Дискусије : Религија

 Коментар
Istorijski Isus ili Josua
Cekalac
(protestant)
28. новембар 2010. у 16.36
Nisam neki poznavalac istorije jevrejskog naroda te sam zeleci da saznam nešto više o tome kupio knjigu „Kratka istorija jevrejskog naroda” od Simona Dubnova.

Pošto je izdavac „Savez jevrejskih opstina Jugoslavije”(knjiga je izdata 1986 godine) nisam sumnjao u verodostojnost tvrdnji iznetih od strane autora...

Samim tim ako autor napise da je „Među onima koji su dosli Johananu(Jovanu,sa nadimkom ”krstitelj„) radi krstenja,bio je i jedan mladic po imenu Isus ili Josua,iz malog grada Nazareta u Galileji”..

U istoj knjizi na kraju ,u „Hronoloskoj tabeli” istorije jevrejskog naroda stoji:

1.(Nova era)-Pretpostavka o rođenju Isusa Nazarecanina..

33.Raspinjanje Isusa Nazarecanina (?)...

Iako nešto ne marim o „Istorijskim dokazima o zivotu Isusa Hrista” -
prihvatio bih da Dubnov i „Savez jevrejski opstina Jugoslavije” znaju šta pišu i pricaju...

Pozdrav!
cartensius
(pisac)
28. новембар 2010. у 19.19
Mislim da je Mmme Limarker stavila pečat na sve što je do sada rečeno.
Shalom Čekalac, dugo Vas nema. Pozdrav za Limarker, naravno i za sve poštovane Diskutante, Cartensius.

„...100 пута поновљена лаж постаје истина...”

„+0 / -0 0 limarker
28. novembar 2010. u 17.59Tyr: 1.Prvo pitanje: Da li si vernik?
2. pitanje: Da li postoji dokaz da su Abraham ili Mojsije živeli?
Zašto pitam? Koliko mi je poznato informacija je bila prenošena usmenim putem, pismo nije nađeno iz tog doba, niti dokaza.

PS. Mislim da je izostavljen pridev kod pitanja: ”Da li postoji
ISTORIJSKI dokaz da su Abraham...„
Cartensius”
cartensius
(pisac)
28. новембар 2010. у 19.52
Za G-na Tyra!

+0 / -0 0 cartensius
(pisac)28. novembar 2010. u 19.45

Moj prijatelj je živeo u Izraelu oko četiri godine. Vrlo mali broj Jevreja prihvatili su Hrišćanstvo. Većina Jevreja sa kojima je moj prijatelj razgovarao nisu negirali Isusovo postojanje ali su Ga najčešće, najgrđe što je moguće raznim izmišljotinama ismejavali.
Zašto je u prošlosti, pa i danas, potrošena velika energija da bi se ismejavala, da bi se pljuvala neka izmišljena i nepostojeća osoba?
Voleo bih znati. Unapred hvala na odgovoru, Cartensius.
neutralni
(teolog)
28. новембар 2010. у 21.59
Kakve dokaze pa vi trađite da je Hristis posotjao kao istorijska lišnost. ZAr ne trba da vera igra glavnu i jedinu ulogu xxa je Hriostos posotojao jer čitav stari zavet i razna proročanstva pokazuje da je on posotjao. Ko je pisao istoriju da bi ona bila verodosrtojna u merodavna što se tiče duhovnih stvari, koje se moraju duhovnorazgledati.

Čovek je pao u greh i sam sebe ne nože da izvuče iz ropstva greha, kaapo što iralsku narod nisu mogli da se sami oslobode egipatskog ropstva, bez intervencije Božanske sile svevišnjega. Sa duhovne perspektive, posmatrano je slična pararlernost u današnjem statusu čovečanstva. Coveku je potreban Spaistelj i Yoshuoa Hamashia, Isus Hrist, je došao d aspasi čovečanstvo od večne propasti. Ljudski rod je kidnapovan u od sotone i neko je morao da plati za otkupninu čoveka i to je Bili misija Isusa Hrista, na koga su čitav staozavetni žrtveni sistem pokazao. Sve to se mora prihvatiti verom, jer pravednik od vere će svoje živeti, Avakum 4: 2.

Što se tiče istorije, nema boljeg dokaza od onoga što je zabeleženo u Bobliji, kako Starog, tako i novog zaveta. Pisci su bili očevodci i svedoci onoga što si zapisali, dok starozavetni proroci su prorokovali, govorili i pisali ono što Im je Yehova Bog javio i utvarama, viziji i često puta lično gfovorio licem ke licu kao što je govorio sa Mojsijem. Problen je u tome što narod nisu verovali ni kada im je Bog lišno govorio sa sinajske gore. Zbog neverstva je ta pustinjska generacija koji su izašli iz Egipta, stari od dvadeste godina nisu ušli u obečanu zemlju, OSim Kalev i Isus Navin. ČAk su provok+cirali Mosja da greši i zbog toga nije ni on ušao u obečanu zemlju. Kojimko je taj narod bio tvredoglav, da su se odmentuli od Boga Izrelova i poćli za drugim bogovima okolnih naroda, zbog čega Yehova Bog povukao svoju zašgtitu i dozvolio da budu rastoreni po čitavom svetu. Sad o prvim jevrejima nema ni traga no glasa. Ko su današnji jevreji? Ni oni sami neznaju. To je međovina koja su primili judeizam po talmudu sa svojih 613 zakona i uredaba, koje rabini tumače kako njima ugađa. Isto kao i razne vrste hrišćanstva koje danas posotoji, tako i ima razne vrste judeizma.

RAbin Yashua, Hristos, nije se potčinuo rabiskim farisejima njegovog doba i zato su ga omrzli osudili na smrt i predali rimljanima da ga razapnu, ali to je ve se desilo po Pismu. Žrtveni sistem je okončan s Hristovom žrtvom i uzalud današnji takozvani jevreji, čekaaju podizanje trečeg hrama i ponovo uspostavčljenje zrvenog sisitema. Toga neće biti, nikada, jer taj Yashua Hamashia je prava žrtva za oproštenje greha i pomirenje s Bogom. „Boga niko nije video nikad: Jedinorodni Sin koji je u naručju Očevom, On Ga javi.”

limarker
29. новембар 2010. у 03.28
Cartensius, jeste imaš pravo, nedostaje „istorijski”.
Neutralni: vernik živi po veri, isto tako kao što je Abraham po veri, Mojsije po veri.
PO VERI.
Neko ima i svedočanstvo.
Cekalac
(protestant)
29. новембар 2010. у 07.24
Pozdrav svima!

