Дискусије : Религија

Коментар
O svemu pomalo - za SDG
Tyr
12. фебруар 2011. у 14.18
>>> SDG: „ Ali ne mogu da razumem da spajate nespojivo:
PROROČANSTVO - O NOVOJ ZEMLJI (budućoj BEZGREŠNOJ zemlji)
(Isaija 65. glava)
+
OPOMENE - BLAGOSLOV I PROKLETSTVO (na sadašnjoj GREŠNOJ planeti)
(5. Mojsijeva. 28. glava i naknadne opomene u 30. glavi)?”

*** Исаијино пророчанство се односи на месијанско доба... И говори о Јерусалиму, Израелу и божијем народу у то доба... И не говори, наравно, о некаквом „духовном израиљу” или „хришћанима” и „хришћанству”...

Све је јеасно из контекста...

>>> SDG: „ Ne znam da li shvatate šta je bila uloga Izraela (nekada Božjeg naroda) na ovoj GREŠNOJ PLANETI?
Vi ste trebali da budete primer POSLUŠNOSTI ”svemu što izlazi iz usta JHVH„ i da nakon toga iskusite Božji BLAGOSLOV PROSPERITETA! (opisano u 5. Mojsijeva. 28. glavi)
Izrael je trebalo da bude PRIMER celoj ovoj pobunjenoj planeti - šta se može desiti sa svim ljudima, ako prihvate da poštuju SVE ZAKONE koje je uspostavio JHVH.”

*** Мени се чини да Ви, као и готово сви „хришћани”, нисте разумели улогу божијег народа, као ни поруку Танаха...

„...7. А постављам завет свој између себе и тебе и семена твог након тебе од колена до колена, ДА ЈЕ ЗАВЕТ ВЕЧАН, ДА САМ БОГ ТЕБИ И СЕМЕНУ ТВОМ НАКОН ТЕБЕ;...” (1.Мојсијева 17:7)„

Израиљ је божији народ... ЗАУВЕК... Није никаква тајна, што јасно стоји и у Танаху, да је Израиљ одбацивао уредбе и Законе па и самог JHVH…

Нпр. у Мојсијевој 3:26, JHVH набраја казне којима ће казнити Израиљ ако се одрекну уредби и Закона, али на крају каже: ”...44. А зато ни онда кад буду у земљи непријатеља својих НЕЋУ ИХ ПОВРЋИ НИТИ ЋУ ТАКО ОМРЗНУТИ НА ЊИХ ДА ИХ ПОТРЕМ И РАСКИНЕМ ЗАВЕТ СВОЈ СА ЊИМА; ЈЕР САМ ЈА ГОСПОД БОГ ЊИХОВ. 45. НЕГО ЋУ СЕ ЊИХ РАДИ ОПОМЕНУТИ ЗАВЕТА СА СТАРИМА ЊИХОВИМ, КОЈЕ ИЗВЕДОХ ИЗ ЗЕМЉЕ МИСИРСКЕ НАРОДИМА НА ВИДИКУ ДА ИМ БУДЕМ БОГ, ЈА ГОСПОД...„ (3.Мојсијева 26:44-45)

И због тог ВЕЧНОГ завета JHVH каже:

”...24. Јер ћу вас узети из народа, и покупићу вас из свих земаља, и довешћу вас у вашу земљу.
25. И покропићу вас водом чистом, и бићете чисти; ја ћу вас очистити од свих нечистота ваших и од свих гадних богова ваших.
26. И даћу вам ново срце, и нов ћу дух метнути у вас, и извадићу камено срце из тела вашег, и даћу вам срце месно.
27. И дух свој метнућу у вас, и учинићу да ходите по мојим уредбама и законе моје да држите и извршујете.
28. И наставаћете у земљи коју сам дао оцима вашим, и бићете ми народ и ја ћу вам бити Бог...„ (Језекиљ 36:24-28)

Спомиње ли JHVH негде да ће жртвовати свога ”сина„? Спомиње ли JHVH негде да ће његов ”син„ покренути неку нову секту чији ће припадници само вером у ”сина„ бити ”спашени„? Спомиње ли JHVH негде Ватикан, православље, адвентисте, Сведоке?

Ништа од тога нема у Танаху... Све су то људске измишљотине Савла из Тарза и његових следбеника... Следбеници раби Јешуе су, што је видљиво и у самом ”Новом Завету„ и после рабијеве смрти приносили жртве у Храму, па је Јаков чак и Савла послао у Храм да принесе жртве и очисти се... Јасно је, дакле, да раби Јешуа нема везе са ”хришћанима„ и ”хришћанством„...

Ни држање Закона нисте схватили... Кажете овде ”СВЕ ЗАКОНЕ„... Па ко каже да сви требамо држати баш СВЕ ЗАКОНЕ? Ако нисте Левит не треба да држите Законе и уредбе који се односе на Левите... Ако нисте краљ не треба да држите Законе и уредбе које се односе на краљеве... Ако нисте назиреј не треба да држите Законе и уредбе које се односе на назиреје... итд... итд... итд...

Проблем је у томе што вас је Савле из Тарза уплашио да онај који не држи све Законе је – ГОТОВ... И још је утврдио да су Закони немогући за држање...

Зар ви верујете да је JHVH такав садиста да одреди Законе који се не могу држати и онда од нас тражи да их држимо, па ако их не држимо онда нас сурово казни? Верујете ли да је JHVH способан учинити тако нешто?

Гледајте шта JHVH каже:

”...11. ЈЕР ЗАПОВЕСТ КОЈУ ТИ ЈА ЗАПОВЕДАМ ДАНАС НИТИ ЈЕ ВИСОКО НИ ДАЛЕКО ОД ТЕБЕ.
12. НИЈЕ НА НЕБУ, ДА КАЖЕШ: КО ЋЕ НАМ СЕ ПОПЕТИ НА НЕБО ДА НАМ ЈЕ СКИНЕ И КАЖЕ НАМ ЈЕ ДА БИСМО ЈЕ ТВОРИЛИ?
13. НИТИ ЈЕ ПРЕКО МОРА, ДА КАЖЕШ КО ЋЕ НАМ ОТИЋИ ПРЕКО МОРА, ДА НАМ ЈЕ ДОНЕСЕ И КАЖЕ НАМ ЈЕ, ДА БИСМО ЈЕ ТВОРИЛИ?
14. НЕГО ТИ ЈЕ ВРЛО БЛИЗУ ОВА РЕЧ, У УСТИМА ТВОЈИМ И У СРЦУ ТВОМ, ДА БИ ЈЕ ТВОРИО...„ (5.Мојсијева 30:8-14)

Зар Ви, г. СДГ, не верујете овим речима самог JHVH?

Зар верујете у људску измишљотину (која је невероватно подла) да неко треба да гине за ваше грехе, иако сам JHVH каже да ”свако за свој грех гине„?

Зар верујете да грех влада нама како тврди Савле (17. А ово више ЈА НЕ ЧИНИМ НЕГО ГРЕХ КОЈИ ЖИВИ У МЕНИ...” (Римљанима 7:16-17)), а не верујете самом JHVH који каже „А кад не чиниш добро, грех је на вратима. А ВОЉА ЈЕ ЊЕГОВА ПОД ТВОЈОМ ВЛАШЋУ, И ТИ СИ МУ СТАРИЈИ”?

Да... Божији народ је требао и треба да буде пример свима... И зато JHVH приказује на свом народу казне којима их кажњава ако се одметну од њега и његових Закона, али исто тако и благослове када га верно следе...
Tyr
12. фебруар 2011. у 14.20
>>> SDG: „ Greh ima određenu vrstu privlačnosti i zadovoljstva i mnogi uživaju u grehu, upravo zato ga mnogi čine. Da nema ovog zadovoljstva i uživanja u grehu niko ga ne bi ni činio.
Ali da li greh doprinosi kvalitetu života? Svi smo ga iskusili i iz iskustva znamo da ma kako da je nešto slatko, na kraju donosi prokletstvo.. Cela planeta je isprobala šta je greh i svi doživljavamo prokletstvo!
Da li grešnici hoće da se zaustave na tom putu grešenja? Samo retki to odlučuju da urade. Samo retki odlučuju da se zaista predaju Bogu i da traže promenu svojih grešnih motiva. Samo retki su se upustili u borbu sa samim sobom.. I samo retkima je Isus Hrist jedino rešenje!”

*** Сасвим погрешно схватање греха...

Сваки нормалан човек не види никакву сласт у греху... Не знам одакле вам знак једнакости између СЛАСТ и ГРЕХ...

„...И рече Господ Бог: Ето, човек ПОСТА КАО ЈЕДАН ОД НАС ЗНАЈУЋИ ШТА ЈЕ ДОБРО ШТА ЛИ ЗЛО” (1.Мојсијева 3:22)

Свима нам је, дакле, усађена та способност распознавања добра од зла...

„...Нећеш ли бити мио, кад добро чиниш? А КАД НЕ ЧИНИШ ДОБРО, ГРЕХ ЈЕ НА ВРАТИМА. А ВОЉА ЈЕ ЊЕГОВА ПОД ТВОЈОМ ВЛАШЋУ, И ТИ СИ МУ СТАРИЈИ...” (1.Мојсијева 4:7)

Ми владамо грехом... Ми бирамо наш пут користећи слободну вољу... Бирамо добро или зло...

И како смо сами одговорни за своје путеве и дела, следи и закључак:

„...СВАКИ ЗА СВОЈ ГРЕХ НЕКА ГИНЕ...” (5.Мојсијева 24:16)

И сада би, према вама „хришћанима”, JHVH требао рећи: „ево шаљем сина мога да га разапнете и да се кроз њега сви спасите!”

???????????????????????????????????????????

Да ли сте пронашли негде у Танаху да је JHVH изјавио овако нешто?

Не... Кратко и јасно:

„...5. ДРЖИТЕ УРЕДБЕ МОЈЕ И ЗАКОНЕ МОЈЕ; КО ИХ ВРШИ, ЖИВ ЋЕ БИТИ КРОЗ ЊИХ. Ја сам Господ...” (3.Мојсијева 18:5)...
Пре свега Његов народ, који је пример свима, а после и остали који желе да се угледају на Његов народ...

Зашто да неко гине за Ваше грехе г. СДГ? А знали сте шта је добро а шта зло... И владали сте својим грехом... Зар не мислите да је јако подло и помислити тако нешто? Зар мислите да би JHVH требао жртвовати свога „сина” (када би тај „син” постојао) ради неког морона који је изабрао зло? А пре тога сам каже да „свако за свој грех гине”?
Може ли свезнајући, свеприсутни, моћни Бог JHVH противречити самом себи?

Не мислите ли да су баш такви ликови који су изабрали зло, огрезли у грех, измислили „спасење” кроз некаквог измишљеног Божијег „сина” да би олакшали своју савест, јер су свесни да знају шта је добро а шта зло?

Не каже ли Божији помазаник Давид:

„...3. Не уздајте се у кнезове, У СИНА ЧОВЕЧИЈЕГ, У КОГ НЕМА ПОМОЋИ.
4. Изиђе из њега дух, и врати се у земљу своју: тај дан пропадну све помисли његове...” (Псалам 146:3-4)

Не каже ли сам JHVH:

„...НЕМА ОСИМ МЕНЕ ДРУГОГ БОГА, НЕМА БОГА ПРАВЕДНОГ И СПАСИТЕЉА ДРУГОГ ОСИМ МЕНЕ. 22. ПОГЛЕДАЈТЕ У МЕНЕ, И СПАШЋЕТЕ СЕ СВИ КРАЈЕВИ ЗЕМАЉСКИ; ЈЕР САМ ЈА БОГ, И НЕМА ДРУГОГ...” (Исаија 45:21-22)

>>> SDG: „ Iako smo svi grešnici (iako u našem srcu mi nemamo dobre motive), ipak svi postajemo svesni razlike između dobra i zla, kada se suočimo sa Bogom i svemu onome što je On rekao...”

*** Горе сам већ објаснио и показао да ми ОД ПОЧЕТКА знамо шта је добро и зло... То нам је урођено...

„21 Господ је осетио угодан мирис. Зато је Господ рекао у свом срцу: ”Никад више нећу проклети земљу због човека, ЈЕР ЈЕ ЧОВЕКОВО СРЦЕ СКЛОНО ЗЛУ ОД ЊЕГОВЕ МЛАДОСТИ; и никад више нећу уништити све живо као што сам то сада учинио...„ (1.Мојсијева 8:21)

Зашто JHVH овде каже да је човек склон злу ”ОД ЊЕГОВЕ МЛАДОСТИ„ а не од рођења?

Зашто раби Јешуа каже:

”...1. У тај час приступише к Исусу ученици говорећи: Ко је дакле највећи у царству небеском? 2. И дозва Исус дете, и постави га међу њих, 3. И рече им: Заиста вам кажем, АКО СЕ НЕ ПОВРАТИТЕ И НЕ БУДЕТЕ КАО ДЕЦА, НЕЋЕТЕ УЋИ У ЦАРСТВО НЕБЕСКО. 4. Који се дакле понизи као дете ово, онај је највећи у царству небеском...„ (Матеј 18:1-4)

Зашто деца могу ући у царство небеско? Да ли су деца свесно склона злу? Може ли мало створење, овог часа рођено, бити грешно тог истог момента?Нешто не штима у Савловој причи, чини ми се...
”
Tyr
12. фебруар 2011. у 14.20
>>> SDG: „ JHVH je morao svoj zavetni narod da prepusti milosti i nemilosti svom konačnom izboru...”

*** Смењивање благослова и проклетстава JHVH према Његовом народу је виђено више пута у Танаху... Али нигде није најављено да ће JHVH препустити, оставити или одбацити свој народ да би се окренуо САМО онима који верују у „Исуса Христа” или да ће некакав „духовни израиљ” заузети место Божијег народа... Баш напротив:

„...24. Јер ћу вас узети из народа, и покупићу вас из свих земаља, и довешћу вас у вашу земљу. 25. И покропићу вас водом чистом, и бићете чисти; ја ћу вас очистити од свих нечистота ваших и од свих гадних богова ваших. 26. И даћу вам ново срце, и нов ћу дух метнути у вас, и извадићу камено срце из тела вашег, и даћу вам срце месно. 27. И дух свој метнућу у вас, и учинићу да ходите по мојим уредбама и законе моје да држите и извршујете. 28. И наставаћете у земљи коју сам дао оцима вашим, и бићете ми народ и ја ћу вам бити Бог...” (Језекиљ 36:24-28)

„...13. Певајте, небеса, и весели се, земљо, подвикујте, горе, весело; јер Господ утеши свој народ, и на невољнике своје смилова се.
14. Али Сион рече: Остави ме Господ, и заборави ме Господ.
15. Може ли жена заборавити пород свој да се не смилује на чедо утробе своје? А да би га и заборавила, ја нећу заборавити тебе...” (Исаија 49:13-15)

„...17. Пробуди се, пробуди се, устани, Јерусалиме! Који си пио из руке Господње чашу гнева Његовог, пио си, и талог из страшне чаше испио си.
18. Од свих синова које је родио ниједан га није водио, и од свих синова које је отхранио ниједан га није прихватио за руку.
19. Ово те двоје задеси; ко те пожали? Пустош и расап, и глад и мач; ко ће те утешити?
20. Синови твоји обамрли леже по крајевима свих улица као биво у мрежи пуни гнева Господњег, и карања Бога твог.
21. Зато чуј ово, невољни, и пијани, не од вина.
22. Овако вели Господ твој, Господ и Бог твој, који брани свој народ: Ево узимам из твоје руке чашу страшну, талог у чаши гнева свог; нећеш више пити..:” (Исаија 51:17-22)

„...27. Ево иду дани, говори Господ, кад ћу засејати дом Израиљев и дом Јудин семеном човечијим и семеном од стоке.
28. И као што сам пазио на њих да их истребљујем и разваљујем, и кварим и затирем и мучим, тако ћу пазити на њих да их сазидам и посадим, говори Господ...” (Јеремија 31:27-28)

„...7. Овако вели Господ над војскама: Ево, ја ћу избавити свој народ из земље источне и земље западне.
8. И довешћу их, и они ће наставати усред Јерусалима, и биће ми народ и ја ћу им бити Бог, истином и правдом...” (Захарија 8:7-8)

„...20. Овако вели Господ над војскама: Још ће долазити народи и становници многих градова;
21. Долазиће становници једног у други говорећи. Хајдемо да се молимо Господу и да тражимо Господа над војскама; идем и ја.
22. Тако ће доћи многи народи и силни народи да траже Господа над војскама у Јерусалиму и да се моле Господу.
23. Овако вели Господ над војскама: У то ће време десет људи од свих језика народних ухватити једног Јудејца за скут говорећи: Идемо с вама, јер чујемо да је Бог с вама...” (Захарија 8:20-23)

Итд...итд...итд...

Језекиљ, Исаија, Јеремија, Захарија више него јасно преносе поруке JHVH о Његовим плановима са Његовим народом...

>>> SDG: „ Izabrali ste Sotoninu vladavinu i njegovog predstavnika na zemlji - paganskog cara (cezara) za vladara!
(gore sam citirao ovaj izbor i sveštenika i naroda)”

*** Онако просто речено – да нисте ви мало побркали лончиће? Зар нису римски цезари прихватили и раширили „хришћанство”???

И где је логика у тој целој причи?

