Šta vi pitate da li je judaism jedinstvna religija?
Jeste i nije. Jedinstvena je po pitanju da svi jevreji veruju u YHWH jedinog Boga gde je pravljenje bilo kakvog lika ili mentalne sike bilo koga ili bilo čega i suzenju te slike kao YHWh zbranjena.Isaiah 43:11-12 Tkodje veruju da su svi zakoni upistva dati Mosheu na sinaju.
Da su ti zakoni dati prefektni.Koncept konacne nagrade oni koji se trude i pokushavaju da slede zakone upustva Boga YHWh datih na Sinaju. Zakone Tore .Sve zakone ne samo tvz 10 zapovesti. Svetost mesta gde je bio hram YHWH u Jeruslaimu kao mesta ka kome se okrecemo u molitvi. istina i priroda Hebrejke Biblije Tanacaha.
Itsina i svetost praznika koje je YHWH naredio: Pesha, festival Beskavsnih Helbova, FFestival Prvog Voca, Dan Vikanja, Dan Pokajanja,
Festival Koliba i dan Okupljanja. Svemoguća i sveznajuca i vecati proroda Boga YHWH koji je Bog svih bez obizra da li su svesni te cinice ili da li ga priznaju ili ne kao svoga Boga. Koncept Eschatological are ili doba koja se po Tnachu zove ''Mesijanko' vreme. period Mira i blagostanja Gde će celo covecantvo verovati i sluziti jednog istinitog Boga YHWH.
Zbog velikih sličnosti razlicite grupe nisu tertirane kao posebna religija već kao pravci ili pokreti jedne te iste religije.
Ti pravci su postajali od početka. U Vreme Rimske Okupcaije tri pokreta su postojala Saduceji, Eseni i fariseji zeloti etc. danas Takođe postoje razliciti prvaci ili pokkreti. generalno pokreti su podljeni na ortodoksni judaisam koji ima mnogo sub grupa neke totalno suprotne u svojim stvovima ali isti ritual slede., reformni ili liberalni pa zatim konservativni ko se zove masorti, rekrostrukcioni zatim karaitski jevreji zatim falashi etiopski to je ne rabjaski judazam jer nema rabaje.
U Judazam takođe spada verovanje Samaricana. Oni nisu deo Jude ili jevrerja već su potomci babilonaca I prezivelih iz plemena Manasseh ,Ephraim i nekim prippadnicima plemena Levija.

koji su primili judaizam . Danas oni se smatraju jevrejima Smaricanima od strane država Izreala.
KOje se su razlike onda u judaizmu kada svi veruju u iste stvrai.
Ralizke su trivijalne i uglavnom se ticu tri stvari. 1.Liturgije u sinagogama koja nije definisana Torom jer kada je BOg YHWh dao Toru nije bilo sinagoga kao mesta molitve. dakle ostalo je otvoreno da ljudi prema svom izboru definishu.Stepena prdržavanja zakona YHWH. Dakle neko se poridržava strogo neko vishe lezernije ali oboje se prodržavaju upustva YHWH. I nacina tumacenja zakona Sve sto nije receno od YHWH je otvorone ljudima da veruju po svom razumevanju.
Svi jevreji ne cekaju ''Mesiju' niti tumace zakone isto no to što tumace je slično ili čak isto. Takođe svi jevreji ne prihvataju Talmud niti imaju isti odnos prema tradiciji. neki prhvataju tradiciju neki traže logicno obrazlozenje trAdicije pa ako nije znacenje zakona BoGA ONDA JE dizvoljena u protivnom nije. etc tec


Što se tiče verovanje u zagroban zivot ili postojanje dushe vecina vecina jevreja veruje da je Nefesh iskra YHWH i da sadrzi svest zivog bica.Nei veruju u dushu neki ne . No nije obevezno zakinma da imash stav o tome. Dakle judaisam je vrlo demokrtaska reeligija. Stavri koje nisu recene od Strane Boga nema silovanja ili prisile da neko mora da veruje kao sto vecina diktira dogmu. Jevreji imaju prvao na svoj stav to što nije jasno definisano. Ono sto jeste definisano tu sse svi slazu. Jevreji obično ne veruju da plashe paklene muke pogotove ne zbog toga sto neko ispoljijo mišljenje koje Bog ostavio pojedincima porvao na ličan stav. Dakle YHWh nigde nije obecao paklene muke za nekog koji ima svoje mišljenje.I To mišljnje je razlicito od mišljenja vecine. Nije mišljenje već motivacija pojedinca.

. No svi jevreji veruju u Bozji sud i Kaznu i nagradu za one koje se trude da slede šta je YHWh naredio i vole YHWH.

Cartensius,

u redu je to što kod tebe postoji interesovanje.
No, ovde je pitanje šta određena vera o gorenavedenom pitanju uci, u ovom slučaju Islam.

Ne možeš ti donostiti zakljucke kao 99 % „hrišćana” ovde na ovom forumu na osnovu prica nekog burekdzije.

Ti si ovo postavio kao gotovu stvar, kao ispravno verovanje „odredjene grupacije” muslimana, sto, naravno, nije tačno.

Ne znam ko je taj sto ti je to rekao, ali ko god da je reci mu da nema pojma i da, ukoliko on veruje u to što je izjavio, onda on NIJE musliman.

Kodeks i verovanje Islama se zna i svaka devijacija ili negiranje istih predstavlja izlazak iz Islama.

Ne mogu sad ja slaviti „svetog” Savu i reci ja sam musliman.
------------------

Ovakvo pitanje, postavio sam trojici vernika Islamske religije:
dvojica su odgovorila da veruju a treći je ovako odgovorio:
„Ja ne verujem u život posle smrti, onima koji veruju poručujem neka požure i što je moguće pre odu na taj svet, ja verujem u Alaha i verujem Alahu da će se pobrinuti za mene i dati mi ono najbolje što ima za mene...”

Ova izjava, ukoliko je istinita, je kontradiktorna sama po sebi.

Ako taj „musliman” ne veruje u zivot posle smrti, kako to da veruje da će „se Allah pobrinuti za njega”????????

Kada će se to Allah pobrinuti za njega?
Kad on umre?
Ne verujem.
Pa on ne veruje u zivot posle smrti, tako da je besmisleno da veruje da će se Allah uopste pobrinuti za bilo šta!

Kako to da veruje da će mu „Allah dati ono najbolje sto ima za njega”?????????
Kada će mu On to dati?

Ako on ne veruje u zivot posle smrti, kad on ocekuje da će dobiti to „najbolje”?

Pre će biti da si ti to negde čuo ili procitao, no neću da ulazim u dalje spekulacija.

Pozdrav.

„… докле се не вратиш у земљу од које си узет; ЈЕР СИ ПРАХ, И У ПРАХ ЋЕШ СЕ ВРАТИТИ…” (1.Мојсијева 3:19)

Balamory,

ja bih vas pitao da li svi jevreji drže zakon.Na primer rekonstrukcioni judaizam odbacuje zdravstveni zakon,konzervativni jevreji ne zabranjuju sportske aktivnosti subotom.Koja je razlika između rekonstrukcionog,reformskog,konzervativnog,karaitskog,modernog ortodoksnog,hasidik i haredi judaizma?
Srpki jevreji kom pravcu pripadaju i da li se pridržavaju dosta ucenja u svakodnevnom zivotu?

Balamory
23. januar 2011. u 20.17
Šta vi pitate da li je judaism jedinstvna religija?
Jeste i nije. Jedinstvena je po pitanju da svi jevreji veruju u YHWH jedinog Boga gde je pravljenje bilo kakvog lika ili mentalne sike bilo koga ili bilo čega i suzenju te slike kao YHWh zbranjena.Isaiah 43:11-12 Tkodje veruju da su svi zakoni upistva dati Mosheu na sinaju.

Glasnik:

Ovo je jedino u cemu se oni slazu. A što se tiče ostalog ima stotine struja i pravaca.

Oni nisu znali da Mesija treba da se rodi iako su to imaloi par hiljada godina u svojim rukama, nego stranci, tudjinci, dosli da im kažu.

I od njih se nešto nauciti?

Jer ucenje House of Yahweh i njihovog proroka Hakinsa judaisticko?.
Balamory. Nije to su hrišćani. isto kao Mesijanski ''jevreji''
Svako ucenje koje smatra rabaja Joshuu za boga ili spasioca sa Bozankim osobinama je idolopoklonstvo. I spada u hrišćantvo.
To je definicija šta spada u judaizam šta u hrišćantvo. Ta definicija je čak nu ustavu Izreala. I koncezusom svi pokreti judazama to drže. Obično svi jevreji znaju koja su ucenja i pokreti deo nacije Izreala koja nisu. tako da podvale su moguće samo neobavestenima hrišćanima i onim jevrejima koji su odrasli van zajednice i kontakta ikada u svom zivotu sa drugim jevrejima.

Balamory, Mesijanski Jevreji nisu Hrišćani - oni su jevreji, koji su prihvatili već jednom, da je Jeshua Mesija.

dakle ta vizija Isiah je obecanje ponovne Bozije Prsutnotsi YHWH na planeti zemlji. Da će YHWH sakupiti decu Ysreala Judu svu (to ukljucuje i one koji su prihvatili judaizam izborom ne rođenjem isto kao onih koji su rođeni potpuno ravanoprvano i da će nas postoviti na njegovoj svetoj planini da će sva deca Ysreala bez obzira na naciju ili rasu dobiti udela u granicama obecane zemlje gde će uzivati u plodovima svoga rada. Ostali narodi spoznacepotsace svesno da je YHWH jedini Bog i sopasioc i svoje zablude smatrajuci druge ljude za Bogove ili Boga koje su imali ostavice i sluzice YHWH zajedno sa decom Yisreala ravnopravno.

>>> cartensius: „…da li verujete u vaskrsenje pravednih? Da li su po ovom pitanju sve pomenute grupacije ili pravci jedinstveni ili postoje različita mišljenja?”

*** Колико ја знам у јудаизму нема стриктно одређених догми по том питању... Можда Balamory може рећи нешто више о томе...

Лично не верујем у живот после смрти нити у васкрсење... Нити размишљам о томе... Оно што ми је битно је да овде и сада проживим овај живот на најбољи могући начин – да будем пре свега добар отац и супруг, а затим и син, брат, пријатељ, колега... Дакле, пазим где газим и шта радим... А даље - шта буде...

„...10. Ја JHVH испитујем срца и искушавам бубреге, да бих дао свакоме према путевима његовим и по плоду дела његових...” (Јеремија 17:10)...

Tačno nema dogmi. Sve sto nije definisano Torom onim što je YHWH naredio. Na volji je pojedinaca da ima svoj stav. Takođe samo petoknizje tekst gde ne govori YHWh da kaže može da se tumaci na osnovu znacenja reci. dakle nauka je prihvatljiva i neora da bude aposlutno istoriki pouzdana hroniloski jer može da ima gapa u hronologiji. jevreji nemoraju i svi neveruju u postojanje dushe zagrobnog zivota i vakskrsenje. No ima onih koji veruju.
Obično je podela da moderni ortodksni, refromni i konservativni i deo karatiskih jevreja nevereuju u tvz zagrobni zivot.
Drugi deo veruje u vaskrsenje no ne u zivot posle smrti.
Haredi jevreji obično veruju. Pakao kao oblik kazne nije Boblijiki barem iz ne Hebrejke Biblije. Takođe dualizam Sotona i tvz pali andjeli vs YHWH. takve ''borbe ' nema jer po Tanachu YHWH je svemoguć i vrhovni izvor svega.
Što se tiče kreicaije, Andjeli ,heruvimi, razna bica koja prevazilaze nashu mastu dakle zivot svih oblika i mogućnosti shirom univerzuma i pralelnih univerzuma ne samo na planeti zemlji je verovanje svih pokreta u judaismu. da YHWH Bog razlicitih bezbrojnih svetova
i razlicitih oblika živitoa. Kao sto je receno u Psalmima.
Glasnika nepostoji ''zvera'' jevreji porotiv rabaja Yahshue. Yahshua je deo nacije Ysreala on je nash brat. Njega ste proglasili za Boga a niste ga ni pitali da li on Yahsua želi da vam bude uopste Bog na osnovu politicke odluke Rime ciji legalitet i paganizam ste uzeli na sebe i antagonizam protiv nas???/
Pstoji zavera pgasnkog Rima Rima koji je uzeo ucenja Pavla to jest h sumerskih Bogova Egipatskih Rimskih koji su biografiju Boga Sumnca Atisa preko nauke Pvala umetnuli pravedniku Yahshui protiv YHWH. takvo umetanje je cisto ljudska tvorevina dogma ljudi nije Biblijska po Tanachu jer Novi zavet se neslaze sa Tanachiom logicki i jezicki i gramaticki kontrdiktuje. samim tim sto postoji zavera protiv YHWH postoji zavera protiv nas dece Yisreala koji smo svedoci YHWH. kako će to da se zavrshi gore sam napisao na kraju ćete svi vi koji i ako tada budete živeli to je pitanje ćete priznati YHWH kao jedinog Boga. ne Isusa. Priznacete YHWH i shvatice te u kojoj ste zabludi živeli. To pishe Isaiha i tu je nada Bozije Prisutnosti opet sa nama mi imamo.

Balamoru ti si saducej.

Oni su imali problema sa prorocanstvima mesije.

Vi nekazete Mi verujemo u YHWH jednog Boga i spasioca ali verujemo da je Isus sluga YHWH mesija običan covek. Ne već u taj termin Mesije
utrpate bigrafju Atisa Rimskog Sina Boga Sunca Trosjtvo, paganske praznike, žrtvovanje ljudi i sve nelogicne papazanije. Dakle bez ikave jasne definicije šta po Bibliji je Mesija a šta je BOG/ Isto kao tvz '' mesijanski' jevreji''???
To je fraud ili podvala naivnim ljudima koji mnogi iskreno vole Boga i taze u svojim srcima Boga samo neznaju ili nevide podvalu koja im se daje?

Balamory, ja znam da vi znate Hebrejski i da možda znate bolje i što se tiche gramatichkih stvari, ali ipak jedno ne mogu da razumem da vi kao Jevreji jasno, javno i besomuchno odbacujete Hrista??? Pobijate Njegovo postojanje i sva chuda koja je chinio, pozivajuchi se na mrznju i tvrdite da Apostol Pavle je Hrista izmislio? Slichni ste Rasselovim svedocima koji isto tako negiraju Hrista.

I još jedno pitanje: ako u spisima Starog Zaveta u prorochanstvima se ne govori o Isusu Hristu - Mesiji, o kome govore onda prorochanstva? O Janku, Marku, Branku, Kurti i Murti?????
Vise je nego jasno, ali vi onda pratechi struje Fariseja i otpalog svestenstva odbacujete sve to i tvrdite to nije tako, vech je ovako!?

Tu nema nikakve logike, u tim vasim tumachenjima i u tom negiranju Isusa Hrista. Ali, to je vas problem.

P.S Reci iskreno brate Balamory da li si se zapitao nekad šta ako gresis u svojem verovanju? Šta ches onda raditi? A imali ste priliku da prihvatite Boga, ali ipak verujuchi šta ljudi kažu vi ste Ga odbacili i ismejali isto kao i tada pod krstom Golgothe?

Svako dobro u Hristu

Balamoru. Kada Isus nije mogao da vam objasni ko će ?

Od drveca ne vidite sumu.

Međutim kada je Car Irod pitao jevrejskee ucitelje gde treba da se rodi Mesija?

Odgvorise: U BETLEHEMU JUDEJSKOM.

A posle toga ću se plac u rami kako rece i prorok.

Međutim tvrdovrati jevreji ni tada a ni danas od drveca ne mogu da vide sumu.

Zato vas je Bog odbacio kao narod jer ste prevrsili svaku meru Bozje milosti i svoje tvrdovratosti i nudi vam pojedinacno spasenje i vama i svima.

