masonariju sa piramidom i luciferovim okom koji vidi sve. To se vidi i na zgradi rothschildovog vrhovnog suda u Jerusalimu,

http://www.youtube.com/watch?v=gClWTbLFIHs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=UZhK5N3Axus

http://w ww.youtube.com/watch?v=1e0LB1GWtak&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jmpmGYMl_No&feature=related
lesselier
(zeza)
28. март 2011. у 04.48
Orao:
„Kuranu sadrzi ogromnu rupu koju ne može da popuni nikako,a to je:fale mu dokazi da je istinit i da je dat od Boga,on ne može da sam sebe dokaze.Te dokaze ima Biblija,svako ko malo poznaje tematiku Biblije zna da ona sadrzi prorocanstva...”.

OK.
Pošto je vise nego jasno da ti ne čitaš ništa, a kamoli Kuran, imam par pitanja za tebe.

Prvo pitanje:
Da li ti imaš internet prikljucak?

Drugo pitanje:
Koja verzija Biblije ima dokaze da je data od Boga?

Treće pitanje:
Na koja prorocanstva mislis?

Cetvrto pitanje:
Pošto kažeš da Kuran ima rupu koju ne može niko da popuni, da li to Biblija te rupe popunjava „prorocanstvima” i zbog toga je od Boga?

Orao
28. март 2011. у 05.25
Less,znam ja kuran dovoljno,a da ga čitam redovito ,to ne,zašto bi trebao,onoliko koliko znam dovoljno mi je da se odlucim da ako već nesta čitam onda radije bibliju?Što se tiče prorocanstava,to je jasno ko dan,svako ko se i malo bavi teoloskim temama trebao bi da zna o kojim prorocanstvima govorim i na koja mislim kad sam napomenuo te knjige i proroke.Ako ti neznas,preporucio bi ti da ukucas u google,,bibliska prorocanstva,,ili ,,proroci govore,,imaš mnogo materijala o tome i jasnih dokaza.Isto tako,ako mislis da kuran sadrzi isto tako ispunjena prorocanstva(ali ne prepisana iz biblije)onda isto postiraj ovde pa da se svi poucimo,ko zna ,možda ti uspe da nekoga i uveris,probaj ako ništa.
nevenka_p
(cvet)
28. март 2011. у 18.34
Koliko znam osnovna razlika je da je Kuran zabelezan onako kako se tzv. proroku Muhamedu ukazalo, znaci po jednom jedinom izvoru, dok je Biblija, pogotovo tzv. Novi Zavet nastala tokom duzeg perioda, da je zestoko strihovana, tj. da su izbaceni delovi (od pojedinacnih raci, preko pasusa do celih knjiga koje nisu odgovarale svestenstvu vremena kad je Biblija sastavljana). U Novom Zavetu ima mnogo mnogo vise protivrecnosti, nemogućih podataka, netacnosti, dvosmislenosti.

Samo da naglasim da ne pripadam nijednoj veroispovesti.
lesselier
(zeza)
29. март 2011. у 05.16
„Less,znam ja kuran dovoljno,a da ga čitam redovito ,to ne,zašto bi trebao,onoliko koliko znam dovoljno mi je da se odlucim da ako već nesta čitam onda radije bibliju?”

Ne shvatas.
Na osnovu dela tvog posta kojeg sam ranije kopirao sa da zakljuciti da ti ništa ne znaš.
Barem o Islamu.
Ti si bas kao i onaj „Alija” sto je „primio hrišćanstvo” i ubeđen je da muslimani veruju da je Muhamed bog – da covek pukne od smeha.
Isto tako si i ti ranije, da se najblaze izrazim, lupio.
Da bi znao to što ti ne znaš ne mora se citati Kuran – svako ko bar nešto zna o Islamu upoznat je sa onim što ti ne znaš.
Ja sam kopirao taj deo tvoga posta ranije kako bih ti ukazao na to, ali ti se nisi ni osvrnuo na to jer ni ne znaš gde si pogresio.
--------------------------------
Što se tiče prorocanstava,to je jasno ko dan,svako ko se i malo bavi teoloskim temama trebao bi da zna o kojim prorocanstvima govorim i na koja mislim kad sam napomenuo te knjige i proroke.Ako ti neznas,preporucio bi ti da ukucas u google,,bibliska prorocanstva,,ili ,,proroci govore,,imaš mnogo materijala o tome i jasnih dokaza.

Hvala na preporuci.
Ne moram koristiti Google.
O tome je ovde na SC-u sasvim dovoljno informacija o tim „prorocanstvima”.
Zato sam te i pitao da li ti imaš internet-prikljucak, čini mi se da ništa ne čitaš.
I, ako mene nešto interesuje o tome, ja ću radije pitati ljude na cijem je jeziku to napisano, a ne nekoga ko koristi prepisani prevod prevedenog prevoda bez originala.
------------------------------
Isto tako,ako mislis da kuran sadrzi isto tako ispunjena prorocanstva(ali ne prepisana iz biblije)onda isto postiraj ovde pa da se svi poucimo,ko zna ,možda ti uspe da nekoga i uveris,probaj ako ništa.

I ti kao i vecina hrišćana zanemarujes srz, tj. sustinu.
A šta ako se ispostavi da ta prorocanstva na koja se ti pozivas nisu tacna?
Muslimani veruju da je Bog taj koji upucuje, a ne ljudi.
Najbolji primer ti je onaj fudbaler FC Crvena Zvezda sto pre nedelju dana primi Islam.
Vidim da mu psujete majku na svim forumima.
I misionarenje ne postoji u Islamu.
I zašto mi nisi odgovorio ni na jedno od četiri pitanja?
I zašto Nevenki dajete minuse?
Rekla je potunu istinu, za sve sto je rekla postoje dokazi.
Orao
29. март 2011. у 06.47
Less,Kažeš a šta ako ta ,,prorocanstva,,o kojima pricas nisu tacna?

-Kako sad to,ocito ili nisi upoznat sa njima ili ti kao muslimanu ne ide u korist da su tacna pa ignorises.Mislim da nema potreba da ovde ispisujem stranice o tome,ima dovoljno materijala na netu ili u knjigama,pa ako te zanima pogledaj ako ne,nikom ništa.Inače,postoje prorocanstva koja su se već ispunila i to je dokaz da su tacna a postoje ona koja se ispunjavaju i to je isto dokaz da su tacna a zahvaljujuci tim dokazima može se vjerovati da će biti tacna i ona koja se još nisu ispunila.
Taj jadni fudbaler FC koji je presao u islam nije dovoljno informisan ili je pogresno informisan,jer da zna nikad to nebi uradio.Ali šta ćeš,ljudi svaki dan donose pogresne odluke,varalice su na svakom koraku,pa tako mnogi i nasjedaju.Ako mislis da su dokaz istinitosti islama konverti,onda razmišljas jako plitko.Ja bih tebi mogao ovde postirati svaki dan koliko ljudi prelazi u bukvalno satansku sektu ili koliko ljudi upravo izvrsava samoubistvo,i po tvome rezonu to bi bio dokaz da je satanska sekta dobra ili da je samoubistvo dobro,jer gle,ljudi prelaze tamo,smjesno rezonovanje i za smijanje do bola,kako velis.
Alija o kojem pricas jest covjek koji nije zavrsio velike skole,ali je ipak dovoljno inteligentan da je shvatio nešto jako bitno.On u jednom momentu kaže:presretan sam,,Bog me je oslobodio od duha islama,,,A to sve govori,jer duh islama ga je pritiskao kao teret i sad osjeca da je oslobodjen.Duh islama je unutarnji nemir,napetost unutarnja a spoljasnja smirenost.Zato nije cudo da toliko zapadjaka kada predju u islam krenu u kamikaza akcije,strasno,eno jedan svabo koji je presao u islam još uvjek cuci u izraelskom zatvoru,hteo je da se digne u zrak između izraelaca.Žena iz Belgije se digla u zrak isto u izraelu nakon što je presla u islam,bosanac musliman u NY je skoro pobio oko sebe nekoliko neduznih ljudi nadahnut duhom islama,i da ne nabrajam dalje,ima toga koliko hoćeš.Ali samo kažem,to je duh islama od kojega se je Alija ,hvala Bogu oslobodio i on to osjeca,Amin Aleluja,želim i tebi da se oslobodis tih tenzija ali opet,kako ti hoćeš.
lesselier
(zeza)
29. март 2011. у 07.37
,Amin Aleluja,želim i tebi da se oslobodis tih tenzija ali opet,kako ti hoćeš.

Kao sto sam pretpostavljao, još jedan nadobudni „hrišćanin”.
Isti si kao i Alija koji besmislenim i laznim „svedocenjem” ubeđuje ljude ispranih mozgova da je sve sto kaže istina.
Pazi, Alija kaže da muslimani veruju da je Muhammed bog!!!!!!!!!!!!
Kakav apsurd!!!!!!!!!!!!!!
Kako to???
Ako je pedeset godina živeo kao musliman, kako to da nije znao da muslimani ne veruju i ne mole se ljudskim bicima???
Smesno, smesno.
To je samo deo nevidjene propagande.

Pravis smesno poredjenje, neka, ako ti to povecava ubeđenje da si na pravom putu.
Uzmi ovaj forum, npr.
Ovde ima vise ateista, negoli hrišćana - pa šta to njih tera na taj korak, zašto napustaju hrišćanstvo?

Da li znaš da je čak 80 % stanovnistva Skandinavije preslo u - ateizam?
Čini mi se da njima ta „prorocanstva” ne deluju ubedljivo.

I opet se nisi ni osvrnuo ni na jedno pitanje?!

Koju verziju Biblije koristis i da li je bas ta koju ti koristis bozja reč?
lesselier
(zeza)
29. март 2011. у 10.24
Orao:
„Duh islama je unutarnji nemir,napetost unutarnja a spoljasnja smirenost.Zato nije cudo da toliko zapadjaka kada predju u islam krenu u kamikaza akcije,strasno...”.

Eto, ovako izgleda logika jednog „hrišćanina”.
To znaci, on može iznositi ovakve bisere i to je po njemu sasvim u redu.
Međutim, kada je u pitanju obrnuta situacija, tj. kada drugi (Balamory) napisu ili njemu predoce nešto slično, Orao kaže:

„A ja ti garantujem da sve te grijehe koje si naveo i koje su radili svi ti koje si naveo,hrišćanska vjera i doktrina osuđuje kao i vjernici,i to je ta razlika u rezonima.Objasni to,gdje je tu komon sens???”.

Eto, to je njegov „komon sens”.

lesselier
(zeza)
29. март 2011. у 10.28

Znaci gos`n Orao, Balamory je sasvim u pravu kada kaže:

„...dakle ako je neko jevrejin i nešto loshe uradio onda može da se generslizuje za celu naciju i religiju a kada hrišćanin to isto uradi onda ne može???”.
------------------------
Kakve sitne duse, minusi im najjači argumenti, hahahahaha
Orao
29. март 2011. у 11.05
Less,šta je covjece,šta te snaslo,nisi opovrgnuo ni jedan argumenat koji sam izneo,nisi ni jedno biblisko prorocanstvo izneo ovde i rekao:evo vidis,vidis da nije istina zbog ovog ili onog,niti si izneo kuransko prorocanstvo ispunjeno i rekao evo vidi.Ali zato puna usta klevetanja???Šta se isparavljas za Balamory,on je druga prica i on ima dole dve teme na kojima je zakazo,a ti evo imaš priliku ovde da dokazes argumentima da ovo sto sam napisao u vezi islama i kurana nije istine.Skandinavci su slobodni da budu šta hoće,kao i posjetioci ovog ili bilo kojeg foruma.Već sam ti rekao,primjeri u vezi vidi koliko nas je ili vidi kako ovaj ili onaj presao ovde ili izaso odande,NISU Ništa I NE ZNACE Ništa.To je propaganda za isprane i plahovite ljude,sa ciljem da ih navede na pogresne poteze.Pored toga,ako si ovdje prenio isjecke ,ocu reci ako si istrgnuo iz konteksta neke moje komentare sa one diskusije,zašto nisi prenio i ceo tekst,ja sam Balamory odgovorio na njegovu opasku argumentovano a i tebi ću,ne brini.Znaci Balamory je dobio odgovor da se diskutuje o onome šta naucava judeizam ili hrišćanstvo a ne šta je koji pojedinac sebi dozvolio da radi dok se je predsavljao kao hrišćanin,a nije bio.Nije isto i sa muslimanima koje sam pomenuo i koji su pravi muslimani u srcu i u dusi i KOJI IMAJU POKRICE ZA SVOJA NEDJELA U ISLAMSKIM KNJIGAMA.Znaci,tvoj jaran Balamory ima u svojim jevrejskim knjigama pokrice za neke loše stvari,kao i vi muslimani sto imate pokrice u kuranu kada napadate.Nije slučaj i kod hrišćana,hrišćani nemaju pokrice u svojim knjigama za bilo kakvo nedjelo i nasilje prema bliznjima.Vidis,to je ta razlika.Alija kojeg si pomenuo nije JEDAN,ima mnostvo muslimana kojima je konacno prosvijetlilo u glavi i koji imaju sličnu pricu kao Alija.Ali za tebe to su sve prevaranti i foliranti,po tebi nema muslimana koji je presao u hrišćanstvo,a ako ga ima onda je lud,eto koliko si posten i objektivan.,,,Sirok je put koji vodi u propast,i mnogo ih je koji idu njima,a uzak je put koji vodi u zivot,i malo ih je koji ga nalaze,,,to rece Isus i zaista je tako,masa grijesi i masa bezumno ide u propast,kao i tvojih 80% skandinavaca ili vecina ateista na ovom forumu.Ne zaboravi samo sledeće,najzesci ateisti su homoseksualci lezbejke.

Što se tiče prevoda biblije,ja koristim nasu vuk karadzih djuro danicic prevod ,englesku NIV i njemacku martin luter prevod,ali nisam striktno vezan za te prevode,uglavnom su svi prevodi u globalu isti.Ko cita bibliju da razumije on se ne spotice na par refera ako nisu isti,njemu je važna sveobuhvatna poruka biblije,a to je ljudstvo i cojstvo plus plan spasenja z acovjeka,a to je u svakoj bibliji isto.
B-Hriscanin
(B.Evangelista)
30. март 2011. у 16.18
lesselier, pitanje za tebe ; Primetio sam da diskutuješ na forumu „islambosna” . Neko vreme sami ja tamo diskutovao pod „nik imenom”
nemusliman... Realno smo diskutovali i to u otseku za „dijalog sa nemuslimanima”... Pre dva dana su mi zabranili pristup na sajtu...
Možeš li da se raspitaš zašto, i da mi javiš...

Unapred zahvalan
lesselier
(zeza)
30. март 2011. у 17.24
B-Hrišćanin,

ni ja ne mogu pristupiti stranici.