„...8. А људи многи простреше хаљине своје по путу; а други резаху грање од дрвета и простираху по путу.
9. А народ који иђаше пред Њим и за Њим, викаше говорећи: Осана Сину Давидовом! Благословен који иде у име Господње! Осана на висини!
10. И кад Он уђе у Јерусалим, узбуни се сав град говорећи: Ко је то?
11. А народ говораше: Ово је Исус пророк из Назарета галилејског...” (Матеј 21:8-11)

Прво народ дочекује „Исуса” који на магарету улази у Јерусалим и у њему, према тој новозаветној причи, у „Исусу” препознају „сина Давидова”, да би га касније одбацили и тражили његову смрт...

Па ако су препознали Месију зашто га одмах одбацују?

Све те новозаветне приче су пуне рупа...

Што се тиче Сотоне, једна прича из Дела је врло индикативна:

„...6. А кад иђах и приближих се к Дамаску, догоди ми се око подне да ме уједанпут обасја велика светлост с неба...” (Дела 22:6)

Сам Савле касније објашњава: „...14. И није чудо, јер се сам сотона претвара у анђела светла...” (2.Коринћанима 11,14).

„...И одмах му је с очију спало нешто као љуске (lepis), па му се вратио вид...” (Дела 9:18)

Па још: „...даде ми се жалац у месо, анђео сотонин,...” (2.Коринћанима 12:7)

Одакле Савлу „lepis” на очима? Некога ко носи„ lepis” на себи већ смо срели „на почетку”:

„...1. Али ЗМИЈА беше лукава мимо све звери пољске, које створи Господ Бог...” (1.Мојсијева 3:1)

Какав то „анђео сотонин” живи у Савлу забијен у његово месо?

Савлово противљење Божијем Закону, Рабијевим ученицима и његова журба у Рим, где је несметано живео о „свом трошку” и био чуван по налогу римљана, говори баш супротно од онога што ви тврдите... Римски цареви су ваши владари, а Сотона је Савлов и ваш господар и под његовим утицајем већ 2000 година мрзите и прогоните Божији народ...

Тај избор „свештеника и народа” који сте ви цитирали је „хришћанска” прича која нема везе са стварношћу...
Tyr
12. фебруар 2011. у 14.21
>>> SDG: „ Da li je Hristova priča o caru i vinogradu, adekvatna?”

*** Наравно да није... Горе сам већ објаснио и зашто...

>>> SDG: „ Šta se iz svega ovoga da zaključiti?”

*** Да се закључити да ви „хришћани” баш нимало нисте схватили Танах и у паници и страху од „огња вечног” измишљате приче и разне „спаситеље” да би ублажили тај страх...

>>> SDG: „ DA LI VIDITE OVU RAZLIKU?
Molim Vas g. Tyr odgovorite mi na ovo pitanje.”

*** Вечно мучење у паклу је ноторна глупост... Није никакво чудо да Ватикан плаши своје вернике паклом кад у самом „Новом Завету” има више доказа у прилог тој бесмисленој теорији...

„8. Ако ли те рука твоја или нога твоја саблажњава, одсеци је и баци од себе: боље ти је ући у живот хром или кљаст, него ли с две руке и две ноге да те баце у ОГАЊ ВЕЧНИ.” (Матеј 18:8)

„41. Тада ће рећи и онима што Му стоје с леве стране: Идите од мене проклети у ОГАЊ ВЕЧНИ приправљен ђаволу и анђелима његовим... 46. И ови ће отићи у МУКУ ВЕЧНУ, а праведници у живот вечни.” (Матеј 25:41,46)

„43. И ако те рука твоја саблажњава, одсеци је: боље ти је без руке у живот ући, неголи с обе руке ући у пакао, у ОГАЊ ВЕЧНИ,
44. Где црв њихов не умире, и ОГАЊ СЕ НЕ ГАСИ.
45. И ако те нога твоја саблажњава, одсеци је: боље ти је ући у живот хром, неголи с две ноге да те баце у пакао, у ОГАЊ ВЕЧНИ,
46. Где црв њихов не умире, и ОГАЊ СЕ НЕ ГАСИ.
47. Ако те и око твоје саблажњава, ископај га: боље ти је с једним оком ући у царство Божје, неголи с два ока да те баце у ПАКАО ОГЊЕНИ,
48. Где црв њихов не умире, и ОГАЊ СЕ НЕ ГАСИ.” (Марко 9:43-48)

„...10. И ђаво који их вараше би бачен у језеро огњено и сумпорито, где је звер и лажни пророк; И БИЋЕ МУЧЕНИ ДАН И НОЋ ВА ВЕК ВЕКА...” (Откривење 20:10)

>>> SDG: „ Zašto radije g. Tyr ne biste i Vi prihvatili Vašeg Mesiju, Vašeg Jahshua-u...
Zašto g. Tyr Vi sada ne biste prihvatili svoga Stvoritelja i Spasitelja?
Vaš narod ga je odbacio, nemojte zato i Vi lično da ga odbacujete...
Zar ne prepoznajete Božji glas u svim ovim pozivima?”

*** Знам да је овај Ваш позив искрен... И захваљујем Вам на томе...
Али цела та идеја у коју верујете је апсолутно бесмислена... „Исус Христ”, тај лик из „хришћанских” бајки, није ни Створитељ нити Спаситељ:

„…10. Ви сте моји сведоци, вели Господ, и слуга мој кога изабрах, да бисте знали и веровали ми и разумели да сам ја; ПРЕ МЕНЕ НИЈЕ БИЛО БОГА НИТИ ЋЕ ПОСЛЕ МЕНЕ БИТИ. 11. ЈА САМ, ЈА САМ ГОСПОД, И ОСИМ МЕНЕ НЕМА СПАСИТЕЉА…” (Исаија 43:10-11)

Већ сам више пута овде на форуму изјаво да нисам Јевреј. Али изузетно поштујем и волим тај народ...

Божији глас је врло јасан и недвосмислен у Танаху.

Никакви самозвани пророци типа Савла из Тарза, Смита, Расела, Вајтове и сл. нема потребе да измишљају некакве спаситеље и додатно тумаче јасне Божије речи Танаха, као и да пишу некакве нове „приручнике” типа „Нови Завет”, „Кула Стражара”. „Велика Борба” и сл.

Знамо шта је добро а шта зло... Владамо својим грехом... Самим тим одговарамо за своје поступке...

„... Ако ли кажеш: Гле, нисмо знали за то; неће ли разумети Онај који испитује срца, и који чува душу твоју неће ли дознати и платити свакоме по делима његовим?...” (Приче Соломунове 24:12)

„...10. Ја JHVH испитујем срца и искушавам бубреге, да бих дао свакоме према путевима његовим и по плоду дела његових.” (Јеремија 17:10)

„...5. Држите уредбе моје и законе моје; ко их врши, жив ће бити кроз њих. Ја сам Господ...” (3.Мојсијева 18:5)

Тако једноставно и потпуно јасно...
SDG
(Soli Deo Gloria)
12. фебруар 2011. у 15.48
Poštovani Tyr,

Hteo bih prvo da Vam se zahvalim na Vašem trudu i odgovorima.

S druge strane iznenađem sam koliko ste osakatili sve ono što sam Vam iz najbolje namere uputio?!

Ako želite da nastavimo razgovor, dozvolite mi da to bude tamo gde stoje moje celokupne rečenice i poruke u kontinuitetu, a ne ovde gde su ovi parcijalni delovi...

Dakle, ako budete želeli nastavićemo ovaj razgovor na temi gde smo i započeli ovu diskusiju:

Vjecni zivot i pakao
http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015327189/vjecni-zivot-i-pakao.html?104

Svako dobro
Glasnik
12. фебруар 2011. у 15.54
Pa neće Bog valjda da odbaci Mojsija i mnoge verne Izrailjce???
Oni će biti zauvek njegov narod.

Ali svi koji su se odvratili od Gospoda nose prokletstvo i odbaceni su od Gospoda.

Svaki veran izrailjac pripada Bozjem narodu.

I svaki veran iz svih naroda takođe.

Glasnik
12. фебруар 2011. у 15.59
Kaže Tyr. Spominje li jahve ovo ili ono ili spominje li da će žrtvovati svoga sina itd?

Vi li odredjujete Bogu kako treba da spominje?

Nismo li rekli da su neka prorocanstva data da kada se tek zbudu vidimo da je to to.

Dotle je nemoguće razmeti ih.

Ali kada ih tada odbacimo onda snosimo prokletstvo.

A kad smo kod SPominjanja sina, Naravno da spominje.

kroz čitav žrtveni sitem; kroz PRVENCE KOJE POSVECUJETE BOGU OD STOKE I OD LJUDI I KROZ PRIMER AVRAMA NA BRDU MORIJI KADA JE TREBAO DA ZRTVUJE SINA SVOG JEDINCA A BOG GA JE SAMO KUSAO.

Međutim sam Bog je žrtvovao svog sina.

A SADA NAM KAžI TYRE GDE SE NALAZI TO BRDO MORIJA?

Glasnik
12. фебруар 2011. у 16.03
Tyr:
Прво народ дочекује „Исуса” који на магарету улази у Јерусалим и у њему, према тој новозаветној причи, у „Исусу” препознају „сина Давидова”, да би га касније одбацили и тражили његову смрт...

Па ако су препознали Месију зашто га одмах одбацују?

Све те новозаветне приче су пуне рупа...

Glasnik:
Rupama bi ti da pobijas Mesiju?

Pa narod ga nije odabcio nego svestenici uplasivsi se za svoju vlast, fotelju i pare jer su videli da svi odose knjemu.

A ono naroda sto je vikalo raspni ga skupiula se podplacena rulja od strane tih svesternika i fariseja koji se ni sami nisu slagali u svojim ucenjima.

Glasnik
12. фебруар 2011. у 16.15
Da vidimo koliko Tyr zna????????????????

Tyr:
*** Да се закључити да ви „хришћани” баш нимало нисте схватили Танах и у паници и страху од „огња вечног” измишљате приче и разне „спаситеље” да би ублажили тај страх...

*** Мени се чини да Ви, као и готово сви „хришћани”, нисте разумели улогу божијег народа, као ни поруку Танаха...

Glasnik:

Kao prvo ovde vidimo da ti Tyre hoćeš da kažeš da si ti shvatio stare spise i da ih znaš i ismejavas se ognju vecnom???

Pa da vidimo da li si shvatio i znaš kada se Hrišćanima ismejavas o ognju vecnom koji su oni toboze iszmislili?

Jer gle JHVH će doći s ognjem i kola će mu biti kao vihor, da izlije gnjev svoj u jarosti i pretnju u PLAMENU OGNENOM.

Jer će JHVH suditi OGNJEM i macem svojim svakom telu, i mnogo će biti pobijenih od JHVH.
Isaija 66, 15-17.

Cela isaijina 65, 66 glava govri o kraju o novoj zemlji i staroj i gresnicima koji će tom prilikom izgoreti a ti to neznas Tyre već kažeš hrišćani izmišljaju i neznaju?

Pa ti sam neposzanjes stari zavet a ucitelj se pravis i sudija koji odrejuje da neko nezna i izmišlja???????

Jer gle ja ću stvoriti novo nebo i novu zemlju i sto je prije bilo nbece se pominjati niti će na um dolaziti.
Isaija 65, 17.

Bog koji je oganj Isaija 65, 5.

Znam da reci istinu pravis sebi neprijatelje ali istina je istina.

Hrišćani se ne boje ognja niti oganj može da menja i čini ljude boljim.

Hrišćani su pokrenuti Bozjom ljubavlju koja se pokazala u Hristu Mesiji.

Ocigledno Tyre ti nisi shvatio hrišćanstvo i govoris pogresno.

Tyr
13. фебруар 2011. у 07.54
>>> SDG: „S druge strane iznenađem sam koliko ste osakatili sve ono što sam Vam iz najbolje namere uputio?!
Ako želite da nastavimo razgovor, dozvolite mi da to bude tamo gde stoje moje celokupne rečenice i poruke u kontinuitetu, a ne ovde gde su ovi parcijalni delovi...”

***Није ми била намера да осакатим Ваше изјаве.

Сложићете се, претпостављам, да смо дебело скренули са теме и начели више различитих тема и питања...

Мислим да је фер према постављачу теме да се склонимо негде даље са нашим темама. Зато сам отворио нову тему са Вашим ником у наслову да би могли наставити разговор.
Обојица знамо о чему смо причали и зато сам, при мојим коментарима, издвојио само поједине Ваше реченице да би знали на који део се то односи...

Али, ако желите, можемо овде наставити дискусију по систему „питање-одговор”... Једно по једно, да би унели мало реда у дискусију...

Поздрав!
SDG
(Soli Deo Gloria)
13. фебруар 2011. у 08.38
Poštovani Tyr,

Svakako da je potrebno otvoriti novu temu da bi se vodila diskusija o sasvim drugim pitanjima...

Ali ovo nije način na koji možemo da nastavimo razgovor.

Neko poštovanje sagovornika mora postojati...

Logično je da postavljač teme iznese svoja gledišta (bez prozivanja), a zatim svi koji to žele, mogu se priključiti ili odustati od razgovora...

TO JE FAIR PLAY!

Da ne spominjem nedostatak slobodnog vremena, zatim problem brzog odlaska teme na drugu stranu ili druge teme koje su započete...

Juče je bila subota (dan odmora) i želeo sam da Vam objasnim razloge zašto na Novog zemlji nema smrti, greha niti grešnika... Vi ste to pitali i potrudio sam se da Vam odgovorim.

Zato, nadam se da ćete razumeti zašto neću učestvovati u ovakvoj temi.

Srdačan pozdrav

P.S. Ali ako ipak želite razgovor sa mnom, slobodno mi se javiti na mail i možemo se čuti i porazgovarati.

SDG.Soli.Deo.Gloria spojite sa @gmail.com
Tyr
13. фебруар 2011. у 09.00
Не схватам баш шта сте хтели да кажете…

Уосталом, зар ме нисте пре неколико дана позвали на дијалог? Да подсетим:

>>> SDG: „Poštovani g. Tyr,
Da li biste hteli da bez predubeđenja razmatramo Svetu Božju reč i sva Božja obećanja koja se odnose na Mesiju?
Svako dobro”

>>> SDG: „Poštovani Tyr,
Drago mi je da postoji dobra volja.
Radujem se našem budućem razgovoru (na nekoj drugoj temi ili možda bolje na nekom drugom forumu) gde ćemo zajedno otvarati Božju reč i razmatrati ovo važno pitanje.”

А сада кажете да „ovo nije način na koji možemo da nastavimo razgovor” и „nadam se da ćete razumeti zašto neću učestvovati u ovakvoj temi.”...

>>> SDG: „P.S. Ali ako ipak želite razgovor sa mnom, slobodno mi se javiti na mail i možemo se čuti i porazgovarati.”

*** Наравно да Вам се нећу јавити на Ваш маил... Мислим да то није начин на који можемо разговарати... Ова дискусија је сасвим добро место за размену мишљења... Па, кад имате времена и ако имате жељу, можемо овде мало да дискутујемо...

Поздрав!
SDG
(Soli Deo Gloria)
13. фебруар 2011. у 10.09
Poštovani Tyr,

Zaboravili ste da dodate svoj odgovor:

Tyr
07. februar 2011. u 16.54
*** Зашто да не! „Без предубеђења”, надам се да укључује и одбацивање претпоставке (или предубеђења) да је раби Јешуа Месија из пророчанстава...

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015292411/pitanja-za-g-na-balamorya-i-tyra.html?128

Dakle, otvorite novu temu i iznesite svoja gledišta protiv Isusa Hrista i diskutujte sa onima koji žele da učestvuju u toj temi.

Isto tako, ja ću otvoriti novu temu i izneti Božja obećanja koja se odnose na Mesiju, diskutovaću sa sagovornicima o tim obećanjima a nakon toga objasniću kasnije (ili na drugoj temi) kako su se sva ona ispunila u životu Isusa Hrista.

Pitao sam Vas samo da li imate volje da razmatramo sva ta Božja obećanja o Mesiji bez predubeđenja...

Ovo što ste Vi na ovoj temi uradili nije bez predubeđenja UOPŠTE!

Niti je ovo način da razgovarate sa mnom.

Nadam se da shvatate.

Svako dobro

P.S. Mail je samo radi kontakta...

Ja sam Vam ponudio mail da bi stupili u kontakt da bi mogli kasnije uživo razgovarati i razmeniti mišljenja.
blablabla13Порука негативно оцењена. Покажи

blablabla13
13. фебруар 2011. у 11.45
MOJSIJE I ISUS SU IZMišljENE LICNOSTI, LJUDI OSVESTITE SE.

BIBLIJU SU NAPISALI LEVITI.
Tyr
13. фебруар 2011. у 12.35
>>> SDG: „ Ovo što ste Vi na ovoj temi uradili nije bez predubeđenja UOPŠTE!
Niti je ovo način da razgovarate sa mnom.
Nadam se da shvatate.”

*** Не схватам зашто се налазите увређеним…

На теми о „Вечном животу и паклу” скренули сте са теме изјавом:

„Ali ni Gospod Bog Isus Hrist nije imao drugačiji tretman od nevernih Jevreja...”,

па сте затим цитирали 20 различитих превода следећег стиха:

„(Serbian SPc) А они повикаше: Узми, узми, распни га! Пилат им рече: Зар цара вашега да разапнем? Одговорише првосвештеници: Немамо цара осим ћесара.”

После тога сте исписали 12 постова, директно се обраћајући мени: „Poštovani Tyr,… Ne znam da li shvatate... Zašto radije g. Tyr ne biste i Vi prihvatili Vašeg Mesiju, Vašeg Jahshua-u...итд...”, а који нису били ни у каквој вези са постављеном темом.

Како је у тим постовима било „о свему помало” – божији народ, непослушни народ, грех, „Исусове” приче, оптуживање Јевреја да су изабрали Сотонину владавину, пресуде итд...итд... – сматрао сам да бих, уколико бих Вам одговорио на тој теми, заједно са Вама покварио тему.

