hugenot1
(Profesor)
03. септембар 2010. у 22.20
Zakon Mojsijev ima samo jednu namenu a to je da vodi ljude ka Isusu Hristu.

Hugo, potpuno se slazem sa tobom, Mojsijev zakon i iam tu nameru.

Međutim, možeš li nam recu sa kojom namerom je Bog dao i napisao svoj Zakon, deset Bozjih zapovesti?
Nećeš valjda reći da su i one Mojsijeve a nisu Bozje.
---------------------

Covek je spasen i opravdan SAMO PO VERI I SAMO PO BLAGODATI, mimo ZAKONA...

I sa ovim se slazem. Samo nas Bozja milost spasava kroz Hristovu žrtvu otkupljenja, a nikako naše zasluge drzanja Zakona.

Među8tim, kakav odnos će imati prema Zakonu onaj koji je spasen blagodacu?

Da li će biti njegov prestupnik?
Hoće li ga odbaciti kao nepotrebnog?
Da li će posle spasenja nastaviti da bude BEZAKONIK, ili će biti „tvorac dobrih dela”?
Hoće li donositi DUHOVNE RODOVE koji su plod ispunjenja Bozje volje izrazene u Zakonu, ili će nastaviti da bude prestupnik?

Šta znaci ono sto Pavle kaže: „U Novom zivotu da hodi?” Rimljanima 6,4.

„NE ZNATE LI DA KOME DAJETE SEBE ZA SLUGE U POSLUSANJE, ILI GREHA ZA SMRT, ILI POSLUSANJE ZA PRAVDU.” Rimljanima 6,16.

„Jer GREH NEćE VAMA OBLADATI, jer niste pod zakonom, nego pod blagodacu.” Rimljanima 6,14.

Prestupnici Bozjeg zakona svojim delima potvrdjuju da još nisu primili Bozju blagodat.

„DAKLE JE LJUBAV IZVRSENJE ZAKONA.” Rimljanima 13,10.

Slazem se hugnote!!!!!!!!!

Zakon je tu da regulise pravdu da kaže šta je dobro šta loše.

Pa i da osudi.

Međutim ne moze nikoga da spase.

Jeidno Hristos spasava i izvodi vernika na put zakona dajuci mu taj zakon u srce i misli.

Evo kako se ova istina branila:

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015017352/intervju-sa-apostolom-pavle.html?128

lassalere, ja znam da vama Apostol Pavle mnogo smeta jer do temelja rusi vase islamsko verovanje.

Ovo je još jedan dokaz da je u stvari Pavle pravi osnivac hrišćanstva, a ne Isus Hrist!

Glasnik, Pavle je do temelja srusio Hristovo propovedanje - Islamu niko ne može da naskodi!

Balamory vam je rekao da biste vi bili kamenovani kada biste živeli u vreme Mojsija!

Isus Hrist je nešto sasvim drugo, sasvim drugo od zamislivog, pojmljivog. Otud (apostol) Pavle gresi kada pokusava da Ga objasni. Ali i to je dobro jer nam (ipak) daje bilo kakvu sliku o svemu.

Što se Islama tiče ne znam, ja koliko znam on smatra Stari i Novi zavet legitimnim.

(a ima nas raznih, (skoro) svako ponekad voli da vidi/zaviri ono sto ima kod komsije)

No, celina je istina... (ideja Islama nije bila u prvom redu svi ljudi u jednoj veri (religiji), nego svi ljudi jednog verovanja...)

(ili možda (ono), maj milk-shejk iz bedar den yours...)

DUHOVNOST NA SUPROT TELESNOSTI

U Bibliji se suprotstavlja telesnost sa duhovnoscu.
Telesan covek ne može da se pokorava Bozjem zakonu
jer to mu gresne zelje ne dozvoljavaju.

Apostol Pavle konstatuje: „AKO LI VAS DUH VODI NISTE POD ZAKONOM.”
Galatima 5,18. Biti pod zakonom zanci biti osuđen od zakona za svoja losa dela.

Umesto da Pavle govori o duhovnosti, posle ove izjave, on prelazi na telesnost:

„A poznata su dela telesna, koja su preljubocinstva, kurvarstvo, necistota, besramnos, idolopoklonstvo, caranja, neprijateljstva,
svadje, pakosti, srdnje, prkosi, raspre, sablazni, jeresi, zavisti, ubistva, pijanstva, zderanja, i ostala ovakva, za koja vam unapred kazujem, kao sto i kazah napred, da oni koji takova cine neće naslediti carstva Bozjega.” Galatima 5,19-21.