Verovatno je problem tehnicke prirode.

Pozdrav.
lesselier
(zeza)
30. март 2011. у 18.17
„Less,šta je covjece,šta te snaslo,nisi opovrgnuo ni jedan argumenat koji sam izneo,nisi ni jedno biblisko prorocanstvo izneo ovde i rekao:evo vidis,vidis da nije istina zbog ovog ili onog,niti si izneo kuransko prorocanstvo ispunjeno i rekao evo vidi.Ali zato puna usta klevetanja???”

Ništa ti ne shvatas.
Nije meni namera da ja ovde nešto opovrgavam, a još manje da klevetam.
Čini mi se da upravo TI TO CINIS samim naslovom teme („Kuran nema dokaza...”).
Jedino mi nije jasno kako si dosao do takvog zakljucka kad Kuran u ruke nisi uzeo?!
Previse se fiksiras za prorocanstva – kao da poslanici (a ne proroci) nisu imali druga posla.
Naravno da moraju postojati i prorocanstva tih poslanika kao dokaz istinitosti njihove Poruke, ali...
Muslimanima je najveci argument sam Kuran, čitav, a ne samo njegova prorocanstva.
Po vama su prorocanstva osa oko koje se sve okrece?!
OK.
Uzmi onda Isaiju 53.
Da li je to prorocanstvo o nekom „trobogu”, „bogocoveku” ili nešto slično?
Naravno da nije
Da ti pojasnim neke stvari oko kojih se saplicesh.
Stav Islama, Kurana i muslimana je da Biblija sadrzi istinu koja je pomesana sa lazima – svidjalo se to nekome ili ne.
A posto je nama, običnim smrtnicima nemoguće razdvojiti istinu od neistine, Bog iz svoje milosti daje poslednju Objavu koja je ostala nepromenjena do danasnjeg dana.
Evo primera:
Bog poslanike kao sto su Lot, Solomon, David, Avram, itd. naziva pravim vernicima u Kuranu.
Biblija ove Bozje pravednike ponizava – jedan je navodno spavao sa cerkama i oplodio ih, drugi je navodno imao stotine žena i konkubina, treci je napravio tele i obozavao ga, četvrti...da ne nabrajam...
Biblija sadrzi govor za koji bih se ja mogao sloziti da predstavlja govor Boga, ali isto tako sadrzi govor za koji se sa sigurnoscu može reći da je govor proroka, zatim sadrzi govor istoricara, i još ponesto...
I muslimani imaju sve to...ali mnogo obimnije...
Kuran sadrzi samo Bozji govor.
Govor proroka je sadrzan u posebnim tomovima i on nikako ne sme i ne može biti deo Kurana...
Govor i zapisi istoricara je nešto sasvim treće...i nalazi se u trećim enciklopedijama...
O četvrtom ne bih da govorim da ne uvredim čestite hrišćanske vernike koji ovde, na zalost, ima samo par...
------------------------------
„Šta se isparavljas za Balamory,on je druga prica i on ima dole dve teme na kojima je zakazo,a ti evo imaš priliku ovde da dokazes argumentima da ovo sto sam napisao u vezi islama i kurana nije istine.”

Hm, mislim da ti treba da dokazes da je to što si rekao istina.
Lako je lupiti, ali to treba podupreti argumentima.
--------------------------------
„Skandinavci su slobodni da budu šta hoće,kao i posjetioci ovog ili bilo kojeg foruma.Već sam ti rekao,primjeri u vezi vidi koliko nas je ili vidi kako ovaj ili onaj presao ovde ili izaso odande,NISU Ništa I NE ZNACE Ništa.To je propaganda za isprane i plahovite ljude,sa ciljem da ih navede na pogresne poteze.”
Evo, ovo je još jedan primer koji pokazuje koliko si ti objektivan, Orao.
Znaci, to što neko predje na Islam, sto je nešto što se ne može poreci, e to je propaganda, a kada neko postavi LAZ na youtube, e, to mora biti istina, iako i slepi vide da je LAZ!!!
Pazi šta si napisao:

„Vidis,to je ta razlika.Alija kojeg si pomenuo nije JEDAN,ima mnostvo muslimana kojima je konacno prosvijetlilo u glavi i koji imaju sličnu pricu kao Alija.Ali za tebe to su sve prevaranti i foliranti,po tebi nema muslimana koji je presao u hrišćanstvo,a ako ga ima onda je lud,eto koliko si posten i objektivan.,”...

Toliko o tvojoj objektivnosti gos`n Orao.
Ja nigde nisam rekao da je neko lud ili da toga nema, ja sam samo rekao da je taj „Alija” zheshci lazov – misli da muslimani veruju da je Muhammed bog!!!
Da li je potrebno biti teolog da bi to znao?
Pogovoto ako si prvih 50 godina svog zivota proveo kao musliman?!
Slazem se sa tobom kada kažeš „to je propaganda sa ciljem da se navedu ljudi na pogresan korak”.
--------------------------------
Pored toga,ako si ovdje prenio isjecke ,ocu reci ako si istrgnuo iz konteksta neke moje komentare sa one diskusije,zašto nisi prenio i ceo tekst,ja sam Balamory odgovorio na njegovu opasku argumentovano a i tebi ću,ne brini.

Ne, ne, ništa ja nisam izvukao iz konteksta, tvoj post još uvek stoji.
Zato je Balamory rekao da „kada nešto loše uradi jevrej, onda je kriv judaizam, a kada to uradi hrišćanin, onda, zna se...hrišćanstvo nikako nije tu krivac...”
Isto to cinite i iznosite godinama po svim forumima.
-------------------------------
„Znaci Balamory je dobio odgovor da se diskutuje o onome šta naucava judeizam ili hrišćanstvo a ne šta je koji pojedinac sebi dozvolio da radi dok se je predsavljao kao hrišćanin,a nije bio.Nije isto i sa muslimanima koje sam pomenuo i koji su pravi muslimani u srcu i u dusi i KOJI IMAJU POKRICE ZA SVOJA NEDJELA U ISLAMSKIM KNJIGAMA.Znaci,tvoj jaran Balamory ima u svojim jevrejskim knjigama pokrice za neke loše stvari,kao i vi muslimani sto imate pokrice u kuranu kada napadate.”

Diskutujes kao da si Jehovin Svedok???
Jel` ti to ne priznas Stari Zavet???
Hajd` mi odgovori na ovo pitanje.

I sto kritikujes Balamory-ja zbog nečega sto je i deo tvoje knjige za koju verujes da je bozja reč?
Potpuno si kontradiktoran.

I najvaznije pitanje za tebe – u kojim to „islamskim knjigama” imaju muslimani pokrice za svoja „nedela”?

I šta ćeš reci ako te pitam šta rade tvoja braca po gospodu već 2000 godina po tudjim zemljama – ukljucujuci i danasnja desavanja?
Zhare, pale, ruse, pljackaju, ubijaju, usput bi da pokrste kako bi im bilo lakse da i dalje pljackaju (okreni i drugi obraz)...
Da li su to hrišćani ili ne?
Čini mi se da dolaze iz hrišćanskih zemalja!
--------------------------------
Nije slučaj i kod hrišćana,hrišćani nemaju pokrice u svojim knjigama za bilo kakvo nedjelo i nasilje prema bliznjima.

Wow.
O ovome možemo diskutovati na novoj temi...ako Bog da...
----------------------------------
,,Sirok je put koji vodi u propast,i mnogo ih je koji idu njima,a uzak je put koji vodi u zivot,i malo ih je koji ga nalaze,,,to rece Isus i zaista je tako,masa grijesi i masa bezumno ide u propast,kao i tvojih 80% skandinavaca ili vecina ateista na ovom forumu.Ne zaboravi samo sledeće,najzesci ateisti su homoseksualci lezbejke.

Koliko je meni poznato, ovih pojava ima uglavnom u hrišćanskom svetu.
Možeš li mi reci zašto je to tako?
-----------------------------------
Što se tiče prevoda biblije,ja koristim nasu vuk karadzih djuro danicic prevod ,englesku NIV i njemacku martin luter prevod,ali nisam striktno vezan za te prevode,uglavnom su svi prevodi u globalu isti.Ko cita bibliju da razumije on se ne spotice na par refera ako nisu isti,njemu je važna sveobuhvatna poruka biblije,a to je ljudstvo i cojstvo plus plan spasenja z acovjeka,a to je u svakoj bibliji isto.

Vala na odgovoru.
Ipak, drugom recenicom si pokusao razvodnjavanjem da skrenes sa pitanja, jer pretpostavljam da znaš da i te kako ima mnogo toga razlicitog u razlicitim VERZIJAMA Biblije i da se ne radi o „par refera”...

Biblije koje ti koristis su TRI RAZLICITE KNJIGE – gledano iz perspektive Islama.
Muslimani veruju da, ukoliko nedostaje JEDNO SLOVO, pa čak i JEDNA TACKA, to vise nije bozja reč.
Tacka.
Tu nema kompromisa.
Ti valjda znaš kako Jehovini Svedoci menjanjem i dodavanje promenise (ionako promenjenu) Bibliju?!
Orao
30. март 2011. у 19.52
Less,kažeš ti ne kleveces ništa a ja klevecem jer kažem u naslovu ,,kuran nema dokaza,,uh,koja logika.Šta ja tebi mogu kad je kuran za tebe idol,i ko god šta kaže protiv,za tebe kleveta.
---
Kažeš :previs es fiksiras za prorocanstva kao da poslanici(proroci)nisu imali druga posla,,.Kakva ignorantna primjedba.Pa ti bi da samo tako anuliras dokaz da je Biblija nadahnuta knjiga!!!Samo zato što taj dokaz kuran nema!!!Sjesan si do bola,kako kažeš.
---
Kažeš,:Muslimanima je najveci argument sam kuran,,,.Hm,to je isto kao kad bi rekao:da je ova knjiga istinita dokaz je to što postoji...ima li tu zdrave logike???Kuran i hadisi su puni kontradiktnosti,kuran iskrivljue ocu reci lažno izvjestava o Isus i Mariji,izvjestava stvari koje se ne nalaze u Hrišćanskom evandjelju-bibliji.
---
Kažeš:stav islama je da biblija sadrzi istinu pomjesanu sa laži...
-Aha,pa kud ćeš bolju taktiku da diskreditujes konkurenciju,proglasi da je laz unutra i nametni svoje koje je ko fol sve istina,cisti biznis,a znamo svi da kuran proturjeci sam sebi na mnogo mjesta.I znamo i da je biblija potvrdjena prorocanstvima koja su se već ispunila ili se ispunjavaju ili će se tek ispuniti,te POTVRDE nema kuran,osim ako je ne prepise iz biblije kao i mnostvo stvari sto je preuzeto.
---
Kažeš Alija koji je presao na hrišćanstvo je zesci lazov,ako ti se tako svidja neka ti bude,ali reci ti meni:imaš li ti dobru riječ za bilo kog muslimana koji je presao na hrišćanstvo.Jesi li ti ikad propustio da oklevetas bilo kojeg konverta iz islama u hrišćanstvo,nisi li za sve ijednog ovde rekao da je ,,lazov,,i da se samo folira??Opet kažem,možda je Alija seljak i odrastao kao komunjara i nema pojma tačno o islamu a ni o hrišćanstvu,ali covjek je OSJETIO DRASTICNU PROMJENU NA SEBI KAD JE PRESAO NA HrišćaNSTVO,i to ne umanjuje argumenat.Isto tako,oni koje sam gore napomenuo,svabo,belgijanka i drugi konverti koji su presli na islam su takođe DOZIVELI I OSJETILI VELIKU PROMJENU,ali ta promjena ih je natjerala da se opasu explozivom i da ubijaju nevine ljude.To je taj duh islama od kojeg se je Alija oslobodio.
---
Što se tiče primjedbe od Balamory u vezi kad je hrišćanin uradio loše nije krivo hrišćanstvo a kad je jevrej ili musliman onda jeste krivo jevrejstvo ili islam.Tačno je to tako,svidjalo se to tebi i Balamoriju ili ne,ja sam mu odgovorio zašto je tako a evo i tebi po treci put na bezobrazno ponavljanje:Kada je Jeftaj prineo cerku na žrtvu,imao je pokrice u Tóri,znaci krivica je na ucenju,uci loše.Ili,kad jedan musliman kao ovaj neki dan sto ubi dva amera u frankfurtu,ubija nevjernika,on ima podrsku u kuranu i hadisima,jer tamo piše jasno da nevjernike treba progoniti sve dok ne postanu muslimani,da se ne pokorava i da se u ime dzihada treba ubijati,znaci svaka teroristicka akcija iz koje bi islam imao koristi je po vasim knjigama opravdana.E sad,kada jedan Hrišćanin učini nesta loše,on nema pokrice u hrišćanskim knjigama,dapace,ima jasnu osudu,zato ne postoje takve stvari kod hrišćana.Ti koji haraju,zare i pale su najobičniji ateisti,a ako neko od njih kaže kako ide u crkvu i hrišćanin je,taj laže,to mu sluzi samo kao kamuflaza.Balamori je dobio 10x isto pitanje ali ga nije odgovorio,jer nema logickog odgovora,isto je i sa vama muslimanima,kuran definitivno podržava nasilje i podstice na konflikte i tu vi ne mozete dati nikakav logican odgovor,jer ga nema,kao sto nema odgovora ni za one refere iz Tore koje sam naveo Balamoriju.
---
Pitas jeli priznam stari zavjet,,,priznam kako da ne,ali ne kao sam nego samo u kombinaciji sa novim zavjetom,jer Isus je i te kako doradio neke forme ponasanja i ophodjenja koje su veoma dobre i humane.
---
Kažeš:ovih pojava uglavnom ima u hrišćanskom svijetu(mislis na homice).
Ne,opet si nerealan,homica imaš u islamskom svijetu možda vise nego u hrišćanskom,razlika je samo u tome što se muslimani kriju a ovi ne.Demokratija im dozvoljava pa se pokazuju.Kod islamaca se kriju iz straha,jer bi ih kamenovali,ali na taj način se ne suzbija taj proble,samo se potiskuje.
---
kažeš:najvaznije pitanje za tebe:
U kojim islamskim knjigama imaju muslimani pokrice za svoje nedjela:
-pogledaj sam,ne mislis valjda da ću sad ovde da ti prepisujem vase knjige,imaš toga dosta i na google,ide brze,samo ukucaj na primjer: ,,Kuran poziva na vjersko nasilje nekim svojim citatima,,
---

Kažeš,muslimani vjeruju da čim nedostaje jedno slovo ili tacka,to vise nije riječ Bozija.
-To znam,muslimanski duh je takav,oni se drže slova i tacke a ne ljudstva i karaktera,nema tu ljubavi prema bliznjem.Znam,kod muslimana leti glava za slovo i tacku,to je taj fanatizam,religija lisena svake logike,usijana glava a srce hladno.Muslimani se ne drže sustine,nego samo forme,vanjstine.Isus kaže:perite casu iznutra pa će biti cista i sa vana,pa tako i ja kažem vama,umjesto da se brinete za tacke i zareze,pobrinite se malo da budete ljudi jedni prema drugim,to će biti puno korisnije i Bogu ugodno.
gogi-swe
31. март 2011. у 06.29
Najgore je to što samo Muhamed može da rastumaci Toru ili bibliju po njima i niko više znaci može da u Bibliji piše šta god hoćeš ali to samo Muhamed ima prava na to da daje kompetentan odgovor , ja u tome vidim fanatizam i slepo verovanje u jednog običnog coveka koji se ni sam nije drzao onoga sto je govorio. Ja razumem da postoje iskreni muslimani koji veruju u islam iz sveg srca ali vecina tih ljudi nikada nije imala priliku da procita nešto drugo i da uporedi - mislim najviše na muslimane iz Avganistana i sličnih zemalja gde je zabranjeno da čitate drugu literaturu.
lesselier
(zeza)
31. март 2011. у 15.13
„Najgore je to što samo Muhamed može da rastumaci Toru ili bibliju po njima i niko više znaci može da u Bibliji piše šta god hoćeš ali to samo Muhamed ima prava na to da daje kompetentan odgovor , ja u tome vidim fanatizam i slepo verovanje u jednog običnog coveka koji se ni sam nije drzao onoga sto je govorio. Ja razumem da postoje iskreni muslimani koji veruju u islam iz sveg srca ali vecina tih ljudi nikada nije imala priliku da procita nešto drugo i da uporedi - mislim najviše na muslimane iz Avganistana i sličnih zemalja gde je zabranjeno da čitate drugu literaturu.”

