ČUVANJE KRŠĆANSKOG BRAKA I POD CIJENU BATINA
Zlostavljanje žena i šutnja Crkve

Zašto se kršćani, polazeći od vrijednosti ljudske osobe i njegova dostojanstva, ne pobune protiv shvaćanja da je brak neraskidiva veza svejedno na količinu nasilja u njemu?

Dokle ću, Jahve, zapomagati, a da ti ne čuješ?
Vikati k tebi „Nasilje!” a da ti ne spasiš?
Zašto mi nepravdu iznosiš pred oči, zašto gledaš ugnjetavanje?
Pljačka je i nasilje preda mnom. Raspra je, razmirica bjesni! (Hab, 1, 2-3)

Neprestano čitamo i slušamo o nasilju u društvu, u obitelji, u školi, na radnome mjestu, na športskim borilištima, u Crkvi… Čini se da smo se na nasilje već sasvim navikli, kao i na uobičajene zvonke glasove: ''Kučko jedna, ubit ću boga u tebi'', na glasove koji nas ne potiču na obranu žrtve, nego na bijeg u tišinu, u nepoznato, jer nas se ne tiče tuđa patnja, iako nakon tih riječi slijede jauci, plač, vriska djece, lom, veoma često i smrt… I budimo iskreni, i nama samima nasilje se uvuklo pod kožu, postalo je neodvojivim dijelom naše osobnosti. U ponašanju vlastite djece prepoznajemo da se nasilje iz virtualnih kompjutorskih igrica premješta u našu svakodnevnu zbilju. Stoga nam je neobično, ako ga slučajno nema, ako serije i filmovi ne obiluju nasilnim scenama.

Misna čitanja na dvadesetisedmu nedjelju kroz godinu ne potiču na razmišljanje o nasilju na ženama u obitelji, i to posebno ne na razmišljanja o seksualiziranom nasilju, niti, pak, na pobunu protiv toga nasilja, nego nas potiču na slijepo pokoravanje Bogu bez obzira na patnje koje pritišću čovjeka pojedinca i kojima je stalno izložen. Unatoč tome, mišljenja sam da bi se ipak o toj temi trebalo govoriti upravo danas i to stoga što je nasilje nad ženama ušlo u naš svakodnevni život da smo na njega postali bešćutni. Da je tako, govori i podatak da smo prije točno deset dana „proslavljali” već šesti put zaredom 22. rujna kao nacionalni Dan borbe protiv nasilja na ženama, da bi samo tri dana kasnije, 25. rujna, u Belome Manstiru muž nožem masakrirao i svojoj malodobnoj djeci za očevid ostavio njihovu iznakaženu mrtvu majku. Medijska izvješća ne govore jesu li supružnici bili vjernici i, ako jesu, koje su bili konfesionalnosti, ali su zabilježili riječi istražnoga suca: „Nikad u svojoj karijeri nisam vidio ovako brutalno ubojstvo”.

Nastavak

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/72017/Srbi-ženu-tuku-sutiraju-dave-vredaju-i-siluj u

Najlakse je po religij udarati, skidati neke snimke sa Yutuba pitaj Boga koje prevodio i zašto je preveo drugacije.

Otvoris temu i ocekujes dace se neko diviti takvim tvrdnjama???

Bilo bi fino da krenemo sa Biblijom i Kuranom gdje žena ima veca prava???

Bilo bi fino od tebe kad pokrenes neku temu, i da sa jakim agrumentima dokazes, a ne da bjezis i da opravdavas KAKO SRBI TUCU ZENE, KAKO ZAPAD TUCE ZENE I TOJE URADU???
a nije uredu sto neko prica na YTUBE GDJE I SAM NEPOZNAJES ARAPSKI JEZIK I GDJE JE SAM PREVOD preved onako kako neko želi da prikaze ISLAM...

Pitam se gdje je početak i kraj PREDAVANJA???

Nema zar ne???