Hvala na javljanjima.Mislim da je poenta u iskrenosti...

Bez toga...neko će biti iznenadjen jednoga dana...
cartensius
(pisac)
29. новембар 2010. у 19.03
Za Neutralnog:
Poštovani Gospodine,
iako se mnogi komentari na forumu ponavljaju, često puta se pojavljuju nova lica sa novim pogledima, sa novim razmišljanjima o nekom istom ili sličnom predmetu. Postoje ljudi kojima su dokazi potrebni da bi njihova vera ojačala. Dobar primer nam je apostol Toma
koji je takođe pripadao onoj vrsti ljudi koji traže dokaze i iste je dobio. Zbog takvih ljudi dobro je da se dokazi iznesu jer njima to mnogo znači. Za one koji ne veruju i hiljade dokaza ništa im neće značiti, čudno je zašto ih oni traže. Tačno je i to da je vera dar od Boga, pa oni koji taj dar nisu voljni da prime, nisu ni u mogućnosti da tako nešto prihvate, naročito kada su u pitanju apstraktne stvari, pojave, zapisi...Razloga što neki ljudi traže dokaze ima vrlo mnogo a najčešće ih traže ljidi koji problem imaju sa svojom savešću koja ih muči i tera da promene svoje neke stavove. I ovde, na ovom forumu, objektivni posmatrač može da oceni, da vidi i da se uveri, da pojedinim ljudima, kojima se daju čvrsti dokazi, oni ih ignorišu.
Neki ne diskutuju, napadaju, provociraju, ismejavaju...
To ne znači da treba odustati od komentara ili diskusija, naprotiv treba istrajati jer iskustvo je pokazalo kako su i najenergičniji kritičari promenili svoje stavove.
Pozdrav za Neutralnog i za sve cenjene diskutante, Cartensius.
Balamory
30. новембар 2010. у 12.30

cartensius
(pisac)
Meni nije poznato da jevreji ikada su ismejavali Yahshu ben Yosefa u Yisrealu ili bilo gde. laz koja se non stop ponavlja postaje istina.
A šta je istina je ono što se vladajucoj oligrahiji ne svidja jeste da je Joshua bio samo običan covek sluga Boga deo nacije Ysreala.
naravno totalno nepozvanje istorijkih cinjenica da je Tvz Isus Hrist izmišljena mitoloska licnot od Rimljana koja ima isto biografiju kao Atis sin Boga Sunca rođen od device nane 25 decembra circa 500 BCE uskrasao da bi spasao covecatvo od greha negde u aprilu... Svaka sličnost sa Joshuom ben Jozefom je namerna i ta namernost je forsirana silom legijama Cara Konstatina, krstashkim ratovima . inkvizicijom, getom proganjanima , koncetracionim logorima i fickim pretnjama , televizijom propagandom lazima i totalnim predrasudom ..
limarker
30. новембар 2010. у 12.46
Balamory, dobro si napisao o Konstantinu, 25.Decembru.
Mi ne znamo kad je Isus zaista rođen, mi samo znamo kad je razapet i kad je vaskrsnuo u dan, jer je u oči Pase ili Passover. Zato Hrišćani slave Isusovo vaskrsnuće kao značajan praznik, drugi pak slave Coca Colu i St.Claus...

Balamory
30. новембар 2010. у 12.52
Cekalac
(protestant)Slazem se da će neko biti vrlo iznenadjen i to neprijatno. Jer ista ta oligrahija cija raligija je Egiptaska koja već punpa 2000 i 10 godina
idolopoklnostvo Rimskog poluboga Atisa sa novim grckim imenom Iusa Hrista kroz organizovanu religuju hrišćantva je odlucila da organizaovne religije hrišćantva vishe nisu potrebne u postizanju cilja u Novom Svetskog poretrka i kao takvo je osuđeno na propast.
Sve ono šta su hrscanske crkve radile već dve hiljede godina drugim ljudima u ubijanju mucenju i proganjanju nesitomišljenika
dolazi za naplatu. i iste crkve biće progonjene ne od jevreja već od svoje brace ''hrišćana'' ateista gde spanska invizicija i koncetracioni logori nacizma biće decija igra u porođenju sa mukama i proganjanima koju su spemili stratezi ''humanizma'' Novog Svekog Poretka za organizovane religije. Dakle popovi, svestenici, kardinali, biskupi, pioniri i pionirke, Braca i sestre iz Betela, proroci raznih crakava sa srednjeg zapada vereme za naplatu dolazi .od Profesionalnih mucitelja agenata obevastejnih sluzbi vosjke i policije ka profesionalnim teolozima sve u ime ''humanizma'' istog onog ''hisrcanog humanizma ciji su preci [profesionalci usmerili ka svim onim milionima jermena ,kopta, muslimana. jevreja, Etippljana, Sirijca, Nestrojinaca i drugih neduznih ljudi tokom 2000 godina proganjanja .
Balamory
30. новембар 2010. у 13.26
Cekalac
(protestant) stoga nema razloga da sumnjamo da profesionalni telozi organizovanih religija hrišćantva koji su verno sluzili svoje gospodare koji vladaju u sirenju idolopoklonstva i laži neće dostojatveno izdazati muke i ispustiti svoje dushe od profesionalnih dzelata i mucitelja . Oni su skolvani da izdrže isto kao sto su mucitelji profesionano trenirani da muce i ubijaju u vojsci ,policiji u tajnim sluzbama..A pucanstvo njih je lako preobratiti zahvaljujci televiziji i medijima.Danas vas uzdizu u crkvama i skupstinama sutra će pljuvati po vama.
cartensius
(pisac)
30. новембар 2010. у 17.51
Balamory, ako postoje čuda na ovome svetu, onda je hrišćanstvo
najveće. Dakle, milioni ljudi da veruju u nepostojećeg Isusa Hrista
kroz minule vekove, isto tako i danas u eri visokog tehnološko-naučnog
progresa i napretka, da daju svoje živote i ostanu verni i ne okaljani grehom zbog čvrstog ubeđenja i vere u nekog Isusa je zaista
teško razumeti. Evanđeoski portret opisa Isusove duhovne i fizičke prirode je nesporno naslikan od vrlo moralnih ljudi. Ako ta tako jaka moralna sila nije od Boga, ako poruke Evanđelja i sve ostalo što Evanđelja sadrže u njima, postavlja se pitanje: Čije je?
Pozdrav, Cartensius.
Cekalac
(protestant)
01. децембар 2010. у 07.32
BALAMORY:

Cekalac
(protestant)Slazem se da će neko biti vrlo iznenadjen i to neprijatno. Jer ista ta oligrahija cija raligija je Egiptaska koja već punpa 2000 i 10 godina
idolopoklnostvo Rimskog poluboga Atisa sa novim grckim imenom Iusa Hrista kroz organizovanu religuju hrišćantva je odlucila da organizaovne religije hrišćantva vishe nisu potrebne u postizanju cilja u Novom Svetskog poretrka i kao takvo je osuđeno na propast.
Sve ono šta su hrscanske crkve radile već dve hiljede godina drugim ljudima u ubijanju mucenju i proganjanju nesitomišljenika
dolazi za naplatu.