Дакле, било је и логично и фер према постављачу теме „Вечни живот и пакао” да се померим са те теме и дам адекватне одговоре на Ваше изјаве, које нису имале везе са постављеном темом, у новоотвореној теми „О свему помало – за СДГ”.

Ово што сам ја урадио на овој теми је само то да сам Вам одговорио на Ваше изјаве из друге теме коју нисам хтео да кварим.
Ви знате шта сте тамо изјавили и на основу цитата Ваших речи, од којих су неки непотпуни – слажем се, могли сте да схватите на који део се односе моји одговори.

Дакле, сматрам да је овај начин разговора са Вама потпуно ОК. Ви сте се обратили мени – ја сам Вам овде одговорио...

И овде ћу увек врло радо да разговарам са Вама, па чак и на Вашој теми о „Месији”, када и ако је отворите... Уколико ме не избаците... :-)
cartensius
(pisac)
13. фебруар 2011. у 16.06
Mene ste zapostavili, ne ljutim se. Iz svega što je do sada rečeno,
da se zaključiti da dugo očekivani Mesija se nije još pojavio. Ima li
nekog nagoveštaja Mesijinog bliskog dolaska ili je to samo pusta
želja potlačenog i porobljenog naroda Izraelskog?
Hvala unapred na Vašim odgovorima, Cartensius.
Balamory
13. фебруар 2011. у 21.43
cartensius
(pisac) Mesija je samo sluga YHWH. Dakle na istoj poziciji kao svaki od nas. I Nije Mesija razlog cekanja već promene u covecanstvu koji će početi tada kada to bude bilo. No cilj tih promena nije opet prisustvo mesije već pirsustvo YHWH. Dakle srz tih promena je ponovo prisustvo Komsickog Keratora Kosmicke energije među ljudima. To je srz prorocatva. Prisustvo Boga lokalizovano mir i blagotstanje u svetu. Koa sto je opisano svi će ljudi svih rasa i nacija spoznati da je YHWh Jedini Bog. Bog koji nema ikakave mentalne slike.
Svesna inteligentna Kosmicka energija. Kosmicka Tvar.
Da li je Bog sada prisutan među ljudima ? Jeste. Bog je svuda prisutan pa se kaže da je sve prisutan. No Bog sada ne komunicira direkno svojim glasom sa ljudima masovno.Tada po prorocantvima to će se ostvariti. Kada će se to desiti i kako na koji način?
To niko nezna . Odreceni način ocekivanja ne znači da će se tako to desiti. To je samo ljudska spekulacija . Nazloast moracu vas razocariti da nema dogme. Nema povlascene orgainzacije niti grupe ljudi koji Bog je vishe naklonjen nego drugim ljudima samo zbog ''ljudskog razumavanja'. sva ljudska razumavanja ' su ravnopravna. nema kazne za tumacnje ljudi. Kazna postoji zbog krsenja zakona Bozijih ne zbog tumacenja prorocatsva. Zakon regulishe i kaznjava ono šta se već deslilo ne ocekivanja nečega sto će se desiti . Stoga Bog sigurno ne kaznjava nekoga koji ima bilo kakvo ocekivanje vezano za ovaj period.
No šta se zna sa ovim drustvono ekonomskim sistemom kakav je danas svuda ,ova civilizacija sigurno nije spremna duhovno humano da ima takav period, mira blagostanja i ljubavi jer ljudski zakoni država nisu tako npravljani . Dakle potrebno je prociscenje prvo, da se civilizacija ocisti jer ljudi ne žele da ništa menjaju. Pa tek onda će ljudi promeniti zakone drusva i dizajn drustva.Posle kataklizme jer drugacije ljudi ne žele ista da menjaju. Onda promene moraju da se dese putem kataklizme pa tek onda možemo da gradimo period mira i blagostanja sto bi trebalo izazvati prisustvo samog Kosmickog Kreatora iliEenegrije među nama na ovoj planeti.
Ja namerno navodim YHWH da je Kosmicka energija jer vrlo jasno logicki i lingvisticki YHWH BOg je upravo to. Da bi jasno stavio do razlike da YHWh ne moze da bude nijedan covek ili stvar koja je ikada ziovela na ovoj ili bilo kojoj planeti. Dakle ne moze da bude rabaj JHosua.
Balamory
13. фебруар 2011. у 21.58
Boziji zakon i to sav ceo zakon ne samo tvz 10 zapovesti i Boziji sud fukcinishe po istom tokenu logike kao gradjasnki zakon bilo koje države ili teritorije na ovoj planeti ceo zakon ne samo 10 dela toga zakona i grdjanski sud samo bez greshke. Ni jedan sud ne kznjava umnu spekulaciju ili tumacenje nečega sto će se tek možda u buduscnosti desiti već se sudi na osnovu onoga šta je već uradjeno učinjeno na osnovu dokaza i zakona. Dakle zakon je sadasnjosti u odnosu na prlosst. Šta je već uradjeno. po mom mišljenju hrišćanska frustracija i prevelika mentalna zaokupljnost je za buducnoscu koje se nije odvila niti će se ikada desiti na način kako hrišćani ocekuju da će se desiti. i Iluzornog straha od kazne vezano da tu spekulaciju ocekivanje tumacenje metaforicnbih prorocatsva je bash kako je BOg zamislio a istovrmeno zanemarujuci ceo Bozji zakon i savete zbog čega uprvo nema promena u grdjankim zakonima . Pa nije Bog Gestapo da jedne ljude izdize između drugih samo bazirano na njhovom egocentricnoj umilsjenosti da su posebni i izabrani. Naime sve hrišćanke grupe i religije veruju da su samo oni izabrani i da samo je Njima Bog naklonejn samo zbog razumavanja tumacenja Biblije . Nešto sto YHWH nikada nije izgovorio. Da je tako sam Bog bi doshao izpred bele Kuce ili Ajfilove Kule ili Big Bena ili Tiemen skevra
Na Crvenom Trgu u moskvi u obliku Oblaka i svojim glasom bi izgovorio
Advenitsi , ili Baptisti imaju tačno razumevanje kako sam ja zamislio sledite njih. Jasno da svi ljudi znaju. pa da ih slede. P{osto je Bog ljubav. No da li je Bog to uradio??
Nije. KOme je doshao kao Oblak i to izgovorio svojim glasom???
Nama. Nama je to uradio pa opet niko nas ne sledi niti nas slusha. a mi sve to zapisali na nashem meternjem jeziku. Ima li tu neke logike
?? Nema logika sve je samo biznis i ništa vishe.
cartensius
(pisac)
14. фебруар 2011. у 19.30
Balamory, hvala puno za ovaj Vaš komentar.
Prema Vašem uverenju,
da li se očekuje potpuno uništenje ove naše Planete i greha na njoj,
da bi Milostivi JHWH ponovo obnovio ovu našu Zemlju i dati je u nasledstvo pravednicima (svecima Svevišnjega).

Po čemu su Vam Adventisti i Baptisti vredniji pažnje od ostalih
Tradicionalnih i Nacionalnih verskih pravaca?
Poznato mi je da Adventisti kao i Vi (Jevreji), ne jedu svinjsko meso, verujete u jednog JHWH i svetkujete subotu. Da li Vas to u neku ruku objedinjuje? Kakvo je Vaše mišljenje o Svedocima JHWH? Sa kojima
od pomenutih ili drugih verskih pravaca biste mogli da sarađujete i sa kojima imate više dodirnih tačaka što se tiče zajedničkih stavova i verskog gledišta uopšte?

Srdačan pozdrav, Cartensius.
Tyr
15. фебруар 2011. у 06.43
>>> cartensius: „Mene ste zapostavili, ne ljutim se.”

*** Управо сам прегледао тему коју сте поставили са питањима за мене и Баламорија… Чини ми се да сам Вам одговорио на сва питања... Уколико грешим исправите ме, а можете и овде поновити питања уколико сматрате да нисте добили задовољавајући одговор...
Balamory
15. фебруар 2011. у 10.34
cartensius
(pisac) Meni koliko je poznato adventisti veruju u Trojstvo.I neslede oni zakone Tore. Jehovini svedoci , baptisti i otsalih 20 religija koji ativno vrshe misionarsko delovcanje među prvoslavcima zatim arapskim hrišćanima , jevrejima i muslimanima , hidusima i budistima i ostalima su tvz novo protestanstke religije Amerike. Koliko ste primetili ja ne napadam prvolsvanu ni jednu od istocnih crkava kopsku ili sirijku , gruzijsku ili netsrojiansku . Iako osnova njihovog verovanja je ista ja imam postovanje za te stare crkve. Oni su deo tradicije ove civilizacije. Americke crkve po mom subjetivnom mišljenju su deo tradicije ne civilizacije.
#ja iskuljucivo napadam americka verovanja. Ko su pocela u Evropi u doba reformacije ali su centar moći, direktori i predsednici u Americi. Amerikanci. Nemam ja ništa protiv Amerikanaca već protiv prava izbora koji isti ogranicavaju na silu. Ja njih vidim kao oruzuje neoliberaqnlog modela kaoji se na silu namece svi ostalim narodima na planeti svoji ekonkomski, politicki, religisjki, sitetm ,' vrednosti' koja po mom mišljenju je 'moralni' kolaps ove civilizacije.
Glasnik
15. фебруар 2011. у 10.52
Na silu?

Na silu americki jevreji namecu svcetu svoja pravila.

Glasnik
15. фебруар 2011. у 11.53
Ne samo Novi, već i stari zavet jasno govri o trojstvu:

Sada nam opbajsni šta znaci ovo:

Jer nam se rodi DETE, SIN nam se dade, kojemu je vlast na ramenu, i ime će mu biti: divni savetnik. BOG silni, otac vecni, knez mirni.
Isaija 9,6.

O Kome ovde govri isaija da će pored Boga biti Bog i Otac?

A taj se treba roditi!

Potom rece Bog. da nacinimo coveka po SVOM OBLICJU kao sto smo MI...
1 Mojsijeva 1,26.

I rece JHVH Bog: eto covek postao kao JEDAN OD NAS znajuci sto je dobro a sto zlo...
1 Mojsijeva 3,22.

hajde da sidjemoi i da im pometemo jezike...
Tako ih JHVh rasu odande...
1 Maojsijeva 11,6,7.

Rece JHVH;JHVH mojemu: sedi meni s desne strane dok polozim neprijatelje tvoje za podnozje nogama tvojima.
Psalam 110.1.

Eto vam trojstvo U STAROM ZAVETU.
Glasnik
15. фебруар 2011. у 11.56
Bog je u Starom zavetu dao mnoga prorocanstava koja imaju dublju poruku i duhovnu poruku ne samo bukvalnu poruku

Čitavi dogadjaji oko Hanana, obecane zemlje na primer, su u stvari slika nove zemlje pravog hanana.

Međutim jevreji nazalost nežele kako Isus sam kaže da vide dalje od nosa.

Njima je najveci zivotni zadatak da se bore protiv Isusa.

Ne mozete se vi proitiv njega boriti.

Zato će te stradati i stradate.

Glasnik
15. фебруар 2011. у 12.14
jevrejski praznik Pashe i pashalno jagnje je predstavljalo Isusa meisiju koji će doći da plati grehe sveta.

Isus nikako nije mogao da tempira kada će ga jevreji uhapsiti i dati da se ubije.

Bas do tacnine Isusovo hapsenje i smrt se desila na praznik pashe i Isusovim prinosenjem je zavrsio i praznik pasha.

Pashalno, originalno Bozje jagnje na koga je ukazivao taj praznik Pasha je jednom zauvek prinesneo za grehe sveta.

Zavesa hrama koja je delila svetinju od svetinje nad svetinjama se rascepala na pola u trenutku Isuove smrti.

I svojom smrcu je Isus potvrdio svoje mesijanstvo i da se do tacnine praznik Pashe ispunio u Isusu Hristu i bas na taj dan je bio žrtvovan.

Posle smrti Isus je stavljen u grob a onda je vaskrsao i sa njime vakrsao mnoge svete i kao prvina i OBRATNI SNOP bas toga rpaznicnog dana sa sobom vaskrsao mnoge svete koji će poći njime u nebeske dvorove, kao prvina onih koji će tek vaskrsnuti prilikom drugog dolaska.

Balamoru gde se danas nalazi brdo Morija?

Šta je Bog zahtevao da tamo učini Avram i tako ga je kusao?

Tyr
15. фебруар 2011. у 16.11
>>> Glasnik:„Na silu?
Na silu americki jevreji namecu svcetu svoja pravila.”

*** „Виче лопов: држ'те лопова!”

>>> Glasnik:„Ne samo Novi, već i stari zavet jasno govri o trojstvu:”

*** У Танаху не постоји „тројство”...

„...4. Чуј, Израиљу: JHVH је 'elohiym, наш једини JHVH...” (5.Мојсијева 6:4)

„...39. Видите сада да сам ја, ја сам, и да нема 'elohiym осим мене. Ја убијам и оживљујем, раним и исцељујем, и нема никога ко би избавио из моје руке...” (5.Мојсиева 32:39)

„...10. Ви сте моји сведоци, вели YHVH, и слуга мој кога изабрах, да бисте знали и веровали ми и разумели да сам ја; пре мене није било Бога нити ће после мене бити. 11. Ја сам, ја сам YHVH,, и осим мене нема Спаситеља...” (Исаија 43:10-11)

„...6. Овако говори Господ Цар Израиљев и Избавитељ његов, YHVH, над војскама: ја сам први и ја сам последњи, и осим мене нема YHVH,...” (Исаија 44:6)

„… 24. Овако говори JHVH, Избавитељ твој, који те је саздао од утробе материне: ја JHVH начиних све: разапех небо сам, распрострех земљу сам собом;…” (Исаија 44:24)

„…5. Ја сам JHVH, и нема другог, осим мене нема 'elohiym; опасах те, премда ме не знаш, 6. Да би познали од истока сунчаног и од запада да нема другог осим мене; ја сам JHVH и нема другог,...” (Исаија 45:5-6)

Итд...итд...итд...

Нити на једном месту у Танаху нећеш наћи да се JHVH хвали својим „сином”, који је уз то још и „месија”...
Нити на једном месту у Танаху нећеш наћи „оца, сина и духа” који заједно нешто раде...
Зашто би JHVH кроз цео Танах прикривао да је Он уствари „тројица”? Зашто би тајио да има „сина”?

Он је први и он је последњи... Пре Њега нема никога, ни после њега нема никога... Никаквих предака ни потомака...

>>> Glasnik:„Sada nam opbajsni šta znaci ovo:

Jer nam se rodi DETE, SIN nam se dade, kojemu je vlast na ramenu, i ime će mu biti: divni savetnik. BOG silni, otac vecni, knez mirni.
Isaija 9,6.
O Kome ovde govri isaija da će pored Boga biti Bog i Otac?
A taj se treba roditi!”

*** Овде се ради о накарадном преводу... Нормалан превод гласи:

„Дете нам се родило, сина добисмо, на раменима му власт; и саветник дивни, моћни 'el, вечни Отац зове његово име ”Принц Мира„”

JHVH је тај саветник дивни, моћни Бог, вечни Отац... Свако друго тумачење је бласфемично а уз то и врло, врло смешно...

Из контекста је сасвим јасно да овде нема говора о Месији. Нити се ту ради о пророчанству. Исаија само препричава оно што се већ десило (дете се већ родило, а не „taj se treba roditi”).
Дете се родило, син, Језекија, на раменима му власт јер ће бити краљ. И JHVH, саветник дивни, моћни Бог, вечни отац зове га „Принц мира”. Дакле Јахве је моћни Бог и Отац вечни. „Принц мира” је Језекија...

>>> Glasnik:„Potom rece Bog. da nacinimo coveka po SVOM OBLICJU kao sto smo MI...
1 Mojsijeva 1,26.
I rece JHVH Bog: eto covek postao kao JEDAN OD NAS znajuci sto je dobro a sto zlo...
1 Mojsijeva 3,22.
hajde da sidjemoi i da im pometemo jezike...
Tako ih JHVh rasu odande...
1 Maojsijeva 11,6,7.”

*** Где ти овде видиш „Потом рекоше ”отац, син и дух„?

'elohiym није множина неких ликова... 'elohiym значи ”моћни Бог„...

”...12. 'elohiym, царе мој, који од старине твориш спасење посред земље!
13. Ти си силом својом раскинуо море, и сатро главе воденим наказама.
14. Ти си размрскао главу крокодилу, дао га онима који живе у пустињи да га једу.
15. Ти си отворио изворе и потоке, Ти си исушио реке које не пресишу.
16. Твој је дан и Твоја је ноћ, Ти си поставио звезде и сунце.
17. Ти си утврдио све крајеве земаљске, лето и зиму Ти си уредио...„ (Псалам 74:12-16)

”'elohiym, царе мој„, ти си, ти си, ти си... Обрати пажњу!!!

Како то да Давид, помазаник, није схватио да се ту заправо ради о ”тројици„??? А гомила Константинових плаћеника у Никеји, 1300 година после, ”одмах„ схвати и изгласа да су ту била ”двојица„... А 50-ак година касније, у Константинопољу, бискупи су открили и гласањем убацили и ”трећег„...

Поред тога, ословљавање краља или владара у множини је уобичајено од давнина (”Ми краљ Луј„, ”Ми краљица Викторија„...), па и у нашој хисторији налазимо документе који су потписани са нпр.:
”Ми Милан Први по милости Божјој и вољи народној Краљ Србије„
”Ми Александар I по милости Божјој и вољи народној Краљ Србије„
”Ми Петар I по милости Божјој и вољи народној Краљ Србије„...

