Вести
Спорт
Селебрити
Лајфстајл
Дискусије
Кувар
Огласи
Дискусије
:
Религија
+3 / -2
+1
Istorija
spajalica
04. фебруар 2011. у 17.43
--- Na istoku i na zapadu bese obicaj, da se deca hrišćanskih roditelja krstavaju tek kad postanu ljudi, a neka i kasnije .. taj se obicaj drzao kroz celo IV stolece, pa i u V. stolecu. Ali crkveni ucitelji sve vise revnovahu protiv tog obicaja, i naposletku ga istisnuse. U nekim crkvama na zapadu drzao se jedno vreme obicaj, da je episkop ili prezviter krstenome na dan krstenja ili na koji kasniji dan još oprao noge ...
Iz knjige „Opca crkvena istorija .. ” Jevsevije Popovic, profesor na pravoslavnom bogoslovskom fakultetu, Knjiga I, strana 649
Srem. Karlovci, srpska manastirska stamparija 1912
Ima li neko još neke istorijske podatke u vezi krstenja i kako je zapravo doslo i zašto do krstavanja beba?
+3 / -6
-3
-mrav-
04. фебруар 2011. у 18.24
IZ pisma ne vidimo da je zapovjedjeno ili zabranjeno krstavanje djece.Isus rece pustite djecu k meni,a kako da se bolje puste danas nego krstenjem? Apostoli su krstavali SAV DOM NOVIH HrišćaNA,U 3-4 PRIMJERA IZ DJELA APOSTOLSKIH,da li je tu bilo djece ili ne ne znamo!
Origen nam pominje slučajeva krstavanje djece,a opet ima uslog kako će vjerovati ako ne cuje,tj da se ne krsti alko ne vjeruje a djeca nisu sposobna za vjeru,tako da su obe tradicije bile u ranoj crkvi kako kada i kako koje vise ili manje,nadvladala je ova druga da se krstavaju kao mali,tako je ostao cin krstenja kod pravoslavnih besmislen,da se bebu pita da li se odrice satane i cita simbol vjere,a to ne može pa kum to radi a katolici su bar napravili novi obred za bebe,primjeren njihovom uzrastu,bez pitanja...
mislim da je mala razlika između toga da se krsti beba ili ne,ili da se odgoji kao juhovista,subotar,pa će i sam da se kasnije krsti jer je tako odgojen.a slobodna volja je moguća i kasnije da se promjeni vjera,a opet ljudi svojoj djeci usadjuju od rođenja jezik u kojoj su sredini,pa i vjeru,pismo,tradiciju,navike.i to je ok!
prica da se tako vrse djecija prava na izvor je suvisna jer se krse onda i ako ih se vodi na sektaske skupove,a vidjao sam i takvu djecu tamo!
treba krstavati i bebe,po meni,i odgajati ih u duhu sredine gdje se nalaze,a kasnije u zivotu po slobodi neka se opredejle za šta žele.
+3 / -2
+1
spajalica
05. фебруар 2011. у 00.49
Mrav, ovo je jedna jako ozbiljna tema i tako joj treba pristupiti. Ne kažem time da si neozbiljan, već da ne istrazujes dovoljno. Najopasnije su poluistine.
Kažeš, „Isus rece pustite djecu k meni”.
Tačno je. Ali o cemu se tu zapravo radi?
Isusu su pristupili fariseji i razgovarao je sa njima. Nakon toga priveli su mu decu da metne ruke na njih, i da se pomoli Bogu, a ucenici im to zabranjivase.
A Isus rece: ostavite djecu, i ne zabranjujte im dolaziti k meni; je je takovijeh carstvo nebesko.
I metnuvsi na njih ruke otide odande ...
Jevandjelje po Mateju 19. poglavlje 13 - 15 stih.
Kako vidis i sam sigurno, ne radi se ni o kakvom krstenju.
Kažeš, iz pisma ne vidimo da je zapovjedjeno ili zabranjeno krstavanje djece.
Ne bih se sa time slozila. Pismo upravo o tome govori. To vidimo po sledećim stihovima:
Idite dakle I NAUCITE sve narode krsteci ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha.
