Дискусије : Религија

 Коментар
ЗАШТО ЗЛО ПОСТОЈИ?
YYYY
10. децембар 2010. у 22.54
Заиста: ЗАШТО ЗЛО ПОСТОЈИ? Односно другим речима: ЗАШТО ЈЕ БОГ ДОЗВОЛИО ЗЛУ ДА ПОСТОЈИ РАВНОПРАВНО СА ДОБРИМ?

Зашто је Створитељ омогућио да његова створења изаберу ЗЛО?

Понекад чак има више ЗЛА него доброг?!
Или има више доброг него ЗЛА?

И ово је тешко измерити и доказати. Али је очигледна истина да ЗЛА на Земљи односно у животу има превише. И то оног ПРАВОГ ЗЛА, где страдају они који ничим нису такво зло изазвали!! Напротив има и оних који су све учинили да се ЗЛО не појави! А ипак оно се појави и прве које подави су баш они који су се против њега бирили.??!!

Зашто,... ооо, зашто???
.
.
.
_________________________________
Ову тему сам отворио јер је мој пријатељ SDG (Soli Deo Gloria) тражио да се она детаљније анализира и о њој дискутује. А како сам и сам у мојим ранијим темама (види: Докази за постојање Бога) - постављао себи и другима ова питања, мислим да би било добро разменити мишљења овде о томе.

27. novembar 2010. u 15.19
Poštovani YYYY,

Molim Vas da mi oprostite što Vam se nisam ranije javio. Želim da znate da niste Vi u pitanju i voleo bih da nastavimo razgovor tamo gde smo stali, naravno kako nam vreme i obaveze bude dozvolile.

Hteo bih da razmatramo pitanje slobode (slobodne volje).

Pitamo se zašto je Stvoritelj pružio mogućnost da Njegova stvorenja izaberu zlo?

Drugim rečima, postavljamo sebi pitanje zašto postoji zlo? Koji su razlozi? Da li ima razloga?

Zatim, pitamo se i zašto nevini stradaju?

Ako je Bog dobar, moćan da spreči zlo, zašto On dozvoljava da dobri ljudi stradaju a loši napreduju?

Ovo je velika tema i mnoge rasprave i knjige su napisane o tome...

Možemo i mi da razmatramo ove velike teme.

Moja želja i molitva je da i Vi upoznate razloge postojanja zla i da se bolje upoznate sa pozadinom VELIKE BORBE između dobra i zla koja se vodi vekovima i koja danas kulminira na našoj planeti.

Stvoritelj neka Vas čuva i vodi u ovom svetu punom zla i nepravde
____________________________________

YYYY
10. децембар 2010. у 23.10
Велики теолог и философ Св. Владика Николај Велимировић се дотакао овог проблема у својим делима.

Па тако на једном месту каже (мислим да је у књизи: „СРПСКОМ НАРОДУ КРОЗ ТАМНИЧКИ ПРОЗОР”): да Бог пушта зло на народ не да га уништи, већ супротно. Да му помогне. Бог пушта зло на народ да га тиме опомене да је скренуо са Његовог пута. Да га опомене да ако даље тако настави да може да нестане једног дана.

И Велики Владика Николај објашњава божије казне на народ као опомене. ЈЕР ЈЕ СРБИМА ПОСЛЕ РАТОВА УВЕК БИЛО БОЉЕ. Јер су се Срби после великих погрома духовно и верски прочистили.

Међутим, не сећам се да сам негде прочитао у Његовим делима да се осврнуо на божију казну човека. Да је ту објаснио зашто су поједници тј. невини понекад кажњени од стране бога.

На једном месту, мислим да је књига „О БОГУ И ЉУДИМА” - Св. Владика Николај напомиње да се грешке плаћају кроз генерације. И наглашава да то траје бар 4 колена. Па каже: да грешке оца мора платити његов син. А ако овај не плати онда ће грешке платити његво унук. А ако овај не плати онда ће СИГУРНО те грешке платити и испаштати његов праунук.

Углавом, у року од 4 колена, неко мора испаштати грехе предака. Можда је то одговор зашто нбевини страдају и бивају мучени, и убијани иако су још деца или имају душу деце јер никакве смртне грехе нису направили.
Mihovilov
(dizajner)
11. децембар 2010. у 03.14
Ispravnije je pitanje šta je korijen zlu. Odakle da nekada mirni ljudi počnu činiti zlo drugima.

Koji mehanizmi djeluju da duše odaberu nasilje umjesto dobrote.

To je sržno pitanje. I ono zapravo daje odgovor i na tvoje pitanje. Jer otkriva razvojnost i proces pada u neznanje i tamu duše.

Zlo na ovom svijetu je samo posljedica pada duša u neznanje i iluziju.

Dug je to proces bio, hiljadama godina ako ne i više.

Milan_M
11. децембар 2010. у 11.20
„Zašto postoji zlo ako je Bog ljubav?”

Svakom Hrišćaninu je, manje ili više, jasan odgovor na ovo pitanje, i pojedinci su ga već davali, rekavši da zlo postoji jer nam je Bog, iz ljubavi, dao slobodu da krenemo i putem neposlušnosti. Stoga je najbolji odgovor na ovo pitanje da zlo postoji jer je Bog ljubav, koliko god da to čudno zvuči, ali to, svakako, ne znači da je i moralo da nastane. Za pojavu zla, odnosno greha, ne postoji razlog, jer da postoji, ono ne bi bilo zlo. Zato je nastanak zla tajna. Sveto Pismo govori o dvema osnovnim tajnama: tajni bezakonja (2. Solunjanima 2,7), i tajni Božjeg utelovljenja (1. Timotiju 3,16). To su, zaista, pojave koje nijedan stvoren um ne može da pojmi jer kao što je neobjašnjiva pojava nečega što nema razlog za svoje postojanje (greha), tako je neobjašnjiva i neuporedivo veličanstvenija istina da je Onaj Koji je Beskonačan uzeo obličje konačnog a da nije izgubio ništa od Svog veličanstva i beskonačnosti, jer, „kao što je priznato, velika je tajna pobožnosti: Bog se javi u telu.” (1. Timotiju 3,16)

Da bi odnos dobra i zla bio shvaćen, a samim tim i Božji odnos prema grehu i grešnicima, treba imati u vidu da zlo ne može postojati ako nema dobra, jer je zlo uništavanje dobra. Naime, zlo ne bi bilo zlo ako bi delovalo protiv sebe - ako ne bi bilo usmereno protiv dobra. Zato je zaključak da je zlo moglo nastati tek nakon pojave dobra, odnosno Božjeg stvaranja - neminovan. To je još jedan u nizu dokaza da je Bog ljubav i da ni u kom slučaju ne može biti začetnik zla. Zlo i dobro se međusobno isključuju i, zato, ako priznajemo da je Bog Tvorac, i pri tome imamo u vidu da zlo može nastati tek nakon dobra, dolazimo do neizbežnog zaključka da je uzročnik greha neko drugi, o čemu Božja Reč daje nedvosmisleno svedočanstvo. Uostalom, dve vode mogu teći samo iz dva izvora; nikako iz jednog.

Kada smo svesni da je zlo nastalo zloupotrebom slobodne volje, koju je Bog dao svim savesnim bićima, i da može postojati samo na uštrb dobra, onda je jasno da je postojanje nepravde u uslovima grešnog života i okruženja neminovno i da Bog ne može biti odgovoran za njeno postojanje. On nije mogao da spreči pojavu zla jer bismo u tom slučaju bili samo automati koji bespogovorno izvršavaju Njegovu volju - bez mogućnosti da sami odlučujemo o sebi, ali nam je, zato što jeste ljubav, pružio mogućnost da živimo. On nam je, dakle, pokazao Svoju ljubav - tako što nije odmah oduzeo život našim praroditeljima već im je u ime Hristove žrtve pružio priliku za pokajanje i tako podario život mnogim ljudskim bićima. Međutim, i pored milosti kojom je život ljudske zajednice nastavljen, grešnost je, zakonom nasleđa, upisana u gene, zbog čega je i zlo nastavljalo da živi kroz sve koji su se odricali promena koje Bog, silom Svetog Duha, čini u svima koji Mu se predaju, oslobađajući ih od svakog greha i sklonosti ka njemu.

Uprkos neizbežnosti nepravde, Bog je, Svojim vernim sledbenicima, obećao da neće biti iskušani više nego što mogu podneti (1. Korinćanima 10,13). O tome svedoči i Spasiteljeva izjava da se ne treba bojati onih koji mogu ubiti telo ali ne i dušu* (Matej 10,28). (*večni život, koji je uslovljen celoživotnom vernošću do vaskrsenja mrtvih ili preobraženja živih pravednika prilikom Hristovog Dolaska.) I ova izjava svedoči da će sve dok postoji greh biti i nepravde ali nikada tako velike da bi bilo ugroženo i spasenje vernih. Zato budimo zahvalni za život, makar i uz nepravdu, jer šta bi bilo da je Bog sasvim pravedno odlučio da naši praroditelji umru za svoje grehe? Pomirimo se, dakle, sa činjenicom da tamo gde postoji greh mora biti i nepravde, znajući da možemo uticati na njeno smanjenje - tako što ćemo živeti u skladu sa Božjom voljom i na kraju biti nagrađeni večnim životom u zajednici sa našim Divnim Spasiteljem, zbog čega su svaka nevolja i nepravda „samo laka sadašnja briga” (2. Korinćanima 4,8-17).
moca77Порука негативно оцењена. Покажи

moca77
(Obozavalac)
11. децембар 2010. у 15.07
Bog, zivot, nepravda, po prirodnom hronoloskom redu... Ako ne volis zlo, onda ne volis ni zivot ni nepravdu ni Boga, jer je to sve povezano. Bez nepravde ovaj svet ne bi mogao da funkcionise na ovaj način na koji funkcionise. Pogledaj samo ljude sa malom zivotnom energijom i ljude koji su prepuni energije sto je „simpaticna” nepravda koju mu ne možemo izmeniti. Sve će se to gaditi ljudima koji su umislili da su moralni, i meni se gadi, a moral ne postoji, moral je licemerje. Treba hrabrosti i duhovnog bola i dosta dubine (nemaju je svi) da to priznamo..
YYYY
11. децембар 2010. у 22.30
moca77
Bog, zivot, nepravda, po prirodnom hronoloskom redu... Ako ne volis zlo, onda ne volis ni zivot ni nepravdu ni Boga, jer je to sve povezano.
----------------

На жалост изгледа да јесте. На зло се морамо навићи и прихватитит га, јер је део живота. Волели или не. Зло се може и мора сузбијати, али елиминисати и контролисати, не може.

е, сад, непрвада је нешто друго. Непрвада је релативан појам. Јер шта је за једног неправда, за другог не мора да буде. Зло је апсолутно. Може да се прави мени или другима, али свеједно је зло.

Али остаје питање зашто зло постоји?
КО ЈЕ ОДГОВОРАН ЗА ПОСТОЈАЊЕ ЗЛА?
Awake
(slikar)
12. децембар 2010. у 01.08
Zlo i dobro postoje samo u relaciji sa onim u što smo ubijeđeni.

Ako smo ubijeđeni da je 'BOG' dobro onda, ukoliko nam se dešava nešto što nije u skladu sa tim što 'BOG' u nama predstvalja...to mora da je zlo.

Kako zlo nastaje?

Nastaje iskrivljenjem Istine o Namjeri koju želimo da iskusimo.

Prve Namjere uvijek potiču iz apsoluta (stoga nisu niti dobre niti loše), ali se tokom razvoja projekcije takođe stvaraju i u razumu te kao takve ne moraju da budu u skladu sa apsolutom, sa dušom. Kao takve, te namjere postaju želje koje predstavljaju interpretacije onih istinskih Namjera (duše) radije nego li stvarne, iskonske želje za iskutvom Istine o Sebi koja JESTE.

Recimo istina o dobru i zlu je da niti dobro niti zlo ne postoje...i dobro i zlo su suprotnosti jednog te istog polariteta našeg razuma.

Kada Biće želi da se iskusi (kao čovjek recimo) ono Sebe projektuje kroz dušu i razum te u odnosu na druga ZNANJA o Sebi koja bira još u apsolutu, stvara relacije kroz koje i samo Sebi postaje uvjerljivo.

Da bi jedan čovjek doživio sebe čovjekom, on mora da se projektuje u tijelo, u prostor, ali takođe mora da projektuje i druge ljude u taj prostor kako bi imao relaciju sa sličnim oblicima, sa formama sličnih karakteristika. Takođe, u njegovoj projkeciji se, kako znamo, nalaze i druge kreacije koje mu ukazuju na ono što on NIJE.

Sada, kada kao takav vibrira u tom imaginarnom Svijetu, u svom svijetu, on-čovjek, se osjeća postojećim u svom tijelu, STVARNIM.

I sve dotle dok Biće koje čovjeka čini čovjekom projektuje ona ZNANJA o Sebi u iskustva onakva kakva ona jesu, čovjek neće osjetiti ZLO a dobro će mu takođe biti NE-poznato jer sve što doživljava u takvom stanju...za njega jednostavno JESTE.

Međutim, prvom prilikom, kada u svom razumu sačuva memoriju o jednom iskustvu, on stvori ubjeđenje o tome kako taj odnos koji je već doživio treba da bude, te sledeći put kada projektuje iskustvo sa istim kreacijama u njemu, on će pokušati da se ponaša onako kako se ponašao i u prvobitnom iskustvu.

Ali problem nastaje kada to novo iskustvo ima bar jednu karakteristiku koja nije ista sa ubjeđenjem koje je stvoreno iz prošlog iskustva.

Tada ono što se doživljava ne može da prođe kroz portal ubjeđenja (kroz filter) te ga Biće doživljava kao nešto što nije dobro za njega...dakle, sada se pojavljuje polarizacija u njenom iskrivljenom obliku...ono što je ubjeđenje doživljava se kao DOBRO a ono što po ubjeđenju ne odgovara iskustvu tog Bića doživljava se kao SUPROTNOST Dobru, kao ZLO.

I tako u nedogled...dok čovječanstvo kao kolektivna kreacija ne stvori takav kompleksan sklop ubjeđenja koja postaju polarizatori svakog pojedinačnog doživljaja čovjeka koji dijeli kolektivnu realnost i u nju vjeruje.

Iz toga onda ono što JESTE (dakle ni dobro ni loše) postaje ili ono što tom ubjeđunju odgovara, dakle DOBRO, ili pak ono što je suprotnost istom, dakle ZLO.

Znači ZLO, kao uostalom i dobro, jedino postoji u razumu koji polarizuje svako iskustvo u odnosu na svoje meditativno stanje, u odnosu na vrijednosti u koje je povjerovao, koje je stvorio kao svoja Ubjeđenja.

Bolest se recimo doživljava kao ZLO jer predstavlja suprotnost onome što po Ubjeđenju predstavlja optimalno stanje našeg tijela.

Zdravlje stoga predstavlja DOBRO.

Međutim, istina o bolestima i Zdravlju je da bolest predstavlja iskrivljenje istine o Sebi, dakle Projekciju ISKRIVLJENJA Namjera duše.

Duša nema potrebu za bolestima ali Biće doživljava bolesti jer projektuje ono što nije u skladu sa željom za iskustvom.

Istinsko Zdravlje nije stanje dobra..već stanje gdje ni dobro ni zlo ne postoje već jednostavno sve što doživljavamo doživljamo onako kakvo ono JESTE.

To je prosto nemoguće iskusiti u ljudskoj formi kakva trenutni jeste.

Awake.

moca77
(Obozavalac)
12. децембар 2010. у 03.49
Ipsilon, veruj mi ako kažeš da je nepravda o kojoj ja govorim relativna, onda i ja mogu reći da je zlo o kome ti govoris takođe relativno, a obojca znamo da nije.

Kao sto sam napomenuo, ljudi su vise vredni i manje vredni već u genima i to ne mogu promeniti. Kao sto imaš rasne konje i one „manje rasne”. Mnogo ima još nepravde i mnogo nepravde nama trenutno odgovara pa je ne zovemo nepravda, nego čak u tom slučaju tu nepravdu koja ide u nasu koris nazivamo ljubav, cast i sreća. I zlo nam nekada nama lično može odgovarati, pa ga u to slučaju nećemo nazivati zlim.

Ali ako iskreno i objektivno sagledamo iz dubinskog iskustva, onda vidimo da je zlo - zlo a ne neka nasa projekcija stvari. I zato trebamo manje moralizovati ako već imamo to dubinsko iskustvo, da bi mogli bez prevelikih problema živeti zajedno sa tom nepravdom i sa tim zlim. A zlo podsecam nije samo materijalizovano, nego je veoma prisutno i u metafizickom, duhovnom svetu. Iskreni ljudi koji vide ne mogu tek tako ignorisati. Jer ako se pravimo da ne vidimo,onda nasa podsvest oseca ono sto mi ignorisemo, pa ćemo kad tad upasti u krizu, koja nas podseca na okrutnu istinu...
YYYY
12. децембар 2010. у 14.43
moca77
Ipsilon, veruj mi ako kažeš da je nepravda o kojoj ja govorim relativna, onda i ja mogu reći da je zlo o kome ti govoris takođe relativno, a obojca znamo da nije.
------------------------

Со, НЕПРАВДА ЈЕ АПСОЛУТНА??

Имаш ли какав пример да то подупреш?

----Mnogo ima još nepravde i mnogo nepravde nama trenutno odgovara pa je ne zovemo nepravda, nego čak u tom slučaju tu nepravdu koja ide u nasu koris nazivamo ljubav, cast i sreća.

++++Зато сам и рекао да је неправда релативна ствар. Јер свако може да каже да је нешто праведно или нпераведно гледајући из свог сопственог угла.

Пример ЗЛА: Човек иде улицом, ничим изазван падне и сломи руку. То је ЗЛО по дефиницији. Овде се не може говорити о неправди. Јер никоме није у интересу да човек сломи руку.

Неправда би била да га је појурио туђи кер, пуштен са ланца, и човек бежећи од кера посрне и падне те сломи руку, а касније власник кера неће да плати одговрајућу одштету. Ово ти је пример неправде.

Е, сад, ШТА ЈЕ ОВДЕ РЕЛАТИВНО? Па то да керовласник каже да је 1000 долара ПРАВЕДНА одштета, а човек са сломљеном руком да је 10 000 ПРАВЕДНА одштета.

