Дискусије : Религија

 Коментар
Kraj religije na vidiku
KnowHow
(slobodan strelac)
06. фебруар 2011. у 11.58
Evo, bas ovde na SC-u, u vestima se nalazi vest o mladima kako podizu digitalnu revoluciju u Arapskim zemljama. Samo ću kopirati zadnji deo tog clanka koji prenosi reci jednog istaknutog naucnika koji je napisao knjigu „Kako upravljati svetom”:

copy/paste:

Međutim, autor knjige „Kako upravljati svetom” Parag Kana kaže da „domino” efekat možda ne bi bila loša stvar.

„Zamenjivanje autokratije demokratijom i ideologije pragmatizmom predstavljalo bi ogroman korak napred za veliki deo arapskog sveta. Zato treba da pozdravimo osvit novog doba. Ovo je neka vrsta svežeg, mladog, sekularnog arabizma koji bi Zapad trebalo da podrži i oslobodi Arape iz zagrljaja autokrata i teokrata”, smatra Kana. (Tanjug)

kraj copy/paste

Na ovo vam ja ovde pokusavam da ukazem već godinama. Sto vise sekularizma to bolje.

Pragmatizam a ne ideologija

Ajmo sad minusici :)
moca77
(Obozavalac)
06. фебруар 2011. у 13.42
To je sve dobro, ali svet zudi za jednim velikim ratom, a bez religije, ideologije, totalitarizma neće biti rata. Onda jedino predstoji neka velika epidemija. Razvoj i progres sto ekonomski sto kulturni, sto duhovni dolazi tek posle velikih ratova. Nadam se da sam i ja zasluzio puno minusicha;)
von_Daniken
(pseudo-charlatan)
06. фебруар 2011. у 15.17
O kakvoj demokratiji u muslimanskim zemljama vi pricate?!! Jadna je ta „demokratija” koju podržava muslimansko bratsvo, organizacija koja tezi da država živi po kuranu i da se uvede sharija zakon!! Jel' se vi zahebavate? Ovo je samo utabani put za m.bratstvo da odradi svoj cilj!
Nemam apsolutno ništa protiv da se sarija uvede u muslimanskim zemljama pa neka sjeku glave i ruke i noge jedni drugima, samo napred!

svakom muslimanu koji tezi sariji a živi u hrišćanskim zemljama vrata su uvijek otvorena, sretan put! ako ti nedostaje sarija, karta se uvijek može kupiti i mars napolje i ne razmišljaj vise o povratku!!! jako prosto..
bayernfc
(Sve)
06. фебруар 2011. у 16.58
Oni će dobiti dvostruku nagradu zato što trpe i sto lijepim zlo uzvracaju i sto od onoga sto im dajemo udjeljuju; a kad cuju ruzan govor, od njega se okrenu i reknu: „Nama nasa djela , a vama vasa djela; mir vama! Mi ne želimo drustvo neukih.”
(Kur'an, 28:54-55)

A ti Donki i dalje mrzi i vredjaj...

von_Daniken
(pseudo-charlatan)
06. фебруар 2011. у 19.51
pojma ti nemas covjece o kakvoj ti mrznji i vrijedjanju govoris? Ja govorim o pravu i slobodi pojedinca odnosno gradjanina ali i o zakonu države u kojoj živis. Ti mora da pratis zakon te države, ne radi se samo o muslimanima nego o svakom pojedinca kome smeta takav zakon!

Dosta ljudi bez obzira ne religiju kukaju i blate državu u kojoj žive, kao primjer ti, koji uvijek nadjes mjesta da sve najgore kažeš o Amerima i da ih vrijedjas kad god stignes i pozivas na ubistva Jevreja. Tamo si jednom napisao SMRT IZRAELU!!YEP!! I ti meni govoris o mrznji. Dio tvoje religije takodjer poziva te na mrznju svega i svakoga ko nije musliman i tu nema nikakve zabune..Dakle, kome se god ne svidja gdje sada živi i ako mu zakon te država smeta onda brate razguli, cijeli je svijet pred vama!! Međutim, niko neće da se vraca, znaci cisto licemjerje.

Tebe svakako ceka GVOZDENI MALJ a onda u pakao. vi balkanski muslimani ste kao sto neko rece SEKTASI vi ste daleko i od kurana i od islama!! Čak vas i Arapi preziru.

sjedis u finoj toploj sobi gdje te niko ne dira i palamudis ispred ekrana o islamu i sariji. kakav heroj svaka cast..Stisni m*da pa se iseli iz amerike i idi u S. arabiju pa tamo prosipaj svoje herojstvo! Šta je ne ide ti se? Pa, znam. Zato ne s*ri kvake vise!!
E-B
(maestro)
06. фебруар 2011. у 19.55
Pitao bih ateiste: „Šta je demokratija, tj šta se pod tim podrazumijeva”?
Definisite (sto preciznije) pojam demokratije

Dali je demokratija ono sto imamo u Srbiji, ili je demokratija nešto slično onom u USA, ili možda Holandiji, ili Swedskoj itd
Takođe, šta ne smatraju po demokratijom u Srbiji, u USA, u Holandiji, Swedskoj itd

poz
bayernfc
(Sve)
06. фебруар 2011. у 20.21
Dio tvoje religije takodjer poziva te na mrznju svega i svakoga ko nije musliman i tu nema nikakve zabune..Dakle, kome se god ne svidja gdje sada živi i ako mu zakon te država smeta onda brate razguli, cijeli je svijet pred vama!! Međutim, niko neće da se vraca, znaci cisto licemjerje.
--------------------------------------------------------------------

Ja i danas dan kažem smrt IZRAELU kao državi koja čini genocid nad Paletincima, a ti i dalje drzi ovdje neko predavanje koje nema veze sa mojom mrznjom prema Zidovima...A ti dokazi gdje stoji mrznja u Kuranu... postavio sam ti Ajet iz Kurana gdje kaže MIR VAMA koji nas mrzite... i ti i dalje ignorises isitnu...

Sretno tebi...
KnowHow
(slobodan strelac)
06. фебруар 2011. у 20.32
Ja ću ti reci šta je demokratija ali te molim da se držiš teme koju sam postavio: „Da li je dobro to što mladi u muslimanskim zemljama zapocinju neku vrstu informaticke revolucije koju sam na početku spomenuo?”

Demokratija dolazi od grckih reci „demos” i „cratein” sto znaci „narod” i „vladati”. Znaci, demokratija je kad narod bira svoje vodje, tj. smenjuje ih i bira druge ako smatra da mu ne odgovaraju. Narod upravlja svojom sudbinom, dok u monarhijama i u vecini islamskih zemalja narod se ništa ne pita - „vlast je od Boga/Alaha dana” i kao takva mora da se postuje - kakvo biranje, kakvi bakraci!?
Naravno, ništa nije idealno, pa se ni demokratija u svetu ne sprovodi na idelan način: ima korupcije, prevara na izborima... ali je sve to mala maca prema nedemokratskim državama gde narod ne sme ni da pisne - inače „ode” glava. Na nama je da aktivno ucestvujemo u drustveno-politickom zivotu i nastojimo da unapredimo demokratiju, dok, na zalost, oni u nedemokratskim državama ne smiju ni da pisnu o demokratiji.
Cinjenica da vecina stanovnistva koje migrira iz jedne države u drugu to čini tako što bezi iz manje demokratskih (ili nedemokratskih) država u one demokratskije, ne obratno. Znači da vecina stanovnistva, hteli oni to priznati ili ne - priznaje da je sa demokratijom bolje.

