Дискусије : Религија

Коментар
Poligamija - za Milana_M
lesselier
(zeza)
23. новембар 2010. у 06.14
Milane_M,

Problem je u tome sto vi bazirate svoje tvrdnje ne samo na razlicitim verzijama, već i na knjigama koje su prevod PREVODA prevedenog prevoda.
Još veci problem je u tome sto original ne postoji (ne možemo saznati šta je u njemu pisalo).

Ja grcki i hebrejski ne znam, ali zato uzmem vise verzija Biblije na razlicitim jezicima i to uporedim.
Mislim da svako treba to da radi, ako želi da sazna istinu.

Levitski Zakon 18

Danicic-Karadzic:

18 „Nemoj uzeti žene preko jedne žene, da je ucveliš otkrivajući golotinju drugoj za života njenog”.

Na osnovu gornjeg stiha se nedvosmisleno dolazi do zakljucka – POLIGAMIJA JE ZABRANJENA.

Ali, to nije tačno.
Interesantno je primetiti da ljudi kao sto su matina ili Cocek (pozdrav Coceku) konstantno govore da Stari Zavet za njih ne vazi, da je „ispunjen” (iako je Isus rekao suprotno), ali, da ga „postuju” (valjda time sto ignorisu sve sto u njemu piše), međutim, kada se dodje do ovakvih pitanja, onda oni odmah posezu za Starim Zavetom????????
Nelogicno zar ne?

Centralno pitanje je – da li Biblija zabranjuje poligamiju?

Biblija kaže - NE!!!!

Da li navedeni stih (18) iz Levitskog Zakonika uopste zabranjuje poligamiju?
Saznacete ukoliko to proverite ili uporedite ovaj stih sa stihom iz razlicitih verzija na razlicitim jezicima (obratite paznju na velika slova).

Verzija kralja Dzejmsa (King James version):

18 „Neither shalt thou take a wife to HER SISTER, to vex her, to uncover her nakedness, beside the other in her life time”.

Nova međunarodna verzija (New International Version):

18 „Do not take YOUR WIFE’S SISTER as a rival wife and have sexual relations with her while your wife is living”.

Nova revidirana standardna verzija (New revised standard version):

18 „And you shall not take A WOMAN AS A RIVAL WIFE TO HER SISTER, uncovering her nakedness while her sister is yet alive”.

Ili, za Limarker na nemackom:

18 „Du sollst die SCHWESTER DEINER FRAU nicht zur Nebenfrau nehmen und mit ihr Umgang haben, solange deine Frau noch lebt”.

Svi stihovi se slazu, sem onog kojeg koristi Milan_M kojim je on, navodno, pojasnio stav Biblije, tj. hrišćanstva po tom pitanju!!!
Šta to to znaci?
To znači da „prevod” koji koristi Milan_M nije merodavan, a sve sto izvrce znacenje Bozje reci (u ovom slučaju stih koji nam je Milan_M predstavio, pa čak i biblija u celost) mora biti uklonjeno!!!
Bozja reč ne sme sadrzati oprecne stavove!!!
Ako jedan pravoslavac (ili bilo ko drugi) uzme ovaj stih na srpskom i pokaze ga ili prevede ga drugom pravoslavcu iz Etiopije, oni se tu neće sloziti.

Biblija nigde ne zabranjuje poligamiju.
Naprotiv!!!
Dokaza za to ima napretek.
limarker
23. новембар 2010. у 08.52
Biblija nije poligamiju odobrila - i ako nailazimo u Starom Zavetu, da su neki kao Kraljevi imali više žena.

U Postanku SZ, Bog je stvorio Adama i Evu. Da muž i žena budu jedno telo. Matej 19,4 Isus odgovori: Zar niste čitali da je Bog u početku stvorio muško i žensko, 5 Uz to je rekao: Stoga će čove ostaviti oca i majku i prionuće uz svoju ženu, te će njih DVOJE postati jedno telo. 6 Tako nisu više DVOJE, nego jedno biće. 7 A oni mu rekoše: Zašto je onda Mojsije zapovedio da muž da svojoj ćeni potvrdu o razvodu braka kada se od nje razvodi? 8 Isus im odgovori: Mojsije vam je zbog vaše tvrdoglavosti dopustio da se razvodite od svojih žena. Ipak, u početku nije bilo ovako. 9 A ja vam kažem: ko se razvede od svoje žene - osim zbog njenog bluda - i oćeni se drugom, taj čini preljubu.

Abraham je imao jednu ženu Saru. Pošto Sara nije verovala što je Bog obećao Abrahamu, ona je odlučila da Hagara rodi Abrahamu dete, ali ona je nju i oterala!
Noje je imao jednu ženu, kao i njegova 3 sina, po jednu ženu.
Isak je imao jednu ženu.
Jakob je imao 2 žene, jer ga je tast prevario.
David je imao više žena, Samuil njgeov sin. Davida je pao u greh zbog jedne žene. Samuil zbog njegovi žena je dozvolio druge bogove.

U NZ Jovan krstitelj je rekao Herodu, koji je uzeo tuđu ženu Herodiju, da je ta veza zabranjena, jer je ona po zakonu supruga Filipusa. Dobro ovde se radi o preljubi.
1.Korinčanima 7

U SZ su bili slučajeva poligamije - ali zna se zašto je Bog stvorio jednog Adama i dao mu jednu Evu. Kao što Isus reče, tako je bilo na početku. Tako je to Bog odredio. E sad, ljudi traže uvek rupu u zakona, tako i u Božijem.
limarker
23. новембар 2010. у 09.03
Da li je dozvoljeno u muslimanskom svetu da i žena može imati više supružnike?
lesselier
(zeza)
23. новембар 2010. у 10.32
Limarker,
„Da li je dozvoljeno u muslimanskom svetu da i žena može imati više supružnike?”

Limarker, ne mogu te kriviti, i tebi ispiraju mozak.
Ne dozvoli da to odrade do kraja.
Ja ovde nisam radi vredjanja, već radi utvrdjivanja istine.

Nije mi jasno, zašto si ignorisala „sporni” stih?
Možeš li mi to reci?
Možeš li mi reci ko je u vezi ovog stiha (18:18) u krivu, ili ti možda ponos to ne dozvoljava?
Da, ponos i predrasude teško umiru.

Citatima koje si navela samo još jednom potvrdjujes poligamiju u Bibliji!!!
Znaš li to?
Ne želim da dublje ulazim u diskutovanje sa tobom, jer si ti ignorisala ono sto sam postavio, pa zato ne vidim razlog da nećeš ignorisati i ono sto budem postavljao.

Za sada bih voleo da se javi Milan_M i da da svoje mišljenje.
limarker
23. новембар 2010. у 11.00
Ako ti je važan tekst 18,18, kod mene piše: Du darfst neben einer Frau nicht auch noch deren Schwester heiraten, du wuerdest sie zur Nebenbuhlerin machen, wenn du zu Lebzeiten der Frau die Scham ihrer Schwester entbloesst.

Cocek
23. новембар 2010. у 11.08
Nisam ja nikad rekao da stari zavet ne vazi.
Cocek
23. новембар 2010. у 11.27
Limarker ti je pokazala mjesto u Bibliji, dvoje postaju jedno tjelo, i Pavle samo prica u njegovim pismama za odnos između jedne žene i jednog muza. „Svaki muž da ima svoju ženu, i svaka žena da ima svog muža” 1 Kor 7,2

Ali dovoljno je već ono sto je Limarker o Isusu citirala.

U ostalom, CRKVA ne odobrava Poligamni Brak, Crkva je nasa institucija koja tumaci pravilno Bibliju i kome je dato da to radi, iz njena krila je dosla Biblija, i samo ona ima pravo da je tumaci kako je pravo. Svaki pokusaj na svoj način tumacenje Biblije zavrsava u jeres, i taj covek vise nije deo Crkve, to vidimo kod sektasa.

Koliko ti to još htio ili želio, Poligamni Brak je u Hrišćanstvu zabranjen.

Reci mi , kako je jedan muž u Islamu u stanju da voli naprimer sve 4 žene jednako ? Jel jedan muž može da pruzi sve 4 ženama jednako i istu ljubav ? To sam pitao jednog muslimana, i znaš šta mi je rekao ? Kaže:Pa Allah je nam tu dao specijalno odobrenje, da svakoj ženi slazes da je volis najviše od tih sviju.Znaci dodje ti jedna kažeš joj volis je najviše od sviju, ode ta dodje druga , pa kažeš njoj da je najviše volis od sviju... i zbog čega to svega ? Kaže da bi sacuvao mir u kuci !!!!!!! Ej paziiii znaci laži samo da bi sacuvao mir među ženama i u kuci i zato je Allah dozvolio da ih slazes.

Ovo je uzas.
Cocek
23. новембар 2010. у 11.56
A što se tiče prevoda, da ne pricam o islamskim prevodima, gde svaki skoro ima drugi značaj. U Bosanskom Kuranu ili Njemackom, dosta ih promene značaj u jednom versu u tome, šta muskarce ceka u raju. Mogao sam doskoro da saznam da u originalu piše „mlade djevojke (djevice) sa velikim/nateklim grudima istih godina” tako piše u arapskom. A da malo uljepsaju za zapad, napise jedan prevod istog versa ovako „ ravnopravni partneri istih godina” ...znaci totalno je izbacio ono sa grudima i izbacio je pol, ovde oce reći da se ocekiva i za žene i za muzeve neke rajski partneri , sa kojim će ih vencati. U Bosanskom, isto izbacili grudi i stavili drugi značaj, ali na verzijama u Internetu od prevodilaca Kurana može se proveriti. Ima još koliko hoćeš takvih slučajeva. Vama ja ne vjerujem ni riječ vama Muslimanima kad se radi o Bogu, jel voliti čak i u „njegovo ime” da slazete, sve sto je u korist „njemu”, čak i laz. Takija se koristi u svakom slučaju. I vi nevjerujte molim vas ovim licemjerima.

Vozdra
Cocek
23. новембар 2010. у 11.58
U ostalom, značaj ostaje isti u Bibliji!
limarker
23. новембар 2010. у 12.44
hvala cocek, htela sam isto da napišem o prevodu - dobro je da si već napisao.

Nebenfrau = Nebenbuhlerin ili žene preko drugi žene smisao je isti, da nema drugu žene (niti sestru) pored svoje žene.

Ne moraš da me braniš lesslier, pitanje je ko je kome isprao mozak?
lesselierПорука негативно оцењена. Покажи

lesselier
(zeza)
23. новембар 2010. у 14.18
Limarker,
nedorasla si i neozbiljna za ovakve diskusije.
Ciji je mozak ispran će svako shvatiti čim pazljivo procita sve postove ovde.

Pazi šta si napisala:
„Nebenfrau = Nebenbuhlerin ili žene preko drugi žene smisao je isti, da nema drugu žene (niti sestru) pored svoje žene”.

Nije tačno iz dva razloga.
Prvi je tekstaulni kontekst stiha 18.
Cupanjem iz konteksta pokusavate da dokazete nedokazivo.
Balamory je ipak bio u pravu.
Drugi razlog je tvoje pogresno shvatanje.
Procitaj oba stiha ispod, i moj i tvoj stih govore jedno te isto.
Obrati paznju na velika slova u stihovima!!!

Stih koji sam ja postavio:
18 „Du sollst die SCHWESTER DEINER FRAU nicht zur Nebenfrau nehmen und mit ihr Umgang haben, solange deine Frau noch lebt”.

jasno govori da ne treba ozeniti SESTRU SVOJE ZENE (svastiku) niti sa njom imati odnose – dokle god je sadasnja žena u zivotu!!!

Stih koji si ti Limarker postavila:
„Du darfst NEBEN EINER FRAU NICHT AUCH NOCH DEREN SCHWESTER HEIRATEN, du wuerdest sie zur Nebenbuhlerin machen, wenn du zu Lebzeiten der Frau die Scham ihrer Schwester entbloesst”.
takođe govori isto.
(NICHT AUCH NOCH DEREN SCHWESTER – sto znaci „ne i njenu sestru”)!!!!!!!!!
Ne treba ozeniti sestru svoje supruge (svoju svastiku) dok je zakonska žena u zivotu!!!
Kontekst je jasan – zabranjena ti je svastika dokle god je žena u zivotu.

Šta sam hteo reci tekstualnim kontekstom?
Pazite, ovo ne radim da bi pokazao da ja znam nešto bolje od vas, već vam ukazujem na stvari koje ne (želite da) vidite.

Glava 18 govori o bracnim uredbama i odnosima.

Stih 2 – Bog se predstavlja – „ja sam gospod Bog vas”
Stih 4 - Bog upozorava – „držite zakone i uredbe moje” (za dalje uredbe vidi 5. Mojsijevu 6)
Stih 7 – ne otkrivati „golotinju” pred ocem i majkom
Stih 8 – uredba o macehi (ne o majci!)
Stih 9 – uredba o sestri, polusestri po ocu i polusestri po majci
Stih 10 – uredba o unucima po sinu i kcerki
Stih 11 – uredba o macehinoj kcerki
Stih 12 – uredba o tetki po ocu
Stih 13 – uredba o tetki po majci
Stih 14 – uredba o stricevoj ženi
Stih 15 – uredba o sinovljevoj ženi (snahi)
Stih 16 – uredba o bratovoj ženi (snahi)
Stih 17 – uredba o zeninoj deci i njenim unucadima
STIH 18 – po vama, navodno zabranjuje poligamiju, ali, kao sto smo videli na osnovu stihova iz drugih verzija Biblija, NIJE TAKO.

Nelogicno je da se stih 18, posle svih odredbi o sprečavanju rodoskrvnuca, bavi zabranom poligamije!!!!!!!!!!!!!
NE, kao sto prethodni stihovi daju uredbe radi sprečavanja rodoskrvnuca, isto to i stih 18 čini – zabranjuje zenidbu zeninom sestrom (svastikom)!!!
Prevod je pogresan i tim prevodom se ne može postici cilj kojem vi stremite.
Budite iskreni Limarker i Cocek, ne radi mene ili radi vas, nego radi ISTINE!!!
Cocek alijas Dražen, samo zato što sam izneo istinu, ti se služiš niskim lopticama.
To je u redu, samo pazi da ne das autogol (kao sto si do sada).

Znaci, stih iznad (Levitski Zakonik 18:18) ne govori NI JEDNU JEDINU REC protiv poligamije.

P.S. Samo nastavite sa minusicima, time pokazujete svoju ignorantnost.
Niko ni reč da izusti, da mi kaže da gresim, da nisam u pravu, da me koriguje.
Ma jok.
Igra minusica i plusica.
Tyr
23. новембар 2010. у 14.20
>>> Cocek: „... Muslimanima kad se radi o Bogu, jel voliti čak i u ”njegovo ime„ da slazete, sve sto je u korist ”njemu„, čak i laz. Takija se koristi u svakom slučaju. I vi nevjerujte molim vas ovim licemjerima.”

*** Исти случај је и у „хришћанству”...

Каже Савле:

„…7. Јер ако истина Божија у МОЈОЈ ЛАЖИ већа постане на славу Његову, зашто још и ја као грешник да будем осуђен?…” (Римљанима 3:7)

Па још каже Савле:

„…16. Али нека буде, ја не досадих вама, него лукав будући ДОБИХ ВАС ПРЕВАРОМ…” (2.Коринћанима 12:16)

И опет Савле:

„...18. Шта дакле? Било како му драго, ДВОЛИЧЕЊЕМ ИЛИ ИСТИНОМ, Христос се проповеда; и зато се радујем, а и радоваћу се;...” (Филибљанима 1:18)

Најсмешније је кад „хришћани” крену у причу о лицемерју... :-)

А још смешније кад крену у причу о преводима... :-) :-) :-)
Mihovilov
(dizajner)
23. новембар 2010. у 15.21
Ne trebaju mi nikakve Svete knjige da svatim da poligamija nije po Božjem određenju.

Ona je samo plod ljudske strasti i požude i dominacije muškaraca nad ženama.

I zato je dopuštena ALI NE I ZAPOVJEĐENA od strane Svetih knjiga KOJE SU DATE SUROVIM NA RODIMA TVRDE ŠIJE.

Dopuštena jer ti narodi u to vrijeme drugaćije nisu mogli pojmiti.

Kada duše uzrastu duhovno i kada prihvate da je Bog pravedan i savršen tvorac. Onda svate jednakost muškog i ženskog principa.

Svate da će povrijediti srce svoje drage žene ako još jednu ženu uzme sebi. Da će joj srce slomiti.

To je srž. Ubijanje ljubavi i jednote. Razdjeljivanje muškarca. jer Bog stvori muško i žensko da budu jedno.

NEPRAVDA SE ŽENAMA ČINI.

Ta Bog je ŽENU CIJELU NAPRAVIO I TREBA JOJ CIJELI MUŠKARAC, A NE POLOVINA NJEGOVA ILI ČETVRTINA.