ДАКЛЕ, ПОИМАЊЕ НЕПРАВДЕ ЈЕ ОВДЕ ПРИСУТНО НА ОБЕ СТРАНЕ, тј РЕЛАТИВНА СТВАР.

Даље: мачак ухвати и поједе миша. ПРАВДА? НЕПРАВДА?...или ЗЛО?

ЧОВЕК: ПРАВЕДНО! Јер миш му је правио штете у амбару.
МАЧАК: ПРАВЕДНО: Јер миш му је храна. Мачак мора да једе, а и то му је задатак у домаћинству. Да лови мишеве.
МИШ: ЗЛО и НЕПРАВДА. Јер поједен је. Неправда: зар се за ту врсту штете коју је миш правио, живот одузима?? Праведно би било изјурити га напоље.
YYYY
12. децембар 2010. у 15.19
Mihovilov
Ispravnije je pitanje šta je korijen zlu. Odakle da nekada mirni ljudi počnu činiti zlo drugima.
--------------------

Мсилим да је то једно те исто питање. У суштини нема разлике. Само формулација је другачија, а формама се не треба бавити, јер овде не чине никакву разлику за субјект.

Осим тога не видех да си дао какав одговор ни на своје преформулисано питање?
YYYY
12. децембар 2010. у 16.04
Awake.

----------------

Ја сам одувек имао проблема да разумем шта заправо хоћеш да кажеш. Само ЗБОГ ТОГА НИСАМ ОДГОВОРИО НА ТВОЈЕ КОМЕНТАРЕ иако сам имао и времена и жељу.

Тако исто и овде.
На пример: На једном месту кажеш: „Bolest se recimo doživljava kao ZLO jer predstavlja suprotnost onome što po Ubjeđenju predstavlja optimalno stanje našeg tijela”.

Па ОСНОВНА ТЕМА је тако и конципирана: ЗЛО КАО СУПРОТНОСТ ОНОМЕ ШТО ПО УБЕЂЕЊЕУ ПРЕДСТАВЉА ОПТИМАЛНО СТАЊЕ ЧОВЕКА. (не само тела. Јер човек је склоп ТЕЛА И ДУШЕ). Дакле, свако нарушавање оптималног стања човека је ЗЛО, и питање теме је ЗАШТО ЗЛО ПОСТОЈИ. Другим речима, односно твојим речником: ЗАШТО ДОЛАЗИ ДО suprotnostИ onome što po Ubjeđenju predstavlja optimalno stanje našeg tijela???

Ако знамо ЗАШТО, онда би могли и да дамо одговор КАКО ГА искоренити.

Даље: „Recimo istina o dobru i zlu je da niti dobro niti zlo ne postoje...i dobro i zlo su suprotnosti jednog te istog polariteta našeg razuma”.

Ова изјава ЈЕСТЕ СХВАТАЊЕ ВАН ОВОГА СВЕТА.
Можеш ли ти да се спустиш на Земљу те да земаљске проблеме третираш у земаљском контексту? Да дефинишем карактерисику твоје философије ОВДЕ (као и по свим другим темама које си коментарисао): дате су у простору (и вермену) које не одговара овдашњем. Дакле: ПРОСТОРНО и временски ДЕПЛАСИРАНЕ. Промашио си тему.

Даље си рекао: „To je prosto nemoguće iskusiti u ljudskoj formi kakva trenutni jeste.” А ти се налазиш у људској форми каква тренутно није, тј. не постоји?

Тачно или нетачно?

Ако је ТАЧНО, онда како си тамо доспео? Онда ниси са овога света. Ако је НЕТАЧНО, онда одакле ЗНАШ о нечему што никада ниси био нити искусио? Неко ти рекао?

да сумирам: ТВРДИШ ДА ЗЛО НЕ ПОСТОЈИ НА ОВОМЕ СВЕТУ. Можеш ли ДАТИ ПРИМЕР ЗА ОВЕ СВОЈЕ ТВРДЊЕ?

____________
Овде користим прилику да се уједно осврнем и на све остале твоје постове од раније - надам се да због овога нисам искочио ван домена разговора - све имају исту карактеристику: СУВОПАРНО ФИЛОСОФИРАЊЕ БЕЗ ИКАКВОГ ПРИМЕРА! Ко ће то да разуме?

Awake
(slikar)
12. децембар 2010. у 18.24

YYYY
12. decembar 2010. u 16.04

****
Па ОСНОВНА ТЕМА је тако и конципирана: ЗЛО КАО СУПРОТНОСТ ОНОМЕ ШТО ПО УБЕЂЕЊЕУ ПРЕДСТАВЉА ОПТИМАЛНО СТАЊЕ ЧОВЕКА. (не само тела. Јер човек је склоп ТЕЛА И ДУШЕ). Дакле, свако нарушавање оптималног стања човека је ЗЛО, и питање теме је ЗАШТО ЗЛО ПОСТОЈИ. Другим речима, односно твојим речником: ЗАШТО ДОЛАЗИ ДО suprotnostИ onome što po Ubjeđenju predstavlja optimalno stanje našeg tijela???

****
.
.
.

Zlo nije suprotnost onome što optimalno stanje čovjeka JESTE... već je ZLO suprotnost UBJEĐENJU o onome šta optimalno stanje čovjeka jeste.

Dakle, ubjeđenje i Istina NISU ISTO.

Zašto, kako?

Zlo niti dobro ne postoje...to su samo iskrivljenja Istine, ubjeđenja o onome što po našem razumijevanju 'Istina' JESTE.

SVE do ubjeđenja uistinu jednostavno JESTE.

Awake.
Awake
(slikar)
12. децембар 2010. у 18.59
****

Ова изјава ЈЕСТЕ СХВАТАЊЕ ВАН ОВОГА СВЕТА.
Можеш ли ти да се спустиш на Земљу те да земаљске проблеме третираш у земаљском контексту? Да дефинишем карактерисику твоје философије ОВДЕ (као и по свим другим темама које си коментарисао): дате су у простору (и вермену) које не одговара овдашњем. Дакле: ПРОСТОРНО и временски ДЕПЛАСИРАНЕ. Промашио си тему.

****
.
.
.

Da, upravo tako: Ova izjavava jeste shvatanje VAN ovoga Svijeta.

Spustiti se na ovo-zemaljski način gledanja znači vratiti se na ono gdje sam bio u svojoj dubokoj Iluziji, u Ne-Svijesti.

Ali opet, to je samo zaključak vrijedan samo meni i još nekima... :)

Pa evo onda, još jedan pokušaj kroz zemaljski primjer:

HRANA, recimo...

Hrana po ubjeđenju predstavlja DOBRO organizmu, slažeš li se?

Međutim, ista hrana u većim količinama predstavlja LOŠE tom organizmu, dakle ZLO, jer može da ga po ubjeđenju izbaci iz njegovog 'optimalnog' stanja...

Eto, to ti je čist primjer da uistinu to što mi (po ubjeđenju) doživljavamo kao dobro-zlo uistinu nema nikakve veze sa dobrim ili zlim...hrana jednostavno JESTE a do nas, do našeg razumijevanja Sebe kroz koje stvaramo Ubjeđenja o onome šta je dobro a šta loše za nas, mi se odnosimo prema hrani kao prema nečemu što je dobro ili pak loše za nas...a ja opet naglašavam: to je ono ŠTO JE DOBRO ILI LOŠE ZA NAS SAMO PO NAŠEM UBJEĐENJU, dakle šta je uistinu dobro ili loše tom ubjeđenju.

A dalje, ako već idemo dalje 'izvan i iznad Svijeta', vidjet' ćemo da 'HRANA' uopšte nije potrebna za opstanak čovjeka niti bilo koje jedinke...ali je dakako neophodna ako je po našoj želji IZABRANA kao Iskustvo kroz koje Sebe želimo da doživimo u sklopu projekcije tog 'Svijeta'.

U našem slučaju (ljudskom iskustvu Sebe) stvoreno je Ubjeđenje da hrana znači ŽIVOT...a to je smiješno...i uz to i neshvatljivo... :)

Kome je to smiješno?

Svakom Biću koje se projektovalo u Iskustvo Sebe a na viši nivo Svjesnosti o Sebi izvan naše dimenzije...

.
.
.

Dakle, ako je pitanje na nivou UBIJEĐENOSTI onda se nikada i niko ne može složiti o tome šta je dobro a šta loše jer svako ponaosob doživljava svoje LIČNO DOBRO i ZLO.
Evo još jedan primjer:

Novac je VEOMA DOBAR za bankare i one koji ga vrednuju i imaju, i s njim i kroz njega stvaraju svoje 'optimalno' stanje života...dok za 'siromahe' i one dakle, koji ne mogu da vide ni put ni način da do njega dođu isti taj novac predstavlja ropstvo, ZLO.

A izvučemo li se za momenat iz tog ubjeđenja ili ostanimo u njemu...te pokušajmo da kupimo još jedan momenat života...vidjet' ćemo da to ubjeđenje neće raditi...

Čak i to ubjeđenje može da radi ukoliko recimo oboljeli čovjek 'KUPI SRCE', i produži život za toliko...

Uistinu šta se i tada desilo jeste da to 'kupljeno srce' nije stvarni razlog produženja života...stvarni razlog produženja njegovog života je njegova ŽELJA za iskutvom života kao produžetka onog 'BOGOM danog' a putem novca, putem ubjeđenja...i to je opet 'izvan' ovog Svijeta dok nam se u ovom svijetu čini kao nešto što mi 'STVARAMO' ovdje u njemu.

Svijet je UVIJEK dizajniran 'IZVAN SVIJETA' (u Tebi) a prije njegove manifestacije...



Awake.

radogost18
(ing)
12. децембар 2010. у 19.05

Šta ima tu da se misli to je sasvim jasno demoni stvaraju demone!
Awake
(slikar)
12. децембар 2010. у 19.08

****
Даље си рекао: „To je prosto nemoguće iskusiti u ljudskoj formi kakva trenutni jeste.” А ти се налазиш у људској форми каква тренутно није, тј. не постоји?

Тачно или нетачно?

Ако је ТАЧНО, онда како си тамо доспео? Онда ниси са овога света. Ако је НЕТАЧНО, онда одакле ЗНАШ о нечему што никада ниси био нити искусио? Неко ти рекао?

****
.
.
.

DA, to što sam rekao tako je:
„To je prosto nemoguće iskusiti u ljudskoj formi kakva trenutni jeste.”

Ja to iskušavam IZVAN FORME.

Nadam da ti je sada jasnije.

IZVAN forme se sve organizuje a FORMA je manifestacija onoga što je dizajnirano u Tebi koji JESI.

Ti koji JESI, doduše, ne moraš da budeš Svjestan toga što uistinu JESI, kao što većina i nismo, ali to nikako ne mijenja Istinu o tome što JESTE.

Jedino što se pri tome mijenja jeste tvoj lični doživljaj Sebe i Svijeta u Sebi i oko Sebe u projekciji Sebe, dakle u onom manifestovanom dijelu tog Iskustva Projekcije.
.
.
.

Sada moram da idem ali zanimaju me tvoja pitanja pa ću se vratiti na njih kasnije, kad nađem (kreiram) vremena za njih.

Awake.
YYYY
12. децембар 2010. у 21.49
Awake, хвала на одговорима. Сад кад си приземљио мало је лакше разговарати.
---------------------
Awake
(slikar)
12. decembar 2010. u 18.24
Zlo nije suprotnost onome što optimalno stanje čovjeka JESTE... već je ZLO suprotnost UBJEĐENJU o onome šta optimalno stanje čovjeka jeste.

Dakle, ubjeđenje i Istina NISU ISTO.
Zašto, kako?
Zlo niti dobro ne postoje...to su samo iskrivljenja Istine,..
-------------

Охххх...ти кажеш да ако ја дођем и сломим ти руку да то није ЗЛО!?? Јер то да ти треба ОПТИМАЛНО да имаш читаву руку је само твоје УБЕЂЕЊЕ, али у стварности је лаж јер теби читава рука ОПТИМАЛНО није потребна?!

Ово јасно произилази из твоје философије цитиране изнад.

Па...кххммм...с обзиром на овакве тврдње није чудо што ти је философија екстра терестрична. Опет значи да нема везе са овоземаљском како сам већ рекао раније.
YYYY
12. децембар 2010. у 21.57
Awake
(slikar)
12. decembar 2010. u 18.59
****
Ова изјава ЈЕСТЕ СХВАТАЊЕ ВАН ОВОГА СВЕТА.
Можеш ли ти да се спустиш на Земљу те да земаљске проблеме третираш у земаљском контексту? Да дефинишем карактерисику твоје философије ОВДЕ (као и по свим другим темама које си коментарисао): дате су у простору (и вермену) које не одговара овдашњем. Дакле: ПРОСТОРНО и временски ДЕПЛАСИРАНЕ. Промашио си тему.
****

Da, upravo tako: Ova izjavava jeste shvatanje VAN ovoga Svijeta.
-----------------------------------------------

Овде нема шта да се дискутује. Ти си се сложио са мојим наводима горе. те према томе овај део је за мене обрађен. Дакле: небеска филосфија која не ради на овом свету нити у овом животу. Па мењај нешто јер те овде нико неће нити разумети нити узети за озбиљно то о чему причаш. Другим речима: бацање пиксела, мој пријатељу.

Јес` ти сигуран да си жив?? Или си само БЕЂЕН да си жив, а у ствари си закопан већ децениама?
YYYY
12. децембар 2010. у 22.07
Awake
(slikar)
12. decembar 2010. u 19.08

****
Даље си рекао: „To je prosto nemoguće iskusiti u ljudskoj formi kakva trenutni jeste.” А ти се налазиш у људској форми каква тренутно није, тј. не постоји?

Тачно или нетачно?

Ако је ТАЧНО, онда како си тамо доспео? Онда ниси са овога света. Ако је НЕТАЧНО, онда одакле ЗНАШ о нечему што никада ниси био нити искусио? Неко ти рекао?

****
.
.
.

DA, to što sam rekao tako je:
„To je prosto nemoguće iskusiti u ljudskoj formi kakva trenutni jeste.”

Ja to iskušavam IZVAN FORME.

Nadam da ti je sada jasnije.
.

Awake.
-----------------------------------------

ЈАСНО КО ДАН. И овде је све доказано.
Ја немам више питања по овом делу дискусије.

Дакле: ТИ СИ ВАНЗЕМАЉАЦ! Који покушава да објасни земаљски живот!! Јасно ми је сада зашто не успеваш у томе. Јер ни ЗЕМАЉЦИ НЕ МОГУ ДА ГА ОБЈАСНЕ, а како би тек вамнземаљци успели!
YYYY
12. децембар 2010. у 22.23
Awake...
...
...
****Ja to iskušavam IZVAN FORME.
Nadam da ti je sada jasnije.

++++Јасно 100%. Ти ниси људско биће. Ти си МРТАВ. Не човек, јер човек кад умре није више човек, он је мртвац! Со, ово је разговор човека са мртваком. Или каквим другим ванземаљским бићем!!!

ЈА сам открио ВАНЗЕМЉАЦА!! (или ВАНЧОВЕКА,...вотевер... Свесно Биће које није човек.) Ти си доказ да Ванземљаци постоје. Оћу Нобелову награду за откриће! у нечему? У коју науку би могао сврстати моје ОТКРИЋЕ ТЈ. ДОКАЗ ВАНЗЕМАЉЦА?? КОСМОЛОГИЈА!! Јес! Награду као стручњака Космологије!

ДОКАЗ:

базиран на аксиому да: ИЗВАН ФОРМЕ ЧОВЕК НЕ МОЖЕ ДА ПОСТОЈИ. Када извучеш човека изван форме он је мртав. Наводим ДВА ФАКТА ДА СИ ТИ ИЗВАН ФОРМЕ (БИЋА):
1. твоја философија је изван форме
2. ти си изјавио да си изван форме

Доказ ЗАВРШЕН.
--------

****IZVAN forme se sve organizuje a FORMA je manifestacija onoga što je dizajnirano u Tebi koji JESI.

Ti koji JESI, doduše, ne moraš da budeš Svjestan toga što uistinu JESI, kao što većina i nismo, ali to nikako ne mijenja Istinu o tome što JESTE.

++++Аха! А ти знаш ШТА ЈЕ ИСТИНИТА ФОРМА! Супер! Баш сам то и тражио. Да бар искористим присуство Ванземаљца или ти Ванчовека, те да сазнам истину. Добићу одговор на моје ЗЛО ПИТАЊЕ.
Сав санм се претворио у уши.
Дедер оплети.
YYYY
12. децембар 2010. у 22.39
Awake... да искористим присуство ВАНЗЕМАЉЦА (ИЛИ ТИ ВАНЧОВЕКА), те да се домогнем још које тајне, тј. Истине. (Док си овде, јер ме прогања неки утисак да можеш брзо нестати). Док ја чекам Нобелову награду, могу се начекати...

Примере које си навео за објашњење непостојања зла и добра (храна и паре) нису добри за мене. Лако се види да они могу бити и добро и зло, тј. да ту нема ни зла ни добра једноставно то је средство за постизање одређених циљева. Тачка.

Даћу ти ја ПРИМЕРЕ а ти објасни да ли ту има икаквога ЗЛА.

ПРИМЕР 1. Балкански Ратови пре двадесетак година и погром становништва. Убиства, расељавања, разбијања породица,...мучења извршена над заробљеним и немоћним народом. Деца од 1 до 15. године старости остала сирочад без иједног родитеља. Има ли ту икаквога зла??

ПРИМЕР 2. Прелазиш улицу на зелено светло и налети ауто на човека. Оде у болницу, одсеку му обе ноге и остатак живота проведе у колицима. Има ли ту икаквога зла?

Хвала, евејк!

white_swan
(ღ♥♡♥á�)
12. децембар 2010. у 23.13
YYYY, jako interesantno to što pišes.
YYYY
12. децембар 2010. у 23.15
white_swan
YYYY, jako interesantno to što pišes.
------------

Хвала, лабуде.
YYYY
12. децембар 2010. у 23.24
radogost18
Šta ima tu da se misli to je sasvim jasno demoni stvaraju demone!
-----------------

јеах? А ко је створио ПРВОГ демона?

1.Он сам себе створио?
2.Бог га створио?
3.Човек га створио?
4.Нешто 4. га створило?