Smijete li vi Muslimani balaviti po islamu na islamskim sajtovima kao sto ja ovde mogu da kritikujem krscanstvo? E, to je demokratija!!!
bayernfc
(Sve)
07. фебруар 2011. у 00.17
Smijete li vi Muslimani balaviti po islamu na islamskim sajtovima kao sto ja ovde mogu da kritikujem krscanstvo? E, to je demokratija!!!
------------------------------------------------------------------

Cuj demokratija, kada ti neko vredje religiju, naciju, ime, prezime, kako izgledas itd... i to demokratija ili je to DISKRIMINACIJA?

JA NEBLATIM TVOJU RELIGIJU niti je kritikujem, neko takvi demokrati kao sto si ti ovdje svasta pišu, rade, vredjaju, čak i nazovaju pederom ISUSA i to vam demokratija? ( Od stane nemuslimana)

I u Srbij se psuje Bog na svakom cosku i reci mi daje i TO DEMOKRATIJA?
Psovati ISUSA pred crkvom, i to demokratija?
Ubiti covjeka i praviti genocid i to DEMOKRATIJA?

Da dalje ne idem...Iraq, Palestina, Afganistan DEMOKRATIJA... ubij, rusi, i vladaj...

moca77
(Obozavalac)
07. фебруар 2011. у 03.48
„A ti 'Donki' i dalje mrzi i vredjaj... ”

To bi bilo isto kao kada bi Daniken rekao:

„A vi 'muslimajmuni' i dalje mrzite i dalje vredjate...”

Ajde ako bas mora da bude mrznja, ali ono što ne mogu nikako da pojmim to je da muslimani nikako ne vide svoju mrznju, nego samo tudju, a to je upravo zbog islama koji ogranicava i otupljuje coveka i gajuci u njemu mrznju. To je kao kada bih ispred neke zivotinje stavio ogledalo, ona ne bi primetila nikakvu sličnost sa likom koji vidi u ogledalu. Tako i muslimani ne vide svoju mrznju. Sto je musliman pod manjim uticajem islama, toliko ima i manje mrznje, kao što se vidi i na ovom forumu.

KnowHow
(slobodan strelac)
07. фебруар 2011. у 04.26
OK, evo ovako, paragraf po paragraf na temu demokratije:

PITANJE:

Cuj demokratija, kada ti neko vredje religiju, naciju, ime, prezime, kako izgledas itd... i to demokratija ili je to DISKRIMINACIJA?

ODGOVOR:
U demokratskom smislu moje je pravo da iznesen svoje MišljENJE („Islam je primitivan”, „Islam je agresivan”...) a tvoj je problem sto, umesto da se ukljucis u diskusiju - ti se UVREDIS.

SAVET: Nauci da razlikujes UVREDU od DRUGACIJEG MišljENJA.

Vezano za diskriminaciju: Opet brkas RAZLIKU U MišljENJU sa DISKRIMINACIJOM: Kada bi ja rekao da su Muslimani problem u zapadnom svetu samo zato što su Muslimani onda bi to bila diskriminacija... ali kad kažem da predstavljaju problem zapadnom svetu zato što su primitivni i predstavljaju opasno oruzje u rukama svojih verskih vodja - onda to nije diskriminacija već izrazavanje zabrinutosti jer glavni problem nije nacija već aktivnost ili svojstvo.

PITANJE:

JA NEBLATIM TVOJU RELIGIJU niti je kritikujem, neko takvi demokrati kao sto si ti ovdje svasta pišu, rade, vredjaju, čak i nazovaju pederom ISUSA i to vam demokratija? ( Od stane nemuslimana)

ODGOVOR: U demokratiji je kritikovanje DOZVOLJENO. E, sad, ti mozez na kritiku da pruzis KONTRAARGUMENTE, ili, ono sto ti najcesce radis, možeš da se pravis UVREDJEN.
Slazem se s tobom da nije lepo koristiti ruzne reci. Npr. nije lepo reći da je Muhamed glup. To je uvreda. Ali ako neko kaže da je Muhamed agresivan i nacrta njegovu karikaturu sa bombom u turbanu, e, to je već iznosenje stava, a na tebi je da odlucis hoćeš li da se ukljucis u diskusiju i izneses i obrazlozis suprotno mišljenje, ili ćeš da se uvredis (sto je znak nezrelosti, usput da kažem).

PITANJE:

I u Srbij se psuje Bog na svakom cosku i reci mi daje i TO DEMOKRATIJA?

ODGOVOR:

Psovanje boga je ruzno i odraz je nekulture, primitivizma, ALI NEPRIZNAVANJE BOGA od strane onoga ko psuje je njegovo pravo. To je demokratija. Znaci, način na koji psovac iskazuje svoj stav je RUZAN i ja ga ne odobravam, ali cinjenica da on time odbacuje Boga je u demokratiji OK, dok kod vas niko ne smije odbaciti Alaha - inače ćete ga „pojesti” jer kod vas nema demokratije, samo poslusnost ili neposlusnost, kakva mišljenja, kakvi bakraci (bas volim ovaj izraz:)

PITANJE:

Psovati ISUSA pred crkvom, i to demokratija?

ODGOVOR:

Psovanje je primitivizam, a ako je učinjeno pred crkvom - onda je to još i arogancija (drskost) pride. ALI, iskazivanje NESLAGANJA s njegovim ucenjem i nepriznavanje Isusa - to pravo JEST zagarantovano u demokratskim sistemima (pravo na izrazavanje svoga mišljenja) - dok u Islamskim zemljama nema tog prava (niko ne smije da se NE slozi sa Muhamedom)

PITANJE:

Ubiti covjeka i praviti genocid i to DEMOKRATIJA?

ODGOVOR:

Ne, to nije domokratija ali ne treba demokratiju kriviti za ubistva i genocide. Nazalost, demokratija se na negativan način povezuje sa ubistvima i genocidom jer se često USA spominje kao agresor koji čini agresije u ime sirenja demokratije. Čak i u ovom slučaju, nije demokratija ta koja je losa sama po sebi već je USA taj bad boy koji lažno predstavlja svoje vanjskopoliticke poteze - ako im sirenje demokratije zaista NIJE prvenstven cilj.

PITANJE:

Da dalje ne idem...Iraq, Palestina, Afganistan DEMOKRATIJA... ubij, rusi, i vladaj...

ODGOVOR:

To je možda nastojanje da se sprovede demokratija (koja je OK) ali, nazalost, možda nije najbolji Način za njeno sprovodjenje. Ali, na zalost, teško je diktatorske rezime srusiti bez kapi krvi - nikad i negde se nije desilo, pa ni u Iraku.
Ali, barem, mi u demokratskim zemljava možemo diskutovati poteze naših vodja (npr. možemo kritikovati Obamu ili Katolicku Crkvu) i tako uticati na nastanak novih ratnih zarista, dok u nedemokratskim zemljama se za to ide u zatvor ili pred streljacki stroj, ili na vesala... vi Muslimani ne mozete reci svom verskom vodji da nešto nije u redu ako on kaže da Alah tako hoće, pa čak i kada se radi o zivotu drugih. To je prednost demokratije: imaš bar neke sanse da utices na razvoj dogadjaja.
Ako nešto „treba da se desi” mi možemo da trazimo obrazlozenje i, čak, smenu vlade, dok vama serviraju uvek isto „obrazlozenje”: „Alah tako voli (... i dvostruko nagradjuje one koji...)” :)
lesselier
(zeza)
07. фебруар 2011. у 06.19
Dio tvoje religije takodjer poziva te na mrznju svega i svakoga ko nije musliman i tu nema nikakve zabune...

rece ateista Daniken i osta ziv!!!
lesselier
(zeza)
07. фебруар 2011. у 06.21
Čak vas i Arapi preziru.