Koji ugledaju sumu.

timocanin84
(student)
Haredi to su ortodkosni jevreji koji su vrlo jako religoizni. Oni kao poreti obično poticu iz Litvanije i Poljake 17 veka no postoje dans haredi jevreji iz Afrike i blikog Istoka Sefardi porekla. Jevreji svi nisu sve do revolucije Napaolean bili ravnoprvani grdajani. jevrjei su bili grdjani drugog reda. Nisu mogli da putuju bez dozvole
nisu smeli da poseduju zemlju i imali su tačno koje profesije nisu smeli da se bave. Svuda u Evropi. Jevreji su mogli da žive samo u getu delovoma gradova. Otuda naziv geto. Deo grada koji je često bio ogradjen i tu su živeli jevreji. U celoj evropi. Tako izlovovani jevreji su razvili svoj jezik jidish koji je germanksi jezik staro nemacki sa rečima pozajmljenim iz hebrejkog. Tako izlovonai religiozni jevreji su se okrenuli misticizmu. kabalhi. i Tako je nastoao pokret. Posle Revilucije Napoleno ./On je mnogo uradio za nas. Prvo osbodio je jevrje. Jevreji su postali ravnoprvni državljani koji su mogli da se skoluju. Tako je nastala druga podela jevreja P{rva je bila na seduceje i fariseje pa na Kraite i rabajke jevreje jevreja koji su dbacili Talmud i tradiciju. Druga podela je nastala u nemackoj. Deo jevreja krenuo je uskole zavrshoi fakulteta i smatrali su da jevreji bi trebali da budu deo drustva u zemljama gde žive. Haredi su smatrali da bi jevreji trebalo da se drže i dalje izolovano i da je dyznost samo ucenje Tore. Tako je nastao Reform Judaizam. Na toj podeli između dve struje. Svi drugi pokreti Konzervativni judaizam . Modern Ortodoks su nastali da bi smanjili taj jaz tu podelu. Haredi žive obično u velikim komunama, imaju velike familije i mnogo dece. obuceni su modom iz Poljke. Crbna odela , bele koshulje sesiri. Žene imaju uvek pokrivenu glavu ili maramom ili perikom i uvek suknje. Dakle to su jevreji gde po modi svako može da vidi da su jevreji. Verovanje isluzba su isti ili slicfni kao kod Reform. To je steten pridržavanja i modernost.
Heredi obično nemare za skole svetovne. Imaju svoje skole gde uce Torau tvz Jeshive. Postoje mnogo grupa heredi posebna jevrja i svaka ima neko posvebno verovanje. Oni operishu kao veliki Kibutz ili Organizacija Udruzenog rada. NJjhove stabnene zadruge kupuju cele ulice za svoje clanove. Imaju bizsise etc To je neki mix socijlaizma samouprvnog i religije Najcuveniji na zapadu su Lubawitch i Aish. Oni rade ono sto hrišćani rade. Shire dobru vest među jevrejima.
Jevreji koji nisu religiozni njima propovedaju i naravno propovedaju protiv Meisjanskih jevrjea adventiosta etc Cesto imaju javne kosher kuhijnje idu po univerzitetima etc
Haredi jevreji obično nerade u normalnim firmama , ne idu u vojhsku i u verovanjeu su anti zionosti. Ne svi ali u sustini veruju da Izreal ne bi trebao da postoji kao država pre negop sto pocne period Mira i blagostanja tvz Mesijansko Doba. Zbog toga sto to su deo jevreja koja može da dse prepozna iz neznanja oni su često meta napada porotiv jevreja. Iako u sustini su posto nesluže vosjku ne rade u svetovnim institucijama država nisu veliki cinisti i nema kriminala među njima su naj neduzniji deo jevreja.

Za vreme rođenja Isusa Hrista postojale su razne grupacije jevreja što se tiče njihovoig verovanja.

Danas to nije drugacije nego i gore.

Jedna od tih grupacija, Fariseji u Isusovo vreme su isticali tradiciju, i hvalili se OCEKIVANJEM MESIJE i tako se suprostavljali drugoj grupaciji recimo SADUKEJIMA.

Za njih, Fariseje, ocekivanje Mesije nije bio stran pojam kao za Balamoru sto je.

Sadukeji su bili većinom bogati i uticajni jevreji striktni postovaoci moralnog zakona, ali su odbacivali autoritet praotackih tradicija , verovanje u bemsrtnost duse, postojanje andjela i vaskrsenje.
NISU VEROVALI NI U DOLAZAK MESIJE KAO i Balamoru.

To su bile dve najace grupacije.

Sada pitati Sadukeje o Mesiji a mislis da si pitao jevreje misleci da oni treba to najbolje da znaju jer su Jevreji, reci će ti da nema nikakvo cekanje Mesije kao sto je to i Balamoru učinio i rekao ovde.

Ako pitas Fariseja on će ti i navesti dokaze i prorocanstva o Mesiji ako je voljan, jer si ti navodno neznabozac.

Zato kažem da je Balamoru Sadukej ili od nekih drugih od mnostvo pravaca.

Tako da je teško da covek dobije objektivnu informaciju od njih.

Ted N. C. Wilson kao jako bogat i srećan covek sigurno zna bolje nego sami reformni, conservativni i ortodoksni jevreji koga oni cekaju toboz nisu videli da je to Atis sa imenom Isusa Bog Sunca razapet na krstu za grehe covestava cije se telo sibmolocno jede i pije u obliku hleba i vina hoću reci grodjanog soka ili vode. vegitrajnaska verzija paganskog kanibalizma. Pošto svi ti jevreji nerazumeju ono sto su napisali na svom maternjom jeziku i nevide greshke Novog Zaveta vezane za pogreshna prorocastva oni bi onda trebali da prihvate ''Mesiju' Boga spasioca i ostave svoga Boga YHWh i zborave na ugovor dat na Sinaju i pocnu da placaju 10% gospodinu Wilosonu prveci ga josh bogatijim i josh srećnijim hnego sto jeste????? Pošto mi ne znamo znacenje reci Mesija iz nasheg maternjeg jezika potrebni ste vi da nam kazete da je to BOg iako u nashem jeziku Mesija nije Bog.
Možda kada vi budete pisali Bibliju. Pošto smo je ki napisali barem 75% Biblije mi tumacimo ono sto znaci. kavo znacenje ima? Ne verovanje nametnuto bazirano na dogmi ljudi. Bilo da je Pvale. Gospodja White ili Gopspodin Wilson. On ako može da poravi profit na zobenim pahuljicama i naivnosti ljudi neka mu bude. Mi samo poishemo ono sto nam je YHWh reako i smo za one koje ozbiljno u svom srcu traže YHWH.

Pa koji jevreji pored stotinu grupacija ?

Kada sami tumacite na stotine nacina vase spise?

Bog vam je uzeo dao drugima koji cene i sprovode u zivot i ucenje.

Vezane za ropdoslov Isusa pogreshan po mateju i Luci, Isiah 53 glava deseti stih, Micah 5:2 i Jovan Krstetitelj koji sam kaže da nije Ilija etc tec Vi nemate objašnjenje??

ja sam lepo napisao da ono sto je YHWH reakao tu se slazemo svi.
Za prorcanstva vezana za mesiju koji nije BOg već samo sluga istog Boga YHWH gde je zbranjeno da se prvi ikava mentalna slika.
YHWH je najveci demokrata koji postojue stav pojedninaca van definicije Bozjih Zakona. Nije neki Rimski Bog sunca nametunut namerno Bozjem Slkuzi i prvedniku rabaju Josgui koji ima drvene advokate sa dogmom ljudi po ako neko prihvati tu dogmu ucenje ljudi i plati 10% od prihoda može do Boga ko ne prihvati ne moze naravno mora vda plati uvek prihvatio ili ne. Samo prozvani vratari Bozijege Kraljestva bez kvalifikacije ili juropsdikcije da budu vratari.
a istina da je samo jedan YHWH Bog koji nema mentalnog lika je i Koji je jedini spasioc je u Bibliji je sve vreme tu. Samo što ne iskoci sama iz te Biblije i ne kaže vam evo me tu sam vidtie me. E sve sto pojedinac potrebno nisu drveni advokati Rima ili nalsednika Zapadnog rimskog Carstva sa svojom paganskom religijom Pavla i fabrikama Corn Flakes-a i zobenih pahiljica za dorucak . Već sama da misli svojom glavom van shablona dogme i da cita po Vuku kao sto je napisano po zacneju reci , u kontesktu radnje i u istorijkom kontestu. To nije teshko. Teze je biti papagaj i ponavljati dogmu sto vrlo bogati i sreći ljudi su napravili da bi bili josh bogatiji i srećniji.

>>> crni_jaguar-bec: „…I još jedno pitanje: ako u spisima Starog Zaveta u prorochanstvima se ne govori o Isusu Hristu - Mesiji, o kome govore onda prorochanstva? O Janku, Marku, Branku, Kurti i Murti?????...”

*** Ниједно пророчанство у Танаху не спомиње никаквог „Исуса Христа”... Месијанских пророчанстава има 20-ак и односе се на Месију а не на овога или онога... Онај који испуни та пророчанства је Месија...
Код вас „хришћана” то иде обрнуто – прво сте измислили Месију па сте заграбили у Танах и пронашли више од 300 наводних пророчанстава које наводно доказују да је ваш „месија” испунио сва та пророчанства. Том обрнутом логиком и таквим тумачењем Танаха је зато могуће да „The First Church of Tiger Woods” докаже да је према Библији Tiger Woods Бог... А и Куртино и Муртино месијанство би ви „хришћани” на такав начин врло лако доказали кад би вам затребало...

>>> crni_jaguar-bec: „…Tu nema nikakve logike, u tim vasim tumachenjima i u tom negiranju Isusa Hrista. Ali, to je vas problem...”

*** Да, наравно... Нема логике када неко тумачи, у склопу своје културе и традиције, оно што пише на његовом властитом језику... А има логике када ви „хришћани” тумачите из лошег превода преведеног превода Танаха, успут пљујући по божијем народу... Али, то је ваш проблем...

„...10. Ја JHVH испитујем срца и искушавам бубреге, ДА БИХ ДАО СВАКОМЕ ПРЕМА ПУТЕВИМА ЊЕГОВИМ И ПО ПЛОДУ ДЕЛА ЊЕГОВИХ...” (Јеремија 17:10)...

>>> crni_jaguar-bec: „…P.S Reci iskreno brate Balamory da li si se zapitao nekad šta ako gresis u svojem verovanju? Šta ches onda raditi? A imali ste priliku da prihvatite Boga, ali ipak verujuchi šta ljudi kažu vi ste Ga odbacili i ismejali isto kao i tada pod krstom Golgothe?...”

*** А шта ако „хришћани” греше у свом веровању? Шта ако је она светлост на путу за Дамаск био „онај који се претвара у анђела светла”? Шта ћете онда радити? А имали сте прилику да прихватите JHVH и његове Законе и уредбе, али верујући Савлу шта каже ви сте Га одбацили и исмејали Његове вечне Законе и прогањали Његов народ...

>>> Hristov_vojnik: „I posle Jevreji kažu da su još uvek oni izabrani Bozji narod i danas?”

*** Не само јевреји, него и њихов Бог то тврди... Обрати пажњу на следеће: „...35. Овако вели JHVH, који даје сунце да светли дању, и уредбе месецу и звездама да светле ноћу, који раскида море и буче вали његови, коме је име JHVH над војскама:
36. Ако тих уредби нестане испред мене, говори JHVH, и семе ће Израиљево престати бити народ преда мном на век.
37. Овако вели JHVH: Ако се може измерити небо горе и извидети темељи земаљски доле, тада ћу и ја одбацити све семе Израиљево за све што су учинили, вели JHVH...” (Јеремија 31:35-37)

Дакле, када Сунце претане да светли дању а месец и звезде ноћу Израиљ ће престати бити Божији народ... Тако је говорио JHVH... А ти се само ишчуђавај...

>>> Glasnik : „...Međutim kada je Car Irod pitao jevrejskee ucitelje gde treba da se rodi Mesija?
Odgvorise: U BETLEHEMU JUDEJSKOM...”

*** Матеј, по обичају, погрешно цитира а и то што цитира није тачан превод.

„6. И ти Витлејеме, земљо Јудина! Ни по чем ниси најмањи у држави Јудиној; јер ће из тебе изићи человођа који ће пасти народ мој Израиља...” (Матеј 2:6)

„... 2. А ти, Витлејеме Ефрато, ако и јеси најмањи међу хиљадама Јудиним, из тебе ће ми изаћи који ће бити Господар у Израиљу, коме су изласци од почетка, од вечних времена...” (Михеј 5:2)

Ово је већ стара прича... Само место Месијиног рођења је небитно.
„... 12. А беше Давид син једног Ефраћанина, из Витлејема (beit-lehem) Јудиног, коме име беше Јесеј, који имаше осам синова и беше у време Саулово стар и временит међу људима...” (1.Самуилова 17:12)
Као и Давид, Месија ће доћи из куће Лехемове (beit-lehem), клана Лехемовог чије је пребивалиште у Ефрати (Бетлехему) и чије је порекло (клана) од давнина (а не од почетка или вечних времена). Нагласак је на клану (Лехемовом) а не на месту тј. граду.
Дакле, Месија може бити рођен у Ефрати а и не мора, али мора бити из клана Лехемовог... Кад се роди...

>>> Glasnik : „...A posle toga ću se plac u rami kako rece i prorok...”

*** Ово је још једно бесмислено „месијанско пророчанство”...

„...17. Тада се зби шта је казао пророк Јеремија говорећи:18. Глас у Рами чу се, плач, и ридање, и јаукање много: Рахила плаче за својом децом, и неће да се утеши, јер их нема...” (Матеј 2:17-18)

„...15. Овако вели Господ: Глас у Рами чу се, нарицање и плач велики; Рахиља плаче за децом својом, неће да се утеши за децом својом, јер их нема.16. Овако вели Господ: Устави глас свој од плача и очи своје од суза, јер има плата делу твом, говори Господ, и они ће се вратити из земље непријатељске.17. И имаш наду за последак, говори Господ, да ће се вратити синови твоји на међе своје...” (Јеремија 31:15-17)

Израелци у Бабилонском заробљеништву и наводни Иродов покољ деце – у каквој су вези?!
Иако Матеј тврди да деце нема и са тиме завршава цитат, у Јеремији стоји да ће се деца „вратити из земље непријатељске”...

Матеј лупа и измишља без икакве везе и смисла... Тако измишља и следеће пророчанство:

„...23. И дошавши онамо, намести се у граду који се зове Назарет, да се збуде као што су казали пророци да ће се Назарећанин назвати...” (Матеј 2:23)

Који су то пророци, где и када изрекли ово пророчанство?

Итд...итд...итд...

>>> Glasnik : „...Zato vas je Bog odbacio kao narod jer ste prevrsili svaku meru Bozje milosti i svoje tvrdovratosti i nudi vam pojedinacno spasenje i vama i svima. Koji ugledaju sumu.”

*** Овакво неаргументовано лупетање без везе не може се сврстати под термин „дискусија”. Наведи ми стих у којем JHVH тврди да се одрекао, да се одриче или да ће се одрећи свог народа... А док ти тражиш, само да подсетим још једном шта каже JHVH:

„...35. Овако вели JHVH, који даје сунце да светли дању, и уредбе месецу и звездама да светле ноћу, који раскида море и буче вали његови, коме је име JHVH над војскама:
36. Ако тих уредби нестане испред мене, говори JHVH, и семе ће Израиљево престати бити народ преда мном на век.
37. Овако вели JHVH: Ако се може измерити небо горе и извидети темељи земаљски доле, тада ћу и ја одбацити све семе Израиљево за све што су учинили, вели JHVH...” (Јеремија 31:35-37)

Назарет (арапски الناصرة ан-Насира; хебрејски נָצְרַת, Стандардни хебрејски Náẓərat) је град на северу Израела.
Нови завет спомиње Назарет као пребивалиште Исуса Христа током његовог детињства. Данас је град један од
важних хришћанских светих места. Град броји око 70.000 становника.

Етимологија Назарета од Јевсенија до 20. века потиче од речи „нетсер” која значи „клијање”, док апокрифно
Јеванђеље по Филипу спомиње реч „Назара” која значи „истина”.

Zah. 6,12. I reci mu govoreći: ovako veli Gospod nad vojskama: evo čovjeka, kojemu je ime klica, koja će klijati s mjesta svoga i sagradiće crkvu Gospodnju.

Danas se ispunilo to Zaharijino proročanstvo, Isus Hristos je sagradio Hrišćansku, Gospodnju crkvu koji će oni, koji u njoj održe Zakon Boziji,
i ispune veru Hristovu imati perspektivu večnosti...

Večnost je u Biblijskom Hrišćanstvu

Isa. 58,12. I tvoji će sazidati stare pustoline, i podignućeš temelje koji će stajati od koljena do koljena, i prozvaćeš se: koji sazida razvaline i opravi putove za naselje.

Pozabavi se malo izveštaja u trećoj Mojsijevoj 24.glavi i videćeš da je bila jedna žena izrailjka koja je imala sina
a čiji otac nije bio izraelac.Čim je taj čovek počeo da huli na Boga, odmah je zaslužio smrt...Tako je bilo i sa
Marijom,izrailjkom, koja je imala sina ali bez oca... Tadašnje sveštenike je uhvatila panika kada je Jeshua, sin
izrailjke,ali bez oca izrailjca rekao da je njegov otac Bog na Nebu...To je za njih bila hula, i u panici su ga
osudili na smrt,skrativši njegovo ime od Jeshua, koje znači veličanstveni, na Jesh,koje označava proklet...
Sve je to bila panika i beskrupulozno oslanjannje na Zakon... Realnost je tada, kao i sada,sasvim drugačija ;

„Evo, ja šaljem anđela svojega pred tobom da te čuva na putu, i da te odvede na mjesto koje sam ti pripravio.
čuvaj ga se, i slušaj ga, nemoj da ga rasrdiš, jer vam neće oprostiti grijeha, jer je moje ime u njemu”.