TELESNA DELA SU SUPROTNA BOZJEM ZAKONU, A SUPROTNA SU I BALGODATI BOZJOJ, JER GRESNA DELA POKAZUJU DA BLAGODAT BOZJA JOS NIJE PRIMLJENA.

Sada Pavle se vraca da opise DUHOVNE RODOVE:
„A ROD JE DUHOVNI LJUBAV, RDOST, MIR, TRPLJENJE, DOBROTA, MILOST, VERA, KROTOST, UZDRZANJE; NA TO NEMA ZAKONA.A KOJI SU HRISTOVI, RASPESE TELO SA SLASTIMA I ZELJAMA.” Galatima 5,22-24.

To zbnaci da oni koji su primili Duha Svetoga i Bozju Blagodat, oni bezeo od greha, a greh je bezakonje.

Ako još cine bezakonja time potvrdjuju da još nisu primili Bozju Blagodat koja sopasava.

Predanje HRISTU, I NOVORođeNJE, iskljucuju vodjenje gresnog zivota.
A parvedan zivot zadovoljava Bozju pravdu koja je izrazena u zakonu.

„A koji su u telu ne mogu Bogu ugoditi...
Ako je Hristos u vama, onda je telo mrtvu greha radi,
a duh živi pravde radi. A ako ko nema duha Hristova, nije njegov.”
Rimljanima 8,8-10.

hugenot:
Rilmjlanima 8:1
Nikakva, dakle, sad nema osuđenja onima koji su u Hristu Isusu i ne hode po telu nego po Duhu.

...Da se pravda ZAKONA ipsuni u nama koji ne živimo po TELU nego po DUHU.
Rimljanima 8,4.

Prvi tekst pitanje drugi odgovor.

Kada test izvadis van konetsta kao sto ti radis hugenote onda on može svasta da znaci. Kada ga vratis u svom kontekstu onda vise nema nikavih probelma šta je šta.

Hugenot:
U stihu 24tom, Pavle postavlja pitanje:
24 Ja nesrećni čovek! Ko će me izbaviti od tela smrti ove?

A onda daje odgovor:

25 Zahvaljujem Bogu svom kroz Isusa Hrista Gospoda našeg. Tako, dakle, ja sam umom svojim služim zakonu Božijem a telom zakonu grehovnom.

OVO JE ODGOVOR.

Glasnik:

Da to bi bio odgovor kada nebi citali sledeći tekst koji dolazi posle ovga sto si naveo:

Nikava dakle nema osudjenja onima koji su u Hristu Isusu a ne HODE PO TELU ne go pod DUHU.
Rimljanima 8,1.

Ovo sto radis hugenoter je greh.
Vadis van konteksta i iskrivljujes istinu i reč Bozju.
Znao sam dokle ćeš stici.
NI SAM NISI SMEO DA IZUSTIS OVU TVOJU PREVARU NEGO POKUSAVAS VADJENJEM VAN KONTETKTA.

Znamo da Pavle i ceo Novi zavet govori o telesnom i duhovnom coveku.

Duhovan covek čini dobro i ne gresi.

Telesan covek čini greh. Pa nam se nabrajaju dela telesna i dela duhovna.

I znamo da nam Novi zavet jasno kaže da covek ne moze da bude i jedno i drugo.

A ti si pokusao da obajasnis vadjenjem van konetsta da to oboje ide.

Moramo da sagledamo ceo kontekst te glave i Rimljanima.

Šta Pavle misli kada kaže da umom sluzi Bogu a telom grehu???

Jer ne znam šta cinim, jer ne cinim ono sto hoću, nego na sto mrzim ono cinim.
Ako li ono cinim sto neću, hvalim zakon da je dobar.
A ovo vise ja necinim nego greh koji živi u meni.
Rim ljanima 7,15-17.

Pavle govri o stanju pre obracenja,i kaže da ima zelju da sluzi Bogu u svom umu i on pokusava, ali ipak čini ono što ne želid a čini to jest čini sto njegovo gresno telo i greh cine.

I on kaže Bogu služim umom a telom gresim. Ko će me izbaviti od toga iz te situacije???

Hristos kaže on.

KAKO?

A zalac smrti je greh...
A Bogu hvala koji nam dade pobedu kroz Gospoda nasega Isusa.
1 korincanima 15,56,57.

Pobedu, pobedu nad grehom.

Govori li pavle na jednom mestu da mi služimo Bogu i gresimo a na drugom da smo pobedili greh kroz Isusa?

Kaže li Pavle da mi trrebamo biti duhovni i telesni?

A na drugom mestu kaže Bog nam dade pobedu nad grehom?

Pavle uci cas ovako cas onako po tebi?

Ne nego pavle govori da on želi da sluzi Bogu ali ne moze jer se telo protivi zakonu bozjem i duhovnim stvarima.