RE:Pricas mi o „oligarhiji” i „laznoj religiji”?Mislis li na onu „oligarhiju” i „laznu religiju” koja puni stupce Starog zaveta?

Isus Navin,Sudije,Carevi...

Mislis li na „oligarhiju” u vreme proroka Ilije?

Ako mislis na to ...razumem Te!

Poenta mog topika je sledeća:Postoji jedna osoba koja se zove Isus,koja je rođena u Nazaretu,oko „nove ere” ,raspeta na krstu 33 godine-po podacima iz „Istorije jevrejskog naroda”!

E sad..da li je ta osoba „Bog” ili BOG,ili „covek” odnosno covek...

Za mene lično-dileme nema`!

Balamory
01. децембар 2010. у 07.59
Cekalac
(protestant) ne nemilsim na tu oligarhiju. Oligrahija na koju mislim može se staviti u jednu recenicu. Oligarhija koja stoji iza sistema Kreiranje nepostojeceg novca i naplacevanje kamate kareirajuce de facto ljude robove od kredita duga fiat valute.
cartensius
(pisac) to nije nikavo cudo .To je brak iz racuna između vldajuce klase sistema i instititcije religije koiji traje već 1600 godina.Postop ste vi kao institucija p[osluzili svrsi kao kalsa niste im vishe postrebni. Ako vas ostave predstavljace te mogućnot za pobunu zato jedino reshenje je progon preofesionalnog klera i unistenje institucije organizovanje religije crkve . No stratezi Novog Svetkog poretka udarice prfesionalan kler tamo gde niste ocekivali. Na vashu dvolicnoist. Licimerstvo. koji god propovednik da je imao aferu, odnose sa maloletnom decom. homseksualan akt izaci će u javnost.
Bilo koji fraud od finasiske trasakcije od ubiranje ''dobrovoljnih prihoda' Bilo ko da je nešto napravio ukrao izaci će u javnost sto puta gore.
Nisu oni glupi pa da vas naprave veliko mucenike. naporavice vas prevarante sto i jeste. I Onda televizijom okrenuice vashe vernike protiv vas bazirano na vashoj dvolicnosti sto ste obični ljudi.
To je već polako pocelo u medijima protriv katolicke crklve pedofilije jehovinih svedoka i seksualnih svingerskih afrefra baptistickih i advetistickih pastora. Polako i najgore tek dolazi..
limarker
01. децембар 2010. у 08.38
Crkva mora da se očisti od prljavštine, jer se vuk u jagnječoj koži uvukao u nju. Crkva nije zgrada.
Malo je moje stado, reče naš učitelj.
Balamory
01. децембар 2010. у 10.45
limarker
Svaka asocijacija sa stadom ovaca je slučajna nije čak ni namarena to se uglavnom odnosi na ovce koje gledaju televiziju.Crkva je institucija pravno lice.Organizovana od ljudi koja ima hirerahij a poput vosjke usa ciljem da podržava vladajuci sistem i državno uredjenje drzeci u potcinjenosti vernike to je stanovnike i prvadajuci neravnu raspodelu dobara i velike razlike u bogatsvu između vecine i male manjine. naravucenije zastita frauda porevare i ekslaticije malog sloja nad većinom . Za uzvrat osim povlastica zemlje ne placanje poreza ne prijavjivanje porfita Institucije države Od Strog veka preko Srednjeg do 20 veka su užele na sebe ubijanje proganjenje ne istomišljenika nevernika tih crkava kroz politicku formu vesrku mrznju. To je bio brak iz racuna i taj brak je pri kraju i pcetak razvoda barak. Krvavog razvoda.
Jedino ciscenje koje će se desiti je satanizacija profesionalnog kelera prvo kroz medije potom abolicija crkve kao institucije zakonom u svim regijama sveta u Novom Svetkom Poretku.
Što se tiče ''vernika'' oni će postojati dok insticija crkve postoji. kada nema istitucije ko da ubire prihode''dobrovoljne' i nema marketinga crkve niti imovine i nema klera prevaranata 'ovce' će slediti šta im cobanin na TV kaže da slede. U pitanju je hipnostisana masa samo masa sebična čije ponasanje se kontrolishe preko medija. panem et circens ili'' Hleba i Igara''.Rimljani su To znali kako da kontrolishu poanashenje masa i kada su uveli Atisa u formi Hisrita. I Stratezi Novog svetskog Poretka to znaju vrlo dobro kako televizijom i medijima da kontrolishu ponasanje masa kako žele..

neutralni
(teolog)
01. децембар 2010. у 21.14
cartensius
(pisac)
29. novembar 2010. u 19.03
Za Neutralnog:
Poštovani Gospodine,
iako se mnogi komentari na forumu ponavljaju, često puta se pojavljuju nova lica sa novim pogledima, sa novim razmišljanjima o nekom istom ili sličnom predmetu. Postoje ljudi kojima su dokazi potrebni da bi njihova vera ojačala. Dobar primer nam je apostol Toma
koji je takođe pripadao onoj vrsti ljudi koji traže dokaze i iste je dobio. Zbog takvih ljudi dobro je da se dokazi iznesu jer njima to mnogo znači. Za one koji ne veruju i hiljade dokaza ništa im neće značiti, čudno je zašto ih oni traže. Tačno je i to da je vera dar od Boga, pa oni koji taj dar nisu voljni da prime, nisu ni u mogućnosti da tako nešto prihvate, naročito kada su u pitanju apstraktne stvari, pojave, zapisi...Razloga što neki ljudi traže dokaze ima vrlo mnogo a najčešće ih traže ljidi koji problem imaju sa svojom savešću koja ih muči i tera da promene svoje neke stavove. I ovde, na ovom forumu, objektivni posmatrač može da oceni, da vidi i da se uveri, da pojedinim ljudima, kojima se daju čvrsti dokazi, oni ih ignorišu.
Neki ne diskutuju, napadaju, provociraju, ismejavaju...
To ne znači da treba odustati od komentara ili diskusija, naprotiv treba istrajati jer iskustvo je pokazalo kako su i najenergičniji kritičari promenili svoje stavove.
Pozdrav za Neutralnog i za sve cenjene diskutante, Cartensius.
===========