Obrazložite ovaj Mojsijev zapis koji je lično JHWH izgovorio, da ima neko pored NJEGA koji spašava,i da ima
neko pored NJEGA u kojem je IME JHWH-a...

Pozabavite se pitanjem dobrog Jevreina Jovana koji upita da li si ti taj koji trba da dođe,ili drugog da čekamo?

A najbolje je da se preispitate, realno, da li ima smisla drugog čekati, kada je ovaj koji je bio,- prvo obezbedio
spasenje deci Izraela, pa onda i celom svetu... Hrišćanstvo je zalutalo; I to je prorečeno !...
Ali znajte, i nikada ne zaboravite, da samo iz tog Hrišćanstva danas, na celoj kugli zemaljskoj, skoro u svakom
gradu i skoro u svakom deliću Vasiljene, ima Hričćana koji od subote do subote priklanjaju kolena svoja pred
Gospodom u Crkvi Gospodnjoj koja ima perspektivu da to i na novoj Zemlji produži, upravo kako reče Isaija ;
„I od mladine do mladine, i od subote do subote dolaziće svako tijelo da se pokloni preda mnom, veli Gospod”.

Prijatelju, ima li potrebe i smisla, i uopšte vremena čekati nekog drugog? Ko bi to bolje uradio od ovih odabranih
Hrišćana koji vas u Zakonu, i suboti uopšte, sigurno prevaziđoše !...

Blagosloven sedmi dan svima koji ga svetkuju, a svetost tog čina neka prenese
blagoslove i na one koji to ne čine !...

Biblijski Hrišćanin

cartensius
(pisac)

Evo ovako postovcani cartensius
(pisac) prva važna cinjenica a istorijska cinjenica vezana za žrtvovanje ne samo jevreja već religija lavanta ukljucijuci Aryevsku religiju Veda. lingisticki fakat je da su to PONUDE.To je nudjenje hrane Bogu u slučaju Izreala YHWH kao akt predanog služenja .devocije ljubavi. da li je Bogu potrebna hrana??
Nije.No nama je potrebna Bozije ljubav.
Ponuda znaci nuditi nešto dobrovoljno nije obeavzeno. Dobre volje.I Nisu samo zivotinje već i biljke. Voce i zitarice.

Same žrtvene ponude nisu bile za grehe.Zapravo nepostoje žrtvene ponude za namerne grehe. u Celoj Mojsijevim knjigama.
Zaprvao ako je neko citao cvak prevod Djure Danicica koji je prevod sa Nemackog vidi vrlo jasno da su u pitanju razlicite dobovoljne ponude za razlicite prilike.Od Shabata preko praznika. Za sve i svasta. I Sve to nije ikada bilo obavezno. Za grehe nije bilo moguće prineti žrtve već je samo oduvek već 3500 godina samo iksreno ali iskreno pokajanje bilo potrebno. NO vezane sa vshe pitanje žrtvovanje zivotinja. Sve živitinje koje su mogle da se prinesu bile su domaće zivotinje. Jarac ili Koza jare ,Bik Karva tele. Ovan Ovaca ili jganje Golubovi. i To je to. Te zivotinje su prinosehne dok je svest YHWH bila prisutna. nema YHWH porisutsva nema ponuda.To je barem logicki jasno. te zivotinje bi bile svejedno zakalane za ishranu.Ovako su one imale mesto.Prvo kljnaje i drzanje je bilo regulisano. Human Tretman zivotinja drugo meso su jeli udovice i siromahni. treće te bi zivotinje bile zakalane svejedno jer u Pustinji nema dovoljno biljne hrane da bi Izreal preziveo.
Vrlo prosto za nekog ko neveruje u Boga a kalomli ko cita i misli svojom glavom šta znaci to što je procitao.
Problem je koji ja vidim originalnost. Po mom mišljenju hrišćani uposte nisu originalni da sami nešto zapocnu ili smislse. Već samo ponavljaju ono sto su im Rimljani silom natenuli kao papagaji.Ponavljaju zato što ste vi Rimljani. Vi ste na sebe uzeli legalitet Rima. Pismo religiju. Vizantije i Vatikana. Porotestanti su takođe deo Rima. Oni su deca Vatikana. rimske Religije. Nastavak

Biljne ponude i ponude zivotinja anje istorijki je prestalo posle unistenja hrama. nea m oltara i kovcega nema ponuda Logicno. gde je KOvceg
uzeli ga Rimljani možda isti ono koji su religiju ebonita uzeli kao host da bi ubrizgali virus paganskog verovanja u Atisa Boga Sunca i to silom nemetnuli vama vashim precima.
Šta bez Punuda?
Nejmu te punude nisu bile potrebne već je nama bila potrebno njgeovo prisustvo.
Bogu YHWH nisu bile potrebne žrtve za grehe ikada. Onaj ko se iskreno pokaje njemu je oprosteno. Netreba niti je nikada bilo porebno iakave žrtve za namerne grehe u obliku ljudi.???
Ponude Hatat za grehe iz nehata su bile dobrovoljne .No one su bile samo jedan deo ponuda.
ja mislim da hrišćani imaju inteligenciju i da čitaju i da mnogi hrišćani shvataju da im je prevara podmetnuta.Paganska Prevara.Nisu ljudi glupi. valjda jasno vide da greshke u Nateju i Luci .Ako nsto ima greshke nije od Boga.Zbnaci doneseno je dekretom ljudi. Kao politicki Akt. To je istorijska cinjenica i religijska i naucna.
Istrijan Rima je dobro dokumentovana. Svako malo obrazovan to zna.
No sa se''prave' da ne vide .Namerano a toboz slučajno. Ja razumem propovednike primaju platu od toga im zavisi porodica. Šta će oni kada vide da propovedaju Pagansku Religiju Atisa. Vide oni to samo nemsmeju da priznaju.Mnogi vide da su vreme dali u zbaludi laznoj religiji Pavla umesto da svu slavu daju YHWH. Koji je jedan i nema ikave mentalne slike. To je poneta nepraviti ikavu mentalnu sliku o YHWH u glavi. Jasno prosto i apstraktno.

Naravno da vas nije odbacio jer je i vama dato spasenje ako prihvatite.

Glasnik,

pazljivo pratim SVE sto Balamory piše.

Mišljenja sam da on do sada još nije izneo neistinu (a Bog najbolje zna).
To je moje mišljenje.

Savetujem ti da ne ignorises sve sto on piše već da se bacis u istraivanje.
Odmahnuti rukom i ignorisati je lako.

Upotrebi snagu svog uma, otvori srce, nikad nije kasno.

Deficija Zakonitosti je sve naredbe koje je BOg svojim ustima izgovorio. Ne samo 10 zapovesti. 2. Kada neko zna šta je zakon šta nije je Broj dva. Da neko zna da je prekrshio taj zakon Boziji.. 3 da se neko iskreno POKAJE. To znači da prestane i dalje da krshi ZAKON. Šta se ovde kaže u ovom prevodu sa gckom čak i po Djuri Danicicu da nije prihatanje ikave dgme mišljenja ljudi Pavla ili biolo Kojeg coveka
niti bilo koje tvdnje da je neko ko Nije Bog Bog kao Isus. već Milost/
Kada pishem Milost Bozija Oprastenje od YHWH.No da bi YHWH oprostio neko mora da se iskereno pokaje. da bi se pokajo mora da zna gde je pogreshio?.
I tu se zartvra krug. dakle ''Zrvovanje' ljudi' za ''grehe' ili ritual PONUDA je nepotreban za Spasenje ikada bio .. Dakle Milost Bozija zavisi od Iskrenog pokajanja.
nema Pokajanja nema Bozije MIlosti. Logicno.
Pokajanja nema bez Zakonitosti. Nema Bozijeg Zakona nema pokajanja jer nema definicije greha. Šta je Bpoziji ZAkon onda? Pa sve ono sto je Bog YHWH naredio dao savet. Ne samo 10 zapovesti sve. Mala i velika zapovest.
Da volish YHVH i radish njegove ZAKONE ( Nema distikncije ovde i podele na 10 ili ovoliko ili toliko) Sve zakone i zapovesti savete YHWH) . (Deuteronomy 10,12-13).
Šta je porebno za sasenje onda? samo jedna stvar Ljubav ali Iskrena ljubav prema YHWH. Ko voli YHWh taj sedi njegove savete zakone sve.Kada ih preksrhi taj se iskreno kaje. kada se kaje YHWH je najmolitiviji i svima oprasta koji se iskreno kaju.
I Tu se opet zatvra krug logike .
Slednje dogme ljudi Pavla ili Mr Wilosna iliMrs White. Kule Strazare, Crkve Juznih Baptrista, Crkve Hrišćasnkih Spritualista nije nije potrebno.

Dakle da ponovim vrlo jasno poruku. Mesijanstvo, cekanje coveka princa iz linije davida preko Solomona nema veze sa spasenjem.
.Ponuda biljka i zivotinja kao hrane da se YHWH pre konzumiranja u Tori je cisto atk ljubavi prema YHWh koji je barem fizcki bio prisutan u obliku svesti energije sa direknim razgovoromm u shatoru.. nemaju veze sa spasenjem.
Tvdnja da je definicja spasenja prihvatanje Dogme ljudi koji su zapoceli tu orgaizaciju,nemaju veze sa spasenjem. Tvrdnja da je Isus Bog nema veze sa spasenjem. Tvz Zrvovnje Atisa na Krstu da bi sasao''covecastvo od greha'nema vze sa spasenjem.Jdenje tela i pijanje vina vode ako ritula atisa ili Isusa nema veze sa spasenjem.

Onaj koji sebe smatra da nigde nepripada potuno ravnopravno može da bude spashen spasehna bez ikave predrasude isto kao onaj koji sebe sebe smatra da negde pripada nekoj grupi naciji orgaizaciji. Zapravo ptripadnost nema veze sa spasenjem. Kako sam Bog YHWH
ne ljudi definishu spasenje:
''
Opet kada kažem da zlima, ti ćeš sigurno umreti, a ako on povrati od svog greha i radi ono što je ZAKONITO i pravo ...sigurno živjet će, neće umreti, niko od njegovih grehova koliko god da ih ima da ih je počinio neće ostati zapamćeno protiv njega.

Ezekiel 33,14-19.

Balamory
31. januar 2011. u 18.17

Sto je onda Bog Rimljanima bio naklonut kada vishe ne postoje kao ipmeri
ja?Oni su stvorili hroiscanstvo pa ih Bog 'kaznio'

Glasnik:

Rimljani stvorili hrišćanstvo?

Nisu Rimljani stvoprili hrišćanstvo već su stvorili ono sto nije hrišćanstvo a ti ga zoves da jeste.

Izrailj je odbacio Onoga koji ih je lično vodio kroz pustinju i izveo iz Egipta sam Isus JHWH.

Kao sto vidinmo većim delom su se ove reci iz 1 Carevima ispunile na Izrailj ali izgledami da će se tek i ispunjavati.

Moja zelja i moja molitva je da Bog JHWH blagoslovi Izrailj ili mnostvo pojedinaca i izrailju DA na kraju ovog slavnog vremna u kojemu živimo budu na blagoslov svetu i Izrailju.

Međutim moje lično mislenje je po Otkrivenju Jovanovom ,. da će reka Eufrast presusiti jer će narodi sa Eufreta koji su predstavljeni rekom napasti Izrailj i najverovatnije ga sravniti atomkom a onda sami biti sravnjeni od drugih, sto će izazvati svetski rat.
Nadajmo se da gresim.
Možda će to biti ispunjenje zadnjih reci o carevima gore, ili su se one već i ispunile jer Izrailja prakticno nema, nema, 11 plemena?
ostaje da vidimo.

to se zove onda „Geschlossene Gesellschaft”, a diskusija bi trebalo da se vodi otvoreno...šteta...
da li neko želi i moj e-mail, pa da nastavimo sa nekom diskusijom...uskoro pa i netreba nam ovaj forum...:((

Balamory: „Vrhovni Sud Izrela je presudio April 16, 2008 na osnovu zakona o nPvretku da Mesijanski ''jevreji' nisu jevreji...”

>>>>>>>>>>>>>Neutralni: Znači da jevrejin može da bude samo onaj o kome vrhovni sud Izraela, presudi, a ne na osnovu gene ili krvnog potomstva. Izgleda da običan narod koji sebe smatra da su jevreji, neznaju nište o činjenici da vrhovni sud u Jerusalimu, je tvorevina masona/iluminata, koji finaciraju Rothchild familija, međunarodna bankaska dinastija, vlasnici centralnih Banaka u Evropu i America, zajedno sa Rockefelor, J.P.Morgan i ostali svetski bogataši i kriminalci koji oporezovanjem zarobljava ceo svet.

To je nešto slično kad pravoslavni srbi kažu da samo onaj je srbin koji je pravoslavne vere.

Pošgtovani Balamory i tyr: Zašto ne iznesete istinu u vašim komentarima i odgovorima na pitanje koje neki vam od diskutanata postavlja? Vi imate pravo na vsvoja mišljnjam kao i svi ostali, ali morate da sačuvate i svoj kredabilitete, a to je moguće samo ako date logične i istinske odgovore.

Danas nije teško saznati stvari koje masoni drže u tajnosti i njihove namere, jer ima ljudi koji se više iteresuju u događeje u svetu i ko orkestriraju ratove i ekonomske krize, kao što je to danas. Pored svega ostalog, današnji jevreji u državi Izrael, nisu autentični jevreji, zato što su se konvertovali u judeizam i obzerviraju običaje judeizma po rabinskom talmudu a ne po TORI.
Ja poštujem i cenim, toru, Božji zakon, 10 zapovesti, ali ne verujem i jevrejske godičnje praznike, koje su Izraelci obeležavali i držali sa žđrtvama. To nisu zakoni nego uredbe, ordinance. Zakon je tora, sačinjava 10 Božijih zapovesti, položene u kovčeg zaveta, a ostaalo što je Mojsije pisao, u skrolima, su stavljene porde kovčega, kako je zadužio Isusa Navina, da to uradi. 5. Mojsijeva 31: 26 „Uzmite ovu knjigu zakona i metnite je pokraj kovčega zaveta Gospoda Boga svog, da bude onde svedok na vas.”

To znači da te knjige su bile privremene prirode, dok 10 mzapovesti večne prirode, kao i zakonodavac.

>>> B-Hrišćanin: „ Mnogo ”uverljiva„ objašnjenja,nama šta ! Još malo pa će te nas ubediti da vam poverujemo !!!”

*** Наравно да су уверљива, а уз то и детаљна и поткрепљена речима JHVH и његових пророка… За разлику од ваших, „хришћанских” „објашњења” која се састоје од збрда-здола набацаних реченица Танаха ишчупаних из контекста и протумачених према потреби...

Што се тиче твојих цитата - онај који треба да дође је Месија...

„Слуга мој” из Исаије 53 је Израиљ. То већ и „хришћански” теолози и истраживачи признају и исписују у фуснотама најновијих превода Танаха...

>>> Glasnik: „Bozja obecanja da nikada neće odbaciti Izrailj su USLOVNA...”

*** Да... Ево неких услова:

„...35. Овако вели JHVH, који даје сунце да светли дању, и уредбе месецу и звездама да светле ноћу, који раскида море и буче вали његови, коме је име JHVH над војскама:
36. АКО ТИХ УРЕДБИ НЕСТАНЕ ИСПРЕД МЕНЕ, ГОВОРИ JHVH, И СЕМЕ ЋЕ ИЗРАИЉЕВО ПРЕСТАТИ БИТИ НАРОД ПРЕДА МНОМ НА ВЕК. 37. Овако вели JHVH: Ако се може измерити небо горе и извидети темељи земаљски доле, тада ћу и ја одбацити све семе Израиљево за све што су учинили, вели JHVH...” (Јеремија 31:35-37)

Колико ја знам Сунце још увек светли дању и Месец и звезде ноћу...

>>> Glasnik: „...Tada ću ISTREBITI IZRAILJA SA ZEMLJE,...”