Sve dok ne primi Hrista.

Zato kaže:

Nikava dakle nema osudjenja onima koji su u Hristu Isusu a ne HODE PO TELU ne go pod DUHU.
Rimljanima 8,1.

Ti kažeš nema osudjhenja onima koji hode i po telu i po duhi hughenote.

Pavle ipak kaže da nema osudjenja onima koji ne grese, koji hode po duhu ali ne po telu.

SledećI TEKS POSLE ONOGA KOJI SI NAVEO NAM OTKRIVA ISTINU I RPAVI ODGOVOR A ODGOVOR KAžE, DA NEMA ObojE KAKO TI KAžeš DA IMA, KADA IZOSTAVIMO OVAJ TEKST HUGENOTE.

Zato nemoj da izvrcis istinu samo zato što je tebi kombinacija služenja Bogu i grehu mila.

Ljudi nepoznaju silu Hristovu koja menja gresnika da ne gresi vise.

hugenot1
(Profesor)
05. септембар 2010. у 14.19
Mislim da jehovini svedoci a i Adventisti su preskocili bilbijske studije o delu Hristove spustitucije, zamene i predavanja o NASEM POLOZAJU U HRISTU.

Hugo, ništa mi Adventisti NISMO PRESKOCILI.
Sve sto si dole naveo iz poslanice Efescima, ja potpuno prihvatam kao i ti. Hristos je nas Zalog, nas Otkupitelj, Izbavitelj, Zastu8pnik i ako njega izgubimo sve smno izgubili.
Bozjui zakon ni u kom slučaju ne može zauzeti mesto koje je Hristos zauzeo, to nije mogao u Starom, pa ne može ni u Novom zavetu.
Ne vidim da se naše verovanje u Hrista imalo razlikuje od tvoga.

Međutim, kakvim zivotom treba da živi onaj koji je primio Hrista za svoga Spasitelja?

Da li on i posle primanja Bozje blagodati koja spasava ostaje u bezakonju ili da živi u skladu sa Bozjom voljom?

E brate Hugo, da li si sada shvatio u cemu je razlika između mog i tvog verovanja?

Ti verujes da je dovoljno primiti Hrista i Bozju blagodat koja spasava, pa živi zivotom kakvim hoćeš. Slobodno možeš prestupati volju Bozju koja je izrazena u Bozjem zakonu.

Izgleda da još nisi shvato da Hristos želi d anas spase i oslobodi i od hreha, da više ne živimo gresnim zivotom.

A ja kažem, jeste da sam spasen miloscu i blagodacu Bozjom, priznajem da me je Hristo spasio, a ne moja dobra dela drzanje zakona, ali upravo za to što me je Hristo spasio, on me je oslobodio osude zakona koji me usudjuje zbog mojih greha, Hristos je i moje grehe prikovao na krst gOLGOTE, u znag zahvalnosti za taj veliki dar, ja neću dalje nastaviti da živim kao bezakoni, prestupnik Bozjeg zakona, nego iz ljubavi prema Bogu vodicu zivot u skladu za Bozjim zakonom.

„JER TELESNO MUDROVANJE NEPRIJATELJSTVO JE BOGU,
JER SE NE POKOROAVA ZAKONU BOZJEM, NITI MOžE.”

Samo telesni se bore protiv Boga i Bozjeg zakona, a ne i duhovni.

HUGENOT PRVO KAžE SledećE:

Jer znamo da je ZAKON DUHOVAN; a ja sam telesan prodan pod greh.
Rimljanima 7,14.

E tu se već vidi da ne razumes, jer PAvle govori o stanju coveka PRE OBRACENJA, dakle bez milosti, bez blagodati, kada još nije nanovo rođen i kada je još u okovima zakona i greha...

U stihu 24tom, Pavle postavlja pitanje:
24 Ja nesrećni čovek! Ko će me izbaviti od tela smrti ove?

A onda daje odgovor:

25 Zahvaljujem Bogu svom kroz Isusa Hrista Gospoda našeg. Tako, dakle, ja sam umom svojim služim zakonu Božijem a telom zakonu grehovnom.

OVO JE ODGOVOR:

HUGENOT POSTVLJA PITANJE U PRVA DVA STIHA A U DRUGOM DAJE ODGOVOR.

IZ ZADNJEG STIHA SE JASNO VIDI DA ODGVOR GLASI ZIVOT SA BOGOM I GREHOM.

Kada sam postavio odgvor na ovo NJEGOVO on vidi brze bolje svoju grešku i odma daje drugi odgvor:

hugenot:
A da ja propagiram greh umesto blagodati, neće moći jer:
Rimljanima 6:1-2
1 Šta ćemo dakle reći? Hoćemo li ostati u grehu da se blagodat umnoži? Bože sačuvaj! Jer koji umresmo grehu kako ćemo još živeti u njemu?