Otvori temu prava žena u BIBLIJ I KURANU da vidimo gdje žena ima veca prava???

vidis kako ti lupaju minuse...

zamolio bite sada da mi kažeš nešto u vezi ovih stihova, bilo bi fino kad bi poceo da čitaš BIBLIJU I STARI I NOVI, a kad je dobro naucis onda se okreni ucenju ISLAMA i casnog Kurana i vidjeces onda razliku.

BIBLIJA

„ Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo.”
Knjiga Sirahova* 42,14

I Jiftah se zavjetova Jahvi: Ako mi predaš u ruke Amonce, tko prvi iziđe na vrata moje kuće u susret meni kada se budem vraćao kao pobjednik iz boja s Amoncima bit će Jahvin i njega ću prinijeti kao paljenicu.„
Knjiga o sucima 11,39

Čovjek koji se oženi kćerju i njezinom majkom – krajnja je to pokvarenost! – neka se u vatri spali i on i one, da među vama ne bude pokvarenosti.
Levitski 20, 14

”Tvoja nevjesta Tamara odala se bludništvu; čak je u bludničenju i začela.„ ”Izvedite je„, naredi Juda, ”pa neka se SPALI !„
Post. 38,24

ISUS A.S KAžE SledećE TAKO DA Ne možeš RECI DA NEVAZI STARI ZAVJET...

”Ne mislite da sam došao dokinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao dokinuti, nego ispuniti. Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. (19) Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom.„
(Mt 5,17)

Silovanje djevice

” Ako čovjek naiđe na mladu djevicu koja nije zaručena te je pograbi i s njom legne, pa budu uhvaćeni na djelu, (29) tada čovjek koji je s njom ležao neka djevojčinu ocu dade pedeset srebrnika. A budući da ju je oskvrnuo, neka je uzme za ženu da je ne može pustiti dok je živ. „
Ponovljeni zakon (22,22-28)

” Ako mladu djevicu zaručenu za nekoga u gradu sretne drugi čovjek i s njom legne, (24) oboje ih dovedite vratima toga grada pa ih kamenjem zasipljite dok ne umru: djevojku što nije zvala u pomoć u gradu, a čovjeka što je oskvrnuo ženu bližnjega svoga. „
Pnz 22,23

NOVI ZAVJET...

1 Korinćanima 14,34:38.
Kao i svim crkvama svetih, žene neka na sastancima šute !Nijma se ne dopušta govoriti , već neka se pokoravaju kako im Zakon pripisuje . Ako žele što naučiti , neka kod kuće pitaju svoje muževe , jer ne dolikuje ženi da govori na sastanku . Ili je možda od vas izašla riječ Božja ? Ili je samo k vama došla ?Ako tko misli da je prorok ili obdaren duhovnim darovima , neka promisli da je ovo što vam pišem zapovijed Gospodnja ! Tko to prezire , i njega će prezreti (Gospodin).

otkrivenje 2:23 ...I decu njenu pobiću na mesto; i poznaće sve crkve da sam ja koji ispitujem srca i bubrege, i daću vam svakome po delima vašim...

Peta Mojsijeva 22:28-29...Ako ko nađe djevojku koja nije isprošena i uhvati je i legne s njom, i zateku se, Tada čovjek onaj koji je legao s njom da da ocu djevojčinu pedeset sikala srebra, i neka mu ona bude žena zato što je osramoti; da je ne može pustiti dok je živ.

Prva Mojsijeva 19:30-38

30 A Lot otide iz Sigora, i stani se na onom brdu s dvije kćeri svoje, jer se bojaše ostati u Sigoru; i življaše u pećini s dvije kćeri svoje. - 31 A starija reče mlađoj: naš je otac star, a nema nikoga na zemlji da dođe k nama kao što je običaj po svoj zemlji.