*** „...27. А ти се не бој, слуго мој Јакове, и не плаши се, Израиљу, јер ево ја ћу те избавити из далеке земље и семе твоје из земље ропства његовог; и Јаков ће се вратити и почиваће, и биће миран и нико га неће плашити. 28. Ти се не бој, слуго мој Јакове, говори Господ, јер сам ја с тобом; јер ћу учинити крај свим народима, у које те прогнах, АЛИ ТЕБИ НЕЋУ УЧИНИТИ КРАЈА, НЕГО ЋУ ТЕ ПОКАРАТИ С МЕРОМ, А НЕЋУ ТЕ ОСТАВИТИ САСВИМ БЕЗ КАРА..:” (Јеремија 46:27-28)

„...16. Опет ми дође реч Господња говорећи: 17. Сине човечји, дом Израиљев живећи у својој земљи оскврни је својим путем и својим делима; пут њихов беше преда мном као нечистота жене одвојене. 18. Зато излих гнев свој на њих ради крви коју пролише на земљу и ради гадних богова њихових, којима је оскврнише. 19. И расејах их по народима, и разасуше се по земљама; по путевима њиховим и по делима њиховим судих им. 20. И КАД ДОЂОШЕ МЕЂУ НАРОДЕ, ГДЕ ГОД ДОЂОШЕ ОСКВРНИШЕ СВЕТО ИМЕ МОЈЕ, А ЗА ЊИХ СЕ ГОВОРАШЕ ДА СУ ГОСПОДЊИ НАРОД И ДА СУ ИЗ ЗЕМЉЕ ЊЕГОВЕ ИЗАШЛИ. 21. АЛИ МИ СЕ САЖАЛИ РАДИ СВЕТОГ ИМЕНА МОГ, КОЈЕ ОСКВРНИ ДОМ ИЗРАИЉЕВ У НАРОДИМА У КОЈЕ ДОЂЕ.
22. ЗАТО РЕЦИ ДОМУ ИЗРАИЉЕВОМ: ОВАКО ВЕЛИ ГОСПОД ГОСПОД: НЕЋУ ВАС РАДИ УЧИНИТИ, ДОМЕ ИЗРАИЉЕВ, НЕГО РАДИ СВЕТОГ ИМЕНА СВОГ, КОЈЕ ОСКВРНИСТЕ У НАРОДИМА У КОЈЕ ДОЂОСТЕ; 23. И посветићу име своје велико оскврњено у народима, које ви оскврнисте међу њима; и народи ће познати да сам ја Господ, говори Господ Господ, кад се посветим у вама пред њима. 24. Јер ћу вас узети из народа, и покупићу вас из свих земаља, и довешћу вас у вашу земљу. 25. И покропићу вас водом чистом, и бићете чисти; ја ћу вас очистити од свих нечистота ваших и од свих гадних богова ваших. 26. И даћу вам ново срце, и нов ћу дух метнути у вас, и извадићу камено срце из тела вашег, и даћу вам срце месно. 27. И дух свој метнућу у вас, и учинићу да ходите по мојим уредбама и законе моје да држите и извршујете. 28. И наставаћете у земљи коју сам дао оцима вашим, и бићете ми народ и ја ћу вам бити Бог. 29. И опростићу вас свих нечистота ваших, и дозваћу жито и умножићу га, и нећу пустити на вас глади. 30. И умножићу род на дрветима и род на њиви, те нећете више подносити срамоте међу народима са глади. 31. И опоменућете се злих путева својих и дела својих која не беху добра, и сами ћете себи бити мрски за безакоња своја и за гадове своје. 32. Нећу вас ради учинити, говори Господ Господ; знајте; посрамите се и постидите се путева својих, доме Израиљев...” (Језекиљ 36:16-32)

Мало дужи цитат али сасвим јасан и недвосмислен...

>>> Glasnik: „...Izrailj je odbacio Onoga koji ih je lično vodio kroz pustinju i izveo iz Egipta sam Isus JHWH...”

*** „Исус JHVH”?!?!?!?! Не знам да ли има смисла овако нешто коментарисати...

А да је Израиљ одбацивао JHVH то није никаква тајна. И у Танаху је то више пута потврђено... Али... Још једном...

„...25. И покропићу вас водом чистом, и бићете чисти; ја ћу вас очистити од свих нечистота ваших и од свих гадних богова ваших. 26. И даћу вам ново срце, и нов ћу дух метнути у вас, и извадићу камено срце из тела вашег, и даћу вам срце месно. 27. И дух свој метнућу у вас, и учинићу да ходите по мојим уредбама и законе моје да држите и извршујете. 28. И наставаћете у земљи коју сам дао оцима вашим, и бићете ми народ и ја ћу вам бити Бог. 29. И опростићу вас свих нечистота ваших, и дозваћу жито и умножићу га, и нећу пустити на вас глади...” (Језекиљ 36:25-32)

>>> Glasnik: „...Pošgtovani Balamory i tyr: Zašto ne iznesete istinu u vašim komentarima i odgovorima na pitanje koje neki vam od diskutanata postavlja? Vi imate pravo na vsvoja mišljnjam kao i svi ostali, ali morate da sačuvate i svoj kredabilitete, a to je moguće samo ako date logične i istinske odgovore.”

*** За вас „хришћане” је истина врло дискутабилан појам, а логика непознат појам... Један ваш „хришћански” светац је то јако лепо описао: „Требамо увек бити спремни веровати да оно што ми видимо бело, је уствари црно, ако тако одлучи црквена хијерархија...” (Игнасио де Лојола)
Дакле, твој мозак нафилован догмама види оно што мора да види... И све оно што није у складу са тим догмама, по теби, није истинито... Какву би ти Истину хтео да чујеш? Па ни ваш оснивач, Савле из Тарза, није баш био у добрим односима са истином:

„…7. Јер ако истина Божија у МОЈОЈ ЛАЖИ већа постане на славу Његову, зашто још и ја као грешник да будем осуђен?…” (Римљанима 3:7)

А и на ту његову лаж вас је врло „симпатично” навукао:

„…16. Али нека буде, ја не досадих вама, него ЛУКАВ БУДУЋИ ДОБИХ ВАС ПРЕВАРОМ…” (2.Коринћанима 12:16)

Bog neće nikada odbaciti Izrailja ako izrailj ne odbaci Boga.

Sve dotle, jer su Bozja obecanja uslovna.

Ne moze da Bog vodi izrailja a da ovaj recimo sluzi Balu ili Budi recimo.

Tako bi Bog sam sebi stavio sah mat poziciju.

Bozja Obecanja su samo uslovna.

Da nije tako onda bi bog JHVH protivurecio sam sebi jer na jedno mesto kaže neću ga odbaciti na drugo kaže odbacicu ga Izrailja.

Jer vidimo u ISTORIJI da kada je Izrailj odbacivao Boga, Bog je uvek napustao izrailj.

Imamo na stotine primera u starom zavetu, setimo se 500 godina u Egiptu.

To su cinjenice.

Kada se Izrailj vracao Bogu, Bog ga je opet primao.

Na ktraju je sam JHVH dosao među njima a pre toga su ga mnoga prorcanstva najavljivala i celi bogosluzbeni sistem, a Izrailj ga je u potpunosti odbacio do danas.

Ali Bog nije odbacio Izrailj u potpunosti.

Svaki izrailjac koji se pokaju i prihvati Mesiju Bog ga prima.

Ali ako se svi sinovi vasi odvrate od mene...
Tada ću ISTREBITI IZRAILJA SA ZEMLJE, koju sam vam dao, i ovaj dom, koji sam postavio imenu svojemu, ODBACICU od sebe, i Izrailj će postati PRICA I POTSMEH Među SVIM NARODIMA.

A dom ovaj koliko je slavan, ko god prođe mimo njega, zacudice se i zapitace, i reci: zašto učini JHWH ovo od ove zemlje i od ovoga doma?

I odgvorice se:

Jer odustase od JHWH Boga svojega, koji izvede oce njihove iz zemlje Misirske...

1 Carevima 9,6-9.

Izrailj je danas prica i podsmeh kod svih naroda.

Izrailj je juče dobio svoju državu ponovo a na karti ga nigde nije bilo.

Bog će mu ponovo dati sansu da tamo još mnogi prepoznaju i prihvate Mesiju i da posvedoce svetu.

A ono sto ga bude odbacilo dozivece veliku katastrofu.

>>> Glasnik: „Bog neće nikada odbaciti Izrailja ako izrailj ne odbaci Boga.Sve dotle, jer su Bozja obecanja uslovna. Ne može da Bog vodi izrailja a da ovaj recimo sluzi Balu ili Budi recimo. Tako bi Bog sam sebi stavio sah mat poziciju. Bozja Obecanja su samo uslovna…”

*** Или не читаш пажљиво или не схваташ оно што си прочитао… Цитирам поново:

„...20. И КАД ДОЂОШЕ МЕЂУ НАРОДЕ, ГДЕ ГОД ДОЂОШЕ ОСКВРНИШЕ СВЕТО ИМЕ МОЈЕ, А ЗА ЊИХ СЕ ГОВОРАШЕ ДА СУ ГОСПОДЊИ НАРОД И ДА СУ ИЗ ЗЕМЉЕ ЊЕГОВЕ ИЗАШЛИ. 21. АЛИ МИ СЕ САЖАЛИ РАДИ СВЕТОГ ИМЕНА МОГ, КОЈЕ ОСКВРНИ ДОМ ИЗРАИЉЕВ У НАРОДИМА У КОЈЕ ДОЂЕ.
22. ЗАТО РЕЦИ ДОМУ ИЗРАИЉЕВОМ: ОВАКО ВЕЛИ ГОСПОД ГОСПОД: НЕЋУ ВАС РАДИ УЧИНИТИ, ДОМЕ ИЗРАИЉЕВ, НЕГО РАДИ СВЕТОГ ИМЕНА СВОГ, КОЈЕ ОСКВРНИСТЕ У НАРОДИМА У КОЈЕ ДОЂОСТЕ; 23. И посветићу име своје велико оскврњено у народима, које ви оскврнисте међу њима; и народи ће познати да сам ја Господ, говори Господ Господ, кад се посветим у вама пред њима. 24. Јер ћу вас узети из народа, и покупићу вас из свих земаља, и довешћу вас у вашу земљу. 25. И ПОКРОПИЋУ ВАС ВОДОМ ЧИСТОМ, И БИЋЕТЕ ЧИСТИ; ЈА ЋУ ВАС ОЧИСТИТИ ОД СВИХ НЕЧИСТОТА ВАШИХ И ОД СВИХ ГАДНИХ БОГОВА ВАШИХ. 26. И даћу вам ново срце, и нов ћу дух метнути у вас, и извадићу камено срце из тела вашег, и даћу вам срце месно. 27. И дух свој метнућу у вас, и учинићу да ходите по мојим уредбама и законе моје да држите и извршујете. 28. И наставаћете у земљи коју сам дао оцима вашим, и бићете ми народ и ја ћу вам бити Бог...” (Језекиљ 36:20-28)

„...27. А ти се не бој, слуго мој Јакове, и не плаши се, Израиљу, јер ево ја ћу те избавити из далеке земље и семе твоје из земље ропства његовог; и Јаков ће се вратити и почиваће, и биће миран и нико га неће плашити. 28. Ти се не бој, слуго мој Јакове, говори Господ, јер сам ја с тобом; јер ћу учинити крај свим народима, у које те прогнах, АЛИ ТЕБИ НЕЋУ УЧИНИТИ КРАЈА, НЕГО ЋУ ТЕ ПОКАРАТИ С МЕРОМ, А НЕЋУ ТЕ ОСТАВИТИ САСВИМ БЕЗ КАРА..:” (Јеремија 46:27-28)

Дакле, иако је Израиљ одбацивао JHVH, JHVH никада није „затро” свој народ, нити га је одбацио... Само га је кажњавао...

>>> Glasnik: „Da nije tako onda bi bog JHVH protivurecio sam sebi jer na jedno mesto kaže neću ga odbaciti na drugo kaže odbacicu ga Izrailja. Jer vidimo u ISTORIJI da kada je Izrailj odbacivao Boga, Bog je uvek napustao izrailj. Imamo na stotine primera u starom zavetu, setimo se 500 godina u Egiptu.
To su cinjenice.
Kada se Izrailj vracao Bogu, Bog ga je opet primao...”

*** Овде ти противречиш самом себи... Јасно је да Израиљ кажњаван за одбацивање JHVH и његових Закона и уредби. Али JHVH никада није ОДБАЦИО свој народ јер је завет са његовим народом вечан... И дан данас је Израиљ његов народ. Израиљ који је изградио своју државу у земљи коју им је обећао њихов Бог.
„Духовни израиљ” је бесмислени „хришћански” назив којим би ви хтели да се утрпате на место божијег народа...

>>> Glasnik: „Ali Bog nije odbacio Izrailj u potpunosti.
Svaki izrailjac koji se pokaju i prihvati Mesiju Bog ga prima...”

*** Јесте га одбацио – није га одбацио – јесте – није... Таласаш превише показујући да ни сам не знаш о чему причаш... И тај услов да израиљац прихвати Месију сте опет смислили ви „хришћани”...

„...21. Ако ли би се безбожник обратио од свих греха својих које учини, и држао би све уредбе моје и творио суд и правду, доиста ће живети, неће погинути.
22. Безакоња његова што их је год учинио неће му се више спомињати, у правди својој коју чини живеће.
23. Еда ли је мени мило да погине безбожник? Говори Господ, а не да се одврати од путева својих и буде жив?...” (Језекиљ 18:21-23)

Видиш ли ти у овим речима негде Месију? Или „Исуса Христа”? Или било каквог посредника?

„...15. Зборе! Вама и дошљаку који је међу вама један да је закон, закон вечан од колена на колено; дошљак ће бити као и ви пред Господом.
16. Један закон и једна уредба да буде вама и дошљаку, који је међу вама...” (4.Мојсијева 15:15-16)

Гледај како је JHVH праведан: како Баламорију тако и Гласнику...

„...4. Него моје законе вршите и моје уредбе држите живећи по њима. Ја сам Господ Бог ваш.
5. Држите уредбе моје и законе моје; ко их врши, жив ће бити кроз њих. Ја сам Господ...” (3.Мојсијева 18:4-5)

И готово... Нема ту синова, кнезова, богородица итд...итд...

>>> Glasnik: „Izrailj je danas prica i podsmeh kod svih naroda.
Izrailj je juče dobio svoju državu ponovo a na karti ga nigde nije bilo...”

*** Не схватам шта овим желиш да кажеш...

>>> Glasnik: „BOG MOžE SEBI I OD KAMENJA OVOG PODICI SEBI DECU...”

*** Па може... Али нема потребе... JHVH има свој народ: „...24. Јер ћу вас узети из народа, и покупићу вас из свих земаља, и довешћу вас у вашу земљу. 25. И покропићу вас водом чистом, и бићете чисти; ја ћу вас очистити од свих нечистота ваших и од свих гадних богова ваших. 26. И даћу вам ново срце, и нов ћу дух метнути у вас, и извадићу камено срце из тела вашег, и даћу вам срце месно. 27. И дух свој метнућу у вас, и учинићу да ходите по мојим уредбама и законе моје да држите и извршујете. 28. И наставаћете у земљи коју сам дао оцима вашим, и бићете ми народ и ја ћу вам бити Бог...” (Језекиљ 36:24-28)

Tyr:
25. И покропићу вас водом чистом, и бићете чисти; ја ћу вас очистити од свих нечистота ваших и од свих гадних богова ваших. 26. И даћу вам ново срце, и нов ћу дух метнути у вас, и извадићу камено срце из тела вашег, и даћу вам срце месно. 27. И дух свој метнућу у вас, и учинићу да ходите по мојим уредбама и законе моје да држите и извршујете. 28. И наставаћете у земљи коју сам дао оцима вашим, и бићете ми народ и ја ћу вам бити Бог...„ (Језекиљ 36:24-28)

Glasnik:

Sve je to uslovno, jer Bog neće nikoga na silu da menja:

A kojima (OD VAS) srce ide po zelji gnusoba njihovijeh i gadova njihovijeh, njihov ću put obratiti na njihovu glavu, govori Gospod.
Jezekilja 11,21.

Pored toga da je sve to uslovno ovaj tekst jasno govori da Bog misli na pojedince koji se budu vratili Bogu iz Izrailja.

Takvih promena još nismo videli.

Ali ih ocekujemo u skoroj buducnosti od mnogih Jevreja koji će prihvatiti Mesiju Hrista JHVH koji ih je vodio u proslosti. I okolnosti koje će se odigrati koje će do toga dovesti.

Cela Istorija sa izrailjem u proslosti je samo slika buducnosti i PRAVOG HANANA KOJI OCEKUJE I NJIH I SVE ONE KOJI PRIHVATE SPASENJE.

”

Imajuci dobru pasu (Izrailj) bijahu siti; ali čim se nasitise, ponese se srce njihovo, zato me ZABORAVISE.
Zato ću im biti kao lav kao ris vrebacu ih na putu.
Osija 13,6.7.

Obrati se Izrailju, ka Gospodu JHVH Bogu svojemu, jer si pao svojega radi bezakonja.

Uzmite sa sobom reci, i obratite se ka JHVH...
Osija 14,1,2.

Sve dok ovo ne priznaju i nerazumu:

A ti VITLEJEME EFRATO ako i jesi najmanji među tisucama judinijem, iz tebe će mi IZICI Koji će BITI gospodar U IZRAILJU KOJEMU SU IZLASCI OD POCETKA od vecnih vremena.
Zato ću ih ostaviti dokle ne rodi ona koja će roditi...
Mihej 5,2.

Kome su to izlasci od vecnih vremna osim JHVH.
Onaj koji se rodio u Vitlejemu koga ste prespavali dok se Irod raspitivao za njega, je sam JHVH mesija Josua.

Sve dok toga Izrailj ne prihavati, Izrailju nema zore.

Vidi, kaže Bog ne spominje pojedince???

A kojima (OD VAS) srce ide po zelji gnusoba njihovijeh i gadova njihovijeh, njihov ću put obratiti na njihovu glavu, govori Gospod.
Jezekilja 11,21.