>>>>>>>>>>Poštovi Cartensius. U mnogo se slažem sa tvojim stavovoma, ali kad je u pitanju primena vere i životu, u primeru apostola Tome, ili kako su ga neki imenovali neverni Toma ja bih verovatno bio kao i on. Evo zašto: Celo vrme, za 3 godine je slušao Hrista, naj večeg učitelja, koji ga svet ikada znao, gde ih je upozorovao da ne veruju tek tako olako nekome da nebi bili prevareni. Kad su bili smai na maslinskoj gori, nasamo sa Hristom, su tražili objašnjenje o posledku i o njegovom ponovnom dolqsku, a on im je prvo rekao da se čuvaju da
da ih niko ne prevari, jer će izaći lažni proroci i lažni hristosi i prevariće mneoge. Toma je samo bio suvoe oprezan, da sledi ono što je naućio od Isusa. Nije lako verovati nekome da je neko vaskrsao iz mrtvih, dok se sma ne uveri. Problem kod Tome je bilo u tome, kao i kod sotalim apostolima,er nisu dosledno pratili kako im je Isus u više navrata rekao da če biti predan rimljanima da se razapne, ali oni su se potegli ko će biti najveći u njegovom carstvu.

Zato mu je Hroistos rekao: „Blago onima koji ne vide a veruju.” Zato i među njima je vera varirala -Neki su imali jaću veru od drugih, Verovatno odvislo od toga da su neki manje a neki više, bili pod uticajem kvasca farisejskog. kad je Hristos bio predan da mu religiozne vođe sudi, Petar se je ga odrekao,a ostali su se svi razbežali, ali kada su konačno bili uvereni da je vaskrsao, tada su bili sugurni, da nisu sporoveli 3 godine sa njime badava, u vetar. Ta vera ih je sjedinila da kad su proklemirali jevanđelje ceo svet je prevrnut sa naopako na ispravno, kad su primili Silu Duha svetog. U svemu tome je vera igrala jedinu ulogu da se je uspešno jevanđelje propvedalo kao sila na spasenje svakom koji veruje.

Pokušavam sa svojim temama i mkomentarima, da čpodvučem važnost Isusove vere i da vera i religija nema ništa zajedniškog, ali izgleda da vrlo malo ima onih koji to shvate. Organizirani religiozni sistemi su ljudke tvorevine, zato ih ima na hiljade, ali vera je samo jedna i ostaće jedna, i svaki koji pripada Hristu, pripada verom koju je on sam imao u svog Nebeskog Oca.

Shalom.
kobayashi
(haiku)
02. децембар 2010. у 10.42
Приметно је да се ВЕРА често у пракси и начину размишљања и деловања код многих људи поистовећује са ВЕРОВАЊЕМ или чак стањем заслепљености и немогућношћу да се здраворазумски размишља (религијски фанатизам, итд.).

Како неки кажу, ВЕРА је дар од Бога!
Кад се мало размисли, сви људи се рађају као 'tabula rasa', тј. без икаквих предрасуда, религиозних набеђења, уверења, итд.
Све наше предрасуде, знања, мишљења, ставови, углавном су резултат деловања окружења (родитељи, родбина, школа, црква, медији, итд.), и уникатне личности појединца. Никада сам психолошки профил, који је јединствен за сваку особу, неће сам одредити да ли ће неко бити поштен или криминалац, религиозан или атеиста, интелигентан или неинтелигентант, итд.
Увек су ту фактори окружења, наравно у одређеним границама. Код некога више доминира личност (имате људе који су нпр. повучени и не допуштају да окружење превише утиче на њих, али то значи да ће они бити више усамљени што опет има утицаја на њихову психу; или обратно, постоје људи који доминирају својим окружењем и успешно му намећу своје ставове и мишљења), а код некога окружење.

Међутим, одређене особине су свакоме подједнако дароване, као што су слобода размишљања и сл. На нама је да ли ћемо безпоговорно да се палимо на туђе 'бајке', или ћемо увек да размишљамо критички и све посматрамо из више углова.
А Вера се може посматрати као Дар, у смислу као што су то самилост, 'срећа' (примећујете како некима све иде од руке) и сл. Неки хинду јогији кажу да су такве ствари дароване свима подједнако, тј. да су свима доступни као што је доступан ваздух, али да неки те ствари примају и користе а да тога нису свесни, док други не могу до њих да дођи иако би желели, јер немају 'дар', тј. они су створени тако да морају мало да се потруде и да нађу прави пут до тога.

На жалост, у овом свету постоји много људи који су ментално лењи и не воле много да разишљају критички, већ прихвате ставове неког клана, науче гомилу чињеница као папагаји, и онда то проповедају унаоколо малтретирајући људе око себе који другачије мисле, мислећи да су тиме постигли нешто велико и да су неки значајан фактор у друштву, као и да тиме чине неку велику ствар.

А није поента у прихватању туђег мишљења и ширење истог као неке велике Истине. Поента је прво спознати праву Истину, па је онда проповедати!!!!

Али, нису сви спремни да чекају спознање Истине, јер за то је потребан огроман труд и време. Много је лакше веровати другом и препричавати као папагај то другима и измишљати стотине аргумената како је то Истина!

Али, не заборавите да су многи путеви Господњи, и да су они који покушавају да друге воде тим путем, а нису га прво сами прошли, у ствари слепи који покушавају да воде слепе!
cartensius
(pisac)
02. децембар 2010. у 21.06
Čekalac, načeli ste odličnu temu koju poduže vreme razmatramo,
smatram da nije iscrpljena i da ima još puno čega da se u vezi
s naslovom kaže, diskutuje. Gospodin Balamory je dosta doprineo
svojim komentarima i stavovima koje zastupa. Isto tako su i drugi doprineli proširivanju informacija raspravljajući o postavljenoj temi.
Šta ste još interesantno našli u pomenutoj knjizi, biće mi zanimljivo da saznam?
Neutralni, ne moramo se mi u svemu složiti, ako bi to tako bilo, ne bismo onda trebali da diskutujemo.
Pozdrav sa sve cenjene Diskutante, Cartensius.
TPACEP
(Tpacep)
04. децембар 2010. у 15.54
Da se ne bi pogubili u svojim pisanijama, na ovoj temi vam treba jedan agnostik kako bi diskusija dobila na dinamici i širini.