Со, које од ово четворо? Мора бити једно!
white_swan
(ღ♥♡♥á�)
12. децембар 2010. у 23.40
ja sam citala davno na nekom site da Bog nije stvorio grijeh i da je grijeh uljez

YYYY
12. децембар 2010. у 23.51
хм...интересантно. Шта још каже тамо? Који сајт?
white_swan
(ღ♥♡♥á�)
13. децембар 2010. у 01.54
sajt drugihristovdolazak, ja mislim da je tako jer sam ljetos to vidjela, samo ne mogu se sjetit jel to od protestanata sajt
white_swan
(ღ♥♡♥á�)
13. децембар 2010. у 02.00
jeste, evo otvorila sam sajt i bas naslov ko tvoj PORIJEKLO ZLA i mislim da tu piše to za grijeh, procitacu ponovo nabrzinu da se podsjetim, mada nekad sam sumnjicava u neke stvari jer mi je i logika važna i ono sto ocima vidim sama...Al zanimljivo je u svakom slučaju.

http://www.drugihristovdolazak.com/index.php?option=com_content&task=view&id=105&Itemid=112
white_swan
(ღ♥♡♥á�)
13. децембар 2010. у 02.09
YYYY, ja vidim da si ti jedan jakooo bistar diskutant, sada kad bi procitao to što piše na tom sajtu, ti bi logicki nasao neke stvari koje nisu logicne i onda bi sumnjao možda u postojanje Boga. A možda ne vjerujes u Njega ?
Ja vjerujem u Boga, mada ne na način na koji religije prestavljaju, nekad sumnjam u istoriju, mada vjerujem u ljubav i dobrotu uvjek. Bog je ljubav, a istorijske cinjenice je interesantno citati pa bile istinite ili ne.
YYYY
13. децембар 2010. у 02.39
white_swan,

хвала за линк. Погледаћу кад будем имаоп времена.
Што се Бога тиче...ту има дуга прича од мене. Ја сам некад веровао у Бога. Био верник добар. Јер све што радим покушавам да то радим најбоље.

Али да овде не кваримо тему...ако хоћеш било би ми драго да измењамо мишљења и да чујем твој начин вере у Бога негде другде. Со, најбоље да се отвори нека друга тема или ...још боље, ево овде:

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/
123/015168923/dokazi-za-postojanje-boga-3-deo.html?20

Ово је 3. део теме ДОКАЗИ ЗА ПОСТОЈАЊЕ БОГА. Прво ти саветујем да прочиташ ДОКАЗИ ЗА ПОСТОЈАЊЕ БОГА 1, 2, одмах на истој страни овог форума, све моје теме, и ту ћеш видети моје тренутно стајалиште по питању Бога. Има доста да се чита, али мислим да је све занимљиво.

Е, кад то све прочиташ, онда да се нађено на овом 3. делу исте теме и да разменимо мишљења. Баш бих волео да видим твоје становиште по том питању.

(кад будеш поставила своје коментаре, молим те обавести ме јер ја више не одлазим тамо јер се тема налази на другој страни за старе теме. Ја сам све три теме прекопирао и те кпије се налазе на мом компјутеру. Има засита инетресантних дискусија ту).

Читамо се.
YYYY
13. децембар 2010. у 02.42
ууппс! Линк није испао добар, покушаћу поново.

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015168923/dokazi-za-postojanje-boga-3-deo.html?20
Awake
(slikar)
13. децембар 2010. у 08.29
YYYY
12. decembar 2010. u 22.39

****
Awake... да искористим присуство ВАНЗЕМАЉЦА (ИЛИ ТИ ВАНЧОВЕКА), те да се домогнем још које тајне, тј. Истине. (Док си овде, јер ме прогања неки утисак да можеш брзо нестати). Док ја чекам Нобелову награду, могу се начекати...

****
.
.
.
Sarkazam... :) da, da, da, još jedna od vrlina čovjeka-Bića...ali opet, ko nerazumije razloge za sarkazam uopšte ne razumije čovjeka kao Biće.

.
.
.

****

Примере које си навео за објашњење непостојања зла и добра (храна и паре) нису добри за мене. Лако се види да они могу бити и добро и зло, тј. да ту нема ни зла ни добра једноставно то је средство за постизање одређених циљева. Тачка.

Даћу ти ја ПРИМЕРЕ а ти објасни да ли ту има икаквога ЗЛА.

ПРИМЕР 1. Балкански Ратови пре двадесетак година и погром становништва. Убиства, расељавања, разбијања породица,...мучења извршена над заробљеним и немоћним народом. Деца од 1 до 15. године старости остала сирочад без иједног родитеља. Има ли ту икаквога зла??

****
.
.
.

Dobar primjer, hvala na postavljenom pitanju.

Upravo sam jednom prije par godina nešto samo načeo o tome ali nije bilo pravo vrijeme za čitavu priču.

Dakle, Balkanski ratovi...ne, ne, balkanski narodi je bolja tema, tačnije: šta je to u nama da nas gura u iskustva kakva doživljavamo kroz generacije?

Zašto smo (narodi Balkana) najčešće Žrtve napada, Žrtve porobljavanja, osvajanja...zašto baš Balkanski narodi?

Zašto baš mi, SRBI?

Ja-Žrtva, je posledica ubjeđenja stvorenih tokom iskustva da l' pojedinca da l' kolektiva. U ovom slučaju koji si naveo, očigledno se radi o kolektivnom iskustvu Žrtve.

Bića koja se rađaju u takve narode su Bića koja u sebi nose ‘karmu’ iz prošlog života, još nerašćišćenu i neosvijetljenu te je u ovom životu pokušavaju razumjeti, osvijetliti i vidjeti i s tim osloboditi sebe od ubjeđenja koja to Biće drže od progresa u Svjesnosti, od progresa u daljim iskutvima.

Kako dolazi do ovakve projekcije realnosti kakva se desila na Balkanu prije 20 godina?

U narodima Balkana postoji ubjeđenje, duboko usađeno u razum, koje nas konstantno uvjerava da ne postoje prijatelji naše zemlje, naše Balkanske zemlje, te kao takvo to ubjeđenje konstantno kulja u podsvjesnom razumu kolektiva.

Svako ubjeđenje, svaka misao koja je živa u razumu čovjeka postaje baza za njegova nova iskustva.

U našim Balkanskim narodima, veoma je izražena misao o junaštvu...u Srpskom življu recimo ponavljaju se pjesme o junaštvu sa koljena na koljeno, tako i u drugim narodima Balkana.

Ne samo da se ponavljaju priče o junaštvu već su te priče centar života, mada se to na prvi pogled ne bi moglo vidjeti.

Ali uzmimo samo jedan banalan primjer toga, upravo u vrijeme prije tih ratova o kojima pričamo, roditelji su proslavljali 'ODLASKE U VOJSKU' svojim sinovima kao nešto najčasnije, kao nešto najuzvišenije.

Zašto?

Zato što je u narodu usađena ideja o patriotizmu, o BORBI za svoje tlo, o BORBI za svoju slobodu, o BORBI...

I tako, proslavljajući vojsku...čemu se nadamo, o čemu maštamo???

Maštamo o junaštvu, maštamo o slavi zasnovanoj na krvi...na životima, na ubijanju...maštamo o BORBI.

A pošto neko ko želi da bude 'junak', junak ne može biti bez drugog 'junaka' koji mu se ili kojemu se on sam suprotstavlja...na drugoj strani ovog 'ZAVJETA' (zavjeta bezuslovnog davanja iz Svijesti) javljaju se oni koji takođe žele iskustvo junaštva, ali ne kao branioci svojih dvorova, već kao osvajači, kao oni koji sebe doživljavaju moćnim ugrožavajući druge...

I zamislite, ko će kome doći i ko će koga udostojiti ovakvih ponuda i požuda???

I jedni i drugi daju Sebe bezuslovno onim suprotnostima koje ih čine uvjerljivim u njihovium UBJEĐENJIMA.

I tako POLARIZACIJA u razumu dobija punomoć i pravo na postojanje.

Te naravno, onima koji žele da dožive Sebe kao ŽRTVU...dolaze Turci, Austrougari, Italijani, Englezi, Nijemci...i Amerikanci, kao strana polariteta kojoj je tako neophodna ŽRTVA kroz koju mogu da ispolje Sebe u svom ISKRIVLJENJU, u svojoj Iluziji realnosti, u svojoj iluziji pravičnosti...svog polariteta.

A kada ponestane Amerikanaca...i drugih, kao takvih, onda se Žrtve bore jedna protiv druge da bi sada još više naglasile kako ih uistinu ni oni koji su i sami oduvijek bili Žrtve Titranina, braća po patnji, da ih čak ni oni sada NE RAZUMIJU NITI VOLE.

Ne, ONI IH SAD NAJVIŠE MRZE.

Nij li priča o polaritetu dobila svoj najveći razmak, svoju najveću distancu, svoju najčvršću manifestaciju suprotnosti upravo sada???

...i onda se pitamo pa zašto ŽRTVE?

Zašto su žrtvovana mala djeca koja su nedužna?

Zato moj dragi prijatelju što su 'mala djeca' uistinu ISTA ona 'velika' Bića koja JESMO a koja zaboravljaju ko su i šta su...dok još ulaze u formu, u iskustva Sebe u tijelu.

Eto zato, stradaše tako 'mala djeca' jer njihov IZBOR da uđu u 'u vrijeme' i u prostor i u narod BAŠ TADA, kada se sve ISKRIVILO do potpune bez-Svijesti...da, to je IZBOR Bića koje čovjeka čini čovjekom, koje čovjeka, kao iskustvo Sebe, čini tako nježnim i naivnim 'malim čedom'...čedom koje je izabralo i svoj put i svoj način ŽIVLJENJA i UMIRANJA...

I eto zato, kada za to bude pravo vrijeme, ponudit' ću rješnje ove čudnovate enigme tim našim narodima-Žrtvama, da više ne budu ŽRTVE koje su vijekovima bili, ali takođe da ne postanu tirani kojih su se oduvijek gnušali.

Tada, kad za to bude podesan momenat, ponudit' ću i način i definiciju kako postati SLOBODAN NAROD.

Za to da se ostvari, potrebna je kolektivna Želja, kolektivno uzvišena Svjesnost.

Za to da se ostvari potrebno je početi od nižih stepena Svjesnosti...od OTVARANJA OČIJU.

Kako otvoriti oči nekome koji ne želi da mu se oči otvore?

Nikako.

Kako otvoriti oči onima nad kojima vlada ubjeđenje da su Žrtve?

Treba početi od roditelja...

Treba početi od školstva.

...a da bi došli do školstva moramo početi od Političara koji kreiraju ono što je popularno i sputavaju ono što je neophodno.

Pa kako uopšte onda doći do napretka, ako u zemlji vlada pohlepa onih koji su na vrhu, a oni nad kojima se vlada spavaju dubokim snom i ne umiju ni trepavice da pomjere?

Eh, za to su potrebni ljudi-Bića koja se postavljaju kao preteče onome što treba da dođe.

Takvi ljudi-Bića polagano otvaraju vrata Svijesti koja treba da uđe u svako srce u svaki dom.

A u isto vrijeme rađaju se djeca, Bića-ljudi koji u Sebi od začeća imaju nepokolebljivu Namjeru da NE ZABORAVE ISTINU o POSTOJANJU te kao takvi ulaze u domen projekcije, u formu koja više ni po čemu neće biti ISTA.

Ta forma će izgledati ISTA ali neće služiti Biću ISTO kao do sada.

Do sada forma je služila kao sluga razumu PRIMO-PREDAJNIK-u (dakle Biću poistovijećenom sa razumom) te se kroz nju i preko nje mogla uspostaviti VLAST nad ljudima-Bićima vibrirajući željene frekvencije ka tom razumu...ali kada za to dođe vrijeme, a doći će, forma ne samo da će da bude sluga primo-predajniku razumu već će da bude i direktan IZRAZ Sebe-'BOG-a'-apsoluta kroz taj sklop, razum-tijelo, onako kako je to 'BOG-om'-Bićem-Sobom i bilo namijereno.

U takvom življenju neće biti moguće stvoriti kolektivnu AMNEZIJU jer će se ZNANJA o Sebi održavati sa potpunom Svjesnosti o njegovom prisustvu u nama od rođenja do smrti.
Eto, jedino kada za takvo vrijeme bude povoljno tlo i Ja i ko zna koliko drugih Ja ćemo ponuditi narodima-Žrtvama IZLAZ iz zatvora stvorenog kolektivnim ubjeđenjima.

U takvom Življenju, a takvo življenje već postaje stvarnost u velikom broju ljudi ovo-zemaljske projekcije, neće se moći uticati 'spolja' na razume ljudi, jer bivajući IZVAN i IZNAD razuma Bića koja jesu u domenu Svijesti ili više Svjesnosti o Sebi imaju karakteristiku da se uvijek vraćaju ka Istini bez obzira kakva ubjeđenja vibrirala oko njih ili prema njima.

:)

Awake.
Awake
(slikar)
13. децембар 2010. у 09.21
YYYY
12. decembar 2010. u 22.23

****
ДОКАЗ:

базиран на аксиому да: ИЗВАН ФОРМЕ ЧОВЕК НЕ МОЖЕ ДА ПОСТОЈИ. Када извучеш човека изван форме он је мртав. Наводим ДВА ФАКТА ДА СИ ТИ ИЗВАН ФОРМЕ (БИЋА):
1. твоја философија је изван форме
2. ти си изјавио да си изван форме

Доказ ЗАВРШЕН.

****
.
.
.

Da: IZVAN FORME ČOVJEK NE POSTOJI. (Tačka.)

Ali čovjek NIJE ono što definiše POSTOJANJE.

'ČOVJEK' NIJE BIĆE.

'ČOVJEK' je ISKUSTVO tog Bića.

BIĆE čini POSTAJANJE čovjeka mogućim te i u formi (kroz formu) i IZVAN forme Biće POSTOJI.

Forma dakle postAje dok Biće uvijek POSTOJI.

Ti to očigledno NE ZNAŠ te svoje dokaze baziraš na onome što znaš.

Ne osuđujem.

Samo primjećujem jer takav način zaključivanja daje mi informaciju da tvoja ZNANJA o POSTOJANJU ne sežu dalje od FORME.

To zaista nije niti za osuđivanje niti za podsmijavanje.

U takvom okviru sam i Ja bio dok sam se oslanjao isključivo na svoj razum.

Međutim, kad Biće IZAĐE iz razuma...Biće koje JESAM izađe i iz forme , izađe i iz čovjeka i na trenutak čovjek UMRE.

Dok je čovjek mrtav, za taj jedan momenat, za taj jedan bezvremeni razmak između dva sada u vremenu, Biće se preseli u Svijetove, iskusi Univerzume, postane 'BOG' i vrati se u sledeći momenat u vremenu kao da nidgje i nije otišlo iz te forme čovjeka...a čovjek nije imao izbora (u tom bezvremenom) nego da čeka i ne znajući i ne vidjeći koliko dugo je Biće izvan njega bilo odsutno.

Dakle SMRT je trajala eonima, trajala je toliko dugo koliko se moglo stvoriti bezbroj univerzuma a da to čovjek nije mogao niti posumnjati niti smjestiti u jednu misao, niti pak u čitavo svoje postojanje.

U tom razmaku između dva otkucaja srca, između dva sada u vremenskom nizu...TU SAM BIO...u 'BOG-u'-Sebi, i odatle sam se vratio sa ZNANJIMA koja mi do tada nisu izgledala postojećim.

Eto, odatle i pišem SADA dok pišem, jer malo ili uopšte ne mislim dok pišem.

Mislim samo kad gledam šta sam otkucao i kada sebi pročitam to što sam otkucao...a shvatio sam, odlazeći u 'BOG-a' i vraćajaući se u čovjeka, da nikad neću i ne treba da sumnjam u Istinitost onoga što od tada prolazi kroz moj razum, kroz moje prste dok kucam...ostao sam ona naizgled 'ISTA' forma ali koja je sada u službi SVIJESTI a ne razumu.

I tako, svako od nas mora da umre dok još živi...da umre između dva daha, između dva SADA, u vremenu, da izađe iz njega i da se u njega vrati ponovo rođen dok još, svojim razumom misli da živi, da nikada i nije umirao.

Eto, toliko o tome za sada.

.
.
.

****
--------

****IZVAN forme se sve organizuje a FORMA je manifestacija onoga što je dizajnirano u Tebi koji JESI.

Ti koji JESI, doduše, ne moraš da budeš Svjestan toga što uistinu JESI, kao što većina i nismo, ali to nikako ne mijenja Istinu o tome što JESTE.

++++Аха! А ти знаш ШТА ЈЕ ИСТИНИТА ФОРМА! Супер! Баш сам то и тражио. Да бар искористим присуство Ванземаљца или ти Ванчовека, те да сазнам истину. Добићу одговор на моје ЗЛО ПИТАЊЕ.
Сав санм се претворио у уши.
Дедер оплети

****
.
.
.

Svakako da ZNAM.

Ne govorim li o tome već nekoliko godina.

Zato sam ovdje, da podijelim to ZNANJE.

Dakle, FORMA je Iluzija, kreacija, projekcija našeg razuma koji uz pomoć čula omogućava Biću (koje se poistovjećuje sa svojim iskustvom) da osjeti POSTAJANJE, manifestaciju svoje Želje za Iskustvom.

Forma je ni manje ni više nego skup ubjeđenja koja u Sebi i po Sebi diktiraju doživljaj Sebe.

I tako, samo zato što smo u mogućstvu da dodirnemo ruku koju naše oči projektuju kao vizuelni doživljaj mi uistinu dodajemo snazi čulnog ubjeđenja te ono što vidimo nije samo slika već i objekt koji se može opipati...a šta pipamo???

Šta to vidimo???

Ono što čulno doživljavamo je informacija formirana u Ubjeđenje, a ubjeđenje se drži sve dotle dok se iskra života (duša) zadržava u projekciji.

Dakle forma je čulna projekcija podržana sa mentalnim sklopom memorije i logike.

Dakle, sve to je proizvod razuma koji omogućava čulno-dimenzionalna iskustva.

Ko doživljava ova iskustva?

Biće koje JESMO se doživljava kroz ove mehanizme samorealizacije.

Ali Biće koje JESMO takođe upada u lavirint ubjeđenja, poistovjećujući se, kako sa mehanizmima projekcije tako i sa samom projekcijom. Iz te perspektive Biće koje JESMO više nije u moći da se spoji sa svojim ISTINSKIM stanjem (aspektom postojanja) te za ono čega je svjesno, dakle FORME i RAZUMA, za to smatra da je SVE što život JESTE.