Хоћеш, дакле рећи, да и наши краљеви Милан, Александар и Петар уствари нису били ”један краљ„ него су били множина неких непознатих и неоткривених ликова?

Елохим, дакле, не представља множину неких ликова, појава и слично, већ једног и јединог Бога којег његов народ ословљава с поштовањем...

Разлика између бога и човека је у Танаху (јудаизму) јасна. Разни миксеви људи и богова су карактеристични за ”паганске„ политеистичке религије где су врховни богови били Зеус, Ра, Дионис, Митра. Овај задњи је био омиљен у Савловом Тарзу...

”... 19. Бог није човек да лаже, ни син човечји да се покаје. Шта каже неће ли учинити, и шта рече неће ли извршити?...„ (4.Мојсијева 23:19)

Бог није ”син човечији„!!! ”Син човечији„ – звучи познато...
”
Tyr
15. фебруар 2011. у 16.14
>>> Glasnik:„Rece JHVH;JHVH mojemu: sedi meni s desne strane dok polozim neprijatelje tvoje za podnozje nogama tvojima. Psalam 110.1.”

*** Сад си почео и да фалсификујеш!!!!!

Јел' то према оној Савловој: „...18. Шта дакле? Било како му драго, дволичењем или истином, Христос се проповеда; и зато се радујем, а и радоваћу се;...” (Филибљанима 1:18)

Где си ти у том стиху видео да се 2 пута спомиње JHVH?!?!?!

„...1. Рече JHVH господару ('adown) мом: Седи мени с десне стране, док положим непријатеље Твоје за подножје ногама Твојим...” (Псалам 110:1)

Рече Господ (JHVH) господару ('adown)...

Јахве је некоме нешто рекао. Коме? Господару ('adown) Давиду.

Чијем господару? Господару/владару левита, који певају псалме, који су написани за њих...

Господ је дакле Јахве и он рече нешто Давиду, а о томе певају левити.

Међутим, Савлови следбеници су убацили још једног господа уместо господара/владара и турили велико слово на почетак. Све у циљу да се добије двојица, тројица итд. тј. да се оправдају Савлове измишљотине...

>>> Glasnik:„Eto vam trojstvo U STAROM ZAVETU.”

*** „Тројство” у Танаху?!?!?! Хахахаха...

>>> Glasnik:„Međutim jevreji nazalost nežele kako Isus sam kaže da vide dalje od nosa.
Njima je najveci zivotni zadatak da se bore protiv Isusa.
Ne mozete se vi proitiv njega boriti.
Zato će te stradati i stradate...”

*** Што лупаш глупости? Ти мислиш да су Јевреји оптерећени том причом о некаквом „Исусу Христу”?
Сећаш се шта је мудри Гамалиило рекао: „...прођите се ових људи и оставите их; јер ако буде од људи овај савет или ово дело, поквариће се...”.

Гамалиило очигледно нема појма о некаквом „Христу”. Он је чуо да ти људи, рабијеви ученици, нешто причају и нешто раде, и као мудар човек, саветује да их се остави на миру...
Да је Месија стварно стигао Гамалиило и остали чланови Санхедрина били би у страшној гужви јер: „...23. Овако вели Господ над војскама: У то ће време десет људи од свих језика народних ухватити једног Јудејца за скут говорећи: Идемо с вама, јер чујемо да је Бог с вама...” (Захарија 8:23)...

Па кад је Гамалиило, мудар човек који је био тамо у то време, закључио да раби Јешуа није Месија, што би се данашњи Јевреји даље замарали том причом?

Жалосно је само што је због тих бесмислених прича о „Исусу Христу” и оптужби да су га убили, божији народ прогањан и страдао... И то превенствено од оних који су „пуни” љубави према ближњем свом и који „љубе непријатеље своје”...

>>> Glasnik:„jevrejski praznik Pashe i pashalno jagnje je predstavljalo Isusa meisiju koji će doći da plati grehe sveta.”

*** Још једна „хришћанска” бесмислица...

„... 24. И држите ово као закон теби и синовима твојим довека. 25. И кад дођете у земљу коју ће вам дати Господ, као што је казао, држите ову службу. 26. И кад вам кажу синови ваши: Каква вам је то служба? 27. Реците: ОВО ЈЕ ЖРТВА ЗА ПРОЛАЗАК ГОСПОДЊИ, КАД ПРОЂЕ КУЋЕ СИНОВА ИЗРАИЉЕВИХ У МИСИРУ УБИЈАЈУЋИ МИСИРЦЕ, А ДОМОВЕ НАШЕ САЧУВА. Тада народ сави главу и поклони се...” (2.Мојсијева 12:24-27)

И сада JHVH није то баш добро објаснио, па се нађе Гласник да исправља Божије речи и објашњења...

>>> Glasnik:„I svojom smrcu je Isus potvrdio svoje mesijanstvo i da se do tacnine praznik Pashe ispunio u Isusu Hristu i bas na taj dan je bio žrtvovan.”

*** А како и када је тај „Исус Христ” помазан и тако потврдио своје месијанство? И како уопште може бити Месија кад „Матеј” и „Лука” тврде да је потомак проклетог Јехоније? И ако је једном заувек жртвован зашто су његови ученици наставили жртвовати у Храму све до његовог уништења? И какве то жртве спомињу пророци у Месијанско доба ако је тај „Исус Христ” коначна жртва? И где си ти у Танаху видео Божија упутства за жртвовање људи?...
Glasnik
15. фебруар 2011. у 16.29
U svemu sto si napisao vidi se da ti nerazumes tsa je bog JHVH niti razuem kako objanjavamo boga.

Naravno da je Bog JHVH jedan nnisu tri.

Ali Bog nije ime nego titula.

Iako su tri licnosti, koje nam se u Novom zavetu bolje otkrivaju ipak imamo samo jednoga Boga JHVH kojega cine tri licnosti.

Isus nije neki Npovi Bog da bi nam ti navodio tekst kako Boga pre JHVH neće biti. Sam bog je uzeo oblicje coveka, jer kao sto jedan covek adam zgresi tako je jedan covek otkuio covecanstvo, lično sam stvoritelj.

Bog se u Novom zavetu Otrkiva kao trojstvo zato stzo je to potrebno zato što tu sve tri licnosti intezivno rade na spasenju coveka.

Tri tekste koji sam naveo nisi objasnio gde Bog JHVH govori u mnozini, da NACINIMO, i nacini Bog i posta covek kao jedan od NAS da SIDJEMO da pometemo jezike, itd.

A zemlja bese bez oblicja i pousta i DUH Bozji dizase se nad vodom.
1 Mojsijeva 1,2.

Glasnik
15. фебруар 2011. у 16.34
Tyr:
** Што лупаш глупости? Ти мислиш да су Јевреји оптерећени том причом о некаквом „Исусу Христу”?
Сећаш се шта је мудри Гамалиило рекао: „...прођите се ових људи и оставите их; јер ако буде од људи овај савет или ово дело, поквариће се...”.
Glasnik:
ocigledno postajes nervozan i polako otkrivas svoj karakter.
Pa naravno da su optereceni to vidimo ovde na ovom forumu, kad pomenes Isus Mesija nema vam gore.
Međutim ko tebi daje za pravo da zastupas jevreje kada sam to nisi.
Pokazao sam u mnogim stvarima da ti ni stari zavet ne poznajes a ni vereovanje hrišćana.

Pa tako ni verovanje ili obajsnjenje trojstva.

Svaki hrišćanin kaže da je Bog jedan, JHVH.

Nema tri pa tekstove koje si naveo pokazuju da ni to neznas.

Ali šta čini tog Boiga tu ti nemas reci.

JHVH nije marko ili jovan. Nego titula.

Glasnik
15. фебруар 2011. у 16.36
Pošto Tyre, nisi jevrejin već neki nevrenik, nemam volju da diskutujem sa tobom kao da kobajgi diskutujem sa nekim jevrejinom?

Ako hoćeš da upoznas osnovne istine Svetoga psima možemo da pocnemo sa prvom temom, imnace ne vidim smisla diskusije sa tobom jer ocigeldno neznas o cemu ovde pišemo.

lesselier
(zeza)
15. фебруар 2011. у 16.47
Поред тога, ословљавање краља или владара у множини је уобичајено од давнина („Ми краљ Луј”, „Ми краљица Викторија”...), па и у нашој хисторији налазимо документе који су потписани са нпр.:
„Ми Милан Први по милости Божјој и вољи народној Краљ Србије”
„Ми Александар I по милости Божјој и вољи народној Краљ Србије”
„Ми Петар I по милости Божјој и вољи народној Краљ Србије”...

Хоћеш, дакле рећи, да и наши краљеви Милан, Александар и Петар уствари нису били „један краљ” него су били множина неких непознатих и неоткривених ликова?

Ma ja sam Glasniku dao zadnji primer koriscenja prvog lica mnozine MI- vladika Artemije je to učinio.
Kopirao sam mu tekst, dao mu i link ... ništa ... tera ti on po svome.

Glasnik nikako da to prihvati već se drzi svoje teze ko pijan plota!!!
Čak nasao i trojstvo u Kuranu i kaže nama muslimanima da mi to ne razumemo!!!

Cista blasfemija.
Glasnik
15. фебруар 2011. у 16.59
Tyr:
Jer nam se rodi DETE, SIN nam se dade, kojemu je vlast na ramenu, i ime će mu biti: divni savetnik. BOG silni, otac vecni, knez mirni.
Isaija 9,6.
O Kome ovde govri isaija da će pored Boga biti Bog i Otac?
A taj se treba roditi!„

*** Овде се ради о накарадном преводу... Нормалан превод гласи:

”Дете нам се родило, сина добисмо, на раменима му власт; и саветник дивни, моћни 'el, вечни Отац зове његово име „Принц Мира”„

Glasnik:

Opet ti po starom.
Tako je jer ja Tyr tako kažem, ja sam Tyr samo zvani jevrejin?
Navede se referensa i citira tekst. sto znaci navede odakle je tekst itd.
To nisi učinio, znaci pricas netacne stvari.
ali i da je tako stih ne umanjuje ništa.

Kažeš da se dete rodilo već?

Pa nije se dete rodilo na osnovu čega tvrdis tako njesto??? Nego prorok prorokuje da će se tako nekad zbiti i onda reci.
Kada se Isus rodio tako je i receno, dete nam se rodilo u gradu davidovu. itd.

Jer vam se danas rodi spas, koji je Hristos u gradu Davidovu. Luka 2,11.

Kazacu naredbu JHVH on rece meni:
TI SI SIN MOJ; JA TE DANAS RODIH.
Psalam 2,7.

Postujete SINA (nariodi) (i vi jevreji) da se ne razgnevi (JHVH), i vi ne izginete na putu svome...
Psalam 2,6-12.

Ocigledno ti ne poznajes stari zavet Tyre moj i izajeve Bozje o sinu.

”
Glasnik
15. фебруар 2011. у 17.19
To što se neki posle par hiljada godina moj Laslo zvalisa MI nema nikave veze sa ovim o cemu mi pricamo.

Ti pricas o ljudima koji su sami sebe tako zvali ili zahttevali tako da ioh zovu da bi se uzdigli iznad drugih.

Jer Bog nikada sebe tako ne naziva sa mi niti zahteva da mu se tako obracamo već sa ti.

Ovde u pomenutim bilijskim tekstovima, sam Bog govori, tri lica bozanstva međusobno,i koristi se jevrejska reč za mnozinu a ne za uzvisavanje.

Isto kao nas troje ti Tyr i ja,kada kažemo idemo za meku ili da idemo ponesemo to i to

Međutim ti meni hoćeš onda da obajsnis da sam ja sam da vas dvoje ti i Tyr niste tu.

Jevresjka reč koja se tu koristi i rece Bog da NACINIMO, ili posta covek kao jedan od NAS, ili da SIDJEMO i pomesamo im jezike
oznacava MNOZINU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! međusobni razgovor.
Moj Lasaler ti si totalno promasio temu.

Glasnik
15. фебруар 2011. у 17.31
Potom rece JHVh jednina da nacinoMO mnozina, coveka kao sto smo MI mnozina.
1 Mojsijeva 1,26.
Bog je jedan ali njega cine vise licnosti koje nisu vise Bogova već jedan.

Familija laslo je jedna familija iako vise osoba.

Glasnik
15. фебруар 2011. у 17.50
וַיֹּ֣אמֶר
Rece
אֱלֹהִ֔ים
El o ihn
נַֽעֲשֶׂ֥ה
nacinimo

Tyr
15. фебруар 2011. у 19.18
>>> Glasnik: „Isus nije neki Npovi Bog da bi nam ti navodio tekst kako Boga pre JHVH neće biti.”

*** И овде на форуму, а и из разговора са „хришћанима” приметио сам да вас већина „Исуса Христа” сматра за Бога...

>>> Glasnik: „Bog se u Novom zavetu Otrkiva kao trojstvo zato stzo je to potrebno zato što tu sve tri licnosti intezivno rade na spasenju coveka.”

*** Онај који каже „нека буде” треба нечију помоћ?! Зашто тај JHVH никад није споменуо свога „сина” ако је тај син толико битан у целој причи? „Ја и мој син смо урадили то и то...”. Зар не би JHVH, као сваки прави отац, требао бити поносан на свога чудесног сина и јасно и гласно га објавити свима?

>>> Glasnik: „Tri tekste koji sam naveo nisi objasnio gde Bog JHVH govori u mnozini, da NACINIMO, i nacini Bog i posta covek kao jedan od NAS da SIDJEMO da pometemo jezike, itd.

*** ”...20. Благосиљајте Господа АНЂЕЛИ ЊЕГОВИ, који сте силни крепошћу, извршујете реч Његову слушајући глас речи Његове...„ (Псалам 103:20)

Али:

”27. И створи 'elohiym човека по обличју свом, по обличју 'elohiyma створи га; мушко и женско створи их.„ (1.Мојсијева 1:26)

Створи га 'elohiym!!! А не створише га... По обличју свом!!! А не по обличју њиховом...

>>> Glasnik: ”ocigledno postajes nervozan i polako otkrivas svoj karakter.„

*** Да ме ова дискусија доводи до нервозе сасвим сигурно не бих био овде. Нисам мазохист... Рекох већ да ми је забавно овде дискутовати... Кад, и ако, ми досади, престаћу свраћати овде...

>>> Glasnik: ”Međutim ko tebi daje za pravo da zastupas jevreje kada sam to nisi.„

*** Не заступам никога овде него износим своје мишљење – дискутујем.

>>> Glasnik: ”Pokazao sam u mnogim stvarima da ti ni stari zavet ne poznajes a ni vereovanje hrišćana.
Pa tako ni verovanje ili obajsnjenje trojstva.
Svaki hrišćanin kaže da je Bog jedan, JHVH.
Nema tri pa tekstove koje si naveo pokazuju da ni to neznas.
Ali šta čini tog Boiga tu ti nemas reci.
JHVH nije marko ili jovan. Nego titula.„

*** Ништа ти овде ниси показао осим да си напамет научио ”хришћанске„ догме базиране на накарадним преводима и тумачењима Танаха...

JHVH није титула него име...

>>> Glasnik: ”Pošto Tyre, nisi jevrejin već neki nevrenik, nemam volju da diskutujem sa tobom kao da kobajgi diskutujem sa nekim jevrejinom?„

*** Зашто мислиш да неко ко није јевреј не може да тумачи Танах као јевреји?

Зашто ти овде цитираш и објашњаваш Танах (додуше накарадно) кад ниси Јеврејин?

>>> Glasnik: ”Ako hoćeš da upoznas osnovne istine Svetoga psima možemo da pocnemo sa prvom temom, imnace ne vidim smisla diskusije sa tobom jer ocigeldno neznas o cemu ovde pišemo.„

*** А ти ћеш бити предавач?!?!? Хахаха... И ти би онда презентовао ”основне истине„?!?!?! Хахаха...
Нисам приметио да ти знаш и схваташ о чему се овде прича... Хахахаха...

Ето зашто волим да долазим овде...

>>> Glasnik: ”Opet ti po starom.
Tako je jer ja Tyr tako kažem, ja sam Tyr samo zvani jevrejin?
Navede se referensa i citira tekst. sto znaci navede odakle je tekst itd.
To nisi učinio, znaci pricas netacne stvari.
ali i da je tako stih ne umanjuje ništa. „

*** А ти као не знаш о којем се стиху ради? Ок, ево цитата са референцом:

”... 5. Дете нам се родило, сина добисмо, на раменима му власт; и саветник дивни, моћни 'el, вечни Отац зове његово име „Принц Мира”...„ (Исаија 9:5)

>>> Glasnik: ”Kažeš da se dete rodilo već?„

*** Да, Језекија је већ рођен, на раменима му власт тј. биће краљ једнога дана...

Уосталом, и у твом преводу стоји ”Јер нам се роди дете„? И то је за тебе будуће време?!?!

>>> Glasnik: ”Kazacu naredbu JHVH on rece meni:
TI SI SIN MOJ; JA TE DANAS RODIH.
Psalam 2,7.„

*** И то је према теби JHVH рекао ”Исусу„?

Мени се чини да се овде JHVH обраћа Давиду, што и сам Давид потврђује...
И како би то ”син„ могао бити ”данас рођен„? Па зар тај ваш ”син„, по вама, не постоји од почетка?