Zdravo gogi.
Lepo od tebe sto želiš doprineti sirenju dijapazona diskutovanja.
Nedavno sam procitao onu knjigu od onog pastora (Alberto) koji je u svojoj knjizi pisao, između ostalog, o sirenju Islama, .
Ranije nisam mogao posto je bila u PDF formatu.
Taj covek je prevazisao i samog „hrišćanina Aliju” u iznosenju idiotskih nebuloza, da se najblaze izrazim.
Ako hoćeš, mogu ti ukazati na te smejurije u njegovoj knjizi.
Mada, da ti cinis ono zbog čega kritikujes druge da ne cine, i da čitaš „drugu literaturu” ne bi ni postavio link te knjige, jer time pokazujes svoje neznanje.
-----------------------
O „Muhamedovom tumacenju Biblije” - gogi, reci mi GDE to Muhamed tumaci Bibliju???
Ono sto je o Bibliji napisano u Kuranu pre 1500 godina bar vama koji čitate „nešto drugo, tj. drugu literaturu” ne bi trebalo biti problematično.

To sto je u Kuranu pre 1500 godina napisano danas priznaju sami hrišćanski teolozi.
Doduse, ne bas sve.
Pa ako je tako, zašto onda krivite Kuran i muslimane da ne govore istinu?
I zašto je hrišćanskim teolozima bilo potrebno 1500 godina da to priznaju?

Jedan od mnogobrojnih primera:

http://www.youtube.com/watch?v=2aw51zojnQA&feature=related

Ko je Bart Erman:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bart_D._Ehrman

Njegovo mišljenje:

„In his books, he recounts his youthful enthusiasm as a born-again evangelical Christian, sure that God had inspired the very words of the Bible and protected them from all error.[2] His graduate studies, however, eventually convinced him that the Bible makes more sense when one acknowledges its contradictions...”.

Jel` sad Kuran kriv?
Stavise, na jednom predavanju je i sam rekao da o Islamu ne zna puno.
-------------------------
Jedna stvar mi se jako svidja u tvom postu gogi.
A to je tvoja tvrdnja o Muhammedu kao „običnom coveku”.
Eto vidis, ovim pokazujes da vise znaš o stavu Islama u pogledu Muhammeda nego neki samozvani „musliman” koji je primio „hrišćanstvo”.
Ti gogi nisi teolog, a ni musliman nikada nisi bio, ali znaš da je Muhammed običan covek.
Možeš li ti zamisliti nekog coveka koji je do svoje (otprilike) 50-te godine bio musliman, ali nije znao da Muhammed nije bog?
E, ove kao dan jasne cinjenice negira diskutant Orao.
I još nekolicina.
Smesno, zar ne?

Nikada neću moći shvatiti zašto ljudi moraju da se služe lazima u pogledu takvih stvari?!

Primera ima bezbroj:

http://www.youtube.com/results?search_query=fake+ex-muslims&aq=f

Zato se slazem sa diskutantom Orlom kada kaže da je to propaganda sa ciljem da se ljudi zavedu.

Pozdrav.
lesselier
(zeza)
31. март 2011. у 16.30
„Less,kažeš ti ne kleveces ništa a ja klevecem jer kažem u naslovu ,,kuran nema dokaza,,uh,koja logika.Šta ja tebi mogu kad je kuran za tebe idol,i ko god šta kaže protiv,za tebe kleveta.”

Idolatrija je u Islamu nezamisliva, ali zato je mnoge grane hrišćanstva praktikuju.
----------------------------------
„Kažeš :previs es fiksiras za prorocanstva kao da poslanici(proroci)nisu imali druga posla,,.Kakva ignorantna primjedba.Pa ti bi da samo tako anuliras dokaz da je Biblija nadahnuta knjiga!!!Samo zato što taj dokaz kuran nema!!!Sjesan si do bola,kako kažeš.”

Ti stvarno ništa ne shvatas.
Ja ne želim da anuliram Bibliju!!!
To je vas stav i vi uvek polazite od toga da je i stav muslimana identican.
E pa nije tako.
Rekao sam ti već jednom i reci ću ti ponovo.
Biblija sadrzi kako neistinu, tako i istinu.
Kako ćeš ti kao običan smrtnik razluciti istinu od neistine?
Ne postoju način.
Naveo sam ti samo nekoliko od bezbroj primera zašto ja, a i svi muslimani veruju da je tako.
Sem tih primera postoji neoboriv dokaz da je npr. Pavle promenio mnoge stvari.
Obrezivanje na primer.
Svojom zbunjujucom „logikom” Pavle kaže da je potrebno biti obrezan po duhu, a ne po telu.
Time je pogazio Bozju zapovest da je obrezivanje „ZAVET VECNI”.
Ako neko za koga ti verujes da je Bog jednom za svagda rekao da je nešto VECNO, pa se nekih 1500 godina kasnije pojavi neko ko kaže da to više ne vazi, zar ti ne bi trebalo da se zapitas zašto je to tako?
Ili ćeš ignorisati sve i terati po starom?
Sem ovoga primera i primera o Bozjim poslanicima (neka je Bozji mir na njih) ima još puno toga sto zdrav razum ne može uzeti zdravo za gotovo.
Uostalom, zašto ti postavljas pitanja Balamory-ju o Tori?
Pa zato što ti je mnogo toga nelogicno.
I sam se pitas „da nije Mojsije umetnuo svoje reci”!!!
Pametnom dovoljno.
--------------------------------
„Kažeš,:Muslimanima je najveci argument sam kuran,,,.Hm,to je isto kao kad bi rekao:da je ova knjiga istinita dokaz je to što postoji...ima li tu zdrave logike???Kuran i hadisi su puni kontradiktnosti,kuran iskrivljue ocu reci lažno izvjestava o Isus i Mariji,izvjestava stvari koje se ne nalaze u Hrišćanskom evandjelju-bibliji.

U tome i jeste prblem.
Ja ću tebi, ako Bog da, DOKAZATI da je Biblija tokom vremena, namerno ili nenamerno menjana i prilagodjavana.
Pa kao da zdrav razum gleda na Kuran kroz prizmu Biblije za koju se pouzdano zna da je menjana?
Uostalom, ovim dokazujes da ti stvarno ništa ne znaš o Islamu, a ono malo sto znaš si napabircio sa antiislamskih i hrišćansko-misionarskih stranica.
Kuran o Mariji govorio vrlo respektabilno, naziva je jednom od najodabranijih žena covecanstva!!!
Jedno od kuranskih poglavlja nosi ime Marija (Merjem)!!!
Pa gde to Kuran lažno izvestava o Mariji???
---------------------------------------
”Kažeš:stav islama je da biblija sadrzi istinu pomjesanu sa laži...
-Aha,pa kud ćeš bolju taktiku da diskreditujes konkurenciju,proglasi da je laz unutra i nametni svoje koje je ko fol sve istina,cisti biznis,a znamo svi da kuran proturjeci sam sebi na mnogo mjesta.I znamo i da je biblija potvrdjena prorocanstvima koja su se već ispunila ili se ispunjavaju ili će se tek ispuniti,te POTVRDE nema kuran,osim ako je ne prepise iz biblije kao i mnostvo stvari sto je preuzeto.„

Šta je preuzeto iz Biblije?
Ti nisi svestan o cemu pišes!!!Ti kao i vecina hrišćana se fiksiras za prorocanstva. To je uteha za ljude slaba duha.
Kuran SADRZI prorocanstva, ali to nije sustina, srz.
Kažeš, Kuran protivreci sam sebi na mnogo mesta???
Da, ali samo u glavama hrišćanskih misionara.
Jasni su mi njihovi napori, zato i prave video clipove kao onaj o ”Aliji„.
Ja još nisam naisao na islamski sajt na nasem jeziku koji se bavi hrišćanstvom!
A to je zato što nema potrebe.
Bas kao sto Kuran kaže ”pravi put se jasno razlikuje od zablude„ (2:256).
-------------------------------------------------
”Kažeš Alija koji je presao na hrišćanstvo je zesci lazov,ako ti se tako svidja neka ti bude,ali reci ti meni:imaš li ti dobru riječ za bilo kog muslimana koji je presao na hrišćanstvo.Jesi li ti ikad propustio da oklevetas bilo kojeg konverta iz islama u hrišćanstvo,nisi li za sve ijednog ovde rekao da je ,,lazov,,i da se samo folira??

Opet ne shvatas.
Ne radi se o meni, već o tim lazovima.
Pa dokaza imaš napretek covece!!!
Ne kažem da takvih uopste nema, ali ovi video snimci su običan cirkus.
Kad već lažu, mogli su se potruditi da ne budu providni.
---------------------------------------------------
„Opet kažem,možda je Alija seljak i odrastao kao komunjara i nema pojma tačno o islamu a ni o hrišćanstvu,ali covjek je OSJETIO DRASTICNU PROMJENU NA SEBI KAD JE PRESAO NA HrišćaNSTVO,i to ne umanjuje argumenat.”

Trla baba lan, da joj prođe dan.
Ne znam da li je osetio neku „drasticnu promenu”, al` da laže...
I ne samo on, na youtube imaš toga na tone.
-------------------------------------------------
„Isto tako,oni koje sam gore napomenuo,svabo,belgijanka i drugi konverti koji su presli na islam su takođe DOZIVELI I OSJETILI VELIKU PROMJENU,ali ta promjena ih je natjerala da se opasu explozivom i da ubijaju nevine ljude.To je taj duh islama od kojeg se je Alija oslobodio. ”

Wooow, vo se zove duhovnost.
------------------------------------------------
Što se tiče primjedbe od Balamory u vezi kad je hrišćanin uradio loše nije krivo hrišćanstvo a kad je jevrej ili musliman onda jeste krivo jevrejstvo ili islam.Tačno je to tako,svidjalo se to tebi i Balamoriju ili ne,ja sam mu odgovorio zašto je tako a evo i tebi po treci put na bezobrazno ponavljanje:Kada je Jeftaj prineo cerku na žrtvu,imao je pokrice u Tóri,znaci krivica je na ucenju,uci loše.Ili,kad jedan musliman kao ovaj neki dan sto ubi dva amera u frankfurtu,ubija nevjernika,on ima podrsku u kuranu i hadisima,jer tamo piše jasno da nevjernike treba progoniti sve dok ne postanu muslimani,da se ne pokorava i da se u ime dzihada treba ubijati,znaci svaka teroristicka akcija iz koje bi islam imao koristi je po vasim knjigama opravdana.

Pre će biti da si ti bezobrazan.
Po treci put ponavljas ovo – bez dokaza.
I zašto krivi Toru?
Pa zar ti ne verujes da je to „Bozja” reč?
-------------------------------------------
„E sad,kada jedan Hrišćanin učini nesta loše,on nema pokrice u hrišćanskim knjigama,dapace,ima jasnu osudu,zato ne postoje takve stvari kod hrišćana.”

Jesi li ti siguran u to?
Čitaš li ti knjigu koja se zove Biblija?
-------------------------------------------
„Ti koji haraju,zare i pale su najobičniji ateisti,a ako neko od njih kaže kako ide u crkvu i hrišćanin je,taj laže,to mu sluzi samo kao kamuflaza.

Hahahahahaha, ovo sam ocekivao.
Ko si ti da kažeš da oni nisu hrišćani?

http://www.youtube.com/watch?v=DvO575U-25g

http://www.youtube.com/watch?v=syW7fy1FxHo&feature=related
----------------------------------------
”Balamori je dobio 10x isto pitanje ali ga nije odgovorio,jer nema logickog odgovora,isto je i sa vama muslimanima,kuran definitivno podržava nasilje i podstice na konflikte i tu vi ne mozete dati nikakav logican odgovor,jer ga nema,kao sto nema odgovora ni za one refere iz Tore koje sam naveo Balamoriju.

No comment.
Pa covece, JA treba tebe da pitam u vezi toga iz Tore!!!
To je tvoja knjiga koju si „pozajmio”!!!
Šta se vadis na jevreje?
--------------------------------------
„Pitas jeli priznam stari zavjet,,,priznam kako da ne,ali ne kao sam nego samo u kombinaciji sa novim zavjetom,jer Isus je i te kako doradio neke forme ponasanja i ophodjenja koje su veoma dobre i humane.”

Kombinuj ti do mile volje.
Tvojim pitanjima i svojom zbunjenoscu i neshvatanjem ucenja Tore govoris suprotno.
---------------------------------------
„Kažeš:ovih pojava uglavnom ima u hrišćanskom svijetu(mislis na homice).
Ne,opet si nerealan,homica imaš u islamskom svijetu možda vise nego u hrišćanskom,razlika je samo u tome što se muslimani kriju a ovi ne.Demokratija im dozvoljava pa se pokazuju.Kod islamaca se kriju iz straha,jer bi ih kamenovali,ali na taj način se ne suzbija taj proble,samo se potiskuje.”

Hahahahahahahaha, još samo da imaš dokaze za svoje tvrdnje i sve bi bilo OK.