A Forma, tj, projekcija...je SVIJET u Biću, radije nego li Biće u Svijetu.

Zato i jeste veoma nevjerovatno da se projekcija odvija od Sebe ka Sebi, dok posmatramo Sebe kao formu u prostoru i vremenu.

Uistinu i prostor i vrijeme su samo projekcije u tom istom JEDNOM-bestjelesnom, besprostornom, bezvremenom Sebi.
.

Zato, kada se pomjeriš iz Sebe Bića-čovjeka ka Sebi-Biću-'BOG-u'...uistinu nigdje i nisi išao, nigdje se i nisi pomjerio, ništa se i nije moglo pomjeriti...jer si UVIJEK, kao što si to oduvijek i bio...postojao i postojat' ćeš kao JEDAN u JEDNINI SVIH I SVEGA...OVDJE I SADA u onome što nazivamo 'BOG' ili pak apsolut...SVIJEST.

Awake.

white_swan
(ღ♥♡♥á�)
13. децембар 2010. у 12.56
yyyy, jedini dokaz je ljubav, npr. neki dan sam postavila temu kako je beba ozivjela u majcinim rukama jer je majcina toplota i ljubav drzala dugo i to se cudo desilo...Za mene je Bog ljubav na taj način, a i ostali oblici ljubavi koji su prisutni kod ljudi. Međutim na svijetu imaš i osobe koje su prirodno kriminalci i nemaju u sebi ljubav. Za religiju, vjerujem da je postojao Hrist i da je bio neizmjerno dobar i da su ga neki ubili za svoje pohlepne ciljeve.
moca77
(Obozavalac)
13. децембар 2010. у 13.33
YYY=> „Со, НЕПРАВДА ЈЕ АПСОЛУТНА??

Имаш ли какав пример да то подупреш? ”

.

Kada moram da se ponavljam vise od dva puta onda nije to to, no nisi ti kriv već sklop tvojih gena, sto je opet jedna od Bozijih nepravdi:)

Kada se samo malcice preciznije i sa drugacije tacke pogleda, vidimo da je nepravda dublja od zla.

Nepravda stoji iza zla. Zlo je posledica nepravde i stoga je opravdano.

Zato slobodno možemo reći da je nepravda jedan Boziji polaritet, tako da je apsolutna. A zlo možemo posmatrati kao nešto relativno.

Ja recimo svuda vidim nepravdu. Pocevsi od makrokosmosa do mikrokosmosa, od Zvezda, ima ih vece i svetlije a ima ih tamnijih i manjih, to je u stvari nepravda kad se malo preciznije pogleda. Imaš lepe planete i one manje lepe.

Imaš i ljude koji su genetski predodređeni da budu jaki, entuziasti, dopadljivi, uvek puni energije, sijajuci kao Sunce, dok su drugi slabi, apaticni, ravnodusni, malodusni, neinteligentni, ruzni... Zaista postoji velika razlika između sposobnih i nesposobnih ljudi, ljudi kojima sve polazi od ruke i ljudi kojima ništa ne polazi za rukom, ljudi koji vrede i ljudi koji ne vrede. To je apsolutna nepravda jer je uvek bilo tako i uvek će i biti, i sva ta nepravedna razlicitost je zapisana u genima.

A u duhovnom svemiru opet apsolutna nepravda. Negde i kod nekoga imamo veću Boziju naklonost a kod nekog drugog imamo manju. Zato su i andjeli ljubomorni zbog nepravde, imaš vece i manje andjele, mocnije i one manje mocne lepse i one manje lepe.

Kada ti kažeš da je zlo sto je covek pao i slomio ruku, to je donekle tačno, ali to je samo povrsinski zakljucak. Nije to zlo, to je samo cista nepravda. Jel taj covek koji se bez nekih većih spoljasnjih podsticaja spotakao i slomio nogu, je smotan i nekoncentrisan, a da li ćemo biti vise ili manje smotani opet zavisi od genetskog materijala. A kakav će biti genetski material zavisi opet od volje Tvorca.

Kada bi hrišćani zaista znali kakav je Bog onda hrišćanstvo kakvo je sada ne bi imalo razloga da postoji. Sa druge strane i druge religije su veoma bojazljive kada treba da se prizna potpun Boziji karakter koji podrazumeva i dobro i zlo. Zato religije Boga predstavljaju jednostrano i nepotpuno, da bi mogli da Ga vole i da na taj način kontrolisu mase. Premda ja lično mogu postovati Boga sa oba njegova polariteta, to mi nije preveliki problem iako mi se Njegova dobra strana neuporedivo vise svidja od one mracne strane.

I da ponovim moto dana: Bog zivot i nepravedna raznovrsnost:)
Awake
(slikar)
13. децембар 2010. у 17.47
moca,

nema nepravedne raznovrsnosti.

Postoji raznovrsnost da, a raznovrsnost dolazi iz SLOBODE IZBORA svakog JEDNOG još u apsolutu.

Takva Sloboda IZBORA nas čini da Sebe kao takve emitujemo u postAjanje što nas čini unikatnim iskustvima.

Unikatnost naših potreba za takvim Iskustvima nikako ne dolazi iz nepravde već iz Želje koja je SVIMA i SVEMU jednako odobrena i podarena u apsolutu, u 'BOG-u'.

Nepravdu jedino doživljava Biće koje upoređuje i sudi druge u odnosu na Sebe ili pak sudi Sebe u odnosu na druge jedino u projekciji sebe.

Znajući da si Ti recimo, upravo iskustvo koje si sam izabrao ne bi ti palo na pamet da vidiš nepravdu niti pravdu u tome što si ti recimo 'mali' u odnosu na Zvijezde, u odnosu na Svemir. Ne bi ti kažem, palo na pamet da tažiš pravdu u poređenju jer i sam ti (ukoliko si Svjestan svog iskonskog izbora) bi ZNAO tad da si ti upravo takav kakav si želio da postaneš.

Takav si kakav si...to ti je...a ono nezadovoljstvo i ZLO koje izađe na površinu tvog postojanja je upravo zato što Ti kao takav, dok si projekcija, još uvijek imaš Slobodu Izbora, te u toj slobodi gubiš konce koji te vezuju za tvoje istinsko Ja i usmjeravaš svoja buduća iskustva na osnovu svojih prošlih iskustava gradeći tako u projekciji Sistem kojim se vodiš , dakle NE-Svjesno...taj sistem je sistem Ubjeđenja koji nema mnogo zajednikog sa Istinom o postojanju.

U sistemima svako gradi svoju istinu relativno ubjeđenjima koja stvori kao svoje vodiče-filtere.

Zato je neophodno oslobađati se sistema svakodnevno, meditacijama raznih vrsta, da bi se kroz taj proces čišćenja oslobodili od ISKRIVLJENJA ISTINE o Sebi.

Vraćanjem dakle, na iskonski put, gdje je Biće-čovjek direktna ekspresija Bića 'BOG-a' mi uistinu čistimo Sebe od vještačkog polariteta, dakle od dobra i ZLA i postajemo indiferentni prema svemu što JESTE.

Takođe i mi sami sebe vidimo kao onaj dio polariteta koji smo izabrali da postanemo (ja recimo doživljavam Sebe kao muško) što znači da i u tom čistom izrazu Sebe ipak postoji polaritet ali ne da bi nam ukazao na to šta je dobro a šta loše...

Biti muško jednostavno predstavlja IZRAZ Sebe, mene, ali to nikako ne govori da sam bivajući muško išta bolji ili lošiji od Bića koje sebe doživljava i projektuje u realnost kao Biće-Žensko.

Međutim, kad iskrivimo ovu osobinu IZRAZA polarizacije onda ona nije više tu da nas karakteriše kao ono što JESMO već nam kao tako iskrivljena istina služi da upoređujemo sve ono što JESTE i da ga rasčlanjujemo na dobro i loše, zanemarujući pri tom činjenicu da sve to rasčlanjivanje predstavlja još uvijek slobodan Izbor ali iz tačke iskrivljenja Istine o Sebi i o drugima.

Tu nema nikakve nepravde ali dakako ima duboke Iluzije (zablude) o stvarnosti polariteta, o stvarnosti našeg IZRAZA Sebe.

Awake.
Cocek
13. децембар 2010. у 18.09
E kad sam već ovdje, da ubacim jednju ljepu pricu o zlu:

Da li postoji zlo?

Univerzitetski profesor je izazvao svoje studente sa
sledećim pitanjem: „Je li Bog stvorio sve sto
postoji?”

Studenti hrabro povikase u glas, „Da, jeste!”

„Bog je stvorio sve?” profesor je ponovo zapitao.

„Da, profesore,” odgovorise studenti.

Profesor nastavi, „Ako je Bog stvorio sve, onda je
Bog stvorio i zlo, dok ono postoji. I prema principu
da nasa dela govore o tome ko smo mi, sledi da
je Bog zlo!”

Studenti zanemise pred takvim odgovorom.

Profesor je bio prilično zadovoljan sobom, jer je još
jednom dokazao studentima da je vera u Boga samo
mit.

Jedan student je podigao ruku i zapitao profesora:
„Mogu li vam postaviti jedno pitanje profesore?”

„Naravno,” odgovori profesor.

Student ustade i zapita: „Profesore, da li hladnoca
postoji?”

„Kakvo je to pitanje? Naravno da postoji. Zar ti
nikada nije bilo hladno?” Studenti su se zasmejali
na cudno kolegino pitanje.

Mladi student nastavi, „U stvari, gospodine,
hladnoca ne postoji. Prema zakonima fizike, ono sto
mi smatramo hladnocom, u realnosti je odsustvo
toplote. Svako telo ili objekt je podlozan
izucavanju kada poseduje ili zraci energiju.
Apsolutna nula (-273 C) je totalno odsustvo toplote.
Svaka materija postaje inertna i nesposobna za
reakciju na toj temperaturi. Hladnoca ne postoji. Mi
smo stvorili taj pojam da opisemo kako se osecamo
kada nemamo toplote.”

Student nastavi dalje. „Profesore, da li tama
postoji?”

Profesor odgovori, „Naravno da postoji.”

„Još jednom ste u krivu profesore. Ni tama ne
postoji takođe. Tama je u stvarnosti odsustvo
svetla. Možemo izucavati svetlo ali ne i tamu. U
stvari, možemo koristiti Njutnovu prizmu da
razlomimo svetlo u vise boja i izucavamo razlicite
svetlosne duzine svake boje posebno. Ne mozete
mjeriti tamu. Jedna zraka svetla može doći u tamu i
osvetliti je. Kako znate koliko je neki prostor
taman? Mozete meriti samo kolicinu prisutne
svetlosti, zar ne? Tama je pojam koji ljudi koriste
da opisu šta se dogadja kada nema prisustva
svetla.”

Konacno, mladic upita profesora, „Gospodine, da li
zlo postoji?”

Sada nesiguran, profesor odgovori, „Naravno, kao sto
sam to već rekao. Vidimo to svaki dan. Svakodnevno
mozete videti ljudsku necovecnost prema drugim
ljudima. Mnostvo je primera kriminala i nasilja
svuda po svetu. Ove manifestacije nisu ništa drugo
nego zlo.”

Na ovo je student odgovorio, „Zlo ne postoji
gospodine profesore, ili bar ne postoji samo po
sebi. Zlo je jednostavno odsustvo Boga. To je isto
kao tama i hladnoca – reč koju je covek stvorio
da opise odsustvo Boga. Bog nije stvorio zlo. Zlo
nije kao verovanje ili ljubav, koji postoje isto
kao svetlo ili toplota. Zlo je rezultat onoga sto
se dogadja kada covek ne posjeduje Boziju ljubav u
toplote ili tama koja dolazi kada nema svjetlosti.”

Profesor je seo i nije ništa rekao.

Ime mladog studenta je bilo – Albert Ajnstajn.
--

Ovo za Ajnstajna, nisam siguran, Pozdrav svima.
moca77
(Obozavalac)
13. децембар 2010. у 18.37
Awake, razumem ja tebe i kao sto sam rekao mnogo mi se svidja to što pišes jer coveku može u nekim stvarima (emotivno i psiholoski) pomoći. Dodje mi da posetim Tibet;)

Do sada te nisam puno kritikovao, uputio sam ti samo jednu zamerku, da je aktivnim budistima sve ravno do Kosova sto ih sputava u nekoj zemaljskoj realizaciji i uspehu(materijalnom). Mada to i nije neka kritika, nego samo neka vrsta bespotrebne brige. Nisam siguran (za sad) šta još da kritikujem, osim sto mislim da bi ti trebao prestati jesti i spavati da bi nam dokazao da tvoja nauka nije običan vetar. Jedan budista je u tome i uspeo, čini mi se 40 godina ništa nije jeo pa je odjednom nestao (možda su mu krisom donosili hranu) ali jedan usamljen primer svakako nije dovoljan.

Šta te sprečava da sebi i nama dokazes kako je hrana lucidna, pa da ne bude sve samo na rečima, nego i delu?

U svakom slučaju intuicija mi se ne buni previse na ono sto ti pišes, čak šta vise, a to je moram priznati za moj prefinjen ukus veoma, veoma retko...:)
YYYY
13. децембар 2010. у 22.17
moca77
(Obozavalac), ја се слажем са евејк, да си ти побркао РАЗЛИЧИТОСТ и НЕПРАВДУ. И отуда долази сва конфузија и незадовољство које овде изражаваш.

Јер неко може бити лош сликар, али зато добар механичар. И обрнуто. И сликар и механичар могу да праве добре паре и да свако живи лепо. Со, у различитости нема неправде. Или пто рече евејк, ако је неко жена а неко мушко, каква ту неправда постоји?? Свако има своје предности и недостатке...

Биће да се ми разликујемо у схватању појма НЕПРАВДА. Те би било добро да се појмови издефинишу, јер ако имамо различита схавтања једног или више појмова које користимо за доказивање нечега, можемо дискутовати у недоглед и ништа не доказати. Бацање времена и енергије.

Со, моцо77, наведи овде дефиницију НЕПРАВДА, па да наставимо одатле.

Даље, понављањем једне ствари више од двапут, не доноси никаав доказ. Мош га понављати стотину пута, али неће ни за длаку да добије на квалититу, тј. тачности тога што си рекао. Со, немој се ту узбуђивати.

И последње, критика другачијег мишљења од мојег не доноси ништа ново, нити је иакакав доказ тачности мојег мишљења. Ми овде размењујемо мишљења, колико ја схватам дискусију. Па ако се неко не слаже са мном, нема места никаквој критици, јер оН има на то право. Е, сад, друго је ако неко провоцира или намерава да руши дискусију...што ја до сада на овој теми нисам приметио ни од кога.

Е, тако, дадни ту дефиницију па да кренемо одатле.
YYYY
13. децембар 2010. у 22.31
white_swan

yyyy, jedini dokaz je ljubav, npr. neki dan sam postavila temu kako je beba ozivjela u majcinim rukama jer je majcina toplota i ljubav drzala dugo i to se cudo desilo...Za mene je Bog ljubav na taj način,
--------------------

Слажем се. Љубав има моћ. То је у ствари ДОБРА ЕНЕРГИЈА, која се преноси с једног на дуго створење. И сада, СВЕ ШТО ИМА НАДЉУдСКУ МОЋ ЈЕ СИЛА или БОГ. Зови га како хоћеш, изађе му на исто сваки пут!! А мржња је зла енергија. Ја тако објашњавам постојање ДОБРА и ЗЛА: енергија која се налази свуда око нас и која изазива СВЕ.

Јер ЕНЕРГИЈА је та која извршава радњу. Све остало је предмет обраде. Ја имам читаву теорему разрађену засновану на принципу ЕНЕРГИЈЕ. Јер та теорема објашњавам СВЕ. И живот, смрт, настанак човека, као и живог света уопште,...како ради људска душа, постојање добра и зла, љубави и мржње...На веома једноставан начин.

Али, да то не убацујем сада овде, јер ће разводнити читаву тему. Боље да то оставим за касније па отворим нову тему. Јер у тој теореми имам неких рупа које треба да попуним да би била комплетна.
YYYY
13. децембар 2010. у 22.45

Чуш: не постоји ХЛАДНОЋА, ВЕЋ ПОСТОЈИ ОДСУСТВО ТОПЛОТЕ! Хехехе...па то је оно што ми и називамо ХЛАДНОЋА! На ту врсту хладноће се мисли када кажемо да је хладно.

А тај измишљени студент, није ни свестан да је управо рекао да постоји ТОПЛОТА! Јер ако постоји одсвуство нечега, онда значи да то нешто постоји, само негде другде, тј. не овде!

Со, по њему ПОСТОЈИ ТОПЛОТА АЛИ НЕ ПОСТОЈИ ХЛАДНОЋА!!?????????
У мојим очима: философија на гурање.

И тако остале две категорије поменуте у твом коментару:

2. Ni tama ne postoji takođe. Tama je u stvarnosti odsustvo svetla.

3. „Zlo ne postoji gospodine profesore, ili bar ne postoji samo po
sebi. Zlo je jednostavno odsustvo Boga.

Не постоји ЗЛО, АЛИ ПОСТОЈИ ОДСУСТВО ДОБРА!??? буахахаха...

Мислим да је то сувише јефтина философија за Ајнштајна. Измислио ју је неки очајни верник. А и о Ајншатајну боље да не причам. Тврди да ако се тело креће брзином од 300 000 км у секунди да неће старити!?? То значи да је брзина времена 300 000 км/секунд??! Измерио господин Јеша брзину времена!??

Хојхо...да није глупо било би смешно! Не желим да глумим паметњаковића, јер за ово није потребна никаква памет: ФАЗОНИ ИЗ ОСНОВНИХ ШКОЛА. Или из неког Америчког филма.

YYYY
13. децембар 2010. у 23.50
Awake
хвала за исцрпан одговор. Сад немам довољно времена да детаљно све претресем и извагам на својој ваги размишљања. Али другом приликом.

Покушаћу се ипак за кратко осврнути на неке делове.

Нисам мислио да будем саркастичан у свом коментару, иако видим да тако звучи кад га читаш. Једноставно, моје је убеђење да постоје и друге форме живота или ти стања материје него што је то биолошка врста. Па, сам зато то стање свести ИЗВАН ФОРМЕ и назвао ВАНЧОВЕК или ВАНЗЕМАЉАЦ. А ти си рекао да то радиш ИЗВАН ФОРМЕ, па сам извео закључак да си ВАНЧОВЕК.