Uceci ih da sve drže sto sam vam zapovedio: i evo ja sam s vama u sve dane do svrsetka veka. Amin.
Jevandjelje po Mateju 28, 19.
I sledeći stihovi o tome jasno govore:
A Petar im rece: pokajte se, i dase krstite svaki od vas u ime Isusa Hrista za oprostenje greha; i primicete dar svetoga Duha ..
Koji dakle rado primise riječ njegovu krstise se ...
Dela apostolska 2, 38 .. 41
IMAMO U PISMU STA VISE JASNO NAPISANO KO SE KRSTAVAO:
Kad pak vjerovase Filipu koji propovijedase jevandjelje o carstvu Bozijemu i o imenu Isusa Hrista, KRŠĆAVAHU SE I LJUDI I ZENE.
Djela apostolska 8,12
Kako vidis ni govora o bebama ili maloj deci.
Koliko je imao sam Isus godina kada je krsten?
Ako u jednom domu ima jedna odrasla osoba niko neće reci SAV dom nego će se imenovati, ali ako ima vise odraslih osoba umesto da se imenuju pojedinacno jednostavno se kaže SAV dom. Zamisli da u tvom susjedstvu izbije pozar i svi iz tvoga doma pomognu i ugasi se pozar. Hoće li reci pomogli su taj i taj ili će jednostavno reci cijela porodica je pomogla. A u porodici ima beba. Da li su mislili i na bebu?
Izvor koji sam navela je istorijska knjiga pravoslavne crkve. Znaci, ove cinjenice priznaje i sama pravoslavna crkva, ali jako malo vernika to znaju iz prostog razloga sto im niko o tome ne govori a sami nisu zainteresovani za istrazivanje.
Može li beba u svoje ime prijaviti na primer internet. A posto ona ne zna da prica i ne razume neka to učini roditelj. Mislim da ne može. Za svaki ugovor odgovara sam za sebe potpisnik ugovora.
Tako je i sa krstenjem. To je isto ugovor. Ugovor obecanja. Gospod je obecao a obecava i krstenik.
Da svako za sebe odgovara vidimo i iz sledećih stihova:
Tako će dakle svaki od nas dati Bogu odgovor za sebe.
Zato da ne osudjujemo vise jedan drugoga ...
Rimljanima poslanica 14. poglavlje 12. stih
Jeste, u pravu si, nadvladala je negde u setom veku po svemu sudeci tradicija krstavanja beba. Postavlja se međutim najozbiljnije pitanje šta ako je covek opet pogresio jer ne čini onako kako Bog to ocekuje?
Izbor ostaje na meni da li ću poslusati Boga ili coveka. Tako i na svakom od nas.
Kažeš: „Treba krstavati i bebe, po meni, i odgajati ih u duhu sredine gdje se nalaze, a kasnije u zivotu po slobodi neka se opredjele za šta žele”
Prvi i jako veliki problem vidim u tome sto mnostvo misli da je krsteno, a to nisu. Nisu pouceni (kako je to bilo ranijih vekova), nisu povjerovali, nisu dali nikakvo obecanje Bogu ...
I žive prakticno do smrti nekrsteni.
Pokusaj da ozbiljno razmišljas o Bogu i NJEGOVOJ volji i NJEGOVIM zapovestima pa ćeš vidjeti kako će te vecina gledati u tvojoj sredini. I šta ćeš onda ciniti? Isus je bio u ono vreme za ondasnju crkvu sektas. Šta su bili apostoli za ondasnje svestenstvo? Da li su bili cascavani ili su svi osim Jovana umrli teskom mucenickom smrcu? Ali nisu poklekli. Jer su znali KOME veruju.
Tako i svako od nas neka dobro promisli KOME veruje i neka NIKOGA ne osuđuje, da ne bi sami bili sudjeni.
+2 / -4
-2
KnowHow
(slobodan strelac)
05. фебруар 2011. у 08.59
Mrave, lupetas bez veze: Kažeš da dete treba odgajati u duhu religije dok je malo pa nek se kasnije odluci??!! Jesi li ti svestan da se navike i shvatanja iz detinjstva teško menjaju? Retko ko se odrekne religije kad odraste. Naročito u primitivnim sredinama.