Hahahahahaha.
Kakav bilmez!
Jel` to oćeš reći da je Islam arapska religija?
Pun si nebuloza!!!
lesselier
(zeza)
07. фебруар 2011. у 06.25
Smijete li vi Muslimani balaviti po islamu na islamskim sajtovima kao sto ja ovde mogu da kritikujem krscanstvo?

Ti kritikujes hrišćanstvo???
Da bi ti nešto kritikovao moras pre svega posedovati znanje, a onda i koju truncicu pristojnosti.
lesselier
(zeza)
07. фебруар 2011. у 06.32
„A vi 'muslimajmuni' i dalje mrzite i dalje vredjate...”

Ajde ako bas mora da bude mrznja, ali ono što ne mogu nikako da pojmim to je da muslimani nikako ne vide svoju mrznju, nego samo tudju,

Evo ponovo dragog nam Mocce.
On ukazuje na mrznju drugih i, iako njegov post odise mrznjom, on sebi daje pravo da drugima soli pamet.
Znaci kada jedan diskutant lično uvredi drugog, za tebe je to neprihvatljivo, jel` da.
Ali zato, kada ti napises „muslimajmuni”, onda to nije mrznja već ljubav, zar ne?

Ne mogu te kriviti.
Iz pravoslavlja u protestante, iz protestanata u evangel. pa onda Jehovini Svedoci i na kraju ateizam.
To je tvoj put.
Sledi ga dostojno.
E-B
(maestro)
07. фебруар 2011. у 06.43
Strelac kažeš: Cinjenica da vecina stanovnistva koje migrira iz jedne države u drugu to čini tako što bezi iz manje demokratskih (ili nedemokratskih) država u one demokratskije, ne obratno.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Dali zaista mislis da jedan Srbin ili jedan Indijac odlaze iz Srbije i Indije u USA ili Holandiju zbog manjka demokratije u njihovim zemljama?

poz
lesselier
(zeza)
07. фебруар 2011. у 06.46
KnowHow, napisao si toliko nelogicnih stvari, da to covek ne može da shvati.
Pokusavam da izbegnem reč „gluposti”, ali, adekvatniji izraz mi ne pada na um.

Nemam vremena, ali dacu ti odgovore jer si ti jedan od retkih ateista koji nije ohol, drzak, bezobrazan, a uz to još i neznalica.
KnowHow
(slobodan strelac)
07. фебруар 2011. у 09.27
H-B, oni prvenstveno odlaze zbog novca. Ja ne tvrdim da svi ljudi koji migriraju - to cine jer su prvenstveno zeljni demokratije. Ali, ako pogledamo one slučajeve gde ljudi istinski iseljavaju svoje zemlje iz politickih razloga, diskriminacije... onda to u primcipu nije iz zapadne zemlje u zapadnu zemlju - već iz nedemokratskih zemalja u demokratske zemlje.
Kad u Srbiji bude PRAVA demokratija (bez korupcije i pljacke) - i standard će porasti pa će manje ljudi iseljavati.
E-B
(maestro)
07. фебруар 2011. у 10.21
Strelac, vecina ljudi, sigurno njih vise od 90% dolazi u zapadnu evropu i USA, ne zbog demokratije već zbog boljeg ekonomskog stanja.

Čak i ona sirotinja koja se iseljava usljed politickih razloga, se ukoliko može radije iseljava u bogatu nego u siromasnu zemlju. Stanje demokratije u nekoj zemlji je zadnje na šta takvi izbjeglice misle

A sada o onim koji se ne iseljavaju zbog novca

Tokom drugog svjetskog rata mnogo ustaša, četnika, SS-ovaca isl se iselilo u Cile i druge Juzno-Americke države, ne zbog demokratije u tim zemljama, čak ni zbog bogastva (ti ustaše i četnici su imali dovoljno novca), već iz nekih trećih razloga

Dalail Lama sa najbizim suradnicima iz Tibeta (pod Kineskom okupacijom) nije izbjegao u demokratske zemlje zapadne evrope, već u Indiju, a iz koje inače milijuni Indijaca svake godine izbjegavaju u USA i druge bogate zemlje.

Nakon talibanskog osvajanja Afganistana, oko dva miliona Afganistanskih shia-muslimana je izbjeglo u Iran. Oni to nisu učinili zbog nekakve Iranske demokratije

Stotine hiljada bogatih Swedjana, Njemaca, Holandjana itd se svake godine seli u Thailand. Ni oni to ne cine zbog Thailandske demkratije, već zbog uzivanja u lijepoj klimi, kao i zbog ugodnog zivota i jeftinog alkohola i seksa

poz
KnowHow
(slobodan strelac)
07. фебруар 2011. у 14.11
Ja nisam rekao da ljudi beze u demokratske zemlje radi demokratije. Ja sam samo rekao da se u demokratskim zemljama bolje živi, a razlog je jasan: Ekonomija, privreda i ostali aspekti vodjenja države i drustva su daleko transparentniji, podlozniji kritici, vlast podloznija smeni... tako da se resursi koriste daleko svrsishodinije; za dolozak na rukovodecu funkciju postoji KONKURENCIJA - tako da je manje aljkavosti, protekcionizma, korupcije, nediscipline, nerada i sl.
Govorimo o korisnosti demokratije a ne o razlozima seoba.
E-B
(maestro)
07. фебруар 2011. у 16.12
Strelac kažeš: „Ja nisam rekao da ljudi beze u demokratske zemlje radi demokratije. Ja sam samo rekao da se u demokratskim zemljama bolje živi, a razlog je jasan: Ekonomija, privreda i ostali aspekti vodjenja države i drustva ...
Govorimo o korisnosti demokratije a ne o razlozima seoba”
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Mislim da ovdje najpre treba razjasniti: „Šta je to demokratija, tj šta se pod tim podrazumijeva”?
Definisimo (sto preciznije) pojam demokratije

Dali je demokratija ono sto imamo u Srbiji, ili je demokratija nešto slično onom u USA, ili možda Holandiji, ili Swedskoj, Venecueli, Boliviji, Indiji, Rusiji itd
Takođe, šta nije demokratija u Srbiji, u USA, u Holandiji, Swedskoj, Venecueli, Boliviji, Indiji, Rusiji itd

Odgovarajuci na ta pitanja, bi možda i dosli do zakljucka dali zaista stepen demokratije ima bitnijeg značaja na ekonomiju, privredu isl

poz
KnowHow
(slobodan strelac)
07. фебруар 2011. у 18.33
Maestro, objasnio sam ti gore na početku prilično detaljno šta je demokratija. Ne znam kako detaljnije da ti objasnim. Ajd' imam ideju: Dacu ti dva slikovita primera koji idu u krajnost - šta NIJE demokratija i šta JESTE demokratija. Napominjem da nijedna demokratija nije idealna.
Prvo, šta NIJE demokratija: Nije demokratija kad se neki matorac natovari na vrat Egiptu ili Iraku i onda vlada 30 godina, sve dok ne ocelavi, oslepi, oglusi, totalno iznemogne i zubi mu poispadaju i onda, jedan dan pre smrti, imenuje svoga sina za novog predsednika države s time da je ostala rodbina i blizi i dalji prijatelji već na funkcijama. Pa zar je svih ostalih 30 miliona (i kusur) stanovnika zajedno gluplje od njegove porodice?? Zalosno i smesno. Nadam se da ti ne trebam objašnjavati šta je loše u tome ako je neko 30 godina na vlasti i onda još ima politicke snage da na vlast postavi svoga sina.