Ko su to „islamci”?
Postao si paranoican.
Kazna za homoseksualizam i lezbejstvo u Islamu NIJE, ponavljam, NIJE kamenovanje po kratkom postupku!!!
To je ucenje Biblije covece!!!
Hahahahahaha, ti ne samo da nikada nisi video Kuran, već ti ne znaš ništa ni o Bibliji!!!

„Ko bi muškarca obležao kao ženu, učiniše gadnu stvar obojica; da se pogube; krv njihova na njih.” (Levitski Zakonik 20:13)
--------------------------------------------
kažeš:najvaznije pitanje za tebe:
U kojim islamskim knjigama imaju muslimani pokrice za svoje nedjela:
-pogledaj sam,ne mislis valjda da ću sad ovde da ti prepisujem vase knjige,imaš toga dosta i na google,ide brze,samo ukucaj na primjer: ,,Kuran poziva na vjersko nasilje nekim svojim citatima,,

Od prvog momenta mi je jasno gde se ti obrazujes.
Hahahahahaha, taj tip izvrce sve naglavacke.
Uvek će biti takvih koji će verovati lazovima...
-------------
„Kažeš,muslimani vjeruju da čim nedostaje jedno slovo ili tacka,to vise nije riječ Bozija.
-To znam,muslimanski duh je takav,oni se drže slova i tacke a ne ljudstva i karaktera,nema tu ljubavi prema bliznjem.Znam,kod muslimana leti glava za slovo i tacku,to je taj fanatizam,religija lisena svake logike,usijana glava a srce hladno.Muslimani se ne drže sustine,nego samo forme,vanjstine.Isus kaže:perite casu iznutra pa će biti cista i sa vana,pa tako i ja kažem vama,umjesto da se brinete za tacke i zareze,pobrinite se malo da budete ljudi jedni prema drugim,to će biti puno korisnije i Bogu ugodno.

Ma znao sam ja da ćeš se sluziti zamenom teza.
Da se vratimo na temu o verzijama Biblije koje ti koristis, mislim da će i samo diskutovanje imati smisla...uskoro...tri Biblije, sve tri razlicite...
gogi-swe
31. март 2011. у 19.09
O sledbenici knjige ne zastranjujte u svom verovanju o Alahu( Bogu) govorite samo istinu! Mesih . Isa ( Isus ) sin Merjemin ( Marijin ) samo je Alahov poslanik. Evo ja ne znam ko je autor ovog texta iz kurana po ovome Muslimani tumace bibliju, znaci samo taj put postoji ni jedan drugi da se ispita ko je bio isus. A sve ostale knjige mogu da se bace u vodu. Jeli tako?
Drugo Muhamed je bio običan covek i nije zaista bio neko uzviseno biće , kako je onda moguće da je on smeo da ima toliko puno žena mislim da je bilo devet a ne četiri onako kako je to propisano u islamu eto to me interesuje i dali može i jedan musliman na to da mi odgovori, voleo bih da to znam možda ja nisam video sva mesta u kuranu ako za tako nešto postoji dozvola.
A ono u vezi Alberta Rivere, ako ti stvarno mislis da covek lupa nebuloze onda gubis sav kredibilitet kod mene. Za mene onda i Muhamed lupa samo gomilu nebuloza. to je reciprocitet.Budi pozdravljen brate po Avramu.
Orao
31. март 2011. у 19.09
Da,kada covjek nema arumenata,kao ti u ovom slučaju,onda je najbolji odgovor hahahhaahah,i razvesti pricu bezganicno,kao i Balamory,ali samo da znaš,ovakvih rasprava je pun internet,i ja nemam u planu da razvijem još jednu.Ti ocito bjezis od teme,odmah si skrenuo na sasvim druge stvari ništa nisi ozbiljno rekao o temi.Da ti ponovim:kuran ne nudi za sebe dokaze da je od Boga,biblija nudi a to su ispunjena prorocanstva,ako možeš da dematujes,demantuj,i skrati sto vise možeš,nemam ni vremena ni volje da čitam prazne price,puno slova puno rijeci ali ništa nije receno.Hvala na paznji.
Orao
31. март 2011. у 20.28
Još nešto Less,tvoj stav je jako cudan.Kažeš:Alija nema pojma i sve laže,Alberto Rivera takođe lupeta i laže,Biblija pola laz pola istina,znaci i biblija laže,onaj link na google isto nemaju pojma i lažu,likovi na youtube sve propaganda i lazovi,za mene takođe kažeš vise puta da samo lupetam i lažem,a nijenog arumenta nemas da opovrgnes to što se kaže,samo iskazujes svoje frustracije.Ali,zato sve sto piše u islamskim knjigama je 100% istina i samo istina,kuran po tebi nema vise prevoda,ne postoje muslimani sije i suni,ne postoji islamski terorizam gdje se u ime islama ubijaju nevini ljudi,znaci svi samo lažu,samo islamci i ti govorite istinu,milina,nema šta blago tebi,uzivaj,mislim da se sa tipovima kao ti ne moze i ne vredi raspravljati.Izgleda da si suvise nastradao od tih islamskih knjiga.
lesselier
(zeza)
01. април 2011. у 18.16
Gogi:
„O sledbenici knjige ne zastranjujte u svom verovanju o Alahu( Bogu) govorite samo istinu! Mesih Isa ( Isus ) sin Merjemin ( Marijin ) samo je Alahov poslanik. Evo ja ne znam ko je autor ovog texta iz kurana po ovome Muslimani tumace bibliju, znaci samo taj put postoji ni jedan drugi da se ispita ko je bio isus. A sve ostale knjige mogu da se bace u vodu. Jeli tako?”.

Nije tako gogi.
Ne moras ovde citirati kuranske stihove kako bi pokazao da Kuran nipodastava verovanje hrišćana.
Kuran vas jasno poziva „ne zastranjujte u svom verovanju” i naziva vas „sledbenicima Knjige”!
Gogi, Biblija sadrzi jasne i nedvosmislene dokaze koji idu u prilog cinjenici da Isus nije Bog!!!
Stavise, u gornjem stihu je jasno izneseno verovanje muslimana u pogledu Isusa Hrista - „Mesih Isa sin Merjemin”, a u prevodu „Mesija Isus sin Marijin”...ovo je nešto o cemu diskutant Orao nije imao pojma, pa je u jednom od prethodnih postova lupio da muslimani ne veruju u Mesiju Isusa.
Zato sam rekao da on ne zna, ne shvata i ne razume.

NIV Biblija (na engleskom):

Dela apostolska 5:42
„Day after day, in the temple courts and from house to house, they never stopped teaching and proclaiming the good news that Jesus is the Messiah”.

Znaci propovedali su od kuce do kuce da je Isus Mesija.
Pa ljudi moji, propovedali su upravo ono sto muslimani veruju, a ne ono sto hrišćani veruju (da je Isus bog).
To vam stoji u najboljem prevodu danasnjice - NIV Bibliji (tako kažu).
Eto gogi, to nije jedini put, kako ti tvrdis, već i Biblija na bezbroj mesta ti daje dokaze da Isus nije bog.
Čak i Isus lično na vise mesta kaže da on nije bog i da je samo JEDAN Bog!!!
Veliki broj hrišćanskih teologa prihvata tu cinjenicu.
Pa zašto su opet muslimani i Kuran krivi?
--------------------------------
„Drugo Muhamed je bio običan covek i nije zaista bio neko uzviseno biće , kako je onda moguće da je on smeo da ima toliko puno žena mislim da je bilo devet a ne četiri onako kako je to propisano u islamu eto to me interesuje i dali može i jedan musliman na to da mi odgovori, voleo bih da to znam možda ja nisam video sva mesta u kuranu ako za tako nešto postoji dozvola.”

Gogi, ovo je ogromna tema.
Ovde ima samo najosnovnijih stvari:
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad#Wives_and_children
Nemoj molim te kopirati samo deo teksta i postaviti ga ovde jer za sve postoji logicno objašnjenje.
Ako covek zaista želi da sazna nešto više o njegovim brakovima, mora se procitati ovaj tekst sa fusnotama koje sa sobom nosi, a to su tomovi knjiga.
Sve su to islamski istoricari manje-vise belezili – sa greškama, doduse.
No, Kuran je tu.
Dozvoljeno je imati do četiri žene istovremeno, sto i sama Biblija uci, s tom razlikom sto Biblija NIGDE ne ogranicava broj žena.
Kuran broj žena ogranicava na najviše četiri.

Kuran 4:3 «Ako se bojite da prema sirocadima nećete biti pravedni, onda se ženite sa onim ženama koje su vam dopuštene, sa po dvije, sa po tri i sa po četiri. A ako strahujete da nećete pravedni biti, onda samo sa jednom»;

Kao sto vidis, ovde je akcenat stavljen na sirocad.
Da se radi samo o ženama nije tačno, jer je u stihu pravednost prema sirocadima posebno naglasena.
--------------------------------
„A ono u vezi Alberta Rivere, ako ti stvarno mislis da covek lupa nebuloze onda gubis sav kredibilitet kod mene. Za mene onda i Muhamed lupa samo gomilu nebuloza. to je reciprocitet.Budi pozdravljen brate po Avramu.”

Ja ovde govorim o njegovoj knjizi.
Znam da za tebe Muhammed „lupa”.
To je zato što ti nisi procitao Kuran, a ja jesam Albertovu knjigu.
Opet me smara Adobe Reader.
Kopiracu i postavicu tekstove gde Alberto iznosi laži...uskoro, ako Bog da...

Pozdrav.
lesselier
(zeza)
01. април 2011. у 18.24
Orao:
„Da,kada covjek nema arumenata,kao ti u ovom slučaju,onda je najbolji odgovor hahahhaahah,i razvesti pricu bezganicno,kao i Balamory,ali samo da znaš,ovakvih rasprava je pun internet,i ja nemam u planu da razvijem još jednu.Ti ocito bjezis od teme,odmah si skrenuo na sasvim druge stvari ništa nisi ozbiljno rekao o temi.Da ti ponovim:kuran ne nudi za sebe dokaze da je od Boga,biblija nudi a to su ispunjena prorocanstva,ako možeš da dematujes,demantuj,i skrati sto vise možeš,nemam ni vremena ni volje da čitam prazne price,puno slova puno rijeci ali ništa nije receno.Hvala na paznji”.

Molim lepo.
Argumente sam ti gurnuo pod nos, no ti to uporno i lukavo zaobilazis.
Kao onaj argument o homoseksualcima u Bibliji...
Ili onaj argument o promenjenim zakonima Biblije od strane Pavla(obrezivanje)...
Ili o „hrišćaninu Aliji” koji veruje da je Muhammed bog – valjda covek povukao paralelu sa hrišćanskim verovanjem...
Ili onaj o onima sto sirom sveta pale i zhare – video snimci su tu, a ti kažeš „to nisu hrišćani”...
Ili onaj o ucenjima Tore koje ti „kritikujes”, a u Toru navodno verujes.
Ili još jedan, neoboriv, koji treba da usledi o tri verzije Biblije koje ti koristis, a sve tri razlicite...

Pa zar ovo nisu argumenti???
Sve stoji iznad!!!
Moj post je dugacak jer se u njemu u delovima nalazi tvoj kompletan post.
Zato je moj post dug, ali su moji odgovori kratki.
------------------------------------
„Još nešto Less,tvoj stav je jako cudan.Kažeš:Alija nema pojma i sve laže,...”.

Tako je.
Ako je bio pedeset godina musliman onda on nema pojma.
A ako on to nije bio, sto je ocigledno, onda nije ni cudno sto tvrdi da muslimani veruju da je Muhamed Bog!!!
To je isto kao kad bih ja rekao – bio sam hrišćani - hrišćani kažu da je Isus običan smrtnik/covek.
Samo zaslepljene osobe takve sulude izjave ignorisu.
--------------------------------
„Alberto Rivera takođe lupeta i laže,...”

Tačno.
Kad sredim Adobe, knjiga je svuda u PDF-u...recicu ti gde on to čini...
------------------------------
„Biblija pola laz pola istina,znaci i biblija laže,”...

Nisam rekao da Biblija laže!
Rekao sam da Biblija sadrzi kako istinu, tako i neistinu!
I naveo sam ti vise primera (Solomon, Lot, Avram, David...)
Ja verujem u ove Bozje poslanike, ali ne verujem u ono sto o njima kaže Biblija!!!
Da li ti mislis da Sveznajuci Bog nije znao koga je odabrao da prenosi Njegovu poruku?

Ti znaš da je Biblija prilagodjavana.
I zašto se u diskusiji sa Balamory-jem cudis?
---------------------------------
„onaj link na google isto nemaju pojma i lažu, likovi na youtube sve propaganda i lazovi,...”.

Da ti znaš bar najosnovnije stvari o Islamu ovo ne bi ni napisao, već bi, nakon što bi odgledao par tih snimaka sa youtube sam dosao do zakljucka da sam u pravu.
Pošto ti ne znaš ništa o Islamu, a uzevsi u obzir tvoj stav prema istom, vise je nego jasno do kakvog zakljucka dolazis.
Još kako lažu.
Dokazi su ti ponudjeni na video snimku!!!
Video zapisi su danas najbolji i najprihvatljiviji dokazi na zemljinoj kugli.
Međutim, kada si ti u pitanju, izgleda da nije tako.
Tvoja volja.
-------------------------------------
„za mene takođe kažeš vise puta da samo lupetam i lažem,a nijenog arumenta nemas da opovrgnes to što se kaže,samo iskazujes svoje frustracije.”

Prvo, ja nigde nisam rekao da ti lažeš.
Drugo lupetas još kako.
Trazis argumente?
Želiš da ovo dokazem?
OK.
Evo gde si lupio:

„...i sto je najvaznjije za razumjeti,svi oni koji ne prihvataju Isusa kao Mesiju i kao autoritet(Jevreji,muslimani,i drugi)ostaju na nizoj duhovnoj stepenici”.

Zar ovo nije lupetanje?
Zar ovo nije argument i dokaz da lupetas?
Zato, „nemoj da sudis da ti ne bude sudjeno”.
-----------------------------------
„Ali,zato sve sto piše u islamskim knjigama je 100% istina i samo istina,”.

Ne znam na koje islamske knjige mislis?
Ja uvek govorim o Kuranu i samo njega uzimam kao dokaz.
------------------------------------
„kuran po tebi nema vise prevoda,”.

Gde sam ja to rekao?
Ako aludiras na Bibliju, tj. verzije koje ti koristis, e to nisu prevodi, već verzije.
Sve razlicite.
-------------------------------------
„ne postoje muslimani sije i suni,”

Kakve veze ovo ima sa temom?
-------------------------------------
„ne postoji islamski terorizam gdje se u ime islama ubijaju nevini ljudi,”.