DAKLE IPAK NE!!!!!!!!!!

kažeš gore jasno i glasno ovo je odgovor zivot sa Bogom i grehom a onda brze bolje kažeš ne ipaki ne???????

MENI JE DRAGO DA SI SE ISPRAVIO I OPET SMO NA POCETKU!!!!!!!!

DAKLE STA ZNACI TO UMRETI ZAKONU UKIDA LI TO ZAKON JELI ZAKON GREH?

Boze sacuvaj nego ja greha ne poznah nego kroz ZAKON...
Rimljanima 7, 7.

„Jer zakon Duha koji oživljava u Hristu Isusu, oprostio me je od zakona grehovnog i smrti.”

Ovaj tekst koji navodis bez referensa ne govri o 10 Bozje zapovesti nego zakonu greha koji vlada u nama o telesnom coveku koji pavle naziva drugim zakonom.

hugenot1
(Profesor)
05. септембар 2010. у 19.30

3. Deset zapovesti su zavet sa Bogom po Zakonu.

Hugo brate, pa šta ti ovo znaci? Daj objasni nam.

Kakva je razlika između Bozjeg zakona i Deset zapovesti?
Zar to nije jedno te isto.

Slazem se sa tobom da je na osnovo Bozjeg Zakona Bog nacinio SAVEZ ili UGOVOR sa Izrailjskim narodom, u kom su oni obecali Bogu da će mu buiti verni da će drzati njegov zakon, ali su Ga izneverili.
Bog je ostao veran svome ugovoru, ali ljudi nisu.
----------

U Hristu imamo Zavet sa Bogom po milosti. Mi smo sada u novom SAVEZU ( Covenant). Neki ucitelji ovde protestiraju da moralni Zakon, olicen u 10 zapovesti nije razresen nego samo ceremonijalni zakon. Ali Novi Zavet opisuje 10 zapovesti kao Savez koji vodi u smrt.

Hugo, da li ti verijes da Savez ili Zavet po milosti se protivi Bozjem zakonu?
Pa Hugo brate, ne vodi Zakon ljude u smrt, negop ih vode gresi njihovi koji po zakonu zasluzuju smrt.

Hugo izgleda da nisi dobro razumeo Pavla:
„A ja zivljah nekad bez zakona, a kad dodje zapovest onda greh ozivlje. A ja umreh i nadje se da mi zapovest bi na smrt, koja bese data za zivot.” Rimljanima 7,9.10

Pavle jasno objašnjava da gresnik ne sme se osloniti na zakon da zasluzi spasenje. Zakon ne spasava, nego nam pomaze da znamo staje greh a šta nije. On jasno iztice daje samoopravdanje delim pogresno shvatanje Zakona. Pavle je svhatio da pred zakonom stoji kao gresnik koji zasluzuje smrt. To ga dovodi do saznanja da shvati da mi je potreban Spasitelj.

Ali ni Sopasitelj ga ne spasava za greho0m, nego želi da ga ocisti od greha da bude svet , pravedahn i bezgresan.
A da biti postao on gledan na svoga Spasitelja i živio u skladu sa Bozjom pravdom koja je otkrivena u zakonu.
-----------------

Čitav Mojsijev Zakon ima samo jednu namenu, Bog je to dao palom coveku da bi mogao covek da shvati svoje gresno stanje i potrebu za Spasiteljem :2 Korincanima 3:6-13.

Hugo, to je upravo sto sam gore rekao, sa jednom popravkom,
Bozji MORALNI ZAKON ILI DESET ZAPOVESTI NISU MOJSIJEVE NEGO BOZJE.

Tako je Hugo, pa zar danas to nama hrišćasnima nije potrebno da shvatimo da smo gresni i da nas jedino Hristos spasava?
--------------

6 Koji i učini nas vrsnim da budemo sluge novom zavetu, ne po slovu nego po duhu; jer slovo ubija, a duh oživljuje.
Mt. 26:28, Rim. 2:27, Rim. 3:20, Rim. 8:2, Gal. 3:10, Jev. 8:6, Jev. 8:8

Tako je Hugo, ali zar nisi zapatijo tvrdnju apostola Pavla:
„JER TELESNO MUDROVANJE NEPRIJATELJSTVO JE BOGU, JER SE NE POKOROAVA ZAKONU BOZJEM, NITI MOžE.” Rimljanima 8,7.