Pa koji su ovo?

Oni koji prihvate i oni koji ne.

Reč je o pojedicnima, jer svaki pojedinac danas u svetu čini Bozji narod, pa i svako iz Izrailja.

Tyr

„... 2. ”... А ти, Бет-Лехеме из Ефрате, који би требао бити најмањи међу клановима Јудиним, из тебе ће ми изаћи онај који ће бити владар Израела; његово је порекло од старине, од давнина...„...” (Михеј 5:2)

Чак и „хришћански” преводи (нпр. The New Jerusalem Bible) већ потврђују да се овде ради о пореклу Давидове лозе односно клана... )

Glasnik:

Na osnpovu onoga sto si naveo, nema nikakvog nagovestaja niti dokaza da se u tekstu radi o poreklu davidove loze odnosno klana.
To je samo cista tvoja interpretacija.
Da je reč o Davidu tekst bi to jasno rekao.

Jer ako je reč o davidu zašto nije reč o mojsiju ili adamu ovde jer su oni takođe opdvano.

Jer Rodoslovlje Isusovo iz Starog zaveta imao u 1 Matejeveoj i nema šta da se skriva.

Od Davnine od starine je vreme koje je pre svih nas.

Brockhausen prevod Elberfelder na strani 970 kaže, Njegovi IZLASCI SU IZ PRA VREMNA SU OD VECNOSTI.Zato će ih ostaviti dokle ne rodi ona koja će RODITI...

Mihej 5,1-3.

Pogotovo Miha ima mesijanske poruke u svojim knjigama, Eleberfelder Brock haus biblijski komntar strana 970.

Ovo Mihino prorocanstvo ima dvostruko znacenje.
Rođenje Mesije Isusa i taj rođeni Mesija koji će ponovo od neverna nacije u jednom danu učiniti vernu anciju koja će roditi prihvatiti mesiju i ponovo početi da sluzi JHVH.

To je opisano u isaiji 66, 7-24.
Tu je opisano još jednor adjanje u izrailju.
Ona se porodi pre nego oseti bolove, pre nego joj dodjose muke, rodi DETE.
Ko je ikada čuo tako to?
Ko je ikada čuo tako što?
Može li ZEMLJA (izrailj) roditi u jedan dan?
Može li se narod RODITI od jedared?
Elberfeder brockhaus Komentar strana 970.

Od odbacivanja Mesije Hrista do njegovog ponovnog prihvatanja u izrailju to jest simbolično ponovnog rođenja, Bog će ostaviti izrailj. Miha 5,2. Jer ovaj tekst ima dvostruko znacenje.
Do dana kada se pojavi verni ostatak Izrailja .
Ostatak koji će nastupiti u SVETU i u IZRAILJU U SILI Boga JHVH koji će ispuniti svoj misionarski zadatak u svetu Ostatak koji je prepoznao i prihvatio Mesiju.
To je nejgovo drugo rođenje u izrailju.
Elberfelder brockhaus komentar Biblijskog teksta strana 970.

Elberfelder brockhaus spada među najbolje prevode i komentare.

Sve dotle dakle je Bog JHVH odbacio Izrailj.

Ocigledno je da Bog ima namere sa Izrailjom ali obracenim izrailjom.

Pa da neće da jure Judejce da postanu jedujeci???

Jurice Judejce koji će im svedociti za Hrista i Bozji zakon i subotu jer će im to veliko obracenje Jevreja biti cudo a i shvatanje sveta je da jevreji mnogo znaju o tome kada se otvore.

Osim toga eto vraceni ste u izrailj pa jure li vas da vas vataju za skutove.

Imate li mira u Izrailju?

Mnoge stvari koje su date Izrailju imaju duhovno znacenje i prenosne su.

sedamdeset je nedelja određeno tvome narodu i tvome gradu svetom da prestane prestup i da nestane greha i da se ocisti bezakonje i da se dovede vecna pravda, i da se zapecati utvara i prorostvo, i da se pokaze SVETI NAD SVETIMA.

Zato znaj i razumij: odkad izidje reč da se Jerusalim opet sazida do pomazanika (Mesije) vojvode biće sedam nedelja i sezdeset i dve nedelje da se opet pograde ulice i zidovi, i to u teško vreme.
A posle te sezdeset i dve nedelje pogubljen će biti POMAZANIK (Mesija) i ništa mu neće ostati.
Narod će vojvodin doći i razorice grad i svetinju...

I Utvrdice zavet smnogima za nedelju dana, a u polovini nedelje ukinuce ZRTVU I PRINOS...

Danilo 9,24-27.

Znaš li Tyre šta ovo znaci i kada se ovo ispunilo?

>>> Glasnik: „Pa da neće da jure Judejce da postanu jedujeci???

Jurice Judejce koji će im svedociti za Hrista i Bozji zakon i subotu jer će im to veliko obracenje Jevreja biti cudo a i shvatanje sveta je da jevreji mnogo znaju o tome kada se otvore.
Osim toga eto vraceni ste u izrailj pa jure li vas da vas vataju za skutove.
Imate li mira u Izrailju?”

*** У 8. Глави Захарија изричито спомиње дом Јудин и дом Израиљев... Сасвим је јасно ко су, дакле, ти Јудејци...

А то што нико од вас не јури у Јерусалим је само доказ да се Месија још није појавио и да то Захаријино пророчанство још није испуњено...

И нема мира у Израелу јер још није дошао Месија који ће донети мир како је и пророковано: „...3. И ићи ће многи народи говорећи: Ходите да идемо на гору Господњу, у дом Бога Јаковљевог, и учиће нас својим путевима, и ходићемо стазама Његовим. Јер ће из Сиона изаћи закон, и реч Господња из Јерусалима.
4. И судиће међу народима, и караће многе народе, те ће расковати мачеве своје на раонике, и копља своја на српове, неће дизати мача народ на народ, нити ће се више учити боју...” (Исаија 2:4)

>>> Glasnik: „Mnoge stvari koje su date Izrailju imaju duhovno znacenje i prenosne su...”

*** Па их ви „хришћани”, препуни духовности, тумачите из превода преведених превода...

>>> Glasnik: „I Utvrdice zavet smnogima za nedelju dana, a u polovini nedelje ukinuce ZRTVU I PRINOS...
Danilo 9,24-27.
Znaš li Tyre šta ovo znaci i kada se ovo ispunilo?”

*** Да нешто значи вероватно би се појавило у „Новом завету” као необорив доказ у прилог Савловој причи о „месији”...

Цела та прича из Даниела је уштимана касније како би се створио још један „необорив доказ”...
Још једно брљање са преводима...
На 40-ак места у Танаху исти тај израз - mashiyach – сте превели као „помазаник” и само у Данилу 9 као „Месија”...

Раби Јешуа не само да није Месија, него није ни помазаник. Према томе Данило 9, ако и говори о „Месији” (а не говори), се ни у ком случају не односи на раби Јешуу.

>>> Glasnik: „Tako da na osnovu zapisanog možemo da kažemo da Matej najverovatnije misli na Isaiju 11,1,2,”

*** Матеј највероватније измишља... Ту се не ради о ЈЕДНОМ пророку него Матеј јасно каже: „КАО ШТО СУ КАЗАЛИ ПРОРОЦИ ДА ЋЕ СЕ НАЗАРЕЋАНИН НАЗВАТИ...”.

Дакле, према Матеју ВИШЕ пророка су казали ДА ЋЕ СЕ НАЗАРЕЋАНИН НАЗВАТИ...

Дај цитирај бар једног који каже да ће се Месија „НАЗАРЕЋАНИН НАЗВАТИ”...

>>> Glasnik: „Prorocanstvo u Isaiji koje se odnosi na isusa na Mesiju glasi da će Isus biti NAZER na jevrejkom to jest Mladica ili sibljika izdanak ljudskog roda, kroz koga će svet biti spasen.”

*** Не причамо о Исаији него о Матејевим „пророчанствима”... Уосталом у Исаији 11 се нигде не спомиње некакав „Исус”, а још мање „Исус Месија”...

>>> Glasnik: „A Matej nastavlja da će ga po tom prorocanstvu i zvati nazer to jest MLADICOM to jest Nazarecaninom.”

*** А ти настављаш врло сликовито приказивати како су се монтирала наводно испуњена пророчанства у сврху доказа Савлове приче о некаквом „Исусу Христу”...

>>> Glasnik: „I Utvrdice zavet smnogima za nedelju dana, a u polovini nedelje ukinuce ZRTVU I PRINOS...
Danilo 9,24-27.
Znaš li Tyre šta ovo znaci i kada se ovo ispunilo?”

Tyr*** Да нешто значи вероватно би се појавило у „Новом завету” као необорив доказ у прилог Савловој причи о „месији”...

Pa ne mora da piše u novom zavetu jer je sve to u Danilo kako i Andjeo Danilu lepo kaže dato za generaciju poslednjeg vremena da oni prepoznaju Mesiju koji je svojom žrtvom ukinuo žrtvu i prinos koji vi i dalje nazalost prinosite a ovo o Danilu nazalost i nezante.

Kada je izdata zapovest da se jerusalim sazida znaš li to Tyre???

Ako neznas ja ti mogu reci, pa možeš tačno da izracunas da se vremenski savrseno poklapa sa rođenjem Isusa i njegovim raspecem.

Prinosi i žrtve su bile slika Isusa Bozjeg jagenjta.
Njegovom žrtvom su ukinuti.

Isto kao što se rascepoala zavesa hrama koja je delila svetinju nad svetinjama u trenutku isusove smrti.

Međutim mrznja prema Josui vam zatvara oci da ne vidite.

Otvorice se one ako neće ovako onda nevoljama kao i u proslosti, nazalost drugacije ne ide.

>>> Glasnik: „Isus je Mladica sibljika kako kaže Isaija Nazer Jevrejski…”

*** „… 1. Али ће изаћи шибљика из стабла Јесејевог, и изданак из корена његовог изникнуће…” (Исаија 11:1)

Овде лепо видимо да Исаија не спомиње никаквог „Исуса” нити „Назарећанина”. Осим тога Матеј врло јасно наводи град („НАМЕСТИ СЕ У ГРАДУ КОЈИ СЕ ЗОВЕ НАЗАРЕТ”), а не шибљику...

А поред тога, оно што ти преводиш као „шибљика” у оригиналу је „choter” а не „netser”... У Исаији 11:1 „netser” је „изданак” а не „шибљика”...

И тај иданак из стабла Јесејевог је потомак Давида и Соломуна, а не Натана (према Луки), и није потомак проклетог Јехоније (према Луки и Матеју)...

>>> Glasnik: „Pa naravno da će ti obraceni biti jevreji, Izrailjci koje će hvatati za skut, sve vreme govorimo o tome, neće valjda da budu Turci?”

*** Где се у Захаријином пророчанству спомињу обраћени Јевреји?!?! Где се спомињу „хришћани”?!?!

И зашто би десет људи од других језика јурили у Јерузалим да хватају „хришћане” за скуте када вас могу уловити било где на овој планети?!

>>> Glasnik: „Pa ne mora da piše u novom zavetu jer je sve to u Danilo kako i Andjeo Danilu lepo kaže dato za generaciju poslednjeg vremena da oni prepoznaju Mesiju koji je svojom žrtvom ukinuo žrtvu i prinos koji vi i dalje nazalost prinosite a ovo o Danilu nazalost i nezante.”

*** Па не мора да пише, слажем се... Али зар није чудно да се једина два места из Танаха у којима се, према вашем погрешном преводу, спомиње Месија и који би могли бити непобитан доказ, нити једном не спомињу у „Новом завету”, а спомиње се нпр. Матејево непостојеће тј. измишљено пророчанство о Назарету?

А где се то приносе жртве? Причај нам мало о томе...

И где пише да је приношење укинуто??? И зар није Јаков натерао чак и Савла да принесе жртве у Храму након „месијине” смрти?

И следећа пророчанства потврђују да ће се опет приносити жртве... Кад дође Месија и подигне нови Храм, наравно:

„17. Јер овако вели Господ: Неће нестати Давиду човека који би седео на престолу дома Израиљевог. 18. На свештеницима Левитима неће нестати преда мном човека који би ПРИНОСИО ЖРТВУ ПАЉЕНИЦУ И ПАЛИО ДАР И КЛАО ЖРТВУ ДО ВЕКА...” (Јеремија 33:18-19)

„...7. Њих ћу довести на свету гору своју и развеселићу их у дому свом молитвеном; ЖРТВЕ ЊИХОВЕ ПАЉЕНИЦЕ И ДРУГЕ ЖРТВЕ БИЋЕ УГОДНЕ НА ОЛТАРУ МОМ, ЈЕР ЋЕ СЕ ДОМ МОЈ ЗВАТИ ДОМ МОЛИТВЕ СВИМ НАРОДИМА...” (Исаија 56:7)

>>> Glasnik: „Kada je izdata zapovest da se jerusalim sazida znaš li to Tyre???
Ako neznas ja ti mogu reci, pa možeš tačno da izracunas da se vremenski savrseno poklapa sa rođenjem Isusa i njegovim raspecem.”

*** Даниел 9 није пророчанство о Месији него о 2 помазаника. А и да јесте о Месији (а није) какве везе то има са раби Јешуом који није помазаник? А то да се та ваша рачуница „савршено” поклапа са причом о „Исусу Христу” - у то не сумњам... И многа друга пророчанства, тумачења и преводе сте савршено уштимали...

>>> Glasnik: „Prinosi i žrtve su bile slika Isusa Bozjeg jagenjta.
Njegovom žrtvom su ukinuti.”

*** „... 3. Кажите свему збору Израиљевом и реците: Десетог дана овог месеца сваки нека узме јагње или јаре, по породицама, по једно на дом;...” (2.Мојсијева 12:3)

Зашто баш јагње кад може и јаре? И какве везе има жртва пасхалног јагњета или јарета са „Исусом Божијим јагњетом”?!

Зар ви „хришћани” можете то боље објаснити од самог JHVH?!

„...26. И кад вам кажу синови ваши: Каква вам је то служба? 27. Реците: ОВО ЈЕ ЖРТВА ЗА ПРОЛАЗАК ГОСПОДЊИ, КАД ПРОЂЕ КУЋЕ СИНОВА ИЗРАИЉЕВИХ У МИСИРУ УБИЈАЈУЋИ МИСИРЦЕ, А ДОМОВЕ НАШЕ САЧУВА. Тада народ сави главу и поклони се...” (2.Мојсијева 12:24-27)

И готова прича...

Како су приноси и жртве укинути кад се приносило до уништења Храма, 40-ак година после смрти раби Јешуе? И то су радили и његов брат Јаков и његови ученици... Који су чак и Савла натерали да принесе жртву:

„...23. Ово дакле учини шта ти кажемо: у нас имају четири човека који су се заветовали Богу;
24. Ове узми и очисти се с њима, и потроши на њих нека острижу главе своје, и сви ће дознати да оно што су чули за тебе ништа није, него да и сам држиш закон и живиш по њему.
25. А за незнабошце који вероваше ми посласмо пресудивши да они такво ништа не држе осим да се чувају од прилога идолских, и од крви, и од удављеног, и од курварства.
26. Тада Павле узе оне људе, и сутрадан очистивши се с њима, уђе у цркву, и показа како извршује дане очишћења докле се не принесе жртва за сваког њих.
27. А кад хтеде да се наврши седам дана, видевши га у цркви они Јевреји што беху из Азије, побунише сав народ, и метнуше руке на њ...” (Дела 21:23-27)

Горе сам већ навео пророчанства о месијанском времену која говоре о жртвовању у новом Храму...

>>> Glasnik: „Isto kao što se rascepoala zavesa hrama koja je delila svetinju nad svetinjama u trenutku isusove smrti.”

*** И то наравно нико није приметио нити забележио...

>>> Glasnik: „Međutim mrznja prema Josui vam zatvara oci da ne vidite.”

*** Зашто би неко мрзио раби Јешуу?! Па он је само, са добром намером, дошао „изгубљеним овцама дома Израиљева”... А онда се Савле утрпао и прогласио несретног рабија полубогом-получовеком, месијом, спаситељем...

>>> SDG: „Poštovani g. Tyr,

Da li biste hteli da bez predubeđenja razmatramo Svetu Božju reč i sva Božja obećanja koja se odnose na Mesiju?
Svako dobro”

*** Зашто да не! „Без предубеђења”, надам се да укључује и одбацивање претпоставке (или предубеђења) да је раби Јешуа Месија из пророчанстава...

>>> Glasnik: „...Ali će izaci SIBLJIKA (mladica) (Nazer na Jevrejskom) I Izdanak iz korena njegova izniknut će.
I na njemu će pocivati Duh JHVH duh mudrosti i razuma, duh saveta i sile, duh znanja i straha JHBH.
Isaija 11,1,2.
Dakle, gde Isaija pominje Meisju pomazanika?”