Isus je rimski naziv za čovjeka koji se zvao u originalu ni sam ne znam kako, a nisam siguran ni da li je postojao ovakav kakvog opisuju. Jer kroz istoriju religija (nije ljudski rod počeo Hristovom erom) smo uvijek imali jednog boga kojem su se svi ljudi klanjali i koji zaista donosi život svemu živućem na Zemlji, a to je Sunce.

Dakle Isus je samo jedna od personifikacija Sunca.
Tyr
07. децембар 2010. у 14.09
>>> Cekalac: „U istoj knjizi na kraju ,u ”Hronoloskoj tabeli„ istorije jevrejskog naroda stoji:

1.(Nova era)-Pretpostavka o rođenju Isusa Nazarecanina..

33.Raspinjanje Isusa Nazarecanina (?)...

Iako nešto ne marim o ”Istorijskim dokazima o zivotu Isusa Hrista„ -
prihvatio bih da Dubnov i ”Savez jevrejski opstina Jugoslavije„ znaju šta pišu i pricaju...”

*** Доношење закључака на основу истргнутих речи и реченица из контекста је типична „хришћанска” работа... Једна реч или реченица која вам се свиђа и паше у вашу причу – и све је доказано... Алелуја!

Пре него било шта кажем прво ћу да цитирам мало дужи део из наведене књиге:

„...Jedan od esena je bio Johanan (Jovan), sa nadimkom ”Krstitelj„, koji je obilazio obale Jordana i držao propovedi. Njegovo je geslo bilo: ”Ljudi, prestanite da grešite, jer blizu je carstvo nebesko!„ Njegove su reči i njegov žar na mnoge učinili snažan utisak, te su mu postali sledbenici, pošto su se podvrgli obredu krštenja, to jest pošto su se zagnjurili u reku u znak očišćenja od grehova. Njegov nadimak ”Krstitelj„ potiče od naziva ovog obreda. Među onima koji su došli Johananu radi krštenja, bio je i jedan mladić po imenu Isus ili Jošua, iz malog grada Nazareta u Galileji. Johanan ga je krstio u Jordanu. Isus je verovao da se nebesko carstvo već približilo i da je baš on pozvan da ga uspostavi na zemlji i da donese novu božju poruku. Dok je bio u Galileji, on je obilazio narod i propovedao mu da ,,naš” nebeski otac traži manje formalne obrede u hramu i strogo poštovanje verskih propisa, a više bratsku ljubav među ljudima, zaštitu nemoćnih i uzdanje u njega kao jedinog boga. Za Isusa je takođe govoreno da je lečio bolesne svojim molitvama, što mu je pribavilo reputaciju sveca. Iz Galileje je došao u Jerusalim upravo u vreme kada je u gradu ogorčenje protiv prokuratora Pilata bilo na vrhuncu, jer je ovaj namerno vređao narod time što je naredio svojim legionarima da nose kroz grad carske zastave i slike. Isus je držao propovedi u Jerusalimu i oštro je napadao stranke koje su se bile stvorile. Kritikovao je fariseje što izmišljaju nove zakone i obrede, a sadukeje što ne veruju u besmrtnost duše i vaskrs mrtvih u budućem životu. Govorio je i protiv rodoljuba koji su se borili za oslobođenje svoje zemlje od stranog ugnjetavanja. Tako je Isus bio protiv svih, a svi su bili protiv njega.
Optuživali su ga da se smatra „božjim sinom” (pošto je često upotrebljavao izraz ,,moj nebeski otac„), ”kraljem Jevreja„ i ”mesijom„, pa je morao da se podvrgne suđenju pred Sanhedrinom. Sud ga je osudio kao lažnog proroka” i predao ga rimskom prokuratoru Pilatu. Pilat ga je osudio na strašnu smrt: da bude razapet na krstu. Među sledbenicima Isusa Nazarećanina pronela se vest da se nekoliko dana posle njegove smrti podigao iz groba i popeo u nebo. Ova vest se širila i .postepeno se stvorila nova sekta sastavljena od onih koji su verovali da je on mesija ili hrist (grčka reč za mesiju). Vođi sekte nazivali su sebe apostolima (glasnicima). Najznačajniji među njima bio je Pavle, koji je bio rođen u jednoj maloj jevrejskoj opštini u Maloj Aziji i govorio je grčki. Njegovo jevrejsko ime bilo je Saul. U mlađim godinama on je pripadao stranci fariseja i bio protivnik Isusa i njegovih učenika, ali je kasnije promenio ubeđenje i postao sledbenik verovanja da je Isus sin božji, da ga je bog poslao sa neba na zemlju da bi mučenički poginuo i na taj način izbavio čovečanstvo od grehova i poroka. Saul je verovao da bog nije Isusa poslao samo Jevrejima, već svim narodima, kako bi svak mogao saznati da je suština pravog života vera u boga, a rituali da su drugostepenog značaja. Saul je očevidno mislio na rimsko-grčke pagane, koji bi i prihvatili veru u jednog boga, da se pri tome nisu morali opteretiti jarmom ritualnih propisa, kao što su obrezivanje, kašrut, slavljenje subote itd. Jevrejsko-grčki apostol putovao je u mnoge zemlje i propovedao novo učenje, kako među Jevrejima, tako i među nejevrejima. Gde god je dolazio stvarane su hrišćanske zajednice, pa je čak i u Rimu, u doba cara Nerona, postojala hrišćanska sekta koja je verovala u Isusa Hrista, sina božjeg. To je bio početak nove vere koju je kasnije prihvatio ceo grčko-rimski svet. Bilo je i Jevreja hrišćana, ali jevrejski narod, uglavnom, nije primio, niti je hteo da primi veru koja je priznavala ljudskog boga, boga-čoveka u ličnosti Isusa, veru koja je odbacila staru Toru i koja je negirala pojam o postojanju jevrejskog naroda u vreme kada je taj narod vodio herojsku borbu protiv Rimske imperije. Uspon hrišćanstva se vremenski poklapao sa vrhunskim usponom rimske vlasti i razorenjem Jerusalima...„
Tyr
07. децембар 2010. у 14.12
>>> Cekalac: „U istoj knjizi na kraju ,u ”Hronoloskoj tabeli„ istorije jevrejskog naroda stoji:

1.(Nova era)-Pretpostavka o rođenju Isusa Nazarecanina..

33.Raspinjanje Isusa Nazarecanina (?)...

Iako nešto ne marim o ”Istorijskim dokazima o zivotu Isusa Hrista„ -
prihvatio bih da Dubnov i ”Savez jevrejski opstina Jugoslavije„ znaju šta pišu i pricaju...”