Šta jeste demokratija: Da ne navodim konkretne primere - to je kad svako ko dodje na vlast bude biran od naroda i zna da sve sto radi može da se upotrebi protiv njega na sledećim izborima i pretrpi poraz. Opet ponavljam: ima namestaljki, iste garniture se „vrte u krug”, nije idealno, u nekim novonastalim demokratijama (Srbija, npr.) daleko je od idealnog... ali šta da radimo??? Da dovedemo na vlast nekog pojedinca i damo mu dozivotnu vlast, dozivotni imunitet svake vrste, državni budzet na raspolaganje bez da polaze racune, privatnu vojsku... ajde ti reci šta je bolje od demokratije - ako imaš ideju!
E-B
(maestro)
08. фебруар 2011. у 07.20
Strelac, objasnio si šta bukvalno znaci izraz demokratija. Hvala ti na tom objašnjenju, mada ja u mom pitanju nisam mislio na definiciju samog izraza „demokratija”.
Kako nam je izgleda ponekad teško sporazumjeti se, evo govoreci o privredi, ekonomiji i vodjenju države, počet ću ovako a kroz mali osvrt na tri demokratske zemlje

1. Engleska-Britanija je stara demokratska zemlja (tj nije od ovih novih „demokratija” poput Srbije). Britanija je još od 1707 imala parlament, kao i premijera (uz naravno monarha kojeg ima i danas). Britanija je sve do prije 50-godina imala kolonije sirom svijeta, a koje je nemilosrdno (demokratski) iskoriscavala, i na kojima je gradila svoje ekonomsko i privredno blagostanje

2. USA je takođe stara demokratija, u kojoj je još od prvih useljenika pa do danas sistem demokratije. USA se 1776 oslobodila Britanske demokratije, i od tada (uz male izmjene u promjeni strukture vlasti) nastavila sa sopstvenom demokratijom. Suhi kapitalizam uz velike kompanije koje guse svaku konkurenciju u svijetu su danasnjoj Americi uz vojsku, ratovanje i vojnu industriju oslonci ekonomije i privrede

3. Indija, zbog toga sto je najmnogoljudnija zemlja nakon komunisticke Kine, nosi naziv „najveca demokratija na svijetu”. Takođe je i ona do 1947 imala cast da bude obasuta svjetloscu stare Britanske „demokratije”. I ako se (osim oslobadjanja od Engleza i prelaska vlasti u ruke Indijaca) demokratija u Indiji nije od tada puno promijenila, Indija je danas jedna od najnerazvijenijih i najsiromasnijih zemalja svijeta

Razmislimo sada dali je to „demokratija” ili je to nešto drugo, a sto utice na stanje privrede i ekonomije ovih demokratskih zemalja.

poz
KnowHow
(slobodan strelac)
08. фебруар 2011. у 10.02
Pa, ajde, izjasni se konkretno - šta ti hoćeš da kažeš? Da demokratija ne valja? Da je bolja anarhija ili, možda monarhija... ili kraljevina??

Smisao ove teme (koju sam ja postavio) je mišljenje ostalih po pitanju da li je dobro to što se nazire mogući kraj teokratijama i ostalim nedemokratijama u muslimanskim zemljama ili je bolje da se ništa ne menja. Meni nije jasno šta ti po tom pitanju imaš da kažeš. Sve nešto postavljas pitanja umesto da se izjasnis.
E-B
(maestro)
08. фебруар 2011. у 12.25
Postovani Strelac, teško je u nekoliko rijeci odgovoriti na tvoje pitanje, ali pokusacu

Sigurno je da demokratski sistem ne čini neku zemlju bogatom (ii siromasnom). Ima bezbroj demokratskih zemalja koje su siromasne, kao i one koje su bogate.

Govoreci o demokratiji i raznim sistemima koji su pod okriljem demokratije nastali često se zaboravlja Njemacka, gdje je prije drugog svjetskog rata sasvim u duhu demokratskih principa i Hitler dosao na vlast.
U duhu istih demokratskih principa je u Austriji prije par godina postavljen za guvernera jedne pokrajine pronacista Jörg Haider
Velika popularnost demokratskih „pronacistickih” partije je danas stvarnost u skoro svakoj od starih demokratskih evropskih zemalja. A to sigurno nije nešto cime bi se trebalo ponositi

Međutim nije u demokratiji ni sve tako crno. Od demokratskih zemalja koje cine možda najviše na polju poboljsanja ljudskih prava, ekonomije, privrede isl pomenuo bih Boliviju i Venezuelu, ali one su ipak i dalje vrlo siromasne.
Naveo bih primjer da je u Venezueli najeftinija nafta na svijetu tj benzin kosta oko 15 Srpskih dinara. Ovakva olaksavanje zivotnog stanja i rada običnog Venezuelca NIKAKO ne odgovoraju starim zapadno-evropskim demokratijama, a pogotovu ne odgovoraju USA, koje Venezueli pokusavaju nametnuti sankcije

Možda treba napomenuti da su zbog svoje lične koristi USA i demkratske zemlje zapadne evrope najveci zastitnici i prijatelji diktatorskim rezimima sirom svijeta. Mubarakov Egipatski diktatorski rezim je za racun USA svim sredstvima pokusavao ugusiti sve sto ima veze sa ljudskim pravom i islamom. Zbog toga je Mubarakov diktatorski rezim bio bogato nagradjivan, naime Egipat je (nakon Izraela) dobijao najvecu Americku pomoć.

Ni demkratsko izabrani Francuski predsednik Sarkozi kao ni ostali vodje demokratske Evrope ne zaostaju u pomoći i prijateljstvu prema najgorim svjetskim diktatorskim rezimima

Na drugoj strani, govoreci o diktaturi, sigurno je da se slazemo da postoje mnogi losi diktatori. Postojali su (iako u manjem broju) i diktatori koji su se brinuli za svoj narod. Mnogi kraljevi u raznim narodima se pominju u pozitivnom svjetlu, pa se čak i nas bivši diktator-predsednik Tito od mnogih pominje kao vrlo pozitivna licnost

Nadam se da uvidjas da demkratija i diktatura mogu imati puno sličnosti, kao i da mogu imati i slične ciljeve
Međutim ni demokratija kao ni diktatura ne garantuju postovanje moralnih, etickih i humanih normi i zakona u odnosu vlasti prema pojedincu. Sve norme i zakoni su (u demokratiji kao i diktaturi) podlozni promjenama kao i podlozni raznim lošim tumacenjima i lošim interesima onih koji imaju vlast

Lično ja nisam ni za demokratiju a ni za diktaturu

poz
von_Daniken
(pseudo-charlatan)
08. фебруар 2011. у 15.36
jesu li ovo te poruke mira i ljubavi, pogledajte ove krvnike, monstrume, zvijeri, kako hocete, sokantno!Hebem ti zivot kakvi poremeceni umovi,zar je moguće da neka ideologija odnosno religija može da poremeti ljudski mozak.strasno i strasno..nemam vise rijeci

http://www.youtube.com/watch?v=FTdWXojzfu8
Indonesia: Muslims Burnt Two Churches and Killed 3 Ahmadiyahs

Two churches were set on fire and a third was damaged in Temanggung, central Java More than 1,000 Muslim protesters have stormed a courthouse and burned two churches in central Java, Indonesia.