Znaci, duhovni su oni koji drže Boji zakon a ne oni koji ga prestupaju.

hugenot1
(Profesor)
05. septembar 2010. u 19.39

Sedmi stih ponovo:
Ako li služba smrti koja je u kamenju izrezana slovima, bi u slavi da sinovi Izrailjevi ne mogoše pogledati na lice Mojsijevo od slave lica njegovog koja prestaje:

Ako li SLUZBA SMRTI... KOJA JE U KAMENJU IZREZANA SLOVIMA...
...
O cemu govori ? Radi se o 10 zapovesti i to zove „ SLUZBA SMRTI”...

...
DA LI MI CITAMO ISTU BIBLIJU ?

Glasnik:

NEVEROVATNO NEVEROVATNO????????

Pa sam si gore opbjasnio šta je to sluzba smrti a onda kažeš nije.

Pa sluzba smrti je oni koji pokusavaju da se spasu drzanjem zakona.

Lepo si rekao da je takvih pun forum ovde.

Hoće da služe Bogu ali služe i grehu jer je nemoguće sam od sebe sluziti Bogu i živeti u skladu sa zakonom.

Citirali smo gore da nas samo Hristos spasava i daje nam pobedu nad grehom i zivot u skladu sa zakonom.

Isus urezuje svoj zakon u naše misli i nasa srca.

To je tada sluzba zivota nasuprot sluzbi smrti.

Sam Pavle uzvikuje ko će me izbaviti od tela smrti ove.
I daje odgvor da je to Hristos.
Rimljanima 7,24,25.

Sam si to citirao onda opert neznas????????????

Ti ne možeš da povezes stvar jer nerazumes ovu tematiku nikako.

Svaki pokusaj da covek živi sam po zakonu ili da se spasi dobrim delima pada u vodu.

I Pavle piše bas o toj borbi.

Služiš Bogu a služiš i grehu i to je sluzba smrti.

To je sluzba slovu zakona.

Duh zakona je kada Duh sveti vodi tvoj zivot u skladu sa Zakonm i Bozjom voljom.

Takav koji sluzi slovu zakona i grehu i Bogu, se vara jer neće biti spasen.

E SADA JA TEBE DA PITAM DA LI MI CITAMO ISTU BIBLIJU I DA LI TI ZNaš STA PišES IZ JEDNOG POSTA U DRUGI???
A kao drugo opet nisi dao referensu da citalac nebi nasao taj stih i pogledao ga u svom kontekstu.
Da ti verujes u to što pišes i da si siguran da je tako, nebi tako cinio.

nastvak:

Pavle u poslanici Rimljanima govori takođe i o zakonu greha.
On greh naziva posebnim zakonom koji u nama čini i navodi nas na greh.
Nekada pominje taj zakon to nesmemo da mesamo sa Bozjim zakona.
Osim toga Hristos je umro i ukinuo ceremonijalni deo Mojsijevog zakona svojom smrcu i ispunio ga koji nas više ne obavezuje.
NETREBVAMO VISE DA PRINOSIMO zivotinjeske ZRTVE.
Ali umreti meoralnom delu zakona je apsolutno netačno jer sa time zakon više ne vazi.
Zato hugenot još uvek neće otvoreno da kaže smemo li da lažemo, krademo cinimo preljubu itd.

On želi da kaže da te u nekoj zemlji mogu osudtiti za nešto za šta nepostoji zakon???
Ako u Francuskoj na primer ne postoji zakon za brzu voznju hugenot kaže da te ipak mogu osuditi.
Mi kažemo ako zakon ne postoji ne moze te niko osuditi za šta nema zakon.

Do nedavno su ljudi u Austriji mogli da zapale neke stvvari kao lisce ili neko granje.
I niko ih nije kaznio za to niti je mogao.
Od skoro ne moze jer je dosao je novi EU zakon i kazna od 350 evra i vise.

E sada ja zapalim a kada dodje policija kažem da sam ja umro zakonu.

To me neće spasiti osude zakona, jer takav stav neće i ne moze ukolniti zakon i kaznu za njegvo krsenje.
Moram da platim kaznu.

Ja kažem nisam znaod a psotoji taj zakon ako nisam, iako ja nisam znao zakon je psotojao.
Tek kada sam saznao za njega shvatio sam da sam se okrivio o zakon i da sam zasluzio kaznu.
NIKO ME Ne moze SADA SPASITI TE KZNE.
Sada jedino mogu da me pomiluju ako hoće i da kažu nemoj vise ovaj put ti prastamo.
U istom trenutku sam umro zakonu, slobodan sam od zakona on me više ne osuđuje.
Ali sada još vise moram da pazim da ne zgresim.
Umro zakonu se kod Pavle koristi reč umro jer Bozji zakon kako smo citirali zahteva smrt kada ga krsimo.

