Дискусије : Религија

 Коментар
Morija - za Glasnika
Tyr
26. фебруар 2011. у 08.44
>>> Glasnik: „opet pitanje na koje mi 2 puta već ne odgvoaras.
Gde je danas, brdo Morija gde je avram trebao da žrtvuje Isaka?”

*** „… 2. И рече му Бог: Узми сада сина свог, јединца свог милог, Исака, па иди у земљу ('erets) Морију, и спали га на жртву тамо на брду где ћу ти казати…” (1.Мојсијева 22:2)

„...18. Тада анђео Господњи рече Гаду да каже Давиду да изиђе горе и начини олтар Господу на гумну Орнана Јевусејина.
19. И изиђе Давид по речи Гадовој, коју му рече у име Господње...” (1.Дневника 21:18-19)

„...1. И поче Соломун зидати дом Господњи у Јерусалиму на брду Морији, које би показано Давиду оцу његовом на месту које беше приправио Давид, на гумну Орнана Јевусејина...” (2.Дневника 3:1)

Обрати пажњу на „земља Морија” и „брдо Морија”... Да се ради о истом месту, анђео Господњи би сигурно и то споменуо у наредби о подизању олтара и Храма. Не, он спомиње „гумно Орнана Јевусејина”, који је тотално небитан лик у целој причи, а заборавља да спомене Аврама и Исака!!!

Даље, да видимо где Аврам живи:

„...33. А Аврам посади луг на Вирсавеји, и онде призва име Господа Бога Вечног. 34. И Аврам живеше као дошљак у земљи филистејској много времена...” (1.Мојсијева 21:33-34)

И са тог места креће према „земљи Морији”:

„3. И сутрадан рано уставши Аврам осамари магарца свог, и узе са собом два момка и Исака сина свог; и нацепавши дрва за жртву подиже се и пође на место које му каза Бог. 4. Трећи дан подигавши очи своје Аврам угледа место из далека...” (1.Мојсијева 22:3-4)

Библијски дан хода је око 30 км. Аврам живи у Вирсавеји која је од Јерусалима удаљена око 120 км према југозападу. Трећи дан Абрахам „угледа место из далека”, дакле, након неких 60-70 км... До Јерусалима је још увек око 50-60 км...

А у Јерусалиму, или како се тада звао Салим, влада Мелхиседек цар:

„...18. А Мелхиседек цар салимски изнесе хлеб и вино; а он беше свештеник Бога Вишњег...” (1.Мојсијева 14:18)

У то време, дакле, већ постоји град на месту Јерузалима, а чини се да Аврам нигде није угледао град, а камоли да је припремао жртвовање у граду.

Што се тиче самог локалитета, на месту гумна „Орнана Јевусејина” је подигнут Храм, а према легенди „Исус Христ” није распет у Храму или на месту Храма, који се очигледно налази у граду.

Чак и„Новозаветни” списи кажу да се распеће десило близу или изван града:

„...20. И онај натпис читаше многи од Јевреја; ЈЕР МЕСТО БЕШЕ БЛИЗУ ГРАДА ГДЕ РАЗАПЕШЕ ИСУСА; и беше написано јеврејски, грчки, латински...” (Јован 19:20)

„...12. Зато Исус, да освети народ крвљу својом, ИЗВАН ГРАДА ПОСТРАДА...” (Хебрејима 13:12)

Мада, Константинова мама Јелена, познати „археолог”, је унутар градских зидина открила и место распећа и гроб „Христов”, па чак и оригинални крст на којем је „Христ” разапет... Смешно до бесвести...

Из те Јеленине „археолошке” пустоловине вероватно вуче порекло и прича о „брду Морији”, које је у близини Голготе коју је Јелена „открила”, као месту где је Аврам водио Исака...

Да закључим, место где је Аврам требао жртвовати Исака и место где је страдао „Исус Христ” су два сасвим различита места...

Ово је још једна у низу „хришћанских” причица које обилују разним „симболима”, „предсликама”, „пророчанствима”, а све у сврху да се причи о „Исусу Христу” да Божански легитимитет повезујући је са Божијом речи Танаха...
Glasnik
26. фебруар 2011. у 14.00
Nas Tyre! Jedno je sigurno!!

Ili si ti bio lično tamo pa si sve to izmerio znaš sve lokalitete i sve si ih pronasao i odatle sve rpemerio, sto ne mogu da pretpostavim za tako kratko vreme pa čak i da zaivis tamo???

Ili ti je ovu pricicu sto si nam ovde napisao neko ispricao a ti si mu odmah bez da proveris sve poverovao u KILOMETAR?????????

Da čujemo koje je od ovo dvoje????????
Glasnik
26. фебруар 2011. у 14.30
Tyr*** „… 2. И рече му Бог: Узми сада сина свог, јединца свог милог, Исака, па иди у земљу ('erets) Морију, и спали га на жртву тамо на брду где ћу ти казати…” (1.Мојсијева 22:2)

„...18. Тада анђео Господњи рече Гаду да каже Давиду да изиђе горе и начини олтар Господу на гумну Орнана Јевусејина.
19. И изиђе Давид по речи Гадовој, коју му рече у име Господње...” (1.Дневника 21:18-19)

„...1. И поче Соломун зидати дом Господњи у Јерусалиму на брду Морији, које би показано Давиду оцу његовом на месту које беше приправио Давид, на гумну Орнана Јевусејина...” (2.Дневника 3:1)

Обрати пажњу на „земља Морија” и „брдо Морија”... Да се ради о истом месту, анђео Господњи би сигурно и то споменуо у наредби о подизању олтара и Храма. Не, он спомиње „гумно Орнана Јевусејина”, који је тотално небитан лик у целој причи, а заборавља да спомене Аврама и Исака!!!

Glasnik:

I poce Solomun zidati dom Gospodnji u Jerusalimu na BRDU MORIJI koje bi pokazano Davidu ocu nejgovu na mjestu koje bese pripravio David, na gumnu Ornana jevusejina.
2 Dnevnika 3,1.

Da bismo sve ovo bolje razumeli moram da ti postavim pitanja Tyre!!!!!!!

1.Gde je sazidao Solomun HRAM na brdu koje se zove brdo Ornana jevusejina ili na brdu MORIJI?

2.Po cemu je ovo brdo dobilo naziv brdo Morija?

3.Gde je taj hram danas sto ga je Solomun sazidao,to brdo Morija, to jest rusevine toga hrama, u kome gradu ili zemlji?

4. Gde je Avram trebao da žrtvuje svoga sina, u zemlji Moriji? na neku livadu ili u nekom gradu ili na neko BRDO i na osnovu čega to tvridis kada budes odgvorio???

5. Da li je Jerusalim sazidan posle ovog dodgadjaja sa Avramom na brdu Moriji ili pre?

6. Da li sam ja negde napisao da je grad napravljen bas na istom mestu gde je i Avram trebao da žrtvuje Isaka?

7. Gde se nalazi Gumno Ornana Jevusejina na kom brdu i gradu, zemlji?

8. Zašto Andjeo kaže da se Grad sazida na gumnu ornana Jevuzejina a ne na mestu gde je Avram žrtvovao Isaka?
Ne pominje to mesto sa Avramom

9. Iz čega vidis ti tu kako tvrdis, da zato što ne kaže na mestu gde je Avram žrtvovao Isaka nego mu Andjeo kaže na mestu Gumna Ornana Jevuzejina da to nije to brdo na kojem je Avram žrtvovao Isaka?

10. Da bi covek znao koliko je šta udaljeno kaos to nam ti prorracuna, mora da zna tačno koje je to brdo bilo?
Kako se to brdo danas zove posto ti kažeš da nije BRDO MORIJA???

Je ako to neznas, sav ovaj tvoj proracun pada u vodu i jeste samo jedna teorija na osnovu koje ti osuđuješ milione hrišćana i kažeš izmišljotine a ti si jedini koji sto posto znaš i koji si bez imalo sumnje odmah poverovao u tu tvoju teoriju, i sve sto ima veze da pljune na hrišćane i Isusa odmah prihvatas bez imalo sumnje.

A sve što se iznese u korist Isusa i hrišćana cedis kroz sva moguće i nemoguća sita i od 99 dokaza koje ti iznesemo,uhvatis se za jedan i njega reklamiras a 99 zapostavljas kao da ih nema???

Glasnik
27. фебруар 2011. у 13.26
Eto od sinoć još uvek cekam Tyra da odgvori i nema?????????

Tako nešto sam i ocekivao.

Zna ako bi dao odgvore kako su pitanja postavljena, sa time bi pokazao da cela njegova lažna treorija pada u vodu i da je pisao stvari koje nemaju vezu sa vezom.

I sama pitanjka bez njegovog odgovora već to pokazuju.

Eto dacu ti još vremena a ako ne odgvoris, sa ne odgovaranjem priznajes sam da si pisao neistinu.

A ja ću onda da objasnim kako stvari stoje.

Balamory
27. фебруар 2011. у 17.51
glasicr ti nozesh da objašnjavahs nešto sto nijw pisano na tvom maternjem jeziku.po morfologiji reci brdo moriah je blizu shechema grnesis 12.6 to je brdo gerizim samarija.tu su pre živeli amoricani narod pa od tuda naziv brdo morija.prema tome lokacija ovog brda nema veze s isusom niti legendama vashim.bazirano na lingvistici to je samarija, nikave logicke veE sa hriscntvom niti americkim paganima vama. po istoj nauci ni lokacija sinaja nije sigurna da je sinaj gde je mojsije rimio zakon isto kao sinaj koji jr danas.redpostavlja se ali nije sigurno.postoji lokacija u jordanu kod mrtvog mora.tako da geogrfska lpkacija neke lannine ili reke ili ime nacije koja je tada postojala može da ae locira bazirano na jeziku lingvistici. ali potrebni su arheoloski dokazi da bi se to dokazalo.ovako su to hipoteze.u slučaju morije je teorija jer poatoji jaka indikacija da je to mesto gdr su samaricani imaju svoju svetu planinu.
Glasnik
27. фебруар 2011. у 18.07
Šta ima veze brdo Morija sa AMORICANIMA?
To je tvoje proizvoljno tumacenje.
Opet bez argumenata, verujte meni na reč jer sam ja Balamoru???
Ne samo hrišćani već i svi muslimani veruju da je to brdo gde je danas jerusalim brdo Morija kada je Avram trebalo da žrtvuje Isaka pa i sami jevreji veruju po tradiciji tako samo vas dvoje ne jer vam ne odgovara ovde za forum.
Cekamo Tyra da odgovoori na pitanja pa ću onda da argumentujem to.

Međutim dogadjaj koji se desio sa Avramom i Isakom je u svemu tome najvazniji i on nosi poruku za nas da će Bog učiniti jednoga dana to što Avram ipak nije morao.
Jer da nema poruku za nas nebi bio ni zapisan.


Balamory
27. фебруар 2011. у 19.40
Morah Nema veze sa vama paganima nikave .Ni isak Ni Avram Niti Brdo Morija.
Isak je nash Otac Abraham je nash i Arapima. Kako ste vi uspeli cavshe pagasnke rimkske mitove i basne da stavite i ugurate u nešto sto nema aba bash nitakve veze sa vama Slovenima niti Amerikanzicima. ???To sto je YHWH kushao Abrahama nema veze sa ljudskim žrtvama već odanosti da li sledi Bozije zapovesti sve i slepo. Sto vi ne sledite ono sto je BOg YHWH izgovorio već šta je pavle Izgovoriuo i vashi pagansnki ''proroci ili prorocica ' koji nije nikav prorok YHWH već nausprt prorice paganuizam i neposlusnost YHWH..
Glasince nauci hebrejski pa se javi. sa origanlino tvojim stavom. Papagaaje advestisticeke crkve i u šta advestisticka crkva veruje imamo na web strani iste crkve. Netrebamo tebe da nam isto ponavljash.
Da to je moja teorija bazirana na apheresis koja je vezana za phonetiku reci. M|oreh ie Zemlja Amoricana. Međurim čak i da nije moja teroja već je po Moreh onda je Shechem Brdo Gerizim. Koja je i hehe udaljena od jerusalima.Genesis 12:6 i at Genesis 34 . GCka prevod 2 Chronicles 3:1 pominje kao Amoria. Bilo jedno ili drugo drugo ili treće su naučne teroije bazirane na gramatici ,phonetioci, morfologiji od naucnika ljudi ne vernika šta nije nije advestistctcka paganski mit. Nravucenije radi se o Samariji koju vi zovete zapadna Obala Jordana, Koju je Isus čak peshice zaobilazio nije čak ni posetio Planinu Gerizim.??
Dakle šta ti pokushavash Glasnice je da jedan pagasnki mit , i skup proturish kao lokaciju koja nema veze sa pagankim mitom.??
Samo vi znate sto je vama važnu takvu nelogicnu papazaniju ne vezanu za nauku da progurate???
Balamory
27. фебруар 2011. у 19.43
Da će Bog da žrtvuje ljude?? Vi niste noromalni. YHWh je protiv žrtvovanja ljudi izricito.. Ovde se radi o citsom pagankom idolopoklontvu gde su narodi oko Ysreala žrtvovali ljude sinove Molehuza svoje ''grehe''.
Balamory
27. фебруар 2011. у 19.48
da je Bog zeleo da žrtvuje decu sinove on bi to naredio ne bi zabranio.Strogo zabranio. Žrtvovanje ljudi je ubistvo koje se kaznjavalo odescanjem glve po Mosjijevim zakonima.
YHWH je zabranio strogo bilo kavo zrvovanje dece ili ljudi. Pouka Abrahama je da da sledi slepo šta je YHWH naredio .To je bilo kushanje. Dakle da se sledi šta je YHWH svojim ustima izgovorio. Ne da se ledi Pavle, Angloskasonska plavokosa Prorocica Pagske Grcke Crkve ili Mr Wilson i njegova dogma već šta YHWh naredio bez pogovora i pitanja.
Glasnik
28. фебруар 2011. у 02.32
Pa Blamory niko ovde nije rekao da treba da žrtvujemo ljudi.

Ako nekog ovde optuzujes ti obtuzujes Boga ne nas.

Jer niko od nas nije rekao Avramu da žrtvuje isaka.

Međutim Bog je samo kusao Avrama.

Kažeš mi žrtvujemo ljude?

Pa nismo mi ubili Isusa nego Jevreji.

Ko je ubio te ljude kod Gadafija? Gadafi ili vojska?
Ianaredjenje, ako ga je dao.
Kažeš, da si protiv žrtvovanja ljudi?

A ubijanja istih i predavanja da se ubiju nemas ništa porotiv kako su uradili vasi svetenici sa Isusom?

Bog, a niti mi, nismo rekli da to ucnite.

Glasnik
28. фебруар 2011. у 02.35
Što se tiče brda Morije sada Balamory,priznajes da tvoj tvrdjenje nije sigurno. Dajes nam neke naučne cinjenice kobajagi,ali opet ne navodis izvor tih i referense?
Opet se služiš neistinom.

Glasnik
28. фебруар 2011. у 02.36
Cekamo Tyra da odgovori na pitanja.,
Tyre, niko te nije terao na silu da postavljas ovu temu koju ni sam ociglöedno nisi razumeo. Sada skrivanje ne pomaze.
Glasnik
28. фебруар 2011. у 04.12
Dok cekamo Tyra da odgvori na 10 pitanja, nešto nam se ucutao? Da navedemo malo informacije.


Šta kažu jevreji za brdo Moriju gde je danas jerusalim:

Nach der jüdischen Überlieferung ist der Berg im Lande Morija, auf welchem sich die Bindung Isaaks zutrug, der Tempelberg Jerusalems. Im Talmud wird der Ausdruck „Morija” auf zweierlei Arten interpretiert: Ort der Lehre (von &Hora'ah„) und Ort der Furcht (von ”Mora„). Es lassen sich also bis anhin fünf Grundgedanken herauskristallisieren, die in der ”Idee Jerusalems„ beinhaltet sind:

1. Ein Ort des Friedens;
2. ein Ort der Gerechtigkeit;
3. ein Ort, aus welchem die Lehre in die Welt getragen wird;
4. ein Ort der Furcht oder Ehrfurcht;
5. ein Ort, wo man ”Gott sieht„, ein Ort der Begegung mit dem Göttlichen.

Izvor teksta:
http://www.jci.co.il/?cmd=judaism.144

Jevreji priznaju da je to Brdo Morija gde je Avram trebalo da žrtvuje Isaka i da je tu sagradjen Hram u Jerusalimu isto kaos to sam ja rekao, i kako veruju svi hrišćani i Mislimani!

Balamory kao jevrejin to nezna i pokusava iz petnjih zila da podrzi netcane informacije Tyra a Tyr kao neki poznavalac Jevreja ni on to nezna nego pokusava da srusi ono sto sami jevreji veruju?

Ovi ljudi sede visoko na grani i rezu sami tu granu testerom???

Evo i ovde Jevreji priznaju da je to brdo Morija u stvari Brdo gde se Bog javio Avramu kada je ovaj trebao da žrtvuje Isaka i Bog mu dao obecanje.

Wir aber sind dein Volk, Kinder deines Bundes, Kinder Awrahams, der Dich liebte, dem Du auf dem Berg Morija ein Versprechen geschworen hast[2], wir sind Nachkommen Jizchaks, seines Einzigen, der auf dem Altar gebunden wurde. … ”[3]

http://www.annette-boeckler.de/aboeckler/Genesis_22.htm
Izvor teksta

Nemam vreme da preovodim jer toliko su Balamory i Tyr pisali ovde na forumu desinformacije da ne mogu da postigne da sve to ispravim i na sve da odgovrim.
PA AKO NEKO IMA VREMENA NEKA PREVEDE?

Balamory
28. фебруар 2011. у 04.15
Glasnik
28. februar 2011. u 02.36To nije neistina to je ozbiljna teorija.
Zašto bi morija morala da bude gde vi trvdite da jeste van ikave logike , mentaliteta jezika???
Sam tvrdish da nije Morija lokacija već to što je Abragham prineo Isaka ikao pouka je suprotna od ongasta vi tvrdite. Lokcijna ima veze samo da bi vi nekako strpali geografki msrt Isusa u to. Kobajagi na isto Mestu je Abraham pokushao da žrtvuje Iaska na Istim Mestu je Isus razapet. ''????
Wooow Cudo Bozije Cudo Advestisticka crkva tumaci cudo Zaprcvo je ''cudo'' da Adevetisticka crkva ima ovakvo tumacenje. Sigurno da ima vishe od 900 miliona razloga godisnje kao dbot posle rashoda za ovakvo'' cudotvorno tumacenje'' ???
To sto ligvisticki i Moreh ukazuje vrlo logicno i u skladu sa verovanjem u levantu na brdo koje je ihaha udaljeno od Jerusalima nema veze. Sada ćete vi to da disreditujete i da upakjete svoje tumacenje kao sve i potuno diksreditujete bilo kave suprotne indikacije. Fundametalizam.
Glasnik
28. фебруар 2011. у 04.23
Važno je da je to brdo gde je Avram žrtvovao isaka, to potvrdujuju hrišćani jevreji i muslimani i da smo vode videli da niste govorili istinu i da imate cilj da a svaki mogući način pljunete na hrišćanstvo i na Isusa ne birajuci metode...