Posljedica višeženstva je da SE ŽENE MORAJU ČUVATI I SAKRIVATI I SMRĆU IM SE PRIJETITI DA NESMIJU POGLEDATI DRUGOG MUŠKARCA.

Svi su tu svjesni koje su igre iza. Muž vidi svoje požudne žene. Ta njima treba cio muškarac, a ne polovina i ostane zatečen požudom njihovom. I onda se boji da ta žena ne ode drugome pa je mora čuvati, paziti, sakrivati, prijetiti. I ubijati da sačuva poziciju koju je stvorio.

Žena gleda prvu priliku da ispuni svoj PRIRODAN NAGON KOJI JOJ BOG DADE DA IMA SVOG MUŠKARCA CIJELOG, A NE POLOVINU.
I tu je strašna igra i puno bola i patnji srca.

Muhamed se opravdava što uzima toliko žena da bi ih zaštitio od neimaštine jer i on svata da je to odstupanje od PRAVEDNOSTI.

ta sami se stravite u položaj tih žena. Samo pomislite, A KAKO BI BILO DA MOJA LJUBLJENA IMA JOŠ JEDNOG PORED MENE ILI DVOJICU.

Ništa drugo. Samo to pomislite. I PRAVEDNI BUDITE. Pa će te spoznati istinu.

Ta NEMA TEORIJE DA BOŽJU PRAVDU TAKVI IZBJEGNU. TO JEST DA NE DOĐU U ISTU POZICIJU U KOJOJ SU BILE NJIHOVE ŽENE.

KOLIKO PATNJI NANIJEHU. TOLIKO ĆE PATNJI SAMI KUŠATI.

limarker
23. новембар 2010. у 15.27
lesslier, i šta si sad hteo s tim da kažeš? Jasno tekst govori. Ali poligamija znaći imati u istom trenutku i ženu i njenu sestru ili druge ne srodne žene.
To što je u 18,18 navedeno je da nema u trenutku drugu ženu dok mu njegova žena još živa, to je po zakonu, i kad njegova žena umre može da se uda za drugu...Ne znam gde ti je tu problem?
Jedno je poligamija a drugo je preljuba.

Nego da li sme u islamu žena da ima više supružnika?
limarker
23. новембар 2010. у 15.29
i još da dodam, i takođe i žena, ako je njen muž umro može da ima drugog supruga.
lesselier
(zeza)
23. новембар 2010. у 16.06
Limarker,
To što je u 18,18 navedeno je da nema u trenutku drugu ženu dok mu njegova žena još živa,...

Limarker, ovo već prelazi u dosadu.
Jel` ti to sebi lažeš?
Izvini, ali morao sam da te to direktno pitam.
Kakvu vrednost ima tvoja tvrdnja iznad, kad biblijski stihovi razlicitih verzija, kada ih uporedis, kristalno jasno govore da se ne radi o poligamiji.
Stavise, glava 18 se ne bavi poligamijom, pisao sam o tome opsirno iznad!!!
Kako možeš to ignorisati???
I još tvrdis da nije tako i opet teras po svome!!!

Poslednji put, stihovi za tebe na nemackom:

18 „Du sollst die SCHWESTER DEINER FRAU nicht zur Nebenfrau nehmen und mit ihr Umgang haben, solange deine Frau noch lebt”.
----SCHWESTER DEINER FRAU znaci „sestru tvoje žene (svastiku)”.

Stih koji si ti Limarker postavila:
„Du darfst NEBEN EINER FRAU NICHT AUCH NOCH DEREN SCHWESTER HEIRATEN,
---- NEBEN EINER FRAU NICHT AUCH NOCH DEREN SCHWESTER HEIRATEN znaci ”pored svoje žene ne i njenu SESTRU ozeniti (tj. svastiku)„!!!

Tvoje i Cocekove neumesne izjave samo dokazuju da vi, u nedostatku argumenata ili menjate temu ili se služite takvim izjavama.

Ja sam hteo diskusiju sa Milanom_M, a ne sa tobom ili Cocekom.

Ma bas te briga, bitno da ti dobijas plusice.

Ostacu ovde sve dok mi neko stihovima iz Biblije ne dokaze da je poligamija zabranjena Biblijom.
A vi pustite crkvu da vam tumaci Bibliju.”
lesselier
(zeza)
23. новембар 2010. у 16.26
A Mihovilova bih zamolio da bar jednom u zivotu svoje tvrdnje podupre stihovima iz knjige za koju veruje da je bozja reč.
radogost18
(ing)
23. новембар 2010. у 16.35


Miho to si sve lijepo objasnio ali hajde da ti ovi muslimani objasne šta se radi u muslimanskim društvima u kojima je široko zastupljena poligamija?

Šta da rade oni silni muškarci koji kao rezultat širom praktikovane poligamije ostaju neoženjeni?

Traba da shvatite svi vi da san francisko nije svjetska prjestonica sodomije već je to neki arapski grad!

Doduše muslimani i islam uopšte ne smatraju homoseksualcima „topdžije”
već isključivo „furundžje”!
Homoseksualno nasilje nad mlađim je široko praktikovano u muslimanskom svijetu kako kao rezultat nasilja bandi starijih maloljetnika nad onim mlađim tako i nasilja starijih!

Sam Bog je odredio da po njegovom zakonu na jednog muškarca dođe jedna žena!
lesselier
(zeza)
23. новембар 2010. у 16.48
Sam Bog je odredio da po njegovom zakonu na jednog muškarca dođe jedna žena!

Hm, ja mislim da se sve vreme ovde govori da takvog zakona nema.
Ako ga ti imaš ili znaš gde se nalazi u Bibliji, sto nam ga ne pokazes i prosvetlis sve nas ovde, umesto što se služiš ulicarskim recnikom (kao i uvek).

Pošto ti pljujes po Starom Zavetu, a hvalises se Novim, pokazi nam gde u Novom zavetu piše da je poligamija zabranjena!

Kao sto sam i ranije napomenuo, u nedostatku argumenata služite se taktikom vredjanja, omalovazavanja, psovanjem i sličnim.

Posle se cudite sto ljudi primaju Islam.

Pitanje ostaje i dalje otvoreno.
Mihovilov
(dizajner)
23. новембар 2010. у 17.11
Lesler sva ova rasprava nije bitna i nema nikakve duhovne koristi za tebe ako PRAVEDNO PO SVOM SRCU KOJI TI JE BOG DAO ne pojmiš:

Kako je ženi kojoj njen voljeni muuž to jest druga njena polovica dovede sebi u krevet novu ženu. kako se njena duša i njeno srce osjeća.

Vjeruj mi neće joj umanjiti bol to što je Muhamed imao puno žena. ta Bog ju je cijelu napravio i cijeli muž joj treba , a ne pola ili četvrtina.

Svoje požude nemojmo sakrivati iza Svetih knjiga tamo nekih divljih naroda i surovih koji drugačije nisu mogli pojmiti.

Nemojmo svoju strast za tijelom sakrivati i opravdavati tamo nekim surovim plemenima i njihopvoj duhovnosti.

Vjeruj mi to kod Boga ne pali. Možeš mu do sutra vikati pa piše to ovdje , piše to ondje. U raj za požudnike nema mjesta.

Gdje požuda ovlada ljudskim umom dok se ona ne očisti i dok se duša ne odrekne požude nema raja.

I tu je kvaka da požuda zatvara vrata raju. Koliko god se klanjao i koliko god vikao da vjeruješ u ovog ili onog proroka. Nema veze nemoguće je ući u raj takvoj duši.

Višeženstvo lomi dušu i u požudu je gura. Više žena razjedinjuje jednotu čovjekovu još jače.

Jedan muž i jedna žena puno je lakše postići savršenstvo i čistoću tako prema drugima.

limarker
23. новембар 2010. у 17.20
lesslier, tvoja tema počinje sa POLIGAMIJOM zar ne. U kontekstu tvog teksta ne vidim šta drugo osim da kritikuješ Bibliju zbog njenih prevoda, pod jedan.

Pod drugim:

Na osnovu gornjeg stiha se nedvosmisleno dolazi do zakljucka – POLIGAMIJA JE ZABRANJENA.

Ali, to nije tačno.

Gde sam ti odgovorila na to - Poligamija. I ako nije tačno, gde piše da je odobreno?

Pod 3. Cocek ti dokaza da i Kuran u prevodima nije sjajan.
limarker
23. новембар 2010. у 17.23
pod tačke 4. nema odgovora za da li muslimanske žene mogu imati više supružnika.
radogost18
(ing)
23. новембар 2010. у 17.27

Lesser nisi ništa odgovorio na moje zamjerku na praksu poligamije kod muslimana koja pruzrukuje masovni homoseksualizam i homoseksualno nasilje nad maloljetnicima u muslimanskim državama?

I šta ti nalaziš kao rješenje za ona tri muškarca koja su ostala neoženjena jer je neki feudalac ili sitan trgovac ugrabio 4 često i više žena ?

Reci šta im je preostalo ili da poginu u džihadu raznoseći sebe među nevjernicma ili da se seksaju međusobno.

To je ogromni problem islama o kojem se vrlo malo govori!
lesselier
(zeza)
23. новембар 2010. у 17.28
Mihovilov,

mislim da znaš (napomenuo si to, ako se ne varam) da je poligamija dozvoljena, ali nije naređena, niti je pohvaljeno prakticirati je.

Ja lično NIKADA nisam sreo coveka u zivotu koji ima vise od jedne žene.

Ko danas želi vise od jedne žene???

Naravno, kom je ljudskom biću tako nešto svejedno, čak iako se slaze sa tim?
Nijednom!!!

Poligamija može posluziti kao rešenje samo u izuzetnim situacijama Mihovilov!!!

Međutim, ovde ne diskutujemo o tome, već o cinjenici da poligamija NIJE zabranjena u Bibliji.
Temu sam otvorio jer je diskutant Milan_M tvrdio da je poligamija blud.
To su dve razlicite stvari.
Biblija zabranjuje blud, ali ne zabranjuje poligamiju.
Milan_M je postavio stih koji bi navodno trebao da zabranjuje poligamiju, ali ispostavilo se da nije tako.
Ovo je tema diskusije i pokusajmo se nje pridržavati.
lesselier
(zeza)
23. новембар 2010. у 17.33
Limarker,
lesslier, tvoja tema počinje sa POLIGAMIJOM zar ne. U kontekstu tvog teksta ne vidim šta drugo osim da kritikuješ Bibliju zbog njenih prevoda, pod jedan.

Limarker, svi moji postovi imaju isti cilj - POLIGAMIJA i njena zabrana u Bibliji!!!
Toga nema!!!
Na prevod sam se osvrnuo onako usput, zato što je Milan_M naveo (netačan) stih kojim je hteo dokazati zabranu poligamije.
Ispostavilo se da nije tako.
Najzad, izgleda da i ti shvatas da se taj stih ne odnosi na poligamne brakove, već na zabranu zenidbe sa svastikom!!!
-------------------
Pod drugim:
Na osnovu gornjeg stiha se nedvosmisleno dolazi do zakljucka – POLIGAMIJA JE ZABRANJENA.

Hahahahahahaha.
Na osnovu KOJEG stiha?????????????????????????
lesselier
(zeza)
23. новембар 2010. у 17.38
Limarker,
Pod 3. Cocek ti dokaza da i Kuran u prevodima nije sjajan.

Naravno da nije.
Prevod je delo ljudskih ruku i ljudskog uma.
Prevod je po definiciji interpretacija prevodioca.
A interpretacija prevodioca zavisi od mnogih faktora.
Ali, zato je tu original.
Coceku je dato vrlo dobro objašnjenje na jednom forumu od strane coveka koji poznaje arapski jezik, on je i to ignorisao i opet se ovde kocoperi.
I mrzi Islam i muslimane.
Vidi Limarker, ja imam kriticki stav prema Bibliji, ali moj stav se razlikuje od vaseg - vas stav je neprijateljski.

Tema je - zabrana poligamije u Bibliji.

Ako je poligamija isto sto i blud - kako rece Milan_M, gde je njena zabrana?
Cocek
23. новембар 2010. у 17.45

lesselier prestani lagati lazove jedan! covjek bez karaktera ! gade!
Cocek
23. новембар 2010. у 17.49
I ako ja mrzim Islam to je moje stvar , nisam nigde rekao, ali Islam je samo jedna religija, ne mrzim coveka. Ja otvoreno mislim da je Islam osnovao djavo, jel da volim djavla ? Jel da volim djavolove plodove ? Naravno da ne, i možda i mrzim Islam, može biti, samo zato što je od djavla.

Evo mrzim Islam, jer ha je lično djavo osnovao , šta ćeš sad ?
Cocek
23. новембар 2010. у 17.58
Ti si samo jedan VELIKI IGNORANT i glumis pametnjakovica, i dosao si ovde da zavaravas vjernike! I molim Boga da niko ne pada na tvoje iskretanje i tvoje laži, ne pricam sad specijalno o ovoj temi koju si podstavio.
Cocek
23. новембар 2010. у 18.01
Najpametnije bi bilo da te svi pocnemo ignorirati, onda smo svi sigurni od tebe.
Cocek
23. новембар 2010. у 18.20
„Vidi Limarker, ja imam kriticki stav prema Bibliji, ali moj stav se razlikuje od vaseg - vas stav je neprijateljski.”

-
-
Ma ti si licemjer, to se mirise odavde! I imaš u tvome „izlaganju” pogane namjere, bavis se sa lazima, i ignorant si veliki,tvrdis pogresne stvari o ljudima, idi opere malo dusu svoju, i ukoci taj los nagon. Kakve komplekse imaš sa Srbima i Pravoslavcima ? Ignorante.
Milan_M
23. новембар 2010. у 21.24
»Centralno pitanje je – da li Biblija zabranjuje poligamiju?«

Pozdrav svima!

Pre odgovora na ovo pitanje, Lesseliere, naglašavam da ti je Limarker, u prvom javljanju, ukazala na jasno otkrivenu Božju volju o bračnom odnosu a to je, praktično, zapovest (i, samim tim, zabrana, osim ako Sam Bog, iz, naravno, viših ciljeva, ne odobri iznimne slučajeve, što sa poligamijom NIJE slučaj, već ju je, kao što sam juče objasnio u temi dole, i kao što je Limarker predstavila citatom iz Mat. 19, Bog PRIVREMENO I USLOVNO TOLERISAO).

No, pre Biblijskih dokaza, koji slede, po tvojoj primedbi za tekst iz 3. Mojsijeve 18,18., a nakon poređenja sa više prevoda, zaključujem da ima znatno više argumenata da se usvoji nego odbaci ali ne bih smeo da tvrdim jer broj ne mora da bude presudan. Međutim, budući da ovaj tekst jeste sporan, što mi do sada nije bilo poznato (bilo je logično da je nesporan jer se kontekstualno zaista slaže sa učenjem Biblije), više ga neću koristiti iz opšte rasprostranjenog srpskog prevoda Daničić-Karadžić već će Biblijska zabrana poligamije biti predstavljena drugim citatima - u kontekstu kojeg sam započeo uvodom.

Dakle, pre svih, iz razloga koje sam naveo, kao dovoljan dokaz navodim prvi odgovor Limarker, kojeg, kako se to popularno kaže, potpisujem (kao i racionalne argumente Mihovilova, iako nisu tema), a slede odgovarajući citati:
Milan_M
23. новембар 2010. у 21.26
3. И приступише к Њему фарисеји да Га кушају, и рекоше Му: може ли човјек пустити жену своју за сваку кривицу?

4. А Он одговарајући рече им: нијесте ли читали да је онај који је У ПОЧЕТКУ створио човјека МУЖА И ЖЕНУ СТВОРИО их?

5. И рече: зато оставиће човјек оца својега и матер, и прилијепиће се к жени својој, И БИЋЕ //ДВОЈЕ// ЈЕДНО тијело.

6. ТАКО НИЈЕСУ више ДВОЈЕ, НЕГО ЈЕДНО тијело; ///А_ШТО_ЈЕ_БОГ_САСТАВИО_ЧОВЈЕК_ДА_ НЕ_ РАСТАВЉА///.

7. Рекоше Му: зашто дакле Мојсије заповиједа да се да књига распусна, и да се пусти?

8. Рече им: Мојсије је вама допустио по тврђи вашега срца пуштати своје жене; а из почетка није било тако.

9. Него Ја вама кажем: АКО КО ПУСТИ СВОЈУ //ЖЕНУ//, осим за курварство, И ОЖЕНИ СЕ ///ДРУГОМ///, ЧИНИ ПРЕЉУБУ; и који узме пуштеницу чини прељубу.

(Матеј 19,3-9)
bayernfc
(Sve)
23. новембар 2010. у 21.27
Cocek nevalja kad tako mrzis i nazivas Islam koja je najbrza rasteca religija na planeti daje od Dzavola.
(svaki četvrti covjek je na planeti MUSLIMAN do 2050 biće svaki treci)

Sa ovim samo dokazujes koliko si slab kao covjek, vijernik, i koliko te drugi uce da mrzis.