Po četvrti put ponavljas jedno te isto – bez dokaza.

I šta je sa hrišćanstvom u poslednjih 2000 godina?
Med i mleko?
Šta je sa hrišćanima danas?
Pljackaju tudje zemlje!
-------------------------------------
„znaci svi samo lažu,samo islamci i ti govorite istinu,milina,nema šta blago tebi,uzivaj,mislim da se sa tipovima kao ti ne može i ne vredi raspravljati.”

Nikada nisam rekao da svi lažu?
Ko su to svi?
Za ljude za koje sam rekao da lažu dokazao sam da lažu.
I ko su to „islamci”?
I ako ti mislis da ja ne govorim istinu, dokazi gde sam ja to učinio!
Naravno da ne možeš raspravljati.
---------------------------------------
„Izgleda da si suvise nastradao od tih islamskih knjiga”.

Opet, na koje to „islamske knjige” mislis?
Orao
02. април 2011. у 06.19
Ooooo crni Less,ti si se izgubio u ovome za vas sajber ratu protiv Hrista koji vodite vi iz grupe antihrista.Slusaj,ti nastupas uvjek kao da si u ratu,a ne da si u jednoj bitci.Ti raspalis sa bilo kojim oruzjem,a ne biras oruzje odabrano za bitku,polako,polako,smiri se,sve će biti u redu,samo mirno.

Vidis,vrati se u tvoj zadnji post i vidi šta si napisao,ocu reci vidi kakvu besmislicu si napisao.Kzes:zar ti nisam dao argumente,pa onda nabrajas stvari kao Alija,Alberto,homoseksualci,i šta još ne,aaaaaaaa,crni Less,pa kakve to veze ima sa argumentima kkoje se traže na ovoj temi(bitci)?????Ova tema nema sa tim sto si argumentovao bas nikakve veze,ti isto ako iBalamory,razvezes bilo šta kad nemas odgovor valjan,ne ide tako,polako slozi misli,opusti se,vrati se na temu i procitaj temu ,vidi šta je tema i iznesi argumente valjane koji će demantovati ,,ono sto je receno u temi,,ako možeš,naravno,ako ne,onda ti je puno bolje da se na ovu temu i ne javljas.Lijep provod ti želim.
gogi-swe
02. април 2011. у 07.10
Uglavnom sve religije govore da je zabranjeno lagati čak i u kuranu to stoji na vise mesta -na primer:Sura 40;29 Ali veoma je interesantno da Muslimani imaju izuzece za laz ako je u pitanju neki rat protiv nekoga ili ako laz treba da doprinese mir u familiji i pomirenju. Muslimani mogu da lažu u ovim slučajevima po uzoru na svog proroka Muhameda koji je isto tako pribegavao lazima da bi ostvario neke svoje ciljeve. Za ovo postoje i dokazi ako neko hoće mogu da mu navedem neki primer. Ali verovatno će Less sada da kaže kako je to obiman predmet i to treba da se objasni iz drugog ugla. U bibliji se takođe spominju slučajevi kada su ljudi lagali ali razlika je ta da je to Bog iz Biblije uvek osuđivao i nikada se laz u bibliji nije tolerisala.
U Kuranu postoje jasni textovi i principi koji govore ako neko i slaze da je to za oprost kao na primer u Suri: 2:226-- Sura 5:90-- Sura 16:107
Ko nama garantuje da ti Less govoris istinu, možda ti sve lažeš kako bi nas pridobio za islam , a ako to nije to, onda ja ne znam šta ti radis ovde i cemu hoćeš da nas naucis.
lesselier
(zeza)
02. април 2011. у 15.55
„Ooooo crni Less,ti si se izgubio u ovome za vas sajber ratu protiv Hrista koji vodite vi iz grupe antihrista.”

Postao si paranoican.
Kakav rat, kakvi bakraci!
Antihrist je onaj koji se bori protiv Hristovog ucenja, omalovazava, gazi njegovo ucenje.
Musliman ne može biti antihrist jer veruje da je Isus – Hrist – u prevodu Mesija.
Pa kako onaj ko veruje da je Isus Mesija može biti antimesija-antihrist???
Sem toga, muslimani slede Mesiju i postupaju po njegovom ucenju o CISTOM monoteizmu!!!
Da muslimani imaju neko novo ucenje kojim veruju u dva, četiri ili vise boga, primedba bi ti bila na mestu, ovako sam sebi pucas u stopalo.
--------------------------------
„Vidis,vrati se u tvoj zadnji post i vidi šta si napisao,ocu reci vidi kakvu besmislicu si napisao.Kzes:zar ti nisam dao argumente,pa onda nabrajas stvari kao Alija,Alberto,homoseksualci,i šta još ne,aaaaaaaa,crni Less,pa kakve to veze ima sa argumentima kkoje se traže na ovoj temi(bitci)???”

Najzad si u pravu.
Sa temom nema nikakve veze.
Ali, ako se vratis nazad i procitas šta i o cemu se sve govorilo, videces da si upravo ti svojim postovima inicirao sve moje odgovore.
I odgovore si dobio.
---------------------------------
„Ova tema nema sa tim sto si argumentovao bas nikakve veze,ti isto ako iBalamory,razvezes bilo šta kad nemas odgovor valjan,ne ide tako,polako slozi misli,opusti se,vrati se na temu i procitaj temu ,vidi šta je tema i iznesi argumente valjane koji će demantovati ,,ono sto je receno u temi,,ako možeš,naravno,ako ne,onda ti je puno bolje da se na ovu temu i ne javljas.Lijep provod ti želim.

Hvala na lepim zeljama.
Kao sto sam iznad rekao, ovo o cemu smo dosad diskutovali nema puno veze sa temom, ali ja nisam proizvoljno ovde piskarao o svemu i svačemu kako ti to sada predstavljas, već sam samo odgovarao na tvoja ”pitanja„.
Ako ništa drugo, sad znaš da i muslimani veruju da je Isus Mesija.
Ali ne i da je Bog!
Mesija ne može biti Bog i Bog ne može biti Mesija.
To su dve potpuno razlicite stvari.
I znaš da je njegovoj majci Mariji, toj casnoj ženi, posveceno čitavo poglavlje u Kuranu.
lesselier
(zeza)
02. април 2011. у 16.48
Gogi:
„Ali veoma je interesantno da Muslimani imaju izuzece za laz ako je u pitanju neki rat protiv nekoga ili ako laz treba da doprinese mir u familiji i pomirenju. Muslimani mogu da lažu u ovim slučajevima po uzoru na svog proroka Muhameda koji je isto tako pribegavao lazima da bi ostvario neke svoje ciljeve. Za ovo postoje i dokazi ako neko hoće mogu da mu navedem neki primer. Ali verovatno će Less sada da kaže kako je to obiman predmet i to treba da se objasni iz drugog ugla.”

Gogi, to jeste obimna tema, pokusaj da na ovo posmatras iz neutralnog ugla. Ostavimo stav islama ili stavove hrišćanskih misionara na stranu.

U Islamu je sve regulisano Serijatom.
Bas kao sto je Mojsije doneo zakon po kome je živeo i sam Isus, isto tako je i Muhammed doneo zakon.
Taj zakon regulise sve sfere zivota: brak (sklapanje i razvod), međuljudske odnose, etiku, moral, zivotna nacela, državno uredjenje, veru, ratovanje. Taj zakon, konceptualno, označava skup pravila, odredbi, učenja i vrednosti koje upravljaju život jednog Muslimana. Ova pravila i odredbe, suprotno onome kako ih opisuju mnogi nemuslimani, bukvalno pokrivaju svaki aspekt života. Šerijat obuhvata ibadet (obožavanje), individualni stav i ponašanje, kao i političke, ekonomske, prekršajne i civilne oblasti.

Ovo sto ti spominjes spada u kategoriju morala i ponasanja.
Neistinit govor je po ucenju Islam precica ka...znaš već gde...
Ali, tu postoji izuzetak i taj izuzetaj je takođe regulisan tim zakonom i tu nema mesta izigravanju.

Situacija broj jedan gde je neistinit govor dozvoljen (ali ne i naređen!) kada se to čini namerno jeste ratni sukob, a ne „neki rat protiv nekoga”, kako ti kažeš.

Znaci radi se o oruzanom sukobu kada se gine.
Ti dobro znaš da su u ratu česta i zarobljavanja.
Upravo u tom slučaju, kada neprijatelju dospes u ruke, Islam odobrava neistiniti govor.
Kao sto sam rekao, to je već regulisano tim zakonom, ali to nije naređeno, već je dozvoljeno.
Znaci, ostaje na savesti svakome kako će postupiti u datoj situaciji pod datim okolnostima.
Ja tu nemam nikakvih problema.

Nemoj mi samo reći da bi ti kao hrišćanin nakon što dospes neprijatelju u ruke, sve istinito rekao, a sve samo zato što si hrišćanin?!
A šta ako tvoj istinit govor doprinese tome da tvoji saborci stradaju?
Hoće li ti savest biti mirna jer si kao pravi hrišćanin rekao istinu neprijatelju i nisi lagao, a za poginule ko mari?

Da li je po tebi možda bolje ucenje da neprijatelju „okrenes i drugi obraz”?
Koja je hrišćanska zemlja to ikada u istoriji učinila?
Nijedna, zato što je to nelogicno.
----------------------------------

„U bibliji se takođe spominju slučajevi kada su ljudi lagali ali razlika je ta da je to Bog iz Biblije uvek osuđivao i nikada se laz u bibliji nije tolerisala.”

Moras citirati i navesti primere gogi.
Pitanje: Ako se tvoja familija krije u susednoj kuci u podrumu, a tebe zarobe i pitaju te gde je tvoja porodica, pretpostavljam da bi ti kao dobar hrišćanin rekao nekim zločincima istinu???
Normalan covek ne bi.
Zato ti kažem, navedi primere iz Biblije koje ovde spominjes.
------------------------------------
„U Kuranu postoje jasni textovi i principi koji govore ako neko i slaze da je to za oprost kao na primer u Suri: 2:226-- Sura 5:90-- Sura 16:107”.

Radi se o 2:225, a ne 2:226.

2:225 „Allah vas neće kazniti ako se nenamjerno zakunete, ali će vas kazniti ako pod zakletvom nešto namjerno učinite. - A Allah prašta i blag je”.

U cemu je ovde problem?
Da li ti kaznjavas svoje dete ako učini nešto nenamerno?
Ne verujem.
Da li je po tebi u redu učiniti nešto namerno, a zakleo si se da to nećeš ciniti?
----------------------------------
Takođe, radi se o Suri 5:89, a ne 5:90!

5:90 „Allah vas neće kazniti ako se zakunete nenamjerno, ali će vas kazniti ako se zakunete namjerno”.

Potpuno ista stvar.
----------------------------
Ne znam zašto si opet promasio za jedan ajet?

Radi se o 16:106, a ne o 16:197!

16:106 „Onoga koji zaniječe Allaha, nakon što je u Njega vjerovao - osim ako bude na to primoran, a srce mu ostane čvrsto u vjeri - čeka Allahova kazna. One kojima se nevjerstvo bude mililo stići će srdžba Allahova i njih čeka patnja velika,”.

Nedvosmisleno jasno!
Nikakvo objašnjenje nije potrebno.
Bitno je da ti srce ostane „cvrsto u veri”.
Zar se nikom ne može desiti da bude primoran da porekne ono sto veruje???
Naravno da se takvo sto može desiti.
Zato ajet jasno kaže – ako si, nakon što si poverovao, bio primoran da poreknes to, a srce ti je ostalo cvrsto, to nije greh, jer Bog sve zna.
Svako dalje filozofiranje ovde je nepotrebno.
----------------------------------
„Ko nama garantuje da ti Less govoris istinu, možda ti sve lažeš kako bi nas pridobio za islam , a ako to nije to, onda ja ne znam šta ti radis ovde i cemu hoćeš da nas naucis.”

Pa, imam nešto vremena, pa ga izdvajam kako bih procitao, a ponekad i postavio neke jasne stvari.
Ne želim da bilo koga bilo cemu ucim, jer ne mislim da sam pametniji od bilo koga ovde.
Da li ja lažem ili ne se vrlo lako (jednim klikom) da proveriti ono sto ja ovde tvrdim.

Pozdrav.
lesselier
(zeza)
02. април 2011. у 16.53
Pogresne brojeve sura sam napisao.

5:89 i 16:196.
gogi-swe
02. април 2011. у 20.01
Laz je laz - imamo primer Avrama- 1 Mojsijeva 12 glava, kada je otisao sa zenom u Misir on je lagao da mu to nije žena nego sestra, i mislio je da će proćibolje ali Bog nije podržavao takvu laz. Laz koristi onaj ko nema poverenje u Boga i onaj koji misli da će mu to pomoći sto laže. Tamo gore si spomenuo da ostavimo stav islama „ pa o kome mi onda ovde govorimo? i otkud islamu takav stav? Mi ne pricamo o babama i zabama.
Mene su sami muslimani naucili da netrebam verovati kada mi nešto kažu - verovao ti ili ne.
To sto ti spominjes da se u ratu laže ja se slazem sa tobom ali se ne slazem da je to bozja volja. ”
gogi-swe
02. април 2011. у 20.09
U susretu sa muslimanima nije u pitanju šta oni kažu nego nego šta oni misle u srcu
Orao
03. април 2011. у 05.23
Less,kažeš :jest,skrenuo sam sa teme ali ti si kriv,hahahahh,kažeš ja sam te naterao da skrenes,hahahahh,.Vrati se nazad i vidi,ja sam se drzao teme a ti si u svojoj nemoci i frustraciji poceo da spominjes nekakvog Aliju,homice,fudbalere i šta ti ja znam šta već.Uuuuu covece,ocito si preopterecen internetom,ne znam koliko ti arapi placaju da siris islamsku propagandu,,ali uzmi malo odmora,akonista neplacenog.Siptari se hvale na kosovu da im arapi dobro placaju,oko ´500 USD mjesecno,a sve sto treba da rade je da idu u dzamiju redovito i još neke sitnice.Pa ako oni dobivaju 500 d za tako šta,onda mogu zamisliti da tebi daju barem 3000 mjesecno,obzirom da ti provodis 20 sati dnevno na netu.Dobro,pitaj ih koliko bi meni platili ako bi im obecao da ću prestati da raskrinkavam islamske zablude?Evo,ja predlazem 3000 USD mjesecno,mislim da je korektno,ili?
lesselier
(zeza)
06. април 2011. у 17.17
„Laz je laz - imamo primer Avrama- 1 Mojsijeva 12 glava, kada je otisao sa zenom u Misir on je lagao da mu to nije žena nego sestra, i mislio je da će proćibolje ali Bog nije podržavao takvu laz. Laz koristi onaj ko nema poverenje u Boga i onaj koji misli da će mu to pomoći sto laže.”

vs.