Svaki koji čini GREH i BEZAKONJE čini:
I Greh je Bezakonje.
1.Jov 3,4.

Jer je plata za grh SMRT a dar Bozji je zivot vecni u Hristu isusu Gospodu nasemu.
Rimljanima 6,23.

Uf, koja rasprava samo zbog Pavla iz Tarzosa!?
Zar vam ovo ne govori da je Pavle samo napravio zbrku?
-------------------
Hugenot1,
...
DA LI MI CITAMO ISTU BIBLIJU ?

Kad već ovo spomenu, koju verziju ti koristis, Hugenot1?
Protestanti vole koristiti King James verziju.
Da li i ti nju koristis?

Zamolio bih i Glasnika da mi saopšti koju verziju koristi.

Hvala.

Hugenot1,

ovim ću ti smo pokazati kako se diskutuje na podforumu religija bez koriscenja informacija iz novina kao sto je „le figaro”.

Pošto sada nemam vremena, reci ću ti samo dve stvari.

Prva stvar je: ti ignorises jednu vrlo važnu reč koja se nalazi u imenima Biblija koje si naveo - to je reč VERZIJA!!!

Pošto verujes da su VERZIJE BIblija koje ti koristis merodavne, postoji potreba da ti odmah kažem i drugu stvar, a to je:

Muslimani veruju da Bozja reč ne sme da se menja!!!
Isto tako, muslimani veruju da, ako u Bozju reč ubacis ne samo jednu reč ili slovo, već ako ubacis jedan jedini znak interpunkcije, TU NEMA VISE GOVORA O BOZJOJ RECI!!!
To je stav Islama.

Vi izgleda nemate problema sa time.

Pomaze Bog,

Propratim diskusiju, onako, s' vremena na vreme i bas ste me bacili na razmišljanje. Dali da pecem paprike sada ili da se malo ubacim u diskusiju? Hmm, inače je sve isto ovde. Glasnik i cobi teraju svoje, huge takođe, less opet (po ko zna koji put) zapocinje o verodostojnosti Biblije... A, bas volim miris pecenih paprika.

Bog sa nama

Komunikativna,
stay tuned, biće interesantno.
Ja samo pokusavam da vam ukazem na ono čega ima, tj. nema u Bibliji.
Meni nisu potrebni antihrišćanski sajtovi, kao sto neki ovde koriste antiislamske koji se bave lazima i zamenom teza (sto sam, hvala Bogu, u vise navrata dokazao).
-----------------------------
Hugenot1,
i ti i ja znamo da ne postoji „original Biblija”.
Iako mi nije namera ulaziti u diskusiju oko ovoga, ovo ti kažem zato što vise puta spominjes reč „original”.

Što se Kurana tiče, Kuran na arapskom je Bozja reč.
Prevodi sa arapskog su samo interpretacije prevodioca – a interpretacija, tj. prevod zavisi od mnogih faktora kao sto su: vrsta obrazovanja, tj. obrazovni profil, pogled na svet, način razmišljanja, itd.

Dakle, prevod je delo ljudskih ruku i kao takvo je sklono pogresnom tumacenju.
-----------------------
E, sada, posto si naveo dve VERZIJE Biblije koje i ja s vremena na vreme prolistam, ukazacu ti zašto u imenu sadrže reč „verzija” (New International VERSION ili New KJ VERSION).

Na ovom popularnom sajtu postoji mnogo VERZIJA.

Dve VERZIJE koje si ti naveo:

1. New King James VERSION: http://www.biblegateway.com/versions/New-King-James-Version-NKJV-Bible/

2. New Int. VERSION:
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew+17&version=NIV

Otvori oba ova linka istovremeno i pokusaj sledeće:

U Jevandjelju PO Mateju iz KJV 17:21 stoji: „However, this kind does not go out except by prayer and fasting.”

Pokusaj da ovaj stih nadjes u New International VERSION.

Hvala.
------------------------
Pokusaj ponovo.
Otvori New KJV i nadji
PO Mateju 18:11: „For the Son of Man has come to save that which was lost”.

E sad uzmi NIV verziju i nadji ovaj stih.
--------------------------
Otvori ponovo New KJV verziju i nadji
PO Mateju 23:14 „Woe to you, scribes and Pharisees, hypocrites! For you devour widows’ houses, and for a pretense make long prayers. Therefore you will receive greater condemnation.”.

Sada probaj naći ovaj stih u NIV verziji.
Itd.