The attacks in Temanggung happened after a Christian man was sentenced to five years in jail for distributing leaflets deemed insulting to Islam. Indonesian police said the crowd considered the sentence too lenient and were demanding the death penalty.

The incident came two days after Muslim villagers in western Java killed three members of a minority Islamic sect.

A police spokesman told the BBC that the angry crowd began attacking the court building in Temanggung after the verdict was read out.

The violence spread to surrounding neighbourhoods where two churches were set on fire and a third was damaged.

opsirnije:

http://unityconquer.wordpress.com/2011/02/08/indonesia-angry-muslim-crowd-attacks-java-churche s/

KnowHow
(slobodan strelac)
08. фебруар 2011. у 15.58
Maestro, mogao si lepo na početku da kažeš da ne znaš šta je bolje, ili da kažeš da nemas stav po tom pitanju, ili, da se ni nejavis. Vreme je novac.

Pozdrav
E-B
(maestro)
08. фебруар 2011. у 19.11
Strelac, ja nisam rekao da ne znam šta je bolje.

Niti demokratija, kao ni diktatura po meni ne vrijede puno, jer su u osnovi ogledala jedno-drugog, i jedno kao i drugo je podlozno služenju zlim i lošim interesima.

Ja sam vise za sistem i zakone koji su IZNAD toga. Sistem cije moralne, eticke i pravedne zakone neki los ili zao demokrata-diktator ne može tek tako mijenjati i sebi prilagodjavati

poz
KnowHow
(slobodan strelac)
08. фебруар 2011. у 22.25
Opet si nedorecen. Mislis li na Bozije zakone? Eto ti primer islamskih država. Oni tamo sprovode Bozije zakone. Niti ima ikakvog civilizacijskog napretka niti ima ljudskih prava.
bayernfc
(Sve)
09. фебруар 2011. у 01.53
Opet si nedorecen. Mislis li na Bozije zakone? Eto ti primer islamskih država. Oni tamo sprovode Bozije zakone. Niti ima ikakvog civilizacijskog napretka niti ima ljudskih prava.
----------------------------------------------------------------------
Ponovo ti o Islamu i nekoj demokratij.

U Islamskim državama danas nevlada serijet ako nisi znao, nego vlada onako kako jedna država provede svoj zakon.

Ima ARAPSKIH zemalja koji su bogatij od USA i zapadnih zemlja, ali ti te zemlje nevidis posto neželiš da znaš za to.

UAE, Katar, Kuvaj, Malezija( Nije Islamska država ali vecina živi Muslimana dole) itd... su jako razvijene zemlje i bogate.

Recimo Indija nije Islamska država, šta dole vlada a živim 1.3 Milirade Ljudi? DržavA SKORO DA LJUDI NEMAJU PRAVA...

Kina nije Islamska zemlja, šta dole vlada koja demkorartija ili komunizam A smrtan kazna za DROGU I TRAVU...

Rusija dali je dole demorkaatija i kakva je demokratija dole kakva prava imaju gradjani te države?

Ti se uhvatio Islama samo dase šta piše, a ne vidis demokratiju u drugim nemuslimanskim državama... Meksiko, Kolumbija, Argentina, Chile itd...Šta se dole desava i zašto dole narod nema PRAVA I SLOBODU?

Jedna USA koja je porusila IRAQ i pobila 1.4 miliona neduznih ljudi naziva se DEMNOKRATIJA... a tuje i AFGANISTAN skoRo su AmeRi bacili bombu i čitavo selo su pobili i slistila sa mjesta, kao da nikad nije postojalo... demokratija zar ne...

Eto Srbija pa nema tolerancije prema Albancima, Bosnjacima, Ciganima itd... čak su palili dzamiju u BG prije par godina... DEMOKRATIJA????

Demoratija je kod tebe kao sto IZRAEL radi sa PALESTINE ili RUSIJA sa CECENIJE itd... hajd da dalje ne idem ima još toga dosta!!!!
E-B
(maestro)
09. фебруар 2011. у 06.42
Postovani Strelac, pominjes „primjer nekih islamskih država” i njihovo primjenjivanje Bozijih zakona

Nije mi jasno na koje to islamske države mislis?. Dali mislis na Egipat, Tunis, Jordan isl
Ukoliko mislis na te države budi onda siguran da te države imaju sa islamom isto koliko Srbija, Swedska, USA isl imaju sa krscanstvom.

Čak sto je još gore, vladari u tim takozvanim islamskim državama rade i svim se silama bore protiv islama. Najbolji primjer ti je upravo Mubarak, a za njim puno ne zaostaju ni ostali arapski diktatori iz Jordana, Saudije, Maroka itd. Svi su oni vjerni sluge krscanskih kao i ateistickih vladara iz onih (kako ih ti već nazva) starih demokratskih zemalja

poz
KnowHow
(slobodan strelac)
09. фебруар 2011. у 08.35
Maestro,

izgleda da dok diskutujes - ti to cinis ko žena: nek se nešto prica, pa ga onda rastegnes ko zvaku i na kraju ostanes nedorecen i/ili nejasan.

Evo, recimo, u ovom tvom zadnjem postu stajes u obranu nekih islamskih zemalja, kao, tamosnji vladari pokusavaju da izvuku zemlju iz religijskog/sarija zagrljaja a ne odgovaras na moje pitanje koje je bilo jasno:
Kad pominjes zakone „odozgo” da li sugerises na to da religijska verovanja i knjige treba da budu glavne odrednice u definisanju odnosa vlasti i naroda??? To je pitanje a ne da li su SVI vladari muslimanskih država pobornici sarije ili ima i izuzetaka (a koji su opet diktatori, Mubarak, npr.)??

Nastoj da budes:
1. sazet koliko je moguće, i
2. da se svojim postovima jasno i nedvosmisleno koncentrises na SRZ samog pitanja.

Nemamo vremena za caskanje, nije ovo chat. Vreme je novac... možda si primetio da se zadnjih meseci nisam ni javljao na ovim diskusijama - jer ih uvek neko razvodni i skrene sa teme. Bez obzira šta je tema diskusije - ona se odmah po otvaranju pretvara u temu „Zašto je moja religija dobra a druge ne valjaju?”

Poz.
E-B
(maestro)
09. фебруар 2011. у 09.20
Postovani Strelac, iako u tvojim rijecima „dok diskutujes - ti to cinis ko žena” naslucujem napad na moju licnost, ipak ti neću odgovarati istom mjerom, pravicu se kao da to nisi ni rekao

Dalje, ovo je forum-diskusija, svako od nas odgovara kako hoće i na šta hoće. Ti si možda ocekivao da ti odgovorim na tvoja pitanja, dok sam ja odgovoarao na tvoje navode i optuzbe, koje su sledile nakon tvojeg pitanja.

Primjeti da si i ti osvrcuci se na moj post učinio to isto.
Ni ti nisi odgovorio na moje pitanje „na koje islamske države mislis u svojim optuzbama”, već si se osim drzanja lekcije meni kako trebam pisati opet osvrnuo na svoje prethodno pitanje upuceno meni

U vezi tvog pitanja: „Kad pominjes zakone ”odozgo„ da li sugerises na to da religijska verovanja i knjige treba da budu glavne odrednice u definisanju odnosa vlasti i naroda???”