I važno je da je na tom istom brdu Žrtvovan Isus za nas vasom intervencijom i da nam Bog preko avrama dao sliku onoga šta će se tu jednoga dana desiti sa njegovim sinom!!!

Glasnik
28. фебруар 2011. у 04.25
Hvala Bogu ovde sam zahvljaujuci i vama, uspeo da pokazem da ste spremni sve da izvrnete na glavacke da biste na svaki mogući način ne birajuci metode iskrivili istinu?
Nezunam zašto vam to treba?
Glasnik
28. фебруар 2011. у 04.33
Još jedan jevrejski izvor o brdu Moriji gde je hram u stvari reč o brdu gde je Avram žrtvovao Isaka:

Nach rabbinischer Auffassung ist der Tempelberg der Nabel der Welt, hier habe Gott die Erde entnommen, aus der er Adam formte. Nach 1. Mose 22,2 zog Abraham ins Land Morija, um dort seinen Sohn zu opfern: »Nimm deinen einzigen Sohn Isaak, den du so lieb hast, und geh mit ihm ins Land Morija. Dort werde ich dir einen Berg zeigen, auf dem du Isaak als Brandopfer für mich opfern sollst.«

http://www.bible-earth.net/html/1042-jerusalem.html
Glasnik
28. фебруар 2011. у 04.39
Evo još izvora koji potvrdjuju da je brdo Morija gde lezi danas jerusalim i sruseni hram brdo gde je Avram trebao da žrtvuje Isaka i tako i ovaj izvor pobija naše prijatelje Tyra i Balamory:

Der Tempelberg (hebr. har ha-bayit; arab. haram esh-sharif, das „edle Heiligtum”) ist die Stätte des Ersten und Zweiten Tempels. Der Ort wird in jüdischer und islamischer Tradition mit dem Gebiet des Berges Morija identifiziert, auf dem Abraham seinen Sohn zum Opfer darbringen sollte (Gen. 22,1-18; Der Koran, Sure al-saffat 37,102-110).

http://www.mfa.gov.il/MFADE/MFAArchive/2000_2009/2000/3/Jerusalem-%20Der%20Tempelberg%20-%20Haram%20esh- Sharif

Tekst kaže da i jevreji i Muslimani veruju da je na tom brdu gde je Solumun sazidao hram žrtvovao Avram Isaka.
Balamory
28. фебруар 2011. у 04.39
neznaci sto hrišćani , jevreji i muslinai veruju i mit legendu da je morija bila tamo.
Davidu je Araunah kralj poklonio pod za lupanje Samuel 24:23 . Araunah je gosdpodar na hitiskom jeziku. Titula. Pod za lupanje je bio oplovcan pod od kamena koji se obično pravio na vrhu brda gde je vertovito da bi se lupali klasovi zita ili jecma. Dakle vrlo poraktiacn pod za mlatnje slame. dakle Taj pod je dar od coveka Araunah kralja ...usite koji su Hititie cija originalna lokacija je Brdo Morija koja odista može biti Brdo Gerizim.

Vi koji tumacite sve u ''metaforama'' Na jednom mestu gde treba da tumacite je ovo vi tumacite bukvalno. Zato sto ste papagaji Rimski nemate svoj stav nego samo poavaljate šta drugi veruju..
Glasnik
28. фебруар 2011. у 04.44
Neznaci šta Hrišćani, muslimani i jevreji, naucnici veruju već treba da nam znaci šta Balamory i Tyr žele ovde da nam prodaju i šta oni veruju?

Još jedan izvor koji potvrduje da jevreji kažu da je brdo Morija danas gde stoji jeruslaim to brdo gde je Avram žrtvovao isaka.
Na tom mestu brdu postoje vise brdasca, proplanka, pa i naucnici kaže ovaj izvor misle da je jedan od tih proplanka to mesto.
Oni ne sumnjaju da je to brdo Morija već diskutiraju o tacnom mestu!!!!!!!!


Das Land, in dem der Berg lag, auf dem Abraham seinen Sohn Isaak opfern sollte (1. Mo 22,2). Der Name des Berges wird nicht berichtet. Am dritten Tag, nachdem Abraham Beerseba verlassen hatte, sah er den Berg von ferne, und es war zweifellos ein einsamer Platz, der für solch ein Ereignis geeignet war. Die Juden sagen, dass es der Berg war, der diesen Namen in Jerusalem trägt. Die Samariter und einige moderne Forscher glauben, dass es der Berg Gerisim gewesen ist; aber es ist nicht bekannt.
http://www.bibelkommentare.de/index.php?page=dict&article_id=33
Balamory
28. фебруар 2011. у 04.47
Sada ti meni pokusavash da pokazesh u šta neki jevreji veruju ???
Kao da ja ne mogu da procitam to i već ne znam i imam svoj stav ili mišljenje . Dakle po moM MišljENJU BRDO mORIJA ne mora biti i verovatno nije U jERUSALIMU već na osnovu znacenja, pod je David dobio od coveka sa titulom Araunah. Dakle nije dobio lokaciju gde se pod pre nalizaio već pod ,kamen od poda.Po Mom mišljnju Brdo Morija je bila u divljini i phonticki vece su indikicaije da je brdo Gerizim.
Glasnik
28. фебруар 2011. у 04.49
Niko ovde ne tumaci ništa.

Niko nema pravo da tumaci Sveto pismo, niti bilo koji hrišćani niti bilo koji jevreji.

Sama biblija tumaci sebe i arheologija i istorija potrvrduju.

I sam Bog.

Mi vidimo da nam Bog nekada govori u metaforama a nekada bukvalno. Nekada indirektno nekada direktno.
I znamo kada ovako kada onako.

Dakle ne možemo da se opredelimo samo za jedno jer Bog odlucuje kako nam objavljuje svoje poruke ne mi ljudi.

Glasnik
28. фебруар 2011. у 04.53
Odlično.
vidimo da od silnih tačnih sigurnih tvrdenja naših jevrja o brdu Moriji polako se spustaju na zemlju i kažu da je to samo njihovo mislenje!!!!!!

Mogli ste to odma da kazete a ne da gubim ovoliko vremna bez potrebe a imali smo toliko vaznijih tema!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A ja ti nisam kriv nego Tyr koji povrsno poznaje dogadjaje i samo Pismo pa se ovako izlice a ti pozurio da mu das podrsku bez da se pre toga dobro razmislis.

Svbako dobro.

Balamory
28. фебруар 2011. у 04.55
opet jevreji je genaralizacija. ja sam jevrejin pa neverujem da je Brdo Morija u jerusalimu već je po mom rezonu Samarija.Da necesh možda da me plashis Bozijem kaznom za ovakvu ''jeres'???
da li jevreji mogu to da rade??
Mogu i rade . Seti kod nas se nema dogme. Svaki pojedinac može da ima tumacenje koje je najlogicnije bazirano na jeziku. Dakle jevreji ne moraju svi kao papagaji da se slazu oko lokacije brda Morije. Mogu da imaju svoje tumacenje i neslaganje/To se zove pluralizam.
Balamory
28. фебруар 2011. у 04.58
Kakva arheologija i istorija.Arhelogija za sada nema blage veze gde i da li je postajalo Brdo morija???
Jedna baza je jezik. Mrfologija reci phonetika i jezici Lavanata koji nepostoje vishe kao Hititiski lai daju indikaciju. Taj deo ukazuje na Samariju.
Glasnik
28. фебруар 2011. у 04.58
Ma nas ne zanima šta ti Balamory verujes ili ja, ili šta ne. Nego tvrdis ovde da je ensto sigurno tako istinu rpecutavas a posle kažeš da je to samo tvoje mislenje kada nemas vise gde.
A to što se ti predstavlja jevrejinom a neverujes ni jevrejima, lepo je da i sada to znamo!

Nisam ti ja kriv za sve ovo.

A šta će Bog da radi sa kim to nije moj problem.

Slava Bogu Izrailjevom a vas dvojicu neka Bog blagoslovi da otklonite prerasude i otvorite oci i srce za istinu Boga JHVH.

Glasnik
28. фебруар 2011. у 05.00
Opet kažem važan je dogadjaj na tom brdu i poruku koju nam Bog upcucuje šta će on jednoga dana pretrpeti za svog sina kojeg daje za nas, sto Avram ipak nije morao.
Glasnik
28. фебруар 2011. у 05.20
Tyr je brzo primetio da se presao na ovu temu pa i nije se usudio da da odgovore na moja 10 pitanja,da nebi još vise uprskao stvar i otkrio na kakvim netačnim,temljima lezi njegovo znanje i iskrenost.

Neka mu Bog otvori oci da kao i Savle jednoga dana upozna Hrista koji živi i deluje kroz nas.
Milioni hrišćana su se sreli za Hristom slično Pavllu i imali zivo iskustvo sa njime i znaju da Hristos ziv i da živi kroz nas i daje nam silu da živimo i pobedimo kao i on sto je.

Balamory
28. фебруар 2011. у 15.01
Atis to jest Hrist sigurno deluje kroz vas pagane.
Delovanje svakog Bozastva je nasonvo onoga u šta podanici veruju.
YHWH deluje kroz nas.
Balamory
28. фебруар 2011. у 15.17
Dapace , Sva Slava jedinome Bogu YHWh, Bogu dece Yisreala, Bogu Abrahama Bogu Isaka ,Bogu Yakova.
Nash Bog Bog je svemoguć Bog i sigurno će otvoriti srca nevrenima da poveruju samo u njega i odjau samo njemui svu slavu kao jedinome gospodaru ovog i ostalih svetova. I da odbace nauku Pavla, Mrs White i Mr Wilsona kao pagasnku nauku slavaljena idola koji nisu YHWH koja je nauka od ljudi koja je naucena napamet.
Isaiah 29,13
Glasnik
28. фебруар 2011. у 15.22
Kada čitamo istoriju staroga zaveta toliko tvrdoglavosti i odbacivanja JHVH od strane jevreja, pored svih otrkivenja, da je Bog dozvolio i hram da im sruse za na vek.

Onda treba velika vera da poverujemo u taj narod vise da će ikada od njih biti nešto?

Jedino cudo lezi u Bozjim rukama.

Koje zlo treba da zadesi taj narod vise jer nema šta ih nije zadesilo da bi poverovali??????
Tyr
28. фебруар 2011. у 15.48
>>> Glasnik: „Neka mu Bog otvori oci da kao i Savle jednoga dana upozna Hrista koji živi i deluje kroz nas.”

*** Хахаха... А Савлету се, као, отвориле очи после сусрета са „небеском утваром”... Или је имао „lepis” на очима?

Него, да се вратимо на тему...

А где се теби жури Гласниче??? Јел' ово накакво такмичење, тестирање, квиз, борба на живот и смрт? Зашто пениш без потребе? Лези човече и наспавај се... Ово је само безазлена дискусија... И дискутујемо кад ко стигне или жели...

Хтео сам на питања да ти одговорим одмах сутрадан, али кад сам видео да целу ноћ ниси спавао (Glasnik: „Eto od sinoć još uvek cekam Tyra da odgvori i nema?????????”), разболео сам се од смеха...

Сад озбиљно...

Да пажљиво пратиш дискусије саговорника, приметио би да се одговори на готово сва твоја питања већ налазе у мом првом посту...

Али мозак заблокиран догмама, неспособан да перципира и анализира, једноставно није у стању да прати дискусију... Само понавља напамет научено градиво властите секте, и после одговора саговорника понавља опет то исто... И опет... И опет...

Цитати и референце на немачком су апсолутно бесмислени и непотребни. Ово није DeutscheCafe…

>>> Glasnik: „ Eto od sinoć još uvek cekam Tyra da odgvori i nema?????????...
Eto dacu ti još vremena a ako ne odgvoris, sa ne odgovaranjem priznajes sam da si pisao neistinu...
Cekamo Tyra da odgovori na pitanja.,
Tyre, niko te nije terao na silu da postavljas ovu temu koju ni sam ociglöedno nisi razumeo. Sada skrivanje ne pomaze...
Dok cekamo Tyra da odgvori na 10 pitanja, nešto nam se ucutao? Da navedemo malo informacije...
A ja ti nisam kriv nego Tyr koji povrsno poznaje dogadjaje i samo Pismo pa se ovako izlice a ti pozurio da mu das podrsku bez da se pre toga dobro razmislis...
Tyr je brzo primetio da se presao na ovu temu pa i nije se usudio da da odgovore na moja 10 pitanja,da nebi još vise uprskao stvar i otkrio na kakvim netačnim,temljima lezi njegovo znanje i iskrenost...”

*** Шта човек да каже на ово...? Хахахаха... Какав лик...

Ево, још једном, одговора:

>>> Glasnik: „ 1.Gde je sazidao Solomun HRAM na brdu koje se zove brdo Ornana jevusejina ili na brdu MORIJI?”

*** „...1. И поче Соломун зидати дом Господњи у Јерусалиму на брду Морији, које би показано Давиду оцу његовом на месту које беше приправио Давид, на гумну Орнана Јевусејина...” (2.Дневника 3:1)

>>> Glasnik: „2.Po cemu je ovo brdo dobilo naziv brdo Morija?”

*** Не знам. Очекујем да ми ти, као стручњак за хебрејски језик, објасниш.

>>> Glasnik: „3.Gde je taj hram danas sto ga je Solomun sazidao,to brdo Morija, to jest rusevine toga hrama, u kome gradu ili zemlji?”

*** Ово су заправо три питања...
Храм су порушили римљани... Брдо Морија је у Јерусалиму... Рушевине Храма су у Јерусалиму.

>>> Glasnik: „4. Gde je Avram trebao da žrtvuje svoga sina, u zemlji Moriji? na neku livadu ili u nekom gradu ili na neko BRDO i na osnovu čega to tvridis kada budes odgvorio???”

*** Аврам нигде није требао да жртвује свога сина.

>>> Glasnik: „5. Da li je Jerusalim sazidan posle ovog dodgadjaja sa Avramom na brdu Moriji ili pre?”

*** „...14. А кад Аврам чу да му се заробио синовац, наоружа слуге своје, триста осамнаест, који се родише у његовој кући, и пође у потеру до Дана.
15. Онде разделивши своје удари на њих ноћу са слугама својим, и разби их, и отера их до Ховала, који је на лево од Дамаска,
16. И поврати све благо; поврати и Лота синовца свог с благом његовим, и жене и људе.
17. А цар содомски изиђе му на сусрет кад се врати разбивши Ходологомора и цареве што беху с њим, у долину Савину, које је сада долина царева.
18. А Мелхиседек цар салимски изнесе хлеб и вино; а он беше свештеник Бога Вишњег...” (1.Мојсијева 14:14-18)

Јерусалим је саграђен пре „тог догађаја са Аврамом”. Тада се звао Салим и у њему је царовао Мелхиседек.

>>> Glasnik: „6. Da li sam ja negde napisao da je grad napravljen bas na istom mestu gde je i Avram trebao da žrtvuje Isaka?”

*** Да, написао си.
Тема: Svedocanstvo Isaije, B Morije i Hrama o Isusu!

„Glasnik
23. februar 2011. u 05.16
Avram jednostavno uzima sina Isaka i ide na brdo Moriju pravi žrtvenik i podize ruku da žrtvuje Isaka.
O KAKVE VERE!
AVRAM POKAZUJE VERU BOG PROVERAVA NJEGOVU VERU.
Bogu je i te kako važna vera i to na prvo mesto!!!!!!
Ali Bog želi ovim dogajdajem kao i mnogim u starom zavetu nešto da nam kaže!!!!!!!
JEDNOGA DANA NA TOM MESTU BRDU MORIJI ĆE STAJATI JERUSALIM A TU ĆE BOG TAKOĐE ISTO ŽRTVOVATI SVOGA SINA!!!!!!!!!!”

>>> Glasnik: „7. Gde se nalazi Gumno Ornana Jevusejina na kom brdu i gradu, zemlji?”

*** Гумно Орнана Јевусејина налази се на брду Морија, у Јерусалиму, у Земљи коју је JHVH обећао свом народу.

>>> Glasnik: „8. Zašto Andjeo kaže da se Grad sazida na gumnu ornana Jevuzejina a ne na mestu gde je Avram žrtvovao Isaka?
Ne pominje to mesto sa Avramom”

*** „...15. И посла Господ анђела у Јерусалим да га убија; и кад убијаше, погледа Господ и сажали му се са зла; и рече анђелу који убијаше: ДОСТА, СПУСТИ РУКУ СВОЈУ. А АНЂЕО ГОСПОДЊИ СТАЈАШЕ КОД ГУМНА ОРНАНА ЈЕВУСЕЈИНА,...” (1.Дневника 21:15)

Зато што се ту зауставио анђео Господњи након што је убијао Израиљ у Јерусалиму по налогу Господњем...

>>> Glasnik: „9. Iz čega vidis ti tu kako tvrdis, da zato što ne kaže na mestu gde je Avram žrtvovao Isaka nego mu Andjeo kaže na mestu Gumna Ornana Jevuzejina da to nije to brdo na kojem je Avram žrtvovao Isaka?”

*** Из логике... Да је битно место где је Аврам водио Исака, и да је то место гумно Орнана Јевусејина зар не би било логично да тако битно место спомене анђео Господњи, као некакав знак, Давиду? Зар је логично да анђео спомиње некаквог Орнана Јевусејина, а не спомиње Давидовог претка који је на то место довео свог сина Исака?

>>> Glasnik: „10. Da bi covek znao koliko je šta udaljeno kaos to nam ti prorracuna, mora da zna tačno koje je to brdo bilo?
Kako se to brdo danas zove posto ti kažeš da nije BRDO MORIJA???”

*** Човек не мора да зна тачно које је то брдо било. Аврам креће из Вирсавеје где живи:

„...19. Тада се Аврам врати к момцима својим, те се дигоше, и отидоше заједно у Вирсавеју, јер Аврам живеше у Вирсавеји...” (1.Мојсијева 22:19)

Вирсавеја је удаљена од Јерусалима око 120 км. Одатле Аврам креће према земљи Морији:

„3. И сутрадан рано уставши Аврам осамари магарца свог, и узе са собом два момка и Исака сина свог; и нацепавши дрва за жртву подиже се и пође на место које му каза Бог. 4. Трећи дан подигавши очи своје Аврам угледа место из далека...” (1.Мојсијева 22:3-4)

„Трећи дан угледа место из далека”... Дан хода је око 30 км. Дакле након неких 60-70 км угледа „место”... И то „место”, то „брдо” је још увек удаљено од Јерусалима 50-60 км.
Дакле, тешко да се ради о истом месту где је подигнут Храм.

>>> Glasnik: „Kako se to brdo danas zove posto ti kažeš da nije BRDO MORIJA???”

*** Које брдо?
Glasnik
28. фебруар 2011. у 16.22
Sekiras se za moje spavanje? a vidim da si pisao na druge teme a ovu si vesto zaobilazio?????
Opet nisi iskren? Vidim da si srusio sve moje čitate rekavis da su apsolutno nepotrebni i bezvredni???

Opet po starom tvoja reč rusi sve argumente, samo kažeš i nevazi odma?