Ja i da nemam religije a da čitam vas NEMUSLIMANI i Muslimane, ja bih prihvatio ISLAM ponovo...!!!

Kad se ne moze na fin način i kad se nema agrumeneta onda pocinjete vredjati, psovatim, izvrcati rijeci, vredjati ISLAM, Kuran, poslanike itd itd...

I šta mislis dali će iko nakon tvoje tvrdnje reci dasi UPRAVU ili će iko reci javno vidi finok vijernika???? KOJI SIRI LJUBAV...?

Rece oni koji misle isto kao ti, ali zato će veci broj nemuslimana prihvatiti ISLAM... samo radi takvih umova kao sto ste VI POJEDNICI...

Gadimise kod covjeka kad nema dokaza ili kad ne moze nešto da dokaze, pocinje dase sluzi djavolskim zanatom VREDJANJEM...sejtan iz tvojih usta prica a ti se ponasas kao ON jeli ako tebe uci vijera da nemrzis i da ljubis svog nepijatelja i ako te udari, okreni mu i drugi obraz i zatim damu das sve sto je na tebi... ti dokazujes dasi daleko od toga...

Sramota!!!
Milan_M
23. новембар 2010. у 21.28
5. Зато те оставих у Криту да поправиш што је недовршено, и да поставиш по свијем градовима свештенике, као што ти ја заповједих,

6. Ако је ко БЕЗ МАНЕ, ///ЈЕДНЕ ЖЕНЕ МУЖ///, и има вјерну дјецу, коју не коре за курварство или за непокорност.

7. Јер владика треба да је БЕЗ МАНЕ...

(Титу 1,5-6)
Cocek
23. новембар 2010. у 21.33
Sledeći licemjer : bayern fc
bayernfc
(Sve)
23. новембар 2010. у 21.54
Isus a.a spominje svadbu covijeka s deset žena bez ikakvog osuda (Gospel of Matthew 25:1-13 Procitajte)
1 Tada će biti kraljevstvo nebesko kao deset djevica, koje uzeše svjetiljke svoje i izađoše u susret zaručniku.

2 Pet od njih bile su lude, pet mudre,

3 Lude uzeše svjetiljke svoje, ali ne uzeše sobom ulja.

4 A mudre uzeše sa svjetiljkama i ulje u posudama svojim.

5 Kako se je dolazak zaručnikov otegnuo, zadrijemaše sve i pozaspaše.

6 I ponoći odjeknu poziv: „Zaručnik dolazi! Izlazite mu u susret!

7 Tada se digoše sve djevice one i prirediše svjetiljke svoje.

8 A lude rekoše mudrima: ”Dajte nam od ulja svojega! Svjetiljke naše hoće da se ugase.

9 Mudre odvratiše: „Da ne bi možda nedostalo nama i vama, idite radije k trgovcima i kupite sebi!

10 Dok otidoše da kupe, dođe zaručnik. Koje su bile spremne, uđoše s njim na svadbu, i zatvoriše se vrata.

11 Napokon dođoše i druge djevice i povikaše: ”Gospodaru, Gospodaru, otvori nam!

12 A on reče: „Zaista, kažem vam, ne poznajem vas.

13 Budite dakle budni; jer ne znate ni dana ni časa!

Poznati Hrscanski mislilac Augustine of Hippo (354-430 će) komentarisao je kako poligamija u zadnje vrijeme je banovana među Hrišćanima od kad nije bio Rimski obicaj I Hrišćanstvo je sad oficijalna religija Rimskog carstva. Martin Luther (1483-1546), zastitio je poligamiju na osnovu da je zakon u Bibliji I Hrišćani bi trebali to da prihvate.

Uskoro sledi vise...

”
Cocek
23. новембар 2010. у 22.21
Evo lessilier je poceo da pravi reklame za „nas” na islambosna.ba, prica je o meni, evo posta njegovog:

Da je Dražen ne samo antiislamista, već i islamofob, dovoljno govore njegovi postovi na drugim diskusijama.
Pre izvesnog vremena sam sa njim diskutovao na serbiancafe-u na temu „Sirenje Islama macem”.
U stvari, tema je bila o necem drugom, ali on je upao odjednom i krenuo u ofanzivu tvrdeci (bez ikakvog dokaza, naravno) da je Islam siren silom, a da Pravoslavlje to nije.
Nakon duge diskusije on je odustao ne predstavivsi ni jedan jedini dokaz, ni jednog jedinog istoricara kojim bi podupreo svoje tvrdnje.
Nasuprot njemu, ja sam naveo istoricare svetskog ranga koji tvrde da Islam nikada nije bio siren silom.
Isto tako, naveo sam SRPSKE ISTORICARE koju su u svojim knjigama tvrdili da je pravoslavlje sireno silom.
U stvari, ovo je bio jedan od razloga na osnovu kojeg sam dosao do zakljucka da je Dražen u stvari diskutant „Cocek” (vidi, izabrao tursku reč) sa SC-a.
Kao sto sam ranije rekao, ovde sam odnedavno, i, procitavsi Draženove postove shvatio sam da je on u stvari ta ista osoba.
I ovde je spominjao sirenje Islama silom, spominjao je njemu „sporni” ajet iz Kurana, rekao je da je prevod „ulepsan”, citira poznatog antiislamistu Maksimova - pa ako on nije taj isti tip, onda sam ja lejdi gaga.
Evo šta je, između ostalog, napisao:
„A što se tiče prevoda, da ne pricam o islamskim prevodima, gde svaki skoro ima drugi značaj. U Bosanskom Kuranu ili Njemackom, dosta ih promene značaj u jednom versu u tome, šta muskarce ceka u raju. Mogao sam doskoro da saznam da u originalu piše ”mlade djevojke (djevice) sa velikim/nateklim grudima istih godina„ tako piše u arapskom. A da malo uljepsaju za zapad, napise jedan prevod istog versa ovako ” ravnopravni partneri istih godina„ ...znaci totalno je izbacio ono sa grudima i izbacio je pol, ovde oce reći da se ocekiva i za žene i za muzeve neke rajski partneri , sa kojim će ih vencati. U Bosanskom, isto izbacili grudi i stavili drugi značaj, ali na verzijama u Internetu od prevodilaca Kurana može se proveriti. Ima još koliko hoćeš takvih slučajeva. Vama ja ne vjerujem ni riječ vama Muslimanima kad se radi o Bogu, jel voliti čak i u ”njegovo ime„ da slazete, sve sto je u korist ”njemu„, čak i laz. Takija se koristi u svakom slučaju. I vi nevjerujte molim vas ovim licemjerima.
”.
Sada ukrstamo maceve ne temu Poligamija.

Kao i ranije, nakon što je ostao bez argumenata, preduzima potpuno iste korake - skretanje sa teme i vredjanje.
A takvih ima sijaset.
Eto, ako neko ima vremena, neka svrati i procita:

http://www.islambosna.ba/forum/dijalog-sa-nemuslimanima/re-da-li-se-bojim-islama-ili-muslimana-i-zašto/msg3 39816/#new

neka vide i tvoje licemjerstvo na drugim mestima, da budu upozoreni ;)
Cocek
23. новембар 2010. у 22.26
Naravno sam antiislamista,ne podržavam djavla, a takvi poput tebe to samo još dopunjju i podržavaju ;)

lessier , koja si ti pogan.
Milan_M
23. новембар 2010. у 22.27
Ovo što „Bayernfc”, po svom starom običaju, radi, jeste namerno vađenje citata iz konteksta, ali se i površnom analizom ovog teksta uviđa da je reč o simboličnoj priči, gde devojke predstavljaju vernike a mladoženja Hrista (slika čekalaca njegovog Drugog dolaska), što je i inače poznata Biblijska ilustracija odnosa Hrista i Crkve.

Da je tako, o tome jasno svedoči poslednji stih citiranog teksta, koji razotkriva ovu podvalu:

13 Budite dakle budni; jer ne znate ni dana ni časa!

Dakle, ova poučna priča nema nikakve veze sa poligamijom, o kojoj je Sam Hristos nedvosmisleno rekao isto što svakome govore zdrav razum i savest - da je greh:

3. И приступише к Њему фарисеји да Га кушају, и рекоше Му: може ли човјек пустити жену своју за сваку кривицу?

4. А Он одговарајући рече им: нијесте ли читали да је онај који је У ПОЧЕТКУ створио човјека МУЖА И ЖЕНУ СТВОРИО их?

5. И рече: зато оставиће човјек оца својега и матер, и прилијепиће се к жени својој, И БИЋЕ //ДВОЈЕ// ЈЕДНО тијело.

6. ТАКО НИЈЕСУ више ДВОЈЕ, НЕГО ЈЕДНО тијело; ///А_ШТО_ЈЕ_БОГ_САСТАВИО_ЧОВЈЕК_ДА_ НЕ_ РАСТАВЉА///.

7. Рекоше Му: зашто дакле Мојсије заповиједа да се да књига распусна, и да се пусти?

8. Рече им: Мојсије је вама допустио по тврђи вашега срца пуштати своје жене; а из почетка није било тако.

9. Него Ја вама кажем: АКО КО ПУСТИ СВОЈУ //ЖЕНУ//, осим за курварство, И ОЖЕНИ СЕ ///ДРУГОМ///, ЧИНИ ПРЕЉУБУ; и који узме пуштеницу чини прељубу.

(Матеј 19,3-9)

bayernfc
(Sve)
23. новембар 2010. у 23.24
Ovo što „Bayernfc”, po svom starom običaju, radi, jeste namerno vađenje citata iz konteksta, ali se i površnom analizom ovog teksta uviđa da je reč o simboličnoj priči, gde devojke predstavljaju vernike a mladoženja Hrista (slika čekalaca njegovog Drugog dolaska), što je i inače poznata Biblijska ilustracija odnosa Hrista i Crkve.
--------------------------------------------------------------------
Da uprvo tako, jad nemas kuda onda cupanje iz koteksta čitaj od 1 do 13 i gdje ja cupam iz konteksta demi rcei?

1 Tada će biti kraljevstvo nebesko kao deset djevica, koje uzeše svjetiljke svoje i izađoše u susret zaručniku.

2 Pet od njih bile su lude, pet mudre,

3 Lude uzeše svjetiljke svoje, ali ne uzeše sobom ulja.

4 A mudre uzeše sa svjetiljkama i ulje u posudama svojim.

5 Kako se je dolazak zaručnikov otegnuo, zadrijemaše sve i pozaspaše.

6 I ponoći odjeknu poziv: „Zaručnik dolazi! Izlazite mu u susret!

7 Tada se digoše sve djevice one i prirediše svjetiljke svoje.

8 A lude rekoše mudrima: ”Dajte nam od ulja svojega! Svjetiljke naše hoće da se ugase.

9 Mudre odvratiše: „Da ne bi možda nedostalo nama i vama, idite radije k trgovcima i kupite sebi!

10 Dok otidoše da kupe, dođe zaručnik. Koje su bile spremne, uđoše s njim na svadbu, i zatvoriše se vrata.

11 Napokon dođoše i druge djevice i povikaše: ”Gospodaru, Gospodaru, otvori nam!

12 A on reče: „Zaista, kažem vam, ne poznajem vas.

13 Budite dakle budni; jer ne znate ni dana ni časa!

PS; IGNORISES STO SAM POSTVAIO, STO SI TI POSTVAIO NEKAZE ZINI JEDNU ZENU, DOZVOLJENO JE JEDNA ZENA SAMO...

KURAN VEC KAžE ZINITE SAMO JEDNU...

Kur’an je jedina vjerska knjiga na svijetu koja kaže,”oženi samo jednu„.

: ‘Onda se oženite sa onim ženama koje su vam dopuštene, sa po dvije, sa po tri i sa po četiri. A ako strahujete da nećete pravedni biti, onda samo sa jednom. (El-Kur’an 4:3)’

‘Vi nemožete potpuno jednako postupati prema ženama svojim ma koliko to željeli.. (Al Kur’an 4:129)’
”
bayernfc
(Sve)
23. новембар 2010. у 23.28
Naravno sam antiislamista,ne podržavam djavla, a takvi poput tebe to samo još dopunjju i podržavaju ;)

lessier , koja si ti pogan.
-----------------------------------------------------------------
BRAVO pokazujes svoje pravo lice. Ovdje se pravis vijerik neki, krijes se kao dasi dobar hriscsnin sve dok nije iz tebe izasla prava istina.

Zalosno...kakve sve loše izraze imaš, ali nema veze ima hvala Allahu dz.s i koristi iz tvoje mrznje, biće mashallah onih koji će da krenu ka pravom putu Islamu.
Povratak_otpisanih
(KK)
24. новембар 2010. у 01.42
Biblija i Kuran - smejala se serpa loncu :)))
limarker
24. новембар 2010. у 05.16
bayernfc nisi razumeo kao Nehrišćanin ovaj stih u Matej 25,1-13.
Njega ćeš razumeti kad budeš nanovorođen od gore.
revizor
(pilot)
24. новембар 2010. у 05.19
Dok proucavamo bozanski plan po kome je roditeljima povereno stvaranje naredne generacije,ostajemo zadivljeni pred delikatnim i savrsenim Stvoriteljevim delom.Covek je ispunjen strahopostovanjem kada shvati da roditelji zajednicki sudjeluju u delu stvaranja.
U danima Edemskom vrta ,pre pojave greha,tela Adama i Eve bila su odevena nebeskom slavom.Jedan od prvih znakova gubitka koji su pretrpeli kada su svoje zivote podredili sotonskom uticaju bila je spoznaja da su „ goli” (1 Moj.3,7.)Prema tome, stid zbog anatomskih karakteristika tela neposredna je posledica pojave greha.
Neumorno pokusavajuci da unizi ljudski rod, protivnik se potrudio da razori koncept o svetosti polnih organa i njihovih funkcija.On je shvatio snagu bozanski usadjene fizicke privlacnosti između muza i žene i tako se posluzio jednom od svojih naj podmuklijih strategija u nameri da degradira i izopaci polne funkcije.
Ali sotonski pokusaji ipak nisu promenili prvobitni plan po kome je Stvoritelj hteo da postigne da se telo i fizicka privlacnost coveka i žene neguju i smatraju potrebnim i uzvisenim.Upravo zato i drzanje hrišćanina prema polnosti treba da bude prozeto svetim postovanjem i mora da bude zdravo i prirodno.

„ NE CINI PRELJUBE!”
Ovo je ,kao sto je poznato,7 Bozja zapovest-„Ne čini preljube.”( Moj.20,14.) Ukoliko je ,međutim nedovoljno jasna njena poruka, u nekim drugim prevodima Biblije,u Luterovim na primer prevedena je sa rečima : „NEMOJ DA KRSIS BRAK.”I to je zaista njeno pravo znacenje.

Kao i ostalih devet zapovesti u Dekalogu, i ova zapovest je stroga i ostra u svom iskazu,ali istovremeno, opet kao i sve druge,puna ljubavi.To je zbog toga sto je brak svetinja, a brak je svetinja zato što ga je uspostavio ONAJ ko je svet.Bog je brak uspostavio i blagoslovio još u Raju.Koliko je ova zajednica sveta pokazuje i to što se u njoj u svetom Bozjem zakonu ne govori samo u sedmoj,već i u desetoj zapovesti ,u kojoj se između ostalog kaže : „ NE POZELI ZENE BLIZNJEGA SVOJEGA.”

Sve sto izlazi iz svetoga okvira bracne zajednice, prekrsaj je ove zapovesti.I pogled sa zeljom.Zato je ova zapovest nasla mesta i u cuvenoj Isusovoj besedi na Gori: „ CULI STE KAKO JE KAZANO STARIMA: NE CINI PRELJUBE.A JA VAM KAžEM DA SVAKI KOJI POGLEDA NA ZENU SA ZELJOM, VEC JE UčinIO PRELJUBU U SRCU SVOJEMU.”Mt5,27.28.

Raj je bio dom naših praroditelja.Zato sto je sa njima bio Bog.Da bi nas dom danas bio raj poterbno je da bude Bog u njemu.

„ Ako Gospod neće graditi doma, uzalud se muce koji ga grade.”Psalam 127,1.
bayernfc
(Sve)
24. новембар 2010. у 14.04
Ovo što „Bayernfc”, po svom starom običaju, radi, jeste namerno vađenje citata iz konteksta, ali se i površnom analizom ovog teksta uviđa da je reč o simboličnoj priči, gde devojke predstavljaju vernike a mladoženja Hrista (slika čekalaca njegovog Drugog dolaska), što je i inače poznata Biblijska ilustracija odnosa Hrista i Crkve.
--------------------------------------------------------------------
Da uprvo tako, jad nemas kuda onda cupanje iz koteksta čitaj od 1 do 13 i gdje ja cupam iz konteksta demi rcei?