Postoje verzije sa čitavim recenicama i stihovima koji su izbaceni, ako hoćeš, ukazacu ti i na to.
Shvatas li sada šta znaci reč verzija i zašto Biblije koje koristis sadrže tu reč?
I, kao sto sam rekao, originalni tekst Biblije ne postoji, pa je zato nemoguće proveriti koja verzija je merodavna, a koja nije.
U stvari, nepostojanje originalnog teksta je glavni razlog postojanja mnogih verzija i isto toliko tumacenja.
Sada ti meni reci, ako ja želim postati hrišćanin, koju verziju da ja koristim?
Svaki izdavac tvrdi da je njegova verzija merodavnija od one druge, kome ja da verujem?

hugenote lasaler te nešto pitao.

Nije ni kod vas bas sve tako jednostavno. Imate i vi verske fanatike koji ubacuju otrove u skole gde se devojke skoluju, dizu u vazduh blokove, dzamije, hotele. Vidis i to su domininacije u Islamu. Moja babica, inače Iranka, usput je govorila o stanju u njenoj zemlji (pre 6 godina) i kaže „Ja jesam muslimanka, ali ne onakva kao sto je talibani i ostali predstavljaju”. Ona je prihvatila Boga u svoje srce, već živi po Duhu, sto bih ja rekla, a ostali, sto hvataju puske i dinamit, oni meni žive po telu jer za sopstvena ubeđenja napustaju svoje porodice, ubijaju sebe i druge. Dali to zaista Bog, Allah, kako ga ti nazivas, želi? Želi li da neduzno dete bude ubijeno jer jedan psihopat sebe digne u vazduh? Ako je odgovor NE, onda imate sektase među vama, ako je odgovor DA, onda je uzaludno bilo šta pricati o Ljubavi i covecnosti. Eto toliko i nadam se, kao i dosada, da si me razumeo.

Komunikativna,
ovaj deo posta ti je, sto bi neki ovde rekli, tendenciozan.
Mada, ne mogu te kriviti, medijska propaganda je zadobila tolike razmere, da je običnom coveku jako teško razluciti šta se u stvari desava, sem ako lično nije ucesnik nekog dogadjaja.

Da se razumemo, cin samoubistva ili čak nanosenje bilo kakvih telesnih povreda ukljucujuci i tetovaže su u Islamu zabranjene radnje.
A o ubijanju nevinih da i ne govorim.

Međutim, Islam i te kako odobrava defanzivan, odbrambeni sukob.
Ono sto je Srbija 1999 učinila je bilo, u stvari, sledjenje islamskog ucenja.
Ako ćemo suditi po hrišćanskom ucenju, Srbija je 1999 trebala da digne ruke od samoodbrane i da čak okrene i drugi obraz.

To sto vama prikazuju kako se muslimani kao fanatici dizu u vazduh ne znači da je u realnosti zaista tako.
Mali predlog za tebe – otvori Google i upisi na engleskom „civilians killed in Avganistan” i dobices ogroman broj linkova na kojima se govori o bezrazloznom ubijanju civila u toj zemlji.

Afganistan nikada nije napao neku hrišćansku zemlju, a Afganistan su hrišćanske zemlje nekoliko puta pustosile!
Ovakve stvari, npr. nikada ne dospevaju na medijima, jer je cilj medija ocrniti Islam:

http://www.youtube.com/watch?v=EEhkUWbHGYE

I molim vas da prestanete da se blamirate govoreci kako samo muslimani nazivaju Boga Allah!

Postanak 1:1 „فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ” [ﺗﻜﻮﻳﻦ 1:1„”.

Ili u Jovanu 3:16: لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ ا لْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ„

Kao sto vidite, u Bibliji stoji ime Allah – to su reci koje su izdvojene i nalaze se u sredini.

Ti tendenciozno u svom postu predstavljas muslimane koji ubijaju nevinu decu, a ignorises one koji ubijaju na stotine dece samo jednim pritiskom na dugme.

http://www.youtube.com/watch?v=y5BoTbLGHG0

Niko nikog nije ubijao dok oni nisu odlucili da svojom cizmom gaze tudje zemlje.

Ovde je diskusija uzela drugi tok, naime, posle Hugenotove tvrdnje o ”originalnoj„ Bibliji, usledio je moj odgovor.
Tačno je da i u Islamu ima sekti, ali one cine samo nekoliko procenata od ukupnog broja od milijarde i osamsto miliona muslimana i, sto je još vaznije, Kuran uspostavlja pravila po kojima je lako presuditi da li se o bilo kome radi o muslimanu ili ne.
Ako bilo ko odstupa bar od jednog od tih kodeksa, on nije musliman.
Prosto ko pasulj.
On može sebe nazivati muslimanom, to mu niko ne može osporiti, ali po pravilima koje nam daje Kuran ti ljudi nisu muslimani.
Najvaznija podela, koja je trivijalne prirode, je između sunni muslimana koji cine oko 85 % muslimanskog sveta i shija, koji cine nekih 12 %.
Ta podela je u početku nastala zbog nasledstva i izbora vladara, pa preko ocenjivanja pouzdanih i nepouzdanih izvora tradicija (hadisa), a danas se ide i dalje i dolazi čak i do ubijanja, jer neko vrlo dobro zna da, kroz vekove istreniranu doktrinu ”zavadi, pa vladaj„ koristi.