>>> Glasnik: ”Postujete SINA (nariodi) (i vi jevreji) da se ne razgnevi (JHVH), i vi ne izginete na putu svome...
Psalam 2,6-12.„

***1. Зашто се буне народи и племена помишљају залудне ствари?
2. Устају цареви земаљски, и кнезови се скупљају на Господа и на помазаника Његовог... 10. Сад, цареви, оразумите се; научите се судије земаљске!
11. Служите Господу са страхом, и радујте се с трепетом.
12. Поштујте сина, да се не разгневи, и ви не изгинете на путу свом; јер ће се гнев Његов брзо разгорети. Благо свима који се у Њ уздају!” (Псалам 2:1-2,10-12)

Зашто у текст убацујеш онога што нема а изостављаш оно што је битно за разумевање? Зашто мењаш Божије речи?

>>> Glasnik: „Ocigledno ti ne poznajes stari zavet Tyre moj i izajeve Bozje o sinu.”

*** Да, ОЧИГЛЕДНО не познам... :-)

Tyr
15. фебруар 2011. у 19.30
>>> Glasnik: „Ovde u pomenutim bilijskim tekstovima, sam Bog govori, tri lica bozanstva međusobno,i koristi se jevrejska reč za mnozinu a ne za uzvisavanje.”

*** Ко теби даје за право да тумачиш граматику хебрејског језика кад ниси јевреј????

А када не би толико мрзео јевреје и пришао некоме од њих да ти протумачи израз 'elohiym сви до једног би ти рекли да та реч није множина него једнина. И значи „моћни Бог”...

>>> Glasnik: „וַיֹּ֣אמֶר
Rece
אֱלֹהִ֔ים
El o ihn
נַֽעֲשֶׂ֥ה
nacinimo

*** Охо... Јел' то креће курс хебрејског?

Која је следећа лекција?

אם אכל זכר, אם הוא נאכל על ידי הנקבה

”Ако је поје-о онда је мушко, ако је поје-ла онда је женско„
”
cartensius
(pisac)
15. фебруар 2011. у 20.09
Lesselier, da li se samo po pitanju trojstva slažeš sa Balamorijem,
pošto primećujem da si stao na njihovoj strani ili ima još među vama sličnih i zajedničkih tačaka verskih principa?

Sada sam od Tebe čuo nešto novo: dakle, srpski kraljevi kada su nešto
radili upotrebljavali su množinu-sada ćemo spavati, sada ćemo se oblačiti, naređujemo...
Druga stvar: ima li smisla Boga (JHWH), poistovetiti sa ljudima?
Pomno pratim ove komentare ali se ne upličem u ono što nije u mom domenu.
Sebe smatram hrišćaninom ali takođe ne verujem da postoje više bogova.
Bog je jedan i otkriva nam se u TRI lica: kao Otac, kao Sin i kao Sveti Duh. To je Biblijska nauka a kako i šta piše u časnom Kuranu
ne znam, premda sam ga sa zadovoljstvom čitao više puta, vodio razgovore sa prijateljima islamske religije, to činim i dan-danas, čisto iz radoznalosti i informisanosti.

Pozdrav Lesselier, sasvim dobronamerno!
cartensius
(pisac)
15. фебруар 2011. у 20.45
Gospodu: Balamorija i Tyra, zamolio bih, vrlo mi je važno da mi se
razjasni Isaija 65, 20. („Neće više biti ondje...”)

Hvala, pozdrav, Cartensius.
Tyr
16. фебруар 2011. у 06.40
>>> cartensius: „ Sada sam od Tebe čuo nešto novo: dakle, srpski kraljevi kada su nešto radili upotrebljavali su množinu-sada ćemo spavati, sada ćemo se oblačiti, naređujemo...”

*** Lesselier је копирао мој коментар али без знака навода… Дакле, то о краљевима је мој коментар. И тачно је да су се потписивали баш како сам навео. Ево пример:

„1909
ПОРОДИЧНИ ПРАВИЛНИК
за
чланове Краљевског Дома Династије Карађорђевића
Ми
Петар I по милости Божјој и вољи народној
Краљ Србије
налазимо се побуђени да за све чланове Свога Краљевског
дома утврдимо
Породични правилник
за
Чланове Српскога Краљевског Дома”

Петар I каже за себе „налазимо се побуђени”...

Или следеће:

„У ИМЕ ЊЕГОВОГ ВЕЛИЧАНСТВА
ПЕТРА I
ПО МИЛОСТИ БОЖЈОЈ И ВОЉИ НАРОДНОЈ
КРАЉА СРБА, ХРВАТА И СЛОВЕНАЦА
МИ
АЛЕКСАНДАР НАСЛЕДНИК ПРЕСТОЛА
ПРОГЛАШУЈЕМО И ОБЈАВЉУЈЕМО СВИМА И СВАКОМЕ, ДА ЈЕ УСТАВОТВОРНА СКУПШТИНА КРАЉЕВИНЕ СРБА, ХРВАТА И СЛОВЕНАЦА САЗВАНА УКАЗОМ ОД 7. СЕПТЕМБРА 1920. ГОДИНЕ ЗА 12. ДЕЦЕМБАР 1920. ГОДИНЕ У ПРЕСТОНОМ ГРАДУ БЕОГРАДУ, НА LXII. РЕДОВНОМ САСТАНКУ 28. ЈУНА 1921. ГОДИНЕ НА ВИДОВ-ДАН РЕШИЛА И ДА СМО ПОТВРДИЛИ И ПОТВРЂУЈЕМО
УСТАВ
КРАЉЕВИНЕ СРБА, ХРВАТА
И СЛОВЕНАЦА”

Александар каже за себе „МИ АЛЕКСАНДАР НАСЛЕДНИК ПРЕСТОЛА
ПРОГЛАШУЈЕМО И ОБЈАВЉУЈЕМО... И ДА СМО ПОТВРДИЛИ И ПОТВРЂУЈЕМО”

Итд... Нема места чуђењу...

Исаија 65:20

„...20. Неће тамо више бити одојчета које би живело свега неколико дана, нити старе особе која не би проживела све своје године. Биће млад и онај ко умре са сто година, а грешник ће бити проклет чак и ако буде имао сто година...” (Исаија 65:20)

Стих објашњава, а у контексту свега описаног пре тога и после тога стиха, да ће у месијанско време квалитета живота бити боља и самим тим животни век бити дужи...

„...Век народа мога биће као век дрвета, изабраници моји дуго ће уживати плодове руку својих... 23. Неће се узалуд мучити и неће рађати за смрт прерану, јер ће они с потомцима својим бити род благословњеника JHVH-них” (Исаија 65:22-23)
lesselier
(zeza)
16. фебруар 2011. у 15.33
Lesselier, da li se samo po pitanju trojstva slažeš sa Balamorijem,
pošto primećujem da si stao na njihovoj strani ili ima još među vama sličnih i zajedničkih tačaka verskih principa?

Sada sam od Tebe čuo nešto novo: dakle, srpski kraljevi kada su nešto
radili upotrebljavali su množinu-sada ćemo spavati, sada ćemo se oblačiti, naređujemo...
Pomno pratim ove komentare ali se ne upličem u ono što nije u mom domenu.

Cartensius,
nije mi jasno zašto mislis da sam ja stao na neciju stranu.
Možda ovo tebi lici na uplitanje u tudje teme, ali ovo je diskusija i svako ima pravo diskutovati (bez vredjanja, naravno).

Kopirao sam deo Tyrovog posta kako bih Glasniku skrenuo paznju na njegovo konstantno ignorisanje cinjenica!
Doduse, nisam stavio navodnike kada sam kopirao Tyrov tekst, jer sam mislo da nema potrebe jer se Tyr sluzi ciriličnim pismom, dok ja koristim iskljucivo latinicu.

U ovom konkretnom slučaju se radi o upotrebi prvog lica mnozine
Iz ranijih diskutovanja sa Glasnikom znam da on tzastupa besmislenu dogmu o trojstvu, pa ga nalazi kako u tanahu, tako i u Kuranu, sto je, priznaćeš, besmisleno.

Dao sam mu ovaj dokaz:

„Čast Nam je obavestiti Vas da se sa istom odlukom, kao nekanonskom, ne slažemo, da je ne primamo, i da joj se ne možemo povinovati - piše Artemije u prvom licu množine, ...”.

Link:
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/216941/Artemije-osniva-svoju-crkvu

Zatim sam mu dao i ovaj dokaz:

http://en.wikipedia.org/wiki/Majestic_plural

A evo nadjoh još jedan:

http://www.youtube.com/watch?v=Nyux9PJvoDA

Mislim da vise dokaza nije potrebno davati.
No, siguran sam, Glasnik nijedan dokaz ne prihvata sem onog sto mu kažu pastori.
Znaci, tu nema ni „t” od trojstva.

Cartensius, ne samo da muslimani i jevreji imaju identican stav po pitanju trojstva, već takav stav imaju i hrišćani.
Ukoliko koristis New International Version (NIV) Bibliju za koju vodeci hrišćanski teolozi kažu da je najbolje uradjeni i najautenticniji prevod, onda znaš o cemu govorim.
Između judaizma i Islama ima sličnosti i razlicitosti, no ono sto nas povezuje je centralno i najvaznije ucenje obe religije – cist monoteizam!!!
-----------------------------------
„Druga stvar: ima li smisla Boga (JHWH), poistovetiti sa ljudima?”

Neka svako sebi da odgovor.
Na srpskom se to kaže blasfemija.

Pozdrav.
Glasnik
16. фебруар 2011. у 16.17
A šta to da prihvatim lalsalare?

Tvoja ljudska povrsna tumacenja lasaler?

Ja sam osposobljen da sam mogu da razumem Sveto pismo i netrebaju mi nikakvi propovednici.

Ja se na coveka nikada ne oslanjam niti mi covecja objašnjenja bilo kog ništa ne znace dok za to ne nađempotvrdu u Svetim spisma.

Jako si zlonameran kao i uvek.

Ako se neki ljudi nazivaju i uzdizu, Bog to ne čini.

Bog sebe ne naziva Mi.

To nigde ne nalazimo u Biliji.

Samo oko dogvora nalazimo kada se trojstvo međusobno dogovara da govore u mnozini.

da sidjeMO:

da naciniMO.

Kao jedan od NAS.

Nigde ne vidimo mi.

JEDNO U MeđuVREMENU ZNAM.

Na arapskom i jevrejskom jeziku ne postoji takav način izrazavanja za mi kao sto navodite primer sa kraljevima i slično.

Odakle onda vama za Boga Mi u kuranu?

Zato sto je Bog trojstvo i u kuranu takođe.

lassaler sa tobom sam izgubio par sedmica diskusije nije mi vise potrebno netreba da pokusavas da se zakacis nećeš uspeti.

yre moj zlonamerni.

Hoćeš da mi zakacis da ja mrzim jevreje?

Odakle ti tako nešto?

Mrznja je za mene nepoznati pojam.

Rekao sam da ti za mene nisi vise interesantan jer nisi jevrejin nego neki neznabozac iz tog razloga sto želiš da nastupas kao jevrejin a uvideo sam da ti slabo poznajes Stari zavet pa i hrišćanstvo.
Stoga ne vidim svrhu diskusije stobom, osim da ako hoćeš da te upoznam sa osnovnim istinama Biblije to menja stvar.

Isto i za tebe vazi lasaler, ako si spreman nešto da naucic o osnovnim sitina Biblije,mogu ti pomoći.

Glasnik
16. фебруар 2011. у 16.22
Tyre moj zlonamerni.

Hoćeš da mi zakacis ztancku,da ja mrzim jevreje?

Odakle ti tako nešto?

Mrznja je za mene nepoznati pojam.

Rekao sam da ti za mene nisi vise interesantan jer nisi jevrejin nego neki neznabozac i nisi interesantan z tog razloga sto želiš da nastupas kao jevrejin a uvideo sam da ti slabo poznajes Stari zavet pa i hrišćanstvo.
Stoga ne vidim svrhu diskusije stobom, osim da ako hoćeš da te upoznam sa osnovnim istinama Biblije to menja stvar.

Isto i za tebe vazi lasaler, ako si spreman nešto da naucic o osnovnim istina Biblije,mogu ti pomoći.
lesselier
(zeza)
16. фебруар 2011. у 16.51
„A šta to da prihvatim lalsalare?
Tvoja ljudska povrsna tumacenja lasaler?”

Evo, upravo sam o ovome govorio.
Mozete vi njemu dokazivati do mile volje, sve vam dzaba.
Uzalud!
Ispran mozak!

Glasnik, ne moras ti meni ništa propovedati, evo, posto tvrdis da u Tanahu postoji trojstvo, reci mi gde u Tanahu piše „Otac, sin i sveti duh”?
To je trojstvo, zar ne?
E pa, ako jeste, nadji ga u Tanahu.

Zauzvrat ću ja tebi pokazati Bibliju iz koje su IZBACENI stihovi koji aludiraju na trojstvo, jer vrhunski hrišćanski teolozi smatraju da je to izmišljotina koja je tokom vremena ubacena u Bibliju.

Fer, zar ne?


P.S. I pogledaj onaj video sa youtube!
(Ne rece mi je li i Artemije trojstvo???)
Tyr
17. фебруар 2011. у 11.54
>>> Glasnik: „Rekao sam da ti za mene nisi vise interesantan jer nisi jevrejin nego neki neznabozac iz tog razloga sto želiš da nastupas kao jevrejin a uvideo sam da ti slabo poznajes Stari zavet pa i hrišćanstvo.
Stoga ne vidim svrhu diskusije stobom, osim da ako hoćeš da te upoznam sa osnovnim istinama Biblije to menja stvar.”

*** Није ми намера да наступам КАО јевреј...
Као што ти рече: „Ja sam osposobljen da sam mogu da razumem Sveto pismo i ne trebaju mi nikakvi propovednici.”
Тумачим Танах онако како сам га схватио (или како сам оспособљен) и то тумачење се сасвим случајно, великим делом, поклапа са јеврејским. И шта је ту чудно?

Даље, и у твом случају, увидео сам да, као и много пута до сада овде на форуму, кад „хришћански” „теолози” и „тумачи” не налазе одговоре на моја питања и тумачења, као размажене девојчице, покупе своје крпице и изгубе се... При томе, наравно, ликујући без икакве основе и стављајући себе у некакав надмоћан, свезнајући положај...

И онда се, наравно, не види „сврха дискусије”... Осим у случају кад је тај који је „против” вас спреман да мирно седи пред вама и потврдно клима главом док ви објашњавате „основне истине”... И при томе ви који сте „грешни”, и тиме се поносите, не остављате ни промил вероватности да сте погрешили у тумачењу и објашњавању ваших „основних истина”...

Али ми смо цивилозована бића и било би права штета не дискутовати...


Па ако си заинтересован ево пар питања:

„...19. Јер закон није ништа савршио;...” (Хебрејима 7:19)

Шта је Закон требао савршити?

Зашто JHVH, који је дао тај Закон и више пута нагласио његову вечност, одједном мења мишљење и шаље свог „сина” да се жртвује и тако поништи тај вечни Закон?

Ко је заправо био први који је приметио да Закон „није довољан”?

Шта је то „ново” што је боље у „Новом Завету”?
Glasnik
17. фебруар 2011. у 13.13
Pa Tyre, nivo znanja koji si pokazao da bismo razgovarali o Verovanja jevreja i svetoga pisma je kod tebe na nezavidnom nivou da bi po tom pitanju sa tobom mogao uopste da vodim diskusiju jer vidim da ne pozanjes gomilu stvari i diskusija nje nemoguća, dok ti mislis da neće sa tobom jer mnogoi znaš???

Zato sam ti rekao da možemo o drugim stvarima da razgovaramo o osnovnim ucenjima Svetoga pisma.

Odgvoricu ti u vezi zakona.

Kaži mi Tyre ko si ti kome religioznom pravcu pripadas verujes li uospte u Boga?

Glasnik
17. фебруар 2011. у 14.44
Glasnik:

Tyr: Šta znaci svrsio?

Glasnik:
Zakon nije mogao nikada da nas spasi niti usavrsi, da promeni nas zivot ili karakter.
Zakon nam samo pokazuje da smo gresni, da nam treba spasitelj.
Na to se misli.
To ajsno kaže Novi zavet.

Tyr:
Зашто JHVH, који је дао тај Закон и више пута нагласио његову вечност, одједном мења мишљење и шаље свог „сина” да се жртвује и тако поништи тај вечни Закон?

Glasnik:
Što se tiče zakona samo 10 Bozje zapovesti su vecan zakon i one se nazivaju Bozje zapovesti.
Bog ne menja taj zakon.
Ostali zakon sa svim svojim praznicima i Ceremonijama je UKAZIVAO NA HRISTA NA JAGNJE KOJE TREBA DOCI, to je zakon koji se naziva Mojsijev zakon.
Taj Zakon je bio simbol, slika pravog Bozjeg jagnejta dok ono ne dodje.

Te reci izgovori JHVH svemu zboru vasemu na gori iz ognja, oblaka i mraka, glasom velikim, (10 zapoversti) I Ništa VISE, NEGO IH NAPISA NA KAMENE PLOCE KOJE MI DADE
1. Mojsijeva 5,22.

Vidimo da Bog izgovara poseban zakon Mojsiju nazvane 10 zapoesti i piše ih lično na kmaenim plocama.
Kasnije daje ostale zakone i ceremonije koje sam Mojsije piše u knjigu i nazivajus e Mojusijevi zakoni koji i na ovaj način pokazuju da su prolazni.

Kada je Hristos dosao simbolika je nasla svoje ispunjenje u stvarnosti i nema vise na šta da ukazuje.
Žrtvovano je da tako kažemo pravo jagnje i SADA NAM NIJE VISE POTREBNO PRINOSITI ZRTVE KAžE NOVI ZAVET, JER JE PRAVO JAGNJE HRISTOS JEDNOM ZAUVEK ZA NAS ZRTVOVAN.