„To sto ti spominjes da se u ratu laže ja se slazem sa tobom ali se ne slazem da je to bozja volja. ”

Gogi, ne slazes se da je Bozja volja da se izgovaranjem neistine u izuzetnim situacijama i ekstremnim okolnostima sacuvaju ljudski zivoti, ali se zato slazes da se u ratu laže????????????
Pa ja sam ti dao konkretne primere u kojim situacijama je to dozvoljeno (ne naređeno) i samo bolestan mozak će kazati da on čak i kada bi neprijatelju dospeo u ruke ne bi govorio neistinu – već bi rekao samo istinu.

Gogi, da li ti mislis da je Bozja voja da ugrozis nevine ljudske zivote?
I to samo zato što ti smatras da tako nešto nije Bozja volja?
Opet, to nije naređeno, već se daje prostora pojedincu da izabere ono sto je najlogicnije u datoj situaciji.
Ako ti mislis da to nije bozja volja, nemoj to ciniti, ali šta ćeš reci kada budes bio upitan zašto si to učinio i ugrozio ljudske zivote?

Gogi, odgovori mi sad posteno:
Da li bi ti, ukoliko bi se nasao u situaciji gde bi bio primoran da kažeš neistinu time spasavajuci zivote svojih saboraca ili rodbine i dece, kazao neistinu neprijatelju?

Ili bi mu možda rekao istinu?
Budi iskren pa odgovori?
I da li mislis da spasavanje ljudskih zivota nije Bozja volja?
-----------------------------------
„Tamo gore si spomenuo da ostavimo stav islama ” pa o kome mi onda ovde govorimo? i otkud islamu takav stav? Mi ne pricamo o babama i zabama. „

Nisi shvatio šta sam hteo reci.
Ostavimo stav Islama i donesimo logicne zakljucke, onako ljudski i fer i pogledajmo da li se ti zakljucci slazu sa ucenjem Islama ili se kose sa njim?

Zato te i pitam iznad, šta bi ti rekao neprijatelju kada bi mu pao u sake – istinu ili neistinu?
Ostavimo stav Islama, da čujemo tvoj stav, to sam hteo reci?
------------------------------------
”Mene su sami muslimani naucili da netrebam verovati kada mi nešto kažu - verovao ti ili ne„.

Ovaj način diskutoanja mi je poznat.
------------------------------------
U susretu sa muslimanima nije u pitanju šta oni kažu nego nego šta oni misle u srcu.

Dakako.
lesselier
(zeza)
06. април 2011. у 17.30
„Less,kažeš :jest,skrenuo sam sa teme ali ti si kriv,hahahahh,kažeš ja sam te naterao da skrenes,hahahahh,.”

Naravno.
Zar nisi rekao da muslimani kamenuju homoseksualce – a u stvari to je ucenje Biblije, a ne Kurana?
Zar nisi silne redove napisao o onom lazovu „Aliji”?
Zar sam ja trebao da zaobidjem ovakve tvrdnje?
Sad si se ponovo uhvatio nekih para i nadoknada i raznoraznih nebuloznih tvrdnji!!!
---------------------------
„Dobro,pitaj ih koliko bi meni platili ako bi im obecao da ću prestati da raskrinkavam islamske zablude”.

Islamske zablude???????????!!!!!!!!!!!!
Hahahahahaha, pa covece, u šta ti verujes?

Svojim „istrazivanjem” i tvrdnjama na nekoliko tema sam dolazis do zakljucka da si u zabludi.
Orao
06. април 2011. у 20.26
E sinko,upravo si i PISMENO dokazao da si neposten i da u oci cojeku sipas prasinu,da ne kažem nesta drugo.Pa vidis li ti koje bezumlje pišes,vrati se nazad na komentare pa vidi KO JE PRVI POTEGAO ALIJU;HOMOSEKSUALCE;FUDBALERE I DRUGO.Ja sam samo reagovao na tvoje provokativno skretanje sa teme,ti si taj koji je skrenuo jer nisi imao šta da kažeš,pa si onda iz bijesa potegao sasvim druge stvari.Dobro je da si i pismeno sad potvrdio da ti nije stalo do istine i postenja nego samo do propagiranja islama.
lesselier
(zeza)
07. април 2011. у 07.40
„Pa vidis li ti koje bezumlje pišes,vrati se nazad na komentare pa vidi KO JE PRVI POTEGAO ALIJU;HOMOSEKSUALCE;FUDBALERE I DRUGO”.

Ja sam prvi spomenuo „Aliju” i rekao sam da si sličan njemu.
Posle toga si ti krenuo sa tvrdnjama sličnim „Alijinim” o otvaranju ociju, eksplozivu, itd, itd.

Homoseksualce si spomenuo ti!
Rekao si:

„Ne zaboravi samo sledeće,najzesci ateisti su homoseksualci lezbejke”.

Nakon ove tvrdnje, ja sam ti odgovorio sa:

„Koliko je meni poznato, ovih pojava (homoseksualizam) ima uglavnom u hrišćanskom svetu.
Možeš li mi reci zašto je to tako?”

Ovo u zagradi sam sada dodao.
Posle toga je usledio tvoj odgovor i on glasi:

„Kažeš:ovih pojava uglavnom ima u hrišćanskom svijetu(mislis na homice).
Ne,opet si nerealan,homica imaš u islamskom svijetu možda vise nego u hrišćanskom,razlika je samo u tome što se muslimani kriju a ovi ne.Demokratija im dozvoljava pa se pokazuju.Kod islamaca se kriju iz straha,jer bi ih kamenovali,...”.

Nakon ovoga ja sam ti dokazao da kamenovanje homoseksualaca nije ucenje Islama, već Hrišćanstva!!!
I tu se sve zavrsilo o homoseksualizmu.

Isto tako, ja nigde nisam spomenuo „fudbalere”, već fudbalera Crvene Zvezde kome psujete majku po forumima jer je primio Islam.
A njega sam spomenuo jer sam ti hteo dokazati kako izgleda kada neko ne laže, za razliku od „Alije”.
Zato sam ga spomenuo.
Što se prorocanstava iz Biblije tiče, ako neka od njih najavljuju Mesiju, Islam se slaze sa tim.
Ali ako neka od njih najavljuju Boga koji će da se rodi i da umre, tj. Stvoritelja koga će njegova stvorenja ubiti, e u to ni malo dete neće da poveruje.
Pazi, Stvoritelja ubijaju stvorenja koja je on stvorio?!
I sve je to deo tzv. plana???

Već sam ti dva puta rekao, Biblija sadrzi kako istinu, tako i neistinu (laz).
----------------------------------------
Ja sam samo reagovao na tvoje provokativno skretanje sa teme,ti si taj koji je skrenuo jer nisi imao šta da kažeš,pa si onda iz bijesa potegao sasvim druge stvari.Dobro je da si i pismeno sad potvrdio da ti nije stalo do istine i postenja nego samo do propagiranja islama.

Ma ne propagiram ja ništa, onima koji žele da prihvate Islam nije potrebno nikakvo propagiranje.
Takvih slučaja sirom sveta ima mali milion.
chichakast
(Otpr. vozova)
07. април 2011. у 10.47
Lesselier, molim te odgovori mi kratko da li smatras Ejuba Ganica i Jovana Divjaka za ratne zločince? Ovo se naravno odnosi na Dobrovoljacku ulicu. Molim da odgovor bude kraci.
Orao
07. април 2011. у 16.22
Less,ti si gore stalno skretao sa teme a ja sam pokusavao da vratim tok diskusije na temu,nazalost neuspjesno.U vezi homica,to sam ti rekao na tvoju primjedbu da je 80% tamo nekih ateista ili otpadnika od hrišćanstva.I tačno je,najzesci ateisti i protivnici hrišćanstva su homici/lezbejke.Savjest ih ukorava da to nevalja,oni se ne uspjevaju kontrolisati,i onda da bi umirili savjest i da bi mogli svoje nastranosti slobodno ispoljavati,oni na sve nacine pokusavaju da demantuju hrišćansku vjeru.Otpad je tu i otpad je prorecen,ne iznenadjuje to hrišćane koji su upoznati sa bibliskim prorocanstvima,dapace,to je još jedan dokaz istinitosti istih.

Pa eto,ja predlazem da nastavimo ovu temu bez skretanja,najbolje da ti otvoris novu temu gde ćeš da prezentujes islamska prorocanstva i da demantujes,ako možeš bibliska,biće poucno za sve.
gogi-swe
07. април 2011. у 16.54
Eh Lessi kako mi se ti brines za nevine, kad bi samo to bio razlog za laz mislim da niko nikada ne bi ništa rekao ali posto je kod vas dozvoljeno laganje u vecem dijapazonu onda poslusaj šta je vas prorok radio i kako je stitio nevine.
Muhamed je često lagao i tako instruirao svoje pratioce da tako postupaju. On je rezonovao tako da prognoza za vojno napredovanje je mogla da stavi u stranu Alahovu inicialnu zabranu da se laže. Jedan dobar primer sankcionisane laži je ubistvo Kaaba al-Ashrafa on je bio clan judejskog plemena Banu al-Nudair. Raport je stigao da je Kaab dao podrsku Quraish plemenu koje je ratovalo protiv Muhameda. Ovo je potvrdjeno od jednog drugog raporta koji je učinio da se Muhamed jako razbesnio. Muhamed je čuo da je Kaab recitovao ljubavne balade muslimanskim ženama . Tada je Muhamed pitao dali ima dobrovoljaca koji bi mu pomogli da se lisi Kaaba. Muhamed se izrazio na taj način sto je rekao da je Kaab povredio Alaha i njegovog proroka. U tom vremenu su Kaab i njegovo pleme bili veoma jaki i nije bilo lako za stranca da se infiltrira i ubije Kaaba. Jedan musliman po imenu Ibn Muslima je bio voljan da ubije Kaaba ali da mu Muhamed za uzvrat dozvoli da laže. Sa Muhamedovom dozvolom je Muslima otisao kod Kaaba i spricao mu izmišljene price koje su reflektovale nezadovoljstvo među Muhamedovim vodjama. kada je Muslima stekao poverenje Kaaba odveo ga je jedno vece van kuce u zabaceni deo i tamo ga je ubio u mraku.
Mislim da ovde vise ništa ne treba komentarisati i zalim muslimane koji iskreno veruju da ovo treba ciniti.
SDG
(Soli Deo Gloria)
07. април 2011. у 19.49
Poštovani lesselier,

Da li ste Vi videli Isusa da laže?

I da li ste nekad pročitali jevanđelja u kojima Hristos odgovara na prilično nezgodna pitanja...

- Pitanje o haraču (porez) ćesaru (cezaru)?
(lojalnost građanskim vlastima)

- Pitanje o poslušnosti Božjem zakonu i građanskom (rimskom) zakonu?
(žena uhvaćena u preljubi)

- Pitanja sudija na sopstvenom saslušanju?
(ako se sećate nije odgovorio na mnoga pitanja Pilata, Iroda, sveštenika)

- Itd. itd.

Da li je sve to, svim ljudima PRAVI PRIMER kako da se ponašamo u sličnim situacijama? Ako je odgovor pozitivan, onda logično sledi...

DA JE MOGUĆE BITI POSLUŠAN BOGU I LOJALAN VLASTIMA (iako su zle).

Očigledno da je moguće. Isus je dokazao svojim primerom.

Dakle, NE MORA čovek prekršiti nijednu zapovest, pa ni zapovest o lažnom svedočenju...

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
07. април 2011. у 19.52
...

I ne samo da nam je Bog ostavio PRAVI PRIMER, već nam može i mora dati neophodnu SNAGU DA STOJIMO čvrsto usred sveopšteg zla oko nas! Kako možemo dobiti ovu snagu? Jednostavno! Tražite i dobićete, ištite i daće Vam se...

Luk 11:9 I ja vama kažem: ištite i daće vam se: tražite i naći ćete; kucajte i otvoriće vam se.
Luk 11:10 Jer svaki koji ište, prima; i koji traži, nalazi; i koji kuca, otvara mu se.
...
Luk 11:13 Kad dakle vi, zli budući, umete dobre dare davati deci svojoj, koliko će više Otac nebeski dati Duha Svetog onima koji ištu u Njega?

&

Heb 2:18 Jer u čemu postrada i iskušan bi u onome može pomoći i onima koji se iskušavaju.
...
Heb 4:14 Imajući, dakle, velikog Poglavara svešteničkog, koji je prošao nebesa, Isusa sina Božijeg, da se držimo priznanja.
Heb 4:15 Jer nemamo Poglavara svešteničkog koji ne može postradati s našim slabostima, nego koji je u svačemu iskušan kao i mi, osim greha.
Heb 4:16 DA PRISTUPIMO, DAKLE, SLOBODNO k prestolu blagodati, DA PRIMIMO MILOST I NAĐEMO BLAGODAT ZA VREME KAD NAM ZATREBA POMOĆ.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
07. април 2011. у 19.54
...

Ne znam da li se sećate molitve „Oče naš”:

„... i NE UVEDI NAS u iskušenje, nego nas izbavi od zla...”

Drugim rečima, nemoj dopustiti da budemo iskušani PREKO NAŠIH MOGUĆNOSTI...

1Co 10:13 Drugo iskušenje ne dođe na vas osim čovečijeg; ali je veran Bog koji vas neće pustiti da se iskušate većma nego što možete, nego će učiniti s iskušenjem i kraj, da možete podneti.

Ako je hrišćanin veran otkrivenoj Božjoj volji, može imati pozdanje da ga Bog neće napustiti i staviti u situacije koje prevazilaze njegovu moć podnošenja.

Jer 12:5 Kad si trčao s pešacima pa te umoriše, kako ćeš se utrkivati s konjima?

Svakidašnje situacije u kojima se DANAS nalazimo i u kojima padamo, pokazuju nam šta treba da ispravimo SADA u našim životima.

Očigledno je nama preko potrebna disciplina i prevaspitavanje koje smo stekli u školi kneza tame...