Ja bih pre rekao da se radi o tome da religijske vodje žele da imaju sto vise ovaca pod kontrolom.
+4 / -5
-1
-mrav-
05. фебруар 2011. у 11.15
Kako vidis i sam sigurno, ne radi se ni o kakvom krstenju.
TačNO! ALI RIJECI PUSTITE DJECU K MENI,KAO I SVE STO ISUS KAžE,IMA DUGOROCNU VREDNOST A NE SAMO IZVJESTAJ DA JE ON TOJ DJECI TADA REKAO TO,STO BI TO ONDA BILO VAžNO DA SE ZAPISE.SVAKAKO SE MOžE TUMACITI DA MU SE PUSTA SVA DJECA SVIH VREMENA,A KAKO BOLJE KAD NIJE TU NEGO KRSTENJEM,KAO NAJPRISNIJI KONTAKT SA HRISOML,PORED PRICESCA.
...
Kažeš, iz pisma ne vidimo da je zapovjedjeno ili zabranjeno krstavanje djece.
Ne bih se sa time slozila. Pismo upravo o tome govori. To vidimo po sledećim stihovima:
Idite dakle I NAUCITE sve narode krsteci ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha.
TačNO,piše NAUCITE,a da bi se dijete naucilo,moras ga upoznati sa Hristom! a upoznaces ga ako ga krstis,pricescujes i pricas mu o Hristu.sve zajedno,a ne parcijalno|!
...
Uceci ih da sve drže sto sam vam zapovedio: i evo ja sam s vama u sve dane do svrsetka veka. Amin.
dakle te poruke se odnose na odrasle jr bebe ne razumiju.da li su zato lisene spasenja? krstenja? ne! Jer tako šta ne piše! Da li to znači da mentalno retardirani ne treba da se krste jer ne mogu nikada biti nauceni! Ljuvab i vjera su bar u pravoslalju iznad razumjevanja,uostalom ko Boga može razumjeti sasvim?Taj vas racionalizam i je izopacio vjeru do atezima.
...
Jevandjelje po Mateju 28, 19.
I sledeći stihovi o tome jasno govore:
A Petar im rece: pokajte se, i dase krstite svaki od vas u ime Isusa Hrista za oprostenje greha; i primicete dar svetoga Duha ..
Koji dakle rado primise riječ njegovu krstise se ...
Dela apostolska 2, 38 .. 41
DA,I STA S TIM? TO SE NE OBRACA DJECI JER ONA I NE ZNAJU ZA STO BI SE MOGLA KAJATI.ALI JASNO JE REKAO PUSTITE DJECU K MENI,AKO SprečAVAS KRSTENJE DJECE,TI ODVAJAS DJECU OD HRISTA!
...
IMAMO U PISMU STA VISE JASNO NAPISANO KO SE KRSTAVAO:
Kad pak vjerovase Filipu koji propovijedase jevandjelje o carstvu Bozijemu i o imenu Isusa Hrista, KRŠĆAVAHU SE I LJUDI I ZENE.
Djela apostolska 8,12
Kako vidis ni govora o bebama ili maloj deci.
ALI NE NAVODIS 4 CITATA GDJE PišE CIJELI DOM DA SE KRSTIO OD TOGA I TOGA,DA LI TU PišE:L;JUDI I ZENE??? NE! Pa kako iz prvog navoda ne možeš reći da postoji zabrana krstavanja djece,tako se ni iz mojih tvrdnji ne vidi jasno da li su u sklopu domova bila i djeca.ja ne zloupotrebljavam i ne kasapim tekst pisma kako mi stima,kao ti,navdeci samo jedno.
...
Koliko je imao sam Isus godina kada je krsten?
kada je odrastao! ali nigdje ne piše da se mora sljediti ta praksa! ako su krstili cijele domove,a jesu,dakle godiste nije bitno,jer je teško moguće da su svi bili istog godista kao Isus!
...