Glasnik
28. фебруар 2011. у 16.25
Međutim rekao si Tyre da to nije to brdo na kome je Avram trebao da žrtvuje Isaka.
Dokazao sam da Jevrejski, hrišćansjki i islamski izvori kažu da jeste, argumentovano nasuprot tebi.
Balamory je bar iskreniji i priznao je da je to bilo samo njegovo mislenje.
Međutim ti i dalje teras po svome bez argumenata a navedene dokaze čak i jevrejski izvori tebe ne zanimaju ti znaš bolje od milona ostalih????????

Pored svega nisi mi odgvorio na sva pitanja????????
Glasnik
28. фебруар 2011. у 16.33
Glasnik: „Kako se to brdo danas zove posto ti kažeš da nije BRDO MORIJA???”

Tyr*** Које брдо?

Glasnik.
Pa brdo gde je avram žrtvovao Isaka.

Tako važan dodgajdaj i za jevreje, Muslimane i za hrišćane, sigurno bi to brdo bilo poznato do danas.

Tyr
28. фебруар 2011. у 17.12
>>> Glasnik: „ Sekiras se za moje spavanje? a vidim da si pisao na druge teme a ovu si vesto zaobilazio?????”

*** Нисам вешто него намерно.

>>> Glasnik: „ Opet nisi iskren? Vidim da si srusio sve moje čitate rekavis da su apsolutno nepotrebni i bezvredni???”

*** Како нисам искрен?! Па рекао сам да ово није DeutscheCafe... Каква корист од цитата на немачком ако их неко не разуме? Сам си „срушио” своје „цитате”...
И нисам рекао „nepotrebni i bezvredni” него „апсолутно бесмислени и непотребни”.

>>> Glasnik: „ Opet po starom tvoja reč rusi sve argumente, samo kažeš i nevazi odma?”

*** Све коментаре тј. одговоре сам поткрепио цитатима... Сад, што вама „хришћанима” речи из Танаха не значе ништа, осим за злоупотребу, - а шта ја ту могу...

>>> Glasnik: „ Međutim ti i dalje teras po svome bez argumenata a navedene dokaze čak i jevrejski izvori tebe ne zanimaju ti znaš bolje od milona ostalih????????”

*** Па лепо ти је Balamory објаснио да у јудаизму не постоје догме. Свакоме је Танах доступан и може да га тумачи како сматра да је најбоље.

Моји аргументи су цитати из Танаха. Свако може да их провери и сложи се или не сложи са мојим тумачењем.

Твоји аргументи су средњовековни измишљени „докази”, које у време неписмености и забране читања Библије, није нико могао да провери. У данашње време те ваше догме и објашњења су застарели и смешни...

>>> Glasnik: „ Pored svega nisi mi odgvorio na sva pitanja????????”

*** На која питања ти нисам одговорио?

>>> Glasnik: „ Pa brdo gde je avram žrtvovao Isaka.

Tako važan dodgajdaj i za jevreje, Muslimane i za hrišćane, sigurno bi to brdo bilo poznato do danas.”

*** Аврам нигде није жртвовао Исака... Али место где је жртвовао овна назвао је YHVH YIREH.
Синај је много важнији па се данас ипак не зна где је...
Glasnik
01. март 2011. у 02.57
Citati nepotrebni?

Nepotrebni zato što ruse tvoje lične trorije koje čak ni jevreji ne zastupaju.

Kao prvo ima mnogo njih koji znaju nemacki.

Kao drugo opcigledno nije ti poznato da živimo u tehnicki modernom vremnu da svako koga zanima može da ubaci u neku measinu za prevodjenje pa da vidi šta tamo stoji.

Kao treće, ako to ne stoji tamo sto sam rekao, bas ona druga strana mozue to da prroveri pa da kaže da to ne stoji u tekstu sto sam rekao da stoji.
Međutim ta druga strana to nije ucnila jer stoji!!!!!

I kao četvrto, ja sma objasnio azsto nisam preveo skroz već samo smisao, jer već par dana ne radim ništa drugo nego da pišem.

I kao peto, nasuprot tebi ja sam odgvorio argumentovano.

Glasnik
01. март 2011. у 03.01
Tyr*** Све коментаре тј. одговоре сам поткрепио цитатима... Сад, што вама „хришћанима” речи из Танаха не значе ништа, осим за злоупотребу, - а шта ја ту могу...

Glasnik:
Znaci ti si Tanahom pobio celi svet, čak i jevreje???

Svaka cast kad covek tako može da uveri sams ebe!

Međutim ti bi da meris mesta koja se pominju pre 5000 godina i da znaš na osnovu tanaha da su ta mesta bas toliko udaljena danas posle 5000 godina od jeruslaima i da su možda čak bila na drugom mestu ili da se drugo mesto zvalo tako?

Ti bi da ogranicis Avrama koji je živeo pre 5000 godina da nije mogao vise da hoda od 30 km na dan???

Glasnik
01. март 2011. у 03.15
Tyr*** Па лепо ти је Balamory објаснио да у јудаизму не постоје догме. Свакоме је Танах доступан и може да га тумачи како сматра да је најбоље.

Моји аргументи су цитати из Танаха. Свако може да их провери и сложи се или не сложи са мојим тумачењем.

Твоји аргументи су средњовековни измишљени „докази”, које у време неписмености и забране читања Библије, није нико могао да провери. У данашње време те ваше догме и објашњења су застарели и смешни...

Glasnik:

SVAKA CAST PORAVLJAS SE!!!!!
NE DIREKTNO KAO BALAMORU ALI INDIREKTNO PRIZNAJES DA SU TVOJA TVRDJENJA SAMO TEORIJE NA OSNOVU KOJIH IPAK SUDIS DRUGIMA???

Jedino sto mi se nesvidja je to što kažeš da zans bolje i od jevreja ti ne jevrejin????????

Tvoji argumenti nadilaze čak i jevreje i bacaju ih u srednjovekuvnu nepismenost.
Da nisi ti i balamory jevreji nebi znali gde je Brdo Morija?

Kažeš da svako može da tumaci stari zavet kako mu vollja i da svako može to da prihvati ili ne?

Pa u diskusiji se tako nikako ne postavljas nego kažeš uvek da je sve sto kažeš tako i nikako drugacije.
Covek mora da te dobro pritisne da bi priznao da je to tvoje tvrdjenje samo teorija.

Ako svako može da tumaci i tvrdi kako hoće na oisnovu čega ti možeš da sudis da neko pogresno tumaci i razume??????????

Znaci Bog koji je dao Stari zavet dao je vavilon, pometnju tvrdjenja?

Na jednom mestu tvrdi onako na drugom ovako tako da dolazi do toga da svkao može da tvrdi kako hoće i da shvati kako hoće?

Ovo je cisto boghuiljenje sto tvrdis i proizilazi samo iz nepoznavanja Starog i novog zaveta i iz toga da si izgubio sve moguće argumente.
Moja tvrdjenja nemaju nikakve veze sa tvrdjenjima srednjeg veka.
Opet tvoja proizvoljan, netacna zlonamerna tvrdjenja.

Glasnik
01. март 2011. у 03.23
Tyr.
Твоји аргументи су средњовековни измишљени „докази”, које у време неписмености и забране читања Библије, није нико могао да провери. У данашње време те ваше догме и објашњења су застарели и смешни...

Glasnik.
Na osnovu čega ovo tvrdis da su to srednjovekovno izmišljenje dokazi???????

Pa danas svako može da proveri da li je tako ili nije, osim toga cemu zabranjivanje Biblije kada je bilo vreme nepismenosti?

Opet pokazujes neznanje ili zlonamernost, ne znam koje je od obadva ili obadva zajedno.

Verovanja tih srednjovekovnih ljudi danas možemo da proverimo i znamo da su bili u pravu nasuprot otpalom hrišćanstvu i papstvu recimo.

Sa vase strane,koje omalovazvanje truda i napora tih ljudi koji su se borili za cistu istinu.

Svi ti ljudi sto su dali svoje zivote u srednjem veku da se sacuva istina od svih njih ti znaš bolje, Tyre?

Lepo je da pokazujes kakav karakter i mislenje covek dobija kada pocne da sledi 1000 teorije jevrejkih ucitelja.

Glasnik
01. март 2011. у 03.32
Tyr
*** Аврам нигде није жртвовао Исака... Али место где је жртвовао овна назвао је YHVH YIREH.
Синај је много важнији па се данас ипак не зна где је...

Glasnik:
Pa nije žrtvovao ali je trebalo da žrtvuje.
Nisi mi dogvorio kakvo je to mesto bilo. Livada, dolina, brdo?
Naravno da se zna gde je sinaj čak postoje i arheoloski dokazi za to.

Otrkica na planini Sinaj koja dokazuju ta je ta planina:

http://www.cps.org.rs/Sinaj/sinaj.htm
Tyr
01. март 2011. у 12.41
>>> Glasnik: „ Citati nepotrebni?
Nepotrebni zato što ruse tvoje lične trorije koje čak ni jevreji ne zastupaju. Kao prvo ima mnogo njih koji znaju nemacki..”

*** Ово је SerbianCafe, а не DeutscheCafe... Али то је ствар културе и (не)поштовања дискутаната...

>>> Glasnik: „ Kao drugo opcigledno nije ti poznato da živimo u tehnicki modernom vremnu da svako koga zanima može da ubaci u neku measinu za prevodjenje pa da vidi šta tamo stoji.”

*** Не, није ми познато да живимо у технички модерном времену. Али судећи по твом начину размишљања рекао бих да живимо у средњем веку...

>>> Glasnik: „ Kao treće, ako to ne stoji tamo sto sam rekao, bas ona druga strana mozue to da prroveri pa da kaže da to ne stoji u tekstu sto sam rekao da stoji. Međutim ta druga strana to nije ucnila jer stoji!!!!!”

*** Ово ти је баш јак аргумент! Ако ја, на пример, тврдим да Гласник нема пишу и нико се не јави да то демантује, значи да стоји да Гласник нема пишу...

>>> Glasnik: „ I kao četvrto, ja sma objasnio azsto nisam preveo skroz već samo smisao, jer već par dana ne radim ništa drugo nego da pišem.”

*** Па лепо сам ти рекао да легнеш, да се одмориш. Па није ово никакав трка ни такмичење. Кад имаш времена и воље пиши. Нико се неће наљутити ако се не јавиш одмах...

>>> Glasnik: „ I kao peto, nasuprot tebi ja sam odgvorio argumentovano.”

*** Па и ја сам изнео аргументе. И шта ја могу ако се теби не свиђају...

>>> Glasnik: „ Znaci ti si Tanahom pobio celi svet, čak i jevreje???
Svaka cast kad covek tako može da uveri sams ebe!”

*** Па рекох већ да свако може да провери у Танаху оно што сам ја цитирао. И може да то прихвати или да каже да лупам глупости...

>>> Glasnik: „ Međutim ti bi da meris mesta koja se pominju pre 5000 godina i da znaš na osnovu tanaha da su ta mesta bas toliko udaljena danas posle 5000 godina od jeruslaima i da su možda čak bila na drugom mestu ili da se drugo mesto zvalo tako?”

*** Не, та места нису једнако удаљена данас зато што се градови својевољно померају тј. клизе по пустињи... Е свашта човек може чути од тебе...
Па од Вирсавеје до Јерусалима је и онда и данас једнака удаљеност...

>>> Glasnik: „ Ti bi da ogranicis Avrama koji je živeo pre 5000 godina da nije mogao vise da hoda od 30 km na dan???”

*** Чак и на „хришћанским” сајтовима у стилу „библијске студије” може се наћи податак да је „Библијски дан хода” око 30 км. То нисам ја измислио него је то општеприхваћен податак.

>>> Glasnik: „ SVAKA CAST PORAVLJAS SE!!!!!
NE DIREKTNO KAO BALAMORU ALI INDIREKTNO PRIZNAJES DA SU TVOJA TVRDJENJA SAMO TEORIJE NA OSNOVU KOJIH IPAK SUDIS DRUGIMA???”

*** Па ја користим мозак, за разлику од тебе. Истражујем и проучавам, и доносим закључке. Можда нисам у праву, можда јесам. И никога не силим да прихвати моја тумачења. Која су опет, сасвим случајно, врло блиска, ако не и иста, са тумачењима Јевреја.

>>> Glasnik: „ Jedino sto mi se nesvidja je to što kažeš da zans bolje i od jevreja ti ne jevrejin????????”

*** Када сам ја тако нешто рекао? Непрекидно ми стављаш у уста речи које нисам изговорио. Сада лепо цитирај где сам ја тако нешто изјавио...

>>> Glasnik: „ Kažeš da svako može da tumaci stari zavet kako mu vollja i da svako može to da prihvati ili ne?”

*** Баш тако... Ја га тумачим тако како га тумачим... И то тумачење је готово истоветно са Јеврејским.

А твоје тумачење? Јеси ли ти то сам изградио? Или је пало с неба? Или је неко други то тако замислио, а ти га само понављаш? Објасни мало – одакле теби твоје тумачење и схватање Танаха?

>>> Glasnik: „ Pa u diskusiji se tako nikako ne postavljas nego kažeš uvek da je sve sto kažeš tako i nikako drugacije.”

*** Када сам ја то рекао? Молим цитат...

>>> Glasnik: „ Covek mora da te dobro pritisne da bi priznao da je to tvoje tvrdjenje samo teorija.”

*** А ти си мене „притиснуо”? Шта ти себи замишљаш? Постављаш се овде као некакав контролор, диригент, учитељ... Шепуриш се као петлић... Па одакле ти знаш да је баш твоја, и само твоја, теорија тачна? Како знаш да је то што ти кажеш тако и никако другачије?

>>> Glasnik: „ Znaci Bog koji je dao Stari zavet dao je vavilon, pometnju tvrdjenja? Na jednom mestu tvrdi onako na drugom ovako tako da dolazi do toga da svkao može da tvrdi kako hoće i da shvati kako hoće?”

*** Па ко је рекао да је Танах пометња? Ради се о томе да ми људи имамо слободну вољу и способност размишљања. И сви смо различити. И свако на некакав свој начин тумачи оно што се дешава око њега. И зато долази до различитих тумачења Танаха. И зато свако тврди оно што хоће и схвата како хоће. Али то опет не значи да је свако у праву и да свако држи истину у свом поседу...
Али детаљним проучавањем, истраживањем, упоређивањем може се, корак по корак, прићи ближе истини...
Па, на пример, ако у Исаији 4:17 стоји на хебрејском „девојка” а не девица, онда то не можеш користити као доказ о пророчанству о девичанском рођењу „Исуса Христа”... И аналогно томе, ако на српском јасно пише „девојка”, да ли би један Јевреј, који не говори српски, могао тебе да убеди да ту пише „девица”? Конташ?

>>> Glasnik: „ Na osnovu čega ovo tvrdis da su to srednjovekovno izmišljenje dokazi??????? Pa danas svako može da proveri da li je tako ili nije, osim toga cemu zabranjivanje Biblije kada je bilo vreme nepismenosti?”

*** Сва та објашњења Танаха датирају од „хришћанских” црквених отаца старог и средњег века. И сва објашњења су донесена гласањем на црквеним саборима. Па је тако у Никеји одређено да је Бог „двојство”, а на следећем заседању у Константинопољу Бог је посато „тројство”... итд...
И у време неписмености било је писмених људи. Они неписмени су слушали и слепо прихватали тумачења „пастира”, а они писмени су могли прочитати Библију и схватити да „пастири” лажу... Зато се Библија није преводила и зато је, од стране цркве, забрањивана за читање...
Али кад се почело читати, клупко се почело одмотавати... Па је, нпр. Лутер схватио да Ватикан лаже... Пре тога су источни и западни део раскрстили због неслагања у тумачењу... Па се касније појављује све више и више „хришћанских” секти које, читајући Библију, свака гради неко своје учење...

И данас када свако, како кажеш, може да провери да ли је тако или није, дешава се да та средњовековна подметања буду разоткривена и да чак и „хришћански” преводиоци признају та намештања и исправе грешке...

>>> Glasnik: „ Verovanja tih srednjovekovnih ljudi danas možemo da proverimo i znamo da su bili u pravu nasuprot otpalom hrišćanstvu i papstvu recimo.”

*** Ти и твоја секта се, вероватно, отпад за католике... И ко је у праву? Како можеш бити сигуран да Папа није у праву?

>>> Glasnik: „ Pa nije žrtvovao ali je trebalo da žrtvuje.”

*** Аха... Па неколико пута си спомињао „место где је Аврам жртвовао Исака”... Нпр: „Važno je da je to brdo gde je Avram žrtvovao isaka”...

>>> Glasnik: „Nisi mi dogvorio kakvo je to mesto bilo. Livada, dolina, brdo?”

*** Брдо.

>>> Glasnik: „Naravno da se zna gde je sinaj čak postoje i arheoloski dokazi za to. Otrkica na planini Sinaj koja dokazuju ta je ta planina: ”

*** Ма наравно да се не зна... Прича на том линку је само једна од теорија...

И да се вратимо мало уназад...

>>> „Glasnik
27. februar 2011. u 13.26
A ja ću onda da objasnim kako stvari stoje.”

*** И? Како ствари стоје? Не видех још никакво објашњење...

Glasnik
01. март 2011. у 15.59
Tyre da proverimo tvoje proracune i teorije:

„...33. А Аврам посади луг на Вирсавеји, и онде призва име Господа Бога Вечног. 34. И Аврам живеше као дошљак у земљи филистејској много времена...” (1.Мојсијева 21:33-34)

Avram je bio nomad. Imao je mnogo Ovaca i pastira.

Avram je kako vidimo živeo je u zemlji filistejskoj, sto znači da je živeo svuda u toj okolini.

Živeo je u Okrugu Virsaveje koji je sigurno bio veci jer je morao zbog svojeg stada.
Živeo je i u Virsaveji.

Ovaj tekst nam kaže sledeće:
A ona otisavsi lutase po pustinji VIRSAVEJSKOJ.
1 Mojsijeva 21,14.
Vidimo da je sve u okolini Virsaveje, Virsaveja.

Da li je Avram posao iz mesta Virsaveje ili okruga Virsaveje to iz teksta kada je posao,ne možemo da zaklucimo, jeste da se vratio tamo ali ne znamo da li je posao bas iz mesta.

Avram ustaje sutra dan rano posto mu je Bog rekao da ide u zemlju moriju.
Kada je to rano?
I to ne možemo da zakljucimo.
Najverovatnije pre izlaska sunca kako je bilo tada i da je i pre izlaska sucna i krenuo sto mu omogućava da predje vise od 30 km.

Jeste Biblijski dan hoda 30 km.

Međutim to nikako ne znači da neko ne moze da predje vise!!!!!!

I tekst kaže 3 treci dan,, sto nikako ne mora da zanci da su to 30 km dnevno.

Tako da izvodis tacne proracune kao sto si ti učinio je nemoguće.

Kaže, treci dan. Koje doba treceg danaß
i to ne znamo tačno da bismo rpavili tacne i siugurne proracune.

Treci dan podigavsi oci svoje, Avram ugleda mesto IZDALEKA.

I rece Avram momcima svojim: ostanite vi ovde s magarcem, a ja i dete idemo onamo, pa kad se pomolimo Bogu, vraticemo se k vama.
1 Mojsijeva 22,3-5.