*** А где Исаија помиње „Исуса Христа”, „назарећанина”...?

>>> Glasnik: „...Pa mnoga prorocanstva su pisana da kada se zbude da znaju ljudi da je to to.
Neka su pisana da unapred opomenu a neka tek kada se zbude dogadjaj onda se prorocanstvo tek razume.”

*** Слажем се са овим твојим тумачењем... Па да покушамо то да применимо у пракси:

Шта је са миром у свету?
Ко је расковао мачеве своје на раонике?
И где вук борави с јагњетом, рис са јаретом...?
И где лав једе сламу као во?
Јесу ли се сви јевреји сакупили у Израелу?
Где „десет људи од свих језика” хватају Јудејца за скут и говоре „ Идемо с вама, јер чујемо да је Бог с вама”?...
Где је Храм?
Где су жртве у Храму?
Је ли „земља пуна познања Господњег”?

Да ли су се збили ови догађаји који су пророковани за месијанско доба? Шта се од овога догодило па да можемо рећи: „Дошао је Месија!”...

>>> Glasnik: „...Tako je Isus nazvan nazer, sibljika...”

*** Па где је то „Исус” назван „шибљика”? Нисмо причали о Исаији него о Матејевом измишљеном пророчанству о „назарећанину” којег су наводно прорекли пророци...

И опет понављам, јер очито ти је промакло, у Исаији 11:1 „шибљика” је „choter” а не „netser”, како ти упорно тврдиш...

>>> Glasnik: „...A ako nisu u njemu u kome su, imaš li ti nekog drugog da ponudis Tyre od jevreja?”

*** Сам си рекао да су пророчанства писана да када се збуду, људи знају да је то – то... Па кад видимо нпр. да се оружје почиње раскивати на тракторе, да лав једе сламу као во, кад се подигне нови Храм, кад Земља постане пуна познања господњег – тада ћемо знати да је Месија близу... Нема потребе да неко од нас нуди некаквог Месију. Кад буде време само ће се ка'сти...

>>> Glasnik: „...Ko je taj sto će da ukine porinos i žrtvu Tyre?”

**** Па сам JHVH каже (и то сам већ навео, али ево још једном):

„17. Јер овако вели Господ: Неће нестати Давиду човека који би седео на престолу дома Израиљевог. 18. На свештеницима Левитима неће нестати преда мном човека који би ПРИНОСИО ЖРТВУ ПАЉЕНИЦУ И ПАЛИО ДАР И КЛАО ЖРТВУ ДО ВЕКА...” (Јеремија 33:18-19)

Како „ДО ВЕКА” ако је укинуто?!

„...7. Њих ћу довести на свету гору своју и развеселићу их у дому свом молитвеном; ЖРТВЕ ЊИХОВЕ ПАЉЕНИЦЕ И ДРУГЕ ЖРТВЕ БИЋЕ УГОДНЕ НА ОЛТАРУ МОМ, ЈЕР ЋЕ СЕ ДОМ МОЈ ЗВАТИ ДОМ МОЛИТВЕ СВИМ НАРОДИМА...” (Исаија 56:7)

Који Дом? И када? И какве жртве?

„26. Тада Павле узе оне људе, и сутрадан очистивши се с њима, уђе у цркву, и показа како извршује дане очишћења докле се не принесе жртва за сваког њих.” (Дела 21:26)

И какве жртве приноси самозвани апостол Савле (у коме живи „Христ”) када је „Исус Христ” својом жртвом „укинуо” жртве?...

Tyre dacu ti odgvore ali dotle da kažem da ste izmesali prorocanstva o prvom dolasku Mesije i drugom. Meni već poznata stvar.

>>> Glasnik: „...Pa mnoga prorocanstva su pisana da kada se zbude da znaju ljudi da je to to.
Neka su pisana da unapred opomenu a neka tek kada se zbude dogadjaj onda se prorocanstvo tek razume.”

*** Слажем се са овим твојим тумачењем... Па да покушамо то да применимо у пракси:

Шта је са миром у свету?
Ко је расковао мачеве своје на раонике?
И где вук борави с јагњетом, рис са јаретом...?
И где лав једе сламу као во?
Јесу ли се сви јевреји сакупили у Израелу?
Где „десет људи од свих језика” хватају Јудејца за скут и говоре „ Идемо с вама, јер чујемо да је Бог с вама”?...
Где је Храм?
Где су жртве у Храму?
Је ли „земља пуна познања Господњег”?

Да ли су се збили ови догађаји који су пророковани за месијанско доба? Шта се од овога догодило па да можемо рећи: „Дошао је Месија!”...

Glasnik:

Vidis Tyre ti govoris tako kao da se svi dogadjaji prorocanstva moraju dogoditi u isto vreme u isti dan i cas ???

HVATAS SE ZA JOS NE ISPUNJENA PROROCANSTVA KOJA SU OCIGLEDNO DOGADJAJI BUDUCNOSTI A ISPUNJENA KOJA SU SE ISPUNILA NA MESIJI JOS NISTE PRIHVATILI NITI RTAZUMELI NITI PRIHVATILI MESIJU?

KAKO LI CETE ONDA OVA BUDUCA?

Kao prvo ne znam zašto ove dogadjaje gore povezujes kao znak dolaska Mesije?
Međutim postoje dogadjaji koji govore o Mesiji kada bude dosao ocigledno u izrailju da ga prepoznamo.

Međutim postoje dogadjaji koji govore o vremenu kada Dodje pravi Hanan pravi jerusalim o kome govori Otrkivenje Isusa Hrista Nova zemlja.
Dogadjaji kada je vreme grehu i gresnicima prošlo i kada Bog uspostavlja svoju vladavinu i svoje carstvo na ZEMLJI.

Sve dotle svet neće uspostaviti mir već će ići na gore ne na bolje.

Isusov drugi dolazak će uspostaviti mir u svetu i neće vise biti rata, gladi, placa. Gde će lav jesti slamu kao vol i vuk boraviti s jagnjetom.
vreme kada će ljidi hvatati jevreje za skut je opet vreme pre isuovog dolaska jer će ljudi odbacivati Boga sve dotle dok ih nevolje ne nateraju da ga traže i to će biti vreme kada će i od vas traziti, to jest ostatak u izrailju koji je prepoznao dosadasnja prorocanstva o Mesiji i sada svedoci svetu to jest tada.

Jer Ce JHVH doći s ognjem i macem svojim da sudi svakom telu, i mnogo će biti pobijeno od JHVH.
Isaija 66,15,16.

I TADA CE BOG USPOSTAVITI NOVO NEBO I NOVU ZEMLJU:

I kao sto će nova nebesa i nova zemlja, sto ću ja naciniti, stajati preda mnom, veli JHVH tako će stajti sjeme vase i ime vase.
Isaija 66,23.

Tada će se zbiti i vaskrsenje mrtvih. mnostvo vernih ljudi izrailjaca i iz svih ostalih nacija će ustati da žive u vecnosti na novoj zemlji mira bez rata.
Tada će se raskovati raonici, tada će lav pasti slamu kao vo, tada će vuk spavati sa jagnjetoim itd...

Isto to kaže Otrkivenje Isusovo sto i Isaija:

I vidjeh novo nebo i zemlju novu; jer prvo nebo i prva zemlja prodjose...
I Ja Jovan vidjeh grad sveti jerusalim nov, gde silazi od JHVH s neba, pripravljen kao ukrasena nevesta muzu svojemu...
Otkivenje 21,1.

Unistice smrt zauvek, i utrce JHVH suze sa svakoga lica...
Jer JHVH rece.
Isaija 25,8.

I JHVH će otrti svaku suzu od ociju njihovijeh, i smrti neće biti vise, ni placa, ni vike ni bolesti, jer prvo prođe.
Otrkivenje 21,4.

I reci će se U ONO VREME gle, ovo je Bog nas njega cekasmo, i spasce nas; Ovo je JHVH njega cekasmo; radovacemo se i veselicemo se za spasenje njegovo.
Isaija 25,9.

I govori onaj koji svedoci ovo: da doći ću skoro! Amin.
Da dodji Gospode isuse.
otkivenje 22,20.

Bog je pripremio spasenje, a spasenje se odigralo u zivotu i smrti Isusa Hrista.

Bog će doći da kazni gresnike da da platu onima koji ga cekaju kako kaže i sam Isaija.
Tada će se uspostaviti taj mir i balgostanje psole toga.

Međutim pre toga imamo mnostvo mesijanskih prorocanstava kako da prepoznamo spasitelja koga je Bog poslao.

Nzalost i sva dela koja je cinio za koja je isus rekao: MOJA DELA SVEDOCE ZA MENE.

Nisu ga prihvatili nego su vikali krv njegova na nas i nasu decu.

Od tada Izrail je poceo da krvari sve do danas, sto je veliko svedocanstvo proklestva koje su jevreji sami na sebe prizvali i dobacili mesijhu i sdva svedocanstva o njemu.

Nikada u Istor za koju još i danas mora da se bori i još uvek bori i strada.

ja verujem da Bog ima svoj plan sa izrailjem ali plan kojic e posuziti da u zadnje dane istroije sveta još mnogi upoznaju i prihvate Mesiju Isusa Hrista to bozje spasenje.

Evo još teksta kao doprinos mnogim stvarima koje sam gore napisao u vise psotova, kao o teskom vreemnu koje dolazi o vaskrsenju mrtvih o spasenju koje dolazi, o plati za pravdnike i gresnike,itd:

A u to će se vreme podignbuti mihailo veliki knez koji brani tvoj narod: i biće ZALOSNO vreme, kakvoga nije bilo od kako je naroda do tada i u to će se vreme izbaviti tvoj narod svaki koji je zapisan u knjizi.

I mnogo onih koji spoavaju U PRAHU zemlajskom probudice se, jedni na ztivot vecni drugi na sramotu vecnu...
Danilo 12,1-13.

I sve to sledi na kraju vremna:

A ti Danilo zatvori ove reci i zapüecati ovu knjigu do poslednjeg vremna: mnogi će pretrazivati i znanje će se umnoziti.
Danilo 12, 4.

>> Glasnik: „...Ko je taj sto će da ukine porinos i žrtvu Tyre?”

**** Па сам JHVH каже (и то сам већ навео, али ево још једном):

„17. Јер овако вели Господ: Неће нестати Давиду човека који би седео на престолу дома Израиљевог. 18. На свештеницима Левитима неће нестати преда мном човека који би ПРИНОСИО ЖРТВУ ПАЉЕНИЦУ И ПАЛИО ДАР И КЛАО ЖРТВУ ДО ВЕКА...” (Јеремија 33:18-19)

Како „ДО ВЕКА” ако је укинуто?!

Glasnik:

Mene zaista zalosti Tyre jer to ne ocekujem od jednog Jevrejina da po drugi put indirektno kažeš bez da das objašnjenje da Bog ustavri protivureci sam sebi samo da bi po svaku cenu ti dokazao svoju grešku ili da kažem povrsnost posmatranja teskta.

Zato znaj i trazumij od kada izidje reč da se Jerusalim opet sazida do POMAZANIKA vojvode biće sedamdeset nedelja, i sezdeset i dve nedelje da se opet pogrde ulice i zidovi, i to u tseko vreme.
A posle te sezdeset i dve sedmice pogubljen će biti pomazanik i ništa mu neće ostati:
A narod će vojvodin razoriti grad i svetinju.

I utvrdice zavet smnogima za nedlju dana a u polovini nedelje UKINUCE ZRTVU I PRINOS ...
Danilo 9,24-27.

Dakle Tyre ti navodis tekst DA NEćE UKINUTI ZRTVU I PRINOS dok JHVH preko Danila kaže da hoće i to će učiniti čak taj pomazanik.

Hoće ili neće?

Pa hoće, ali sve to ima dublju pouku od krvi jaganjaca i junece itd.

Poruku da žrtva i prinos koja je za nas prinesena u Isusu Mesiji pomazaniku će ostati zauvek a ukida sve te volujske i jagnjece žrtve.

Ako nije tako onda Bog sam sebi protivureci jer jednom kaže hoće jednom neće?

Ali Bog ne protivureci sebi i ovo je istina Boga nasega JHVH.

A on rece idi Danilo, jer su zatvorene i zapecacene ove reci do poslednjega vremena.

Mnogi će se ocistiti, ubeliti i okusati; a bezboznici će raditi bezbozno, niti će koji BEZBOZNIK RAZUMETI; ali će razumni razumeti.
Danilo 12,9,10.

Neka Bog da da svi budemo među razumnima!

>>> Glasnik: „...Tyre dacu ti odgvore ali dotle da kažem da ste izmesali prorocanstva o prvom dolasku Mesije i drugom. Meni već poznata stvar.”

*** „Други долазак” Месије је „хришћанска” измишљотина. Најава таквог догађаја не постоји у Танаху. Када су рани „хришћански” теолози схватили да раби Јешуа тј. измишљени „Исус Христ” није испунио месијанска пророчанства измислили су „други долазак” у којем ће тај „месија” испунити оно што није у првом...

>>> Glasnik: „...Pošto ti nemas nikoga da ponudis svih ovih nekoliko hiljada godina od kako je to Isaija napisao da se to na nekoga ispunilo u izrailju...”

*** Месија се не нуди, као што ви „хришћани” то радите, него се прате пророчанства, па онај који их испуни би могао бити Месија... Не знам зашто је вама „хришћанима” тако хитно да се Месија појави...

>>> Glasnik: „...Kad god je neko rekao Isus Nazarecanin, rekao je i Isus sibljika ili Mladica. Potvrdjujujci Isaijine reci...”

*** Како неспретно врлудаш кроз ову причу... Па „Матеј” је тврдио да се „Исус” населио у Назарет да се испуни пророчанство да ће се звати Назарећанин. И ти никао да ми избациш цитат који су то пророци прорекли да ће се Месија звати „Назарећанин”... И онда још повезујеш „Назарећанин” са изразом „choter” у Исаији... Смешно... И још једна потврда о уштимавању пророчанстава...

>>> Glasnik: „...Ne znam što se uhvatis za tako nešto što ne pobija ništa pa se nepustas ko davljenik za slamku?
Ja sam naveo kolko sam mogao ipak neke argumente nasuprot tvome, NEMA argumentu???”

*** Не побија ништа!?!?!? Па побија твоју тврдњу да је „шибљика” „netser”, на којој ти темељиш бесмислено/измишљено пророчанство о „Назарећанину”...

>>> Glasnik: „...Osim toga Matej je pisao jevrejima pa nebi mogao da im napise nešto sto oni neznaju.

Naveo sam ti primer mnostvo nezapisanih prorocanstava o Mesiji koja su proroci rekli a koja su u izrailju bila verno prenosena i sto je svakom Jevrejinu koji se imalo interesovao za svoju religiju poznato da je bilo tako.

To si skroz zanemario.”

*** Па зато што јевреји ЗНАЈУ, зато нису прихватили те приче о некаквом новом богу, или „месији” који је полубог-получовек... Њима је јасно шта је или ко је Месија јер читају своју свету књигу на свом језику... И прате да ли се пророчанства испуњавају...
„Незаписана пророчанства о Месији”!!! И ти си их навео???? Па која су то „незаписана” пророчанства о Месији?

>>> Glasnik: „...Kada Matej piše tako nešto Jevrejima, onda on sigurno zna šta piše.”

*** „Матеј” зна шта пише, тврдиш... ОК... „Матеј” пише и следеће: „12. А по сеоби вавилонској, Јехонија роди Салатиила. А Салатиило роди Зоровавела...”

„svakom Jevrejinu koji se imalo interesovao za svoju religiju poznato” је да Месија не може да потиче од проклетог Јехоније... Дакле, „Матеј”, који зна шта пише, потврђује својим писањем да „Исус Христ” не може бити Месија...

>>> Glasnik: „...Vidis Tyre ti govoris tako kao da se svi dogadjaji prorocanstva moraju dogoditi u isto vreme u isti dan i cas ???”

*** Па то су знакови који прате Месију. Сам си рекао да „prorocanstva su pisana da kada se zbude da znaju ljudi da je to to.”
То су пророчанства која описују месијанско доба. Када људи виде те догађаје знаће да они најављују Месију... Па кад ваш „месија” није испунио та пророчанства смислили сте „други долазак”...

>>> Glasnik: „...Kao prvo ne znam zašto ove dogadjaje gore povezujes kao znak dolaska Mesije?”

*** Као прво, изгледа да ти уопште не знаш која су месијанска пророчанства... Ви сте одредили да је Месија дошао и онда сте у Танаху пронашли преко 300 „испуњених” пророчанстава у „Исусу Христу”... Том вашом логиком је могуће доказати, како сам већ навео, да First Church of Tiger Woods докаже да је Tiger Woods пророкован у Танаху... А таквим приступом би се врло лако даказало и да је Гласник пророковани Месија...

>>> Glasnik: „... Nisu ga prihvatili nego su vikali krv njegova na nas i nasu decu.”