Ako u jednom domu ima jedna odrasla osoba niko neće reci SAV dom nego će se imenovati, ali ako ima vise odraslih osoba umesto da se imenuju pojedinacno jednostavno se kaže SAV dom. Zamisli da u tvom susjedstvu izbije pozar i svi iz tvoga doma pomognu i ugasi se pozar. Hoće li reci pomogli su taj i taj ili će jednostavno reci cijela porodica je pomogla. A u porodici ima beba. Da li su mislili i na bebu?
da,svakako da ne mislim da je beba gasila pozar,ali to uopce nije odgovarajuca poredba,jer da je pisalo da su u crkvu isli svi,sav dom,da li ćeš reći da beba nije isla jer ne može da hoda?
...
Izvor koji sam navela je istorijska knjiga pravoslavne crkve. Znaci, ove cinjenice priznaje i sama pravoslavna crkva, ali jako malo vernika to znaju iz prostog razloga sto im niko o tome ne govori a sami nisu zainteresovani za istrazivanje.
oh,opet sektaski ekskluzivizam,samo mi znamo sve! a kako ne znate onda da ne krstava nekrsteni već episkop,a elen vajt je krstio metodista pa se toga odrekla,i ko zna ko je umislio da ju je kasnije krstio...u svakom slučaju je bila nekrstena! Bitno ti je godina krstenja a ne ko krstava! A istina da su se mnogi sveti oci krstili kao odrasli,ali i zato jer su tek tada primili hrišćanstvo ali i zato jer je i ta praksa egzistirala u crkvi,pored one druge rane o krstavajnju i beba.Pa ako se beba obrezuje u st.zavjetu,bez prigovora savjesti,tj da Bogu ne smeta to,dok se toboze ne odluci sto bi Bogu smetalo krstavanje beba?
...
Može li beba u svoje ime prijaviti na primer internet. A posto ona ne zna da prica i ne razume neka to učini roditelj. Mislim da ne može. Za svaki ugovor odgovara sam za sebe potpisnik ugovora.
BEBI SE DAJE SVE NAJBOLJE,OD HRANE,DO BRIGE O NJOJ,PAZNJA...PA TAKO I U DUHOVNOSTI,NEćE JE NEKO ZAPOSTAVITI VEC CE JOJ DATI NAJSVETIJE A TO JE KRSTENJE. Ništa ljepse od krstavanja malih beba,makar i plakale...jer već su cisti,pa se još to čini i duhovno,skidanje praroditeljskog grijeha i prisajeedinjavanje Crkvi!
,...
Tako je i sa krstenjem. To je isto ugovor. Ugovor obecanja. Gospod je obecao a obecava i krstenik.
sve je to meni jasno,ali koja je logika da vi onda vodite djecu u subotarske „crkve”? vidjao sam ih! s kojim pravom pravite predugovor,nagovarajuci ih na to,sto im apsolutno o Bogu ne pricate pa da sami ako iskazu interesovanje izaberu religiju? Ako mogu kasnije da biraju,mogu isto i da napuste ono u cemu su odgajani. Mala je razlika!
...
Da svako za sebe odgovara vidimo i iz sledećih stihova:
Tako će dakle svaki od nas dati Bogu odgovor za sebe.
SVAKI OD NAS,ako ima takve okolnosti da može,kako će odgovarati beba koja pogine sa 2 godine ili mentalmo retardirami,dakle ne odnose se sve rijeci i na sve ljude.
...
Jeste, u pravu si, nadvladala je negde u setom veku po svemu sudeci tradicija krstavanja beba.
origen pominje već to za svoga zivota! prvi zapisan trag iz predanja.
...
Kažeš: „Treba krstavati i bebe, po meni, i odgajati ih u duhu sredine gdje se nalaze, a kasnije u zivotu po slobodi neka se opredjele za šta žele”
Prvi i jako veliki problem vidim u tome sto mnostvo misli da je krsteno, a to nisu.
TačNO! NAJBOLJI PRIMJER JE ELEN VAJT,I VI KOJI MISLITE DA JE ONA KRSTENA,A KO JU JE KRSTIO,METODISTA KOJEG NAPUSTA ILI NERUKOPOLOZENI SAMOZAVANC SUBOTAR?
/...
Nisu pouceni (kako je to bilo ranijih vekova), nisu povjerovali, nisu dali nikakvo obecanje Bogu ...