Dakle isli su već 3 dana i onda je Avram ugledao iz daleka to brdo,

Onda Avram i isak nastavljau dalje.

Tu gde ja živim vide se brda ocima, daleko, koja se nalaze 50 do 60 km možda i vise.

Tako da nam i to pokazuje da si zapostavio mnoge pojedinosti i uklapao racunicu da pase u tvoje teorije ali kao sto vidimo ne drzi vodu.
Rekao si Tyre da proverimo i evo provereno, tvoja teorija o udaljenosti Brda na kome je Avram trebalo da žrtvuje je namoguća.

Po ovome sto sam izneo ovde pokazuje da je takođe moguće da je Avram isao toliko daleko da je Morija danas Jerusalim kako i sami jevreji kažu.
I jeste to brdo morija po cemu drugom bi inače dobilo takav naziv?

Jer moguće je da je Avram isao vise od 30 km dnevno.

I trecega dana vidimo da je isao još.

I ne znamo tačno odakle je rkenuo.

I koliko je rano ujutro polazio svakoga dana.

SLEDI NASTVAK.

Treba znati tačno odakle je avram krenuo sto je nemoguće.

IZ OVOG TESKTA VIDIMO DA SE POD VIRSAVEJOM VECE PODRUCJE PODRAZUMEVALO:

I Avram ustav ujutro rano, uze hleba i mesinu vode, i dade agari metnuvsi joj na ledja, i dijete, otpusti je.
A ona otisavsi lutase po pustinji VIRSAVEJSKOJ.
1 Mojsijeva 21,14.

Avram naziva jedno emsto Virsavejom posle sin njegov naziva drugo mesto virsavejom:
1 Mojsijeva 26,33.
1 Mojsijeva 21,31. avram naziva jedno emsto Virsavejom.

Tyr
01. март 2011. у 17.55
>>> Glasnik: „ Da li je Avram posao iz mesta Virsaveje ili okruga Virsaveje to iz teksta kada je posao,ne možemo da zaklucimo, jeste da se vratio tamo ali ne znamo da li je posao bas iz mesta.”

*** „19. Тада се Аврам врати к момцима својим, те се дигоше, и ОТИДОШЕ ЗАЈЕДНО У ВИРСАВЕЈУ, ЈЕР АВРАМ ЖИВЕШЕ У ВИРСАВЕЈИ.”

>>> Glasnik: „ Najverovatnije pre izlaska sunca kako je bilo tada i da je i pre izlaska sucna i krenuo sto mu omogućava da predje vise od 30 km. Jeste Biblijski dan hoda 30 km. Međutim to nikako ne znači da neko ne može da predje vise!!!!!!”

*** Па ако је било тако тада, онда је то рано устајање већ урачунато у „дан хода”...
Може се прећи и више, али не верујем баш да би Аврам трчао пустињом да би што прије заклао сина...

>>> Glasnik: „ Kaže, treci dan. Koje doba treceg danaß
i to ne znamo tačno da bismo rpavili tacne i siugurne proracune.
Treci dan podigavsi oci svoje, Avram ugleda mesto IZDALEKA.”

*** Ако је за два дана прешао 60 км, трећи дан увече је 90 км, а то је још увек 30-ак км од Јерусалима.
Уосталом Аврам каже момцима кад је угледао „место”: „ Останите ви овде с магарцем, а ја и дете идемо онамо”. Зашто би момке остављао 30 км пре циља?! Вероватније је да их је оставио у подножју брда тј. у близини „места”.

„19. Тада се Аврам врати к момцима својим, те се дигоше, и отидоше заједно у Вирсавеју, јер Аврам живеше у Вирсавеји.”

Момци „се дигоше” – асоцира на то да нису чекали баш дуго...

>>> Glasnik: „ Po ovome sto sam izneo ovde pokazuje da je takođe moguće da je Avram isao toliko daleko da je Morija danas Jerusalim kako i sami jevreji kažu.”

*** Неки јевреји верују да је то исто место... неки не верују...
Осим тога у то време на томе месту већ постоји град, Салим, у коме влада Мелхиседек...

>>> Glasnik: „ I jeste to brdo morija po cemu drugom bi inače dobilo takav naziv?”

*** Па питао сам те да ми објасниш зашто се Морија тако зове...
А где је онда место које је Аврам назвао YHVH YIREH?

>>> Glasnik: „ Treba znati tačno odakle je avram krenuo sto je nemoguće.”

*** И како ти онда знаш да је стигао баш на брдо Морију? Зар није Аврам то брдо назвао YHVH YIREH?
Дакле, нигде нема доказа да је Аврам посетио брдо које се зове Морија. А после његове посете то брдо се зове YHVH YIREH. Али и да прихватимо да се то брдо зове Морија, зар не постоји могућност да се два брда зову Морија?

>>> Glasnik: „ Avram naziva jedno emsto Virsavejom posle sin njegov naziva drugo mesto virsavejom:
1 Mojsijeva 26,33.
1 Mojsijeva 21,31. avram naziva jedno emsto Virsavejom.”

*** „...23. И ОТИДЕ ОДАНДЕ ГОРЕ У ВИРСАВЕЈУ.
24. И исту ноћ јави му се Господ, и рече: Ја сам Бог Аврама оца твог. Не бој се, јер сам ја с тобом, и благословићу те и умножићу семе твоје Аврама ради слуге свог.
25. И начини онде жртвеник, и призва име Господње; и онде разапе шатор свој; и СЛУГЕ ИСАКОВЕ ИСКОПАШЕ ОНДЕ СТУДЕНАЦ...
... 31. А сутрадан уставши рано, заклеше се један другом, и отпусти их Исак и отидоше од њега с миром.
32. ИСТИ ДАН ДОШАВШИ СЛУГЕ ИСАКОВЕ КАЗАШЕ МУ ЗА СТУДЕНАЦ КОЈИ ИСКОПАШЕ, И РЕКОШЕ МУ: НАЂОСМО ВОДУ.
33. И назва га Савеја; отуда се зове град онај Вирсавеја до данашњег дана...” (1.Мојсијева 26:33)

Мада, док пишем ово, размишљам у каквој су уопште вези тај догађај са Аврамом и прича о „Исусу Христу”... То би ваљда требала бити некаква предслика...

У првој причи Аврам, којег је 'elohiym замолио да поведе сина на жртвовање, на крају жртвује овна, а не свог сина...

У другој причи Бог, наводно, жртвује свога „сина”...

Не видим никакву сличност... Баш напротив... У првој причи JHVH врло јасно показује да људска жртва ни у ком случају није дозвољена... А у другој причи „хришћани” тврде да је JHVH жртвовао несретног рабија...
Glasnik
02. март 2011. у 02.30

Osim toga, dan hoda je 80.000 stopa to jest 40 subotnjih dana hoda,

To bi bilo 35,568 km.

Glasnik
02. март 2011. у 03.06
>>> Glasnik: „ Da li je Avram posao iz mesta Virsaveje ili okruga Virsaveje to iz teksta kada je posao,ne možemo da zaklucimo, jeste da se vratio tamo ali ne znamo da li je posao bas iz mesta.”

*** „19. Тада се Аврам врати к момцима својим, те се дигоше, и ОТИДОШЕ ЗАЈЕДНО У ВИРСАВЕЈУ, ЈЕР АВРАМ ЖИВЕШЕ У ВИРСАВЕЈИ.”

Glasnik:
To sto je Avram živeo u virsaveji ne kaže ništa odakle je i krenuo.
Čak Virsaveja ne mora da zanci mesto već čitava okolina koja je oko Virsaveje kao sto smo videli Virsavejska pustinja u tekstu sa Agarom.
Tako da li se Avram vratio bas u mesto Virsaveje to ne piše ili se misli na to da se vratio u predle koji spadaju pod Virsavejom i to ne znamo da bi mogli da pravimor aucnicu kao sto si ti to pokusao.

>>> Glasnik: „ Najverovatnije pre izlaska sunca kako je bilo tada i da je i pre izlaska sucna i krenuo sto mu omogućava da predje vise od 30 km. Jeste Biblijski dan hoda 30 km. Međutim to nikako ne znači da neko ne može da predje vise!!!!!!”

Biblijski dan hoda je 35,5 km.

Tyr:
*** Па ако је било тако тада, онда је то рано устајање већ урачунато у „дан хода”...
Може се прећи и више, али не верујем баш да би Аврам трчао пустињом да би што прије заклао сина...

Glasnik:
Dan hoda je od izlaska do zalasaka sunca dakle nije moguće da je uracunato. niti je.
Mera dan hoda ne ogranicava nikoga da li će ustati i krenuti ranije i ići duže od zalaksa sunca.
Kada sunce zadje još neko vreme se vidi, pogotovo kada je mesecina.
Avram je ocigledno ustao ranije od izlaska sunca i krenuo pre kako je i bilo u ta vremena.
Osim toga tekst ne keze: DA SU ISLI TRI DANA HODA.
Sto znači da tekst ne daje tacnu informaciju i nikako ne želi da kaže da su oni isli samo 35 km dnevno.

TEKST KAžE: TRECEGA DANA IZ DALEKA UGLEDA AVRAM TO MESTO; BRDO.

CAK I Ne znamO DA LI SU ONI ISLI TRI DANA BEZ I DA ODMARAJU ILI SAMO NA KRATKO.

Teskt dozvoljava čak i takva razmišljanja.

Pored toga kada neko ugleda brdo daleko, to može da bude kilometrima daleko, i posle tri dana Avram je tek ugledao brdo daleko pa tek još isao.

IZ SVEGA OVOGA VIDIMO DA TVOJE PRORACUVNJAVANJE NEMA DOKAZA NITI OSNOVE I DA JE ONO SPEKULATIVNO. IZ TAKVE RACUNICE SI TVRDIO DA SAM JA I SVI HRISCVANI ZAOSTALI U SREDNJEM VEKU JER INDIREKTNO RECENO; NISMO POVEROVALI TVOJIM RACUNICAMA I TVOJIMT VRDNJAMA TYRE?????????????????????

Glasnik
02. март 2011. у 03.17
DA LI TYROVA RACUNICA IMA CVRSTE OSNOVE DA PRAVI DRUGE NEZNAILCAMA NA OSNOVU TOGA???

>>> Glasnik: „ Kaže, treci dan. Koje doba treceg danaß
i to ne znamo tačno da bismo rpavili tacne i siugurne proracune.
Treci dan podigavsi oci svoje, Avram ugleda mesto IZDALEKA.”

*** Ако је за два дана прешао 60 км, трећи дан увече је 90 км, а то је још увек 30-ак км од Јерусалима.
Уосталом Аврам каже момцима кад је угледао „место”: „ Останите ви овде с магарцем, а ја и дете идемо онамо”. Зашто би момке остављао 30 км пре циља?! Вероватније је да их је оставио у подножју брда тј. у близини „места”.

Glasnik:

Gore sam obajsnio da iz svega mnozemo takođe da zakljucimoi da je rpesao i vise i tvrdjenje da je presao samo 90 km nikako ne moze da se iznese kao takvo jer nema osnove.
nema tačnih osnova za to.

Osim toga tekst ne kaže dan hoda. Tekst ne kaže ni da su odmarli.
Možda jesu možda nisu?

Tekst kaže, krelunili su i sledeći izvestaj je: ugleda AVRAM treci dan, NAGLASAVA ugleda Avram mesto iz DALEKA!!!!!!!!!!!!!

Tekst nam kaže da je bilov rlo daleko.
A videti jedno brlo iz daleka može da bude mnogo kulometara.

OSIM TOGA DAN HODA JE 35 km X 3 = 105 km.

A Avram je presao sigurno vise.

I to brdo koje je video iz daleka može da bude još 15 do 30 km. najamnje pa i vise. I vidimo da je lako moguće da stigne do Jerusalima.

Kao sto smo rekli kada proverimo tvoja tvrdjenja ustanovimo lako da nisu tacna to jest da nemaju nikavog osnova da bi mogao da nazivas druge da neznaju.

Moram da kažem da sam iznenadjen tvojom povrsnoscu Tyre.

„1”
Glasnik
02. март 2011. у 03.32
POGLEDAJTE OVU TYROVU TVRDNJU:

Уосталом Аврам каже момцима кад је угледао „место”: „ Останите ви овде с магарцем, а ја и дете идемо онамо”. Зашто би момке остављао 30 км пре циља?! Вероватније је да их је оставио у подножју брда тј. у близини „места”.

Glasnik:
klaze verovatno da ih je ostavio u podnozju ili blizini mesta????

Tekst jasno kaže:

Treci dan podigose oci svoje.
Avram ugleda mesto iz daleka.
1 mojsijeva 22,4.

Ocigledno umorni spustene glave jer su sigurno hodali koristice sve vreme samo u hodanju da bi sto pre obavili psoao jer treba se i vratiti, jer nedelju dve dana biti na putu u onoi vreme nije lako.

Avram je ugledao mesto IZDALEKA!!!!!!!!!

I ODMAH KAžE MOCIMA:

I rece Avram Momcima svojim: ostanite vi ovde s magarcem, a ja id ete idemo onamo...
1 Mojsijeva 22,5.

to nikako ne može da bude u podnozju ili u blizini kada kaže da je video mesto iz daleka i odmah tu soitavio momke.

Zašto bi ostavljao momke tako daleko?

Nazalost o tome nemamo izvestaj da bismo spekulisali i donosili tacne raucnice Tyre.

Možda zato jer nije hteo da vide, cuju šta on treba da usradi.

Možda zato jer su momci možda bili neznabosci ili stranci pa je smatrao da netreba da budu u blizini gde se obavlja religiozni ritual???
Možda ih je sotavio tako daleko da nebi moglo da im padne na pamet da traže dete kada bi pitali gde ti je sin???
Možda je imao druge namere?

Ne znamo?

I zato ne možemo da zbog toga bacamo nekoga u srednji vek kao sto ti cinis.
Kažeš da su tvoja tvrdjenja samo tvoja licna shvatanja staroga zaveta i da svako može da ih prihvati ili dobaci i proveri, ali na osnovu tih tvojih tvrdenja ti pravis druge indirekno neznalicama i dirketno ih saljjes u srednji vek kao da su ona 100% tacna?
Sto opet ne odgvora onome sto kažeš da je svakome slobdno da poveruje ili ne i da su to tvoja shvatanja a onda kažeš da drugi ne razumeju i da su sa svojim tvrdnjama u srendjm, veku????????????????

Da ne tražim sada čitate kako si tačno rekao zbog vremena ali ako zatreba, moracu.

Glasnik
02. март 2011. у 03.57
JOS JEDNO PROVERAVANJE TYROVIH TVRDNJI; NA STA ME JE I POZVAO POKAZUJU DA JE POVRSAN:

tyr„19. Тада се Аврам врати к момцима својим, те се дигоше, и отидоше заједно у Вирсавеју, јер Аврам живеше у Вирсавеји.”

Момци „се дигоше” – асоцира на то да нису чекали баш дуго...

Glasnik:

Iz teksta ne možemo nikako da tvrdimo ensto 100%

I da pravimo tacne racunice na osnovu kojih će tvrdimo kao ti Tyre da je neko neznalica da nerazume stari zavet?
Čak nasuprot imamo razloga da tvrdimo da nisu cekali bas KRATKO!!!!!!

Pre nego se Avram vratio svojim momcima mnogo se desilo jer imamo puno teksta između.

To kada je Avram ostavio momke je 5 stih a kada kaže DIGOSE SE je skoro kraj glave 19 stih.

14 stiha ukupno do trenutka kada kaže DIGOSE SE I između toga su opisana desavanja koja iziskuju dosta vremena.

VIDECEMO DA PISAC OCIGLEDNO NE OPSIUJE DETALJE VEC SAMO NAJVAZNIJE TRENUTKE:

U 7 stihu vidimo da isak i Avram razgovaraju uszput, isak pita gde je žrtva itd...
8 stih kaže Avram odgovara pa kaže DA SU DALJE ISLI.
pisac navodi smao važan deo razgovora!!!!!!

9 stih kaže da su dosli A KAD DODJOSE na mesto STO PISAC SKRACUJE NE BAVI SE TIME KOLIKO JE TOI TRAJALO ALI VIDIMO D AN IJE ABS KRATKO i tu Avram pravi žrtvenik sto treba vremena da se sakupi kamenje i napravi žrtvenik, onda da pripremi drva da sveze Isaka da ga stavi na žrtvenik.

I onda čitav dodadjaj i razgovri sa andjelom od 10 do 12 stiha.

13 stiha Avram vidi ovna.
Tekst kaže ODMA BEZ DA OPSIUJE DETALJE: spali ga na žrtvu.
Iz ovoga vidimo da pisac ne opisuje mnoge detalje već SAMO GLAVNE!!!!!!!
Avram je morao da zaklolje tog ovna da ga odere da mu izvadi iznutrice DA SACEKAJU DA IZGORI, itd.
I to traje puno.
Posle toga opet sledi dug razgovor sa Andjelom Bozjim.

Pisac onda odma kaže da se Avram vratio kod momaka. Pisac opet skracuje i ne piše o detaljima NE OPSISUJE VISE KAO DOK SU ISLI PREMA BRDU DA SU ISLI I DA SU RAZGOVARALI.
AVRAM I DECAK SU SADA OPET MORALI DA IDU NEKO VREME DOK SU STIGLI DO MOMAKA.

Tako da nikako, nikako ne možemo da tvrdimo da Moći nisu cekali bas dugo.

Da li su Avram i Isak u međuvremnu još nedge prespavali to pisac izostavlja sto je ocigledno da se bavi samo vaznim stvarima.

Opet još jedan pokazatelj da ne možemo da pravimo tacne racunice kao ti, ali da ima dosta materijala i dokaza da je brdo morija ono brdo na kome je Avram žrtvovao Isaka!!!!!!!!!

I da zbog toga sto neko ima osnove za takve tvrdnje ne možeš da ga pravis da je u sređemveku ili da nezna da nerazume stari zavet??????

Iz ovoga se vidi Tyre koliko ti razumes Stari zaveti koliko povrsno posmatars cinjenice i zato donoisis pogresne stavove ali to na zalost ne vidis.

A spreman si da osuđuješ i rpavis nekoga da nerzume???????????

TO MOžE DA TI UPALI SAMO KOD LAIKA PRIJATELJU.

Kada vidim ovakve stvari ne podnosim ih i zato ih jasno oznacavam.

Neka ti Bog otvori oci da vidis kao što ne vidis.

Glasnik
02. март 2011. у 04.07
tyr„19. Тада се Аврам врати к момцима својим, те се дигоше, и отидоше заједно у Вирсавеју, јер Аврам живеше у Вирсавеји.”

Момци „се дигоше” – асоцира на то да нису чекали баш дуго...

Glasnik:

Reč digose ne zanci da su oni sedeli pa se ubrzo posle toga digli.
već oznacava da su se spremili pa onda krenuli.
Digose znači da su sve spremili spakovali, možda vatru ugasili pa tek onda krenuli ali ne zanci da su cekali is edeli pa se digli kada su ovi dosli.

Međutim ja tvrdim da su Avram i Isak u međuvremenu negde prespavli.