Jedan covek je doneo na svet smrt Adam, a tako kroz jednog coveka Hrista, opravdan je sav svet, koji veruju i prestanu da gresi.

Tyr:
Ко је заправо био први који је приметио да Закон „није довољан”?

Glasnik:
Zakon oduvek nije bio dovoljan jer ne moze nikoga da spase.
To je oduvek bilo jasno sa bozje strane ali ne i uvek shvaceno od strane Jevreja.
Samo, Drzanje zakona ne spasava, niti covek može da odrzi zakon sam, kao sto smo i videli kod Izrailja.
Spasenje je Bozji dar, i predanje Bogu čini nas zivot u skladu sa zakonom.
Sam covek bez bozje sile neće moći da živi po zakonu.

Tyr:
Шта је то „ново” што је боље у „Новом Завету”?

Glasnik:

U Novom zavetu,je bolja žrtva, to jest ona na koju su sve te žrtve ukazivale iz starog zaveta,i svi praznici.
Bolje u novom zavetu je da je poprskan Hristovom krvlju nasuprot zivotinjskom.
Bolje u novom zavetu je da u starom covek obecaje da će drzati sav zakon a ipak to ne čini.
U novom Bog obecaje da će mo moći da odrzi zakon njegovom silom.

Glasnik
17. фебруар 2011. у 14.55
Bog lično zapisuje moralne zapovesti na kamen i daje da se stave u kovceg zaveta.

Sa time izdvaja taj zakon i pokazuje njegovu nepromenjivost njegovu vecnost.

Sam kovceg zaveta je bio taj, iznad koga se JHVH javljao, sedeo da tako kažemo i taj zakon je bio izdvojen od ostalih zakona i ocigledno je predstavljao temelj i sediste Bozje vladavine i njegovu nepromelnjivost.

Ostali zakoni su bili zapisani samo u knjigu i stavljeni pored ovog zakona, pored kovcega zaveta.

dakle ocigledno ne kompletni zakoni, to jese ceremonije, žrtvovanja i ostalo.

Valjda to znaš.

Samo sve to ukazuje da su oni prolazni i drugorazredni jer ih je Bog tako podelio,a zapovesti na kamenim plocama, nešto posebno, izdvojeno,neprolazno.

Ponekad i sam Bog kaže nisu mi miile vase žrtve paljenice već milost mi je milija, da budete milostivi.
A na to ukazuje zakon, 10 zapovesti kako ih naziva Biblija.

Glasnik
17. фебруар 2011. у 15.20
Pored svega je važno zapaziti da Bog daje na poseban način svoj zakon, takozvane, 10 Bozje zapovesti i sam Bog kaže I Ništa VISE.

Bog demonstrira na poseban način vaznost tog zakona, mrak, oblak, oganj DO SAMOGA NEBA, grmljavina, izrailj stoji mirno, celom situacijom doveden namerno u STRAHOPOSTOVANJU pred tim zakonom, ne mrda, uplasen dok Bog IZGOVARA SVAKU REC TOGA ZAKONA i daje taj zakon.

Bog Te reci izgovori JHVH svemu zboru vasemu na gori iz ognja, oblaka i mraka, glasom velikim, (10 zapovesti) I Ništa VISE, NEGO IH NAPISA NA KAMENE PLOCE KOJE MI DADE
1. Mojsijeva 5,22.

Bog naziva taj posebni zakon zvani 10 Bozje zapovesti, ZAVET SVOJ:

I objavi vam zavet svoj, koji vam zapovedi da držite, DESET RECI koje napisa na kameneim plocama.
5 mojsijeva 4,13.

Onaj dan kad stajaste pred JHVH Bogom svojim kod horiva, kad mi JHVH rece:
saberi mi narod da im kažem RECI SVOJE, kojima će nauciti da me se boje...
Kad pristupiste i stajaste pod gorom, a gora ognjem gorase do samoga neba i bese na njoj tama i oblak i mrak;
I progovri JHVH k vama IZ OGNJA, glas od reci custe ali osim glasa lika ne videste;
I objavi vam zavet svoj, koji vam zapovedi da držite, DESET RECI koje napisa na kameneim plocama.

5 Mojsijeva 4,10-14.

Tyr
18. фебруар 2011. у 07.03
>>> „Glasnik:
Zakon nije mogao nikada da nas spasi niti usavrsi, da promeni nas zivot ili karakter.
Zakon nam samo pokazuje da smo gresni, da nam treba spasitelj.
Na to se misli.
To ajsno kaže Novi zavet.”

*** „To ajsno kaže Novi zavet.” је кључно у целој тој причи... Вас не занима шта ЈАСНО каже JHVH, него Савле из Тарза...

„Zakon nije mogao nikada da nas spasi niti usavrsi”, кажеш...

„...4. Него моје законе вршите и моје уредбе држите живећи по њима. Ја сам Господ Бог ваш.
5. Држите уредбе моје и законе моје; ко их врши, жив ће бити кроз њих. Ја сам Господ...” (3.Мојсијева 18:4-5)

Сасвим јасно и недвосмислено JHVH показује да држање његових закона и уредби води у живот... Или праведност...

О каквим законима и уредбама говори JHVH?

„...12. И рече Господ Мојсију: Попни се к мени на гору, и остани овде, и даћу ти плоче од камена, закон и заповести, које сам написао да их учиш...” (2.Мојсијева 24:12)

Закон – „towrah”, заповести –„mitsvah”...
Претпостављам да знаш шта значи „towrah” или у преводу Тора...

„...1. Тада рече Бог све ове речи говорећи:..:” (2.Мојсијева 20:1), и следи листа закона... Између осталог JHVH каже: „13. Држите се свега што сам вам казао”... СВЕГА...

„...3. И дође Мојсије, и каза народу све речи Господње и све законе. И одговори народ једним гласом и рекоше: Чинићемо све што је рекао Господ.
4. И написа Мојсије све речи Господње, и уставши рано начини олтар под гором и дванаест ступова за дванаест племена Израиљевих...” (2.Мојсијева 24:3-4)

„НАПИСА МОЈСИЈЕ СВЕ РЕЧИ ГОСПОДЊЕ”...

„...27. И рече Господ Мојсију: Напиши себи те речи; јер по тим речима учиних завет с тобом и с Израиљем...” (2.Мојсијева 34:27)

„...1. Потом сабра Мојсије сав збор синова Израиљевих, и рече им: Ово је заповедио Господ да чините:... 4. Још рече Мојсије свему збору синова Израиљевих говорећи: Ово је заповедио Господ и рекао:...” (2.Мојсијева 35:1,4)

Ништа од Закона и уредби није Мојсије сам измислио. Све што је Мојсије рекао и записао су Божије речи... Па тако и „Мојсијев закон” није смислио Мојсије и то
нису некакви „другоразредни” закони како их ти називаш, него Божији закони које је Мојсије само записао.

Касније и сам Мојсије то потврђује:

„13. И објави вам завет свој, који вам заповеди да држите, десет речи, које написа на две плоче камене.
14. И мени заповеди онда Господ да вас учим уредбама и законима да их творите у земљи у коју идете да је наследите...” (5.Мојсијева 4:13-14)

ВАМА објави десет речи...

МЕНИ заповеди да вас учим УРЕДБАМА и ЗАКОНИМА... По теби „другоразредним”...

И шта каже JHVH о тим „другоразредним” Законима:

„...9. По уредбама мојим ходи, и држи законе моје творећи истину; тај је праведан, доиста ће живети, говори Господ Господ...” (Језекиљ 18:9)

Овде је јасан доказ да држећи Божије уредбе и законе наведене у Тори човек МОЖЕ постати праведан. Држање уредби и Закона мења наш карактер и води нас у праведност. Читај Псалам 119. нпр...

Дакле твоја тврдња да „Zakon nije mogao nikada da nas spasi niti usavrsi, da promeni nas zivot ili karakter.”, је апсолутно НЕИСТИНИТА.

>>> „Glasnik: ”Zakon nam samo pokazuje da smo gresni, da nam treba spasitelj.„

*** Закон не показује да смо грешни, него да можемо бити грешни...

”...И рече Господ Бог: Ето, човек поста као један од нас знајући шта је добро шта ли зло„ (1.Мојсијева 3:22)

Овај стих се једноставно занемарује у ”хришћанском„ свету... Од самог почетка знамо шта је добро, а шта зло. И слободна воља нам дозвољава да бирамо између то двоје...

А где је ту грех?

”...Нећеш ли бити мио, кад добро чиниш? А кад не чиниш добро, грех је на вратима. А воља је његова под твојом влашћу, и ти си му старији...„ (1.Мојсијева 4:7)

Кад не чиниш добро – грех је на вратима... И ти си му старији... Ти владаш грехом, а не грех тобом како Савле то приказује: ”17. А ово више ЈА НЕ ЧИНИМ НЕГО ГРЕХ КОЈИ ЖИВИ У МЕНИ...„ (Римљанима 7:16-17)

Спаситељ је већ ту...

”…10. Ви сте моји сведоци, вели Господ, и слуга мој кога изабрах, да бисте знали и веровали ми и разумели да сам ја; пре мене није било Бога нити ће после мене бити. 11. Ја сам, ја сам Господ, и осим мене нема Спаситеља…„ (Исаија 43:10-11)

Дао нам је Законе и уредбе које треба да држимо и на тај начин се ”спасимо„ тј. достигнемо праведност... И тај спаситељ нам суди према нашим путевима и делима:

”...10. Ја JHVH испитујем срца и искушавам бубреге, да бих дао свакоме према путевима његовим и по плоду дела његових.„ (Јеремија 17:10)

И још:

”...3. Да се чини правда и суд, милије је Господу него жртва...„ (Приче Соломунове 21:3)

”...6. Јер је мени милост мила а не жртва, и познавање Бога већма него жртва паљеница...„ (Осија 6:6)

Дакле, жртвовање неког ”сина човечијег„ или ”сина божијег„ у сврху ”спашавања„ је тотално бесмислено...
”
Tyr
18. фебруар 2011. у 07.04
>>> „Glasnik: ”Ostali zakon sa svim svojim praznicima i Ceremonijama je UKAZIVAO NA HRISTA NA JAGNJE KOJE TREBA DOCI, to je zakon koji se naziva Mojsijev zakon. Taj Zakon je bio simbol, slika pravog Bozjeg jagnejta dok ono ne dodje.„

*** Зашто стално спомињеш јагње?

”... 3. Кажите свему збору Израиљевом и реците: Десетог дана овог месеца сваки нека узме ЈАГЊЕ ИЛИ ЈАРЕ, по породицама, по једно на дом;...„ (2.Мојсијева 12:3)

Ко је и када одлучио да је ”Христ„ јагње а не јаре?

Горе сам већ објаснио и показао да су све уредбе и закони Божији а не Мојсијеви и да се све уредбе и Закони требају држати. Нигде JHVH не каже да ће те уредбе и законе укинути, баш напротив... Да не спомињем да JHVH сам каже да му не требају жртве. Нарочито не људске... И то још Његов ”син„... Који уствари није Његов ”син„, него је Он сам узео људско обличје... И тако је, по вашој причи, JHVH жртвовао самог себе... Будаласто до крајности...

Одакле вам уопште идеја да измишљате такве ствари? Гледај шта JHVH каже о јагњету: ”

26. И кад вам кажу синови ваши: Каква вам је то служба? 27. Реците: ОВО ЈЕ ЖРТВА ЗА ПРОЛАЗАК ГОСПОДЊИ, КАД ПРОЂЕ КУЋЕ СИНОВА ИЗРАИЉЕВИХ У МИСИРУ УБИЈАЈУЋИ МИСИРЦЕ, А ДОМОВЕ НАШЕ САЧУВА. Тада народ сави главу и поклони се...„ (2.Мојсијева 12:24-27)

Каква је то служба? Реците... Кратко и јасно... Никакве синове, предслике, симболе JHVH овде не спомиње...

>>> ”Glasnik: „Jedan covek je doneo na svet smrt Adam, a tako kroz jednog coveka Hrista, opravdan je sav svet, koji veruju i prestanu da gresi.

*** Адам донео смрт на свет????

”...22. И рече Господ Бог: Ето, човек поста као један од нас знајући шта је добро шта ли зло; али сада ДА НЕ ПРУЖИ РУКУ СВОЈУ И УЗБЕРЕ И С ДРВЕТА ОД ЖИВОТА, И ОКУСИ, ТЕ ДО ВЕКА ЖИВИ...„ (1.Мојсијева 3:22)

Када би окусио са дрвета живота вечно би живео... Апсолутно јасно... Стих недвосмислено показује да је човек створен смртан...

Кроз једног човека не може цео свет бити спашен...

”Нека не гину очеви за синове ни синови за очеве; сваки за свој грех нека гине...„ (5.Мојсијева 24:16)

Свако гине за свој грех јер свако зна шта је добро а шта зло...

”...А Господ рече Мојсију: КО МИ ЈЕ ЗГРЕШИО, ОНОГ ЋУ ИЗБРИСАТИ ИЗ КЊИГЕ СВОЈЕ...„ (2.Мојсијева 32:33)

У Књигу живота смо сви уписани својим рођењем... Онај који свесно изабере зло ће бити избрисан из те књиге...

>>> ”Glasnik: „Zakon oduvek nije bio dovoljan jer ne može nikoga da spase.
To je oduvek bilo jasno sa bozje strane ali ne i uvek shvaceno od strane Jevreja.
Samo, Drzanje zakona ne spasava, niti covek može da odrzi zakon sam, kao sto smo i videli kod Izrailja.”

*** JHVH је више него јасан:

„...4. Него моје законе вршите и моје уредбе држите живећи по њима. Ја сам Господ Бог ваш.
5. Држите уредбе моје и законе моје; ко их врши, жив ће бити кроз њих. Ја сам Господ...” (3.Мојсијева 18:4-5)

JHVH каже да држимо Законе и уредбе који се не могу држати!?!?!

JHVH је по теби један садиста који постави Законе, за које он зна да се не могу држати, па нас онда кажњава зато што их не држимо?!?!

Колико једа ум мора бити болестан да би тако накарадно тумачио јасне Божије речи?

„...11. ЈЕР ЗАПОВЕСТ КОЈУ ТИ ЈА ЗАПОВЕДАМ ДАНАС НИТИ ЈЕ ВИСОКО НИ ДАЛЕКО ОД ТЕБЕ.
12. НИЈЕ НА НЕБУ, ДА КАЖЕШ: КО ЋЕ НАМ СЕ ПОПЕТИ НА НЕБО ДА НАМ ЈЕ СКИНЕ И КАЖЕ НАМ ЈЕ ДА БИСМО ЈЕ ТВОРИЛИ?
13. НИТИ ЈЕ ПРЕКО МОРА, ДА КАЖЕШ КО ЋЕ НАМ ОТИЋИ ПРЕКО МОРА, ДА НАМ ЈЕ ДОНЕСЕ И КАЖЕ НАМ ЈЕ, ДА БИСМО ЈЕ ТВОРИЛИ?
14. НЕГО ТИ ЈЕ ВРЛО БЛИЗУ ОВА РЕЧ, У УСТИМА ТВОЈИМ И У СРЦУ ТВОМ, ДА БИ ЈЕ ТВОРИО...” (5.Мојсијева 30:8-14)

Овде ти JHVH лично објашњава да држати Закон није нимало тешко... Зашто није тешко? Па зато што нам је СПОЗНАЊЕ ДОБРА И ЗЛА усађено од почетка... Реч закона нам је у устима и срцу и само треба да је творимо... Односно да изаберемо добро користећи слободну вољу...

Са друге стране, они који свесно бирају зло и не желе да се покајањем врате на прави пут, знају да им нема спаса... Али и такви су ипак само људи и у страху од казне, која им следи од JHVH због њихових недела, а да би умирили савест, измишљају некакве нове „спаситеље” и Божије Законе и уредбе проглашавају „застарелим”, „немогућим за држање” и сл.

И онда за собом повуку реку несретника који мисле да је боље и лакше да неко умре за њих и њихове грехе, него да творе „реч која им је у устима и срцу”...

>>> „Glasnik: ”Spasenje je Bozji dar, i predanje Bogu čini nas zivot u skladu sa zakonom.„

*** Баш обрнуто – држање Закона човека предаје Богу и ако држимо Закон JHVH нас дарује животом...

>>> ”Glasnik: „Sam covek bez bozje sile neće moći da živi po zakonu.”

*** Баш обрнуто – живот по Закону доноси нам Божију силу...
Уосталом сам JHVH каже да „ЗАПОВЕСТ КОЈУ ТИ ЈА ЗАПОВЕДАМ ДАНАС НИТИ ЈЕ ВИСОКО НИ ДАЛЕКО ОД ТЕБЕ.”...

>>> „Glasnik: ”U Novom zavetu,je bolja žrtva, to jest ona na koju su sve te žrtve ukazivale iz starog zaveta,i svi praznici.„

*** ”...3. Да се чини правда и суд, милије је Господу него жртва...„ (Приче Соломунове 21:3)

Поготово људска...
”
Tyr
18. фебруар 2011. у 07.07
>>> „Glasnik: ”Bolje u novom zavetu je da u starom covek obecaje da će drzati sav zakon a ipak to ne čini.„

*** Дакле, не ради се о немогућности држања Закона него о човековој слободној вољи, односно избору да ли ће или неће да држи Закон...

>>> ”Glasnik: „U novom Bog obecaje da će mo moći da odrzi zakon njegovom silom.”