Слажем се да сам мало претерао у тим кетгоријама, али ипак...добро је,.. ти си ипак толерантан. Неко би ме обележио за сва времена због тога и завршио причу са мном заувек. хехе.. То је лепо од тебе.

СО,...ти кажеш на једном месту горе:

*******
Da: IZVAN FORME ČOVJEK NE POSTOJI. (Tačka.)
Ali čovjek NIJE ono što definiše POSTOJANJE.
'ČOVJEK' NIJE BIĆE.
'ČOVJEK' je ISKUSTVO tog Bića.
BIĆE čini POSTAJANJE čovjeka mogućim te i u formi (kroz formu) i IZVAN forme Biće POSTOJI.
Forma dakle postAje dok Biće uvijek POSTOJI.
...
...
...
Međutim, kad Biće IZAĐE iz razuma...Biće koje JESAM izađe i iz forme , izađe i iz čovjeka i na trenutak čovjek UMRE.

Dok je čovjek mrtav, za taj jedan momenat, za taj jedan bezvremeni razmak između dva sada u vremenu, Biće se preseli u Svijetove, iskusi Univerzume, postane 'BOG' i vrati se u sledeći momenat u vremenu kao da nidgje i nije otišlo iz te forme čovjeka...a čovjek nije imao izbora (u tom bezvremenom) nego da čeka i ne znajući i ne vidjeći koliko dugo je Biće izvan njega bilo odsutno.

Dakle SMRT je trajala eonima, trajala je toliko dugo koliko se moglo stvoriti bezbroj univerzuma a da to čovjek nije mogao niti posumnjati niti smjestiti u jednu misao, niti pak u čitavo svoje postojanje.

U tom razmaku između dva otkucaja srca, između dva sada u vremenskom nizu...TU SAM BIO...u 'BOG-u'-Sebi, i odatle sam se vratio sa ZNANJIMA koja mi do tada nisu izgledala postojećim.

Eto, odatle i pišem SADA dok pišem, jer malo ili uopšte ne mislim dok pišem.

Mislim samo kad gledam šta sam otkucao i kada sebi pročitam to što sam otkucao...a shvatio sam, odlazeći u 'BOG-a' i vraćajaući se u čovjeka, da nikad neću i ne treba da sumnjam u Istinitost onoga što od tada prolazi kroz moj razum, kroz moje prste dok kucam...ostao sam ona naizgled 'ISTA' forma ali koja je sada u službi SVIJESTI a ne razumu.
***********

Веома веома занимљиво размишљање, евејк.
Овде се срећем са појмовима које требаш дефинисати да бих те могао пратити у даљем разматрању:
- ПОСТАЈАЊЕ
- Разлика између ИСКУСТВА и ПОСТОЈАЊА??
- Разлика између СВЕСТИ и РАЗУМА??

Углавном се слажем с тобом где говориш о посебном стању свести. (Biće IZAĐE iz razuma...Biće koje JESAM izađe i iz forme).

Ту смо на истом становишту да свест може и бива у више различтитих стања. И онда када оде у неко од тих стања, које нису свакодневне или нормалне, онда је у стању да перцепира и САЗНАЈЕ СТВАРИ И ОДНОСЕ КОЈЕ У НОРМАЛНОМ СТАЊУ НЕ МОЖЕ.

Једно од стања свести КОЈЕ ЈЕ ВАН НОРМАЛНОГ (БУДНОГ) ЈЕСТЕ САН. Сасвим обично стање кроз које пролазимо свакога дана. Свако од нас!

******Eto, odatle i pišem SADA dok pišem, jer malo ili uopšte ne mislim dok pišem.
*****
Овде бих могао да искористим прилику за мало САРКАЗМА, али нећу! хехе...задржаћу се само на питању: да ли ти се дешава да понекад саме твоје мисли изгледају чудне када их читаш касније, док си поново у ФОРМИ?
YYYY
14. децембар 2010. у 00.07
white_swan, паде ми на памет књига. Прочитај КВО ВАДИС („QUO VADIS”) од Хенирка Сјенкјевича. Историјски роман. Ако волиш ту врсту књижевности, прочитаћеш је са уживањем. И сазнати нешто ново. Књига описује настанак и ширење Хришћанства за време Римске империје.

Дакле: у тој књизи имаш историју, религију, романтике, акцију, завере! Свега има.

Заиста мајсторски написана и даје објашњење које је бар мени имало смисла.
white_swan
(ღ♥♡♥á�)
14. децембар 2010. у 00.15
vidjecu, ako nađemto u Kanadi
moca77
(Obozavalac)
15. децембар 2010. у 07.00
Pošto replika cenjenog Awake-a na moju opasku za sada izostaje da odgovorim gos'n YYYY.

Pitao si mi šta je definicija nepravde. Pa ne znam, trebalo bi malo da razmislim o tome, odgovor verovatno postoji. Ali ono sto je jasno je da ja i dalje stojim iza onog sto sam rekao vezano za razlicitost. Nepravda stoji iza razlicitosti! Primera radi mene isprazni ljudi guse, ja venem pored njih, oni mi jedu prirodnu inspiraciju...Oni su zbog toga jadni i hendikepirani. Zar to nije nepravda?
Awake
(slikar)
15. децембар 2010. у 07.44
moca77
(Obozavalac)
13. decembar 2010. u 18.37

****

Šta te sprečava da sebi i nama dokazes kako je hrana lucidna, pa da ne bude sve samo na rečima, nego i delu?

****
.
.
.

moca,

kao što si vjerovatno primijetio ja ne omalovažavam svoje sagovrnike niti ih stavljam u fioke, ali ponekad nemam razloga niti vremena da se javim na svaki komentar...ipak, tvoje pitanje-prijedlog me podstiče da ti se javim.

Šta me sprečava kažeš...

pa...Želja za dokazivanjem me sprečava, preciznije rečeno:

Želja za dokazivanjem koju nemam u sebi. :)

Ja ne pišem sve ovo što pišem da bih se dokazao, naprotiv, pišem da bih nekome na nešto UKAZAO...to su sasvim dva različita razloga za pisanje...

Dakle, ne dokazujem ni sebi ni drugima da je hrana uistinu nepotrebna jer nema Želju za tim...a za čim imam Želju jeste da ipak 'jedem i da pijem i da se veselim', pa zato sam ovdje u ovom tijelu čovjeka.

Ako takav ne bih bio, otišao bih iz tijela čovjeka ne znajući šta uistinu znači VJEROVATI da hrana čini čovjeka 'nahranjenim'... :)

Uglavnom, nikada i nigdje gdje su potrebni dokazi, gdje dakle neko zahtijeva od mene dokaze, ne želim da dokazujem NIŠTA.

Ali zato, tamo gdje me niko 'ne pita' za dokaze tamo se dokazi sami od sebe ostvare i manifestuju...tada im je stvarno vrijeme manifestacije.

Recimo, onda kada je nekome potrebna pomoć da se izliječi od bolesti, tada se u meni rodi Želja da liječim...i liječim. Tada sam zadovoljan u srcu i duši da se moja moć i moja Želja sjedine i manifestuju u jednom momentu.

I moji prijatelji, koji su veoma često oko mene ne mogu da vjeruju da ja mogu ono što im kažem da mogu (kao što to i oni mogu kada shvate KO SU i ŠTA SU)...ali tokom vremena nisu mogli da ostanu uvjereni u svoje Ubjeđenje jer primjećuju da se u meni i oko mene nešto mijenja, nešto se promijenilo te i neki od njih shvataju da 'možda' u onome što pričam ima i neke Istine... :)

Awake.

moca77
(Obozavalac)
15. децембар 2010. у 08.06
„kao što si vjerovatno primijetio ja ne omalovažavam svoje sagovrnike niti ih stavljam u fioke”

Zao mi je sto tako vidis, to uopste nije istina. Ja sam odusevljen tvojim tekstovima, inače ne vidim kako bi te drugacije pitao to što sam zeleo. Još jednom izvini ako sam te necim uvredio i da znaš da te postujem.
Awake
(slikar)
15. децембар 2010. у 08.24
moca,

nisi me razumio... :)

ja upravo rekoh da vjerujem i znam da me razumiješ.

Awake.
Awake
(slikar)
15. децембар 2010. у 09.29
Vidiš, ono što čovjek pomisli da je najrazumljivije, ponekad bude nerazumljeno, sve zavisi od tačke gledišta. Znači ništa se ne može pretpostavljati.

Ali važno je da na kraju ipak dođemo do razumijevanja onoga što smo htjeli reći i razmijeniti pa makar to oduzelo i par pokušaja...i tako je u bilo čemu i o bilo čemu.

Važno je pokušati.

Ostalo je stvar tolerancije i povjerenja jednih prema drugima.

Awake.

moca77
(Obozavalac)
15. децембар 2010. у 14.53
Da, svakako Awake, ponekad treba proćikroz trnje da bi se otkrile tudje vrednosti i razumeli tudi svemiri, iako u tim relacijama ima zacudjujucih sličnosti...
Rudolf
15. децембар 2010. у 21.27
Postovani YYY

Na pitanje zašto zlo postoji, ponovio bi pisanje od pre nekoliko godina:

Zakonu polarnosti, kao jednom od fundamentalnih zakona našeg pojavnog sveta, od večine ljudi se nedovoljno poklanja pažnja. Mi živimo u ovom svetu sasvim opčinjeni materijom, u kome se sve po nekim merilima vrednuje. Svaki čovek sebi stvara neko merilo vrednosti, po kome svojoj okolini dodeljuje raznorazne prideve kao što su: dobar , zdrav, ispravan, dragocen, ljubav, mir, život itd.
Sa pojmovima suprotnog pola: zao, bolesan, pogrešan, bezvredan, mržnja, rat, smrt itd., označavamo one stvari i dešavanja koja su po našem mišljenju i merilu nepoželjna i najbolje bi bilo kada ih uopšte ne bi bilo!
Trebamo znati da sa takvim stavom podrivamo osnovni koren naše stvarnosti. Jer u onom trenutku, u kome nema više zla, nema više ni dobroga itd ...
Svaka celina ili stanje na skali vrednovanja ima dva krajnja aspekta ili, svaki krajnji aspekt na skali vrednovanja od dva moguća, deo je jedne celine.

Svaki aspekt jedne celine postoji samo zahvaljujući onom drugome aspektu, te su tako jedan od drugoga zavisni. Međusobna zavisnost dva aspekta jedne celine najočiglednija je upravo kod celine disanja, jer kada zaustavimo bilo koji aspekt, udahnuti ili izdahnuti, mi zaustavljamo Život. Znači, kada bi bilo koji aspekt neke celine nestao, nestao bi i njegov „partner”.
Iz toga sledi: Ako uklonimo bolest, uklonićemo i zdravlje, uklonimo li smrt uklonićemo i Život odnosno, ako uklonimo zlo sa ovog sveta, uklonicemo i dobrotu.
Uostalom, mi znamo šta je dobro zahvaljujuci cinjenici da imamo iskustva o tome šta je zlo !
Polarnost je osnova našeg postojanja. Postoji dan i noć, muškarac i žena, leto i zima, plus i minus, gore i dole, dobro i zlo, tamo i ovamo, ovostrano i onostrano itd. Naš pojavni svet ne pruža nam ni jednu stvar, za koju ne bi bilo suprotnog pola. Čak ni naše razmišljanje nije u stanju da sebi nešto predstavi bez suprotnog pola. Mi živimo sa protivrečnostima i mislimo protivrečno. Međusobni napon ta dva suprotna pola je čak potreban preduslov, da bi u naše polje svesti moglo nešto da prodre.

Svako ko je razumeo zakon polariteta zna, da se svaki cilj može postiči samo preko suprotnog pola i nikako i nikada direktno, kako večina ljudi to bezuspešno pokušava. Uostalom, kada se želi baciti kamen što dalje unapred, nikada prethodno ne pružimo ruku što dalje unapred, več uvek što dalje unatrag – u suprotnom smeru ; tako isto su dan i noć dva aspekta jedne celine – jednog potpunog dvadesetičetiri-časovnog dana. Pri tome, dan i noć su ipak po svom kvalitetu različiti, čak možemo reći suprotni. Ali, zašto bi trebalo da dan bude bolji od noći ili obratno? Dan ima svojih kvaliteta ali i noć ima svojih.

Princip polarnosti nam govori, da sve ima svoju suprotnost. Gde ima dobroga ima i lošeg; gde ima svetlosti, tamo uvek ima i tame.
On nam govori, da se sve pojavno ispoljava u dva aspekta, dva pola – dualno, ali sa različitim stepenom između dva ekstrema. Jedan pogodan primer za ilustraciju toga može poslužiti skala na termometru.
Termometar nam na skali pokazuje različite stepene između plusa sa jedne strane i minusa sa druge dok se u sredini nalazi nulta tačka. Isto tako na skali polariteta sa jedne strane imamo teze, na drugoj strani antiteze a u nultoj taöki nalazi se sinteza. Pored toga, potrebno je da znamo da temperatura nije ni hladna a nije ni topla, ona jednostavno rečeno jeste.
Primera radi, možemo reći, da će jedan Eskim da označi temperaturu na kojoj se mi smrzavamo, da je letnja. Iz toga sledi da je u svakom vrednovanju – proceni, sadržano naše lično iskustvo i lično ubeđenje.
Odnos ponašanja na skali važi za sve stvari našega sveta podjednako. Tako su na skali u tački nula, dobro i zlo apsolutno identični i neutralni. Pomerajući se prema tački plus, doživljavamo prijatna osećanja, ali što se više pomeramo prema tački minus, mi naša osećanja vrednujemo kao zla, neprijatna, loša.
Uvek kada izađemo iz naše ''sredine'' – iz ravnoteže – (iz optimale*), nalazimo se van tačke sinteze, odnosno nalazimo se u disharmoniji, Zato plus ili minus, uvek je pitanje naše lične procene (naše lično stanje ravnoteže – harmonije, ne treba biti u sredini skale, ona je najbolja kada se nalazi sasvim na strani plus. U ovom slućaju, pod ''sredinom'' smatra se biti u ravnoteži, a ne biti u geometrijskoj sredini).
(* Pod optimalno (lat. optimum), podrazumevamo ono, što se može najbolje ostvariti, suprotno tome – drugi aspekt te celine jeste idealno, kojim označavamo ono što se može najbolje zamisliti.)
Što se više približavamo minus polu, to osećanja sve jače ocenjujemo kao negativna. Uzmimo na primer mržnju. Mržnja i ljubav su po intenzitetu dva potpuno identična osećanja. Razlikuju se samo po osnovi pridodatih misli iz kojih proizlaze odgovarajuće posledice. Pri tome ne smemo zaboraviti, da ljubav uvek deluje konstruktivno i graditeljski a da je mržnja uvek destruktivna i rušilačka, no energija osećanja im je uvek jednaka.
Optimalan život duše odvija se takođe na plus strani naše skale, i njegova optimala zavisna je od nivoa razvoja svesti duše svakog pojedinca. To znači, što je pojedinac više obogatio svoju dušu duhom Božjim, njegova svest se sve više pomera – udaljava od nule na pomenutoj skali, da bi svoj maksimum postigla onda, kada duša podigne svoju svest na nivo ''Samo-Nadsvesti''.
Samo-Nadsvest je nivo svesti duše, u kojoj je čovek usaglasio svoju volju sa Božjom voljom – kada je svoju volju sa punom svešću i sasvim slobodnom voljom izjednačio sa voljom Božjom odnosno, kada on nema više ''svoje'' volje, več je volja Božja potpuno i njegova volja.

Mi živimo u polarnosti i za sve i na sve se odlučujemo sami – svojom slobodnom voljom. Problem nastaje samo onda, kada se suviše često nađemo daleko na minus strani skale polariteta. Na strani destruktivnih i razarajućih misli. I sasvim svejedno je gde se mi to nalazili, u trenutku kada nam dopre do svesti činjenica o principu polarnosti, uvek možemo sebe da obuzdamo i da podignemo svoju vibraciju time, što ćemo se pokrenuti u smeru plus na skali polariteta, baveći se plemenitim, konstruktivnim i graditeljskim mislima.
...nastavlja se...
Rudolf
15. децембар 2010. у 21.29
Ali, treba nam biti jasno, da se uvek možemo pomerati samo u okviru dva pripadajuća pola. Na primer: Nikada ne možeš da pretvoriš tamu u toplotu, kao ni mržnju u pozitivno usmerenu hrabrost. Moramo uvek da se krećemo samo u okviru jedne situacije i da vladamo tom situacijom. To znaći, u situaciji kada osećamo mržnju, moramo biti svesni ljubavi, koja se isto tako nalazi na toj skali, i truditi se da tu mržnju transmutiramo u ljubav.
Sigurno da je o tome lakše govoriti nego to činiti. Kako to čovek može da se uzdigne iz situacije, u kojoj je sav obuzet svojim vlastitim emocijama? Ako prema nekom čoveku osećamo odvratnost iz dubine naše duše, mržnju, ili smo na njega ljuti, kako to može tek tako jednostavno da pređemo na drugu stranu i da ga odjednom ljubimo? Ovo je ćak i za izgovoriti demagogija! Zaista kažem vam, da se to može naučiti ako zaista želimo, a kada naučimo, tada smo već i savršeni.