Moj odgovori: Mislim da Boziji zakoni trebaju biti odrednice u definicisanju odnosa vlasti i naroda

A sada, nadam se da ćeš i ti meni odgovoriti na koje si to „islamske države mislio da sprovode Bozije zakone kada si rekao: ”Eto ti primer islamskih država. Oni tamo sprovode Bozije zakone. Niti ima ikakvog civilizacijskog napretka niti ima ljudskih prava.„

poz”
KnowHow
(slobodan strelac)
09. фебруар 2011. у 10.17
Znaci, ti si za teokratizam. Mogao si odmah čim si se gore prvi put javio da kratko odgoviris na moje pitanje a ne da se ovde naklapamo satima. Možda si samo trebao reci: „Ja mislim da ditalna revolucija nije dobra i smatram da je teokratizam (vlast od strane verskih vodja) bolje rešenje od postepenog uvodjenja sekularizma.” Vrlo jednostavno.

Odgovor na tvoje pitanje: nisam mislio ni na jednu državu konkretno već sam mislio opcenito - ogranicenost ljudskih prava i sloboda je generalno karakteristika islamskih zemalja. Ako ima izuzetaka koji pokusavaju da se otrgnu iz zagrljaja sarije - ja to pozdravljam, ali to još uvek ne menja opstu sliku o odnosu vlasti prema narodu u vecini islamskih zemalja.

Pitanje za tebe: U kojoj ti državi živis?
lesselier
(zeza)
09. фебруар 2011. у 11.20
Hm, nisam imao vremena, vidim diskusija se zahuktala.
Nadam se da KnowHow sada shvata da sam sebi ulece u usta.
-------------
KnowHow
Možda si samo trebao reci: „Ja mislim da ditalna revolucija nije dobra i smatram da je teokratizam (vlast od strane verskih vodja)...

KnowHow, teokratizam NIJE vlast od strane verskih vodja, kako ti napisa!!!

I kaže se Sherijat, a ne sarija.”
E-B
(maestro)
09. фебруар 2011. у 11.42
Postovani Strelac

Iako su diretni odgovori često najbrzi način da se nekom objasni svoj stav, umjetnost vodjenja diskusije radi dolazenja do nekih zajednickih zakljucaka, ne lezi u direktnom „kresanju u lice” svojeg suprotnog stava, a pogotovu ne o stvarima u kojima sugovornici od početka imaju suprotstavljena mišljenja

Da sam to tako učinio, i ti bi odbio da prihvatis da narod ne odlazi u „demokratske” zemlje zbog njihove demokratije, već da to uglavnom cine zbog toga sto su te zemlje bogate.

Kada si to prihvatio, onda je na red doslo da ti nekako objasnim i da „demokratija” tih zemlja nije ono sto je utjelcalo na njihovu ekonomiju, privredu isl, već da su one bogate zbog toga sto su u svojoj kolonijalistickoj „demokratskoj” proslosti svoje bogastvo crpjeli i uzimali iz drugih zemalja, a kao i sto sada preko zajednicke trzisne politike i velikih companija guse konkurenciju iz siromasnijih zemalja. Hvala Bogu pa si i to shvatio

Onda je doslo na red da ti objasnim sličnosti između demokratije i diktature, o lošim demokratijama i dobrim diktatorima-kraljevima (i suprtno), kao i da te napomenem o nacisticko-demokratskoj proslosti Njemacke, o nacisticko-demokratskoj sadasnjosti Austrije, a sto je sadasnjost i ostalih starih „demokratskih” zemalja, itd itd

Sve ovo ti nebi shvatio i prihvatio da sam ti ja direktno i odmah „skresao u lice” svoje loše mišljenje prema demokratiji i diktaturi

Ovo oko „ditalne revolucije” ne razumijem na šta mislis.
Ukoliko si mislio na „digitalnu revoluciju” tj na twiter i facebook i djesavanja u Egiptu, onda ti predlazem jedno dobro poredjenje sličnih dogadjaja, tj onih prošle godine u Iranu kao i ovih sada u Egiptu, kao i odnosa USA i ostalih starih „demokratskih” zemalja spram tih „digitalnih revolucija”
http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/02/20112171917741164.html (serbiancafe ponekad prekida duže linkove, pa ukoliko link bude prekinut ti ga iskopiraj i sam otvori, pa se tako osvjedoci o licemjerstvu starih demokratskih zemalja)

U vezi „islamskih zemalja” odgovaras da si mislio opcenito, tj „ogranicenost ljudskih prava i sloboda je generalno karakteristika islamske zemlje.”
Ne znam dali ti „krscanskim zemljama” nazivas Srbiju, USA, Rusiju, Swedsku itd, kao i dali bi za kriminal, drogu, gerilu, ubijanje isl u Ekvadoru, Paragvaju, Kolumbiji itd pripisao karakteristikama krscanskih zemalja. Nebi sigurno, a i ja mislim da to netreba ciniti, jer u tim zemljama ne vladaju krscanski zakoni, već je demokratija na vlast

Takođe moj strelac, i zemlje koje ti pominjes nisu islamske zemlje, već su muslimani samo vecina u tim zemljama. Prema sistemu su te zemlje ili diktatorske ili demokratske, ali kako vlast u tim zemljama u oba slučaja ima podrsku od „najdemokratskijih” zemalja svijeta, USA i Evrope, ja bih ih sve strpao u isti „demokratski” kos

Pitas gdje živim. Živim u Swedskoj, ne zbog demokratije već zbog toga sto je bogata. Za 5-6 godina kada mi djeca odrastu i odu od kuce, najvjerovatnije ću se preseliti u Indoneziju. Osim sto nije bogata, Indonezija nije ni „islamska zemlja”, ali je topla za razliku od Swedske, a i žene su puno vise vezane za muza i porodicu, za razliku od demokratske Swedske gdje se preko 70% posto brakova demokratski vrlo lahko raspada

poz

lesselier
(zeza)
09. фебруар 2011. у 11.44
Ne mogu da verujem da neko može ovako nešto da napise:

...vi Muslimani ne mozete reci svom verskom vodji da nešto nije u redu ako on kaže da Alah tako hoće,...
lesselier
(zeza)
09. фебруар 2011. у 11.52
ili ovo:

PITANJE:

Ubiti covjeka i praviti genocid i to DEMOKRATIJA?

ODGOVOR:

Ne, to nije domokratija ali ne treba demokratiju kriviti za ubistva i genocide. Nazalost, demokratija se na negativan način povezuje sa ubistvima i genocidom jer se često USA spominje kao agresor koji čini agresije u ime sirenja demokratije. Čak i u ovom slučaju, nije demokratija ta koja je losa sama po sebi već je USA taj bad boy koji lažno predstavlja svoje vanjskopoliticke poteze - ako im sirenje demokratije zaista NIJE prvenstven cilj.

Cist nonsens!!!!!!!
Utoliko veci jer si pre izvesnog vremena rekao da muslimane uci njihova vera da ubijaju nemuslimane (ili slično)!

Vidi KnowHow, muslimani ne moraju braniti islamske vrednosti jer su one dobro poznate.
Ti ocigledno ne verujes u tu demokratiju, pa moras da je branis.
Demokratija podržava jednaka prava za sve, iako često neki imaju jednakija prava od drugih.

Da li ti trebam navesti primere tih jednakosti?