1 Tada će biti kraljevstvo nebesko kao deset djevica, koje uzeše svjetiljke svoje i izađoše u susret zaručniku.

2 Pet od njih bile su lude, pet mudre,

3 Lude uzeše svjetiljke svoje, ali ne uzeše sobom ulja.

4 A mudre uzeše sa svjetiljkama i ulje u posudama svojim.

5 Kako se je dolazak zaručnikov otegnuo, zadrijemaše sve i pozaspaše.

6 I ponoći odjeknu poziv: „Zaručnik dolazi! Izlazite mu u susret!

7 Tada se digoše sve djevice one i prirediše svjetiljke svoje.

8 A lude rekoše mudrima: ”Dajte nam od ulja svojega! Svjetiljke naše hoće da se ugase.

9 Mudre odvratiše: „Da ne bi možda nedostalo nama i vama, idite radije k trgovcima i kupite sebi!

10 Dok otidoše da kupe, dođe zaručnik. Koje su bile spremne, uđoše s njim na svadbu, i zatvoriše se vrata.

11 Napokon dođoše i druge djevice i povikaše: ”Gospodaru, Gospodaru, otvori nam!

12 A on reče: „Zaista, kažem vam, ne poznajem vas.

13 Budite dakle budni; jer ne znate ni dana ni časa!

PS; IGNORISES STO SAM POSTVAIO, STO SI TI POSTVAIO NEKAZE ZINI JEDNU ZENU, DOZVOLJENO JE JEDNA ZENA SAMO...

KURAN VEC KAžE ZINITE SAMO JEDNU...

Kur’an je jedina vjerska knjiga na svijetu koja kaže,”oženi samo jednu„.

: ‘Onda se oženite sa onim ženama koje su vam dopuštene, sa po dvije, sa po tri i sa po četiri. A ako strahujete da nećete pravedni biti, onda samo sa jednom. (El-Kur’an 4:3)’

‘Vi nemožete potpuno jednako postupati prema ženama svojim ma koliko to željeli.. (Al Kur’an 4:129)’ ”
bayernfc
(Sve)
24. новембар 2010. у 15.43
bayernfc nisi razumeo kao Nehrišćanin ovaj stih u Matej 25,1-13.
Njega ćeš razumeti kad budeš nanovorođen od gore.
----------------------------------------------------------------------
hehehe, smijesnio je zar ne... zar mora neko da bude Kinez dabi razumio Kineski lol...

*Po tebi samo Hrišćanin razumiju bibliju???

Molim te objasni gdje to piše daje tako?

*Nekriscani nerazumiju BIBLIJU ? ni ovaj stih sto si postavila 25, 1-13?

Molim onda ti nama objasni kao Hrišćanka

*Po tebi samo će razumjeti oni kada umru i kad se ponovo ustanu iz MRTVI hehehe...

Onda svi morate cekati da umrete dabi svatili pola BIBLIJE šta je tačno šta ne... Izivni nevredjam ali stvarno ovo nema nikave veze ni logige sto si ovdje napisala. To se se zove skretanje sa teme.

PS: Ne znam zašto dajete MINUSE a citati su iz BIBLIJE, zar vi nerazumijete sto sam postavio uvezi zenidbe kod Isus a.s?, cekate kad ponovo ozivite da razumijete ili odbacuejte jedan dio Biblije drugi prihvacate???

Stvarno se covjek upita, zašto HrišćaNI NAPUSTAJU HrišćaSTVO I PRIHVACAJU ISLAM...

Razlog je u tome sto i sami izbjegavate BIBLIJU!

Ugodan dan i veliki selam!

Milan_M
24. новембар 2010. у 16.15
„Bayernfc”,

U prethodnim javljanjima sam već objasnio i pokazao da si taj tekst izvukao iz konteksta, što i sam potvrđuješ citirajući moje reči ali se ponašaš kao da ih ne razumeš i ponovo kopiraš iste tekstove, za koje svi vidimo da ne stoje.

Dakle, „bayernfc”, tvoja dužnost je da pročitaš to objašnjenje i odgovoriš na njega a ovom prilikom dodajem još jedan dokaz tvrdnji da Hristova priča o deset devojaka nije potvrda poligamije već SIMBOLIČNA priča PRENOSNOG značenja, što se vidi i po prvom stihu, koji glasi:

„Tada će biti kraljevstvo nebesko KAO deset djevica...”

Dakle, reč „KAO” takođe jasno govori da je to simbolična priča a ne stvaran događaj, o čemu jasno govore i drugi detalji, samo ako hoćeš da ih vidiš. Razumeš li to? AKO NE RAZUMEŠ, ONDA NISI KOMPETENTAN NI DA PREDSTAVLJAŠ SVOJU VEROISPOVEST A KAMO LI DA KRITIKUJEŠ TUĐU. AKO, MEĐUTIM, RAZUMEŠ OBJAŠNJENJA, ONDA BI TREBAO DA IH UVAŽIŠ I ODGOVORIŠ DIREKTNO I JASNO A NE STALNIM KOPIRANJEM ISTIH STVARI - U REDU? (Ovo, naravno, nije podizanje tona već naglašavanje najvažnijeg, da ne bi opet došlo do eskivaže.)

Dalje kažeš:

„PS; IGNORISES STO SAM POSTVAIO, STO SI TI POSTVAIO NEKAZE ZINI JEDNU ZENU, DOZVOLJENO JE JEDNA ZENA SAMO...”

Zašto govoriš neistinu kada sam u dva navrata dao upravo TAKVE tekstove? PONAVLJAM:

9. Него Ја вама кажем: АКО КО ПУСТИ СВОЈУ //ЖЕНУ//, осим за курварство, И ОЖЕНИ СЕ ///ДРУГОМ///, ЧИНИ ПРЕЉУБУ; и који узме пуштеницу чини прељубу.

(Матеј 19,9)

I drugi tekst:

5. Зато те оставих у Криту да поправиш што је недовршено, и да поставиш по свијем градовима свештенике, као што ти ја заповједих,

6. Ако је ко БЕЗ МАНЕ, ///ЈЕДНЕ ЖЕНЕ МУЖ///, и има вјерну дјецу, коју не коре за курварство или за непокорност.

7. Јер владика треба да је БЕЗ МАНЕ...

(Титу 1,5-7)

Da li, „Bayernfc”, vidiš i priznaješ da si se služio neistinom?

bayernfc
(Sve)
24. новембар 2010. у 16.36
Milane zašto ignorises sto sam ja postavio iz BIBLIJE nisi ni uzeo ni jedan citat da bi objasio o cemu se radi nego samo IGNORISES jedan dio BIBLIJE.

Ponovo isto kao i ranije dokaza nema ali ti tjeras po svome.

Nigdje u BIBLIJ nekaze samo jednu ženu, niti imaš agrumeta za to niti imaš i jednogh dokaza dok Kuran kaže SAMO JEDNU I TO SAM POSTAVIO ALI NISI OBRACA PAZNJU.

9. Него Ја вама кажем: АКО КО ПУСТИ СВОЈУ //ЖЕНУ//, осим за курварство, И ОЖЕНИ СЕ ///ДРУГОМ///, ЧИНИ ПРЕЉУБУ; и који узме пуштеницу чини прељубу.

****PONOVO NEKAZE JEDNU NITI KAžE ZENI JEDNU ILI IMAJ SAMO JEDNU... Ne znam KAKO TI OVO TUMACIJS DAMIJE ZNATI...????

NEKAZE OZENI SAMO „JEDNU ZENU”...????

(Матеј 19,9)

I drugi tekst:

5. Зато те оставих у Криту да поправиш што је недовршено, и да поставиш по свијем градовима свештенике, као што ти ја заповједих,

6. Ако је ко БЕЗ МАНЕ, ///ЈЕДНЕ ЖЕНЕ МУЖ///, и има вјерну дјецу, коју не коре за курварство или за непокорност.

****NEKAZE ZINI JEDNU ZENU...

7. Јер владика треба да је БЕЗ МАНЕ...

****KOJI SADA VLADIKA ??? ZENA VLADIKA MUZ VLADIKA ILI NEKO DRUGI?

(Титу 1,5-7)

Da li, „Bayernfc”, vidiš i priznaješ da si se služio neistinom?

JA SE NESLUžIM LAZIMA NEGO ONO STO PišE U BIBLIJ...

----Kur’an je jedina vjerska knjiga na svijetu koja kaže,„oženi samo jednu”.

: ‘Onda se oženite sa onim ženama koje su vam dopuštene, sa po dvije, sa po tri i sa po četiri. A ako strahujete da nećete pravedni biti, onda samo sa jednom. (El-Kur’an 4:3)’

‘Vi nemožete potpuno jednako postupati prema ženama svojim ma koliko to željeli.. (Al Kur’an 4:129)’ „

PONOVO BI TE ZAMOLIO DASE OSVRNES STO SAM POSTAVIO TOJE U BIBLIJ I MORAS JE PRIHVATITI AKO SI HrišćaNIN:

1 Tada će biti kraljevstvo nebesko kao deset djevica, koje uzeše svjetiljke svoje i izađoše u susret zaručniku.

2 Pet od njih bile su lude, pet mudre,

3 Lude uzeše svjetiljke svoje, ali ne uzeše sobom ulja.

4 A mudre uzeše sa svjetiljkama i ulje u posudama svojim.

5 Kako se je dolazak zaručnikov otegnuo, zadrijemaše sve i pozaspaše.

6 I ponoći odjeknu poziv: ”Zaručnik dolazi! Izlazite mu u susret!

7 Tada se digoše sve djevice one i prirediše svjetiljke svoje.

8 A lude rekoše mudrima: „Dajte nam od ulja svojega! Svjetiljke naše hoće da se ugase.

9 Mudre odvratiše: ”Da ne bi možda nedostalo nama i vama, idite radije k trgovcima i kupite sebi!

10 Dok otidoše da kupe, dođe zaručnik. Koje su bile spremne, uđoše s njim na svadbu, i zatvoriše se vrata.

11 Napokon dođoše i druge djevice i povikaše: „Gospodaru, Gospodaru, otvori nam!

12 A on reče: ”Zaista, kažem vam, ne poznajem vas.

13 Budite dakle budni; jer ne znate ni dana ni časa!
Milan_M
24. новембар 2010. у 18.12
„Bayernfc”,

Ponovo si izbegao dokaze da je priča o deset devojaka SIMBOLIČNA PRIČA koju je Hristos IZMISLIO da bi kroz nju dao pouku čekaocima Njegovog Dolaska, a značenje smo takođe videli.

„PONOVO NEKAZE JEDNU NITI KAžE ZENI JEDNU ILI IMAJ SAMO JEDNU... Ne znam KAKO TI OVO TUMACIJS DAMIJE ZNATI...????”

Da li, prijatelju, zaista ne vidiš da Isus govori u JEDNINI (nije rekao: „ako ko pusti svoje ŽENE” već: „ŽENU”) i da SVAKO KO SE OŽENI ///„DRUGOM”/// ČINI PRELJUBU (a preljuba je svakako greh)?

9. Него Ја вама кажем: АКО КО ПУСТИ СВОЈУ //ЖЕНУ//, осим за курварство, И ОЖЕНИ СЕ ///ДРУГОМ///, ЧИНИ ПРЕЉУБУ; и који узме пуштеницу чини прељубу.

U narednom tekstu se jasno kaže da BITI BEZ MANE ZNAČI BITI „///JEDNE/// ŽENE MUŽ”; DRUGIM REČIMA, KO IMA VIŠE OD JEDNE ŽENE TAJ NIJE BEZ MANE VEĆ JE, DAKLE, GREŠAN:

6. Ако је ко БЕЗ МАНЕ, ///ЈЕДНЕ ЖЕНЕ МУЖ///, и има вјерну дјецу, коју не коре за курварство или за непокорност.

7. Јер владика треба да је БЕЗ МАНЕ...

(Титу 1,6.7)
Balamory
24. новембар 2010. у 20.10
Ti coce pojma nemash ti si jedan navozi hrišćanin koji ni hebrejski neznash no verovatno znash engleski pa imash wikipwediju pa imash istoriju monogamije ili poligamje opa imsh lepo referencu da je Rimski Coucil tek 1052 zbranojo tu pojavi dakle pre raskpola nije bilo podeljeno . Ne zash da vodish debatu nego kada izgubish odmah vredjash.
Council Toleda To je ono sto bi rekli Vaseljenki Sbornici in 397 je napisao da hriscnin može da ima nekoliko žena tada. Mratin Luiter je takođe pa su Anabaptisti etc.
uzmete stih u Kinjige levtita gde se zabranuje da se ozene dve sestre i ima seks istovremeno. A posle Lamech, Abraham, Jacob, Esau, Gideon, Saul, David, Solomon, Rehoboam, Elkanah, Ashur, Abijah svi bili poligamisti i YHWH ih nije itsa rekao da je nemoralno. To i Matrin Luter Lter, Martin. De Wette II, 459, ibid., pp. 329–330.
Vi danas ne bi postaojali da nije bilo Martina Lutera.'I confess that I cannot forbid a person to marry several wives, for it does not contradict the Scripture. If a man wishes to marry more than one wife he should be asked whether he is satisfied in his conscience that he may do so in accordance with the word of God. In such a case the civil authority has nothing to do in the matter.'
Što se tiče jevreja jevreji oko 200 godina pre Isusa ne prakikuju poligamiju koncenzusom.
Balamory
24. новембар 2010. у 20.16
Dakle ono sto Milan pishe 3 Mojsijeva 18 gava 18 stih to je seks i brak sa dve sestre je zbranjen ne poligamnija.
Ja razumem da je bolje jedna žena slazem se no To je ljudsko milsjnje nije nešto sto je Bog naredio. Ono sto vi pishete da iza vsheg mišljenja stoji Bog .Sa tim se neslazem. A ne slaze se ni mratin Luter.,.On nije bio poligamista isto kao sto nisam ni ja.
Cocek
24. новембар 2010. у 23.50

24. novembar 2010. u 20.10
Ti coce pojma nemash ti si jedan navozi hrišćanin koji ni hebrejski neznash
-
-
-
Navozi ? Normalno da sa vama gubim nervozu, koji imate deficit razuma, i necete naj primitivnije stvari da shvatite, gde treba već sa olovkom da vam se dodje i nacrta, pogotov ne vodite dobrvoljno diskuziju. Jevrejski jezik ni ne moram znati.

_______________________________________________________

no verovatno znash engleski pa imash wikipwediju pa imash istoriju monogamije ili poligamje opa imsh lepo referencu da je Rimski Coucil tek 1052 zbranojo tu pojavi dakle pre raskpola nije bilo podeljeno . Ne zash da vodish debatu nego kada izgubish odmah vredjash.
Council Toleda To je ono sto bi rekli Vaseljenki Sbornici in 397 je napisao da hriscnin može da ima nekoliko žena tada. Mratin Luiter je takođe pa su Anabaptisti etc.
-
-
-
Vaseljenski Sabor nikad nije bio godine 397. A za Sinodu u Toledo mi nije uopste tako nešto poznato. U ostalom u 3.Sinodu od Toledo je dodati i Filiokve koji Pravoslavci nikad nisu priznali. Sigurno je da Hrišćanstvo Poligamiju nikad nije ni odobravala.Luter o i ostali se mene ne tiče.
___________________________________________________________

uzmete stih u Kinjige levtita gde se zabranuje da se ozene dve sestre i ima seks istovremeno. A posle Lamech, Abraham, Jacob, Esau, Gideon, Saul, David, Solomon, Rehoboam, Elkanah, Ashur, Abijah svi bili poligamisti i YHWH ih nije itsa rekao da je nemoralno. To i Matrin Luter Lter, Martin. De Wette II, 459, ibid., pp. 329–330.
-
-
-

Prestani mi molim te Luter navesti, nemam veze snjime i ostale van Crkve.To u Levitu može da si u pravu, nisam analizirao taj stih, na prvi pogled čini mi se da si upravu, a pogotovo taj stih svakako za mene nije odlucujuci.

To sto je Bog tolerisao Poligamiju u Starom Zavetu ne znaci, da je zakonski dozvolio i podrzvao.

_____________________________________________________

Vi danas ne bi postaojali da nije bilo Martina Lutera.'I confess that I cannot forbid a person to marry several wives, for it does not contradict the Scripture. If a man wishes to marry more than one wife he should be asked whether he is satisfied in his conscience that he may do so in accordance with the word of God. In such a case the civil authority has nothing to do in the matter.'
Što se tiče jevreja jevreji oko 200 godina pre Isusa ne prakikuju poligamiju koncenzusom.

-
-
-

Eto Hrišćani su nastavili tu vasu tradiciju koju ste vi navodno imali 200 god, već pre Hrista.