*** И сада би Дубнов и „Savez jevrejski opstina Jugoslavije” требали бити непобитни доказ о постојању „Исуса Христа”?

Опет побркани лончићи... Једино што Дубнов и „Savez jevrejski opstina Jugoslavije” донекле потврђују је постојање раби Јешуе... И то је све... И то нимало није спорно за већину Јевреја... А то потврђује и cartensius, цитирам: „...Većina Jevreja sa kojima je moj prijatelj razgovarao nisu negirali Isusovo postojanje...”

Дакле, раби Јешуа, Маријин ванбрачни син, или како га се назива у овој књизи Исус Назарећанин, је вероватно постојао и то никоме није спорно...

Међутим, у истој тој књизи стоји и да „...jevrejski narod, uglavnom, nije primio, niti je hteo da primi veru koja je priznavala ljudskog boga, boga-čoveka u ličnosti Isusa, veru koja je odbacila staru Toru i koja je negirala pojam o postojanju jevrejskog naroda u vreme kada je taj narod vodio herojsku borbu protiv Rimske imperije...”

Дакле, „Исус Христ” није исто што и Исус Назарећанин. Раби Јешуа је само раби а не бог, бого-човек или сам Месија...

>>> cartensius: „Zašto je u prošlosti, pa i danas, potrošena velika energija da bi se ismejavala, da bi se pljuvala neka izmišljena i nepostojeća osoba?”

*** Овде си мало нејасан... Пре овога кажеш да већина јевреја не негира Исусово постојање, а сада кажеш да је потрошена велика енергија да би се исмејавала измишљена и непостојећа особа?

Ко је та непостојећа особа? Ко троши енергију да исмејава измишљену особу?

>>> Cekalac: „da daju svoje živote i ostanu verni i ne okaljani grehom zbog čvrstog ubeđenja i vere u nekog Isusa je zaista teško razumeti.”

*** Ове „хришћанске” флоскуле су већ помало досадне... Па Савле који је све то смислио први није дао живот за ту причу, него је збрисао за Рим кад је загустило и тамо живео слободно и о „свом” трошку окружен телохранитељима... А и данас баш не знам колико би вас „хришћана” подметнули главу за ту причу о „Исусу Христу”...

>>> Cekalac: „Poenta mog topika je sledeća:Postoji jedna osoba koja se zove Isus,koja je rođena u Nazaretu,oko ”nove ere„ ,raspeta na krstu 33 godine-po podacima iz ”Istorije jevrejskog naroda„!

E sad..da li je ta osoba ”Bog„ ili BOG,ili ”covek„ odnosno covek...

Za mene lično-dileme nema`!”

*** „Око нове ере”... врло симпатично... Распињање 33., са упитником... Али ОК. Јевреји кажу да је Исус постојао. Знају шта пишу и причају... И ти исти јевреји, а и многи други јевреји, пишу и причају да је тај Исус Назарећанин човек а не Бог или богочовек, пишу и причају да нема шансе да је тај Исус Назарећанин Месија...

Па да те цитирам с почетка поста, прихватио бих да Дубнов и „Savez jevrejski opstina Jugoslavije”, а и многи други јевреји, знају шта пишу и причају...

Shalom!
Freelance
(Mislilac)
12. јануар 2011. у 06.42
Tako je Kumasine, Jeshua je jedno od veoma čestih jevrejskih imena, pa ih je bilo i u ona stara vremena pre dva mlinijuma. Uz to,u ta stara vremena su Palestinom krstarili brojni boziji izaslanici (naravno uboga sirotinja i neradnici) koji su na ovaj ili onaj način sebe povezivali sa jevresjskim bogom Jahvehom. Jedan od njih je, eto, čak i zacet „bezgresno” sto je otkriveno u jevandjeljima po Marku, Mateiji i Luki. Eto, oni su znali kako je Marija zacela pored ostarelog Josifa. Isto, odnosno veoma slično kao i Horus mladji iz misirske mitologije ili Mitra iz Rimske.
Cekalac
(protestant)
21. јануар 2011. у 14.28
Super Tyr!

Dakle,da rezimiramo:Lionel Mesi je stvarna licnost!

Za mnoge fudbalski „bog”!

E sad...Brazilcima je teško da priznaju da je on stvarno „bog”!

No,nisu glupi da poricu njegovo postojanje...

No ko zna..Možda će neko kroz 200 godina da porice njegovo postojanje...

Ili će njihov Mesi biti skijas,odbojkas...nešto treće?!

Razumemo se?!
Tyr
21. јануар 2011. у 15.06
Ти не разумеш да Исус Назарећанин и „Исус Христ” нису иста особа... И то ти лепо пише у књизи коју си ти покушао, вештим тргањем реченица, да искористиш као доказ да јевреји признају да је постојао „Исус Христ”.

Постојање раби Јешуе није спорно за јевреје, али тај раби Јешуа, ванбрачни Маријин син, није Месија, а камоли некакав Бог...

Ова прича о Месију нема везе са памећу... Идући том твојом аналогијом би само постојање Исуса Назарећанина потврдило да је он Бог, само се то некоме не свиђа...

Група аргентинских навијача прогласи Месија за „бога” и сада би, према твојој логици, цео свет требао да га призна за „бога”... А управо то сте ви урадили са раби Јешуом... Који, успут речено, не само да није помазан него није испунио нити једно месијанско пророчанство, па није никакво чудо да га јевреји нису прихватили као Месију...
Cekalac
(protestant)
22. јануар 2011. у 05.47
Ти не разумеш да Исус Назарећанин и „Исус Христ” нису иста особа...

Re:A ha...dakle,hrišćani su istorijskog Isusa Nazarecanina,kojeg vi jevreji priznajete-pretvorili u „Boga-Isusa Hrista”?

To želiš da kažeš ?

Veoma interesantno...

E,sad vidi ovako:Mesi je istorijska licnost!Mesi OSVAJA PRIZNANJA!

Jednoga dana Brazilcima se to ne dopadne i krenu sa pricom da nigde ne postoji izvestaj da je Lionel Mesi,koji JESTE ZIVEO u 21. veku,bio fudbaler...a kamoli najbolji...

To što se spominje nekakav Mesi ,koji je živeo u tom trenutku u Argentini,je samo produkt „maste” zagrizenih navijaca ,koji bi hteli da je taj njihov Mesi-stvarno bio nekakav fudbaler...
Tyr
22. јануар 2011. у 08.12
>>>Cekalac: „Re:A ha...dakle,hrišćani su istorijskog Isusa Nazarecanina,kojeg vi jevreji priznajete-pretvorili u ”Boga-Isusa Hrista„?