Jer posle tri dana hodanja i treceg dana su stigli pa su još do brda hodali pa su još tamo sve ono obavili i to bi bila već daleko noć.

I onda odmah da krenu posle tako napornih ,3 dana hoda i svih ovih doagdjaja je nemoguće.

Međutim Avram stize kod momke i onda se spremaju i krecu bez odmora a već bi bila noć.
Ocigledno da su svi u međuvremnu prespavali i mogli su odmah da krenu.
Zato kada je Avram stigao, mogli su odmah da se spreme i krenu.
Kao sto vidis Tyre i ovo si predvideo.

Glasnik
02. март 2011. у 04.18
Tyr*** Неки јевреји верују да је то исто место... неки не верују...
Осим тога у то време на томе месту већ постоји град, Салим, у коме влада Мелхиседек...

>>> Glasnik: „ I jeste to brdo morija po cemu drugom bi inače dobilo takav naziv?”

Glasnik:
Nas ne interesuje neki, već šta pišu u javnosti njihovi religiozni ljudi koji su zaduzeni za religiozne stvari.
međutim vecina veruje.
Ali ipak veruje.

Tyr*** Па питао сам те да ми објасниш зашто се Морија тако зове...
А где је онда место које је Аврам назвао YHVH YIREH?

Glasnik:

Pa ocigledno je to brdo dobilo naziv brdo morija zbog toga sto je Avram tamo žrtvovao isaka.
Inače zašto bi drugacije tako dobilo naziv?
Kao sto smo videli jevreji takođe tvrde tako.
Jevreji takođe to brdo zovu YJVH YUREH.

Morija je novije ime kako je bilo ljudima lakse da ga nazovu kasnije.

Imamo mnogo gradova koji su se nekada zvali drugacije nego danas.
kada čitamo istoriju možemo da se zabunimo i msilimo da je reč o nekjom drugom gradu. Kao na primer Nju jork je novije ime za Nju jork.

Inače ako nije to brdo zašto bi Bog vodio avrama toliko daleko i pokaziovao mu posebno mesto???

Zar nije mogao da žrtvuje Isaka mnogo blize?
ocigledno je Bogu bilo važno to brdo jer će se tu desiti mnogi dogadjaji kasnije pored ovoga i Jerusalim biti sagradjne i hram itd, itd!!!!!!!!
Bog ne radi ništa uzalud, to bi trebao da ZNaš IZ SATROG ZAVETE?

Glasnik
02. март 2011. у 04.36
Tyr:
Мада, док пишем ово, размишљам у каквој су уопште вези тај догађај са Аврамом и прича о „Исусу Христу”... То би ваљда требала бити некаква предслика...

У првој причи Аврам, којег је 'elohiym замолио да поведе сина на жртвовање, на крају жртвује овна, а не свог сина...

У другој причи Бог, наводно, жртвује свога „сина”...

Не видим никакву сличност... Баш напротив... У првој причи JHVH врло јасно показује да људска жртва ни у ком случају није дозвољена... А у другој причи „хришћани” тврде да је JHVH жртвовао несретног рабија...

Glasnik:

U kakvoj vezi su ova dva dogadjaja?

Bog je pokazao kažeš da ljudske žrtve nisu dovoljne?

Kao prvo, zar ljudske žrtve nisu već odavno u toku????????

Svako ko čini greh placa smrcu.

Dakle ljudske žrtve se odavno već prinose.

Ovaj dogadjaj je ispit avramove vere.

I pokazatelj onoga sto Bog od nas neće da trazi da i pored toga sto moramo da umremo nećemo morati da prinesemo recimo svoga sina radi naših greha.
Takva zamisao nam pokazuje šta je Bog morao da učini.

Bog se u avramovom slučaju pobrinuo za žrtvu jer još nije bilo vreme za onu pravu žrtvu.

Tada kada je doslo vreme Bog se pobrinuo i za tu pravu žrtvu.

Naravno Bog nije žrtvovao Isusa.

Sotona je podstakao ljude da ga ubiju mislivsi da će ga ukloniti zauvek.

Međutim Isus bas smrcu in vaskrsenjem pobedjuje sotonu jer je prinesena BEZGRESNA ZRTVA.

Tako pravda zahetva smrt gresnika I OVIM JE RPAVDA ZADOVOLJENA.

Kada se gresnik pokaje i dodje Bogu bog može da primi gresnika i da mu opRosti jer ovaj veruje u njegovu žrtvu.
Tako se grensiku uracunava Hristova žrtva.
BAS ZATO STO JE KROZ JEDNOGA COVEK ADAMA POCEO GREH A ISTO TAKO KROZ JEDNOGA COVEKA ISUSA OmogućENO JE SPAENJE OD GREHA.

Tako Bog može da oprosti gresniku i da ne postupi krivo protiv pravde koja zahetva smrt grsnika.

TO JE JEDINI PUT DA COVEK BUDE SPASEN I DA U BUDUCNOSTI OPET ZIVI U USLOVIMA U KOJIMA JE ZIVEO ADAM.

Zašto?

Kada jedno stvorenje krsi Bozji zakon a Bog jednostavno uvek prasta.

Onda svako stvorenje u svemiru kojih ima milijarde i milijarde ima proavo na greh i oprostenje.

Jer ako je oprostio meni zašto ne tebi?

Međutim Bog Hristovom žrtvom pokazuje da ne moze da se gresi a da se plata za greh ne plati, smrt, i bude jdnostavno oprosteno.

Ovoga puta je zakonodavac sam dao žrtvu.

Za ovu zemlju je placeno.

Ne za svakoga, samo ko hoće i ostavi greh.

Tako kada bi neko biće na nebu zgresilo što se vise nikada neće desiti, posle svih ovih dogadjaj na zemlji koja su nebeska bica posmatrala.

Bog ne bi mogao da mu jednostavno oprosti, jer bi to dovelo do haosa na nebu.
Gresenje bi bilo non stop i svako bi zahtevao svoje pravo oprostaja.

Oporstenje bi zahtevalo ponovo žrtvu.

Ova zemlja je pouka svim nebeskim bicima da nikada ne dodje vise do otpada i greha na nebu.

Sto nije jasno pitaj da razjasnim!!!!!!!!!

Malo sam bio grublji prema tebi Tyre u zandjim pisanjima sto mi je zao.

Tako

Tyr
02. март 2011. у 07.00
Рекох већ да неки јевреји верују да је брдо Морија у Јерусалиму исто место где је Аврам водио исака, а неки не... Исто то се може применити и на нас остале...

>>>Glasnik: „Kao sto smo rekli kada proverimo tvoja tvrdjenja ustanovimo lako da nisu tacna to jest da nemaju nikavog osnova da bi mogao da nazivas druge da neznaju.”

*** На основу чега тврдиш да моје тврдње нису тачне, а да твоје јесу? И опет ми трпаш у уста речи које нисам изговорио. Када сам ја рекао да други не знају?

Ти си урадио твоју анализу убеђен да се ради о истом месту... Ја сам урадио моју анализу да покажем да то не мора бити исто место...

>>>Glasnik: „Zašto bi ostavljao momke tako daleko?
Nazalost o tome nemamo izvestaj da bismo spekulisali i donosili tacne raucnice Tyre.”

*** И онда моја шпекулација није тачна, а твоја шпекулација јесте...

>>>Glasnik: „I zato ne možemo da zbog toga bacamo nekoga u srednji vek kao sto ti cinis.
Kažeš da su tvoja tvrdjenja samo tvoja licna shvatanja staroga zaveta i da svako može da ih prihvati ili dobaci i proveri, ali na osnovu tih tvojih tvrdenja ti pravis druge indirekno neznalicama i dirketno ih saljjes u srednji vek kao da su ona 100% tacna?
Sto opet ne odgvora onome sto kažeš da je svakome slobdno da poveruje ili ne i da su to tvoja shvatanja a onda kažeš da drugi ne razumeju i da su sa svojim tvrdnjama u srendjm, veku????????????????
Da ne tražim sada čitate kako si tačno rekao zbog vremena ali ako zatreba, moracu”

*** Врло си злонамеран...

Непрекидно ми стављаш у уста речи које нисам изговорио и када тражим да ми цитираш где сам то рекао једноставно избегнеш одговор...

Средњи век сам споменуо у сасвим другом контексту. Ево и цитата, да их не тражиш:

1. >>> TYR: „Твоји аргументи су средњовековни измишљени ”докази„, које у време неписмености и забране читања Библије, није нико могао да провери. У данашње време те ваше догме и објашњења су застарели и смешни...”

Овде је било речи о тумачењу Танаха. И мислим да је сасвим очигледно да већина „хришћана” још увек прихвата средњовековне погрешне преводе и тумачења Танаха којима се хтело показати и доказати да је „Исус Христ” пророчанствима најављен у Танаху...

2. >>> TYR: „Сва та објашњења Танаха датирају од ”хришћанских„ црквених отаца старог и средњег века. И сва објашњења су донесена гласањем на црквеним саборима.”

И овде се ради о тумачењу Танаха...
Јасно је из цитата да никада нисам рекао то што ти тврдиш тј. да некога шаљем у средњи век...

Трећи пут сам средњи век споменуо у следећем контексту:

>>> Glasnik: „ Kao drugo opcigledno nije ti poznato da živimo u tehnicki modernom vremnu da svako koga zanima može da ubaci u neku measinu za prevodjenje pa da vidi šta tamo stoji.”

>>> TYR: „Не, није ми познато да живимо у технички модерном времену. Али судећи по твом начину размишљања рекао бих да живимо у средњем веку...

Ако је твоја тврдња била само шала, онда си и моју тврдњу могао схватити као шалу...

>>> Glasnik: ” Opet još jedan pokazatelj da ne možemo da pravimo tacne racunice kao ti, ali da ima dosta materijala i dokaza da je brdo morija ono brdo na kome je Avram žrtvovao Isaka!!!!!!!!!„

*** Па Аврам НИЈЕ ЖРТВОВАО Исака... Ти уствари уопште не схваташ шта се одиграло на брду YHVH YIREH...

Не бих рекао да материјали и докази, како их ти називаш, показују да је брдо Морија у Јерусалиму исто оно брдо на којем Аврам НИЈЕ ЖРТВОВАО Исака...

У то време је на месту брда Морија већ постојао град Салим... Зашто YHVH није једноставно послао Аврама у Салим, него у земљу Морија, на брдо које ће му показати? Зашто Аврам није оставио момке у граду да нешто попију? Зашто Аврам није издалека угледао град него само ”место„?

>>> Glasnik: ” U 7 stihu vidimo da isak i Avram razgovaraju uszput, isak pita gde je žrtva itd... 8 stih kaže Avram odgovara pa kaže DA SU DALJE ISLI.
pisac navodi smao važan deo razgovora!!!!!!„

*** Како ти знаш колико је трајо разговор и да ли је уопште било разговора? Као да си био тамо...


>>> Glasnik: ” Međutim ja tvrdim da su Avram i Isak u međuvremenu negde prespavli.„

*** Ако нешто што ја кажем не стоји у тексту одмах ми то набијеш на нос, али ти ТВРДИШ да су они спавали иако то не стоји нигде у тексту...

А шта ако су трећи дан устали јако рано и одмах по поласку угледали ”место„? И то ”место„ је било на једном малом брду? Брдо је мала узвисина, а не планина која се види са 50-60 км, као у крају где ти живиш... У мом крају брдо се не види ни са 5 км, иако је равница...
И стигли су до брда за пола сата или сат. И подигли жртвеник за сат-два. И принели овна за 4-5 сати... И тек је подне или мало преко подне... И крену назад, и до вечери су већ прешли 10-15 км... Зашто оавакав сценарио не би био могућ?

>>> Glasnik: ” Pa ocigledno je to brdo dobilo naziv brdo morija zbog toga sto je Avram tamo žrtvovao isaka.
Inače zašto bi drugacije tako dobilo naziv?
Kao sto smo videli jevreji takođe tvrde tako.
Jevreji takođe to brdo zovu YJVH YUREH.„

*** ПА АВРАМ НИЈЕ ЖРТВОВАО ИСАКА!!!!!!!!
Објасни шта значи Морија...
Још нисам чуо да Јевреји брдо Морија зову и YHVH YIREH...

>>> Glasnik: ” Inače ako nije to brdo zašto bi Bog vodio avrama toliko daleko i pokaziovao mu posebno mesto???„

*** Па и ја се питам... Што би га слао на тако далек пут? И што би му показивао место кад је могао рећи ”Иди у Салим„...

>>> Glasnik: ” Zar nije mogao da žrtvuje Isaka mnogo blize?
ocigledno je Bogu bilo važno to brdo jer će se tu desiti mnogi dogadjaji kasnije pored ovoga i Jerusalim biti sagradjne i hram itd, itd!!!!!!!!„

*** Па Јерусалим већ стоји ту у Аврамово време...

Сада тек приметим да си прескочио најважнију ствар...

Ви ”хришћани„ стално спомињете љубав као нешто најважније...

”...Тада му је Бог рекао: „Узми свог сина јединца Исака, КОГА ТОЛИКО ВОЛИШ, иди у земљу Морију...”

Када би мени то исто YHVH рекао, ја бих са својим сином ишао не 3 дана, него годинама... Ако је Абрахам волио свога сина, као што ја волим свога, верујем да YHVH YIREH треба тражити врло, врло близу Вирсавеје ... Конташ?
Glasnik
02. март 2011. у 08.48
02. mart 2011. u 07.00
TyrРекох већ да неки јевреји верују да је брдо Морија у Јерусалиму исто место где је Аврам водио исака, а неки не... Исто то се може применити и на нас остале...

>>>Glasnik: „Kao sto smo rekli kada proverimo tvoja tvrdjenja ustanovimo lako da nisu tacna to jest da nemaju nikavog osnova da bi mogao da nazivas druge da neznaju.”

Tyr*** На основу чега тврдиш да моје тврдње нису тачне, а да твоје јесу? И опет ми трпаш у уста речи које нисам изговорио. Када сам ја рекао да други не знају?

Glasnik:
Na osnovu čega???????
Pa nekoliko posta gtore iznad to potvrdjuju.
Trpam ti u usta?
Kaži jer nisi rekao da ja naerzuem stari zavet i da mi hrišćani imamo shvatanja iz srednjeg veka?

TyrТи си урадио твоју анализу убеђен да се ради о истом месту... Ја сам урадио моју анализу да покажем да то не мора бити исто место...

Glasnik:
JA SAM DOKAZAO DA TVOJA ANLIZA NIJE NIKAKO TACNA:
MOJA ANALIZA JE BILA DA SRUSI TVOJU.

>>>Glasnik: „Zašto bi ostavljao momke tako daleko?
Nazalost o tome nemamo izvestaj da bismo spekulisali i donosili tacne raucnice Tyre.”

Tyr*** И онда моја шпекулација није тачна, а твоја шпекулација јесте...

Glasnik:
Pa ja sam naveo dokaze i objašnjenja u citatima a ti samo rekao tvoju reč kao dokaz.
Pa sad ti vidi.

>>>Glasnik: „I zato ne možemo da zbog toga bacamo nekoga u srednji vek kao sto ti cinis.
Kažeš da su tvoja tvrdjenja samo tvoja licna shvatanja staroga zaveta i da svako može da ih prihvati ili dobaci i proveri, ali na osnovu tih tvojih tvrdenja ti pravis druge indirekno neznalicama i dirketno ih saljjes u srednji vek kao da su ona 100% tacna?
Sto opet ne odgvora onome sto kažeš da je svakome slobdno da poveruje ili ne i da su to tvoja shvatanja a onda kažeš da drugi ne razumeju i da su sa svojim tvrdnjama u srendjm, veku????????????????
Da ne tražim sada čitate kako si tačno rekao zbog vremena ali ako zatreba, moracu”

*** Врло си злонамеран...

Glasnik.
pa jesi li rekao tako ili nisi?

TyrНепрекидно ми стављаш у уста речи које нисам изговорио и када тражим да ми цитираш где сам то рекао једноставно избегнеш одговор...

Glasnik:
Nisi rekao da hrišćani imaju shvatanje iz srednjeg veka sto zanci da ništa neznaju a da to govri da su tvoja shvatanja najaktulenija?
jesi li rekao da ja nerazumem novi zavet?
Jer ako ga ja razuzmem onda ga ti razumes. I to se ne uklapa u tvoju tvrdnju da je tvoje tvrdenje samot voje mislenje.

Tyr
Средњи век сам споменуо у сасвим другом контексту. Ево и цитата, да их не тражиш:

1. >>> TYR: „Твоји аргументи су средњовековни измишљени ”докази„, које у време неписмености и забране читања Библије, није нико могао да провери. У данашње време те ваше догме и објашњења су застарели и смешни...”

Овде је било речи о тумачењу Танаха. И мислим да је сасвим очигледно да већина „хришћана” још увек прихвата средњовековне погрешне преводе и тумачења Танаха којима се хтело показати и доказати да је „Исус Христ” пророчанствима најављен у Танаху...

Glasnik:
Pa šta to znaci?
Znači da ti znaš oni neznaju?
Eto dokazi neki moji srednjovkeovni dokaz da je srednjovekovni.
osim reci ne nudis nikave dokaze kao i uvek.

2. >>> TYR: „Сва та објашњења Танаха датирају од ”хришћанских„ црквених отаца старог и средњег века. И сва објашњења су донесена гласањем на црквеним саборима.”

И овде се ради о тумачењу Танаха...
Јасно је из цитата да никада нисам рекао то што ти тврдиш тј. да некога шаљем у средњи век...

Glasnik:
Nije sija nego vrat. kažeš da su sva hrišćanska danasnja tumacneja iz srednjeg veka, a to znaci zaostala netacna i da su slede u stvari srednjovekovna tum,acenja a onda kažeš nisi to rekao????????

TyrТрећи пут сам средњи век споменуо у следећем контексту:

>>> Glasnik: „ Kao drugo opcigledno nije ti poznato da živimo u tehnicki modernom vremnu da svako koga zanima može da ubaci u neku measinu za prevodjenje pa da vidi šta tamo stoji.”

Glasnik
02. март 2011. у 08.48
TYR: „Не, није ми познато да живимо у технички модерном времену. Али судећи по твом начину размишљања рекао бих да живимо у средњем веку...

Ако је твоја тврдња била само шала, онда си и моју тврдњу могао схватити као шалу...>>>

Glasnik:
Pa cudno mi je da se tako ponasas zbog nemackog teksta, jer od kako postoji ovaj forum mnogi postavljaju na engelski ili nemacki jer nemaju vremna da prevode a mnogi znaju te jezike.
Pa stave bar za one koji znaju.
A ko nezna može da prevede na masinu za prevodjenje.

>>> Glasnik: ” Opet još jedan pokazatelj da ne možemo da pravimo tacne racunice kao ti, ali da ima dosta materijala i dokaza da je brdo morija ono brdo na kome je Avram žrtvovao Isaka!!!!!!!!!„

*** Па Аврам НИЈЕ ЖРТВОВАО Исака... Ти уствари уопште не схваташ шта се одиграло на брду YHVH YIREH...

Glasnik:
Pa nije ga žrtvovao. I ja pogresim u kucanju dobro ti to znaš.
Gde je a vram trebalo da žrtvuje Isaka glasi misao.