Mat 5:36 Ni glavom svojom ne kuni se, jer ne možeš dlake jedne bele ili crne učiniti.
Mat 5:37 Dakle neka bude vaša reč: da - da; ne - ne; a šta je više od ovog, oda zla je.
Mat 5:38 Čuli ste da je kazano: Oko za oko, i zub za zub.
Mat 5:39 A ja vam kažem da se ne branite oda zla, nego ako te ko udari po desnom tvom obrazu, obrni mu i drugi;
Mat 5:40 I koji hoće da se sudi s tobom i košulju tvoju da uzme, podaj mu i haljinu.
Mat 5:41 I ako te potera ko jedan sat, idi s njime dva.
Mat 5:42 Koji ište u tebe, podaj mu; i koji hoće da mu uzajmiš, ne odreci mu.
Mat 5:43 Čuli ste da je kazano: Ljubi bližnjeg svog, i mrzi na neprijatelja svog.
Mat 5:44 A ja vam kažem: ljubite neprijatelje svoje, blagosiljajte one koji vas kunu, činite dobro onima koji na vas mrze i molite se Bogu za one koji vas gone;
Mat 5:45 Da budete sinovi Oca svog koji je na nebesima; jer On zapoveda svom suncu, te obasjava i zle i dobre, i daje dažd pravednima i nepravednima.
Mat 5:46 Jer ako ljubite one koji vas ljube, kakvu platu imate? Ne čine li to i carinici?
Mat 5:47 I ako Boga nazivate samo svojoj braći, šta odviše činite? Ne čine li tako i neznabošci?
Mat 5:48 Budite vi dakle savršeni, kao što je savršen Otac vaš nebeski.

Ovo prevaspitavanje je neophodno da bi ušli u carstvo nebesko...

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
07. април 2011. у 19.56
...

Ali ne samo da je dobrovoljni pristanak na disciplinu i prevaspitavanje dovoljan, već nam je pre svega potrebna i potpuna transplatacija srca (motiva, želja, htenja, pobuda), koja se sa pravom naziva „novo rođenje”:

ŠARIĆ
Joh 1:10 Bio je na svetu i svet je kroz njega postao, ali ga svet nije prepoznao.
Joh 1:11 Svojima je došao, ali oni ga nisu primili.
Joh 1:12 A onima koji su ga primili, dao je moć da postanu Božija deca - onima koji veruju u njegovo ime,
Joh 1:13 koji nisu ROĐENI prirodnim putem, ni od volje tela, ni od volje muža, već OD Boga.

&

Joh 3:1 Beše pak čovek među farisejima, po imenu Nikodim, knez jevrejski.
Joh 3:2 Ovaj dođe k Isusu noću i reče Mu: Ravi! Znamo da si ti učitelj od Boga došao; jer niko ne može čudesa ovih činiti koja ti činiš ako nije Bog s njim.
Joh 3:3 Odgovori Isus i reče mu: Zaista, zaista ti kažem: AKO SE KO NANOVO NE RODI, ne može videti carstvo Božije.
Joh 3:4 Reče Nikodim Njemu: Kako se može čovek roditi kad je star? Eda li može po drugi put ući u utrobu matere svoje i roditi se?
Joh 3:5 Odgovori Isus: Zaista, zaista ti kažem: ako se ko ne rodi vodom i Duhom, ne može ući u carstvo Božije.
Joh 3:6 Šta je rođeno od tela, telo je; a šta je rođeno od Duha, duh je.
Joh 3:7 Ne čudi se što ti rekoh; valja vam se nanovo roditi.
Joh 3:8 Duh diše gde hoće, i glas njegov čuješ, a ne znaš otkuda dolazi i kuda ide; tako je svaki čovek koji je rođen od Duha.
Joh 3:9 Odgovori Nikodim i reče Mu: Kako može to biti?
Joh 3:10 Isus odgovori i reče mu: Ti si učitelj Izrailjev, i to li ne znaš?
Joh 3:11 Zaista, zaista ti kažem da mi govorimo šta znamo, i svedočimo šta videsmo, i svedočanstvo naše ne primate.
Joh 3:12 Kad vam kazah zemaljsko pa ne verujete, kako ćete verovati ako vam kažem nebesko?
Joh 3:13 I niko se ne pope na nebo osim koji siđe s neba, Sin čovečiji koji je na nebu.
Joh 3:14 I kao što Mojsije podiže zmiju u pustinji, tako treba Sin čovečiji da se podigne.
Joh 3:15 Da nijedan koji Ga veruje ne pogine, nego da ima život večni:
Joh 3:16 Jer Bogu tako omile svet da je i Sina svog Jedinorodnog dao, da nijedan koji Ga veruje ne pogine, nego da ima život večni.
Joh 3:17 Jer Bog ne posla Sina svog na svet da sudi svetu, nego da se svet spase kroza Nj.
Joh 3:18 Koji Njega veruje ne sudi mu se, a koji ne veruje već je osuđen, jer ne verova u ime Jedinorodnog Sina Božijeg.
Joh 3:19 A sud je ovaj što videlo dođe na svet, i ljudima omile većma tama negoli videlo; jer njihova dela behu zla.
Joh 3:20 Jer svaki koji zlo čini mrzi na na videlo i ne ide k videlu da ne pokaraju dela njegova, jer su zla.
Joh 3:21 A ko istinu čini ide k videlu, da se vide dela njegova, jer su u Bogu učinjena.

Ako je hrišćanin DANAS VERAN i ima iskustva sa Bogom u podnošenju DANAŠNJIH ISKUŠENJA, može imati puno pouzdanje da će isto tako Bog biti sa njim i u budućnosti i u svim budućim iskušenjima.

BAKOTIĆ
Mat 6:34 Не узнемиравајте се дакле за сутрашњи дан; јер ће се сутрашњи дан сам за себе бринути. Доста је сваком дану своје муке.

ŠARIĆ
Mat 6:34 I ne brinite se za sutra jer će se sutra brinuti za sebe. Svaki dan ima dovoljno svojih nevolja.

Joh 16:33 Ovo vam kazah, da u meni mir imate. U svetu ćete imati nevolju; ali ne bojte se, jer ja nadvladah svet.

Hristos je svima pokazao da čovek može da bude poslušan Božjim zahtevima i svi koji žele da se vrate Bogu, pokazaće svoju zahvalnost Bogu ispunjavaćući verno sve Božje zapovesti.

Joh 14:15 Ako imate ljubav k meni, zapovesti moje držite.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
07. април 2011. у 19.57
...

Joh 14:21

(BBE) He who has my laws and keeps them, he it is who has love for me: and he who has love for me will be loved by my Father, and I will have love for him and will let myself be seen clearly by him.

(CEV) If you love me, you will do what I have said, and my Father will love you. I will also love you and show you what I am like.

(Croatian IS) Tko ima zapovijedi moje i drži ih, on je onaj, koji me ljubi. A tko ljubi mene, njega će ljubiti Otac moj, i ja ću ga ljubiti i objavit ću mu sebe samoga.„

(Croatian ST (KS)) Tko ima moje zapovijedi i čuva ih, taj me ljubi; a tko mene ljubi, njega će ljubiti Otac moj, i ja ću ljubiti njega i njemu se očitovati.”

(Croatian E2R) Tko sluša moje zapovijedi, taj me voli; i zato što me voli, moj će ga Otac voljeti, i ja ću ga voljeti i objaviti mu se.„

(ERV) Those who really love me are the ones who not only know my commands but also obey them. My Father will love such people, and I will love them. I will make myself known to them.”

(ESV) Whoever has my commandments and keeps them, he it is who loves me. And he who loves me will be loved by my Father, and I will love him and manifest myself to him.„

(GNB) ”Those who accept my commandments and obey them are the ones who love me. My Father will love those who love me; I too will love them and reveal myself to them.„

(GW) Whoever knows and obeys my commandments is the person who loves me. Those who love me will have my Father's love, and I, too, will love them and show myself to them.”

(ISV) The person who has my commandments and keeps them is the one who loves me. The one who loves me will be loved by my Father, and I, too, will love him and reveal myself to him.„

(KJV) He that hath my commandments, and keepeth them, he it is that loveth me: and he that loveth me shall be loved of my Father, and I will love him, and will manifest myself to him.

(LITV) He that has My commandments and keeps them, it is that one who loves Me; and the one that loves Me shall be loved by My Father, and I shall love him and will reveal Myself to him.

(MKJV) He who has My commandments and keeps them, he it is who loves Me. And he who loves Me shall be loved by My Father, and I will love him and will reveal Myself to him.

(RV) He that hath my commandments, and keepeth them, he it is that loveth me: and he that loveth me shall be loved of my Father, and I will love him, and will manifest myself unto him.

(Serbian DK) Ko ima zapovesti moje i drži ih, on je onaj što ima ljubav k meni; a koji ima ljubav k meni imaće k njemu ljubav Otac moj; i ja ću imati ljubav k njemu, i javiću mu se sam.

(Serbian LBc) Ко има заповести моје и држи их, то је онај који ме љуби, а ко мене љуби, њега ће Отац мој љубити, и ја ћу га љубити и јавићу се њему.

(Serbian SPc) Ко има заповијести моје и држи их, то је онај који ме љуби; а који мене љуби. тога ће љубити Отац мој; и ја ћу га љубити и јавићу му се сам.

(Serbian DS) Ko ima zapovesti moje i drži ih, taj je onaj koji me ljubi. A ko mene ljubi, toga će ljubiti Otac moj, i ja ću ga ljubiti i javiću mu se.

(Serbian EC) Ko ima moje zapovesti i drži ih, taj me ljubi; a ko ljubi mene, toga će ljubiti moj Otac, i ja ću ga ljubiti, i pokazaću mu se.

(Serbian SA) Ko ima moje zapovesti i drži ih se, taj me voli; a ko voli mene, njega će voleti i moj Otac. A voleću ga i ja i pokazaću mu se.”

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
07. април 2011. у 19.58
...

Joh 15:10

(BBE) If you keep my laws, you will be ever in my love, even as I have kept my Father's laws, and am ever in his love.

(CEV) If you obey me, I will keep loving you, just as my Father keeps loving me, because I have obeyed him.

(Croatian IS) Ako zapovijedi moje uzdržite, ostat ćete u ljubavi mojoj, kao što sam i ja održao zapovijedi Oca svojega, i ostajem u ljubavi njegovoj.

(Croatian ST (KS)) Budete li čuvali moje zapovijedi, ostat ćete u mojoj ljubavi; kao što sam i ja čuvao zapovijedi Oca svoga te ostajem u ljubavi njegovoj.

(Croatian E2R) Vršite li moje zapovijedi, ostajete u mojoj ljubavi, kao što sam ja vršio zapovijedi svojeg Oca i ostajem u njegovoj ljubavi.

(ERV) I have obeyed my Father's commands, and he continues to love me. In the same way, if you obey my commands, I will continue to love you.

(ESV) If you keep my commandments, you will abide in my love, just as I have kept my Father's commandments and abide in his love.

(GNB) If you obey my commands, you will remain in my love, just as I have obeyed my Father's commands and remain in his love.

(GW) If you obey my commandments, you will live in my love. I have obeyed my Father's commandments, and in that way I live in his love.

(ISV) If you keep my commandments, you will abide in my love, just as I have kept my Father's commandments and abide in his love.

(KJV) If ye keep my commandments, ye shall abide in my love; even as I have kept my Father's commandments, and abide in his love.

(LITV) If you keep My commandments you will continue in My love, as I have kept My Father's commandments and continue in His love.

(MKJV) If you keep My commandments, you shall abide in My love, even as I have kept My Father's commandments and abide in His love.

(RV) If ye keep my commandments, ye shall abide in my love; even as I have kept my Father’s commandments, and abide in his love.

(Serbian DK) Ako zapovesti moje uzdržite ostaćete u ljubavi mojoj, kao što ja održah zapovesti Oca svog i ostajem u ljubavi Njegovoj.

(Serbian LBc) Ако заповести моје одржите, остаћете у љубави мојој, као што ја одржах запоести Оца свога и остајем у љубави његовој.

(Serbian SPc) Ако заповијести моје одржите, остаћете у љубави мојој, као што сам ја одржао заповијести Оца мојега и остајем у љубави његовој.

(Serbian DS) Ako zapovesti moje uzdržite, ostaćete u ljubavi mojoj, kao što sam i ja održao zapovesti Oca svoga i ostajem u njegovoj ljubavi.

(Serbian EC) Ako uščuvate moje naredbe, ostaćete u mojoj ljubavi, kao što sam ja sačuvao naredbe svoga Oca, pa ostajem u njegovoj ljubavi.

(Serbian SA) Ako se držite mojih zapovesti, ostaćete u mojoj ljubavi, kao što sam se i ja držao zapovesti svoga Oca pa ostajem u njegovoj ljubavi.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
07. април 2011. у 20.00
...

Ne znam da li se slažete ili ne, ali nema drugog puta...

Joh 14:6 Isus mu reče: Ja sam put i istina i život; niko neće doći k Ocu do kroza me.
Joh 14:7 Kad biste mene znali onda biste znali i Oca mog...

Sve ostalo se zove „situaciona etika”, koja u zavisnosti od situacije kaže da li je nešto moralno ili ne.

Recimo, situaciona etika kaže da je moralno ubiti u ratu (dobijate odlikovanja).

Situaciona etika kaže da je moralno slagati da bi se postigao neki cilj (možda i dobar cilj).

Sve to nije od Boga nego od ovoga sveta.

Jas 3:15 Ovo nije ona premudrost što silazi odozgo, nego zemaljska, ljudska, đavolska.

Molim se Bogu da poslušate glas razuma i savesti koja postoji u Vama.

Neka svima nama Bog JEDINI pomogne da budemo ljudi u svim životnim situacijama
zg7666
09. април 2011. у 10.46
Druuuzeee @Ooorao, biblija i dokazi su dva kontradiktorna pojma.
Proricanje, gatanje i slično su logicki nemogući. Pisao sam ali me ne mrzi i da ponovim; ako neko zna ili vidi ili na bilo koji način pojmi buducnost i to kaže ili dela na osnovu toga ili samo to saznanje istog trena ne zaboravi, to ostavlja mogućnost da se ta ista buducnost promijeni! Te je tako nemoguće da neko predvidi buducnost. Cisto logicki, jedna mala zackoljica u čitavoj ovoj zbrci slova koju nabacaste... toliko od jednog „ateiste”!
lesselier
(zeza)
10. април 2011. у 13.11
Gogi:
„Mislim da ovde vise ništa ne treba komentarisati i zalim muslimane koji iskreno veruju da ovo treba ciniti.. ”

Gogi, ja ne mislim, nego znam da tebe treba zaliti.
Jako uskoumno rasudjujes, napabircis nešto sa antiislamskih stranica, pa se pojavis ovde sa tim „znanjem”.
Ni sam ne znaš o cemu se tu radi.
Slepo verujes u ono sto tebi odgovara.
Ono sto ti ne odgovara, glatko odbacis.
Sem toga, taj „raport” koji ti navodis se ne nalazi u Kuranu, to je ljudsko delo.
Nikada neću moći shvatiti zašto ljudi kao ti ne veruju u nešto za šta muslimani tvrde da je Bozja reč i da je bez mane, ali zato veruju u nešto za šta muslimani tvrde da je ljudsko delo i da ima netacnosti.

Bas kao sto nikada neću moći shvatiti zašto hrišćani nikada ne priznaju da je Biblija tokom vremena „prilagodjavana”, a to vrlo dobro znaju???