Ipak, za početak moramo da se potrudimo da nam do svesti dopre činjenica, da ako postoji udahnuti, tada postoji i izdahnuti odnosno, ako postoji mržnja, tada postoji i ljubav i da si ti u stvarnosti ljut na njega, samo zato što ti ne pruža dovoljno ili nikakvu pažnju, naklonost ili blizinu.
Ako želiš, i odlučiš svojom slobodnom voljom i zdravom pameću, onda možeš započeti da razgraduješ tu mržnju i taj bes. To se čini tako, što ćeš pod prvo, sasvim nepristrasno da priznaš da se u stvarnosti osećaš povređen i drugo, kad god ti iskrsnu takve misli koje te ubeđuju, da sada treba da se uvrediš, da tu iskru ponosa odbaciš!
Ako hoćeš duhovno da napreduješ, tada kaži sebi da je taj čovek tebi važan, jer on je jedan od tvojih izazova u životu – ispit koji treba da poloziš. Usmeri prema njemu intenzivno osećanje – energiju, da je i u njemu prisutna iskra Božja, baš kao što je to i u tebi. Insistiraj na ovim mislima ćak i onda kada tako ne osećaš.
Kaži sebi i ponavljaj neprestano: ''u univerzumu ima samo ljubavi!'' Sve što nam se i učini da je nešto drugo, to je na kraju krajeva ipak samo traženje ljubavi. Taj čovek, ta situacija, sve ... sve je ogledalo Stvoritelja. Nemoj nikako da prihvataš misli o mržnji, besu i osveti, odbijaj od sebe sve to i koncentriši se na reć ljubav tako, kao da je to neka mantra.
U početku je veoma teško da se razvijemo u tom smeru. Ako budeš istrajan na tom putu, jednog dana ćeš u toj situaciji da postigneš ravnotežu – neutralnost – sintezu, moći ćeš u toj situaciji i da se suoćiš sa tim čovekom sasvim neutralno (možda i on ima iste probleme kao i ti) i u ljubavi da ga otpustiš, te si sa time na putu ka majstorstvu nad polaritetom, naćinio jedan ogroman korak unapred.
Na takav naćin, malo-pomalo pomeramo se prema plus strani naše skale. Postepeno ćes poćeti da podižeš svoju vibraciju pomerajući se tako ka plusu, istovremeno usvajaš nove stavove – životne principe i na takav naćin i svetliju karmu. U pomenutom primeru, za početak, nije neophodno iskusiti ljubav prema tom čoveku što nam u krajnjem slućaju ne bi škodilo, ali ti sada već znaš da je jedna misao puna ljubavi, teška kao stotinu negativnih misli.
Na takav način, pomoću polarnog zakona poćinješ da razvijaš princip vibracije, i vremenom ćeš na tom podrućju da ostvariš istinito majstorstvo.
Zapamti, ne možeš oćekivati na duhovnoj ravni nešto produktivno, ako nisi ovde na sadašnjem nivou, ostvario nešto produktivno. Za tebe biće sasvim sve jedno, da li ''hvataš'' vibracije drugih ljudi, da li drugi mentalno utiću na tebe ili slićno, jer prevashodno ti se ućiš da prepoznaš svoje vlastite vibracije, i da ih uzdižeš na taj naćin, što se pomeraš prema pozitivnoj strani polarne skale. Kao i u drugim ljudskim delatnostima, i ovde važi pravilo, sistematskom vežbom učenik postaje majstor.
Tek kada na tom podrućju postaneš majstor, moći ćeš svojom pozitivnom voljom da utićeš na vibracije drugih ljudi odnosno da ih duhovno uzdižeš.
No moraš znati i nikada nesmeš zaboraviti: svaki prosvetljen znalac, koji svoje znanje i umeće primeni i upotrebi protiv drugoga, pašće tako duboko kao što se i uzdigao. To znaći u ekstremnoj situaciji, na nov početak u mineralnom carstvu. Možda će neko reći: ''Pa, i nije tako strašno ako mi zakoni kosmosa – Božji red, uvek iznova daju novu šansu.'' Zapamti, to je daleko gore nego što to čovek može da zamisli, pošto taj novi početak ne nosi sobom zaborav. Sećanje na staro – dosadašnje stanje ostaje. Nesvest u kojoj se nalazimo, i činjenica da smo nesposobni da znanje koga se sećamo koristimo za vlastito spasenje i lićno dobro, postaje naš »pakao«.
Sa postovanjem
neutralni
(teolog)
15. децембар 2010. у 22.31

Zašto zlo postoji i od kuda?

Origin of Evil

http://vimeo.com/6396514
SDG
(Soli Deo Gloria)
18. децембар 2010. у 08.20
Poštovani YYYY,

Danas sam slobodan i ako želite možemo nastaviti razgovor. Ako ste tu javite se.

U međuvremenu Vam pišem šta nam je sve Stvoritelj otkrio o poreklu zla.

Svako dobro
SDG
(Soli Deo Gloria)
18. децембар 2010. у 10.14
Poštovani YYYY,

Drago mi je da vidim da ste nastavili da tražite odgovor na pitanje porekla zla, sa čijim postojanjem i posledicama se svi mi svakodnevno suočavamo.

Upoznavanje uzroka porekla zla pomoći će nam da se pravilno postavimo kada se budemo suočavali sa raznim problematičnim situacijama (svuda gde je uključeno lukavstvo, razna iskušenja i zlo svake vrste).

Ne bih hteo da trošim mnogo reči da osporavam razne teorije koje tvrde da je zlo večan princip. Ali, moram da se osvrnem i na to pitanje, jer vidim da mnogi pokušavaju da Vas zbune i skrenu sa puta istine.

Polaritet (u fizici i u nama samima), postojanje mraka i svetla i mnoge druge pojave i fenomeni.. ne govore u prilog da je zlo sastavni deo svemira, niti da je zlo večan princip.

Sve te pojave je inicijalno kreirao STVORITELJ, i na kraju stvaranja sve je bilo savršeno!

U bibljskom izveštaju o stvaranju stoji napisano:

Gen 1:31 Tada pogleda Bog SVE ŠTO JE STVORIO, i gle, DOBRO BEŠE VEOMA. I bi veče i bi jutro, dan šesti.

Pogledajmo šta je sve Stvoritelj stvorio u toku ovih dana kreacije:

http://www.spacetelescope.org/images/
http://hubblesite.org/gallery/album/

Dalje čitamo u izveštaju da „SVE što je STVORIO... DOBRO beše VEOMA”!

Šta se sve podrazumeva pod izrazom „SVE što je STVORIO”?

Šta znači „SVE”?

„SVE” znači SVE!

U nastavku izveštaja čitamo da se „DOVRŠI NEBO” (svemir) „i sva vojska njihova”:

Gen 2:1 Tako se DOVRŠI NEBO i zemlja i sva vojska njihova.
Gen 2:2 I svrši Bog do sedmog dana dela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svih dela svojih, koja učini;
Gen 2:3 I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svih dela svojih, koja učini;
Gen 2:4 TO JE POSTANJE NEBA i zemlje, kad postaše, kad Gospod Bog stvori zemlju i nebo,

SVE što je stvoreno je dovršeno (čitav svemir) i SVE je bilo savršeno (dobro beše veoma).

Vidimo da je nakon stvaranja SVE bilo u savršenom redu i harmoniji.

U celom svemiru je vladao mir i ljubav je ispunjavala srca svih stvorenja. Jednom rečju postojala je harmonija.

Stvoritelj je kreirao dan i noć, polaritet među materijom, a i u samog čoveka je usadio polaritet - muško i žensko. Ali nigde nije bilo zla!

Na kraju prve glave izveštaja stvaranja, čitamo da je Bog čoveku namenio biljke koje nose seme kao hranu, a svim životinjama je namenio travu.

Nije bilo smrti. Ni umiranja.

Životinje nisu ubijale jedne druge radi preživljavanja. Niti je čovek ubijao životinje.

Nije bilo bolesti, mržnje, rata, smrti…

NIJE BILO ZLA!

Kako je onda zlo počelo? I šta je zlo? Kako ga možemo definisati?

Zlo je LIČNI IZBOR stvorenja da namerno krši Božju volju.

Dobro. Ali šta je Božja volja? I kako je možemo znati?

Ukratko rečeno, Božja volja za sva Njegova stvorenja jeste ljubav..

(Neko će reći pitati šta je ljubav? Ljubav je takođe jasno definisana u Svetom pismu, ali pretpostavićemo da svi razumemo šta je ljubav u onom osnovnom obliku, a dalje razmatranje neka ostane za drugu temu)

.. ljudi su potpuno slobodni da izaberu da vole jedni druge..

A da bi tu slobodu mogli da imaju, sva stvorena razumom obdarena bića, moraju da imaju mogućnost da slobodno IZABERU da Boga, i druga stvorenja vole i to bez prisile.

Taj izbor nije ničim uslovljen.

Dakle, da bi mogli slobodno da izaberemo da volimo Boga i ljude, zato svi imamo mogućnost da IZABEREMO dobro, ali isto tako nam je dopušteno da izaberemo i zlo (niko od nas nije ispreprogramiran da voli, ili da mrzi).

IMAMO SLOBODU!

Čovek je slobodno biće i ima potpuno SLOBODNU VOLJU!

Pošto je Stvoritelj svim svojim stvorenjima dao ovu slobodu, moramo onda da se pozabavimo i tom idejom.

Šta je sloboda?

Citirao bih istoričara Ralph Epperson-a i deo iz poglavlja „Sloboda” iz njegove knjige „Nevidljiva ruka”:

„Sloboda je definisana kao pravo koje podrazumeva odgovor­nost. Njena suprotnost je razuzdanost i definiše se kao pravo bez odgovor­nosti. Druga reč za razuzdanost bila bi anarhija, odnosno situacija u kojoj nema pravila, prava ili privilegija. Jaki uništavaju slabe, moćni uništavaju nemoćne. U životinjskom svetu, razuzdanost je definisana kao ”zakon džungle.„

Oni koji vole slobodu moraju da shvate da i drugi imaju jed­naka prava na svoju slobodu, i da će jedino prihvatanjem ove činjenice biti potpuno slobodni. To znači da svaki pojedinac mora da ograniči svoju slobodu ako ona šteti drugome, ili niko neće moći da bude slobodan i da uživa u pravima na život, slobodu i vlasništvo.

Čovekov Tvorac dao je i neke naznake o pravima drugih. Od deset Božijih zapovesti, šest u sebi nose negaciju: ”Nemoj imati...„, što znači da će svi biti slobodni ukoliko svako od nas ograniči svoje aktivnosti tako da ne ugrožavaju drugog.”

Epperson dobro primećuje da sloboda jeste pravo koje podrazumeva ODGOVORNOST!

A tu odgovornost stvorenja (prema drugim stvorenjima ali i prema Stvoritelju) je Tvorac jasno definisao kroz zapovesti, poznatijih kao „10 Božjih zapovesti”!

Hajde da ukratko ponovimo:

- Da bi stvorenja mogla da vole Stvoritelja i druga stvorenja, moraju da imaju slobodu da izaberu ljubav.
- Sloboda je definisana kao pravo koje podrazumeva odgovornost.
- Odgovornost stvorenja prema Stvoritelju i drugim stvorenjima Tvorac je definisao kroz 10 Božjih zapovesti.

Ali mi danas vidimo da se ne drže svi ljudi 10 Božjih zapovesti. Naprotiv! Većina ljudi krši Božje zapovesti (svesno ili nesvesno).

U današnje vreme sekularizma ljudi otvoreno krše Božje zapovesti, pa čak i dobar deo onih koji tvrde da veruju u Boga krše Božje zapovesti.

Da li ćemo se povoditi za većinom? Da bi bolje prošli u životu, da li treba varati? Svi to rade reći ćete! Ne rade svi, nego većina.

(ali da ostavimo ovo pitanje većine trenutno po strani, mada je ovo jako bitno jer uticaj drugih formira i naš stav. Koliko puta smo sami ponovili ono što smo videli ili čuli od drugih ljudi, a da prethodno nismo proverili da li je to istina. Nismo ni svesni koliko često grešimo na ovaj način)

Hajde i da rezimiramo trenutno moralno stanje na ovoj zloj planeti:

- Većina ljudi krši Božje zapovesti.
- Većina se poziva na religiozne običaje, forme i religiozne autiretete.
- Većina ljudi voli greh, ali ne voli grešnike (Bog voli grešnike ali ne voli greh).
- Većina ljudi ne želi da ostavi greh kada im se otvoreno kaže da greše.
...

Da li će ta većina ljudi da stane na stranu Božju kada joj se iznese istina? Teško! Bog nam govori upravo suprotno:

Mat 24:9 Tada će vas predati na muke, i pobiće vas, i svi će narodi omrznuti na vas imena mog radi.
Mat 24:10 I tada će se mnogi sablazniti, i drug druga izdaće, i omrznuće drug na druga.
Mat 24:11 I izići će mnogi lažni proroci i prevariće mnoge.
Mat 24:12 I što će se bezakonje umnožiti, ohladneće ljubav mnogih.
Mat 24:13 Ali koji pretrpi do kraja blago njemu.
Mat 24:14 I propovediće se ovo jevanđelje o carstvu po svemu svetu za svedočanstvo svim narodima. I tada će doći posledak.

Na ovom ali i na mnogim drugim mestima u pismu, vidimo da većina nikad ne staje na stranu pravde, istine i Boga. To je žalosna činjenica na ovoj planeti.

Dobro! Shvatamo da većina ne voli Boga iako ga ustima priznaju:

2Ti 3:1 Ali ovo znaj da će u poslednje dane nastati vremena teška.
2Ti 3:2 Jer će ljudi postati samoživi, srebroljupci, hvališe, ponositi, hulnici, nepokorni roditeljima, neblagodarni, nepravedni, neljubavni,
2Ti 3:3 Neprimirljivi, opadači, neuzdržnici, besni, nedobroljubivi,
2Ti 3:4 Izdajnici, nagli, naduveni, koji više mare za slasti nego za Boga,
2Ti 3:5 Koji IMAJU OBLIČJE pobožnosti, a sile su se njene odrekli. I ovih se kloni.

Shvatamo da svet danas nije onakav kakav bi trebao da bude. Čak se i u molitvi „Oče naš” primećuje da na ovom svetu ne vlada Božja volja:

Mat 6:10 Da dođe carstvo Tvoje; da bude volja Tvoja i na zemlji kao na nebu;

Vidimo da većina ljudi ne postupa u skladu sa Božjom voljom. Većina je uvek bila u raskoraku sa Božjom voljom bez obzira na njihovo deklarisanje.

Zašto je ovo bitno? Zato što ta većina konstantno pokušava da ukloni simptome bolesti a ne uzrok bolesti. Ta većina utiče na nas i odvlači nas od rešenja problema - pravog uzroka problema. A uzrok je greh.

Šta je greh?

1Jn 3:4 Svaki koji čini greh i bezakonje čini: i greh je bezakonje.

Ovo je najkraća moguća definicija: „GREH JE BEZAKONJE”!

Da li većina zaista voli Boga ili ipak više voli greh (doći do $$ makar morali lagati i prevariti nekoga)?

To je glavni razlog zašto je ova planeta u ovako žalosnom stanju.

Ljubav prema sebi je pretegla ljubav prema bližnjemu.

Ljubav prema sebi je pretegla:

Ljubav prema pravdi.
Ljubav prema istini.
Ljubav prema Bogu.
Ljubav prema svim stvorenim bićima.

Dakle, shvatamo da je čovek odgovoran za greh na ovoj planeti. Tako piše u izveštaju o padu u greh.

A takođe i u naše vreme danas, vidimo da ljudi isto tako izabiraju zlo. Ljudi sebe stavljaju na prvo mesto iznad pravde, istine, Boga, drugih stvorenja.

Drugim rečima ljudi izabiraju sebičnost (princip zla).

Ljudi imaju slobodu da biraju i u većini slučajava stvorenja na ovoj planeti izabiraju zlo. Da li ima opravdanja za ovaj izbor? Nema opravdanja! To je ličan izbor koji donosimo potpuno slobodno. Svako može da izabire zlo ili dobro. Da li će neko da voli princip zla ili će izabrati princip dobra, to zavisi od nas samih i našeg ličnog izbora.

Ovde sada ulazimo u jedno drugo pitanje. A to je kako da oni koji su grešili i koji su razvili zle osobine a žele da se vrate Bogu, kako oni mogu sada da se promene (ako su zli). To je dobro pitanje i Bog je pružio rešenje za taj veliki problem. Ali to je druga tema i nećemo se baviti sada tim problemom, jer bi nas razgovor o tome odvukao od zadate teme.

Da se vratimo na inicijalno pitanje.

Kako je u savršenom svemiru došlo do prvog začetka zla?

Odgovor na to pitanje nam je Stvoritelj jasno otkrio (inače niko od nas ne bi znao kako se desilo).

Kako i zašto se dogodilo da je neko savršeno stvorenje u savršenom svemiru došlo na ideju da se suproti svome Stvoritelju i da započne pobunu?

Šta su razlozi? Da li je bilo razloga? Šta su bili motivi pokretača pobune?

Suprostavljanje Stvoritelju i Njegovoj vladavini svakako jeste pobuna!

Konačno, dolazimo do pitanja:

Zašto Stvoritelj nije odmah uništio začetnika pobune?
Zašto je dozvolio da pobuna uzme maha?
Zašto je dozvolio i da cela jedna planeta bude zahvaćena zlom?
Dokle će trajati zlo?
Da li je zlo jače? Hoće li pobediti (kako tvrde pristalice Sotone)?
Da li će Stvoritelj na kraju da kazni začetnika greha (Sotonu) i sve njegove pristalice?
Kako će Stvoritelj da se obračuna sa pobunjenicima? I da li će biti pravedan u postupanju sa njima?

Ovo su samo neka od pitanja koja nam se prosto nameću dok razmišljamo o ovoj temi.

Ali ne moramo nagađati odgovore, jer svi mi koji živimo u ovome žalosnom vremenu (vremenu sveopšteg bezakonja i procvata nemorala i svih mogućih zala), možemo sa sigurnošću znati kako se desila ova pobuna protiv Božjeg autoriteta, jer nam je Stvoritelj OTKRIO sve detalje u vezi toga.

Pošto je ovo pitanje života ili smrti, Stvoritelj nas nije ostavio u mraku...

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
18. децембар 2010. у 10.16
...

Pitanje porekla zla je ranije razmatrano u temi:

Zašto je bilo dopušteno da se greh pojavi?
http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/new//read.php?num=123&id=14829332&thread=14829330

(u ovoj temi je jasno izneto Božje otkrivenje nama ljudima o poreklu zla)

...
Awake
(slikar)
18. децембар 2010. у 21.09
Rudolf
15. decembar 2010. u 21.27

****
Svaki aspekt jedne celine postoji samo zahvaljujući onom drugome aspektu, te su tako jedan od drugoga zavisni.

****

.
.
.

Ovo što kažeš ovdje nije tačno.

Tačno je da svaki jedan dio, ili aspekt jedne cjeline DOŽIVLJAVA Sebe jedino kada je u odnosu sa drugim jednim aspektom iz te cjeline.

To nije isto sa postojanjem.

POSTOJANJE JE nezavisno od doživljaja.