32 Hajde da damo ocu vina neka se opije, pa da legnemo s njim, eda bismo sačuvale sjeme ocu svojemu. 33 I dadoše ocu vina onu noć; i došavši starija leže s ocem svojim, i on ne osjeti ni kad ona leže ni kad ustade. 34

A sjutradan reče starija mlađoj: gle, noćas spavah s ocem svojim. Da mu damo vina i doveče, pa idi ti i lezi s njim, eda bismo sačuvale sjeme ocu svojemu. 35 Pa i to veče dadoše ocu vina i ustavši mlađa leže s njim, i on ne osjeti ni kad ona leže ni kad ustade.

36 I obje kćeri Lotove zatrudnješe od oca svojega.

37 I starija rodi sina, i nadjede mu ime Moav; od njega su Moavci do današnjega dana. - 38 Pa i mlađa rodi sina, i nadjede mu ime Ven-Amije; od njega su Amonci do današnjega dana.

ps; NADAM SE DACES NAM OBJASNITI SVE OVO NA JEDAN FIN I JASAN Način, AKO želiš MOžeš I DA IGNORISES...nije problem ali sada imaš nešto da naucis i da pocenes da razmišljas!

”

»Bayernfc«, prijatelju,

Očigledno je da Bibliju niti poznaješ, niti nepristrasno tumačiš, već, kao i mnogi, navodiš vodu na svoju vodenicu.

Naime, Sirahova knjiga, koju citiraš, nije Biblijska, već apokrifna knjiga, koju samo retki izdavači neovlašćeno dodaju Bibliji.

Što se tiče Jeftajevog greha, i svih sličnih slučajeva, koje Biblija opisuje, on je, po Božjem Zakonu, upravo to što jeste – greh, i to zasigurno znaš. Dakle, Biblija nije Knjiga koja otkriva samo dobra ljudska dela, već i zla, ali ih nedvosmisleno osuđuje, što ti, citiranjem van konteksta, namerno skrivaš.

Uzmimo, za primer, naredni citat:

„Izvedite je”, naredi Juda, „pa neka se SPALI !”
Post. 38,24

To je, dakle, bio Judin greh, a ne Božji, jer On nikada nije naredio ničije spaljivanje! Isto važi i za Jeftajev slučaj, jer Bog osuđuje žrtvovanje (izuzev, i to samo u Starozavetnom dobu, određenih životinjskih žrtvi, koje su simbolički ukazivale na Hristovu žrtvu za spasenje ljudskog roda od greha i smrti):

31. Не чини тако Господу Богу својему; ЈЕР ОНИ ЧИНИШЕ СВОЈИМ БОГОВИМА СВЕ ШТО ЈЕ ГАДНО пред Господом и на што он мрзи; ЈЕР СУ И СИНОВЕ СВОЈЕ И КЋЕРИ СВОЈЕ САЖИЗАЛИ боговима својим.

5. Mojsijeva 12,31.

Dalje:

» Isus kaže: ''A one moje neprijatelje koji nisu hteli da ja budem car nad njima, dovedite amo, i isecite preda mnom.'' (Luka 19:27) «

Ovu Hristovu izjavu si takođe izvukao iz konteksta, odnosno iz SIMBOLIČNE PRIČE o KONAČNOM SUDU nad svim nepokajanim grešnicima, koji su činili zlo i odbili Božju milost.

Isti slučaj je i sa narednim citatom:

»otkrivenje 2:23 ...I decu njenu pobiću na mesto; i poznaće sve crkve da sam ja koji ispitujem srca i bubrege, i daću vam svakome po delima vašim...«

18. И анђелу Тијатирске цркве напиши: тако говори син Божиј, који има очи своје као пламен огњени, и ноге његове као мјед:

19. Знам твоја дјела, и љубав, и службу, и вјеру, и трпљење твоје, и дјела твоја, и да пошљедњијех има више од првијех;

20. Но имам на тебе мало, што допушташ жени Језавељи, која говори да је пророчица, да учи и да вара слуге моје да чине прељубу и да једу жртву идолску.

21. И дадох јој вријеме да се покаје од курварства својега, и не покаја се.

22. Ево је ја мећем на одар, и оне који чине прељубу с њом у невољу велику, ако се не покају од својијех дјела.