Luter, nix mene zanjima.
Cocek
25. новембар 2010. у 00.09
Ipak ne znam jesu li već zvanicno na 3. Sinodi u Toledu zvanicno stavili Filioque, ali u glavnom je tu već bilo spomenuto, da ne pricam pogresno o tome, a možda može neko tačno potvrditi.
Cocek
25. новембар 2010. у 00.22
Slobodno to dokazi sa Sinodom u Toledu Balamory, to mi nije poznato,onda treba pitati nekog ko se razume koliko uopste ta Sinoda ima ranga i značaja. Ali ne verujem ti ovo.

Sto sam nasao u vikipediji o tojoj Sinodi je ovo :„The Council of Toledo in 397 affirmed that a Christian man could have a concubine or a wife but not both at the same time”

Ko želi neka ti razjasni, ja se povlacim iz ove teme. Pozdrav
Komunikativna
(posmatrac)
25. новембар 2010. у 02.10
Djes bayern, ba? Sha ima? Kako kamiJon?
revizor
(pilot)
25. новембар 2010. у 03.23


U Evropi je na početku 11. veka rabi Gersom ben Juda, tada rabin u Majncu, i duhovni vodj evropskog jevrejstva,svojom zabranom(herem)mnogozenstvo ukinuo.
limarker
25. новембар 2010. у 03.46
Nisam ni ja polygamistkinja :)
Balamory
25. новембар 2010. у 05.29
Cocek
24. novembar 2010. u 23.5
Ne morsh da znash hebrejki a li je Bog naredio poligamiju.Nije. da li je kritikovao nije Da li je zabranio Nije. Sto znači da je bila koja dva obicaja forme su dozvoljene i stvar su tradicije jedna nije isprvnija od druge stvar izbora pojedinca. To ja upravo tvrdim da je to stvar ljudskog koncenzusa nije stvar neke Bozije prohibicije.
To sto si to koncesusom prihvatio tvoju prvoslavnu crkvu kao predstavnik Boga na zemlji to je tvoj izbor.Ja ne delim tvoj izbor
Sto znači da ne privatam kao predtavnika Boga. Sto znaca bila koja uputsva su za mene samo svrar tradicije ljudi nema veze sa upustvima Boga.

To je potuno razlicito da pitanja da li je poligamija moralana.
Jeste nije nemoralan atk. Da li je porakticna nije zbog ljubomore.
Prakticnot i moralanost su dve posebne stvrai.

P ja izgheda treba da tebi crtam olovkom da imati kokubinu i ženu sa poente definicije braka datog u biliji je isto.
dakle ono sto vi tvrdite da brak mora da ima ceremoniju nije Biblijki. Ako nema ceremoniju i ako se definicija bazira Deut. 24:1
Nema ceremonije. Kada cvovek dpoje do žene i posedujeje i na kraju stiha posalje je iz kuce. Dakle za brak su potrebne dve stvrai
1.Seksulani akt
2. Da žive zajedno u istom pokustvu inače nema odakle da je posalje .

Ovo sto ste vi napravili inistuciju pa neke ceremonije pa crkva ili opstina ti izda papir pa si sada u braku to je sve stvar ljudkse tradicije. Ljudtka civilizacija postoji mnogo duže i nije bilo ni crkve ni države ni opstine. da daju takav papir.
U Levita 18:18
nema veze sa mnogamijom ili poligamijom u pitanju je konktertna zabrana da se dve sestre rođene ozene i da se ima seksualni akt sa istim sestrama istvoremeno.

Ovde se radi ono sto Tyr navodi da vi na silu želite da forisrate svoj stav kao toboz ''da je Biblijki'' kao da sam''Bog stoji'' iza takvog stava i na prerasudi da sve znate bolje da mi ne znamo da čitamo nash jezik pa vi iz prevoda od Prevoda Biblije ste to bolje razum,eli. Bog niti ne stoji iza vasheg stva verovanje ili ljudske organizacije crkve niti je forsirao jedan oblik braka igde naspram drugog. Sam Bog je veci demokrata i postavalac ljudskog prava na slobodni izbor veznao za formu braka i oblik nego vi.

Balamory
25. новембар 2010. у 05.57
revizor
(pilot) Nisu svi jevreji koji su prakikovali rabajku formu judaizama.Postoje i postojali su jevreji koji su odabicili Rabaje i talmud. To su oni rabajki jevreji oficijlano tada zabranili jer su pomenutom rabaju njegove žene pojele dushu.P tako razocaran koncezusom dogovorom su zabranili.pre toga obicaj poligamije nije praktikovan kod jevreja. eseni su imali obicaj samo jedne žene ili su bili monasi. U vreme Rimske okupacije bilo je teško naći jevreje koji imaju vishe žena. Bilo je tu i tamo neko da ima dve žene ali ta pojava nije bila rashirena masovno. Tako je idanas ne postiji ni jedfan poret u judaizmu koji praktikuje poligamiju. ne rabajki jevreji saduceji ie karaiti, falashi takođe nisu praktikovali tu pojavu.No niko od pomenutih grupa nikada nije dovodio u pitanje definiciju moralnosti i da je poligamija zbranjena od Boga jer nije.
Dakle nije bilo pokusaja otmice i fabrikovanje da se tvrdi nešto sto nepishe. U hrsicatvu jeste kao što se vidi.
revizor
(pilot)
25. новембар 2010. у 06.34

U traktatu Kidusin (2/a) : „ Žena se stice na tri nacina, a ona sebe stice na dva nacina.Stice se novcem,pisanom ispravom i opstenjem... a sebe samu ( žena) stice otpusnim pismom ili smrcu muza.”
Komunikativna
(posmatrac)
25. новембар 2010. у 08.37
Balamory, ako je kod jevreja poligamija dozvoljena, onda dolazi veliki znak pitanja oko ravnopravnosti između MUSKARCA i ZENE, koji si nam ovde X puta predocavao. Ne vidim nikakvu jednakost među supruznicima ukoliko muž ima još jednu ili vise žena. U tom smislu Bog nije isto zenska i isto muska sila već naginje vise ka muskoj.

Lesselier, za tebe lično pitanje: Šta bi to puklo u tebi (sem seksualne pozude) da uzmes još jednu ženu, pored svoje? Dali muskarac koji uzme još dve-tri žene ne može se zasititi jednom ili ga njegova prva ne ispunjava u svakom smislu itd. Nije provokacija.

Zavisno sada kako ko gleda na brak. Za mene je brak poistovecivanje dve osobe, bezuslovna vernost... Pavle je to lepo formulisao u korincanima. Crkva je Isusova nevesta, cista i verna, kao muž i žena. Nemam bas puno vremena da tražim ali ko hoće, naći će 2 Korincanima.

Pozz i Bog sa nama
Balamory
25. новембар 2010. у 10.31
revizor
(pilot)
Ja u klin ti u plocu. Ja ti lepo napisa da svi jevreji ukljucujuci mene ne slede spise tradicije rabajskih jevreja talud kidusine i šta ja znam šta su već napisali . Sto znaci za mene je taj Kidusin koji si ti citirao ima istu vrednost i kao izjava Sir Olivera u stripu Alana Forda.
limarker
25. новембар 2010. у 10.55
Balamory ako Bog nije zabranio ni odobrovio, da li može i žena da ima dva muškarca, reciprocitet, radi. Znam da u nekim azijskim državam to je dozvoljeno negde u Tibetu. To bi značilo dve plate, i dve snage rada po kući. U kući ima uvek puno posla a muški se brzo negde izgube. To bi bila i jeftina radna snaga, radili bi đabe! Ne baš đabe, dobili bi topli ručak, opran i ispeglan veš...

Lesslier u vezi njegove vere ne može da odgovori ili neće.
Da li možeš ti?
lesselier
(zeza)
25. новембар 2010. у 15.19
Milane_M,

hvala na javljanju.
Najzad neko ko je u stanju da diskutuje otvorena srca i bez ratobornih stavova.
Hm, igrice minusica i plusica se nastavljaju.
Neka, ako vam to pricinjava zadovoljstvo, nastavite, mada, zar ne bi bilo pametnije da date protivargumente umesto minusica?!
Zar ne vidite da ja koristim SAMO Bibliju???

Vidim i diskutant Cocek se razgoropadio.
I naravno, pokazao svoje pravo lice.
To volim kod ljudi, sto na umu, to na drumu.
Nema trte-mrte.
I konacno, odustao od daljeg diskutovanja.
To mu je najpametniji potez, moram priznati.

Limarker, smesna si sa svojim izjavama, pitanjima i podpitanjima.
Nema šta ja tebi da „odgovaram”!!!
Poligamiju Bog NIKADA nije zabranio!!!
To nije blud, kako to rece Milan_M, jer Bog je blud zabranio.
Ne želim skretati sa teme.
Shvatam da ti i Komunikativna kao žene to ne bi mogle prihvatiti.
Da budem iskren, ne bi to mogla ni moja žena.
Pa kako da ja čitav zivot ostanem ravnodusan kada znam da moja žena to ne prihvata?
Da li je takav brak moguć?
Naravno da nije.
Zato je u Islamu pravilo – muskarac može praktikovati poligamiju pod uslovom da mu to žena dozvoli.
Opet, pitanje je – koji to muskarac danas želi dve žene???
Ja ne znam za takvog.

Ono sto ti Limarker cinis je ignorisanje cinjenica.
Sada kada se umesao i Balamory i potvrdio moju početnu tvrdnju, a to je da se u stihu radi o zabrani braka sa svastikom, a ne o zabrani poligamije, sada jedni naprasno napustise diskusiju, drugi menjaju temu, treci se igraju minusica i plusica.
Smesno.
Iako je Limarker iznela pogresne stavove u vezi stiha 18:18, dobila je sest pluseva.
Ja sam izneo ispravne stavove i dobio sam sest minusica!!!
Volim bre ovaj forum!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Limarker, ti se dobro secas šta si tvrdila u svojim postovima iznad – sve vreme si govorila da taj stih zabranjuje poligamiju, dok sam ja u svom početnom postu NEOBORIVIM DOKAZIMA pokazao svima da taj stih nije ispravno preveden.
--------------------------
Komunikativna,
Lesselier, za tebe lično pitanje: Šta bi to puklo u tebi (sem seksualne pozude) da uzmes još jednu ženu, pored svoje? Dali muskarac koji uzme još dve-tri žene ne može se zasititi jednom ili ga njegova prva ne ispunjava u svakom smislu itd. Nije provokacija.

Znam da nije provokacija.
Upoznali smo se ovde koliko-toliko i ja dobro znam ko su ovde provokatori.
Hvala Bogu, kao sto vidis, oni uvek izgube diskusiju.
Komunikativna, razlog praktikovanja poligamije nije licna zelja, već okolnosti, i to izuzetne okolnosti.
Ne znam da li postoji verna i čestita žena koja bi svom muzu dozvolila da praktikuje poligamiju zbog njegove „seksualne pozude”.
Doduse, u hrišćanskom svetu postoje tzv. „Swinger Clubs” gde partneri u toku seksualnog cina menjaju partnerke.
Limarker živi u Nemackoj, ona tu ogavnu rabotu može potvrditi.

Cilj poligamije je visi, ne svodi se sve na goli seks (npr. zbrinjavanje sirocadi).
Svejedno, ovo nije tema diskusije i ja sam otisao predaleko.

Da se vratimo na temu.
U Bibliji ne postoji ništa za šta bi se moglo reći da zabranjuje ili ukida poligamiju.
Posveticu paznju Milanovim_M postovima i videcete da stihovi koje je on postavio ne samo da ne zabranjuju poligamiju, već su dokaz da je poligamija u to vreme bila i te kako praktikovana.
Balamory
25. новембар 2010. у 15.24
limarker
to se zove poliandrija kada žena ima vishe muzeva. da YHWh je i zenska energija koliko i muska zato zakoni su neutralni. Sto to znači da i žena bi mogla da ima vishe muzeva.Nije zabranjeno.No nije ikada iko paktikovao ni ujednom drustvu osim u Juznoj Kini.

u delu juzne Kine zbog zakona samo jedno dete žene su rdajle smo musku decu.Pošto kina je mnogoljudna država desilo se da hiljade muskraca su na jednu ženu pa je u Juznoj kini tako vremenom postalo forma da je poliandrija dozvoljna. dakle radi se o prenaseljenju.

dakle Bog je tu ostavio otvoreno u zavisnoti od prilika vremena i potrebe civilizacije da se prezivi.u slučaju neke velike kataklizme da vecina muskaraca umre ili posle treceg svetkog rata na primer da bi civilizacija prezivela poligamija je onda defacto relanost. Poligamija nije samo bila radi muskarca već to je bio oblik zastite žene udovice sa decom.Tada nije bilo socijlanog niti države.Već žene koje su se udavale za tog muskarca su bile zasticene da one prezive i deca koju su imale sa umrliom muzevima.
poliandrija je korisna samo kada je u pitanju prenaselejenje planete i ima vishe muskarca nego žena. da ne bi neozenjeni musraci poshadrcali i odali se homoseksualizmu.
Dakle sto je tiče zakona YHWH ono sto nije izrecito Bog zabranio kao na primer Levita 18:18 da se dve sestre ozene i da se ima seks sa njima istovremeno. Pno šta nije zabranno nije greh to jest je dozvoljeno. ja uzmiam kao parametar za pravljenje definicije samo zakone YHWH kao izvor defenicije ne tradiciju ljudi ili šta koja crkva uci ili zakone države gradjanske .

Balamory
25. новембар 2010. у 15.28
Šta je ovde moj poent je slobodni izbor pojedinaca.Ako kao mormoni forsiraju poligamiju na monogomiste to nije fer.ako neko forsira monogamiju nad plogimastima nije fer. Dakle radi se nemetanje svoga ljkog stava na slobu izbora
Balamory
25. новембар 2010. у 15.34
ako muskrac i žena ne žive zajedno i imaju seks to je definicija bludi. ako žive pod 'istim krovom'' to nije blud.To je definicija braka. Ako jedan muskarac i vishe žena imaju seks i žive pod istim krovom to je takođe brak. Nije blud.
ako muskarac je ozenjen žena slobodna i imaju seks a nezive pod istim krovom to je blud. ako i žena je udata za nekog drugog To je preljuba.To je najveci stepen greha prekrsaja bozijeg zakona.
revizor
(pilot)
25. новембар 2010. у 16.06

Jevrejska reč za vencanje je kidusin,sto doslovno znaci „ posvecenje” ili „ svetost”. Kada covek stupa u brak sa zenom obraca se rečima:„ Ovim prstenom ti si mi posvecena...”-„ Hare at mekudeset li betabaat zo kedat Mose ve-Jisrael.”
Zanimljivo je da je suprotnost vencanju prostitucija, i da je jedna od reci za prostituciju kadesa- sto bi se doslovno mogla prevesti kao žena koja je oskrnavila svoju svetost,cime se ukazuje na „ drugu stranu” ove svetosti, a to je seksualna izopacenost.
lesselier
(zeza)
25. новембар 2010. у 16.50
Evo primera praktikovanja poligamije u Bibliji:

Postanak 4:19 „I uze Lameh dve žene: jednoj beše ime Ada a drugoj Sela.”. – dve žene

Postanak 16 „

3 ”I Sara žena Avramova uze Agaru Misirku robinju svoju, i dade je za ženu Avramu mužu svom posle deset godina otkako se nastani Avram u zemlji hananskoj„.

4 ”I on otide k Agari, i ona zatrudne; a kad vide da je trudna, ponese se od gospođe svoje„. - dve žene

Postanak 25:6 ”A sinovima svojih inoča dade Avram dare...„. – vise žena - inoca

Postanak 26:34 ”A kad bi Isavu četrdeset godina, uze za ženu Juditu, kćer Veoha Hetejina, i Vasematu kćer Elona Hetejina„. – takođe dve žene, itd.

Postanak 31: 17 ”I podiže se Jakov, i metnu decu svoju i žene svoje na kamile„. ”žene svoje„ - vise njih

Izlazak 21:10 ”Ako li uzme drugu, ...„. (dozvoljeno da uzme ”drugu„)

Ponovljeni Zakon 21:15 ”Ko bi imao dve žene, jednu milu, a drugu nemilu,...„. - ”...ko bi imao...„ opet dozvoljeno, može ih imati, ali ne mora.

Sudije 8:30 ”I imaše Gedeon sedamdeset sinova, koji iziđoše od bedara njegovih, jer imaše mnogo žena„. - Šta reci?

1 Samujlova 1:1 ”I imaše dve žene, jednoj beše ime Ana a drugoj Fenina„.

1 Kraljevima 11:3 ”Te imaše žena carica sedam stotina, i tri stotina inoča;„.

1 Dnevnika 4:5 ”A Ashor otac Tekujanima imaše dve žene, Elu i Naru„.

2 Dnevnika 11:21 ”A ljubljaše Rovoam Mahu kćer Avesalomovu većma od svih žena svojih i inoča svojih; jer imaše osamnaest žena i šezdeset inoča, ...„.