Doživljaj Sebe kao 'postojanja' (postAjanja) je projekcija u kojoj jedan mora da se projektuje sa drugim jednim kako bi kroz taj odnos mogao uvjerljivo da doživi Sebe.

.
.
.

****
Termometar nam na skali pokazuje različite stepene između plusa sa jedne strane i minusa sa druge dok se u sredini nalazi nulta tačka. Isto tako na skali polariteta sa jedne strane imamo teze, na drugoj strani antiteze a u nultoj taöki nalazi se sinteza. Pored toga, potrebno je da znamo da temperatura nije ni hladna a nije ni topla, ona jednostavno rečeno jeste.

****

.
.
.

Ako uzmeš temperaturu tijela (37 stepeni celziusa) recimo, to bi po tebi bila nulta tačka između dobrog i zla, pošto tijelo radi optimalno na toj temperaturi... dakle u tački 37 je sinteza dobrog i lošeg, ravnoteža?

Međutim, pomjeri temperaturu ka minusu to će za tijelo biti zlo...pomjeri je prema plusu...i to će biti zlo.

Dakle, jedino kada je temperatura optimalna tijelo je u balansu i radi optimalno te stoga polaritet ovog primjera bi morao da bude da sve što nije 37 je negativno (zlo) a dobro je samo 37 stepeni...?

Kako onda objašnjavaš to da optimalno (37, nulta tačka), dakle, SINTEZA dobrog i zla, ravnoteža, uistinu predstavlja samo jednu stranu polariteta, DOBRO, na toj skali koju ti navodiš?

.
.
.
Evo šta ti kažeš:

****
Odnos ponašanja na skali važi za sve stvari našega sveta podjednako. Tako su na skali u tački nula, dobro i zlo apsolutno identični i neutralni. Pomerajući se prema tački plus, doživljavamo prijatna osećanja, ali što se više pomeramo prema tački minus, mi naša osećanja vrednujemo kao zla, neprijatna, loša...

****
.
.
.

Ja to nikako ne mogu da vidim u onom primjeru koji sam ti naveo (37 stepeni).

.
.
.

****
Polarnost je osnova našeg postojanja. Postoji dan i noć, muškarac i žena, leto i zima, plus i minus, gore i dole, dobro i zlo, tamo i ovamo, ovostrano i onostrano itd. Naš pojavni svet ne pruža nam ni jednu stvar, za koju ne bi bilo suprotnog pola. Čak ni naše razmišljanje nije u stanju da sebi nešto predstavi bez suprotnog pola. Mi živimo sa protivrečnostima i mislimo protivrečno. Međusobni napon ta dva suprotna pola je čak potreban preduslov, da bi u naše polje svesti moglo nešto da prodre.

****
.
.
.
Polarnost nije osnova postOjanja već je polarnost osnova projekcije.

Projekcija se dešava kroz razum te možemo reći da je polarnost osnova RAZUMA.

Da bi se ikakvo iskutsvo moglo manifestovati ono mora da prođe kroz razum.

Šta to znači?

To znači da ono, iskustvo, nije ‘zamišljeno’ niti pak poželjeno U RAZUMU.

To takođe znači da ono što je IZVAN razuma NIJE POLARIZOVANO.

To takođe znači da ono što nije polarizovano ne zavisi ni po čemu od polariteta.

To takođe znači da to što nije polarizovano, dakle SVIJEST-Biće, bira da iskusi Sebe kroz polaritet.

Takođe, dok je u procesu polarizacije, ukoliko se Biće probudi u Sebe-SVIJEST te odatle postane Svjesno u iskustvu Sebe kroz razum, ono po želji i po potrebi može da neutralizuje polarizaciju.

To nikako ne znači da će od inicijalne Želje (da bude muško recimo) da se neutralizuje te da postane bespolno (mada ukoliko bi BIće to zaista poželjelo, moglo bi).

Biće koje postane Svjesno onoga što jeste nikada ne čini ništa što će postati SUPROTNOST onoga što je dušom donijelo u projekciju kao svoju iskonsku namjeru za iskustvom. Ono će, pošto je postalo Svjesno, činiti sve da se oslobodi polarizacije koja mu se nameće kao nešto što ne može da izbjegne u ovoj realnosti.

Međutim, nije tačno da moramo da prihvatimo dobro i zlo kao način življenja.

Nije tačno da smo uslovljeni tom polarizacijom.

Tačno je da su mnogi uslovljeni dobrim i zlom jer su NE-Svjesni svog stanja, kako i Istine o Sebi.

.
.
.

Kako se onda osloboditi od neželjenih efekata polarizacije?

Radof kaže:

****
U početku je veoma teško da se razvijemo u tom smeru. Ako budeš istrajan na tom putu, jednog dana ćeš u toj situaciji da postigneš ravnotežu – neutralnost – sintezu, moći ćeš u toj situaciji i da se suoćiš sa tim čovekom sasvim neutralno (možda i on ima iste probleme kao i ti) i u ljubavi da ga otpustiš, te si sa time na putu ka majstorstvu nad polaritetom, naćinio jedan ogroman korak unapred.

****
.

****
Na takav naćin, malo-pomalo pomeramo se prema plus strani naše skale. Postepeno ćes poćeti da podižeš svoju vibraciju pomerajući se tako ka plusu, istovremeno usvajaš nove stavove – životne principe i na takav naćin i svetliju karmu.

****

.
.
.

Čekaj, čemu (po tebi) treba da težimo:

RAVNOTEŽI?

ili

DOBRU?

.
.
.

Ne može se težiti dobru (niti zlu) a postizati harmonija.

Istina, ravnoteža se može postići jedino stvaranjem suprotnosti i njihovim izjednačavanjem u jednoj cjelini.

Zato, ukoliko težiš ka DOBRU, moraš da znaš da u tom momentu zahtijevaš od Univerzuma da ti kao suprotnost tvom dobru kreira ZLO koje će da balansira tvoje dobro kako bi se univerzum kao takav održao u ravnoteži.

Uistinu, na takav način ti ne činiš dobro za cjelinu već samo za sebe, što je upravo ono što Svjestan čovjek-Biće neće dozvoliti da se desi.

Neće dozvoliti da se desi jer zna da se harmonija cjeline jedino može ostvariti u potpunom bezuslovnom davanju. Bezuslovno davanje je LJUBAV o kojoj govorimo, te jedino Ljubavlju možemo kreirati iskustva cjeline koja su HARMONIČNA.

Stoga, ukoliko želiš da se približiš idealu (harmoniji) ne možeš da želiš dobro jer automatski od univerzuma zahtijevaš da balansira tvoje dobro stvrajući nečije zlo, već moraš Svjesno da se odričeš polarizacije (dobrog i zla) te da se svaki put kada osjetiš njen uticaj na sebi, uzdigbeš IZNAD Razuma, da se jednostavno PREDAŠ (bezuslovno) SVIJESTI i da pustiš da te vodi u nova iskustva...kako god to Svijest nalaže sama po Sebi i od Sebe. (To će uvijek biti u skladu, u harmoniji sa ostatkom postojanja prije polarizacije).

Kada se kao takav vratiš u projekciju, svi ljudi i sve druge kreacije će ti biti važni i nećeš od njih tražiti da se žrtvuju za tvoje 'dobro'...već ćeš ti, kao Biće, da žrtvuješ svoju želju i pohlepu za 'dobrim' kako bi se harmonija SVIH i SVEGA mogla ostvariti.

To o čemu ja pričam nije RAVNOTEŽA.
To je HARMONIJA.
Dakle...HARMONIJA NIJE RAVNOTEŽA.

HARMONIJA je stanje Svjesnosti da jedino bezuslovnim davanjem Sebe (svakog jednog) cjelina može da se doživljava onakvom kakva ona uistinu JESTE.

Ravnoteža je, u drugu ruku, kako si nam i opisao, sinteza dobrog i zla...to nije harmonija...to je sinteza, ravnoteža...klackalica na kojoj se klackaju dvije Ne-Svjesne projekcije...dva NE-Svjesna smijera jedne te iste 'stvari'.

Ako bi ravnoteža bila isto što i harmonija onda mi, ljudi, imamo primjera na pretek...evo samo jedan:

Što su ‘bogati bogatiji’ na suprotnoj strani ‘siromašni’ moraju da postanu ‘siromašniji’...to je RAVNOTEŽA polariteta...ali ne i harmonija življenja.

Doduše, ‘bogati’ tu ravnotežu doživljavaju kao ‘harmoniju’...
:)

Awake.
Rudolf
20. децембар 2010. у 08.33
Postovani
Pogledajmo kako je Hristos objasnio svojim učenicima princip polarnosti, koji je zapisan u drugoj knjizi „Das Grosse Evangelium Johannes” (Veliko Jevandzelje Jovanovo) pisano od Jakob Lorbera:

04. Pogledajte, sve, sve što jeste, što egzistira i na bilo koji način postoji, ne može drugačije biti i bilo kako postojati, več samo kroz borbu.
05. Svako postojanje, a i Božje nije izuzeto, sadrži u sebi sve same suprotnosti, potvrdne i odrečne , koje se uvek jedno drugom, na neki način, suprotstavljaju, kao hladnoća i toplota, tama i svetlost, tvrdo i meko, gorko i slatko, teško i lako, široko i usko, zlo i dobro, pogrešno i ispravno, laž i istina ...
06. Ni jedna sila ne može delovati, ako joj se ne suprotstavi neka druga sila.
07. Zamislite div-čoveka, koji je hiljadu puta moćniji od Golijata, čija moć bi mogla da se suprotstavi čitavoj vojnoj armadi! Čemu bi služila njegova moć, ako bi ga stavili da lebdi u slobodnom prostoru poput oblaka? Vidite, čak najmanji vetrić, koji ovde jedva da pomeri neki listić na drvetu, pomerio bi u smeru duvanja snažnog div-čoveka i pored njegove neizmerne snage!
08. Da bi taj div-čovek mogao da upotrebi svoju moć i snagu, mora da ima tvrdo tlo pod nogama. Tlo se suprotstavlja našem div- čoveku; koji, da bi mogao da upotrebi svoju snagu mora da može još i da se da se slobodno kreće; potom mora da ima pod nogama mirujuće – nepokretno tlo, kako bi imao siguran otpor. Ako je tlo stena, kretanje vetra neće ga pomeriti, izuzev ako je otpor manji ili jednak njegovoj snazi. Ako je tlo mekano te ne može da se suprotstavi snazi div-čoveka, onda će ga tlo ugroziti.
09. Za bolje razumevanje, zamislite da je div-čovek tako snažan, da može podići hiljadu ljudi, na čvrstom tlu! Stavimo ga na močvarno tlo, počeće da propada u zemlju i sva njegova snaga biće uzaludna.
10. Zato ni jedna sila sama za sebe ne može ništa učiniti, ako se ne upre drugoj sili sa nekakvom borbom. U slučaju sa našim div- čovekom reč je o 'borbi' između otpornosti tla, prema njegovoj tezini i njegovom kretanju, koju otpor tla očigledno 'pobeđuje' – savladava; i upravo ta mirujuća pobeda tla postaje konačan otpor pokretljivoj snazi ali i merilo njene moći.''
01. (Gospod nastavlja:) ''Iz ovog očiglednog primera jasno smo spoznali, zašto bi bio nemoguć jedan opstanak bez suprotnog opstanka (jedan aspekt polarnosti bez suprotnog aspekta). Isto tako bi i moć našeg div- čoveka u slobodnom vazdušnom prostoru bila ne-efikasna – nemoguća – besmislena; zato mora svaka bitnost imati nekakvu svoju suprotstavljajuću bitnost, da bi mogla biti efikasna – da bi postojala.
02. Zato moraju da vladaju pravi odnosi u svemu što postoji, inače to ne bi postojalo.
03. Isto tako mora i najpotpunije Božje bivanje u samom sebi sadržati najviše izraženih suprotnosti, bez kojih ne bi bilo bića. Te suprotnosti su sadržane iz neprestane međusobne borbe, ali uvek tako, da stalna pobeda jedne sile, uvek služi kao oslonac, u izvesnom smislu, pobeđenoj sili, kao što smo to videli u stalnoj pobedi čvrstog tla nad pokretnom snagom našeg div-čoveka.
04. Kada je Bog hteo da iz Sebe načini Sebi slična i slobodna bića, tada je morao i da ih opremi sa borbenim suprotnostima koje je i sam vekovima imao i mora imati u najboljem i najčistije uravnoteženoj srazmeri, u suprotnom nikada ne bi postao radan.
05. Tako su i bića bila oblikovana sasvim po Njegovom obliku, i zato im je bila potrebna vlastita sposobnost da mogu sami sebe da očvrsnu kroz borbu suprotnosti, i upravo tu sposobnost Bog je iz Sebe položio u njih.
06. Svakom biću dati su u vlasništvo te sposobnosti: mirovanje i kretanje, lenjost i radinost, tama i svetlost, ljubav i mržnja, nasilništvo i krotkost i hiljadama sličnoga; pri tome razlika je bila samo u međusobnoj srazmeri (međusobnom odnosu jednog aspekta prema drugom).
07. U Bogu su sve te suprotnosti od uvek bile najbolje uređene. Ali kod stvorenih bića, moraju se tek kroz slobodnu međusobnu borbu pravilno urediti, i to iz sebe – samostalnom aktivnošću.
08. No, tada je došlo do različitih pobeda. U jednom delu preovladalo je čvrsto mirovanje, i time je kretanje postalo podređeno, zato se biće neprestano i maksimalno trudi, da taj tvrd kamen omekša i da ga načini sebi sličnim; u drugom slučaju, u svim njegovim delovima previše prevladava kretanje, i zato se u njemu mirovanje neprekidno bori protiv kretanja, i sve se to dešava, da bi se došlo do odgovarajućih međusobnih odnosa.
09. Kod mnogih bića te suprotnosti su dostigle pravu meru u odnosu na Božji red, i njihova bitnost je time postala potpuna, jer se neprestano i najbolje međusobno potpomažu po svojim istovrstnim i suprotnim inteligentnim sposobnostima.
10. Prema tome, ako neka sila u slobodno konsolidirajućem biću tvrdoglavo hoće da se trudi, da sve druge suprotne sile prisili na neaktivno čutanje u svojoj sferi, a većinom ih i prisili, tada takva sila na izvesan način samu sebe ubije, pošto uklanja sa puta sve mogućnosti kojima bi mogla da iskaže svoju moć. Sila (akcije) bez odgovarajuće suprotne reakcije, kao što sam već rekao, nije nikakva sila, i to smo veoma jasno videli iz primera našeg div-čoveka.
11. Takva sila, koja je samu sebe u svemu zarobila, tada mora da se trudi da bi u sebi zarobila još više sila, kako bi se spasila svog bolnog zarobljeništva. I upravo to je to što nazivamo 'Satan' i 'đavoli'!
12. Satan je jedna velika ličnost, i odgovara krutom mirovanju i lenjosti; jer ta prvo-stvorena prva velika ličnost, htela je da združi u svoje biće sve druge sile, zato je u sebi postala neradna i mrtva. Međutim, u njoj pobeđene druge sile i pored svega ne miruju potpuno, već su neprestano radne i sa time se prikazuju kao samostalne. Sa takvom aktivnošću oživljuju osnovno biće sa nekim prividnim životom, koji je očigledno lažan – nestvaran u odnosu na istinit slobodan Život.
13. Takve pobeđene sile, koje nisu htele da prihvate pobedu pozitivnih sila su to, što za razliku od Satana nazivamo 'đavo' ili 'zao duh' ...'' (jl.GEJ.02.228-229).
sa postovanjem
SDG
(Soli Deo Gloria)
20. децембар 2010. у 14.50
Poštovani prijatelji,

Voleo bih da mogu da nađem adakvatne reči da Vam opišem našim ljudskim jezikom ljubav i prijateljstvo Stvoritelja našega Isusa Hrista.

Ali, zašto bi verovali meni na reč. Pogledajte samo u male nevine životinje.. sa kojom ljupkošću su one stvorene!

Pomislite samo kako je sva ta ljupkost nastala... Tvorac je morao da kreira čitav proizvodni proces od utrobe, preko svih tih nevinih prvih koraka (koje nas sve oduševljavaju), pa tek nakon dugog vremena dolazi do pune zrelosti i prave lepote.

Zaista svi ti projekti su vredni divljenja!

Ljudi se dive slici a ne vide original, niti mu se dive.

Ljudi se dive fotomodelima a ne vide da je Kreator uneo lepotu u sve stvoreno.

Zašto bi se divili samo tvari (delu) a ne Stvoritelju (Kreatoru dela)?

Zašto bi odbacili ovu ljupkost i ljubav i prihvatili nihilizam kao princip našeg delovanja?

Izaberite ljubav! Ali pravu ljubav - nesebičnost...

Pogledajte samo kako je ljubav opisana u pismu:

Ljubav dugo trpi, milokrvna je; ljubav ne zavidi; ljubav se ne veliča, ne nadima se, ne čini šta ne valja, ne traži svoje, ne srdi se, ne misli o zlu, ne raduje se nepravdi, a raduje se istini, sve snosi, sve veruje, svemu se nada, sve trpi. Ljubav nikad ne prestaje...

1. Korinćanima 13. glava, od 4-8. stiha.

Moram da Vas upozorim da svi znate da postoji velika razlika između ljubavi našeg Stvoritelja i raznih ideja, ideologija, mišljenja i verovanja koje potiču od oca laži - Sotone.

Ne verujete da postoji Sotona? Ne verujete da postoji inicijator zla?

Dobro - tako sada mislite (i ja sam tako mislio ranije). Ali mi ljudi možemo da promenimo mišljenje ako se pokaže da je pogrešno, u tome je vrlina čoveka, da može da se menja na bolje.

Kako se možemo promeniti na bolje?

Pošto u ovoj temi govorimo o poreklu zla, ako identifikujemo uzrok zla moći ćemo adekvatno i da se suprostavimo zlu (kako u sebi, tako i izvan sebe).

Sve dok usvajamo teorije inicijatora zla, mi smo daleko od rešenja. Hajmo zato da vidimo šta nam kaže naš Stvoritelj i Kreator, zar On ne zna šta je problem i rešenje? Naravno da zna. Pa hajmo onda Njega da pitamo za savet i rešenje.

Ako otvorite Bibliju videćete da i Hrist sam identifikuje Sotonu kao uzročnika zla u svemiru.