23. И дјецу њезину побићу на мјесто; и познаће све цркве да сам ја који испитујем срца и бубреге, и даћу вам свакоме по дјелима вашим:

24. А вама говорим и осталима који су у Тијатиру који немају науке ове, и који не познају дубина сотонинијех (као што говоре): нећу метнути на вас другога бремена,

25. Осим који имате, држите докле дођем.

23. И дјецу њезину побићу на мјесто; и познаће све цркве да сам ја који испитујем срца и бубреге, и даћу вам свакоме по дјелима вашим:

24. А вама говорим и осталима који су у Тијатиру који немају науке ове, и који не познају дубина сотонинијех (као што говоре): нећу метнути на вас другога бремена,

25. Осим који имате, држите докле дођем.
--------------------------------------------------------------------
Znaci ti samo dokazujes da u BIBLIJ stoji UBITI DIJECU???

**** И дјецу њезину побићу на мјесто;

I kažeš sto sam ja postavio daje netačno????

Ti kao da uzimas iz Biblije šta tebi pase i ostalo odbacujes...

Za nas pravoslavne vrijedi jedino Jevanđelje ne nikakvo jevrejsko naseravanje!

OBJASNI MI SVAKI CITAT STO SAM POSTAVIO IZ BIBLIJE, A NE UZMAS STA TEBI PASE A STO NEPASE BACIS POD VODU.

Čovjek koji se oženi kćerju i njezinom majkom – krajnja je to pokvarenost! – neka se u vatri spali i on i one, da među vama ne bude pokvarenosti.
Levitski 20, 14

„Tvoja nevjesta Tamara odala se bludništvu; čak je u bludničenju i začela.” „Izvedite je”, naredi Juda, „pa neka se SPALI !”
Post. 38,24

ISUS A.S KAžE SledećE TAKO DA Ne možeš RECI DA NEVAZI STARI ZAVJET...

„Ne mislite da sam došao dokinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao dokinuti, nego ispuniti. Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. (19) Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom.”
(Mt 5,17)

Silovanje djevice

„ Ako čovjek naiđe na mladu djevicu koja nije zaručena te je pograbi i s njom legne, pa budu uhvaćeni na djelu, (29) tada čovjek koji je s njom ležao neka djevojčinu ocu dade pedeset srebrnika. A budući da ju je oskvrnuo, neka je uzme za ženu da je ne može pustiti dok je živ. ”
Ponovljeni zakon (22,22-28)

„ Ako mladu djevicu zaručenu za nekoga u gradu sretne drugi čovjek i s njom legne, (24) oboje ih dovedite vratima toga grada pa ih kamenjem zasipljite dok ne umru: djevojku što nije zvala u pomoć u gradu, a čovjeka što je oskvrnuo ženu bližnjega svoga. ”
Pnz 22,23

NOVI ZAVJET...

1 Korinćanima 14,34:38.
Kao i svim crkvama svetih, žene neka na sastancima šute !Nijma se ne dopušta govoriti , već neka se pokoravaju kako im Zakon pripisuje . Ako žele što naučiti , neka kod kuće pitaju svoje muževe , jer ne dolikuje ženi da govori na sastanku . Ili je možda od vas izašla riječ Božja ? Ili je samo k vama došla ?Ako tko misli da je prorok ili obdaren duhovnim darovima , neka promisli da je ovo što vam pišem zapovijed Gospodnja ! Tko to prezire , i njega će prezreti (Gospodin).

otkrivenje 2:23 ...I decu njenu pobiću na mesto; i poznaće sve crkve da sam ja koji ispitujem srca i bubrege, i daću vam svakome po delima vašim...

Peta Mojsijeva 22:28-29...Ako ko nađe djevojku koja nije isprošena i uhvati je i legne s njom, i zateku se, Tada čovjek onaj koji je legao s njom da da ocu djevojčinu pedeset sikala srebra, i neka mu ona bude žena zato što je osramoti; da je ne može pustiti dok je živ.