2 Dnevnika 13:21 ”A Avija utvrdi se, i uze četrnaest žena, ...„.

2 Dnevnika 24:3 ”I Jodaj ga oženi dvema ženama, ...„.
-------------------------
Hrišćani i hrišćanski sajtovi koji se slazu sa poligamijom:

http://www.truthbearer.org/

http://www.christianpolygamy.com/

http://www.biblicalpolygamy.com/”
limarker
25. новембар 2010. у 16.57
Balamory, hvala na komentar, rekla sam mom suprugu da može da se nada da će dobiti rivala ispod jednog krova. Taj će da radi poslove oko kuće, fizikalac.

Š A L I M S E !!!!

USTVARI KO ZNA ;D
lesselier
(zeza)
25. новембар 2010. у 18.08
Dakle, pre svih, iz razloga koje sam naveo, kao dovoljan dokaz navodim prvi odgovor Limarker, ...

Milane_M,

da li ti mislis da je nedostatak stiha o zabrani poligamije u Bibliji slučajnost?
Da li ti mislis da je, pored oni silnih odredbi iz 18 glave o sinovljevim i kcerkinim kcerkama, tetkama po ocu, tetkama po majci, itd. Bogu bilo teško da tu ubaci još jedan stih koji bi glasio:
Zabranjuje vam se mnostvo žena.
Sem što ne postoji takav stih, Biblija sadrzi niz licnosti koji su praktikovali poligamiju od kojih su mnogi bili pobozni ljudi.
Da li je i to slučajno?
I još vaznije – gde je to Bog „privremeno” ili „uslovno” „tolerisao” poligamiju???
----------------------------------
Da, kao jedan od svojih dokaza navodis odgovor koji je Limarker dala.

To je Matej 19

3. И приступише к Њему фарисеји да Га кушају, и рекоше Му: може ли човјек пустити жену своју за сваку кривицу?

4. А Он одговарајући рече им: нијесте ли читали да је онај који је У ПОЧЕТКУ створио човјека мужа и жену створио их?

5. И рече: зато оставиће човјек оца својега и матер, и прилијепиће се к жени својој, и биће двоје једно тијело.

6. тако нијесу више двоје, него једно тијело; а_што_је_бог_саставио_човјек_да_ не_ раставља.

7. Рекоше Му: зашто дакле Мојсије заповиједа да се да књига распусна, и да се пусти?

8. Рече им: Мојсије је вама допустио по тврђи вашега срца пуштати своје жене; а из почетка није било тако.

9. Него Ја вама кажем: АКО КО ПУСТИ СВОЈУ //ЖЕНУ//, осим за курварство, И ОЖЕНИ СЕ ///ДРУГОМ///, ЧИНИ ПРЕЉУБУ; и који узме пуштеницу чини прељубу.

Vrlo važno je naglasiti da Isus u stihu 4 kada kaže „NA POCETKU” i to govori farisejima, on misli na Stari Zavet i pricu o Adamu i Evi u njemu – cime se anuliraju tvrdnje mnogih hrišćana koji Stari Zavet samo „postuju”.
Jasno se vidi da Isus ovde ne negira Stari Zavet!!!

Tvoja poenta je „и биће двоје једно тијело”.

Niko ne negira da u poligamnom braku muskarac i sa drugom zenom ne može biti „jedno telo”!
Stuh 9 govori o pravilima razvoda („osim za kurvarstvo” – ne volim ovu reč, ali morao sam da je napisem).
Stih 9 zabranjuje razvod ciji je povod zenidba drugom zenom, „osim za ku...stvo” !!!
Nema ni govora o zabrani poligamije!!!
--------------------------------
Milane_M, tvoj sledeći argument je:

5. Зато те оставих у Криту да поправиш што је недовршено, и да поставиш по свијем градовима свештенике, као што ти ја заповједих,

6. Ако је ко БЕЗ МАНЕ, ///ЈЕДНЕ ЖЕНЕ МУЖ///, и има вјерну дјецу, коју не коре за курварство или за непокорност.

7. Јер владика треба да је БЕЗ МАНЕ...

(Титу 1,5-6)

Vidi Milane_M,
iako o Pavlu nemam neko visoko mišljenje, odgovoricu ti zarad fer diskusije, iako iznad sve piše jasno – pa čak i protivureci tvojim zeljama.

Tvoji stihovi ponovo:

5. Зато те оставих у Криту да поправиш што је недовршено, и да поставиш по свијем градовима СВЕШТЕНИКЕ, као што ти ја заповједих,

U stihu 5 se spominju SVESTENICI.
Zapamti to.
Idemo dalje.

6. Ако је ко БЕЗ МАНЕ, ///ЈЕДНЕ ЖЕНЕ МУЖ///, и има вјерну дјецу, коју не коре за курварство или за непокорност.

Uslov je da je oni (SVESTENICI) budu bez mane, da imaju samo jednu ženu (evo dokaza – uslov je „JEDNE ZENE MUZ”, sto znači da je bilo ljudi sa vise žena – da nije tako, ZASTO BI PAVLE POSTAVLJAO USLOV „JEDNE ZENE MUZ”???), dobru celjad...
Sve je kristalno jasno.

Da vidimo šta stih 7 kaže:

7. Јер владика треба да је БЕЗ МАНЕ...

Jer VLADIKA...

Ne znam da li je Pavle verovao da je poligamija mana, ti verovatno verujes da jeste, posto si reci „bez mane” napisao velikim slovima.
No, u stihu 6 jasno stoji „jedne žene muž”.
To znači da je bilo muzeva sa vise žena.
Ne verujem da bi Pavle to napisao da nije bilo muzeva sa vise žena.
I najzad, radi se o SVESTENIKU, VLADICI koji bi trebalo da ima samo jednu ženu.
To je uputstvo za svestenika (stih 5), tj. vladiku (stih 7), ali ne i za sve ostale ljude!!!
Balamory
25. новембар 2010. у 19.12
revizor
(pilot) ceremonija ritual u Tori i ostatku tanachu nepostoji nema je.Bog YHWh nigde nije propisao nikakav ritual ceremoniju šta kome ko kaže i kojim redom već kao šta sam opisao vidi muskarc ženu imaju snosaj i žive u istom pokustvu i to je to.Oni su braku.Deut. 24:1 Imaju pun blagoslov Boga. jeste malo slobodna ljubav ali vrlo je prakticno sa poente prezivljavanja . I To je potuno moralno nije greh. To zapravo Bog kaže u knjizi ponavljanja 24:1 .dakle vidish ženu i ona tebe jedno drugo se svidjate i imate snosaj i živiti zajdeo u istoj kuci stanu kolibi vi što se Boga tiče u braku.

kako su ljudi doshli na ideju ceremonije i rituala braka
.na osnovu razvoda. U tori postoji zakoni o razvodu.YHWH ne voli razvod ali je dozvolio to je YHWh ne jdnom vishe puta rekaoMal. 2:16 da mrzi razvod ) da ne voli da se muskarac i žena razvedu ali nije zbranio dozvolio je ali pod tačno odredjenik uslovima ko i kada . Uprkos predrasudi Žena može po Tori na svoju incijativu da se razvede od muskarca ako je ne oblaci ne hrani i seskualno je nezadovoljava Ex. 21:9-11.Problem sa ovim je da žena ne može da uzme nikakvu ostavshitinu nikakav novac. U Svim ostalim slučajevima muskarac može da razvede svoju ženu osim ako je silovao devicu pa je ona pozelela da se uda zanjega Deuteronomy 22:28-29. Ovde muskarc je morao da je ozeni. nije mogao da kaže ne. I Nikada nije mogao da je razvede.Ona je mogla da se razvede od njega on od nje nije. jer je ona bila njegova žrtva.
2. Ako je opuzio ženu da nije devica a ona je bila devica. Muzevi pazite ako ste slučajno opuzili svoju ženu da nije devica a ustvari je bila ne smete da je razvedete sve dok ona sama od vas se ne razvede.
U svim ostalim slučajevima muskrac može da podnese zahtev ali mora da postoji neki ''uzasan' razlog.(Deut. 24:1
Ima tu da mora da je stavi dokumenat odescanja Sefer Kerithuth .pa ima preiod razmilsjanja i mogućnost mirenja.P{o Tori isto kao danas u grdajnkom zakonu zaprvao danasji zakoni gde žena i muskrac se odvoje neko vreme da rzlisle vode poreklo iz Tore.
U tom razvodu žena sve sto je donela u zajdincu je njeno. Šta su zajedno stekli je pola pola. Zbog svadje oko podele imovine ko šta doneo je nastao ritual ceremonija braka. U pcetku to je bio poslavan ugovor ketubot hebrejski ugovor sklapanja braka između ,kmladozenje i mlade. Kethubba

no taj ugovor je nepotreban no to je napravljeno da bi se tcano znalo ko šta imovinski unosi u zajednicuI koje obligacije ima žena koje muskarac.Taj ugovor nije deo zakona YHWH. Niti je cremonija sklapanja braka.
.No vremenom se javio ritual. Prsten ona kaže njemu ovo on njoj ono etc To je kasnije dobilo tacnu formu u Hrišćanstvu i u grdjanskom zakonu.To nije pogreshno. No nije obabvezno.
Kiddushin jke sedmi trakat Neshima . neshim znaci žene je deo Mishne koji objašnjava porodican zivot i zendidbu.Mishna reflektuje debate ljudi između 70- 220 godine Nove ere. To nije deo bojeig zakona već to je mišljenje ljudi koji tumace te zakone tako i tako.
kao sto sam napisao deo jevreja nepriznaje Mishnu vishe od Stripa Alana Forda. ne sto je SAlan Ford Bolji nego zato što su oba samo mišljenje ljudi .. Pošto su svi ljudi jednaki pred zakonom YHWH ni jedno mkisljenje nije bolji svi imaju poravo na pravnoprvno tumacenje i msiljenje.
Nravucenije Kiddushin je deo tradicije ljudi ritual koji nije opisan u Starom zavetu niti je Bog YHWh pomenauo u Petoknjizju.
Ko hoće može nije greh ko neće ne mora takođe nije greh.
Balamory
25. новембар 2010. у 19.48
Šta je definicija kurvanjaa šta protitucije iz Tore. Kurvanje o je seksulani odnos sa osobama suprotnog pola koje nezive u istom pokustvu.kada muskarac ima seks sa zenom ili ženama koje ne žive sa njim pod istim krovom to je kurvanje. za Ženu kada žena ima seksualni odnos sa muskarcima koji ne žive pod istiom krovom .Prostitucija je akt pruzanja sekusnih usluga drugoj osobi koja ne živi u istom pokustvu za u zamenu za novac ili robu. To je poslovna transkcija gde se seks nudi za nešto ili novac ili neku vrstu dara ili robe od vrednoti.
Prostitucija spada u blud i nije sankcionisana u biliji.to je nemoralan akt i spada u greh ali je za stepen ili dva niza od smrtnih telesnih radnji Po Bozjem zakonu smrtni gresi su:homoseksualizma muski, preljuba tfo je gde su obije u braku sa drugim , sodomija sweksualni akt sa zivotinjama i incesta.
Milan_M
25. новембар 2010. у 21.04

Lesseliere,

Tvoje analize i odgovori, nakon dva dana pauze, su površni i nelogični, jer, nakon toliko dokaza i objašnjenja koja si dobijao od više diskutanata, izjavljuješ da Bog nikada nije zabranio poligamiju i umesto da prihvatiš očigledno značenje Biblijskih tekstova, praviš namernu digresiju od sopstvene teme (zabrana poligamije u Bibliji), na kojoj si strogo insistirao kod drugih, i kažeš:

»Evo primera praktikovanja poligamije u Bibliji...«

Dakle, nije sporno da Biblija opisuje slučajeve mnogoženstva, već je sporna tvoja tvrdnja da je Bog nije zabranio. Biblija, kao Knjiga istine, ne skriva mane ličnosti koje opisuje ali to nikako ne znači da ih i opravdava - kao što ti i »bayernfc« uporno insinuirate. To vam je i rečeno više puta, ali se uvek pravite da ne vidite ili ne razumete, povučete se na dan-dva (kao ti sada, a za tobom »bayernfc«) i potom nastavljate po starom.

Budući da je sve jasno objašnjeno i argumentovano, što svako razuman može da potvrdi, samo ću kopirati poslednji odgovor »bayernfc-u«, tražeći direktne i jasne odgovore:

Da li, prijatelju, zaista ne vidiš da Isus govori u JEDNINI (nije rekao: „ako ko pusti svoje ŽENE” već: „ŽENU”) i da SVAKO KO SE OŽENI ///„DRUGOM”/// ČINI PRELJUBU (a preljuba je svakako greh)?

9. Него Ја вама кажем: АКО КО ПУСТИ СВОЈУ //ЖЕНУ//, осим за курварство, И ОЖЕНИ СЕ ///ДРУГОМ///, ЧИНИ ПРЕЉУБУ; и који узме пуштеницу чини прељубу.

U narednom tekstu se jasno kaže da BITI BEZ MANE ZNAČI BITI „///JEDNE/// ŽENE MUŽ”; DRUGIM REČIMA, KO IMA VIŠE OD JEDNE ŽENE TAJ NIJE BEZ MANE VEĆ JE, DAKLE, GREŠAN:

6. Ако је ко БЕЗ МАНЕ, ///ЈЕДНЕ ЖЕНЕ МУЖ///, и има вјерну дјецу, коју не коре за курварство или за непокорност.

7. Јер владика треба да је БЕЗ МАНЕ...

Ovom prilikom, zbog tvoje nelogične primedbe da je poligamija zabranjena samo sveštenicima, što tekst, očigledno, ne govori, ponavljam osnovno objašnjenje »bayernfc-u«:

U narednom tekstu se jasno kaže da BITI BEZ MANE ZNAČI BITI „///JEDNE/// ŽENE MUŽ”; DRUGIM REČIMA, KO IMA VIŠE OD JEDNE ŽENE TAJ NIJE BEZ MANE VEĆ JE, DAKLE, GREŠAN.

Dakle, Lesseliere, reč je, zapravo, što svi jasno vidimo, da je poligamija MANA a sveštenik MORA da bude bez mane, dok drugi mogu da IH imaju ali one ostaju to što jesu – MANE. To, očigledno, i dete može da razume pa je pitanje zašto to i sa tobom nije slučaj?

Pozdrav
revizor
(pilot)
26. новембар 2010. у 04.36


„ Nego moje zakone vrsite i moje uredbe držite živeci po njima.Ja sa Gospod Bog vas.
Držite uredbe moje i zakone moje; KO IH VRSI, ZIV CE BITI KROZ NJIH.JA SAM GOSPOD...
... Nemoj uzeti žene preko JEDNE žene, da je ucvjelis otkrivajuci golotinju drugoj za zivota njezina...
... Sa zenom bliznjega svojega ne lezi skrvneci se s njom...
Nemojte se skrvniti ni jednom ovom stvarju; jer su se svijem tijem stvarima oskrvnili narodi, koje ću odagnati ispred vas...
... Jer ko učini sto god od ovijeh gadova, istri...ice se iz naroda svojega duse koje učine.
Zato držite sto sam naredio da se drzi, da ne cinite sto od gadnijeh obicaja koji su bili prije vas, i da se ne skrvnite o njih.Ja sam Gospod Bog vas.” 18 glava 3 knjiga Mojsijeva
lesselier
(zeza)
26. новембар 2010. у 05.14
Revizor,
... Nemoj uzeti žene preko JEDNE žene, da je ucvjelis otkrivajuci golotinju drugoj za zivota njezina...

Sudeci po tvom odgovoru, ti nisi ni procitao moj prvi/početni post!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Procitaj moj početni post, pa onda razmisli.
Dzaba ti velika slova.
-------------------
... Sa zenom bliznjega svojega ne lezi skrvneci se s njom...

Revizor, ne znam zbog čega ti navodis ovaj stih???
Gde sam ja rekao da je u redu spavati sa tudjom zenom???????
revizor
(pilot)
26. новембар 2010. у 05.24


„ Neki se put čini covjeku prav, a kraj mu je put k smrti.” Price 16,25.