To želiš da kažeš ?”

*** Управо тако! Погрешним преводима и тумачењима узурпираног Танаха, а на темељу измишљотина Савла из Тарза, створили сте неког вашег „месију” који је уз то још и „бог”...

>>>Cekalac: „E,sad vidi ovako:Mesi je istorijska licnost!Mesi OSVAJA PRIZNANJA! Jednoga dana Brazilcima se to ne dopadne i krenu sa pricom da nigde ne postoji izvestaj da je Lionel Mesi,koji JESTE ZIVEO u 21. veku,bio fudbaler...a kamoli najbolji...”

*** Е, сад види овако: онда аргентинци изваде из архива широм света милионе и милионе написа из штампе, фотографија, ТВ-снимака и докажу и покажу бразилцима да лупају без везе... Односно покажу и докажу да је Меси постојао... Али то још увек није доказ да је у своје време био и најбољи тј. „бог”...

Ако овде повучемо паралелу са хисторијским Исусом из Назарета, ви „хришћани” не можете да предочите нити један једини валидан доказ о постојању Исуса Назарећанина, а камоли доказ да је он Месија или, још горе, Бог...

>>>Cekalac: „To što se spominje nekakav Mesi ,koji je živeo u tom trenutku u Argentini,je samo produkt ”maste„ zagrizenih navijaca ,koji bi hteli da je taj njihov Mesi-stvarno bio nekakav fudbaler...”

*** Аргентинци би у будућности врло лако могли доказати да је Меси постојао и да је био фудбалер... Али не би могли доказати да је био најбољи у своје време тј. да је био „бог”...

И ви „хришћани” тврдите да је Исус Назарећанин постојао, и то вам углавном нико, чак ни јевреји, не оспорава иако немате баш никаквих доказа за то... А за то, да је тај Исус Назарећанин био Месија из пророчанстава или сам Бог, тек немате никаквих доказа осима ваше бујне и бласфемичне маште...

>>>Cekalac: „No ko zna..Možda će neko kroz 200 godina da porice njegovo postojanje...
Ili će njihov Mesi biti skijas,odbojkas...nešto treće?!”

*** Ко зна... Ако ти неки, кроз 200 година, буду ишли „хришћанским” стопама, може и тако нешто да се деси... Па да Лионела Месија прогласе за скијаша... Као што сте ви „хришћани” фудбалера из Назарета прогласили за најбољег одбојкаша на свету...

Разумемо се?! :-)
Cekalac
(protestant)
22. јануар 2011. у 09.54
*** Аргентинци би у будућности врло лако могли доказати да је Меси постојао и да је био фудбалер... Али не би могли доказати да је био најбољи у своје време тј. да је био „бог”...

RE:Tačno!Doduse,lako bi mogli dokazati i onaj drugi deo tvrdnje-ako osvoji još nekoliko puta naslov najboljeg na svetu!

NO!

Zamislimo da Mesi NE POSTOJI!Ili,da je Mesi,običan covek-ne fudbaler!

Da li bi onda to bilo isto?

Onda se još desi da tog i takvog Mesija,običnog coveka ,neko proglasi za super fudbalera i VELIKI deo sveta to prihvati?

No,imam još jedno pitanje:

Da li jevreji priznaju u postojanje Savla iz Tarsa?

Koje istorijske dokaze imaju za to?
Tyr
22. јануар 2011. у 17.34
>>>Cekalac: „ RE:Tačno!Doduse,lako bi mogli dokazati i onaj drugi deo tvrdnje-ako osvoji još nekoliko puta naslov najboljeg na svetu!”

*** Тачно! АКО освоји…

АКО Исус Назарећанин испуни (или ако је испунио) месијанска пророчанства лако би се показало и доказало да је баш он Месија...

>>>Cekalac: „ Zamislimo da Mesi NE POSTOJI!Ili,da je Mesi,običan covek-ne fudbaler!

Da li bi onda to bilo isto?

Onda se još desi da tog i takvog Mesija,običnog coveka ,neko proglasi za super fudbalera i VELIKI deo sveta to prihvati?”

*** Па то би било урнебесно смешно... Као што је смешна и Савлова прича о некаквом „Исусу Христу Спаситељу”... А још смешнији су докази за ту причу, које су „хришћански” учењаци „пронашли” у Танаху, којег су отели од јевреја и унаказили га превођењима и тумачењима...

„VELIKI” исписано великим словима би требало, претпостављам, нагласити истинитост те Савлове приче – што већи број верника, то је већи доказ да је то у шта они верују апсолутно истинито... Па „и ђаволи верују, и дрхћу”...

Колико је у том „VELIKI deo” заправо правих „хришћана”, који су продали што имају, подали сиромасима и кренули за својим учитељем? Колико је у том „VELIKI deo” оних који воле своје непријатеље и моле за оне који их прогоне? Колико је у том „VELIKI deo” оних који искрено љубе ближње своје? Колико је у том „VELIKI deo” оних који стварно држе 10 заповести?...

Колико је заправо правих „хришћана” у тој ВЕЛИКОЈ цифри? Колико је оних који су прихватили ту причу о „Исусу Христу” искреног и чистог срца? Колико је оних који су је прихватили из страха од огња вечног?...

>>>Cekalac: „ No,imam još jedno pitanje:
Da li jevreji priznaju u postojanje Savla iz Tarsa?
Koje istorijske dokaze imaju za to?”

*** Можда ти Balamory одговори на ово питање...

Ја лично немам проблема да прихватим постојање Савла из Тарза... Па он је измислио „павлинизам” или како се то данас назива „хришћанство”! Да није било њега (а касније наравно и Константина) не би било ни „хришћанства”...
Cekalac
(protestant)
23. јануар 2011. у 06.32
Dobro Tyr!

Razumem!

pozdrav!
spajalica
04. фебруар 2011. у 01.29
Istina je velika da mnostvo hrišćana nisu videlo svetu i zato mnogi nisu nasli interesovanja za Boga. Istina je i to da mnostvo hrišćana i ne zanima Hristos jer žive po tradiciji, obicajima i o samom Bogu ne znaju mnogo, jer nemaju prilike da o Njemu govore ili slusaju. Nisu poucavani o tome da treba istrazivati Sveto pismo i ono im izgleda kao knjiga koju ne smeju sami da „tumace”. Zašto da ih zanima Hristos kada recimo mnostvo veruje da za njih moli Marija ili neki drugi svetac i ako Sveto pismo u svemu tome sasvim drugacije govori. Zato i ne može biti rodova ljubavi kada se ne pije voda sa zivog izvora.
Zato imamo komsije koji žive godinama u omrazi i neprijateljstvu a vredno idu u crkvu. Zato imamo žene i muzeve koji se svadjaju i deca ispastaju a idu u crkvu.