Pročitajte sami ove Hristove reči iz Biblije (u pitanju je rasprava koja se vodila sa farisejima):

Joh 8:44 Vaš je otac đavo; i slasti oca svog hoćete da činite: on je krvnik ljudski od početka, i ne stoji na istini; jer nema istine u njemu; kad govori laž, svoje govori: jer je laža i otac laži.

Ko je otac laži?

Đavo.

Ko je đavo?

Sveto pismo tačno identifikuje ovo biće.

Apokalipsis (Otkrivenje):

Rev 12:9 I zbačena bi aždaha velika, stara zmija, koja se zove đavo i SOTONA, koja vara sav vasioni svet, i zbačena bi na zemlju, i anđeli njeni zbačeni biše s njom.

Sotona je ime koji je dobio ovaj anđeo nakon pada u greh.

Da li postoji još neka informacija o njemu u pismu?

U knjizi proroka Jezekilja postoji detaljan opis ovog anđela koji je uzrokovao zlo u svemiru (u pitanju je personifikacija cara Tirskog):

Eze 28:12 Sine čovečji, nariči za carem tirskim, i reci mu: Ovako veli Gospod Gospod: Ti si pečat savršenstva, pun si mudrosti, i sasvim si lep.
Eze 28:13 Bio si u Edemu, vrtu Božjem; pokrivalo te je svako drago kamenje: sarad, topaz, dijamant, hrisolit, onih, jaspis, safir, karbunkul, smaragd i zlato; onaj dan kad si se rodio načinjeni ti biše bubnji tvoji i svirale.
Eze 28:14 Ti si bio heruvim, pomazan da zaklanjaš; i ja te postavih; ti beše na svetoj gori Božijoj, hođaše posred kamenja ognjenog.
Eze 28:15 Savršen beše na putevima svojim od dana kad se rodi dokle se ne nađe bezakonje na tebi.
Eze 28:16 Od mnoštva trgovine svoje napunio si se iznutra nasilja, i grešio si; zato ću te baciti kao nečistotu s gore Božje, i zatrću te između kamenja ognjenog, heruvime zaklanjaču!
Eze 28:17 Srce se tvoje ponese lepotom tvojom, ti pokvari mudrost svoju svetlošću svojom; baciću te na zemlju, pred careve ću te položiti da te gledaju.
Eze 28:18 Od mnoštva bezakonja svog, od nepravde u trgovini svojoj oskvrnio si svetinju svoju; zato ću izvesti oganj ispred tebe, koji će te proždreti, i obratiću te u pepeo na zemlji pred svima koji te gledaju.
Eze 28:19 Svi koji te poznaju među narodima prepašće se od tebe; bićeš strahota, i neće te biti do veka.

Zapazite kako će završiti ovaj moćan anđeo - vođa pobune u svemiru.

Biće uništen zajedno sa svim njegovim pristalicama.

Zašto onda ne bi prepoznali njegove principe delovanja i odbacili ih sa gađenjem.

Princip koji je ovaj anđeo izumeo jeste - ZLO:

ZAVIST
LJUBOMORA
EGOIZAM
MRŽNJA
OSVETA
...

odbijanje pokajanja
odbijanje ljubavi
odbijanje samilosti
...

NEPRAVDA
NEISTINA - LAŽ
NEISKRENOST - LICEMERJE
...

Šta će nam ove osobine braćo moja draga? Idite zato prema Bogu našemu i Stvoritelju - Isusu Hristu a daleko da bude od Vas svo zlo koje je izumeo ovaj moćan anđeo heruvim.

Imao bih mnogo toga da Vam pišem, ali morate Vi sami da odlučite na činu ćete stranu stati. Tu slobodu Stvoritelj apsolutno poštuje.

Ako se odlučite da stanete na Božju stranu a da kažete NE palim anđelima, onda će i Bog mira i ljubavi da bude stalno sa Vama.

Zamolite ga svakodnevno da Vam oprosti grehe Vaše i da Vas čuva od zla i On će ispuniti svoju reč i oprostiće Vam sve grehe i daće Vam mir i ljubav... a nije li ljubav ono što ste tražili?

Stvoritelj i Bog mira neka sve Vas čuva i sačuva od svog ovog zla i svih palih anđela
YYYY
24. децембар 2010. у 19.13
поздрав свим дискутантим ана овој теми без обзира на верску (не)Опредељеност.

Био сам на путу до сада и нисам био у могућности да одговорим на сва итања, односно поруке. Извињавам се због тога.

SDG
(Soli Deo Gloria) Лепо те је видети опет на дискусијама.

Мало касније ћу наћи времена да детљаније одговорим на писма.

Како видим да модертор није издвојио ову тему, баш штета. Тема је изазавала много добрих мишљења, сасвим нових у овој врсти дискусија...Подвлачим КВАЛИТЕТ ДИСКУСИЈА! Тако да због тога, веома добра разматрања застаревају. Није ни чудо, јер овај форум ја застарео бар 10 година иза времена компјутеризације!!??

Читамо се касније.
Area036
(distributer)
24. децембар 2010. у 21.44
Pitanje bi možda trebalo da se drugacije formulise:

Zbog čega je bog stvorio zlo?
YYYY
25. децембар 2010. у 00.39
Area036
Pitanje bi možda trebalo da se drugacije formulise:

Zbog čega je bog stvorio zlo?.
_____________________________

После дуге дискусије, време је за закључке (да се не би дискутовало унедоглед на празно), испада овако:

Зашто је бог створио зло, то само бог зна. Али бог неће да каже, па ми не знамо.
-----------------------

Ма који бог? Где му је адреса? Ведра небеса? Или погрешно? Тмурна небеса?

Човек је створио бога. Исто као што је створио и зло. Оставимо се ми бога. Човек ствара сва зла на земљи, а неки људи покушавају да то припишу богу.!! Нема појма.

Да сада дам одговор на питање теме: ЗЛО ПОСТОЈИ ЈЕР ЧОВЕК ПОСТОЈИ. ЗЛО ЈЕ ЧОВЕКОВА ПРОРОДА.

Ради упоређења као доказа овога горе, да САДА ПОГЛЕДАМО МАЛО СВЕТ ЖИВОТИЊА. Животиње чији живот није базиран на убијању других животиња да би преЖивеле, не убијају друге. Човек за опстанак није предиспониран да убија. Али ЧОВЕК ИПАК УБИЈА!!

еТО ДОКАЗА за постојање зла.
YYYY
25. децембар 2010. у 01.01
SDG
(Soli Deo Gloria),

цитирати једну философију и на основу тога изводити доказе - је погрешно. Јер Библија као и Хришћанство је само једна философија. Постоје и дуге религије на свету. Постоје и они који не верују у Бога уопште. Једна религија је један затворен систем и свако посматрање ствари у затвореном систему је погрешно.

Да би ствар била објективна и да би се добио исправан закључак, мора се изаћи из затвореног система вредности. Библија, као и свака религија мора бити базирана на стварности и чињеницама. А не обрнуто. Не могу се доказивати чињенице тј. стварност на основу религије. Не може отац звати сина оцем. И не може син звати оца сином.

Ми овде говоримо о злу као стварној појави у животу, тј. на свету. Свако затварање у религијске оквире па отуда извлачење доказа је погрешно.

То би било исто као када бих ја рекао: ЈА сам у раву, зато јер ја сам ауторитет у овој области. А други се јави и каже: не, ЈА сам у праву јер ја сам већи ауторитет у овој области, а онда се јави трећи, па исто то каже. И тако редом, сви ауторитети, али нико нема доказа. Једноставно не ради.
moca77
(Obozavalac)
25. децембар 2010. у 05.07
„Ради упоређења као доказа овога горе, да САДА ПОГЛЕДАМО МАЛО СВЕТ ЖИВОТИЊА. Животиње чији живот није базиран на убијању других животиња да би преЖивеле, не убијају друге. Човек за опстанак није предиспониран да убија. Али ЧОВЕК ИПАК УБИЈА!!

еТО ДОКАЗА за постојање зла. ”

Ovo prosto nema svrhe komentarisati, jer ti ništa ne bi mogli dokazati. Barem si zadovoljan svojim zakljucima ako ništa drugo;)
YYYY
25. децембар 2010. у 13.18
moca77

Ovo prosto nema svrhe komentarisati, jer ti ništa ne bi mogli dokazati. Barem si zadovoljan svojim zakljucima ako ništa drugo;) .
----------------------------

хвала за одговор. Ако пажљивије прочиташ тај део мог излагања, видећеш да је ЧОВЕК извор зла. Зло постоји јер постоји Човек.
Шта овде има нејасно?

Ако се пак не слажеш, било би ми задовољство да чујем твоје објашњење, односно доказе.
Хвала.
SDG
(Soli Deo Gloria)
25. децембар 2010. у 18.22
Poštovani YYYY,

Svakako da je čovek odgovoran za zlo na ovoj planeti, postojao Bog ili ne.

Žao mi je što sam Vam citirao Svete spise a da prethodno nismo još malo prodiskutovali o Stvoritelju.

Učinilo mi se da ste shvatili da su iznete naučne činjenice dovoljan dokaz koji ste tražili. Tako ste i postavili problem u Vašoj temi:

YYYY
10. decembar 2010. u 22.54
Заиста: ЗАШТО ЗЛО ПОСТОЈИ? Односно другим речима: ЗАШТО ЈЕ БОГ ДОЗВОЛИО ЗЛУ ДА ПОСТОЈИ РАВНОПРАВНО СА ДОБРИМ?

Зашто је Створитељ омогућио да његова створења изаберу ЗЛО?

Vi ste postavili odlična pitanja i logično je da onda tražite odgovor od samog Stvoritelja, zar ne?

Ako smo ustanovili da postoji Stvoritelj (koji je stvorio čitav svemir i ljude po svom obličju), da li je onda teško razumeti da Onaj ko je stvorio oko NIJE SLEP, i da Onaj ko je stvorio usta NIJE NEM?

Zar nije zato sasvim logično zaključiti da Stvoritelj ima šta da kaže nama ljudima - njegovim stvorenjima?

Da li treba ponovo sumnjati u postojanje STVORITELJA nakon što ste sami izjavili da postoji Stvoritelj???

Ako ste makar malo analizirali iznete naučne dokaze, verujem da ste dobili uverenje o postojanju Stvoritelja? Zašto sada ponovo sumnjati u ono što ste već shvatili?

Moj prijateljski savet Vam je da se obratite u molitvi tom Stvoritelju (a razumeli ste da postoji) i da tražite od NJEGA SAMOGA da Vas izvede iz lavirinta zvanog „ljudska mišljenja”.

Molim zato Stvoritelja neba i zemlje da pruži svoju milost i pokaže i Vama izlaz iz ovog problema ali i svih ostalih problema sa kojima se suočavate
SDG
(Soli Deo Gloria)
25. децембар 2010. у 18.45
Ako budete poželeli da se bolje upoznate sa našim Stvoriteljem, budite slobodni i postavite pitanja.

Mat 7:7 Ištite, i daće vam se; tražite, i naći ćete; kucajte, i otvoriće vam se.
Mat 7:8 Jer svaki koji ište, prima; i koji traži, nalazi; i koji kuca, otvoriće mu se.

Možda ja neću biti uvek tu ali Stvoritelj je zato uvek tu, pitajte Njega prvo, pa onda ljude...

... a potom razmotrite dobro šta je istina a šta je laž, jer sami rekoste da je čovek izmislio zlo, kako ćete onda biti sigurni da Vas neko neće prevariti sa svojim teorijama i mišljenjem?

Kako ćete razlikovati dobro od zla bez moralnog zakona Stvoritelja?
YYYY
25. децембар 2010. у 21.37
SDG

Poštovani YYYY,

Svakako da je čovek odgovoran za zlo na ovoj planeti, postojao Bog ili ne.

Vi ste postavili odlična pitanja i logično je da onda tražite odgovor od samog Stvoritelja, zar ne?

Da li treba ponovo sumnjati u postojanje STVORITELJA nakon što ste sami izjavili da postoji Stvoritelj???

Moj prijateljski savet Vam je da se obratite u molitvi tom Stvoritelju (a razumeli ste da postoji) i da tražite od NJEGA SAMOGA da Vas izvede iz lavirinta zvanog „ljudska mišljenja”.

Molim zato Stvoritelja neba i zemlje da pruži svoju milost i pokaže i Vama izlaz iz ovog problema ali i svih ostalih problema sa kojima se suočavate

Mat 7:7 Ištite, i daće vam se; tražite, i naći ćete; kucajte, i otvoriće vam se.
Mat 7:8 Jer svaki koji ište, prima; i koji traži, nalazi; i koji kuca, otvoriće mu se.

Možda ja neću biti uvek tu ali Stvoritelj je zato uvek tu, pitajte Njega prvo, pa onda ljude...

... a potom razmotrite dobro šta je istina a šta je laž, jer sami rekoste da je čovek izmislio zlo, kako ćete onda biti sigurni da Vas neko neće prevariti sa svojim teorijama i mišljenjem?

Kako ćete razlikovati dobro od zla bez moralnog zakona Stvoritelja?
-----------------------------

господине СДГ,
Допадају ми се ова разматрања.

Прихватам све примедбе на тему Створитеља. Јер негде нека Виша Интелигенција постоји. У ком облику? Ово је огромно питање где још нико не даде одговор. По мени та Интелигенција је дигла руке од Човека и препустила све њему. Јер једноставно, Виша Интелигенција има далеко важније ствари да се бави. Ми смо очигледно превише ситни да би се Универзум због нас узбуђивао. На жалост.

Е, сад, где се разликујемо у мишљењима, а ја ту видим само добро, јесте да Библија нема везе са Створитељем. Зато сам и дробио горе о религији као затвореном систему вредности.

Нека Створитељ буде и уз тебе у свако доба.
moca77
(Obozavalac)
26. децембар 2010. у 05.28
„Животиње чији живот није базиран на убијању других животиња да би преЖивеле, не убијају друге.”

Pošto već toliko krivimo coveka zbog njegove nemoralne prirode, moracemo onda i zivotinje koje i one same imaju osecanja i znaju da pate, znaju da se brinu, znaju da budu verne, znaju da vole, i ako znaju da vole nemaju izgovora za eventualno zlo i agresivnost koje bi se naslo u njima. Pogledaj samo psa kako voli svog gazdu.

Naravno ovo gore sto si pisao nije tačno. I glupo mi je bilo da ista komentarisem jer smo u jaslicama ucili kako lav ili bolje receno vuk, mora ubiti drugu zivotinju da bi se nahranio. I tada smo krivili vuka. Već u osnovnoj skoli smo dovoljno sazreli pa smo shvatili da vuka, ajkulu ili lava ne treba kriviti sto ubijaju druge zivotinje, jer im je takav metabolizam i zeludac, oni su jednostavno mesozderi i imaju drugaciji organizam od biljojeda. Hoćemo li ubiti ajkulu zato što je prozderala neku ribu. Primitivci bi je ubili naravno, međutim akademci znaju da kada bi poubijali sve ajkule, da bi se poremetila prirodna ravnoteza. U ovom svetu u kome sada živimo, sve je u ravnotezi, biljojedi-mesozderi, dobro-zlo, vruce-hladno, svetlost-mrak, a onaj drugi svet ne znamo kako funkcionise. I pre nego sto krivimo Boga ili coveka ili zlog vuka trebamo gledati nas moral.

Bog se osvecuje u nama samima.

Ti sada krivis coveka i to je dobro vidi se da npredujes u svojim razmišljanjima. I ja sam krivio sve samo ne sebe. Ali ako redom i na ispravan način prođes sve svoje faze, za nekih par godina svakako ćeš promeniti svoj trenutni stav. Prestaces da okrivljujes Boga i svju oklinu i okrenuces se sebi, jer je Bog u tebi, no još je prerano za to.
moca77
(Obozavalac)
26. децембар 2010. у 06.02
Znamo da covek nije biljojed nego svastojed i to nije isto, organizam biljojeda i svastojeda ne funkcionise na isti način, jer biljojed ne može da jede meso. Coveka bi mogli kriviti za ubijanje samo kada bi bio biljojed. Mada i zivotinje biljojedi mogu da ubijaju u samoodbrani, čak i u agresijama.
YYYY
26. децембар 2010. у 11.58
моцо77, мајсторе!!

Ја лепо рече да животиње >>>које не морају да убију да би преживеле<<<. Другим речима: биљоједи. Ти наведе неке месождере и тиме покушаваш да обориш теорему.

Даље исто важи и за пример човека који си навео: човек је мсеождер али не није људождер. Па зашто онда убија људе???

Као и све остало у твом одговору указује да ниси добро разумео шта сам написао.

Прочитај још једном пажљивије, па ако је нешто ипак остало нејасно, биће ми драго да ти помогнем да разумеш.
Дотле...хвала на покушајима.
moca77
(Obozavalac)
26. децембар 2010. у 15.01
Mislim da brkas moje „nerazumevanje” sa tvojim ličnim nerazjasnjenim dilemama. Tu svoju frustriranost moras sam sa sobom rešiti.

Jasno je da kada govorimo o zivotinjama jednostavno ne možemo izostaviti predatore. A biljojedi koje pominjes takođe ubijaju jedne druge. Evo pre neki dan gledah neku emisiju gde su slonovi kljovima iz nekih misterioznih razloga napali nosoroge i izboli ih u bokove i ledja. Neki su bili ranjeni neki čak ubijeni. Postoje slični primeri kod gorila recimo. Drugi biljojedi se mogu doslovno poubijati zbog zenke i to najcesce rade rogovima. Mnoge vrste su nemarne prema svojim malima pa ih mogu samo ubiti bez da ih pojedu. Ako kažemo da je covek inteligentniji pa ima veci razvijen instinkt za opstanak stoga često ratuje, šta ćemo onda sa mravima? A nisu mravi jedini koji ratuju u zivotinjskom carstvu. Bez elementarnog poznavanja prirode ne možemo reći da je covek jedini koji se ubija međusobno. Tako da je ocigledno da tvoji zakljuci moraju biti malo korigovani ako želiš biti objektivan i ako u njima želiš nekud stici.
YYYY
26. децембар 2010. у 22.53
Занимљиво. Нисам знао за те податке.
Онда је зло опште, тако да нема лека. Једноставно, помирити се са тим и гледати га избећи свугде.
Можда је боље што мање и размишљати о томе. Мање бриге, а никакав одговр се иначе не може наћи.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.