*** И сада ти, као следбеник „Новог Завета”, и попрскан „Христовом” крвљу држиш Закон без проблема?
Ко те је спречавао да држиш Закон и пре „Новог Завета”, јер „ЗАПОВЕСТ КОЈУ ТИ ЈА ЗАПОВЕДАМ ДАНАС НИТИ ЈЕ ВИСОКО НИ ДАЛЕКО ОД ТЕБЕ.”?

Држиш ли 10 заповести из Танаха? Треба ли неко да умре тј. жртвује се да би ти схватио да не требаш убити? Треба ли неко да умре тј. жртвује се да би ти схватио да не требаш лагати?...

Раби Јешуа каже: „...29. Прва је заповест од свих: Чуј Израиљу, Господ је Бог наш Господ једини; 30. И љуби Господа Бога свог свим срцем својим и свом душом својом и свим умом својим и свом снагом својом. Ово је прва заповест. 31. И друга је као и ова: Љуби ближњег свог као самог себе. Друге заповести веће од ових нема...” (Марко 12:29-31)

А где је то раби чуо или прочитао?

„...Зато љуби Господа Бога свог из свега срца свог и из све душе своје и из све снаге своје...” (5.Мојсијева 6:5)

„...Не буди осветљив, и не носи срдњу на синове народа свог; него љуби ближњег свог као себе самог; ја сам Господ...” (3.Мојсијева 19:18)

У Тори...

>>> „Glasnik: ”Pa Tyre, nivo znanja koji si pokazao da bismo razgovarali o Verovanja jevreja i svetoga pisma je kod tebe na nezavidnom nivou da bi po tom pitanju sa tobom mogao uopste da vodim diskusiju jer vidim da ne pozanjes gomilu stvari i diskusija nje nemoguća, dok ti mislis da neće sa tobom jer mnogoi znaš???„

*** Ништа ти не схваташ Гласниче, самозвани ”теоложе„ и неоспособљени ”тумачу„... Нико од нас не зна много... Зато човек истражује и учи цео живот... То је разлика између мене и вас... Сипате овде из рукава напамет научене догме које су смислили ваши ”хришћански„ мудраци пре 15 и кусур векова... И кад вас човек нешто пита изван тога - заблокирате... Или поново почнете исту причу из почетка ни сами не разумевајући о чему се ту ради...

”Требамо увек бити спремни веровати да оно што ми видимо бело, је уствари црно, ако тако одлучи црквена хијерархија...„, рекао је пре 500 година ваш ”хришћански„ светац Игнасио де Лојола... Вама није дозвољено да истражујете и да тумачите... Ви само понављате, као папагаји, оно што су вам Конастантинови бискупи гласањем одредили на основу измишљотина Савла из Тарза...

”...18. Шта дакле? Било како му драго, дволичењем или истином, Христос се проповеда; и зато се радујем, а и радоваћу се;...„ (Филибљанима 1:18)

Може и дволичењем и ”истином„... Само да се Савле радује... И његов господар – ”онај који се претвара у анђела светла„...

>>> ”Glasnik: „Kaži mi Tyre ko si ti kome religioznom pravcu pripadas verujes li uospte u Boga?

*** Шта теби значи ко сам ја? Један од милијарди на овој планети... Човечанство је моја породица...

Шта теби значи којем религиозном правцу припадам? Ниједном... Чинити добро је моја религија...

Шта теби значи верујем ли у Бога? Не верујем... Али пазим на своје путеве и дела... Јер...

”...10. Ја JHVH испитујем срца и искушавам бубреге, да бих дао свакоме према путевима његовим и по плоду дела његових...„ (Јеремија 17:10).
”
Glasnik
18. фебруар 2011. у 16.33
Totalno si promasio Tyre.

Nikada nisam rekao da je Mojsije nešto izmislio.

Halo ljudi???????????????

Odakle ti to???????????????????

Ali sam pokazao jasnu razliku između 2 zakona.

10 Bozje zapovesti sam Bog lično zapisuje, i kada daje te zapovesti on to čini na poseban svecan način.

Zapoveda da se izdvoje i stave u kovceg zaveta.
Kada daje 10 zapovesti tom prilikom ne daje vise nikave zakone.

Ostale zakone je lično Bog dao Mojsiju nasamo u razgovoru i Mojsije ih zapisuje i Bog mu kaže tu knjigu zakona stavi pored kovecga sa zavetom.
Mojsije nije izmislio ništa, to nikako.

Sve stvari koje sam naveo pokazuju vaznosti posebnost 10 zapovesti i njihovu vecnost a ostalo pokazuje prolaznost ostalih zakona i njihovu manju vaznost jer će jednoga dana proći

Naravno da je Izrailj bio duzan drzati sve zakone do Isusa jer su ostali zakoni osim 10 zapovesti ukazivale na njega.

Ja nisam nigde rekao da nije.

Ostalo ću dati odgovr čim stignem i na to da li se zakonom spasavamo kako ti rece?

neutralni
(teolog)
18. фебруар 2011. у 18.28
*** Мени се чини да Ви, као и готово сви „хришћани”, нисте разумели улогу божијег народа, као ни поруку Танаха...„

>>>>>>>KOJA JE ULOGA BOJEG NARODA BILA I KOJA JE ULOGA SADA?

”...7. А постављам завет свој између себе и тебе и семена твог након тебе од колена до колена, ДА ЈЕ ЗАВЕТ ВЕЧАН, ДА САМ БОГ ТЕБИ И СЕМЕНУ ТВОМ НАКОН ТЕБЕ;...„ (1.Мојсијева 17:7)”

Израиљ је божији народ... ЗАУВЕК... Није никаква тајна, што јасно стоји и у Танаху, да је Израиљ одбацивао уредбе и Законе па и самог JHVH…

Ako tražimo pravi odgovor na ovo pitanje, možemo ga naći samo u Bbliji. ZAšto je Bog YHWH stvorio Izraela, neka Bog sam kaže? 7 Sve, koji se zovu mojim imenom i koje stvorih na slavu sebi, sazdah i načinih.
Isa:43:1: But now thus saith the LORD that created thee, O Jacob, and he that formed thee, O Israel, Fear not: for I have redeemed thee, I have called thee by thy name; thou art mine.
Isa:43:7: Even every one that is called by my name: for I have created him for my glory, I have formed him; yea, I have made him.„

Bog je stvori njegov narod Izraela sebi na slavu, a slava Božja je u njegovom narodu je manifetacija Božjeg karaktera. KAd sin osramoti svoga oca koji j epoznatr po karakteru među ljudimja, otac ga ukorava i kaže mu: ”Osramotio si moje dobro ime, okalio si mi obraz pred ljudima,„ tako i Israel je trebao da slavi YHWH-a da ga služi sa strahopoštovanjjme i osvetli i njih božanski katrakter. Isus Hrist je rekao: Neka se vađe videlo svetli da ljudi vide vaša dobra dela i slave Oca Vašega koji je nanebesima.” TAko je On sam proslavio svoga oca, dok je bio ovde na zemlji. U njega vidimo karakter nevidljivog ZHWH, čineći Njegovu volju. gtime što je držao zapovedi Svoga Oca. ZAto je sa punim pravom lkoji su verovali u njega su ga nazvali Sinom Božjim, jer je došao od Boga po Pismu. On je pravi mesije jer je ispunio do detalje sva proročanstva.

Glasnik
18. фебруар 2011. у 19.15
Tyre pozvao bih te malo na kulturno ponasenje i nedolične reći da izostavis.

Kažeš Bog je sadista kad da zakone koji se ne mogu drzati?

Kao prvo gde sam ja rekao da ne moze?

Zapovesti ne možemo mi drzati a Bog kaže mojom silom mozete ako se na mene oslonite jer ću vam ja urezati svoje zakone u um i srce.
Da je tako imamo kroz čitav stari zavet primer Izrailja koji je stalno padao na bozjem zakonu do kraja.

O tome sledi.

Pre nego dam objašnjenja o zakonu Tyre, da te pitam:

Jeli Izrailj odrzao Zavet to jest Zakon koji mu jhe Bog dao?

I ostala pitanja nisi odgvorio.

Ko si ti, koja je tvoja vera. Verujes li uoste u Boga?

Meni je to važno da bi diskusija imala smisla.

Prinosis li ti žrtve?

Glasnik
19. фебруар 2011. у 09.38
Tyre ja sam spremio odgovore o zakonu cekam još uvek da mi odgvoris na pitanja gore koja smam ti postavio.
Pogotovo na pitanje jeli Izrailj odrzao zakon i ostala.

Makar na to koje vere si ti, verujes li u boga i prinosis li žrtve?
Tyr
19. фебруар 2011. у 11.28
>>> Glasnik: „ Totalno si promasio Tyre.
Nikada nisam rekao da je Mojsije nešto izmislio.
Halo ljudi???????????????
Odakle ti to???????????????????
Ali sam pokazao jasnu razliku između 2 zakona.”

*** Пре свега морам приметити да ниси пажљиво прочитао оно што сам написао у претходна 3 поста…

Али ево још једном оно битно:

„...12. И рече Господ Мојсију: Попни се к мени на гору, и остани овде, и даћу ти плоче од камена, закон и заповести, које сам написао да их учиш...” (2.Мојсијева 24:12)

Закон – „towrah”, заповести –„mitsvah”...

10 заповести су само део закона, одосно један мали део „mitsvah”...

И у целом Танаху JHVH непрекидно понавља, парафразирам:

Држите моје законе, заповести и уредбе... Да би били живи...

Када сам рекао да Мојсије није измислио, желео сам нагласити да све оно што је Мосије записао су Божије заповести и уредбе за које сам JHVH каже да их треба држати...

Једино по чему се тих 10 заповести разликује од осталих закона, заповести и уредби је што су те заповести СВИ чули, а остале је JHVH издиктирао Мојсију („И НАПИСА МОЈСИЈЕ СВЕ РЕЧИ ГОСПОДЊЕ”)...

У целој причи нимало није битно где се држе сви ти записани Закони... Можда су плоче биле превелике па у Ковчег ништа осим њих није више стало... Зашто поанту целе приче пребацујете на неважне ствари... Па ваљда је битније шта пише у тим Законима него где се држе...

„...9. По уредбама мојим ходи, и држи законе моје творећи истину; тај је праведан, доиста ће живети, говори Господ Господ...” (Језекиљ 18:9)

Место где се држе књиге и записи, а не њихов садржај, је битан само онима који књиге купују за украс... „Дајте ми, молим вас, по метра плавих књига и метар црвених... За нови регал... Да пашу уз завесе...”

>>> Glasnik: „ Sve stvari koje sam naveo pokazuju vaznosti posebnost 10 zapovesti i njihovu vecnost a ostalo pokazuje prolaznost ostalih zakona i njihovu manju vaznost jer će jednoga dana proći”

*** Па то је твоје тумачење... Зашто JHVH све време упозорава да треба држати Законе и уредбе?

„...4. Него моје законе вршите и моје уредбе држите живећи по њима. Ја сам Господ Бог ваш.
5. Држите уредбе моје и законе моје; ко их врши, жив ће бити кроз њих. Ја сам Господ...” (3.Мојсијева 18:4-5)

Где JHVH каже да је нешто привремено???
Опет не схаваташ суштину...

>>> Glasnik: „ Kažeš Bog je sadista kad da zakone koji se ne mogu drzati?

Kao prvo gde sam ja rekao da ne može?

Zapovesti ne možemo mi drzati a Bog kaže mojom silom mozete ako se na mene oslonite jer ću vam ja urezati svoje zakone u um i srce.”

*** Не кажем ја де је JHVH садиста, него то произлази из вашег тумачења Закона...
Уосталом, мало пре си рекао: „Zapovesti ne možemo mi drzati”

Одакле ти то????

Гледај шта JHVH каже:

„...11. ЈЕР ЗАПОВЕСТ КОЈУ ТИ ЈА ЗАПОВЕДАМ ДАНАС НИТИ ЈЕ ВИСОКО НИ ДАЛЕКО ОД ТЕБЕ.
12. НИЈЕ НА НЕБУ, ДА КАЖЕШ: КО ЋЕ НАМ СЕ ПОПЕТИ НА НЕБО ДА НАМ ЈЕ СКИНЕ И КАЖЕ НАМ ЈЕ ДА БИСМО ЈЕ ТВОРИЛИ?
13. НИТИ ЈЕ ПРЕКО МОРА, ДА КАЖЕШ КО ЋЕ НАМ ОТИЋИ ПРЕКО МОРА, ДА НАМ ЈЕ ДОНЕСЕ И КАЖЕ НАМ ЈЕ, ДА БИСМО ЈЕ ТВОРИЛИ?
14. НЕГО ТИ ЈЕ ВРЛО БЛИЗУ ОВА РЕЧ, У УСТИМА ТВОЈИМ И У СРЦУ ТВОМ, ДА БИ ЈЕ ТВОРИО...” (5.Мојсијева 30:8-14)

Заповести и Закон се могу држати врло лако каже JHVH... Зашто онда да мењамо Закон?
Проблем је у човеку а не у Закону... Човека треба мењати, а не Закон... Зато JHVH каже:

„...33. Него ово је завет што ћу учинити с домом Израиљевим после ових дана, говори Господ: метнућу завет свој у њих, и на срцу њиховом написаћу га, и бићу им Бог и они ће ми бити народ...” (Јеремија 31:33)

Ово се често користи од стране „хришћана” као доказ о некаквом „Новом Завету”... Као и обично опет на основу лошег превода...

„Метнућу завет (towrah) свој у њих”... ТОРУ!!!! Исту ону коју смо већ споменули: „и даћу ти плоче од камена, закон (towrah) и заповести”...

Дакле, JHVH-у није мило да неко гине и зато уписивањем Торе у срце мења човека... Уписивањем Закона вечног... А Закон је ТОРА – не само 10 заповести...

>>> Glasnik: „ Da je tako imamo kroz čitav stari zavet primer Izrailja koji je stalno padao na bozjem zakonu do kraja.”

*** Кроз читав Танах имамо да JHVH позива на држање Закона, заповести и уредби... Да је то немогуће, како ви тврдите, JHVH не би позивао на то... Израиљ, као и сви ми, има слободну вољу... И бира између добра и зла... Кад бира добро JHVH га благослови... Кад бира зло JHVH га кажњава... И све то као пример и самом Израиљу и другим народима... Јер Израиљ је Његов народ, изабрани народ, који треба да служи као пример другима... А не да влада другима или тлачи друге како ви „хришћани” то представљате...

>>> Glasnik: „ Jeli Izrailj odrzao Zavet to jest Zakon koji mu jhe Bog dao?”

*** Нико не може да „ОДРЖИ” Закон. Тај израз је апсолутно бесмислен... Закон је увек ту. И јуче и данас и сутра. И Закон се држи. Ако данас ниси украо не можеш рећи да си „ОДРЖАО” Закон, јер Закон ће и сутра бити ту и опет ћеш га држати сутра... И JHVH не тражи да се закон одржи, заврши или сврши, него јасно каже „ДРЖИ” и „ТВОРИ”...

>>> Glasnik: „ Tyre pozvao bih te malo na kulturno ponasenje i nedolične reći da izostavis.”

*** Нисам приметио да сам био некултуран... Не знам шта подразумеваш под „недоличним речима”... Можда „садиста”? Па ту реч можеш наћи у сваком речнику страних речи...

>>> Glasnik: „ Prinosis li ti žrtve?”

*** Наравно да не приносим... Али ако циљаш на јудаизам, жртве се приносе само у Храму. И то добровољно... Нема Храма - нема жртава...

>>> Glasnik: „ Ko si ti, koja je tvoja vera. Verujes li uoste u Boga?
Meni je to važno da bi diskusija imala smisla.”

*** Још један доказ да је вама „хришћанима” важна форма а не садржај... Као и у случају са Заветним ковчегом и Законом – битно вам је где књиге стоје а не шта стоји у књигама...
Тако и са људима... Битно ти је ко сам ја, а не шта кажем... Да си пажљиво прочитао моје постове, као што ја читам твоје, све би видео...
Glasnik
19. фебруар 2011. у 17.22
Mi smo losi jer pravimo razliku gde se koji zakon drzi?

Pa nismo mi rekli da se drzi TAMO ILI OVAMO; nego sam JHVH Bog.

Zašto Tyre, Bi Bog iz Tore izdvojio 10 zapovesti kad i one stoje u Tori napisane???

Zato jer u Tori nemaju mesta pa da stavi jedan deo u kovceg zaveta???

ne, jer je to vecni ugovor tog zaveta između Izraila i boga, ostalo prolazno i sporedno.

Zašto bi 10 zapovesti, Bog dao objavio na posebno svecan način pun strahopostovanja i sam lično kao jedine propise napisao na kamene ploce?

Zato sto su one posebene od svih zakona.

I ne samo to, Bog ih naziva NJEGOV ZAVET.

Za sve ostale zapovesti koje je Bog dao Mojsiju koje su stajale samo pored kovcega, ne radi mesta kako ti kažeš, već zato što kada Bog nešto kaže onda se to tako radi, ker kod Boga sve ima svoj smisao i simboliku.

I ostale zapovesti su se nazivale MOJSIJEV ZAKON.

kako je naspisano u Zakonu mojsijevu...
1 Carevima 2,3.
kao sto piše u zakonu Mojsijevu...
2 dnevnika 23,18.
I donese knjigu ZAKONA Mojsijeva...
Nemija 8,1.

Dok 10 zapovesti koje su napisane lično prstom Bozjim na kamene ploce, koje je lično Bog jedine izgovrio na glas pred celim izrailjem jer su nešto posebno i stavljenje u kovceg zaveta, Bog naziva:

ZAVET MOJ.
5 Mojsijeva4,13.