KAKVO JE OBECANJU DAO BOGU NEKI SUBOTARSKI PASTOR, I KO GA JE RUKOPOLOZIO,NITE SE PREKIDA I NEMA DOTOKA BLAGDATI,TAKO DA STE VI ODJSECENA GRANA BEZ PLODA!
...
I žive prakticno do smrti nekrsteni.
ELEN VAJT!
...
Da li su bili cascavani ili su svi osim Jovana umrli teskom mucenickom smrcu?
VI NE TREBA DA PRICATE O SVETIM MUCENICIMA JER IH NEMATE KAO MI PUN KALENDAR KORZ SVE VJEKOVE,POSEBNO PRAVOSLAVNI SRBI. A VIDJAO SAM I SUBOTARSKE POPOVE SA ODLIčNIM AUTIMA,tako da prigoovr ne vazi,bar sa vase strane.
...
Ali nisu poklekli. Jer su znali KOME veruju.
Tako i svako od nas neka dobro promisli KOME veruje i neka NIKOGA ne osuđuje, da ne bi sami bili sudjeni.
mislim da svakako ne treba vjerovati laznim prorocima,koji govore o krstenju a sami nisu krsteni od onoga ko po pismu jedini može i treba da krstava,episkop ili prezviter.rukopolozeni,hirotonisan in continuo od silaska duha svetoga na apostole do danas.vi nemate ni taj minimum crkvenosti,a neko koji to imaju su otpali,nije sporno.o njima se čak može raspravljati da li su crkva o vama ni toliko!
+3 / -6
-3
-mrav-
05. фебруар 2011. у 11.36
Mrave, lupetas bez veze: Kažeš da dete treba odgajati u duhu religije dok je malo pa nek se kasnije odluci??!!
da naravno! a zar vi tako ne cinite? ispadas još i licemjer,jer pozudano znam da i jehovisti i subotari svoju djecu uce svojoj vjeri,da praznuju subotu itd...sve to Bog nije njih naucio već roditelji,zavisi u kojoj su sekti.
...
Jesi li ti svestan da se navike i shvatanja iz detinjstva teško menjaju?
da,ali smatram da ist,okolnosti cine da je neka vjera negdje dominantna,pa nemam ništa protiv da neki musliman svoju djecu u toj tradiciji odgoji,a subotar svoje dijete tome,ili smatras da veoma gresite sto u djecu urezujete vase vjerske vrednosti i ubjedjenja???a kada odraste,stekne kriticko mišljenje,ima izbor,i slobodu,ali će biti nauceno jeziku,pismu sredine u kojoj ga je Bog poslao,kao vjere,tradicije,folklora,...kome se ne svidja može da ide dalje i bira.
...
Retko ko se odrekne religije kad odraste. Naročito u primitivnim sredinama.
pa šta je tu loše? u svakoj vjeri covjek može biti dobar i los,iako doduse nek vjere nagone na zlo u nekim prostorima kao u Hrvatskoj rimokatolicizam npr.
...
Ja bih pre rekao da se radi o tome da religijske vodje žele da imaju sto vise ovaca pod kontrolom.
to svakako! to i nije sporno.pa zar i apostoli nisu htjeli sto vise,doduse iz pozitivnih pobuda!a mnogi žele samo iz financijskih,sto im se brzo obije o glavu jer se pokaze da su losi pastiri pa s stado i razbjezi. vi samo tu prfitirate jer ima dosta loših u tradic,religijama,a vi sami nemate ne elementarne preduslove crkvenosti,sem sto mislite da je dovoljno biti nasmijan markwtinski i ljubazan da bi bio crkva!
+3 / -3
0
limarker
05. фебруар 2011. у 11.37
Mene sad zanima, ko određuje, ko ima Svetog Duha a ko nema?
Da li episkop može da kaže ova ili ona osoba ima Svetog Duha ili nema?
Kako to može se znati? Po ćemu?
+4 / -6
-2
-mrav-
05. фебруар 2011. у 11.53
nema tu šta da se zna ili ne zna,ako se ne postuje crkvena praksa,da ne krstava ko jedini može da krstava onda tu nema diskusije o Duhu Svetome. Koja je logika? Sto bi onda Bog ustanovljavao zemaljsku crkvu ako je dovoljna samo nebeska,duhovna,subjektivo nastrojenje svakog srca ka dobru,onda se huli na istorijskog Hrista.