KnowHow
(slobodan strelac)
11. фебруар 2011. у 10.17
Momci, zao mi je ali ja ne mogu da odvojim po par sati dnevno na ove diskusije. Niste dovoljno sazeti, svojim odgovorima i pitanjima ne „pogadjate u srz” te se trosi previse vremena na nebitne detalje... moje pitanje sa početka je bilo toliko precizno da ste mogli odgovoriti sa da ili ne, bez previse uvijanja, eventualno uz kratki komentar ili jednostavno, kratno pitanje.

Da zakljucimo - ja sam za to da se sprovodi „digitalna revolucija” svuda u svetu, da ljudi pretrazuju Internet bez ogranicenja, da razmenjuju mišljenja bez ogranicenja, raspravljaju međusobno o aktivnostima i ideologiji državnih organa i tako u ticu na postavljanje i smenu vlasti koja treba da sluzi narodu a ne narod da sluzi vlasti (jer je „od Boga dana” ili zato što „Alah tako voli” ili zato što je „Muhamed nepogresiv” pa, kao, nema smisla i potrebe pitati narod).

Recite jasno da se s ovime ne slazete - nema potrebe da se opravdavate ovde beskonacnim postovima - dovoljno je jedna-dve recenice kao kontraargumenti - da ne gubimo vreme.

Sve najbolje
lesselier
(zeza)
11. фебруар 2011. у 12.15
KnowHow,
„...i smenu vlasti koja treba da sluzi narodu a ne narod da sluzi vlasti (jer je ”od Boga dana„ ili zato što ”Alah tako voli„ ili zato što je ”Muhamed nepogresiv„ pa, kao, nema smisla i potrebe pitati narod).”

Kratko i jasno - još jedan nonsens.
KnowHow
(slobodan strelac)
11. фебруар 2011. у 13.04
Šta i zašto je nonsens? Opet si nedorecen.
KnowHow
(slobodan strelac)
12. фебруар 2011. у 05.10
Evo bas sam procitao na SC vestima clanak „Svet o Mubarakovoj ostavci” i jasno se vidi da gotovo sve istaknute međunarodne licnosti (rukovodece licnosti međunarodnih organizacija, predsjednici vlada, ministri inostranih poslova...) žele Egipatskom narodu uspeh u izgradnji demokratije i prosperitet kao dio tog procesa - dok vas dvojica ovde uporno negirate pozitivnost demokratije.
Mislite li da ste kompetentniji od svih tih intelektualaca???
timocanin84
(student)
12. фебруар 2011. у 12.32
Postovani bayernfc,

Šta vas je navelo da prihvatite Islam?U cemu vidite da je Islam prava religija,to jest koje su odlike Islama kao prave religije?

Jer su stari i novi zavet pokvarene knjige?

Bahai jer su pravi islamisti? Ahmadija i Submiter takođe?

Ko je bio Isus i kao gledate na pricu o njegovom vaskrenju?

Šta vas navodi da je Muhamed pravi prorok?

Srdacan Pozdrav!

Timocanin84!
E-B
(maestro)
13. фебруар 2011. у 00.29
Postovani stelac

Ja mislim da ti kao i ti navodni intelektualci previse idealizirate demokratiju, kao i da još niste nacisto šta je to demokratija.

Pokusaj sam sebi dati odgovor dali je Srbija demokratska zemlja, kao i ako mislis da to nije, onda zašto mislis da nije.
Ili pokusaj odgovoriti od kada je to USA demokratska zemlja (ukoliko mislis da jeste demokratska), i dali je ona to bila još od prije 300 godina tj iz vremena kada su poceli birati svojeg predsednika i svoje predstavnike u vladi, dok su istovremeno bila jedna od najvecih robovlasnickih država na svijetu.
Ili mislis da je USA demokratska zemlja tek ovih zadnjih 50-60 godina, od vreman njihova ratovanja u Vijetnamu. Ili da je USA demokratska zemlja tek od prije 7-8 godina a kada je americki narod dao skoro 100% podrsku Bushu da izvrsi invaziju na Irak zbog navodnog Irackog oruzja za masovno unistavanje

Ili možda mislis da USA nije demokratska zemlja, kao i da prave demokratske zemlje još nema na svijetu. Razmisli dali ti ustvari imaš neku idealisticko-utopisticku sliku o demokratiji, a kao sto su ono nekad imali komunisti o komunizmu

Poz
KnowHow
(slobodan strelac)
13. фебруар 2011. у 09.15
Ja se slazem s tobom da je demokratija u stvarnom zivotu daleko od idealnog. Ali, duboko verujem da su teokratija, monarhija, anarhija, diktatura - daleko gora rešenja.
Mislim da je problem s demokratijom to što narod ne ucestvuje aktivno u njenom sprovodjenju. Potrebno ja da svi daleko aktivnije ucestvujemo u drustveno-politickom zivotu: da SVI glasamo na izborima, da tačno znamo zašto i za koga glasamo i, možda najvaznije, da smo dovoljno kreativni i odlucni da menjamo same IZBORNE ZAKONE kad jednom vidimo da nisu dobri, kad omogućavaju istim garniturama da se stalno „vrte u krug”, da se uvede vise paralelnih, nezavisnih tela za borbu protiv zloupotrebe polozaja i da kazne budu drkonske (oduzimanje celokupne imovine, dugogodisnja robija, zabrana rada na sličnim poslovima dozivotno, nešto kao u Kini - njihov sistem kaznjavanja zloupotrebe sluzbenog polozaja je efikasniji nego, recimo, u Srbiji.
Borba za istinsku demokratiju je tezak i dugotrajan put, ali opet bolje rešenje od diktature, jer diktatura (Tito, Sadam...) možda uvodi vise kontrole u raspolaganje državnim resursima, ali daje i daleko manje sloboda, ličnih i ekonomskih (poslovnih) sto zivljenje u takvim okruzenjima čini mizernim i siromasnim.
E-B
(maestro)
13. фебруар 2011. у 11.27
Postovani strelac, kažeš: „Mislim da je problem s demokratijom to što narod ne ucestvuje aktivno u njenom sprovodjenju. Potrebno ja da svi daleko aktivnije ucestvujemo u drustveno-politickom zivotu ...”

Pa bolan, narod u USA je u sasvim dovoljno velikom broju, tj vrlo aktivno ucestvovao u sprovodjenju politike njihovog retardiranog predsednika Busha, podržavajuci ga u invaziji Iraka.
Bushova zločinacka invazija Iraka je imala apsolutnu DEMOKRATSKU podrsku naroda USA

Ali ako je nešto DEMOKRATSKO, to ne znači da je to nešto dobro, već SAMO znači da je VECINA naroda te zemlje za to.

DEMOKRATIJA je takođe i Njemacko dovodjenja HITLERA na vlast, jer i taj njegov dolazak imao DEMOKRATSKU podrsku vecine Nemaca

Srbija je DEMOKRATSKI tokom 90' ratova protiv drugih država bivše Yugoslavije, a jer je Milosevic za svojoj nacionalisticku politiku kao i za to ratovanje imao DEMOKRATSKU podrsku VECINE Srba.