Tyr
Не бих рекао да материјали и докази, како их ти називаш, показују да је брдо Морија у Јерусалиму исто оно брдо на којем Аврам НИЈЕ ЖРТВОВАО Исака...

У то време је на месту брда Морија већ постојао град Салим... Зашто YHVH није једноставно послао Аврама у Салим, него у земљу Морија, на брдо које ће му показати? Зашто Аврам није оставио момке у граду да нешто попију? Зашто Аврам није издалека угледао град него само ”место„?

Glasnik:
U to vreme su gradovi bili jako mali i možda je neki gradic bio na drugoj strani brdasca.
Na primer stara Virsaveja se nalazi 6 km od danasnje Virsaveje kako kažu arheolozi.

>>> Glasnik: ” U 7 stihu vidimo da isak i Avram razgovaraju uszput, isak pita gde je žrtva itd... 8 stih kaže Avram odgovara pa kaže DA SU DALJE ISLI.
pisac navodi smao važan deo razgovora!!!!!!„

Tyr*** Како ти знаш колико је трајо разговор и да ли је уопште било разговора? Као да си био тамо...

Glasnik:

Pa vidimod a su razgovarali. i vidimo da pisac tako postupa u mnogim sluicajevima. To samo dokazao gore u psotovima zar treba opet?
kaže Avram vide Ovna.
I zapali ga na žrtvu.
Ocigledno pisac izbegava detalje u vise slučajeva. Gde je klanje dranje, cicsenje iznutrice, gde je vreme dok suc ekali da izgori žrtva?


>>> Glasnik: ” Međutim ja tvrdim da su Avram i Isak u međuvremenu negde prespavli.„

Tyr*** Ако нешто што ја кажем не стоји у тексту одмах ми то набијеш на нос, али ти ТВРДИШ да су они спавали иако то не стоји нигде у тексту...

Glasnik. Ti si iznosio dokaze kao apsolutno tacne i rekao si da su oni tačni a svi ostali su iz srednjeg veka i da ne znamo stari zavet.
Ja sam rekao da ja to kažem, za taj trenutak samo.
Ali sma i objasnio gore zašto.
Nemoguće je da Avram krene odma na put posle tri dana i svih tih dogadjaja jer bi već bila noć.
posto su krenuli ocigledno da su se naspvali i da je bio novi dan.
Apsolutno jasno i lgocki.
Zar moram to da ponovim??????????

Tyr:
А шта ако су трећи дан устали јако рано и одмах по поласку угледали ”место„? И то ”место„ је било на једном малом брду? Брдо је мала узвисина, а не планина која се види са 50-60 км, као у крају где ти живиш... У мом крају брдо се не види ни са 5 км, иако је равница...
И стигли су до брда за пола сата или сат. И подигли жртвеник за сат-два. И принели овна за 4-5 сати... И тек је подне или мало преко подне... И крену назад, и до вечери су већ прешли 10-15 км... Зашто оавакав сценарио не би био могућ?

Glasnik:
Ovo pokazuje da si u svojim proracunima samo srljao i sudio pogresno o drugima hvaleci tvoja moderna objašnjenja sto pokaztuje da si pogresio i da ti to sve vreme govorimo i za druge stvari.

>>> Glasnik: ” Pa ocigledno je to brdo dobilo naziv brdo morija zbog toga sto je Avram tamo žrtvovao isaka.
Inače zašto bi drugacije tako dobilo naziv?
Kao sto smo videli jevreji takođe tvrde tako.
Jevreji takođe to brdo zovu YJVH YUREH.„

*** ПА АВРАМ НИЈЕ ЖРТВОВАО ИСАКА!!!!!!!!
Објасни шта значи Морија...
Још нисам чуо да Јевреји брдо Морија зову и YHVH YIREH..

Glasnik: Nije, ga žrtvovao, to se jasno da videti iz mog celokuponog pisanja. Zbog obima materijala koji psiemo dese se i greške.
misao glasi tamo gde je Avram trebaod a žrtvuje isaka.
Pa gore sam anveo lik gde jevreji to brdo nazivaju i morija i JHVH Yireh.
Tos to ti necitas moje dokaze ja nemogui ništa protiv toga.
nemam vremna da tražim taj link, gore je pa pogledaj.
Cakl sam objasnio lepo U PRICAMA.

Morija je novo ime.

JHVH YUREH je staro.
I danas čak imamo takve gradove na primer Njujork.
Pogledaj gore u psotu objasnio sma opsisrnije, zašto ne čitaš opet?????????????

>>> Glasnik: ” Inače ako nije to brdo zašto bi Bog vodio avrama toliko daleko i pokaziovao mu posebno mesto???„

*** Па и ја се питам... Што би га слао на тако далек пут? И што би му показивао место кад је могао рећи ”Иди у Салим„...

Glasnik:
Pa bas zato što ovo brdo ima velikog značaja za buducnost.
Tu je Gospod dao da se sagradi nejgov hram, da strada njegov sin da bude ncentar gde će biti njegov narod i grad.
Bog ne čini ništa uzalud.

>>> Glasnik: ” Zar nije mogao da žrtvuje Isaka mnogo blize?
ocigledno je Bogu bilo važno to brdo jer će se tu desiti mnogi dogadjaji kasnije pored ovoga i Jerusalim biti sagradjne i hram itd, itd!!!!!!!!„

*** Па Јерусалим већ стоји ту у Аврамово време...

Glasnik:
To nije Izrailjski jerusalim to je malo mestasce, graDOVI U TO VREME SU BILI JAKO MALI.

Tyr
ада тек приметим да си прескочио најважнију ствар...

Ви ”хришћани„ стално спомињете љубав као нешто најважније...

”...Тада му је Бог рекао: „Узми свог сина јединца Исака, КОГА ТОЛИКО ВОЛИШ, иди у земљу Морију...”

Када би мени то исто YHVH рекао, ја бих са својим сином ишао не 3 дана, него годинама... Ако је Абрахам волио свога сина, као што ја волим свога, верујем да YHVH YIREH треба тражити врло, врло близу Вирсавеје ... Конташ?

Glasnik:
Ne kontam jer po tvom proracunu jeste 90 km a sada je pored Virsaveje???

Izvinjavam se na greškama,n mnogo je ovo materjala a ja imam i drugih obaveza.
lesselier
(zeza)
02. март 2011. у 10.54
Hm, ovde postalo zaista veselo.
Hehehehe, ova Glasnikova izjava me odusevila:

„Sto nije jasno pitaj da razjasnim!!!!!!!!!”.

Pukoh od smeha.

I ovo nije loše:

„BAS ZATO STO JE KROZ JEDNOGA COVEK ADAMA POCEO GREH A ISTO TAKO KROZ JEDNOGA COVEKA ISUSA OmogućENO JE SPAENJE OD GREHA”.

Sad je Isus covek

U zavisnosti od situacije i okolnosti, Isus je:
a) covek
b) prorok
c) bogocovek
d) bozji sin
e) bog
f) ...

A tek ovo:

„Tekst kaže, krelunili su i sledeći izvestaj je: ugleda AVRAM treci dan, NAGLASAVA ugleda Avram mesto iz DALEKA!!!!!!!!!!!!!

Tekst nam kaže da je bilov rlo daleko.
A videti jedno brlo iz daleka može da bude mnogo kulometara”.

Da Glasnik kojim slučajem zastupa suprotan stav, njegovo objašnjenje bi glasilo:

- A šta ako je bio maglovit dan,to ne piše u tekstu...

Ah.
Glasnik
02. март 2011. у 13.50
Glasnik:
lasalier, ti se smejes stavrima koje ne razumes.

leselier:
Hm, ovde postalo zaista veselo.
Hehehehe, ova Glasnikova izjava me odusevila:

„Sto nije jasno pitaj da razjasnim!!!!!!!!!”.

Pukoh od smeha.

Glasnik:
Ono sto sam pisao ako nekome nije ajsno šta sam misl,io može da pita, tako sam to mislio.
Ne znam STA TU IMA ZA SMEJANJE???

Lasaler:
I ovo nije loše:

„BAS ZATO STO JE KROZ JEDNOGA COVEK ADAMA POCEO GREH A ISTO TAKO KROZ JEDNOGA COVEKA ISUSA OmogućENO JE SPAENJE OD GREHA”.

Sad je Isus covek

U zavisnosti od situacije i okolnosti, Isus je:
a) covek
b) prorok
c) bogocovek
d) bozji sin
e) bog
f) ...

Glasnik:

Govoris o stavrima koje ne razumes niti pozanjes.
Isus je sve to.

Glasnik:

Lasaler:
A tek ovo:

„Tekst kaže, krelunili su i sledeći izvestaj je: ugleda AVRAM treci dan, NAGLASAVA ugleda Avram mesto iz DALEKA!!!!!!!!!!!!!

Tekst nam kaže da je bilov rlo daleko.
A videti jedno brlo iz daleka može da bude mnogo kulometara”.

Da Glasnik kojim slučajem zastupa suprotan stav, njegovo objašnjenje bi glasilo:

- A šta ako je bio maglovit dan,to ne piše u tekstu...

Ah.

Glasnik:

Pa svakome coveku je poznato da brdo može da se vidi na desetine kilometara.
Ne znam šta tu nije poznato i u redu???????

Sa time sam hteo da kažem da je nemoguće praviti tacne prorcaune kao sto je to poukusao Tyr i sa time pokusao da obezvredi druga tvrdjenja.

Tyr
02. март 2011. у 14.34
>>>Glasnik: „Trpam ti u usta?
Kaži jer nisi rekao da ja naerzuem stari zavet i da mi hrišćani imamo shvatanja iz srednjeg veka?”

*** Наравно да нисам. Па цитирао сам ти горе моје речи... Рекао сам да објашњења и тумачења Танаха датирају из старог и средњег века. И та тумачења и објашњења ви и дан данас користите, односно већина вас. Тек у новије време „хришћани” издају Библију са савременијим и тачнијим преводима у којима исправљају случајне или намерне грешке, и дају објашњења која су у складу са језиком Танаха и контекстом у Танаху. Па „девица” више није девица, него девојка, „слуга” у Исаији није „Христ” него Израиљ, „Христ” није „од вечности” него је лоза Давидова ода давнина, итд...

>>>Glasnik: „JA SAM DOKAZAO DA TVOJA ANLIZA NIJE NIKAKO TACNA:
MOJA ANALIZA JE BILA DA SRUSI TVOJU.”

*** И онда твоја анализа, која руши моју, јесте тачна и показује да је то исто брдо?

>>>Glasnik: „Pa ja sam naveo dokaze i objašnjenja u citatima a ti samo rekao tvoju reč kao dokaz. Pa sad ti vidi.”

*** Па да... Сад сам погледао, и стварно, баш нигде нисам цитирао... Само сам мало шпекулисао...

>>>Glasnik: „Nisi rekao da hrišćani imaju shvatanje iz srednjeg veka sto zanci da ništa neznaju a da to govri da su tvoja shvatanja najaktulenija?”

*** Горе сам ти већ објаснио... А и неки „хришћани” у задње време схватају да није све баш тако како пише у њиховим прастарим преводима, па и они теже актуелнијим схватањима...

>>>Glasnik: „jesi li rekao da ja nerazumem novi zavet?”

*** Јесам. Извини. Било је у жару дискусије...

>>>Glasnik: „Eto dokazi neki moji srednjovkeovni dokaz da je srednjovekovni. osim reci ne nudis nikave dokaze kao i uvek.”

*** Горе сам ти навео неке, који су исправљени од стране једног дела „хришћана”...

>>>Glasnik: „Nije sija nego vrat. kažeš da su sva hrišćanska danasnja tumacneja iz srednjeg veka, a to znaci zaostala netacna i da su slede u stvari srednjovekovna tum,acenja a onda kažeš nisi to rekao????????”

*** Па рекао сам да су тумачења и схватања Танаха средњевековна. Али никада нисам рекао да сте ти, или неки други дискутант, средњевековни типови...

>>>Glasnik: „Pa nije ga žrtvovao. I ja pogresim u kucanju dobro ti to znaš. Gde je a vram trebalo da žrtvuje Isaka glasi misao.”

*** Грешка у куцању се деси... Али целу реченицу тј. мисао поновити десетак пута грешком...

>>>Glasnik: „U to vreme su gradovi bili jako mali i možda je neki gradic bio na drugoj strani brdasca. Na primer stara Virsaveja se nalazi 6 km od danasnje Virsaveje kako kažu arheolozi.”

*** Па ако је то брдо било „брдашце”, тешко да га је могао видети са 40-50 км... 6 км +/- у околини Вирсавеје је још увек око 120 +/- 6 км од Јерусалима...

>>>Glasnik: „Tako da nam i to pokazuje da si zapostavio mnoge pojedinosti i uklapao racunicu da pase u tvoje teorije ali kao sto vidimo ne drzi vodu.
Rekao si Tyre da proverimo i evo provereno, tvoja teorija o udaljenosti Brda na kome je Avram trebalo da žrtvuje je namoguća.”

*** А зашто би твоја теорија била могућа... Горе сам ти презентовао кратку причицу истим методом којом си ти мени покушао објаснити твоју причу.

Ти кажеш да су устали рано и да су можда предвече тек угледали брдо.
Ја кажем да су устали рано и након пола сата угледали брдо.

Зашто би твоје било тачно, а моје не?

Ти кажеш да је било велико брдо које се види из даљине.
Ја кажем да је било мало брдо које се види тек са 4-5 км удаљености.

Зашто би твоје било тачно, а моје не?

Ти чак тврдиш да су Аврам и Исак преноћили.
Ја тврдим да су мало после поднева били готови са свим и кренули назад.

Зашто би твоје било тачно, а моје не?

Ти кажеш да је Аврам што пре хтео обавити „посао” и да је зато журио и прешао 120 км за 3 дана.
Ја кажем да је Аврам „толико волео” свога сина, и да је ишао толико споро, да би што дуже био са својим сином, да није прешао више од 5 км дневно.

Е, мој Гласниче, „хришћанину” пуном љубави... Ово је део који ниси сконтао... Ако отац сумња да ће морати изгубити сина, тај отац не трчи пустињом да би „што пре обавио посао”, него користи сваки минут са својим сином носећи „планину” на леђима... И зато што је толико волео свога сина, верујем да Аврам није прешао више од 15 км у та три дана... То се зове љубав и то је оно што ви „хришћани” нити контате нити имате, јер сте преокупирани „спасењем”,смрћу и страхом од „огња вечног”...

>>>Glasnik: „Pa bas zato što ovo brdo ima velikog značaja za buducnost.
Tu je Gospod dao da se sagradi nejgov hram, da strada njegov sin da bude ncentar gde će biti njegov narod i grad.”

*** Па то брдо и тај би град можда имали некаквог смисла за будућност да је Аврам принео свога сина. Тада би могли рећи „како је Аврам принео сина онда, тако је сада Бог принео свога сина”... И онда би се могло рећи да је то некаква „предслика” – десило се тада, и сада се опет десило исто то: отац је жртвовао сина...

Међутим, Аврам је жртвовао овна, а не сина... А раби Јешуа није жртвован него погубљен од стране римљана... Каква је то предслика?!

>>>Glasnik: „To nije Izrailjski jerusalim to je malo mestasce, graDOVI U TO VREME SU BILI JAKO MALI.”

*** Као да си био тамо и видео то мало месташце... Не ради се уопште о величини него о упутству Авраму... Ако тамо стоји град, логично би било да JHVH каже „Иди у Салим”, а не у земљу Морију, „на брдо где ћу ти показати”...

„*** TYR: ”Када би мени то исто YHVH рекао, ја бих са својим сином ишао не 3 дана, него годинама... Ако је Абрахам волио свога сина, као што ја волим свога, верујем да YHVH YIREH треба тражити врло, врло близу Вирсавеје ... Конташ?

Glasnik:
Ne kontam jer po tvom proracunu jeste 90 km a sada je pored Virsaveje???„

*** Прочитај још једном... А прочитај и објашњење 6-7 пасуса изнад...

Glasnik
02. март 2011. у 14.42
>>>Glasnik: „Trpam ti u usta?
Kaži jer nisi rekao da ja naerzuem stari zavet i da mi hrišćani imamo shvatanja iz srednjeg veka?”

Tyr*** Наравно да нисам. Па цитирао сам ти горе моје речи... Рекао сам да објашњења и тумачења Танаха датирају из старог и средњег века. И та тумачења и објашњења ви и дан данас користите, односно већина вас. Тек у новије време „хришћани” издају Библију са савременијим и тачнијим преводима у којима исправљају случајне или намерне грешке, и дају објашњења која су у складу са језиком Танаха и контекстом у Танаху. Па „девица” више није девица, него девојка, „слуга” у Исаији није „Христ” него Израиљ, „Христ” није „од вечности” него је лоза Давидова ода давнина, итд...

Glasnik:
pa rekao si indirektno. inače zašto bi to pominjao?
Ja niti znam kakva su ta srednjovekovna tumacenja. Ja čitam sveto pismo i pustam da ono samos ebe tumaci.
Za mene ne važe ljudska tumacnje.
Bilija mora samu sebe da tumaci a ne ljudi da ju tumace.

>>>Glasnik: „JA SAM DOKAZAO DA TVOJA ANLIZA NIJE NIKAKO TACNA:
MOJA ANALIZA JE BILA DA SRUSI TVOJU.”

Tyr** И онда твоја анализа, која руши моју, јесте тачна и показује да је то исто брдо?

Glasnik:
lepo sam napisao da moja analiza nije imala za cilj da dokaze gde je brdo nego da pokaze da tvoja analiza nema nikvog temlja i tacnosti.
Na osnovu cinjenica koje sam naveo ja verujem da je to brdo morija i na osnovu onoga sto veruju Jevreji.

>>>Glasnik: „Pa ja sam naveo dokaze i objašnjenja u citatima a ti samo rekao tvoju reč kao dokaz. Pa sad ti vidi.”

Tyr*** Па да... Сад сам погледао, и стварно, баш нигде нисам цитирао... Само сам мало шпекулисао...

Glasnik:
često se služiš metodom: nije to tako: i ZDRAVO.
navodio si i čitate ali akda se bolje pogledaju analiziraju ne kažu ništa.

>>>Glasnik: „Nisi rekao da hrišćani imaju shvatanje iz srednjeg veka sto zanci da ništa neznaju a da to govri da su tvoja shvatanja najaktulenija?”

Tyr*** Горе сам ти већ објаснио... А и неки „хришћани” у задње време схватају да није све баш тако како пише у њиховим прастарим преводима, па и они теже актуелнијим схватањима...

Glasnik:
Pa što ne psotavis recimo ejdnu temu na osnovu toga pa da vidimo te prevode i šta ti prevodi menjaju u ucnjeu?
Ako su takvi kao ova tvoja proracunica onda blago tim prevodima.
Ja imam mnogo prevoda i neke komenatre pa kad mi je neki tekst interesantan i važan ja pogledam kako znaci njegovo tacnije znacenje.
međutim većih gresaka nema.