„ Vratite se vratite se sa zlih putova svojih, jer zašto da mrete...?” jezekilj 33,11.
limarker
26. новембар 2010. у 05.56
Bayernfc, i jesam umrla, moj stari covek je umro, sad sam novi covek u Isusu Hristusu.
lesselier
(zeza)
26. новембар 2010. у 06.09
Hahahaha,
revizor i Limarker,
da li prihvatate da se u stihu 18:18 ne radi o zabrani poligamije, već o zabrani zenidbe sa svastikom?
lesselier
(zeza)
26. новембар 2010. у 06.28
Lesseliere,
Tvoje analize i odgovori, nakon dva dana pauze, su površni i nelogični, jer, nakon toliko dokaza i objašnjenja koja si dobijao od više diskutanata, izjavljuješ da Bog nikada nije zabranio poligamiju i umesto da prihvatiš očigledno značenje Biblijskih tekstova, praviš namernu digresiju od sopstvene teme (zabrana poligamije u Bibliji), na kojoj si strogo insistirao kod drugih, i kažeš:
»Evo primera praktikovanja poligamije u Bibliji...«

Milane_M,
znam da je prosecnom hrišćaninu teško da pogazi svoj ponos, buduci da je svestan da u Bibliji NE POSTOJI stih koji zabranjuje poligamiju.
Ne znam ni sam koliko sam puta to ovde ponovio.
Znaci, ako ti tvrdis da je to mana ili isto sto i blud, onda to dokazi biblijskim tekstom!!!
Blud je zabranjen i to stoji u Bibliji.
O poligamiji ni reci!
Ako je po tebi poligamija isto sto i blud, cudan je taj „bog” kome nije palo na pamet da jasno i glasno kaže ZABRANJUJE VAM SE VISE OD JEDNE ZENE!!!
Toliko odredbi u čitavoj Bibliji, a takve odredbe nema!
Govori li ti to nešto?
Umesto toga, vi pokusavate izvrtanjem stihova da dokazete da je tako nešto zabranjeno!!!
Kao da je i samom Isusu koji je živeo u poligamnom drustvu bilo teško da to ukori!!!
On to nije učinio.

Znacenje kojih tekstova da prihvatim Milane_M???
To sto ti cinis ne predstavlja znacenje tekstova, već znacenje tekstova izvrnutog znacenja.
Ne znam kako si dosao na ideju da tvrdis da je Bog poligamiju „uslovno tolerisao”!!!!!
Ako je to isto sto i blud (u šta vecina hrišćana danas veruje, a sto je naravno, pogresno) gde je zabrana za nju slična onoj o bludu???
Na cemu baziras svoju tvrdnju „uslovno tolerisao”?
Ispade da Bog nije znao šta može ljudima sve pasti na pamet, pa takvu zabranu nije izneo.
A ljudi kao ljudi, pa je Bog morao to tolerisati.
I to uslovno.
--------------------------
Milan_M,
Dakle, nije sporno da Biblija opisuje slučajeve mnogoženstva, već je sporna tvoja tvrdnja da je Bog nije zabranio.

Zašto je sporna moja tvrdnja Milane_M?
Nije sporna moja, već vase tvrdnje!!!
Recite mi, gde je zabrana?
------------------------
Milan_M,
Biblija, kao Knjiga istine, ne skriva mane ličnosti koje opisuje ali to nikako ne znači da ih i opravdava - kao što ti i »bayernfc« uporno insinuirate. To vam je i rečeno više puta, ali se uvek pravite da ne vidite ili ne razumete, povučete se na dan-dva (kao ti sada, a za tobom »bayernfc«) i potom nastavljate po starom.

Prvo, nemoj biti smesan ovakvim izjavama.
Ja imam privatni zivot, i samim tim, obaveze.
Ja se nemam pred čim povlaciti, pogotovo ne pred vama.
Cudno je da Biblija kao „knjiga istine ne skriva mane licnosti” u njoj, a još cudnije je sto ta ista „knjiga istine” te „mane” ne kritikuje!!!
Ne, nego ide još dalje – ne zabranjuje ih.
Ja ništa ne „insinuiram” Milane_M, obelodanio sam ti znacenje stiha 18:18 i ti, kao dobar poznavalac Biblije i dobar hrišćanin bi trebalo da mi budes zahvalan zbog toga.
Kao sto vidis, drugi ne samo da su nezahvalni, već me vredjaju i kažu mi da lažem!!!
Gde sam ja to lagao?
Teska srca si to priznao, dok drugi, verujem, ne žele ni da poveruju u ono sto im jedan musliman kaže.
Minusici su dovoljan dokaz.
Evo još jednog diskutanta (revizor) iznad koji, posle silnih i neoborivih dokaza, opet sve vraca na početak.
A dovoljno je procitati samo moj poetni post i znati da ono sto u stihu 18 piše, a kojeg je on PONOVO postavio, je totalno pogresno.
Dakle, ja se ne povlacim, ja sam tu.
-----------------------------
Milan_M,
Budući da je sve jasno objašnjeno i argumentovano, što svako razuman može da potvrdi, samo ću kopirati poslednji odgovor »bayernfc-u«, tražeći direktne i jasne odgovore:
Da li, prijatelju, zaista ne vidiš da Isus govori u JEDNINI (nije rekao: „ako ko pusti svoje ŽENE” već: „ŽENU”) i da SVAKO KO SE OŽENI ///„DRUGOM”/// ČINI PRELJUBU (a preljuba je svakako greh)?

9. Него Ја вама кажем: АКО КО ПУСТИ СВОЈУ //ЖЕНУ//, осим за курварство, И ОЖЕНИ СЕ ///ДРУГОМ///, ЧИНИ ПРЕЉУБУ; и који узме пуштеницу чини прељубу.

=======
Milane_M, ti mora da se salis.
Kao sto sam rekao, ja ne znam hebrejski i grcki, ali kada uporedim vise verzija na vise jezika, dodjem do neke zlatne sredine.
Većinu diskutanata ovde to ne interesuje.
Pa makar ono u šta oni veruju bilo sasvim pogresno.
Dokazi su iznad.
Ti kažeš: „nije rekao: ”ako ko pusti svoje ŽENE„ već: ”ŽENU„.

Prvo Milane_M, Balamory ti je iznad lepo objasnio da Bog ne voli RAZVOD, ali da je on dozvoljen.
Time se i bavi stih 9:
9. ”Него Ја вама кажем: ако ко пусти своју жену, осим за курварство, и ожени се другом, чини прељубу;„

Stih 9 je PROTIV RAZVODA IZ CISTA MIRA i zenidbom drugom zenom (”osim ako je sadasnja žena nemoralna„) !!!
Ljudi se razvode iz razlicitih razloga, Biblija kao razlog navodi nemoralnost.
To znači da, ako žena nije bila nemoralna, RAZVOD nije odobren, pa je shodno tome, nakon NEOPRAVDANOG RAZVODA zenidba nekom drugom zenom zabranjena.
Ovde se radi o razvodu (”ако ко пусти своју жену„).

Naravno da reč ”žena„ stoji u jednini!!!
Ja nikada nigde nisam rekao da je poligamija naređena!
Poligamija je samo rešenje za probleme sa kojima se ljudi mogu suociti kao sto su glad, ratovi, prirodne katastrofe...
Zato i nije zabranjena.
Ona je dozvoljena u Judaizmu, dozvoljena je u Islamu.
Dozvoljena je i u hrišćanstvu iako vecina hrišćana to negira.
Međutim, postoji manjina hrišćana koja to ne negira i ja sam iznad postavio linkove takvih hrišćana.
rešenje za problem manjka muskaraca u hrišćanskom svetu danas daju serije i filmovi kao sto su ”Sex and the City„ gde žene menjaju muskarce kao ja carape i to prihvataju kao nešto sasvim normalno i prihvatljivo.
---------------------------------------
U narednom tekstu se jasno kaže da BITI BEZ MANE ZNAČI BITI ”///JEDNE/// ŽENE MUŽ„; DRUGIM REČIMA, KO IMA VIŠE OD JEDNE ŽENE TAJ NIJE BEZ MANE VEĆ JE, DAKLE, GREŠAN:

6. Ако је ко БЕЗ МАНЕ, ///ЈЕДНЕ ЖЕНЕ МУЖ///, и има вјерну дјецу, коју не коре за курварство или за непокорност.

7. Јер владика треба да је БЕЗ МАНЕ...

Ovom prilikom, zbog tvoje nelogične primedbe da je poligamija zabranjena samo sveštenicima, što tekst, očigledno, ne govori, ponavljam osnovno objašnjenje »bayernfc-u«:
U narednom tekstu se jasno kaže da BITI BEZ MANE ZNAČI BITI ”///JEDNE/// ŽENE MUŽ„; DRUGIM REČIMA, KO IMA VIŠE OD JEDNE ŽENE TAJ NIJE BEZ MANE VEĆ JE, DAKLE, GREŠAN.

Hahahaha, Milane_M, trudis se, moram priznati.
Ne znam zašto si sada izostavio stih 5?
U stihu 5 jasno stoji SVESTENIK!!!
U stihu 7 jasno stoji VLADIKA!!!
Reci ”jedne žene muž„ ne stoji u zagradi da bi mi pomislili ili verovali da su te reci u stvari objašnjenje za reč ”mana„!!!
Piše ”bez mana„.
Ti se pitas, na šta se to misli ”bez mana„.
Objasnjenje bi se moglo naći u zagradi ”jedne žene muž„.
Aaha, to je ta mana!
Nije tačno Milane_M.
U stihu 5 stoji ”da postavis po svijem gradovima SVESTENIKE„!!!
U stihu 6 stoji ”ako je ko bez mane, ima jednu ženu...„.
U stihu 7 stoji ”jer VLADIKA treba ...„
Ovde se nedvosmisleno misli samo na svestena lica, na verski kler.
Svako dalje objašnjenje je suvisno.
Nemoj biti poput diskutanata sa početka koji su sve odbacili, pa se sada ispostavilo da sam ja u vezi stiha 18 bio u pravu.
Procitaj Titu 5, 6 i 7 i videces da je reč o svestenim licima.

Po tebi ispade da je imati vise od jedne žene greh.
Kako to, da je Avram, bozji poslanik bio ”gresan„???
----------------------------------------
Dakle, Lesseliere, reč je, zapravo, što svi jasno vidimo, da je poligamija MANA a sveštenik MORA da bude bez mane, dok drugi mogu da IH imaju ali one ostaju to što jesu – MANE. To, očigledno, i dete može da razume pa je pitanje zašto to i sa tobom nije slučaj?

Kao sto sam iznad rekao, dobar si, hehehehe.
Svejedno, bar prihvatas da se u Titu 5, 6 i 7 radi o svestenim licima.
To sto ti kažeš da je poligamija mana, protivrecis Bibliji.
Ako ti verujes da je Biblija bozja reč, kako to onda da je bog poverio pisanje ili propovedanje svoje reci ljudima koji su imali te mane?
Zar Bog nije mogao da odabere bolje ljude?
Zašto im nije rekao direktno da je to što oni cine mana, greh, blud?

MIlane_M, Milane_M?”
Komunikativna
(posmatrac)
26. новембар 2010. у 06.42
Ma, hajde, manite se toga. Svako će se odluciti po srcu kako će ciniti. U ostalom, kome su još potrebne dve taste ili dve svekrve, jel da limarker? :o)))
U jednom smo se uglavnom slozili, neće ni jedan od vas uzeti još jednu ženu, već ljubav ipak pobedjuje.

Što se braka, kao ljudske ceremonije tiče, secam se jednog dela iz Mojsija gde je dao ženi /kako sam ja razumela/ ili prsten ili narukvicu, grivnu i onda je uzeo za ženu. Kao i obično, nemam vremena da tražim ali verovatno znate na šta mislim. Znaci, nije bilo samo pod zajednicki sator već neka uvertira je i tu igrala ulogu. Sada dali je to tradicija ili samo slučaj u toj prici, ne znam. U Jevandjeljima dolazimo do price Svadba u Gani, gde je sam cin „pod sator”, veselje sa gozbom, slično ako ne i isto kao u danasnje vreme. Šta sam sada sve htela da kažem, čitajte među redovima ;O)))
U svakom slučaju, kada čujem da neko pored svoje ima još i svalerku pa i njoj pruza sto i ovoj prvoj /redovne odnose, ponekada prespava kod nje, izdržava je/ onda po balamorijevoj prici, to nije preljuba. Sto on krije od prve žene a ponekada žene i znaju to ali iz finanskijske situacije ili iz ljubavi prema deci, ništa ne kažu a to je opet PRELJUBA I BLUDNACENJE. Sada, svakom svoje. Bog najbolje zna.

Bsn
revizor
(pilot)
26. новембар 2010. у 07.02
Nemoral svuda prevladava.Razvrat je grijeh nasega doba.Porok nikada nije tako slobodno podizao svoju nakaznu glavu.Ljudi kao da su otupjeli, a oni koji postuju vrlinu i pravu dobrotu skoro su obeshrabreni slobodom i nadmocnoscu poroka.
U ovo doba u kome prevladava zlo ,ima mnogih koji su toliko slijepi za grijeh da žive razvratnim zivotom zato što to odgovara telesnim i iskvarenim sklonostima srca.Umesto da pogledaju u ogledalo Bozjeg zakona i svoje srce i karakter usklade s Bozjim merilima,oni dopustaju da im sotonska orudja podignu u srcu njegova merila.Izopaceni ljudi misle da je lakse izvrnuti Pisma i tako potkrijepiti svoje bezakonje, nego osloboditi se svoje pokvarenosti i greha i imati cisto srce i zivot.
Takvih ljudi je vise nego sto mislimo, i što se vise priblizavamo kraju vremena,njihov će se broj povecavati.
Kad sotonina zla sila ovlada covekom, Bog se zaboravlja, a velica covek koji je ispunjen pokvarenim namerama.Ove obmanute duse odaju se tajnom razvratu kao vrlini.To je jedna vrsta opcinjenosti.Krivoverja i razvrat uvek prati sila zanesenosti.Um je toliko prevaren da ne može razumno rasudjivati, a to ga stalno udaljuje od čistoće .Duhovni vid se muti, a ljudi, do tada neokaljanog morala, postaju zbunjeni zavodnickim mudrovanjem sotonskih orudja, koja tvrde da su vesnici svetlosti.Ovim orudjima upravo ta prevara daje silu.Kad bi oni smjelo i otvoreno istupili, bili bi odbijeni bez imalo oklijevanja;ali oni pokusavaju najprije zadobiti simpatiju i steci poverenje kao da su posveceni i pozrtvovani Bozji ljudi.Kao Njegovi naročiti poslanici, oni zapocinju svoje lukavo delo odvlaceci duse s puta čestitosti, u pokusaju da poniste Bozji zakon.
Komunikativna
(posmatrac)
26. новембар 2010. у 07.13
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/zakoni/bracna-pravila-spc.htm
revizor
(pilot)
26. новембар 2010. у 07.32

Sotona je oduvijek nastojao ( još u pretpotopnom svetu ) da izopaci bracnu ustanovu, da oslabi njene obaveze i umanji njenu svetlost, jer nema sigurnijeg nacina da izoblici Bozjim lik u coveku i otvori vrata bedi i poroku.
Palom andjelu je dobro poznat materijal na koji će naici u ljudskom srcu.On zna- jer je sa paklenom ustrajnoscu hiljadama godina proucavao tacke koje se u svakom karakteru najlakse napadaju;tokom zivota mnogih narastaja nastojao je srusiti najjače ljude, knezove u Izraelu, istim kusanjima koja su bila tako uspjesna kod Velfegora.Pokraj puta kojim su prohujala stoljeca možemo naici na ostatke karaktera, koji su se nasukali na stijene osetljivog popustanja.
Razvrat je bilo zlo koje je na Izrael donelo Bozje sudove.Nastojanje žena da u zamke uhvate duse nije se ugasilo kod Velfegora.Ovo zlo ponovilo se mnogo puta uprkos kazni koja je zadesila gresnike u Izraelu.Pali andjeo je neumorno radio da potpuno unisti Izrael.
Razuzdano ponasanje Jevreja izvrsilo je ono sto nisu mogli učiniti svi ratovi i Valamova caranja.Oni su se odvojili od svoga Boga.Nestalo je njihove zastite i sigurnosti.Tako je sada izgledalo da je Bog postao njihov neprijatelj.Bog se gnjevio na cijeli narod, jer su mnogi knezovi i ljudi iz naroda bili krivi za razvrat, pa je to postao nacionalni greh.
limarker
26. новембар 2010. у 09.11
Baš tako KOMUNIKATIVNA :)

Revizor dobar tekst!

lesselier
(zeza)
26. новембар 2010. у 10.02
Limarker, a šta je sa mojim tekstovima?

Da li prihvatate da se u stihu 18:18 ne radi o zabrani poligamije, već o zabrani zenidbe sa svastikom?

hehehe, ponos može biti jako losa osobina.
lesselier
(zeza)
26. новембар 2010. у 10.09
Daj da malo osvezimo temu.

Odmor za srce i mozak:

http://www.youtube.com/watch?v=Vp8KV3Ee4nI&feature=related

Čitav grad obavlja molitvu, dan i noć,365 dana u godini, već nepunih 1500 godina!!!
lesselier
(zeza)
26. новембар 2010. у 10.23
Komunikativna,
uglavnom se slazem sa tobom.
da ne bi bilo zabune, iako ovde govorimo o Bibliji, poliandrija je u Islamu apsolutno zabranjena!

Poligamija je dozvoljena i ogranicena na najviše 4 žene.
Međutim, sam Kuran obeshrabruje taj cin rečima „koliko god se trudili, ne mozete biti prema svim ženama ravnopravni”.