Svako za sebe lično nalazi put do Boga i do Otkrivenja, do kojih dolazi time sto celim srcem i zaista iskreno trazi. Ne da trazi da mu se potvrdi ono sto sam veruje cuvsi od drugih ili procitavsi raznim „naučnim” knjigama, već da pokaze otvorenost i spremnost za Onoga koji je rekao „Ja sam put, istina i zivot”. I biće mu dato. I ako živi po svetlosti koja mu je data dobice veću svetlost. Kao što ne možemo sa prizemlja skociti na treci sprat tao i ne možemo ocekivati da će nam sve biti otkriveno odjednom. Kao što ne mogu verovati nekome u koga sumnjam tako međutim nećemo verovati ni Bogu ako gajimo sumnje. I nećemo biti u prilici da dobijemo na znanje.

Hrišćanstvo nikada ne bi nestalo već na protiv bilo bi mnogo jače i iskrenije da nije učinjen kompromis sa Konstantinom koji je prihvatio hrišćanstvo a „hrišćani” za uzvrat u vecini prihvatili nedelju koja je bila dan boga sunca kao svoj dan slavljenja Boga i time krenuli sirokim putem koji vodi u svet nehrišćanstva. Moram međutim da kažem da je kroz sve vekove bilo hrišćana koji se tome nisu pokorili i koji imaju zajednicu sa Bogom.

I među svestenstvom biće probudjenja kada dodje to vreme. Jer mnogi vide, samo nemaju hrabrosti. Pokajace se gorko sto su zavodili stado na puteve bespuca.

Da to nije pravo hrišćanstvo vidimo po rodovima.

Mnogi nehrišćani blizi su Bogu nego mnogi hrišćani, jer ljube bliznjega svoga, ne mrze neprijatelja i prastaju. Oni su često razocarani hrišćanstvom i ponasanjem ljudi koji se nazivaju hrišćanima. Ako se međutim obrate Bogu dobice otkrivenja koja će im dati na znanje da se ne sablaznjavaju već da uprave svoj pogled na Hrista i u Njemu gledaju hrišćanstvo, ne u osobama neprimerenog ponasanja i ako se nazivaju hrišćanima.

Evo šta nam na primer govori Sveto pismo o tome:

Ako jezike covjecije i andjelske govorim a ljubavi nemam, onda sam kao zvono koje zvoni, ili praporac koji zveci.

I ako imam prorostvo i znam sve tajne i sva znanja, i ako imam svu veru da i gore premestam, a ljubavi nemam, ništa sam.

I ako razdam sve imanje svoje, i ako predam telo svoje da se sazeze, a ljubavi nemam, ništa mi ne pomaze.

Ljubav dugo trpi, milokrvna je: ljubav ne zavidi: ljubav se ne velica, ne nadima se,

Ne čini što ne valja, ne trazi svoje, ne srdi se, ne misli o zlu.

Ne raduje se nepravdi, a raduje se istini.

Sve snosi, sve veruje, svemu se nada, sve trpi.

... Tako sad vidimo kao kroz staklo u zagonetki, a onda ćemo licem k licu: sad poznajem nešto, a onda ću poznati kao sto sam poznat.

A sad ostaje vjera, nad, ljubav, ovo troje, ali je ljubav najveca menju njima.

Korincanima poslanica prva, 13. poglavlje

Koliko o ovome znamo. Koliko od ovoga tvorimo tj. sprovodimo u svom zivotu? Kada bi mnogi nehrišćani videli ovakovo ponasanje hrišćana prepoznali bi videlo.

Tyr ako verujes u postojanje Konstantina i Jelena onda bi trebalo da poverujes u postojanje Hrista, jer i oni sami su to verovali.

U ljudima ćeš se često razocarati zato ne gledaj na ljude gledaj na svoja licna iskustva i promene u tebi koje će se sigurno primetiti, a koje ćeš dozivljavati ako sa verom poželiš dobiti svetlosti Bozje istine. Otvori Bozju reč, ne zamaraj se istorijom već razmišljaj o tome zašto je na primer Hristos rekao „ja sam hleb zivota”.

Tyr
04. фебруар 2011. у 14.12
>>> spajalica: „...Tyr ako verujes u postojanje Konstantina i Jelena onda bi trebalo da poverujes u postojanje Hrista, jer i oni sami su to verovali...”

*** Спајалице, ако верујеш у постојање Тутанкамона онда би требало да поверујеш у постојање Амона, јер и он сам је то веровао...

Спајалице, ако верујеш у постојање Хамурабија онда би требало да поверујеш у постојање Мардука, јер и он сам је то веровао...

Спајалице, ако верујеш у постојање Александра Македонског онда би требало да поверујеш у постојање Зеуса, јер и он сам је то веровао...

Спајалице, ако верујеш у постојање Бика Који Седи онда би требало да поверујеш у постојање Манитуа, јер и он сам је то веровао...

Спајалице, ако верујеш у постојање Гандија онда би требало да поверујеш у постојање Вишнуа и Шиве, јер и он сам је то веровао...

Као што видиш, та твоја логика је бесмислена...

>>> spajalica: „...U ljudima ćeš se često razocarati zato ne gledaj na ljude gledaj na svoja licna iskustva i promene u tebi koje će se sigurno primetiti, a koje ćeš dozivljavati ako sa verom poželiš dobiti svetlosti Bozje istine..:”

*** „...и ђаволи верују, и дрхћу...”

„...10. Ја JHVH испитујем срца и искушавам бубреге, да бих дао свакоме према путевима његовим и по плоду дела његових.” (Јеремија 17:10)

>>> spajalica: „...Otvori Bozju reč, ne zamaraj se istorijom već razmišljaj o tome zašto je na primer Hristos rekao ”ja sam hleb zivota„...”

*** „Хисторија је учитељица живота”... Дакле, ништа ви „хришћани”, одбацујући хисторију, нисте научили о животу, него се замарате Савловим бласфемичним небулозама и фетишистичким канибалским обредима једења људског меса и испијања људске крви...
spajalica
04. фебруар 2011. у 17.47
Ne odbacujem istoriju, pogresno si me razumeo ili nisam bila dovoljno jasna. Nije mi namera da te ubeđujem u nešto, ti sam odlucujes o svom zivotu kao i svako od nas.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.