*** На основу чега се раби Јешуу могло прихватити као Месију???? И сам признајеш да месијанска пророчанства није испунио него ће их испунити у „другом доласку”...
И ту глупост о крви „на нас и нашу децу” јевреји нису могли изговорити јер они добро знају да „свако за свој грех гине”... Та накарадна изјава, измишљотина Савла из Тарза и његових следбеника, је подлога за 2000 година дуго прогањање и уништавање божијег народа...

>>> Glasnik: „... Kao sto vidis Tyre verovatno i kod vas ima vise naziva za sibljiku. Sibljika ili mladica je jedno te isto, i ko zna koji sve nazivi postoje, pa tako i na Jevrejskom.”

*** „ko zna koji sve nazivi postoje”!!!! Фантастично! Врло аргументована дискусија са твоје стране...

Опет понављам „шибљика” за коју ти тврдиш да је „netser”, у Исаији 11 је „choter”...

>>> Glasnik: „... Da je u Isaiji 11,1.reč o Isusu Mesiji vidimo u sledećim JOS JASNIJIM Isaijinim rečima GDE JOS JEDNOM PONAVLJA TO O SIBLJIKI NAZERU: Jer iznice pred njim (pred Bogom, misli se na Isusa) kao sibljika i kao koren iz suhe zemlje; ne bi oblicja ni lepote u njega; i vidjesmo ga, i ne bjese ništa na ocima, čega radi bismo ga poželeli.”

*** Све смешније од смешнијег!!!

„2. Јер изниче пред Њим као шибљика, и као корен из суве земље; не би обличја ни лепоте у Њега; и видесмо Га, и не беше ништа на очима, чега ради бисмо Га пожелели.” (Исаија 53:2)

Овде је „шибљика” „yowneq”, а не „netser”...

И ко то мисли на „Исуса”?!?!?! То је само ваше „хришћанско” бесмислено тумачење... У овом стиху не само да нема „netser”, него нема ни „Назарећанин” ни „Исус Христ” ни помазаник ни Месија... Уосталом у Исаији 53 слуга је Израиљ што већ и твоја „хришћанска” браћа, истраживачи и теолози, прихватају...

>>> Glasnik: „... OVO SE SVE 100% TAKO JASNO ISPUNILO U ISUSU HRISTU Mesiji...

Zar drugoga da cekamo?”

*** У „Исусу Христу” се није испунило нити једно месијанско пророчанство... Ви „хришћани” нисте схватили и не схватате појам „Месија”... Измишљате непостојећа пророчанства да би оправдали измишљене небулозе шизофреничног Савла из Тарза... Преводите божије речи Танаха како вама одговара... Тумачите те исте речи према потреби...

И ви сте дочекали вашег „месију”? И шта сад? Шта се променило? Шта је ново? Шта је донео тај ваш „месија”?

>>> Glasnik: „... Mene zaista zalosti Tyre jer to ne ocekujem od jednog Jevrejina da po drugi put indirektno kažeš bez da das objašnjenje da Bog ustavri protivureci sam sebi samo da bi po svaku cenu ti dokazao svoju grešku ili da kažem povrsnost posmatranja teskta.”

*** JHVH не противречи сам себи...

Ако JHVH каже: „18. На свештеницима Левитима неће нестати преда мном човека који би ПРИНОСИО ЖРТВУ ПАЉЕНИЦУ И ПАЛИО ДАР И КЛАО ЖРТВУ ДО ВЕКА...”, значи да ће Левити приносити жртве заувек, до века...

Ако JHVH каже: „ЖРТВЕ ЊИХОВЕ ПАЉЕНИЦЕ И ДРУГЕ ЖРТВЕ БИЋЕ УГОДНЕ НА ОЛТАРУ МОМ, ЈЕР ЋЕ СЕ ДОМ МОЈ ЗВАТИ ДОМ МОЛИТВЕ СВИМ НАРОДИМА”, то значи да ће у месијанско доба жртве опет бити приношене...

Приношење жртава је врло детаљно описано у 3.Мојсијевој... Жртве се приносе у Храму... Нема Храма – нема жртвовања... Дакле, уништењем 2. Храма привремено је прекинуто жртвовање... Кад дође Месија и подигне нови Храм поново ће се моћи приносити жртве... Све то лепо стоји у пророчанствима...

Па кад смо код жртвовања – зашто је Савле принео жртве после „жртвовања” „Исуса Христа”?

>>> Glasnik: „... Tyre nisi mi odgovorio kada je to data zapovest da se jerusalim ponovo sazida?
U Istoriji je to zapisano.”

*** Даниел 9 нема везе са Месијом... У Даниелу се спомињу два „помазаника”, а не један или два „месије”... Уосталом раби Јешуа није нити помазан, тако да он нема апсолутно никакве везе са Данилом... Као што ни „Исус Христ”, или како га ти називаш „Месија Месија JHVH” ili „JHVH Месија Јошуа” или „Месија Исус Месија”, нема везе са Танахом...

Tyr.
Када су рани „хришћански” теолози схватили да раби Јешуа тј. измишљени „Исус Христ” није испунио месијанска пророчанства измислили су „други долазак” у којем ће тај „месија” испунити оно што није у првом...

Glasnik.

Ovo je zaista podmukla laz i pokazatelj koju mrznju gajite prema Isusu koja vas čini slepima.
Zašto je nama hrišćanima potrebno da izmišljamo laži o Isusu na kojeg se preko 40 prorecenih stvari iz starog zaveta ispunilo?

Samo gomilu tih sam u gornjim postovima naveo samo iz isaije.

Jednostavno kažeš nisu se ispunile?
Pa koja se to nisu ispunila?
Koji su to argumenti da se nisu ispunila i da su to neki izmišljali?

Problem je sto vi niste shvatili prorocantva.
Ner samo o mesiji nego niejdna druga.

Tyr
И ти никао да ми избациш цитат који су то пророци прорекли да ће се Месија звати „Назарећанин”..

Glasnik:

Lepo sam ti rekao da su u izrailju postojala verno cuvana prorocanstva proroka koja nisu bila zapisivana i pitao te da li znaš i potvrdjujes to. Ti ništa ne odgovaras već trazis citat prenosenog?
Danas vise nisu poznata mnoga takva prorocanstva ali ih je Matej ocigledno poznavao inače bi bilo smesno da tako nešto govori jevrejima koji su znali da li ima tako nešto ili ne.

I slikpovito primerom sam ti objasnio čak ali nisi na zalost to hteo da vidis kao i mnoge druge stvari.

Tyr
„svakom Jevrejinu koji se imalo interesovao za svoju religiju poznato” је да Месија не може да потиче од проклетог Јехоније.

Glasnik:

A zašto da ne moze, samo zato što vama tako volja?

> Glasnik: „... Tyre nisi mi odgovorio kada je to data zapovest da se jerusalim ponovo sazida?
U Istoriji je to zapisano.”

I o cemu govori Danilo us vojim prorocanstvima.
kažeš ne znamo, pa objasni nam ti razjasni ti kad ti znaš?

Nisi mi odgovorio zašto u danilu kaže da će pomazanik Bozji ukinuti žrtvu i prinos?

Koji je smisao žrtvovanja?

>>> Glasnik: „...I o cemu govori Danilo us vojim prorocanstvima.
kažeš ne znamo, pa objasni nam ti razjasni ti kad ti znaš?”

*** Два помазаника нису један помазаник... И раби Јешуа није помазан... Довољно...

>>> Glasnik: „...Nisi mi odgovorio zašto u danilu kaže da će pomazanik Bozji ukinuti žrtvu i prinos?”

*** А где си ти, молим те, видео да помазаник укида жртву???? Ти стварно ништа не схваташ...

„26 А после шездесет и две седмице помазаник ће бити погубљен и ништа му неће остати. А град и свето место уништиће народ једног вође који долази. И крај томе биће с бујицом уништења. И до краја ће бити рат. Пустошења су оно што је одређено. 27 И он ће током једне седмице потврдити савез са многима, а у половини те седмице укинуће жртву и жртвени дар.” (Данило 9:26-27)

Видимо да је други помазаник погубљен... А вођа (nagiyd) ће уништити град и Храм и укинути жртву и жртвени дар... Горе сам већ објаснио да је то привремено, док се не подигне нови Храм јер се жртве приносе само у Храму...

Ovo je zaista sramota.

Ja naovidim argumentovano Tyr sve vreme kaže, nije tako, nije tačno, nije se ništa ispunilo.

Sve u tom stilu i to su svi njegovi argumenti.

Ocekivao sam zaista mnogo vise a pogoptovo iskrenosti.

Ja ću odgvoriti na sve ovo kako stignem.

Međutim pokazalo se da je sa ovim jevrejima ovde, gublenje vremena jer da i sam Mesija ili JHVH sidje i da im kaže rekli bi ne kao sto su već i rekli.

Rekao si Tyre da se slazes da kiada se neka prorocanstva ispune da ih tek tada razumemo.
Nisi rekao istinu.

Iako su se ispunila na Isusu ti kažeš ne nisu? cekas nekoga da sagradi hram???

taj sto će ga sagraditi najverovatnije će biti rimski papa.

Hvatas se za sitinice.

Još uvek nam nisi rekao i sve vreme pišes knjige o sibljiki a nijednom da priznas da se ne Jevrejkom netzer takođe kaže sibljika ili mladica.
Tipicno vase metode na svaklom polju bilo religije, biznis politika itd.

>>> Glasnik: „ Ovo je zaista sramota.
Ja naovidim argumentovano Tyr sve vreme kaže, nije tako, nije tačno, nije se ništa ispunilo…”

*** И ја кажем – срамота... Ја наводим аргументе потврђене цитатима стихова из Танаха са ознаком књиге и броја стиха...
Са друге стране као „аргумент” стижу гомиле реченица ишчупаних из контекста Танаха без икаквог реда и смисла...

>>> Glasnik: „ Sve u tom stilu i to su svi njegovi argumenti.
Ocekivao sam zaista mnogo vise a pogoptovo iskrenosti.”

*** Тај стил и ти аргументи сатиру твоје бесмислене причице... Ово о искрености је врло смешно... Где је твоја искреност да признаш да си погрешио и да „шибљика” из твог превода Исаије 11 није „netser” и да си исти тај „netser” подметнуо у Исаији 53 иако га тамо нема... Хахаха... „Хришћани” и искреност...

>>> Glasnik: „ Međutim pokazalo se da je sa ovim jevrejima ovde, gublenje vremena jer da i sam Mesija ili JHVH sidje i da im kaže rekli bi ne kao sto su već i rekli.”

*** Хахаха... Одакле Месија „силази”??? Или одакле JHVH „силази”??? Месија је владар који ће да се „грешно” роди једног дана, овде на Земљи... А JHVH није дедица огрнут у бели плашт који језди на облацима седећи у својој столици... Смешни сте до бола... Не мислим да је дискусија са „хришћанима” губљење времена... Смех је здрав...

>>> Glasnik: „ Rekao si Tyre da se slazes da kiada se neka prorocanstva ispune da ih tek tada razumemo.
Nisi rekao istinu.
Iako su se ispunila na Isusu ti kažeš ne nisu?”

*** Наравно да нису...

>>> Glasnik: „ cekas nekoga da sagradi hram???
taj sto će ga sagraditi najverovatnije će biti rimski papa.
Hvatas se za sitinice.”

*** Та „ситница” – изградња Храма – је једно од месијанских пророчанстава...

„24 Мој слуга Давид биће им цар, и сви ће имати једног пастира. Живеће по мојим законима и држаће се мојих одредаба и извршаваће их. 25 Живеће у земљи коју сам дао свом слузи Јакову, у којој су живели ваши праочеви. У њој ће довека живети они и њихови синови и синови њихових синова. Давид, мој слуга, биће им поглавар довека. 26 СКЛОПИЋУ С ЊИМА САВЕЗ МИРА. БИЋЕ ТО ТРАЈАН САВЕЗ С ЊИМА. УТВРДИЋУ ИХ У ЊИХОВОЈ ЗЕМЉИ И УМНОЖИЋУ ИХ, ЗАУВЕК ЋУ ПОСТАВИТИ СВОЈЕ СВЕТИЛИШТЕ МЕЂУ ЊИМА. 27 МОЈ ШАТОР БИЋЕ НАД ЊИМА, И ЈА ЋУ БИТИ ЊИХОВ БОГ, А ОНИ ЋЕ БИТИ МОЈ НАРОД. 28 ТАДА ЋЕ НАРОДИ ЗНАТИ ДА САМ ЈА, ГОСПОД, ПОСВЕТИО ИЗРАЕЛ, КАД МОЈЕ СВЕТИЛИШТЕ ДОВЕКА БУДЕ МЕЂУ ЊИМА’.” (Језекиљ 37:24-28)

Римски Папа, наследник Савла из Тарза – првог „хришћанског” папе, је твој брат по вери...

>>> Glasnik: „ Još uvek nam nisi rekao i sve vreme pišes knjige o sibljiki a nijednom da priznas da se ne Jevrejkom netzer takođe kaže sibljika ili mladica.”

*** А ти запео за „netser” као луд на брашно... Ма схватам ја то... „Хришћанска” догма каже да је „шибљика” „netser” и то тако мора бити и готово...
Ваш „хришћански” светац Игнасио де Лојола је још пре 500 година објаснио ваш систем размишљања: „Требамо увек бити спремни веровати да оно што ми видимо бело, је уствари црно, ако тако одлучи црквена хијерархија...”...

'Ајде да коначно разјаснимо ту причу...

7.фебруара сам ти објаснио, цитирам:

„А поред тога, оно што ти преводиш као ”шибљика„ у оригиналу је ”choter„ а не ”netser„... У Исаији 11:1 ”netser„ је ”изданак„ а не ”шибљика„...

Друга прича је што ти не читаш оно што је написано...

”шибљика„ се спомиње 2 пута у Даничићевом преводу.

Први пут у Исаији 11:1 где замењује оригиналну реч ”choter„.
Други пут у Исаији 53:2 где замењује оригиналну реч ”yowneq„.

Дакле, ”шибљика„ није ”netser„... А ти то упорно тврдиш...

”netser„ се појављује 4 пута у Танаху

1. Исаија 11:1 – ”изданак„
2. Исаија 14:19 – ”грана„
3. Исаија 60:21 – ”младица„
4. Данило 11:7 – ”изданак„

Нити један од ових стихова не показује нити најмању везу са Назаретом или ”Назарећанином„...

>>> Glasnik: ” Tipicno vase metode na svaklom polju bilo religije, biznis politika itd.„

*** Завист и мржња према божијем народу трепери већ 2000 година у ”хришћанским„ душама... Сотонин највернији ученик и оснивач ваше секте, Савле из Тарза, би се поносио вама да сада ”сиђе„... Однекуд...

”

Tyre kaže li se na Jevrejkom nazer sibljika. Da ili ne?

PROKLETSTVO IZRAILJEVO:

Gle iznosim danas pred vas (Izrailj) blagoslov i PROKLETSTVO.
Blagoslov ako uzaslusate glas JHVH Boga svojega, koje vam ja danas zapovedam.

A PROPKLETSTVO, ako ne uzaslusate zapovesti JHVH Boga svojega nego sidjete s puta, koji vam ja danas zapovedam...

5 Mojsijeva 11, 26-28

Poslace na tebe (Izrailja) JHVH KLETV U, RASAP I POGIBAO u svemu za šta se prihvatis rukom svojom...
5 Mojsijeva 28,20.

Gnjeveci me delima ruku svojih kadeci drugim bogovima u zemlji misisrkoj, u koju dodjoste da se stanite da biste se ISTREBILI i postali KLETVA i RUG U SVIJEH NARODA na zemlji.

Jeste li zaboravili zla otaca svojih i zla careva Judinijeh i zla žena njegovijeh i svoja zla, i žena svojih...

Zato ovako veli JHVH nad vojskama Bog Izrailjev: evo ja ću vam obratiti lice svoje na zlo, da istrebim sve JUDEJCE.

I ne može vise JHVH podnositi zloce dela vasih i gadova koje ciniste, te zemlja vasa posta poustos i cudo i rpokletstvo, da nikio ne živi u njoj, kako se vidi danas.
Jeremija 44,22.

I SAV IZRAILJ prestupi zaklon tvoj, i odstupi da ne slusa glasa tvojega; zato se IZLI NA NAS PROKLETSTVO I ZEKLETVA napisana u Zakonu Mojsija sluge Bozjega jer mu zgresismo.
Danilo, 9,11.

Ako ne poslusate i ne stavite u srce da date slavu imenu mojemu, veli JHVH nad vojuskama, tada ću pustiti na vas PROKLETSTVO i PROKLECU BLAGOSLOVE VASE i PROKLEH ih, jer ne stavljate u srce.
Malahija 2,2.

Bog kaže Izrailju:
Prokleti ste, jer me zakidate, vi, sav narod.
Malahija 3,9.

Jevreji bi da odbace Isusa jer toboze potice od prokletog kralja a sami su prokleti kako i sam Bog kaže, do iznemoglosti iako su i bili blagosiljani.
Ali Bog kaže tvoje blagoslove Izrailje okrenucu u prokletstvo.

Izrailje, izrailje koliko puta htedoh da vas skupim pod krila svoja kao sto kokos skuplja pilice svoje a vi ne hteste.