Kada musliman uzme ovaj ajet u obzir, i, uz njega, lično iskustvo koje je stekao sa svojom zenom, ne verujem da će mu pasti na pamet da ozeni još jednu (uslov je da mu prva žena to dozvoli, ako ne, ništa od toga).

Sklapanje braka u Islamu je takođe obaveza.
Veza mora biti ozvanicena.
Islamski pravnici su stava da se ta veza može ozvaniciti pred ljudima (serijatski, pred svestenikom, uz dva svedoka ili u sekularnoj državi pred maticarem, isto uz dva svedoka).
Inače je ta veza nistavna i zabranjena (haram).

Biblija isto tako ne zabranjuje poligamiju, ali nasuprot Kuranu, ne ogranicava broj žena (slučaj Solomona npr).

Milan_M
26. новембар 2010. у 16.55
Lesseliere,

Laž, patetika, spletkarenje i nepriznavanje, posebno ovako očiglednih stvari, nisu odlika Božjih ljudi, baš kao ni mnogoženstvo, koje je nelogično i nemoralno, zasnovano, najčešće, na popuštanju niskim strastima (neke Biblijske ličnosti iz starih vremena, posebno pojedini carevi, praktikovali su je radi utvrđenja carskog položaja i dinastije što brojnijim potomstvom, što, naravno, nije opravdanje ali je povod svakako bolji od čiste razvratnosti mnogih koji praktikuju ovaj oblik nemorala, kojeg Bog, kao što smo videli, posebno u Novozavetnom periodu, izjednačava sa preljubom, koja je jedan od najtežih greha), a zasigurno na nedostatku prave ljubavi, nepoštovanju i diskriminaciji žena i, uglavnom, zakonu jačeg, što je žalosno.

Oni, dakle, koji - u današnjem, prosvetljenijem i civilizovanijem svetu - opravdavaju ovaj nemoralan čin, pritom se pozivajući na Boga kao na nekoga ko, navodno, ne osuđuje to zlo, nemaju, nažalost, ili razuma, ili morala, ali im je - svakako, Božjom milošću, za još kratko vreme, koliko će trajati poredak zasnovan na grešnosti i smrtnosti kao njene posledice – izbor između dobra i zla, kao i na svim poljima, dozvoljen.

Ova naša diskusija je, dakle, završena; tvoje nepriznavanje činjenice da Bog Biblije, kao Pravi i Jedini Bog, zabranjuje mnogoženstvo - što je dokazano odgovarajućim citatima - ništa ne menja na očiglednoj istini, koju svako može da uvidi jednostavnim pregledom diskusije, na koju će, po potrebi, biti ukazivano kao na onu u kojoj je laž namernih oponenata Biblije i istine sveobuhvatno razotkrivena.

Božji mir i blagoslov želim tebi i svima, posebno Subotni blagoslov - svima koji u radosti i čistoti drže Sveti Božji Dan.

Srdačan pozdrav
revizor
(pilot)
26. новембар 2010. у 17.16

Bog je propise iz svoga svetog Zakona postavio kao savrsena zivotna pravila.On je lično izjavio da se ovaj Zakon-ni jedna titla, ni jota u njemu nikada se neće promeniti- i tako sve do kraja vremena ostati obavezan za sva ljudska bica.Hristos je dosao da učini Zakon velikim i slavnim.On je pokazao da je Zakon zasnovan na cvrstom temelju ljubavi prema Bogu i prema bliznjima i da je njegovim postovanjem obuhvacena celokupna covekova duznost.U svom zivotu pruzio je primer poslusnosti Bozjem zakonu.U propovedi na Gori blagoslova pokazao je da zahtevi Zakona prevazilaze vidljive postupke i da se odnose i na misli i na namere srca.
Kada postuju Zakon,ljudi su spremni da se odreknu >>> bezboznosti i zelja ovoga sveta <<< , i da žive>>> posteno i pravedno i pobozno <<<(Titu 2,12.) Međutim,neprijatelj svake pravednosti zarobio je svet i naveo ljude i žene da ne postuju Zakon.I kao sto je Pavle predvideo,bezbrojni ljudi su se odvratili od jednostavnih,uticajnih istina Bozje reci i nasli sebi ucitelje koji pricaju bajke,ugodne njihovim usima.Među vernicima i propovednicima,mnogi su Bozje zapovesti bacili pod svoje noge.Tako su uvredili Stvoritelja sveta ,a sotoni dali priliku da se raduje uspehu svojih planova.
Kada se umnozava prezir prema Bozjem zakonu, tako raste i odbojnost prema religiji, raste oholost, ljubav prema uzivanjima,neposlusnost roditeljima,popustljivost prema sopstvenim slabostima.Zato se razumni ljudi po celom svetu zabrinuto pitaju: Šta možemo učiniti da uklonimo ta zabrinjavajuca zla? Odgovor se nalazi u Pavlovom pozivu Timotiju :>>> PROPOVEDAJ REC! <<< U Bibliji se jedino mogu naći sigurna pravila ponasanja.Biblija je prepis Bozje volje,izraz Bozje mudrosti.Ona suocava covekov um sa velikim zivotnim problemima, i zato svima koji poslusaju njena pravila, sluzi kao nepogresivi vodic, pomazuci im da ne potrose zivot na pogresno usmerene napore.
Bog je objavio svoju volju i nije razumno da covek sumnja u ono sto je sislo s Njegovih usana.Poto progovori Bekrajna mudrost,vise ne moze biti sumnjicavih pitanja, na koja bi covek trebalo da odgovori, ni neodredjenih verovatnoca koja bi trebalo da razresi.Od njega se zahteva jedino iskrena, savesna saglasnost sa Bozjom voljom, i to je sve.Poslusnost je najuzviseniji zahtev razuma, ali i savesti.
tesla-
26. новембар 2010. у 19.12
''Biblija isto tako ne zabranjuje poligamiju, ali nasuprot Kuranu, ne ogranicava broj žena (slučaj Solomona npr).''

Nije biblija dana da zabranjuje i odobrava,nego da nam objasni šta Bog govori preko te svete rijeci.
Ako je Solomun imao 100 000 žena,ne znači da je to Bogu bilo po volji,kao sto mu nije po volji da imaju druge bogove osim njega,pa ipak su imali,preko tih silnih Solomunovih žena.

SDG
(Soli Deo Gloria)
27. новембар 2010. у 07.16
Kratko i jasno!

Odlično rečeno braćo.
lesselier
(zeza)
27. новембар 2010. у 09.43
Nije biblija dana da zabranjuje i odobrava,nego da nam objasni...

Uz duzno postovanje prema svim diskutantima hrišćanske veroispovesti, Biblija ne „objašnjava” apsolutno Ništa u vezi poligamije.

Uskoro sledi još dokaza.
SDG
(Soli Deo Gloria)
27. новембар 2010. у 10.43
Nije potrebno više dokaza od onoga koji imate u srcima Vašima.
SDG
(Soli Deo Gloria)
27. новембар 2010. у 10.45
Stvoritelj nam je dao sasvim dovoljno informacija i ko god hoće da sluša Njegovu volju znaće šta je od Boga a šta nije od Njega.
revizor
(pilot)
27. новембар 2010. у 18.39

„ Ne varajte se : Bog se ne da ruziti;jer šta covjek posije ono će i poznjeti.
Jer koji sije u tijelo svoje od tijela će poznjeti pogibao;
a koji siju u duh, od duha će poznjeti zivot vjecni.”Galacanima 6,7.8.
lesselier
(zeza)
28. новембар 2010. у 15.01
Još jedan u nizu dokatza da poligamiju Isus nije ukorio.

Matej 22
23 Taj dan pristupiše k Njemu sadukeji koji govore da nema vaskrsenja, i upitaše Ga

24 Govoreći: Učitelju! Mojsije reče: Ako ko umre bez dece, da uzme brat njegov ženu njegovu i da podigne seme bratu svom.

25 U nas beše sedam braće; i prvi oženivši se umre, i ne imavši poroda ostavi ženu svoju bratu svom.

26 A tako i drugi, i treći, sve do sedmog.

27 A posle svih umre i žena.

28 O vaskrsenju dakle koga će od sedmorice biti žena? Jer je za svima bila.

29 A Isus odgovarajući reče im: Varate se, ne znajući Pisma ni sile Božje.

30 Jer o vaskrsenju niti će se ženiti ni udavati; nego su kao anđeli Božji na nebu.

31 A za vaskrsenje mrtvih niste li čitali šta vam je rekao Bog govoreći:

32 Ja sam Bog Avraamov, i Bog Isakov, i Bog Jakovljev! Nije Bog Bog mrtvih, nego živih.

I te kako je postojala mogućnost da jedan od brace bude ozenjen, međutim, ovde nema ni reci o tome!!!
Nigde ne piše npr. - ako je drugi brat već ozenjen, njega treba izostaviti!!!
revizor
(pilot)
28. новембар 2010. у 15.51


Odgovor se nalazi u 29 stihu.
lesselier
(zeza)
02. децембар 2010. у 03.07
Odgovor se nalazi u 29 stihu.

Revizor, stih 29 je odličan kao replika tebi.
Ne poznajes pismo.

Dakle, dokaza da je poligamija u Bibliji na bilo koji način zabranjena NEMA!!!
Milan_M
03. децембар 2010. у 08.06
4. А ОН ОДГОВАРАЈУЋИ РЕЧЕ ИМ: НИЈЕСТЕ ЛИ ЧИТАЛИ да је Онај који је У ПОЧЕТКУ створио човјека МУЖА И ЖЕНУ СТВОРИО их?

5. И рече: зато оставиће човјек оца својега и матер, и прилијепиће се к жени својој, И БИЋЕ //ДВОЈЕ// ЈЕДНО тијело.

6. ТАКО НИЈЕСУ више ДВОЈЕ, НЕГО ЈЕДНО тијело; ///А_ШТО_ЈЕ_БОГ_САСТАВИО_ЧОВЈЕК_ДА_ НЕ_ РАСТАВЉА///.

7. Рекоше Му: зашто дакле Мојсије заповиједа да се да књига распусна, и да се пусти?

8. Рече им: Мојсије је вама допустио по тврђи вашега срца пуштати своје жене; а из почетка није било тако.

9. Него Ја вама кажем: АКО КО ПУСТИ СВОЈУ //ЖЕНУ//, осим за курварство, И ОЖЕНИ СЕ ///ДРУГОМ///, ЧИНИ ПРЕЉУБУ; и који узме пуштеницу чини прељубу.

(Матеј 19,4-9)
lesselier
(zeza)
03. децембар 2010. у 10.58
Milane_M, ovde nema dokaza o zabrani poligamije.

Ovde ti poslednji stih jasno govori da se radi o razvodu.

„Ko pusti ženu, osim zbog nemoralnosti...” nedvosmisleno govori da je razvod zbog bilo koje druge osnove „sem zbog ...” neopravdan.

Ono sto ti pišes velikim slovima „dvoje će biti jedno” opet ništa ne znaci.
To ne znači da muskarac sa svojom drugom zenom ne može biti jedno telo, kao sto i sa svojom trecom može biti jedno telo ili sa četvrtom...

Isus je živeo u poligamnom drustvu i on to nikada nije ukorio.

Sam Pavle dokazuje postojanje i praktikovanje poligamije u svojoj knjizi Titu u stihovima koje si ranije naveo.

Pisao je da svestenik treba biti „jedne žene muž”.

Zašto je on to pisao ako nije bilo ljudi koji su imali vise od jedne žene???
Pa pisao je zato što je bilo takvih brakova.

Milane_M, Biblija ne zabranjuje poligamiju i ne ogranicava broj žena, Kuran isto tako ne zabranjuje poligamiju, ali ogranicava broj žena na četiri.
E-B
(maestro)
04. децембар 2010. у 01.13
Tek sad primjetih ovu temu i nagadjanje oko znacenja onog stiha iz Lev 18:18

lesselier, kada ti budu drugi put trebali razliciti biblijski prevodi nekog stiha, umjesto da ovim krscanima postiras engleske prevode, predlazem ti da se koristis ovim linkom u kojem imaš četiri razlicita prevoda biblije na srpsko-hrvatskom
http://biblija.adventisti.info/sve.htm
revizor
(pilot)
06. децембар 2010. у 00.57


Brak - dozivotna ustanova

U umu mladih brak je zaodjeven u romantiku i zato ga je teško osloboditi ovog obiljezja koje mu masta daje i utisnuti u um spoznaju o vaznim odgovornostima koje obuhvaca bracni zavjet.Ovaj zavjet spaja sudbinu dve licnosti vezama koje ništa ne bi smjelo raskinuti osim ruke smrti.
Svaku odluku za stupanje u brak treba pazljivo razmotriti mogu li u zivotnoj promjenjivosti ostati vjerni jedno drugome do kraja.

Kod Jevreja je bilo dopusteno da covjek otpusti ženu zbog nejbeznacajnije uvrede, i žena je onda imala pravo da se ponovo uda.Takav obicaj je izazivao velike nesrece i grijeh.U propovijedi na Gori Isus je jasno izjavio da se bracna veza ne može raskinuti, osim u slučaju nevjernosti bracnom zavjetu.>>> Svaki <<< ,kaže ON,>>> koji pusti ženu svoju, osim za preljubu, navodi je te čini preljubu; i koji pustenicu uzme preljubu čini.<<<
Kad su ga farizeji, kasnije pitali o zakonitosti razvoda,Isus je podsjetio svoje slusaoce na ustanovu braka, utemeljenu prilikom stvaranja." Mojsije je vama dopustio po tvrdji vasega srca<<<,kazao je ON,>>> pustati svoje žene; a ispočetka nije bilo tako.„Podsjetio ih je na blazene dane u Edemu kada je Bog izjavio da sve >>> dobro bjese veoma <<<.Brak i Subota, dvije ustanove stvorene na slavu Bogu i blagoslov covjecantsvu, poticu odatle.Kada je Stvoritelj bracnim zavjetom sjedinio ruke svetoga para govoreci da>>> će ostaviti covjek oca svojega i mater svoju, i prilijepit će se k ženi svojoj ,i bit će dvoje jedno <<< ,proglasio je zakon o braku za svu Adamovu decu do kraja vremena.To sto je sam Vjecni Otac proglasio dobrim bio je zakon koji je trebao ljudima donijeti najuzviseniji blagoslov i omogućiti najvisi razvitak.
Isus je dosao na nas svijet da ispravi greške i obnovi Bozje moralno oblicje u covjeku.Pogresna mišljenja o braku nasla su mjesto u umovima jevrejskih ucitelja.Oni su ukinuli svetu ustanovu braka.Covjek je postao tako tvrdog srca da se je za svaku sitnicu mogao odvojiti od svoje žene, ili ako je tako odlucio, mogao ju je odvojiti od djece i poslati iz doma.Ovo se smatralo velikom sramotom ,a često je bilo popraceno najvecim patnjama odbacene žene.
Hrist je dosao da ukloni ova zla, i zato je svoje prvo cudo učinio na svadbi.Time je objavio svetu da je cisti i neokaljani brak sveta ustanova.”
lesselier
(zeza)
06. децембар 2010. у 18.07
Time je objavio svetu da je cisti i neokaljani brak sveta ustanova.„

Revizor, slazem se u mnogo cemu sa tobom!!!
No, molim te, nemoj o braku kao svetoj ustanovi govoriti muslimanima.
U islamskom svetu to pravilo još uvek vazi, u hrišćanskom svetu je seks pre braka kao dobro jutro.

Što se poligamije tiče, Biblija nema nikakvu odredbu o tome.

”
revizor
(pilot)
07. децембар 2010. у 02.39


Dragi prijatelju, nadam se da si procitao :5,6,7 glavu ,price Solomunove, a takođe i jedan izvjestaj tragedije Izrailjskog naroda u knjizi o sudijama u 19,20,21 glavi.
lesselier
(zeza)
07. децембар 2010. у 07.27
Davno je to bilo.

No, hvala na predlogu, učinicu to ponovo.
pomoc
26. август 2011. у 16.46
9. Него Ја вама кажем: АКО КО ПУСТИ СВОЈУ //ЖЕНУ//, осим за курварство, И ОЖЕНИ СЕ ///ДРУГОМ///, ЧИНИ ПРЕЉУБУ; и који узме пуштеницу чини прељубу.

Шта ако неко ожени распуштеницу па тек после сазна да је била распуштеница, јел добро да се разведе да тако престане вршити ту прељубу?
pomoc
26. август 2011. у 17.14
9. Него Ја вама кажем: АКО КО ПУСТИ СВОЈУ //ЖЕНУ//, осим за курварство, И ОЖЕНИ СЕ ///ДРУГОМ///, ЧИНИ ПРЕЉУБУ; и који узме пуштеницу чини прељубу.

Шта ако неко ожени распуштеницу па тек после сазна да је била распуштеница, јел добро да се разведе да тако престане вршити ту прељубу?
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Unicorn Gifts?
.