Prva Mojsijeva 19:30-38

30 A Lot otide iz Sigora, i stani se na onom brdu s dvije kćeri svoje, jer se bojaše ostati u Sigoru; i življaše u pećini s dvije kćeri svoje. - 31 A starija reče mlađoj: naš je otac star, a nema nikoga na zemlji da dođe k nama kao što je običaj po svoj zemlji.

32 Hajde da damo ocu vina neka se opije, pa da legnemo s njim, eda bismo sačuvale sjeme ocu svojemu. 33 I dadoše ocu vina onu noć; i došavši starija leže s ocem svojim, i on ne osjeti ni kad ona leže ni kad ustade. 34

A sjutradan reče starija mlađoj: gle, noćas spavah s ocem svojim. Da mu damo vina i doveče, pa idi ti i lezi s njim, eda bismo sačuvale sjeme ocu svojemu. 35 Pa i to veče dadoše ocu vina i ustavši mlađa leže s njim, i on ne osjeti ni kad ona leže ni kad ustade.

36 I obje kćeri Lotove zatrudnješe od oca svojega.

37 I starija rodi sina, i nadjede mu ime Moav; od njega su Moavci do današnjega dana. - 38 Pa i mlađa rodi sina, i nadjede mu ime Ven-Amije; od njega su Amonci do današnjega dana.

Ti si ponovo skratio citat kojeg sam dao, da bi ga lažno predstavio. Vrati se na moje komentare, citiraj ih, i odgovori na njih, jer je sve objašnjeno, izuzev jednog ili dva teksta, koje nisam tumačio jer u njima i nema nečeg bitno važnog za temu.
----------------------------------------------------------------------
Ništa NEćU ja da skracujem sam si postvaio ovo...

I šta si želio reci sto si postvaio ovo???

otkrivenje 2:23 ...I decu njenu pobiću na mesto; i poznaće sve crkve da sam ja koji ispitujem srca i bubrege, i daću vam svakome po delima vašim...«

18. И анђелу Тијатирске цркве напиши: тако говори син Божиј, који има очи своје као пламен огњени, и ноге његове као мјед:

19. Знам твоја дјела, и љубав, и службу, и вјеру, и трпљење твоје, и дјела твоја, и да пошљедњијех има више од првијех;

20. Но имам на тебе мало, што допушташ жени Језавељи, која говори да је пророчица, да учи и да вара слуге моје да чине прељубу и да једу жртву идолску.

21. И дадох јој вријеме да се покаје од курварства својега, и не покаја се.

22. Ево је ја мећем на одар, и оне који чине прељубу с њом у невољу велику, ако се не покају од својијех дјела.

23. И дјецу њезину побићу на мјесто; и познаће све цркве да сам ја који испитујем срца и бубреге, и даћу вам свакоме по дјелима вашим:

24. А вама говорим и осталима који су у Тијатиру који немају науке ове, и који не познају дубина сотонинијех (као што говоре): нећу метнути на вас другога бремена,

25. Осим који имате, држите докле дођем.

zatim objasni mi svaki citat iz Biblije sto sam postvaio...

Čovjek koji se oženi kćerju i njezinom majkom – krajnja je to pokvarenost! – neka se u vatri spali i on i one, da među vama ne bude pokvarenosti.
Levitski 20, 14

„Tvoja nevjesta Tamara odala se bludništvu; čak je u bludničenju i začela.” „Izvedite je”, naredi Juda, „pa neka se SPALI !”
Post. 38,24

ISUS A.S KAžE SledećE TAKO DA Ne možeš RECI DA NEVAZI STARI ZAVJET...

„Ne mislite da sam došao dokinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao dokinuti, nego ispuniti. Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. (19) Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom.”
(Mt 5,17)

Silovanje djevice

„ Ako čovjek naiđe na mladu djevicu koja nije zaručena te je pograbi i s njom legne, pa budu uhvaćeni na djelu, (29) tada čovjek koji je s njom ležao neka djevojčinu ocu dade pedeset srebrnika. A budući da ju je oskvrnuo, neka je uzme za ženu da je ne može pustiti dok je živ. ”
Ponovljeni zakon (22,22-28)

„ Ako mladu djevicu zaručenu za nekoga u gradu sretne drugi čovjek i s njom legne, (24) oboje ih dovedite vratima toga grada pa ih kamenjem zasipljite dok ne umru: djevojku što nije zvala u pomoć u gradu, a čovjeka što je oskvrnuo ženu bližnjega svoga. ”
Pnz 22,23

NOVI ZAVJET...