Ne znam dali shvatas, ali ako je vecina u nekoj zemlji poput Njemacke, Srbije, USA, isl nastrojena nacionalisticki (ili komunisticki, anti-islamski, anti-doseljenicki isl), onda je i politika ili ratovi i zločini koje te zemlje vode, posljedica DEMOKRATIJE i volje VECINE njenog NARODA

Još jednom DEMOKRATIJA ne znači da je neka politika dobra, već da ta politika (bilo dobra ili losa) ima podrsku VECINE naroda.

poz
KnowHow
(slobodan strelac)
13. фебруар 2011. у 11.52
USA, Nemacka... su par primera gde demokratske države ne funkcionisu najbolje u nekom svom segmentu (USA u smislu vanjske politike, Njemacka u jednom vremenskom trenutku u proslosti u vanjskopolitickom segmentu), ALI ima puno vise primera gde NEdemokratija donosi nesrecu ljudima i to, oboje, na unutrasnjem planu, znaci vlastitim gradjanima prvenstveno, ali i u vremenskom smislu, KONTINUIRANO)
E-B
(maestro)
13. фебруар 2011. у 13.14
Strelac, govoris uopsteno o nekakvim primjerima gde NEdemokratija donosi nesrecu ljudima

Pokusaj umjesto uopstenih primjera navesti neki konkretan primjer.
Tako bi mogli razmotriti i dali zaista DEMOKRATIJA u „starim demokratskim zemljama” donosi sreću ljudima u vezi toga

poz
KnowHow
(slobodan strelac)
13. фебруар 2011. у 14.57
Primeri:
zemlje gde su islamski religiozni zakoni na snazi (nemoj me pitati zašto);
zemlje gde su diktatori na vlasti

Ti izaberi primere
KnowHow
(slobodan strelac)
13. фебруар 2011. у 15.37
Majstore, ajde ti reci kojih to par država u svetu imaju najbolje drustveno-politicko uredjenje i reci zašto tako mislis?
E-B
(maestro)
14. фебруар 2011. у 03.26
Strelac nismo se razumjeli izgleda.

Nisam mislio na primjere država, već primjere zakona i stvari koji narodu neke zemlje donose „sreću” ljudima.

Dali sreću čini dozovoljavanje i ne sankcionisanje homosexualizma, spolnih odnosa sa zivotinjama, prostitucije, drogiranja, opijanja isl, ili to ipak nije „sreća”, pa i ako možda vecina naroda neke zemlje iz raznih razloga i interesa nije direktno protiv takve „sreće”

poz
KnowHow
(slobodan strelac)
14. фебруар 2011. у 08.16
Molim te odgoviri mi na pitanje odozgo:

Po tvom mišljenju, kojih to par država u svetu imaju najbolje drustveno-politicko uredjenje i reci zašto tako mislis?

Hoću konkretan odgovor.

Hvala

A, da ja odgovorim tebi, sreća je osecaj blagostanja i zadovoljstva. Znaci, povezana je sa slobodom i odustvom straha i problema. Mislim da u diktatorskim državama i u državama gde je shrijat na snazi mnoge slobode su ogranicene, nesigurnost je veca...

A sad mi odgovori na ono pitanje odozgo.

Hvala.
E-B
(maestro)
14. фебруар 2011. у 13.17
Pitas koje države po mom mišljenju imaju najbolje drustveno politicko uredjenje, mada sam ti to već odgovorio.
To su sve one države koje su svoje zakone uskladile sa Bozijim zakonima. Ali zaista uskladile.

A sada pitanje za tebe. Već si nam objasnio da USA i Njemackea nisu države na koje se pozivas kada govoris o demokratskim državama, ali dali bi nam ti mogao reci koje su to demokratske države (po tvojem mišljenju) na koje se pozivas kada govoris o prednostima koje pruza njihovo demokratsko uredjenje
Takođe, dali si ikad živio u nekoj od tih demokratskih država pa da o njihovom uredjenju znaš nešto više od obične propagande o njima

U vezi sreće
Dali je zaista sreća znati da jednom drogirasu, alkoholicaru, prostitutki, isl nije ogranicen pristup i da oni imaju poptpunu slobodu (koju im pruza demokratija), i da sa punim pravom i bez ikakva straha mogu pristupiti tvojem maloljetnom djetetu, tvojim starim roditeljima, tebi ili tvojoj supruzi

Ili dali mislis da je sreća da ti ta demokratska zemlja može zbog nekog njihovog glupog demokratskog razloga oduzeti djecu, pa ih još i dati homosexualcima na usvajanje
http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/104229/Amerika-Srbima-otela-decu
(Nemoj da mislis da je ovo moguće sasmo u USA. Cijeli zapadno demokratski sistem je izgradjen na sličnim zakonima)

poz
KnowHow
(slobodan strelac)
14. фебруар 2011. у 17.34
Maestro, hoću da mi navedes dve - tri države PO IMENU a ne navodjenjem kriterija. Ujedno opisi zašto tako mislis (valjda ne samo zato što će njihovi gradjani biti „spaseni”)
E-B
(maestro)
15. фебруар 2011. у 09.54
Strelac, nebih da se javno izjasnjavam o NAZIVU država koje po mojem mišljenju imaju najbolje drustveno politicko uredjenje.
Nemam bas puno povjerenja u demokratske države i njihove sigurnosne sluzbe koje prate pisanja po forumima. Nebih da me se na osnovu zakona koje su tvoje demokratske zemlje usvojile ovih zadnjih godina olahko proglasi i uhapsi zbog navodnog terorizma (pa i ako apsolutno ne-podržavam terorizam)

Razgovarajmo umjesto toga o zakonima, kako onim Bozijim, tako i onim demokratskim koje uspostavlja VECINA naroda neke države (često na ustrb MANJINE)

Bujrum, iznesi mahane Bozjih zakona, kao i prednosti demokratskih zakona

poz

KnowHow
(slobodan strelac)
15. фебруар 2011. у 11.09
OK, znaci, ti dajes prednost spasenju i zivotu posle smrti (?) radije nego sreći i uzicima/zadovoljstvima u ovom zivotu. U tom smislu bespredmetno je raspravljati koji je sistem bolji kad imamo razlica poimanja „boljeg”.
Ja želim sreću i zadovoljstvo na ovom svetu a tebi je primarno šta će se „desavati” posle, a ovo ovde ti je manje važno.

Sve najbolje.
crni_jaguar-bec
(saobracajni inzinjer)
15. фебруар 2011. у 14.42
To želi svako od nas srećhu i zadovoljstvo na ovoj Zemlji, brate KnowHow, samo je pitanje kakvu vrste srećhe i zadovoljstva želimo i trazimo? I na kakvoj vrsti toga radimo? Da li na onu vrstu sto je trenutna, prolazna i varljiva ili mnogo dublja i trajna, to jest na koju nas upuchuje Bog i koju nam On nudi?
Ovo je pitanje za svakog od nas.

Svako dobro u Hristu
KnowHow
(slobodan strelac)
15. фебруар 2011. у 16.38
Sreća nije obavezno povezana sa verovanjem u Boga. Ja bih čak rekao da su ateisti skloniji da budu iskreno i trajno srećni dok religiozni ljudi su vise ubeđeni da su srećni jer ih tamo negde ceka vecna sreća, dok se sad i ovde osecaju uskraceno - uzivajuci surogat sreće. Ali, to je sad već sasvim druga tema. Smisao moje teme se već od početka razvodnio: nismo dobili ni jedan konkretan odgovor osim Maestrove konstatacije da su mu draži bozji zakoni od ljudskih - cime se on indirektno izjasnio protiv digitalne revolucije i protiv sekularizma.

Ozirom da se niko drugi nije ni javljao za mene je ova tema iscrpljena.

Svako dobro svima
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Tassel Earrings?
.