Bog je u Starom zavetu do tacnine zagovarao simboliku i sve sto je rekao moralo je tačno da se postuje.
Čak je neko ko bi prestupio protiv te simbolike i uradioe drugacije i stradao, toliko je to Bogu bilo važno sva simbolika i sve što se odvijalo u sluzbi i u satoru od sastanka da se odvija do tacnine.

ZASTO???

ZATO STO JE U SVEMU TOME BOG IMAO SVOJU PORUKU!!!!!!!!!!!!!!!

OCIGLEDNO TYRE TI O TOME BAS Ništa NEZNAS?

To ti je kao da sada vodim diskusiju sa nekim iz 2 razreda i pricamo o 8 razredu osnovne skole I ON NERAZUME O CEMU PRICAM.

To je apsolutno nemoguće.

Glasnik
19. фебруар 2011. у 17.28
Problem Tyre u svemu ovome je sto ti geldas samo jedan deo slike ne celokupnu sliku.Ili da kažemo, nevidis celu sliku ili zbog nedostatka znanja ili namerno? Pa govoris samo o delu slike koji vidis.
I uzalud je onda tebi, govoriti da je na slici sasvim nešto drugo kada možeš da je vidis celu.

Tyr
19. фебруар 2011. у 19.06
>>> Glasnik: „ZATO STO JE U SVEMU TOME BOG IMAO SVOJU PORUKU!!!!!!!!!!!!!!!”

*** А која је порука?

Оно што JHVH кроз цео Танах провлачи:

Држите моје Законе, заповести и уредбе да би били живи!!!

Све је то једнако...

И као што сам JHVH каже, држати све то није нимало тешко. Е, сад... Наша слободна воља нам допушта да све то држимо или не... Знамо шта је добро а шта зло... И владамо грехом...

Значи онај који одбаци Божије савете и упутства одабире то свесно... А онај који свесно тј. намерно греши је – „готов”... Али JHVH и ту није ригоразан... Каже да чак и безбожник ако се одврати од свог злог пута доиста ће живети и неће погинути...

Значи, за оне који греше искрено покајање је пут у живот... Никакви посредници, синови човечији, бого-човеци и сличне креатуре те не могу спасити...

„Свако за свој грех гине...”, каже JHVH и ту завршава свака прича...

Како сам већ рекао више пута, они који свесно греше тј. свесно бирају зло и немају намеру да се кају знају да су „готови”... И да би олакшали своју савест, јер нису глупи – знају шта их чека, смисле новог бога... Прогласе Божије Законе неважећим, неодрживим и кажу да је Бог послао свог „сина” да умре за наше грехе...

Па ако је JHVH јасно рекао да ми владамо својим грехом и да свако за свој грех гине, нема те приче, бајке, мита који то може анулирати...

>>> Glasnik: „Problem Tyre u svemu ovome je sto ti geldas samo jedan deo slike ne celokupnu sliku.Ili da kažemo, nevidis celu sliku ili zbog nedostatka znanja ili namerno? Pa govoris samo o delu slike koji vidis.”

*** Баш напротив , ти си тај који у глави имаш само једну слику... И то потпуно искривљену. И занемарујеш целину...
И у овом посту сам ти сумирао, а и у дискусији више пута... Али могу још једном...

Човек зна шта је добро, а шта зло.
Човек влада својим грехом.
Човек има слободну вољу.
Човек некад погрешно изабере.
JHVH за такве даје Законе, уредбе, заповести да лакше прате „пут”...
Човек гине за своје грехе.
Човек који се искрено покаје може бити „жив”.
JHVH суди по путевима и делима.
Човек треба да пази куда иде и шта чини – зато што зна шта је добро, а шта зло...

Круг се затвара... Можда сам нешто изоставио, али целина се назире...

У центру тог круга је – човек... Савршена креација, кога је JHVH створио на своју слику... Да живи... Овде и сада...

Живот... То је целина... И суштина... А не смрт једног несретног рабија, у једној римској провинцији, на једној планети од милијарди планета...

Како вас је само Исаија лепо описао у пророчанству:

„... 15. Ви велите: Склописмо савез са смрћу и с Подземљем учинисмо споразум. Кад прође бич разорни, не, неће нас дохватити, јер од лажи начинисмо себи склониште и од обмане скровиште...” (Исаија 28:15)
Glasnik
19. фебруар 2011. у 20.25
Najveci problem je kod tebe zakon.

Ti Tyre,izvuces 1,2. teksta i kažeš evo zakonom se spasavalo u starom zavetu tek su u novom otkrili da nije tako.

Tyr
..4. Него моје законе вршите и моје уредбе држите живећи по њима. Ја сам Господ Бог ваш.
5. Држите уредбе моје и законе моје; ко их врши, жив ће бити кроз њих. Ја сам Господ...„ (3.Мојсијева 18:4-5)

Glasnik:

Međutim neznas kako hrišćani stvarno vide to pitanje i ne postujes redosled recenog u citiranom,tekstu i Biblijski kontekst teksta.

Po tebi Bog zahteva jedno u starom Zavetu drugo nešto u novom.

U starom navodno kaže po tebi, ako držite moje zakone spascete se. A u Novom kaže, ne spasavate se vise zakonom nego verom u Hrista?

Međutim Nije tačno, jer redosled je i u Starom i u novom isti.

U novom zavetu je da prihvatimo Boga verom a onda kada ga prihvatimo on nam daje svoj zakon.
Jedno bez drugog ne ide.
Verom se spasavamo ne zakonm ali bez zakona nećemo biti spaseni.

Bog nas je već unapred prihvatio iako smo gresnici.

U starom zavetu je isto.

Bog poziva Izrailja iz Egipta iz ropstva,iako ovaj još ne drzi njegov zakon!!!!!!!!!!

Izrailj je poverovao i krenuo i sledi Boga iako još uvek nezna njegov zakon.

Izrailj nije jednostavno krenuo, već se uverio da Bog želi da ga izvede iz ropstva i poverovao.

Izrailj je pokazo Veru i krenuo za Bogom.

Bog je izveo izrailj iz Egipta a to je slika potpunog izbavljenja svih vernih iz greha i gresnog sveta na kraju istorije ove zemlje jer Bog Izrailjem ima mnogo veću poruku nego sto Jevreji misle.

I tek tada kada je Izrailj verom krenuo i verom prihvatio Boga,Bog daje svoj zakon Izrailju i kaže ovo držite ovo su moji zakoni.

Ali Bog ne kaže, bicete spaseni kroz to, već će te biti živi ako to držite.
Princip je dakle isti i u starom i novom zavetu, prvo vera onda zakon!!!!!!!!!!

Bog dakle ne dodje kod Izrailja i ne kaže, ako držite moje zakone spasocu vas.

Bog kaže ako mi verujete i krente gde vas ja vodim izbavicu vas.

Izrailj je poverovao i krenuo.

Tek kasnije Bog daje svoje zakone Izrailju.

Oni su na drugom mestu.

Bog nije dosao Izrailju i rekao, AKO DRžITE MOJE ZAKONE IZBAVICU VAS IZ EGIPTA.

Bog kaže izbavicu vas verujte mi. A posle tek trazi da postuju njegove zakone da bi mogao da ih vodi.

Avramu Bog obecaje da će ga blagosloviti, učiniti ocem narodima i naciniti veliko seme od njega i dati obecanu zemlju.
Avram je poverovao Bogu i krenuo.

Dakle spasenje verom sigurno nije izmišljotina novoga zaveta.

Prorok, Avakum kaže jasno i pokazuje da je spasenje verom STAROZAVETNO VEROVANJE:

Gle ko se ponosi, njegova dusa nije prava u njemu; a PRAVEDNIK CE OD VERE SVOJE ZIV BITI.
Avakum,2,4.

U Novom Zavteu se tri puta citira ovaj tekst u Avakumu:
Rimljanima 1,17.
Galatima 3,11.
Jevrejima 10,38.

Međutim Bog ne kaže, ako ovo držite spasce te se.
već kaže kroz ovo ćete biti živi.
Ne ako me prihvatite već tek posle kada su ga već prihvatili.
Prvo vera.

Međutim Bog ne kaže bicete spaseni već živi u ovom zivotu, Bog će ih stiti i cuvati:

Ako ko ne bi izvrsio zakona Boga tvojega i zakona careva odmah da mu se sudi, bilo da se POGUBI ili da se progna ili da se oglobi ili da se baci u tamnicu.
Jezdra 7,26.

I mnostvo drugih tekstova koji govore o tome:

5 Mojsijeva 8,20
5 Mojsijeva 28,15,26.
jeremija 6,19.
Jeremija 30,14; 44,23.
Danilo 9,13.
Isaija 43,27.
Isaija 65,11,12.
Jeremija 5,3-6,15.

I da vidimo da li je Izrailj odrzao zakon???????

I sav Izrailj prestupi zakon tvoj, i odstupi da ne slusa glasa tvojega; zato se izli na nas prokletstvo i zakletva napisana u zakonu mojsija sluge Bozjega, jer mu zgresismo.
Danilo 9,11.

Iako je Izrailj obecao DražCEMO nije odrzao zakon.

Zato jer covek u svojoj sili to ne moze, već sjedinjen sa Bogom može!!!!!!!!!!

O TOME DRUGI PUT.

”
Tyr
20. фебруар 2011. у 07.13
>>> Glasnik: „Po tebi Bog zahteva jedno u starom Zavetu drugo nešto u novom.”

*** Бог ништа не захтева у „Новом Завету” јер је то људска измишљотина...

>>> Glasnik: „U starom navodno kaže po tebi, ako držite moje zakone spascete se. A u Novom kaže, ne spasavate se vise zakonom nego verom u Hrista?”

*** По мени?!?!?!

Па JHVH безброј пута у Танаху, и сам и преко пророка, јасно и гласно поручује да се држе Закони, уредбе и заповести и да је то пут у „живот”. И нити на једном једином месту не каже „Држите моје Законе само док не дође мој ”син„”...

Да се спасавате вером у „Христа” а не делима Закона тврди Савле из Тарза а не ја...

Па ти ни твој „Нови Завет” нити читаш нити разумеш, а причао би о Танаху!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>> Glasnik: „Verom se spasavamo ne zakonm ali bez zakona nećemo biti spaseni.”

*** Ово је таква глупост да ни ви сами не разумете шта то значи... Па ако држиш Закон, у томе је већ садржана и вера као једна од заповести...

>>> Glasnik: „Bog nas je već unapred prihvatio iako smo gresnici.”

*** Па не бих баш рекао... Човек је рођен без греха и рођењем уписан у „Књигу живота”... Зато JHVH каже: „...А Господ рече Мојсију: Ко ми је згрешио, оног ћу избрисати из књиге своје...” (2.Мојсијева 32:33)

Једина шанса је искрено покајање и враћање на пут Закона:

„...11. Реци им: Тако био ја жив, говори Господ Господ, није ми мило да умре безбожник, него да се врати безбожник са свог пута и буде жив; вратите се, вратите се са злих путева својих, јер зашто да мрете, доме Израиљев?... 19. А кад се безбожник одврати од своје безбожности и учини суд и правду, он ће жив бити с тога...” (Језекиљ 33:11,19)

Обрати пажњу – опет JHVH не каже „Кад безбожник поверује у мог ”сина„!

>>> Glasnik: ”Bog poziva Izrailja iz Egipta iz ropstva,iako ovaj još ne drzi njegov zakon!!!!!!!!!!
Izrailj je poverovao i krenuo i sledi Boga iako još uvek nezna njegov zakon.
Izrailj nije jednostavno krenuo, već se uverio da Bog želi da ga izvede iz ropstva i poverovao.
Izrailj je pokazo Veru i krenuo za Bogom.„

*** Још једно бесмислено тумачење...

”...23. А после много времена умре цар мисирски; и уздисаху од невоље синови Израиљеви и викаху; и вика њихова ради невоље дође до Бога.
24. И Бог чу уздисање њихово, и опомену се Бог завета свог с Аврамом, с Исаком и с Јаковом.
25. И погледа Бог на синове Израиљеве, и виде их.„ (2.Мојсијева 2:23-25)

Робље које вапи неће вршити интервју са Богом, па ако им се свиди шта он прича и поверују му онда ће тек кренути...

Роб који уздише од невоље креће у слободу веровао он или не...

Уосталом, JHVH сам каже:

”...19. А ја знам да вам неће допустити цар мисирски да изађете без руке крепке. 20. Али ћу пружити руку своју, и ударићу Мисир свим чудесима својим, која ћу учинити у њему: и после ће вас пустити...„ (2.Мојсијева 3:19-20)

Па још каже:

”...1. А Господ рече Мојсију: Сад ћеш видети шта ћу учинити Фараону; јер под руком крепком пустиће их, и истераће их из земље своје под руком крепком...„ (2.Мојсијева 6:1)

И где пише ”Повероваше и кренуше„????

”...30. Тада уста Фараон оне ноћи, он и све слуге његове и сви Мисирци, и би вика велика у Мисиру, јер не беше куће у којој не би мртваца.
31. И дозва Мојсија и Арона по ноћи и рече: Устајте, идите из народа мог и ви и синови Израиљеви, и отидите, послужите Господу, као што говористе.
32. Узмите и овце своје и говеда своја, као што говористе, и идите, па и мене благословите.
33. И Мисирци наваљиваху на народ да брже иду из земље, јер говораху: Изгибосмо сви...„ (2.Мојсијева 12:30-33)

>>> Glasnik: ”Avramu Bog obecaje da će ga blagosloviti, učiniti ocem narodima i naciniti veliko seme od njega i dati obecanu zemlju.
Avram je poverovao Bogu i krenuo.„

*** Шта је Аврам поверовао Богу?

”...5. Па га изведе напоље и рече му: Погледај на небо и преброј звезде, ако их можеш пребројати. И рече му: Тако ће ти бити семе твоје. 6. И поверова Аврам Богу, а Он му прими то у правду...„ (1.Мојсијева 15:5-6)

Аврам поверова да ће његово семе бити бројно као звезде... И прими му се у правду... Све добро што учиниш прима ти се у правду... Ако данас не слажеш и не убијеш некога и то ти се прима у правду...

>>> Glasnik: ”Međutim Bog ne kaže, ako ovo držite spasce te se.
već kaže kroz ovo ćete biti živi.„

*** А шта значи бити жив?

”...А Господ рече Мојсију: Ко ми је згрешио, оног ћу избрисати из књиге своје...„ (2.Мојсијева 32:33)

Ако си избрисан из Књиге Живота нема ти спаса... Осим ако се искрено покајеш... А Онај који испитује срца зна да ли је искрено или не...

>>> Glasnik: ”Međutim Bog ne kaže bicete spaseni već živi u ovom zivotu, Bog će ih stiti i cuvati:
Ako ko ne bi izvrsio zakona Boga tvojega i zakona careva odmah da mu se sudi, bilo da se POGUBI ili da se progna ili da se oglobi ili da se baci u tamnicu.
Jezdra 7,26

*** Па ту се говори о Закону... Потпуно јасно... Ако неко не поштује Закон и нпр. украде наравно да ће му се одмах судити... Или ако неко не поштује заповест „Не убиј” – да ли ћеш таквога пустити да чека судњи дан или ћеш га одмах судити?
Опет не разумеш шта је Закон и која је његова сврха... Закон је дан живима... Пре свега онима који имају проблема са употребом слободне воље... А и свима осталима као подсетник...
Држи уредбе и Законе у овом животу и можеш постати праведник... Ако си праведан у овом животу, онда ни по „васкрсењу” не би требао имати проблема...

>>> Glasnik: „Iako je Izrailj obecao DražCEMO nije odrzao zakon.
Zato jer covek u svojoj sili to ne može, već sjedinjen sa Bogom može!!!!!!!!!!”

*** Опет погрешно схваташ и тумачиш... Цитирао сам ти већ неколико пута где JHVH каже да је лако држати Законе и уредбе... Човек не да не може, него не жели да држи Закон. Користи слободну вољу и бира зло...

Опет понављам, није проблем у Закону него у човеку... Ако човек држи Закон приближава се Богу...

Чему онда служи слободна воља и могућност избора ако се Бог сједини с тобом и тера те да држиш Закон?!?!?!

Све си изокренуо наопако...
Glasnik
20. фебруар 2011. у 08.06
Tyr:
Роб који уздише од невоље креће у слободу веровао он или не...

Glasnik:
A zato li bog Mojsiju dade onolike dokaze, cuda da ih uveri da Bog salkje Mojsija

Ocigledno ti i to neznas ili nećeš da znaš???

Mojsije kaže kako ću da uverim taj narod?

Bog mu daje onda moc cinjenja cuda.

Međutim Tyr kaže, odma bi oni krenuli nema tu šta?

Pa koji Stari zavet to ti čitaš???

Glasnik
20. фебруар 2011. у 08.07
>> Glasnik: „Po tebi Bog zahteva jedno u starom Zavetu drugo nešto u novom.”

Tyr
*** Бог ништа не захтева у „Новом Завету” јер је то људска измишљотина...

Glasnik:
Kao sto sam i vise puta rekao za tebe i balmoru.
Najveci argumenti su vam: jer mi tako kažemo.
Zalosno.
Glasnik
20. фебруар 2011. у 08.09
Iako Avakum levit kaže i u starom zavetu da se spasavaju verom to Tyr nezeli da primeti nego i dalje tvrdi, nije???

Gle ko se ponosi, njegova dusa nije prava u njemu; a PRAVEDNIK CE OD VERE SVOJE ZIV BITI.
Avakum,2,4.

U Novom Zavteu se tri puta citira ovaj tekst u Avakumu i vidimo odakle im takvo ucenje:
Rimljanima 1,17.
Galatima 3,11.
Jevrejima 10,38.
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.