Glasnik
02. март 2011. у 15.11

>>>Glasnik: „Pa nije ga žrtvovao. I ja pogresim u kucanju dobro ti to znaš. Gde je a vram trebalo da žrtvuje Isaka glasi misao.”

Tyr*** Грешка у куцању се деси... Али целу реченицу тј. мисао поновити десетак пута грешком...

Glasnik:_

Pa na drugim mestima ti objansjvam kako ga nije žrtvovao i sada ja verujem da ga je žrtvovao???

Objasnjvam ti gore kako su se zajedeno vratili sa brda i da pisac više ne kaže da li su nešto razgovarali, a onda kažem da ga je žrtvovao???????

>>>Glasnik: „U to vreme su gradovi bili jako mali i možda je neki gradic bio na drugoj strani brdasca. Na primer stara Virsaveja se nalazi 6 km od danasnje Virsaveje kako kažu arheolozi.”

*** Па ако је то брдо било „брдашце”, тешко да га је могао видети са 40-50 км... 6 км +/- у околини Вирсавеје је још увек око 120 +/- 6 км од Јерусалима...
Glasnik: pa neka bude brdo!!!!!
Jer tekst ne kaže brdasce nego brdo!!!!!!!!!

>>>Glasnik: „Tako da nam i to pokazuje da si zapostavio mnoge pojedinosti i uklapao racunicu da pase u tvoje teorije ali kao sto vidimo ne drzi vodu.
Rekao si Tyre da proverimo i evo provereno, tvoja teorija o udaljenosti Brda na kome je Avram trebalo da žrtvuje je namoguća.”

*** А зашто би твоја теорија била могућа... Горе сам ти презентовао кратку причицу истим методом којом си ти мени покушао објаснити твоју причу.

Ти кажеш да су устали рано и да су можда предвече тек угледали брдо.
Ја кажем да су устали рано и након пола сата угледали брдо.

Зашто би твоје било тачно, а моје не?

Ти кажеш да је било велико брдо које се види из даљине.
Ја кажем да је било мало брдо које се види тек са 4-5 км удаљености.

Зашто би твоје било тачно, а моје не?

Ти чак тврдиш да су Аврам и Исак преноћили.
Ја тврдим да су мало после поднева били готови са свим и кренули назад.

Зашто би твоје било тачно, а моје не?

Ти кажеш да је Аврам што пре хтео обавити „посао” и да је зато журио и прешао 120 км за 3 дана.
Ја кажем да је Аврам „толико волео” свога сина, и да је ишао толико споро, да би што дуже био са својим сином, да није прешао више од 5 км дневно.

Glasnik:
Ja sam uvek naglasio da bi mogli da zaklucimo iz svega toga ovo ili ono. nikada nisam rekao da je to što osoto tako.
CILJ MI NIJE BIO DA DOKAZEM NEKOS VOJE TVRDJENJE VEC DA POAKZEM DA JE TVOJA RACUNICA NEmogućA:

REKAO SAM DA JE mogućE DA SU SPAVALI JER DA ODMAH KRENU POSLE SVEGA TOGA NIJE LOGICNO.

Ili nisi razumeo ili nisi hteo da razumes?

Glasnik
02. март 2011. у 15.17
Tyr:

Е, мој Гласниче, „хришћанину” пуном љубави... Ово је део који ниси сконтао... Ако отац сумња да ће морати изгубити сина, тај отац не трчи пустињом да би „што пре обавио посао”, него користи сваки минут са својим сином носећи „планину” на леђима... И зато што је толико волео свога сина, верујем да Аврам није прешао више од 15 км у та три дана... То се зове љубав и то је оно што ви „хришћани” нити контате нити имате, јер сте преокупирани „спасењем”,смрћу и страхом од „огња вечног”...

Glasnik:
Moj Tyre.
Mi hrišćani ne verujemo u goanj vecni koji muci ljude celu vecnoct.
Opet mi ensto prebacujes a onda ćeš reci, nisam ili ja to nisam mislio na teb???????

Kao prvo Avram nezna gde tačno ide i koliko daleko i kada će stici!!!!!!!!!!
Jer Bog kaže kada ti pokazem.
Zna od prilike zemlja morija ali gde tamo?
Avram ne moze da ode 15 km, nego je tek posle tri dana stigaon uzemlju moriju.
Ne znam kako bi stigao da je otisao samo 15 km i sedeo i cekao???

Uzmi sada sina svojega jedinca Isaka pa idi u zemlju Morju...
1 mojsijeva 22,2.

Ako je otac spreman da žrtvuje sina, onda je on spreman da poslusa šta mu Bog kaže i on nezna kada će mu i gde Bog kazati da stane.

Ako je toliko poslusan da žrtvuje svoga sina onda neće otici pa sesti posle par kilometara nego će ići sve dok mu Bog kaže a neće zabusavati.
Ako voli svog sina on neće nikako spavati tih tri dana nego će stalno ići jer je Bog rekao da ide a ne da ode malo pa da ceka!!!

Tyr
02. март 2011. у 15.19
>>>Glasnik: „REKAO SAM DA JE mogućE DA SU SPAVALI JER DA ODMAH KRENU POSLE SVEGA TOGA NIJE LOGICNO.
Ili nisi razumeo ili nisi hteo da razumes?”

Такође Glasnik, 02. mart 2011. u 04.07:

„Međutim ja tvrdim da su Avram i Isak u međuvremenu negde prespavli.”

*** О, Гласниче мој... Чини ми се да сам сасвим добро разумео...

Glasnik
02. март 2011. у 15.23
ZASTO JE ISUS UMRO I KAKO SE URACUNAVA NJEGOVA SMRT NAMA?
ZASTO MI SAMI NE PLATIMO ZA NAšE GREHE?

>>Glasnik: „Pa bas zato što ovo brdo ima velikog značaja za buducnost.
Tu je Gospod dao da se sagradi nejgov hram, da strada njegov sin da bude ncentar gde će biti njegov narod i grad.”

Tyr*** Па то брдо и тај би град можда имали некаквог смисла за будућност да је Аврам принео свога сина. Тада би могли рећи „како је Аврам принео сина онда, тако је сада Бог принео свога сина”... И онда би се могло рећи да је то некаква „предслика” – десило се тада, и сада се опет десило исто то: отац је жртвовао сина...

Glasnik:
Bas tada to brdo nebi imalo značaja jer Bog koji kaže ne ubij neće i ne moze da trazi da zrvtujemo nekoga!!!!!!

Bog je pokazao da to od nas ne trazi već samo kusa.
Iz ovog slučaja možemo da pretpostavimo kako bi bilo da mi to moramo.
I kako je Bogu kada je on poslao svoga sina koji se nije branio radi nas.
KAO OVCA NEMA NA ZAKLANJE VODJKEN BI KAžE ISAIJA...

Glasnik:
Међутим, Аврам је жртвовао овна, а не сина... А раби Јешуа није жртвован него погубљен од стране римљана... Каква је то предслика?!

Glasnik:
Tako je.
Zato sto Bog ne trazi od nas da žrtvujemo ljude već zivotinje dok ne dodje prava žrtva.
Pa kako je trebalo da ga žrtvuju da bi ti prihvatio žrtvu? Da ga zakolju oderu i spale na žrtvenik?
PA I TADA NEBI PRIHVATIO.

Djavo je proizrokovao ubijanje Isusa preko jevreja i rimljana, jer su jevreji dozvolili da on upravlja njima a ne Bog.
Ubili su Bezgresnog coveka.
Adam je bio bez greha i on je prouzrokovao greh na svetu.
Isus je bio bez greha i on je izbavio svet od greha, umrlöo je biće koje ne zasluzuje smrt pred Bogom.
Jedan prema jedan.
Bog nam uracunava Hristovu pravdu kada dolazimo pred njega kao gresnici.

Kada gresnik dodje pred Boga, Pravda zakona zahteva njegovu smrt jer je plata za greh smrt, a greh je krsenje zakona.

Ali Isus je nasa zamena.
On kaže: OCE, MOJA KRV I MOJA SMRT:

OVAJ COVEK JE PRIHVATIO MOJU SMRT U ZAMENU ZA NJEGOVU.

I TADA GA BOG PRIMA I OSTJE PRAVEDAN IAKO OPRASTA GRESNIK.

Zato bez smrti nema oprostenja greha i to smrti Bozjeg pravdnog sina.

Ako si na primer prekrsio neki državni zakon.
Niko nesme da ti oprosti jer pravda zakona zahetva da svi jednaki budu pred zakonom. Dakle samo placanje kazne te solobadja krivice.

A šta ako ne možeš da paltis tu kaznu?
U nasem slučaju gresnik ne moze da plati za grehe JER NEMA STA DA PONUDI jer je gresnik i zasluzuje smrt i akda umre ne postoji vise, nema dva zivota.

A SMRT GA NE SPASAVA VEC SE SMRCU GRESNIKA ZADOVOLJAVA SE SAMO PRAVDA ZAKONA.
I on nema vise šta da ponudi:
Mi bismo bili zauvek izgubljeni.

Međutim Hristos može.

ZATO STO ON NIJE GRESNIK I PRAVDA ZAKONA GA NE TERETI.
I KAO RPAVDNIK UMIRE.
Njegova smrt se sada uracunava nama.
Jer on kao jagnje Bozje bez greha i Mane, iako ga zakon ne tereti on je umro.

Ljudi stare i umiru i oni u stvari sa time placaju platu za greh smrt.
I TU JE KRAJ; ONI SU MRTVI NESTALI; NEMAJU VISE STA DA PONUDE.

Imaju smamo jedan zivot.

SADA SE POKAJANIM GRESNICIMA URACUNAVA HRISTOVA SMRT.

Sotona je naveo Adama na greh i zauzeo ovu planetu.
sotona je ubio Isusa pravdnika mislevsi da ga zauvek unisti,i sa time izgubio ovu planetu.

ISUS je bio savrseno jagnje Bozje bez mane.

ZATO SU JEVREJI MORALI DA PRINOSE ZIVOTINJE BEZ MANE JER SU BILE SIMBOL BEZGRESNOG BOZJEG SINA KOJI JE BIO BEZ MANE.

>
Glasnik
02. март 2011. у 15.28
>>Glasnik: „To nije Izrailjski jerusalim to je malo mestasce, graDOVI U TO VREME SU BILI JAKO MALI.”

*** Као да си био тамо и видео то мало месташце... Не ради се уопште о величини него о упутству Авраму... Ако тамо стоји град, логично би било да JHVH каже „Иди у Салим”, а не у земљу Морију, „на брдо где ћу ти показати”...

Glasnik:
Obično je grad u podnozju ne na vrh brda.

Pa Bog je hteo da Avram žrtvuje na brdu ne u gradu da bi mu rekao idi u grad i žrtvuj.

Zašto Bog ne kaže odma gde će žrtvovati Isaka ne znamo?

Ali mu kaže ja ću ti tamo pokazati.

„*** TYR: ”Када би мени то исто YHVH рекао, ја бих са својим сином ишао не 3 дана, него годинама... Ако је Абрахам волио свога сина, као што ја волим свога, верујем да YHVH YIREH треба тражити врло, врло близу Вирсавеје ... Конташ?

Glasnik:
Ne kontam jer po tvom proracunu jeste 90 km a sada je pored Virsaveje???„

Tyr*** Прочитај још једном... А прочитај и објашњење 6-7 пасуса изнад...

Glasnik:
Onda bi te Bog pitao šta trazis tu Tyre zar te nsiam posalo u Crnu goru???

Tyr
02. март 2011. у 15.49
>>>Glasnik: „Mi hrišćani ne verujemo u goanj vecni koji muci ljude celu vecnoct.”

*** Katekizam Katoličke Crkve > Vjerovanje > Drugi odsjek: Ispovijest kršćanske vjere > Treće poglavlje: „Vjerujem u Duha Svetoga” > Članak 12: „Vjerujem u život vječni” > Pakao

1034 Isus često govori o „geheni”, o vatri „koja se ne gasi”,[599] pripremljenoj onima koji do kraja života odbijaju vjerovati i obratiti se, i gdje se istodobno može izgubiti duša i tijelo.[600] Isus teškim riječima navješćuje da će „poslati svoje anđele da pokupe sve (...) bezakonike i bace ih u peć ognjenu” (Mt 13,41-42), i da će izreći osudu: „Odlazite od mene, prokleti, u oganj vječni” (Mt 25,41).

1035 Crkva u svom naučavanju potvrđuje opstojnost pakla i njegovu vječnost. Duše onih koji umiru u smrtnom grijehu odmah nakon smrti silaze u pakao, gdje trpe paklene muke, „vječni oganj”.[601] Glavna se paklena muka sastoji u vječnom odjeljenju od Boga, u kojemu jedinome može čovjek naći život i sreću, za što je stvoren i za čime teži.

***
О дванаестом члану Символа Вере

За људе неверујуће и за не покајане грешнике, живот будућег века биће стање вечног мучења и Господ им каже: „идите од Мене, проклети, у огањ вечни који је припремљен ђаволу и ангелима његовим. И поћи ће ови у муку вечну” (Мат. 25, 41-46).
То мучење грешника ће потицати од њихове удаљености од Бога, од јасног поимања својих грехова, од силног мучења савести, од пребивања заједно са злим духовима, где ће бити огањ вечни, неугасиви.
Шта је заправо огањ неугасиви, Логос Божији не одређује, али даје слике неописивих адских мучења.

***

Ти кажеш да ви «хришћани» не верујете у «огањ вечни», а више од половине «хришћана» ипак верује...

>>>Glasnik: „Ako je toliko poslusan da žrtvuje svoga sina onda neće otici pa sesti posle par kilometara nego će ići sve dok mu Bog kaže a neće zabusavati.
Ako voli svog sina on neće nikako spavati tih tri dana nego će stalno ići jer je Bog rekao da ide a ne da ode malo pa da ceka!!!»

*** Да ли овоме треба коментар?!?!?!?! Имаш ли ти децу?

>>>Glasnik: ”Obično je grad u podnozju ne na vrh brda.»

*** Па у то време град је обично на брду, из стратешких разлога...

„Glasnik:
Onda bi te Bog pitao šta trazis tu Tyre zar te nsiam posalo u Crnu goru???»

*** Па значи да је онда Аврам стигао у земљу Морију...

Glasnik
03. март 2011. у 14.51
Sad i decu korsitis nebi li se opravdao???
Sramota.

Mene pitas imam li decu a ti bi svoje povveo na žrtvoavnje?

Avram je bio psoeban slučaj neverovatne vere.

Bog od nikoga nije vise tražio tako nešto jer zna da nije spreman na tako nešto.

Glasnik
03. март 2011. у 15.04
Katolici nisu hrišćani već odpad.

Tako njih ne racunam u hrišćane.

Njihova ucenja nemaju niatsa sa ucenjem Staroga i novga zaveta.

Niti je to hrišćanstvo iako se takoz ove.

Samo ime od hrišćanstva.

Pravi biblijski hrišćani ne veruju da će gresnici goreti vecno, čitavu vecnost u pakao.

Isus govori o peci ili ognju vecnom.

Ne o ognju koji će goreti vecno, već o ognju koji će izgoreti gresnike odjedared za čitavu vecnost.

Taj oganj unistava za čitavu vecnost.

Ko izgori u tom ognju, neće ga vise nikada biti.
O tome govori Isus.

Medjtim on ne kaže ništa netačno.

Nedavno sam ti pokazao da sam Bog u Isaiji kaže da će izgoreti gresnike na kraju istorije ovoga sveta a ti kao da si to zaboravio?

Jer gle JHVH će doći s OGNJEM i kola će mu biti kao vihor, da izlije gnev svoj u jarosti i pretnju i PLAMENU OGNJENOM.
Jer će JHVH suditi OGNJEM i macem svojim svakom telu, i mnogo će biti pobijenih od JHVH.
Isaija 66,15,16.

Glasnik
03. март 2011. у 15.30
>Glasnik: „Obično je grad u podnozju ne na vrh brda.»

*** Па у то време град је обично на брду, из стратешких разлога...

Glasnik:

Ali tamo gde ja Avram žrtvovao nije bio!!!!!
Sto znači da je bio nize:

Arheolozi kažu:
najstariji deo grada Salema bio je sagradjen na najnizem delu ispod razine danasnjeg starog Jerusalima, izvan njegovih zidova.
Zidovi nekadasnjeg Salima najverovatnije su sledili prirodnu konfiguraciju terena.
Kasnije se ona menja nasipavanjem i poravnjavanjem starih rusevina. Pri izgradnji novih delova.
Stari grad Salem nalazio se na jugo istocnom delu toga platoa, (dakle ne na vrh brdu već na ravnijem mestu brda)Tamo gde je stajao najjuzniji zid nadmorska visina je bila 650 metara.
Biblijski prirucnik Arheoloskih i zemljopisnih poimova 1.
Strana 56.

”Glasnik:Onda bi te Bog pitao šta trazis tu Tyre zar te nsiam posalo u Crnu goru???»

*** Па значи да је онда Аврам стигао у земљу Морију...

Pa treceg dana kaže.
Tyr
03. март 2011. у 17.46
>>> Glasnik: „Sad i decu korsitis nebi li se opravdao??? Sramota.”

*** Опет ништа не схваташ... Па неко ко воли своје дете, а толико верује Богу да је спреман чак и да жртвује своје дете ако се то тражи од њега, сигурно не би јурио да се што пре реши детета...

А срамота је оно што си ти извалио:

„Ako je toliko poslusan da žrtvuje svoga sina onda neće otici pa sesti posle par kilometara nego će ići sve dok mu Bog kaže a neće zabusavati.”

Шта ти значи забушавати у овом случају? Јуриће ваљда да што прије закоље своје дете?!?!?!

Или следеће, још већа срамота:

„Ako voli svog sina on neće nikako spavati tih tri dana nego će stalno ići jer je Bog rekao da ide a ne da ode malo pa da ceka!!!»

Ако воли свога сина, неће спавати да би што прије стигао и решио се сина?!?!

Па ако воли свога сина онда ће ићи пужевим кораком да би што дуже био са својим дететом...

>>> Glasnik: ”Mene pitas imam li decu a ti bi svoje povveo na žrtvoavnje?„

*** Питам те зато што имаш ненормално размишљање... Нема тога Бога кога бих ја послушао кад би ми рекао да водим моју децу на жртвовање...

А горњи пример, где сам рекао ”ја бих са својим сином ишао не 3 дана, него годинама„, је само успоредба са Аврамом - када бих ја био тако послушан као Аврам... Али нисам...

>>> Glasnik: ”Katolici nisu hrišćani već odpad.
Tako njih ne racunam u hrišćane.„

*** А ни православне, претпостављам... И онда 1, 5 милијарда оних који себе зову ”хришћанима„ нису то што мисле да јесу, а само си ти прави ”хришћанин„и ти ћеш бити ”спашен„?

>>> Glasnik: ”Isus govori o peci ili ognju vecnom. Ne o ognju koji će goreti vecno, već o ognju koji će izgoreti gresnike odjedared za čitavu vecnost.„

*** ”...41. Тада ће рећи и онима што Му стоје с леве стране: Идите од мене проклети у огањ вечни приправљен ђаволу и анђелима његовим... 46. И ови ће отићи у муку вечну, а праведници у живот вечни...„ (Матеј 25:41,46)

Каква је то ВЕЧНА мука?