Dokaz da se ti „hranis” na antiislamskim stranicama su i ona tri stiha koja si iznad ranije postavio, a nisi ni proverio o cemu se radi!!!

Posle mog odgovora nisi spomenuo ništa O TOME!!!
Jednostavno, procitas nešto i, čim ti to odgovara, slepo verujes u to.
Čak ni ne proveravas da li je bas onako kako tebi kažu da jeste!!!
--------------------------
„Eh Lessi kako mi se ti brines za nevine, kad bi samo to bio razlog za laz mislim da niko nikada ne bi ništa rekao...”.

Pa ja sam ti objasnio situaciju i dao ti primer u kojoj je dozvoljen neistiniti govor.
Šta se sad pravis mutav?
Umesto da odgovoris na pitanje i kažeš da li bi ti u takvoj situaciji kao „pravi hrišćanin” govorio samo istinu, ti se usredsređuješ na nešto sasvim treće.
Da li bi ti kao „pravi hrišćanin” rekao neprijatelju istinu, ili bi bar pokusao da zastitis saborce?
Šta bi ti učinio ti u ratu?
Naravno da nećeš odgovoriti, jer ćeš time sam sebi pucati u stopalo.

Gogi, ovo ti je isto bas kao i prica o okretanju drugog „obraza hrišćanskog” neprijatelju.

Bas kao sto je nelogicno neprijatelju govoriti istinu, isto tako je nelogicno neprijatelju okretati i drugi obraz.
Zbog ovih i sličnih problema imate poplavu ateizma.
Ali vi to nikada necete priznati...
---------------------------
„...ali posto je kod vas dozvoljeno laganje u vecem dijapazonu onda poslusaj šta je vas prorok radio i kako je stitio nevine”.

Kao sto sam ti rekao ranije, islamski Zakon regulise svaku sferu zivota, za razliku od hrišćanstva, gde svako odlucuje po sopstvenom nahodjenju...
Tebi preporucujem da uzmes Kuran u ruke (dostupan je svuda) i da procitas kako se stite ne samo nevini, već i ratni zarobljenici.
A o laganju...hm...šta da ti kažem, arhitekta Hrišćanstva Pavle kaže da je propovedao služeci se se lazima.

A kako i ne bi, kad je ucio otpadanju od zakona Mojsijevog.
-----------------------
Vracam se za dve nedelje opet, zabavno je ovde...
gogi-swe
10. април 2011. у 16.34
Pa ja nisam ni rekao da je to pisano u Kuranu to uopste i nije bitno ,reč je bila o tome dali muslimani smeju da lažu i onda sam ti pokazao ono sto znam o tome, zašto bi ti citao sada neke Ajete kada to nema veze sa temom. Za mene je bitno šta je Muhamed radio, samo to verovatno ja nisam dobro shvatio to mora neki musliman da mi objasni šta znaci.A to je vasa anomalija ili socijalno nasledje od Muhameda samo on može da tumaci ispravno i niko drugi ( ja u ovome vidim najvecu opasnost) , šta tu ima vise da se tumaci Muhamed je lagao kako bi mogao da pobije svoje neprijatelje( ovde se neradi o zastiti žena i dece) i nije birao sredstva . I ne razumem zašto ti to smeta o tome se govori - Ja sam na početku naveo pod kojim uslovima Muslimani smeju da lažu i to sam napisao onako kako sam dobio informacije. Glupo je govoriti da li bi covek trebao da izda nevinu decu i žene ili ne i kako bi ih neko pobio ,to niko nije ni sporio to ti želiš da nalepis meni da sam ja takav, problem je sto muslimani lažu i u drugim aspektima zivota i to sa dozvolom kurana i onda kada covek treba da bude principijalan i da kaže istinu, eto to sam hteo samo da dokazem, a ti dokazi da to nije tako. Tu se neradi Lesi SAMO o deci i ženama koga neko hoće da ubije - to je izuzetan slučaj, i nemoj samo da se hvatas na tom primeru - odgovori mi zašto je Muhamed bio podmukao i ubijao ljude na lazovski način - otkud vi Muslimani mozete da budete sigurni da je on vama govorio istinu kada je bio lazov? zar nisi nikada razmišljao o tome ili samo slepo verujes jednom coveku cija je biografija sumnjiva . Nisi mi odgovorio zašto je Muhamed ima toliko puno žena a bio je običan covek? dali zbog toga sto je možda bio prorok? eto to me zanima i hoću logican odgovor .
Ja sam ispitivao Isusov zivot ali takve stvari nisam nalazio o Isusu i sad me interesuje zašto ima toliko puno razlike između Isususovog i Muhamedovog ucenja a moji muslimanski poznanici mi kažu da je i Isa veliki prorok i priznat od vase starne.
Isus nas uci da budemo istiniti a na drugoj strani vidimo Muhameda kako želi da ubije nekoga samo zato što je bio isfrustriran na tu osobu + taj Muhamed sad treba da mene uci i da mi kaže kako se treba moliti Bogu. Ja to ne mogu da shvatim. Eto ti si jako dobar u tome da nam ovde o svemu objasnis pa objasni mi molim te i to.
Orao
11. април 2011. у 17.56
zg76,ništa nisi rekao,ako hoćeš da nešto dokazes,postavi ta bibliska prorocanstva ovde,zatim demantuj i uradio si poso.A ako kažeš da ih ne znaš,onda vidi procitaj prvo pa onda da diskutujemo ,isto i za tebe vazi kao i za muslimane.Njih nema na temi nesta,a još manje protuargumenata,eto od ateista se ti javi ali ništa ne rece,hm...
zg7666
11. април 2011. у 20.10
Zao mi je ako logika za tebe ne znaci ništa, a mislim da bi u tom slučaju bilo kraaajnje nelogicno od mene da nastavim razgovor sa takvom osobom.
„Samoispunjavajuca prorocanstva” me definitivno ne impresioniraju, kao ni goreci zbun, istjerivanje djavola u svinje i slična vradzbine.
SDG
(Soli Deo Gloria)
12. април 2011. у 04.36
Ali zato ste izabrali da VERUJETE da je iz ničega postao svemir???

ZG
- Zao mi je ako logika za tebe ne znaci ništa, a mislim da bi u tom slučaju bilo kraaajnje nelogicno od mene da nastavim razgovor sa takvom osobom.

Isto onda važi i za sve uporne ateiste koji ignorišu pružene naučne dokaze... zaista nije logično da više trošimo vreme „SA TAKVOM OSOBOM”.

SDG
(Soli Deo Gloria)
12. април 2011. у 05.12
Osim ako se prethodno uporni (ateisti, muslimani, hrišćani, jevreji...) ODLUČE da poslušaju glas savesti i da svoje uporno ignorisanje istine zamene sa pokajanjem i poslušnošću prema svemu što izlazi iz usta Božjih.
zg7666
13. април 2011. у 08.41
Ne znam da li je ovo VJERUJETE, upuceno meni, ali nije zgorega da se i to odgovori, kada već kuckam... Cudim se jer smo ovo rascistili već jednom, ne radi se o bilo kakvom vjerovanju, niti ko tvrdi da je iz ničega postao svemir!
Način „nastanka” svemira tumaci nauka koja se naziva kosmologija, te se kao i sve nauke koristi doslednoscu (konzistentnoscu) materije i energije, te predvidivoscu ponasanja istih po odredjenim zakonima - naucni metod. Razne teorije i o „postanku” i/ili transformaciji univerzuma (tj. materije i energije) objašnjavaju detalje ovih procesa, tako što prvo iznose tezu, teoriju o tome, koja se poslije može provjeriti (potvrditi, dopuniti, oboriti) uporedjivanjem teorije sa stvarnim stanjem iste te materije i energije koja je sve sto zaista postoji!
Nešto podrobnije i preciznije o ovome: http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/33/015381258/filozofija-stvarnost-znanje-istina-etika.html?1...

Dokaze za šta!? Gravitaciju? Fotone? Atome? O kakvim je to dokazima riječ!? :)

Ha ha, da! „pokajanjem i poslušnošću”, znamo svi od samog početka da se o tome radi, da tema u opste nije dokaz, niti logika, već tvoja porodica. Pod tim mislim odnos prema autoritetu.
Od vecine stvarnih, racionalnih „ateista” se ne nadaj pokajanju u tom tvom smislu i poslušnošću u tom pokornickom smislu jer su to ljudi koji ne klece pred autoritetima već misle svojom glavom!
SDG
(Soli Deo Gloria)
13. април 2011. у 09.24
Poštovani ZG,

Mislim da je i sa moje strane bilo dosta reči, tako da ću se ubuduće uzdržati da dalje komentarišem izjave koje su zlonamerno upućene protiv Stvoritelja i Njegove reči.

(nismo uspeli da razmatramo naučne dokaze a ja sam prvenstveno ušao u dijalog sa Vama zato što ste postavili temu i tražili ste naučni dokaz koji ukazuje na postojanje Stvoritelja)

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015339112/dokaz-postojanja-boga.html?67

Pruženi su Vam dokazi (priložio sam Vam temu sa mnogim naučnim dokazima) i objasnio sam Vam da nije moguće da se planete poređaju po harmoničnim zakonima a da prethodno ti zakoni nisu postojali (zakoni su prethodno planirani i nakon toga je projekat izveden po planu). Samo to je dovoljan dokaz svakom ko je želi da sluša razum (logiku kako volite da nam kažete).

Gde je logika da su planete nastale dugim vremenskim periodom? Vi to nećete priznati ali Vaš razum je shvatio ovu činjenicu.

Vi ne želite da pokorite svoj razum onome što ste sami videli.

Ja Vas nisam pozvao da činite neku pokoru (po ugledu na katolike) već sam Vas pozvao da poslušate SVOJU SAVEST koja Vam se obraća!

Vi ni savest ne želite da poslušate a kako ćete onda slušati ostale Božje zapovesti?

Vi ste zajedno sa celim svetom pravedno svrstani u bezakonike (kršioce Božjeg zakona) i bezumnike (bezumni zaključci da Bog ne postoji).

Mene ne interesuje filozofija, ali me interesuju naučni dokazi.

Zašto ne objasnite evolucionistički scenario za pojavu polonijuma u granitnim stenama? Nema ih! Ili ako ih ima, onda su besmisleni kao i objašnjenja koja ste pokušali da ponudite o nastanku svemira.

Objasnite nam evolucionistički scenario o nastanku planeta i Sunca? Ni to ne možete (ali zato možete da filozofirate).

Šta je poreklo ogromnih sila koje drže sve protone svih atoma u svemiru da ne eksplodiraju?

...

Ovo je moj poslednji odgovor:

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015371791/treci-svetski-rat.html?15

Neka Vam se Bog smiluje da uvidite svoje zablude
zg7666
13. април 2011. у 21.15
Nemoguće je biti zlonamjeran prema onome koga nema, stoga nemoj molim te da okreces pricu. Sve je upuceno tebi i ostalim sagovornicima.

To jeste tema tamo, ali ovdje je tema nešto drugacija. Obracao sam se nekome drugom, ne tebi. Potreba da se mijesas i ispadnes u pravu sam za sebe, je jasna i već sam rekao svoje, „laicko”, mišljenje.
Što se tiče „onoga tamo”, tamo si i dobio odgovore, mojim rijecima, ne neko uzalodno kopiranje. Ne zna zašto se sada bunis? Možda nije odgovor koji si ocekivao!?

„nije moguće da se planete poređaju po harmoničnim zakonima a da prethodno ti zakoni nisu postojali”, pa da li je neko tvrdio suprotno? Boze svasta. „Inflacija”, dodiri brainova... sve imaš navedeno tamo. Kako rekoh, ne shvatam pobunu.
Kao sto i ne mogu da shvatim suludost ideje da planete nisu poredane tako jer izicki zakoni ih tako redjaju, a mi te zakone izvdimo iz ponasanja samih tih planeta, te možemo da predvidimo njihovo ponasanje, već se pretpostavi da su zakoni stvoreni, pa su onda planete stvorene... pa mi, šta li već... Znaci pogresno je sto u opste kreces od pretpostavke pa onda izvlacis tezu. To niko ozbiljan ne čini tako!

Gdje je logika u ovom pitanju?

Ha ha ha, a pretpostavljam da mi se moja savjest obraca kroz tebe :) Dobro, simptomaticno, kao i mnogo šta.
To pokusavanje da sada koristis ono sto sam ja tebi rekao kao nekakvu odbranu meni izgleda samo smijesno i ništa vise (a sve vise i tuzno, priznaću, jer vidim do koje mjere ide). Posebno od nekoga ko priziva logiku, a ne smatra filozofiju za naukom, vjeruje u diktirane zapovijesti, pokoru, te zigosanje ljudi.
Ne brini, znam ja da bi ti mene odavno na lomacu, sreća pa nismo u srednjem vijeku i ne slusamo Bibliju!

Znaci postoje odgovori, ali za tebe nisu dobri? OK, pretpostavljam da si eminentni strucnjak u oblasti geologije, fizike, kozmologije, biologije, i svih ostalih nauka! A posto filozofija nije nauka, onda se uvredljivim drzi i reci nekome da filozofira.
Probaj sa razmišlja.

Kako rekoh, niti namjeravam, niti imam tako prijeku potrebu da se predstavljam kao strucnjak u svakoj mogućoj oblasti ljudskog znanja. Znači da zanemarimo cinjenicu da po tvojim rijecima postoje odgovori na tvoja pitanja, nepostojanje odgovora na neku pojedinost ne znaci ništa, osim da ne znamo. Kao sto nismo znali zašto jabuka pada na tlo, voda ne iscuri sa Zemlje koja je ravna ploca, nismo znali za mikrobe, viruse, prione.. sve „zestoki argumenti”, koristeni od istih takvih kao ti, kroz vijekove, koji kako već na početku rekoh, bjeze konstantno i kriju svoga boga u tom, ja ne znam!
Dakle, da apsolutno nemamo pojma o pojedinim stvarima (a imamo ocigledno pregrst), ništa ne ukazuje na to da se svemocna, sveznajuca sila/biće, koje postoji, a ne može se detektovati, jeste, a nije materijalno, voli, ali nas povremeno istr...i, promišlja i dizajnira, ali ocigledno svemu slijedi jedno veliko nistavilo, isto ono nistavilo koje je zadesilo 99,5% kreiranih vrsta, tog svemudrog dizajnera, i tako dalje, i tako dalje, lista iracionalnosti i nelogicnosti je poduga... Mislim da sam jasan. Ako nešto ne zanam, neću svoje neznanje kriti iza velikih laži, kontradiktornih samih po sebi. Niti ću problem sa autoritetima, traumu, koja sa skoro 80% sigurnoscu vuce porijeklo iz porodice, istresati kao milost boziju.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Tassel Earrings?
.