Jednostavno kaže Isus, NEćE.

To je objašnjenje za njih. NEćE.

Ne možeš nikoga da nateras kad on neće.

>>> Glasnik: „Tyre kaže li se na Jevrejkom nazer sibljika. Da ili ne?”

*** Не.

>>> Glasnik: „U cemu je problem? Na osnovu čega tvrdite da ne može?

Ko to određuje Bogu kako će biti?”

*** JHVH сам одређује... Па каже:

„24. ‘Тако ја био жив’, говори Господ, ‘кад би ти, Хонија, сине Јоакимов, Јудин цару, био печатни прстен на мојој десници, ја бих те с прста стргнуо! 25. Предаћу те у руке онима који траже твоју душу, у руке онима којих се бојиш, у руке Навуходоносору, цару Вавилона, и у руке Халдејцима. 26. Бацићу тебе и
твоју мајку која те је ро дила у другу земљу у којој се нисте родили, и тамо ћете умрети. 27. Неће се они вратити у земљу за којом ће им душа чезнути да се у њу врате.’ 28. Је ли тај човек, Хонија, нека презрена и разбијена посуда или чинија коју нико не жели? Зашто он и његови потомци морају бити оборени и
бачени у земљу коју не познају? 29. ‘Земљо, земљо, земљо, чуј Господњу реч! 30. ОВАКО КАЖЕ JHVH: ‘ЗАПИШИТЕ ЗА ОВОГ ЧОВЕКА КАО ДА НЕМА ДЕЦЕ, ДА ЈЕ ТО ЧОВЕК КОЈИ НЕЋЕ ИМАТИ УСПЕХА У ЖИВОТУ, ЈЕР НИЈЕДАН ОД ЊЕГОВИХ ПОТОМАКА НЕЋЕ СЕСТИ НА ДАВИДОВ ПРЕСТО, НИТИ ЋЕ ИКАДА ВЛАДАТИ У ЈУДИ’.” (Јеремија 22:24-30)

„ОВАКО КАЖЕ JHVH” (штета што се не могу употребити већа слова)...

>>> Glasnik: „Pa čak i sami jevreji znaju da nisu omiljeni pa i ne pricaju šta su kada nekoga lično upoznas.
Pitao sam se zašto je takva odbojnost u svetu prema jevrejima?”

*** Правиш се мало грбав... То није одбојност него завист и мржња. Завист - зато што су Божији народ, а мржња - због измишљотина у тзв. „Новом Завету” да су ухватили и убили некаквог „Исуса Христа”, вашег Бога...

>>> Glasnik: „jer svima koji odbace Isusa Hrista nema im zore”

*** Па сте оне који су одбацили тај лик из ваших бајки палили на ломачама и масакрирали...

Инквизиција још увек живи... На жалост... У духовима јадника испрепаданих од „огња вечног” из „новозаветних” причица...

>>> Glasnik: „Jevreji bi da odbace Isusa jer toboze potice od prokletog kralja”

*** Не потиче ТОБОЖЕ него тако кажу твоји учитељи „Матеј” и „Лука”...

Гласник... Ајд да се договоримо нешто... Узми неку Библију, није битно који превод јер свакако ништа не конташ, па прочитај целу...

А кад се већ учествујеш у дискусији било би културно са твоје стране да прочиташ шта твоји саговорници овде кажу пре него одговориш или питаш...

Sa moje pente katolici i protestanti su ista grupa ljudi. Protestanti su ''procisceni ' katolici. No i jedni i drugi veruju da je Isus Bog koji ima istu bigrafiju kao Atis. Sin Rimskog Boga sunca.
Potso i jedni i drugi su nal;sednici Rima i jedni i drugi ocekuju Atisa sa Grkim imenom Isusa. To dapace nema nikave blage veze sa Yahshuom sinon Yosifa. I jedni drugi su ljubomorni sto nepripadaju naciji deci Yisraela. Mogu nego svojom odlukom ne žele pa izmišljaju da su toboz ''duhovni Izreal' Koji verujuje u trojstvo i da je jevrejin Bog koji je u stvari ATis. Istu biografiju ima iste rituale. I pored toga tvrde da cekaju YHWH. Cekajte vi koga hocete no bez toga da odate slavu Bogu YHWH samo YHWH i prihvatite njegove zakone ne mozete biti deo nacije Yisreala. Jedini sto vam je preostalo da umlisite da ste tboz nekavi ''duhovni' Izreal. Što se samog Bog tiče mozete isto da budete ''produhovljeni Rimljhani' koji slave kult Atisa sa imenom Iussa. To je to isto samo je ime usled prevoda sa latinskog Atis na grcki Isus malo se promenilo.

Balamory
15. februar 2011. u 10.24
jedni drugi su ljubomorni sto nepripadaju naciji deci Yisraela. Mogu nego svojom odlukom ne žele pa izmišljaju da su toboz ''duhovni Izreal' Koji verujuje u trojstvo

Glasnik:

Svi ovde ocekuju nešto pametno a ne ispoljavanje nekew paranoje.
Isus Hrist vam je veliki trn u oku.

Sada nam opbajsni šta znaci ovo:

Jer nam se rodi DETE, SIN nam se dade, kojemu je vlast na ramenu, i ime će mu biti: divni savetnik. BOG silni, otac vecni, knez mirni.
Isaija 9,6.

O Kome ovde govri isaija da će pored Boga biti Bog i Otac?

A taj se treba roditi!

Potom rece Bog. da nacinimo coveka po SVOM OBLICJU kao sto smo MI...
1 Mojsijeva 1,26.

I rece JHVH Bog: eto covek postao kao JEDAN OD NAS znajuci sto je dobro a sto zlo...
1 Mojsijeva 3,22.

hajde da sidjemoi i da im pometemo jezike...
Tako ih JHVh rasu odande...
1 Ma<yojsijeva 11,6,7.

Rece JHVH;JHVH mojemu: sedi meni s desne strane dok polozim neprijatelje tvoje za podnozje nogama tvojima.
Psalam 110.1.

Eto vam trojstvo U STAROM ZAVETU.

U vreme proroka Isaije , oba doma Izrailjeva se napustili pravu pobožnost.
Zato ga Bog šalje da objavi, da Gospoda nad vojskama svete, jer će im On
biti strah i bojazan...Isaija im objašnjava , da pored toga sto će im On biti
svetinja , biće im i kamen za spoticanje i stena sablazni...Poucava ih da
svežu svedocanstva kao ucenici od kojih je Gospod sakrio lice svoje , i da
će On i deca koju bude zadobio, biti cudo i znak u Izrailju...Objašnjava im da
za ovo ne pitaju vrace i gatare, nego ih upucuje da narod treba da pita Boga,
a ne mrtve...Uci ih da Zakon i Svedocanstvo traže, jer ako tako ne rade neće
imati zore , nego će se potucati po zemlji , i čak će psovati na Boga svog...
Dalje im jasno objašnjava, da to potucanje i mrak, neće biti kao nekada kada
su bili ratovi Zavulonski i Galilejski,nego će, koji budu hodali u tom mraku,videti
videlo veliko... Objašnjava im da ih je Bog umnožio , ali im radost nije uvelicao
da svi saznaju da će im rodenje deteta slomiti „jaram”, i otkloniti „prut” koji ga
bije...Napominje im da njihovi ratovi nisu ni od kakvog značaja , jer im se rodi
dete , sin im se dade kojem je vlast na ramenu... Jasno i glasno im govori da
će to dete biti : Divni savetnik , BOG SILNI , Knez mirni - čak i OTAC VECNI...
To će učiniti revnost Gospoda Boga Svedržitelja...
Ovde se jasno vidi da i Stari Zavet potvrduje da je dete -Hristos BOG SILNI i
OTAC VECNI...(Isaija 8. i 9. glava)
Neka se sveti ime tvoje HRISTE- BOŽE VECNI...

Biblijski hrišcanin

Jerihon , drevni grad u Jordanskoj doilini. Od njega do Jerusalima
treba ići dan hoda u usponu.Vreme je kada se narod sakuplja u
Jerusalim.Povorka prolazi i ovim putem.Prilika je da se od prolaznika
isprosi nešto za preživeti. Medu prosjacima se nalazi i Vartimej, sin
nekog Timeja -- slep...Narod uobicajeno prolazi; Slepi Vartimej prosi;
Ništa se značajno ne dešava , a i da se desi , njegove telesne oci
to nebi primetile... Odjednom, on cuje neku nesvakidašnju vrevu...
Nešto nije kao uobicajeno ; narod se uskovitlao ; ne vidi , ali oseca
da se približava neko koji je uznemirio prolaznike... I sam uzenemiren
pita : šta je to? Ko je to ?... Neko mu rece : „ Isus Nazarecanin prolazi ”.
Srce pocinje da mu ubrzano lupa...„Duhovne oci”-- povecano opažanje
kod slepih ushicuju ga... On ne misli više na „ Nazarecanina” ... Njegovo
teološko spoznanje dolazi do kulminacije ; On , sa velicanstvenom verom
uzvikuje : Isuse , sine Davidov -- pomiluj me !... Narod ga ucutkuje ; čak
mu i prete ... Ali njegovo teološko znanje o „ sinu Davidovom ”, i veru u
Hrista , više niko ne može da zaustavi...„ On još vecma vikaše : sine
Davidov -- pomiluj me !... Odjednom se masa zaustavila ; Nastao je tajac,
jer Isus je čuo , i stao... Veliki Bog , u covecjem obliku nareduje da ga
dovedu... Tenzija popušta ; Prvi koji su bili do njega govore mu : Smiri se ,
i ne boj se ; ustani ; zove te ;... -- Marko 10,50.-- ” A on , zbacivši sa sebe
haljine svoje , ustade , i dode k Isusu „... Isus , velicanstveni Bog i Spasitelj,
kao sada , i onda pita :” Šta hoceš da ti učinim?„...-- A on rece : Gospode !
da progledam !..-- Upravo ono što i mi danas treba da zatražimo.. Luka 18,42.
--” A Isus rece : Progledaj ; vera tovja pomože ti ... -- I odmah progleda...--
I kao dobar vernik , nije mu palo prvo na pamet da ode svojoj rodbini , nego
otide putem za Isusom -- hvaleci Boga...-- Velicanstveni Hrišcanin onda ,
i divan primer svima nama dans..--„ Progledajmo , i podimo za Hristom --
-- Bogom svojim... -- Neka nam vera u tome pomogne...

Biblijski hrišcanin
”

Nekorektna interpretacija i,uopšte,razumevanje sopstvene istorije...Jezekija je bio ispravan,
i činio je pravo pred Gospodom Bogom svojim, ali kada je došla opasnost od Asiraca,uplašen,
predao mu jr sve svete stvari iz dma Božjega,čak je i vrata raskopao na crkvi Gospodnjoj
koja je sam napravio i sve to predao caru Asirskome da mu nebi služio ; Tako ne radi dete,
sin, na čijem je ramenu vlast...

„ I dade car Jezekija sve srebro što se nađe u domu Gospodnjem i u riznicama carskoga dvora.
U to vrijeme car Jezekija raskopa vrata na crkvi Gospodnjoj i pragove koje sam bješe okovao, i dade caru Asirskom”.

To nije bilo dovoljno Asirskom caru, pa je poslao svog vojskovođu Ravsaka da javno, na jevrejskom
jeziku ruži Gospoda Boga Izrailjeva !...Iz tog razloga je Jezekija, sav skrušen i u poniznosti otišao
u dom Božiji i u cnilu i kostrieti poslao sveštenike ka Isaiji proroku da potraži pomoć od Isaija da se on,
Isaije lično pomoli Gospodu Bogu svojemu za ostatak koji se nalazi... -- To ne liči na „divnog”, na
„silnog” sina koji treba da se rodi... Šta je Isaije odgovorio Jezekiji ?...

„ I dođoše k Isaiji sluge cara Jezekije.I reče im Isaija: ovako recite gospodaru svojemu: ovako veli Gospod:
ne plaši se od riječi koje si čuo, kojima huliše na me sluge cara Asirskoga.
Evo, ja ću pustiti na nj duh, te će čuti glas i vratiti se u svoju zemlju, i učiniću da pogine od mača u svojoj zemlji”.

Jedan pametni i iole razumni Izraelac ne može da pretpostavi da za ovakvog Jezekiju, kakvog ga je
upoznao Isaije, taj isti Isaije prorokuje sledeće ;

„Zato će vam sam Gospod dati znak; eto djevojka će zatrudnjeti i rodiće sina, i nadjenuće mu ime Emanuilo.
Jer nam se rodi dijete, sin nam se dade, kojemu je vlast na ramenu, i ime će mu biti: divni, savjetnik, Bog silni, otac vječni, knez mirni”.

Ovo nema nikakve veze sa Jezekijem, o kome prorok Isaija govori sledeće ;

„Tada posla Isaija sin Amosov k Jezekiji, i poruči mu: ovako veli Gospod Bog Izrailjev: uslišio sam zašto si mi se molio, i t.d.
pa zatim Isaija obaveštava Jezekiji šta će Gospod učiniti caru Asirskome koji je ružio Boga Izrailjeva ;
”Jer bjesniš na me, i tvoja obijest dođe do mojih ušiju; zato ću metnuti brnjicu svoju na nozdrve tvoje i uzdu svoju u gubicu tvoju,
pa ću te odvesti natrag putem kojim si došao„.
A Jezekiji objašnnjava sledeće ; ”A tebi ovo neka bude znak: ješćete ove godine što samo od sebe rodi„, -- i t.d.
Pa Jezekiji Isaija jasno objašnjava proročki ; ” Jer ostatak doma Judina, što ostane, opet će pustiti žile ozdo i roditi ozgo.
Jer će iz Jerusalima izaći ostatak, i iz gore Siona, koji se sačuvaju. Revnost Gospoda nad vojskama učiniće to„.

Šta će to učiniti Revnost Gospoda nad vojskama? ; -- ”Jer nam se rodi dijete, sin nam se dade, kojemu je vlast na ramenu,
i ime će mu biti: divni, savjetnik, Bog silni, otac vječni, knez mirni„.-- I dalje, šta kaže za to dete, koje ni u kom slučaju
ne može da bude ovaj Jezekija, preplašen i bespomoćan ;

”Bez kraja će rasti vlast i mir na prijestolu Davidovu, i t.d. , pa na kraju kaže ;„To će učiniti revnost Gospoda nad vojskama”.

Zamolio bih te da uporediš izveštaj isaija u 2.Car.19,31.-- „Jer će iz Jerusalima izaći ostatak, i iz gore Siona, koji se sačuvaju.
Revnost Gospoda nad vojskama učiniće to”, i izveštaj Isaija u -- Isaija 9,7. -- „Bez kraja će rasti vlast i mir na prijestolu Davidovu
i u carstvu njegovu da se uredi i utvrdi sudom i pravdom otsada dovijeka. To će učiniti revnost Gospoda nad vojskama.

Prvo ;-- ”To će učiniti revnost Gospoda nad vojskama„, i drugo ; -- To će učiniti revnost Gospoda nad vojskama...

Mislim da je ovo savim jasno,a i za najtvrdoglavije Izrailjce ! -- Pozdrav tebi prijatelju !

Biblijski hrišćanin
”

„Jer će iz Jerusalima izaći ostatak, i iz gore Siona, koji se sačuvaju.

”Bez kraja će rasti vlast i mir na prijestolu Davidovu,

Jadni Jezekija , mora da se prevrće u grobuod muke !...

Taj tvoj „Принц мира”, kakav je to „mir i blagostanje” doneo Judinom carstvu i Izraelu uopste posle njegove smrti ?...Najcrnja vremana su dolazila, prakticno do unistenja ... Mora da mu je „sila na ramenu” pokopana kada je umro, i sada se jadan u grobu prevrce „slavom” kojom ga vencaste... Zabluda,zabluda zabluda...

Isaija govri o vrmeneu u kome će se to reci. Kada se to desilo shvatili smo da je to reč ispunila o Hristu.

I sam si se Tyre slozio sa time da mnoge stvari jesu pisane, da tek tada kada se zbudu, shvatimo da je reč o tome.

Tako nam je Bog ovde , onde ostavljao mala upustva koja su nam sada putokaz.

Ti neželiš da ih prihvatis?

Tvoj probelm.

Narvucenije odluka da se pile. guska, patka curka smatraju cistim je stvar dogovora ljudi.Oni jevreji koji nisu prihvatili taj dogovor drugih jevrja ili si postali vegetarijanci ili konzumiraju druge vrste ali ne pile, patku , curku i gusku.Labud ikao je sridan sa guskom se ne kozumira iz sociloskih i estetskih razloga isto kao paun. Jevreji ne jedu paunove iako je paun vishe srodan fazanu nego domaća koskosh. labud se konzumora iz estetskih razloga i zato što je Labud zasticena zivotinja. ... Dakle nigde u samoposluzi ne može na zapadu da se kupi labud koji na pakovanju ima Kosher znak. Guska može ali Labuda nema.