”...10. И ђаво који их вараше би бачен у језеро огњено и сумпорито, где је звер и лажни пророк; и биће мучени дан и ноћ ва век века...„ (Откривење 20:10)

>>> Glasnik: ”Ko izgori u tom ognju, neće ga vise nikada biti.„

*** А који ће се онда ићи у муку вечну и бити мучени ”дан и ноћ ва век века„?

>>> Glasnik: ”Glasnik:
Ali tamo gde ja Avram žrtvovao nije bio!!!!!„

*** Па наравно да није било града! То је било брдо у пустињи, земљи Морији која нема везе ниса Јерусалимом ни са брдом Морија...

Glasnik
04. март 2011. у 13.47
Meni je zao zao Tyre ali ti si ocigledno puko, nemas vise šta pa se hvatas opet za decu.

Onda tumacis moje reci kakio ti volja i moje mislis to ja nisam ni pomislio.

Sramota i zalosno.
Glasnik
04. март 2011. у 13.53
KAO PRVO SADA POKUSAVAS DA ODVEDES DISKUSIJU U RPAVCU KOJI NEMA SMISLA I NEMA NIKAVE VEZE SA OVOM DISKUSIJOM.

>> Glasnik: „Sad i decu korsitis nebi li se opravdao??? Sramota.”

Tyr*** Опет ништа не схваташ... Па неко ко воли своје дете, а толико верује Богу да је спреман чак и да жртвује своје дете ако се то тражи од њега, сигурно не би јурио да се што пре реши детета...

Glasnik:

Ni u jednom slučaju nisam rekao da bi neko juro da se resi deteta???

Avram je hteo da žrtvuje Isaka.

Halo, on bi to ucnio da se Bog nije umesao, razumes li ti to???

Da li je Avram jurio ili ne, mi to ne znamo.

Međutimako je neko kao Avram poslusan i resio da žrtvuje dete, on u svemu pokazuje poslusnost.

Ti nerazumes oc emu ja govrim.

JA NE GOVRIM O MOJIM STAVOVIMA NEGO POKUSAVAM DA RAZUMEM AVRAMEOVE sa njegove tacke gledista ne svoje, mi govrimo o avramu ne o nama i ansoj deci kako bi ti hteo da ubacis. A TI AVRAMOVE STAVOVE PRIPISUJES MENI JER TI KRIVO STA SE DESILO GORE U DISKUSIJU PA DA PROBaš NA OVAJ Način DA ME PREDSTAVIS U LOESM SVETLU.

Ovo su djavolske metode sto radis i nisam ocekivao to od tebe ali sada znam i koji duh te voidi.

Glasnik
04. март 2011. у 14.01
Tyr
А срамота је оно што си ти извалио:

„Ako je toliko poslusan da žrtvuje svoga sina onda neće otici pa sesti posle par kilometara nego će ići sve dok mu Bog kaže a neće zabusavati.”

Шта ти значи забушавати у овом случају? Јуриће ваљда да што прије закоље своје дете?!?!?!

Glasnik:

OPET DA PONOVIM.
Mi ne diskutujemo o nama nego o Avramu.
Ja pokusavam sa nejgove pozicije da sageldam stvari.
Avram koji je toliko poslusan kod njega nema hoću neću.
KADA BOG NJEMU Nešto KAžE; ON NE RAZMišljA KAO TI SADA ILI JA.
On je apsolutno poslusan.
KADA BI TI SE BOG JAVIO LIčNO DA PRICAS SA NJIME SASVIM BI DRUGACIJE RAZMišljAO I RADIO NEGO KADA TO NIJE SLUčAJ.
Avram je verovao Bogu i znao je kako god da bude njegov sin je u Bozjim rukama.
Ja ne dajem svoje misli, nego pokusavam da razumem avrama.
ZATO SE AVRAM NAZVAO OCEM VERE STO JE BIO APSOLUTNO POSLUSAN BOGU.
PA NEćE AVRAM DA KRENE PA DA SEDI NEGDE U SUMI; AVRAM IDE ILI NE IDE. ON NE RAZMišljA KAO TI I JA; ON SE SREO SA BOGOM ON VERUJE BOGU STO POSTO I ON JE POSLUSAN STO Pošto.

BOG MENI NEBI DAO TAKLV NALOG JER ZNA DA JA NEBI MOGAO DA GA ODRAZUIM I JA NEćU BITI NIKADA OTAC VERE.

I NEMOJ DA SE TRUDIS DA MI NAMESTIS NEKE MISLI KOJE NISU TACNE.

Sotonski je to što radis.

Glasnik
04. март 2011. у 14.08
Tyr:
Или следеће, још већа срамота:

„Ako voli svog sina on neće nikako spavati tih tri dana nego će stalno ići jer je Bog rekao da ide a ne da ode malo pa da ceka!!!»

Ако воли свога сина, неће спавати да би што прије стигао и решио се сина?!?!

Па ако воли свога сина онда ће ићи пужевим кораком да би што дуже био са својим дететом...

Glasnik:
KAKO TI SE NE DESI DA PROITUMACIS MOJE MISLI TačNO A NE U SVOJU ZLONAMERNU KORIST????????????????????????????????????

Ti hoćeš da dokazes da je Avram isao sporo da bi sto duže bio sa isakom i tako nije otisao daleko. A ja kažem da i nije spavao da bi bio celov reme sa Isakom a isao je sve vreme jer mu je Bog rekao da ide a on je apsolutno poslusan.
Možda je i sedeo, nocu nije spavao, možda je gledao isaka celu noć?

>>> Glasnik: ”Mene pitas imam li decu a ti bi svoje povveo na žrtvoavnje?„

*** Питам те зато што имаш ненормално размишљање... Нема тога Бога кога бих ја послушао кад би ми рекао да водим моју децу на жртвовање...

А горњи пример, где сам рекао ”ја бих са својим сином ишао не 3 дана, него годинама„, је само успоредба са Аврамом - када бих ја био тако послушан као Аврам... Али нисам...

Glasnik:
Pa lepo sam ti rekao da Bog zna kome je dao takav zadatak.
Avram ne razmišlja kao ti i ja.
Avram ima savim drugo iskustvo, zivo iskustvo sa Bogom.

Tyre mani se zla posla nije dobro pred Bogom...

Ti trebaš nanovo da se rodis, ti nemas duhovnog iskustva kada pokusavas da mi poturis ovako zle stvari oko dece.

A to nećeš nikada moći dok ne predas svoj zivot Isusu Hristu i dok se ne sretnes sa njime kao Savle i kao mnogi od nas hrišćana.

Glasnik
04. март 2011. у 14.13
>>> Glasnik: „Katolici nisu hrišćani već odpad.
Tako njih ne racunam u hrišćane.”

*** А ни православне, претпостављам... И онда 1, 5 милијарда оних који себе зову „хришћанима” нису то што мисле да јесу, а само си ти прави „хришћанин”и ти ћеш бити „спашен”?

Glasnik:
Nazalost nisu.
Opet si zlonameran i pokusavas da mi poturis nešto sto ja nisam rekao????????
Mani se takvih stvari još vise ćeš pasti u sledećim diskusijama, Bog će na taj način polako da otkriva tvoj pravi karater.

Preko 1 metar duzine sam ti obajsnio moj stav o spasenju dugih koji je bio isti kao tvoj.

I sada da ne kažem da si zlonameran????????

Da ti nisam to dobro objasnio pa da pomislim tako.

Kolko ti pokusavao da me ocrnis jer kroz postenu diskusiju ne možeš jer je silan JHVH i njegova istina, to vise ćeš da padas nize.

Bolje se protresi malo i budi posten ako je to moguće tvom karateru?????????

Tyr
04. март 2011. у 15.16
>>> Glasnik: „Mi ne diskutujemo o nama nego o Avramu.
Ja pokusavam sa nejgove pozicije da sageldam stvari.”

*** То и ја радим…

„...2 Тада му је Бог рекао: ”Узми свог сина јединца Исака, КОГА ТОЛИКО ВОЛИШ, иди у земљу Морију и тамо га принеси као жртву паљеницу на једном брду које ћу ти показати.„ (1.Мојсијева 22:2)

”кога толико волиш„, мени говори пуно... И ја покушавам да схватим Аврама као оца који толико воли свога сина, а истовремено је послушан Богу... И ломи се између то двоје... И зато и иде да би послушао Бога, али и не јури како би што дуже био са сином...

>>> Glasnik: ”Ovo su djavolske metode sto radis i nisam ocekivao to od tebe ali sada znam i koji duh te voidi.„

*** Много ти судиш Гласниче...


>>> Glasnik: ”Sotonski je to što radis.„

*** Опет ти судиш...

>>> Glasnik: ”Ti hoćeš da dokazes da je Avram isao sporo da bi sto duže bio sa isakom i tako nije otisao daleko. A ja kažem da i nije spavao da bi bio celov reme sa Isakom a isao je sve vreme jer mu je Bog rekao da ide a on je apsolutno poslusan.
Možda je i sedeo, nocu nije spavao, možda je gledao isaka celu noć?„

*** Можда, можда...

>>> Glasnik: ”Ti trebaš nanovo da se rodis, ti nemas duhovnog iskustva kada pokusavas da mi poturis ovako zle stvari oko dece.„

*** Ништа ти ја не потурам... Ја сам само тврдио да Аврам воли свога сина и да не би журио, и зачудило ме када си рекао да је он журио да послуша Бога, а ниси у обзир узео да је Аврам отац који толико воли свога сина.
Ја имам сина, као и Аврам, и са те позиције, позиције оца, сам и коментарисао...
Много си увредљив и превише лично узимаш неке коментаре...

>>> Glasnik: ”A to nećeš nikada moći dok ne predas svoj zivot Isusu Hristu i dok se ne sretnes sa njime kao Savle i kao mnogi od nas hrišćana.„

*** Те приче о поновном рођењу су бесмислене... Довољно нам је једно рођење и када се, тај један и једини пут, родимо све нам је већ приређено – знамо шта је добро, а шта зло, владамо својим грехом, и гинемо за своје грехе... Никаквих поновних рођења ту нема... Нити ”спашавања„ преко некакавих измишљених ликова... Такви јунаци су измишљени за слабиће и несретнике који немају храбрости ни снаге да погледају сами себе у очи...

Дакле, нити имам намеру да се поново рађам нити да некоме предајем властити живот... Поготово не ликовима из бајки...

Glasnik
04. март 2011. у 15.23
>>> Glasnik: „Isus govori o peci ili ognju vecnom. Ne o ognju koji će goreti vecno, već o ognju koji će izgoreti gresnike odjedared za čitavu vecnost.”

*** „...41. Тада ће рећи и онима што Му стоје с леве стране: Идите од мене проклети у огањ вечни приправљен ђаволу и анђелима његовим... 46. И ови ће отићи у муку вечну, а праведници у живот вечни...” (Матеј 25:41,46)

Каква је то ВЕЧНА мука?

Glasnik:
vecni oganj je ne oganj koji gori vecno, nego koji unistava vecno gresnika. Tos am ti već objasnio!!!!!
A što se tiče 46 stiha!
Eto tu su neka od tih mesta koja su oni koji veruju u vecne muke a nemaju dokaza za to u Bibliji jer i u Starom i u novom zavetu u originalnom tesktu nećeš nacvi takvo ucenje, namerno malo okrenuli u svoju korist.

Pravi tekst glasi ovako:
I ovi će otici u VECNU KAZNU a pravdenici u vecni zivot.
Matej 25,46.

Grcka reč koja se tu koristi. kolais aionios znaci VECNU kaznu.
Zbog povrede VECNOG Bozjeg zakona.
I Nije reč o neokoj prolaznoj kazni da bi se gresnik popravio.
Već oznacava kaznu Koju krsenja zakona zahteva.
Elbefelder Komentar Grckog na nemcki.
strana 867.

Pravednici idu u vecni zivot a gresnici u vecnu smrt. To je ta vecna kazna a ne vene muke kako je pogresno rpevedeno!!!!!!!!!

Interesantno je da znaš ova mesta a neznas njihovo pravo znacenje?????????
Govoris da su neka mesta pogresno prevedena a sam ih korstis ocigledno, namerno da bi dokazao nešto sto nije??????????????

Tyr„...10. И ђаво који их вараше би бачен у језеро огњено и сумпорито, где је звер и лажни пророк; и биће мучени дан и ноћ ва век века...” (Откривење 20:10)

>>> Glasnik: „Ko izgori u tom ognju, neće ga vise nikada biti.”

*** А који ће се онда ићи у муку вечну и бити мучени „дан и ноћ ва век века”?

Glasnik:
Isto je i sa ovim tekstom kao gore u Mateju 45, 46.
Tekst kaže da će goreti DAN I Noć,U MUKAMA; A NE CITAVU VECNOST, i misli na to da će SOTONA LAžNI PROROK; ZVER A NE GRESNICI goreti od trenutka kada pocne dok ne izgori to jest dok ne izgore, TO JEST GORECE Nešto DUžE NEGO ObičnI GRESNICI JER SU OVI PROUZROKOVALI GREH I ZLO,i izgorece za svu vecnost. tekst ne kaže: va vijek veka, već od vremena do vremena.
Tekst nikako ne kaže da će goreti čitavu vecnost, već će izgoreti za čitavu vecnost.
Dok osatli gresnici su izgoreli u jednom trenutku kaže 9 stih.

SAM KONTEKST CELE TE GLAVE POKAZUJE Da će GRESNICI IZGORETI I UMRETI A NEćE GORETI CELU VECNOST.

Tekst 9 iznad tog DESETOG kojeg ti navodis kaže ovako:

I izidjose na sirinu zemlje, i opkolise oko svetih, i grad Ljubazni; i SIDJE OGANJ SA NEBA I POJEDE IH.
Otrkivenje 20,10.
Ovaj oganj ih ne muci nego ih je izgoreo odma. Dok će neki goreti malo duže, DAN I Noć,A TO JE DJAVO I ZVER I LAžNI PROROK kako 10 stih kaže.
Dan i noc želi da kaže da će oni duže goreti ali ne mora da znači da će bukvalno goreti ceo dan i noć.

I smrt i grob bise baceni u jezero ognjeno .
I OVO JE DRUGA SMRT.
Otkrivenje 20, 14.
I smrt i grob umiru tom vatrom a ne muce se cele vecnosti. Oni koji su tekst preveli u svoju korsti nisu mogli ceo kontekst da manipulisu.

I ko se ne nadje napisan u knjizi zivota, bacen bi u jezero ognjeno.
15 stih.

A to su ljudi, jer se oni zapisuju u knjigu zivota ili knjigu za smrt.

I oni će u toj vatri umreti kao grob i smrt.

Sa ovim gresnicima i djavolom je simbolično receno i smrt i grob izgoreo.

Neće ga vise biti.

To je ona vatra o kojoj govri Isiaja sto sam ti citirao gore.

INTERESANTNO JE PRIMETITI DA TI CUPAS TESKT VAN KONETSTA I KAžeš EVO GDE KAžE TO ZA VECNOST; RADIS LI TO IZ NEZNANJA ILI IZ ZLONAMERNOSTI?????

>>> Glasnik: „Glasnik:
Ali tamo gde ja Avram žrtvovao nije bio!!!!!”

*** Па наравно да није било града! То је било брдо у пустињи, земљи Морији која нема везе ниса Јерусалимом ни са брдом Морија...

Glasnik.
Pa naravno da je grad bio na tom brdu ali ne na mestu gde je Avram žrtvovao VEC KAOS TO SMOV IDELI; NIZE.
Glasnik
04. март 2011. у 15.27
>> Glasnik: „Ovo su djavolske metode sto radis i nisam ocekivao to od tebe ali sada znam i koji duh te voidi.”

*** Много ти судиш Гласниче...

>>> Glasnik: „Sotonski je to što radis.”

*** Опет ти судиш...

Glasnik:
Ne sudim nego na osnovu onoga sto radis.

Hoćeš da izokrenes ono sto sam napisao pa ga formulises kao da možeš da mi čitaš misli a sve u svoju koirst.

Cilj ti je bio da me oljagas a to nije od Boga.

Šta ti treba to moja i tvoja deca????????

Ja nisam pisao kako ja mislim nego pokusvaam da sageldam stvar iz Avramove perspektive.

ONAKO KAKO JE AVRAM MISLIO NE MISLIM NI JA NITI TI ali samo pokusavamo da shvatimo i sada ne trebaš to da zloupotrebljavas.

Glasnik
04. март 2011. у 15.32
TyrМного си увредљив и превише лично узимаш неке коментаре...

Glasnik.
Halo, ti meni prirpisujes da ja ne voilim svoju decu, NARAVNO UVEK TO RADIS INDIRKETNO DA BI MOGAO DA KAžeš NE... i da nenormalnor razmišljam na osnovu toga, ne kako sam ja mislio i napisao već na osnovu toga kako ti želiš da ja mislim, to jest kako ti treba??????

To nije uvredljivost nego su tvoji pokusaji vidljivi i bezpotrbni.

Uopste je bezpotrebno da o ovome pišemo sada.

Uvalis se u nešto pa nam onda treba 5 metara teksta da se izvuces iz toga.

Skončetirisi se na diskusiju mani se zlih i bespotrebnih misl!!!!!!

Glasnik
04. март 2011. у 15.40

Tyr*** Те приче о поновном рођењу су бесмислене... Довољно нам је једно рођење и када се, тај један и једини пут, родимо све нам је већ приређено – знамо шта је добро, а шта зло, владамо својим грехом, и гинемо за своје грехе... Никаквих поновних рођења ту нема... Нити „спашавања” преко некакавих измишљених ликова... Такви јунаци су измишљени за слабиће и несретнике који немају храбрости ни снаге да погледају сами себе у очи...

Дакле, нити имам намеру да се поново рађам нити да некоме предајем властити живот... Поготово не ликовима из бајки...

Glasnik:
Opet argumenti tipa: ZATO STO JA TAKO KAžEM???????

Ja na ovo mogu samo da se osmehnem, jer ti nekome želiš da obajsnis da nema ništa, ko je imao zivo iskustvo sa novorođenjem i sa Bogom.

Ko je ostio Silu Duha svetoga´.

U ovim zadnjim pisanjima gore se pokazo tvoj ne preporidjeni karakter kao silno svedocanstvo o onome sto govrim.
To je cinjenica a ne osuda.
Bez Bozje sile nema promene kao sto covek ne moze da živi po Bozjem zakonu bez te sile.
Usao si u te vode snosis mnogo veću odgvornost ako zapostavis da upoznas tu silu koja menja ljude.

BOG GOVORI O NOVORođeNJU I U STAORM ZAVETU.

NEGO CU METNUTI NAPISATI SVOJE ZAKONE U MISLI I SRCA NJIHOVA...

To je to novorođenje, ali to iskustvo može da se stekne samo u NOVOM ZAVETU.
Ti trebaš da izadjes iz starog, dotle nećeš da shvatis o cemu ti pricam.

Pas a i mnoge zivotinje kažu vide crno belo.
Objasni mu da postoje boje?????????

Bolje se pozabavi tematikom a ne trazi greške i mane.
Sve najbolje.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Tassel Earrings?
.