1 Korinćanima 14,34:38.
Kao i svim crkvama svetih, žene neka na sastancima šute !Nijma se ne dopušta govoriti , već neka se pokoravaju kako im Zakon pripisuje . Ako žele što naučiti , neka kod kuće pitaju svoje muževe , jer ne dolikuje ženi da govori na sastanku . Ili je možda od vas izašla riječ Božja ? Ili je samo k vama došla ?Ako tko misli da je prorok ili obdaren duhovnim darovima , neka promisli da je ovo što vam pišem zapovijed Gospodnja ! Tko to prezire , i njega će prezreti (Gospodin).

otkrivenje 2:23 ...I decu njenu pobiću na mesto; i poznaće sve crkve da sam ja koji ispitujem srca i bubrege, i daću vam svakome po delima vašim...

Peta Mojsijeva 22:28-29...Ako ko nađe djevojku koja nije isprošena i uhvati je i legne s njom, i zateku se, Tada čovjek onaj koji je legao s njom da da ocu djevojčinu pedeset sikala srebra, i neka mu ona bude žena zato što je osramoti; da je ne može pustiti dok je živ.

Prva Mojsijeva 19:30-38

30 A Lot otide iz Sigora, i stani se na onom brdu s dvije kćeri svoje, jer se bojaše ostati u Sigoru; i življaše u pećini s dvije kćeri svoje. - 31 A starija reče mlađoj: naš je otac star, a nema nikoga na zemlji da dođe k nama kao što je običaj po svoj zemlji.

32 Hajde da damo ocu vina neka se opije, pa da legnemo s njim, eda bismo sačuvale sjeme ocu svojemu. 33 I dadoše ocu vina onu noć; i došavši starija leže s ocem svojim, i on ne osjeti ni kad ona leže ni kad ustade. 34

A sjutradan reče starija mlađoj: gle, noćas spavah s ocem svojim. Da mu damo vina i doveče, pa idi ti i lezi s njim, eda bismo sačuvale sjeme ocu svojemu. 35 Pa i to veče dadoše ocu vina i ustavši mlađa leže s njim, i on ne osjeti ni kad ona leže ni kad ustade.

36 I obje kćeri Lotove zatrudnješe od oca svojega.

37 I starija rodi sina, i nadjede mu ime Moav; od njega su Moavci do današnjega dana. - 38 Pa i mlađa rodi sina, i nadjede mu ime Ven-Amije; od njega su Amonci do današnjega dana.

Milan_M, izivini ako sam uvredio. Ali cinjenica je da sve stoji u Biblij i prema tome treba imati jake agrumente da nije ono sto piše.

Ugodan dan ti želim i svako dobro!

„Bayernfc”,

U javljanjima od pre dva dana (16.11.), nalaze se svi neophodni dokazi da si, što namerno, što zbog nepoznavanja materije (koju uprkos tome smelo kritikuješ), ove Biblijske tekstove izvukao iz konteksta, pridajući im, na TAJ način (nije, dakle, problem u netačnom citiranju), drugo značenje.

Toliko od mene,

Pozdrav i sve najbolje
-------------------------------------------------------------------
Ipak tebi hvala za neke dokaze, ali kao sto sam naveo i napisao trebaju jake dokaze da nije ono sto stoji u biblij. Volio bih da to ponovo postavis sto sa vadio iz konteksta!

napisao si sledeće:

(nije, dakle, problem u netačnom citiranju)drugo značenje.

***U cemu je problem...i koje drugo znacenje???
Kaže mac i a ne mir koji je to simbol onda???