Pa ako je već ustanovljeno da apostoli rukopoloazu episkope,a ovi dalje i oni mogu da krstavaju i napasaju stado ko je taj ko kaže,ne,nije to uslov crkvenosti.a šta onda je ako temelji nisu crkveni,biblijski?ne mozete graditi zgradu od pola na gore,nemoguće! a to cine oni koji se osnivaju od nečijih tumacenja pisma a da pritom nisu ni krsteni.tj jesu ali lažno.
+3 / -1
+2
limarker
05. фебруар 2011. у 16.38
Čini mi se, da mnogo ljudima ima, koji bolje znaju nego sam Bog!
+2 / -3
-1
-mrav-
05. фебруар 2011. у 17.34
Ukoliko Bogu ne negiras da nas je stvorio sa logikom i istinoljubivoscu,ne vidim razlog za skretanje s teme. Ako Bog ustanovljuje Crkvu gdje se rukopolazu neki da bi mogli krstavati druge,cemu pametovanja da to i ne mora biti tako u praksi? Demantujes onda ti Boga,a takvih je i previse na zalost. kamo sreće da je vise ljudi koji slusaju zakon srca.
+2 / -5
-3
KnowHow
(slobodan strelac)
05. фебруар 2011. у 23.04
Uvoditi malo dete u religujske vode slično je kao i uclaniti ga u neku politicku stranku i voditi na sastanke, citati mu literaturu... pa nek kasnije samo odluci ako mu se ne svidja.
+2 / -5
-3
-mrav-
06. фебруар 2011. у 06.43
Nije! Partije su noviji izumi,ideoloski pravci,a religije su vjekovno nasljedje raznih naroda. Ko se po Bozjoj volji rodi u nekoj kulturi podrazumjeva se da će uciti taj jezik,a ne da će biti uizolaciji dok ne naraste pa koji mu se jezik svidi da ga uci! ili,neće mu majka uskratiti hranu,sisanje,mlijeko,jer možda to nije djetetov iuzbor,tada bi djete umrlo.Nužnost je da se neko razvija u onom pravcu,u kojem ga je Bog ubacio,u te okolnosti vremensko prostorne,kulturoloske.A mjesta za slobodu ima kada covjek pocinje da koristi i svoju slobodu.ali temelje daje sredina.
i opet se vracamo na isto,vase licemjerje,jer bas vi vodite svoju djecu na skupove subotara i jehovista! zar ne? a šta je to nego,sto kažeš, nametanje partijskog mišljenja u ranom periodu zivota? nema aposolutno nikakve razlike,onda ih držite u vjerskoj izolaciji,a ne namecite im svoje ucenje.a ako to ne cinite,a ne cinite,sto onda pravoslavnima bilo šta zamjerate?
+4 / -3
+1
Hristov_vojnik
(Borac na strani Hrista)
06. фебруар 2011. у 07.20
Ti Mrave nisi ni pravoslavac, već sektas, jer pravi pravoslavac neće se koristiti lazima i pljuvanjem po braci u Hristu-svojoj hrišćanskoj sabraci iako nisu pravoslavci. Nemas ti ni h od hrišćanstva
+0 / -4
-4
-mrav-
06. фебруар 2011. у 16.35
fraze su ti neosnovane,jer bas ljubav pokazujem na način da vase „istine” izoblicim biblijskom istinom,da ne budete u zabludi. posto si u zabludi sigurno zato i istinu dozivaljavas kao progon i mrznju.Imajte episkope koji će krstavati,nebitno odrasle ili bebe i javite se!
Looking for Tassel Earrings?
Изаберите државу:
Аустралија
Аустрија
Босна и Херцеговина
Велика Британија
Европска Унија
Канада
Немачка
Сједињене Америчке Државе (САД)
Србија
Француска
Холандија
Хрватска
Црна Гора
Швајцарска
Шведска
Ћирилица |
Latinica
|
English
© Trend Builder Inc. и сарадници. Сва права задржана.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Маркетинг
.