Međutim, svi oni koji sebe nazivaju muslimanima koriste samo JEDAN Kuran!!!

Kuran ne sadrzi Muhamedova mišljenja, nema reci njegovih pratioca, nema govora ”naucnika„ onoga vremena, nema mišljenja istoricara u njemu, kao sto je to slučaj sa Biblijom.

Dakle, sada bih da čujem Hugenotovo mišljenje o VERZIJAMA Biblije koje on koristi, a koje se razlikuju.
Naveo sam smo par primera, ali ako Hugenot misli da su te razlike neznatne, navescu mu još nekoliko većih.

P.S. Ja se ne služim informacijama sa ”le figaro„, već koristim iskljucivo Bibliju, a i ne otvaram nove teme i pravim se pametan kao sto je to Hugenot ko zna koliko puta cinio.
”

Komunikativna:
čak vise ni ja se ne molim Mariji ili nekom svecu, već samo Bogu, kroz sina njegovog Isusa Hrista. Za mene je On tvorac svega a Isus nas je već naucio da se samo kroz njega može Gospodu prici

Glasnik:
Bravo!!!!

I ne samo naucio, već nam je on jeidni to omogućio da imamo direktan pristup Bogu kroz njega.

Taj pristup nemamo kroz nikoga drugoga.

Netrba nam niko, niti svetenik, niko.

Kroz Hrista imamo direktan pristup Ocu.

Što se staroga zakona tiče to nikada nismo ni prihvatili pa tako nemamo šta da se odricemo.

Jer žrtve ne prinosimo jevrejske praznike ne slavimo.
Ali odreci se 10 Bozje zapovesti koje ni apostoli ni Isus nisu e to ne možemo.
Da nas zakon spasava to neverujemo, već samo hristos koji nas menja u skladu sa zakonom.

Ja sam potrosio dole na diskusiji o islamu preko 100 sati pisanja niko mi od vas nije pomogao.

Pa neželim da se upustam u ovu diskuiju zato je prredajem drugima.

Ali da kažem samo da pogled muslimana na kuran i pogled hrišćana na bilbiju je sasvim drugaciji i tu nastaje problem jer oni žele istim ocima da vide i Bibliju na osnovu atributa koje su pripisali kuranu.

Kod hrišćana je sila Biblije u reci ne u knjizi, ne u papiru mastilu itd.

Biblija nije sveta knjiga njen sadrzaj koji menja ljude njena poruka njena reč koja utice nas nas je sveta i za nas važna nasupurot verovanja juslimana u kuran.

A što se tiče kurana. Na doljnon diskuiji sam i sam video da ni oni nemaju original kurana.
Ima na stotine raznih intepretacija među njima samima.
U Kuranu je toliko toga nedoreceno.
Sam Kuran sadrzi gomilu gresaka a u kuranu piše ako ima samo jedna da on nije od Boga.
Naravno oni objašnjvaju da nema gresaka ali ta objašnjenja su ziva smejurija.
ko ima vreme lako može sve to da pobije.

Pa nedavno su arheolozi iskopali neki još stariji primerak kurana ispode neke stare djamije koji se u mnogome razlikuje od ovoga sto oni sada imaju i čitaju kao kuran.

Što se tiče Bilbije tu ima mnogo pozitivnih argumenta, ali zaista dosta sam izgubio vremena sa laselereom i bajernom, predajem ih vama.

Bas sam danas bio u sumu da secem drva. Ali stvarno.

Pa se mislim da mi je tu hugenot onako da sednemo u sumu tu bi shvatio kada direktno u prirodi i licem u lice razgovaramo.

Nije sve laž što piše u kuranu ali nije ni isttina. Istina je samo jedna i ne mora da se opiše u kouran.
Istina mora da je osnovana na pravdu a pravda je opisana Božjim zakonom, a to je zakon ljubavi. Bog je Ljubv i zakon je njegov ljubav zato nije Mojsijev zakon nego Božjim jer su prepisi Bižanskog karaktera. Mojsije nije dao nikakv zakon, On je samo primio od Boga, zakonodavca a Mojsije nije zakonodavc. U kuranu možda piše razna pravila vladanja koja mogu da se primeni samo kod muslimana, a ne i kod ostilh, dok Božji zakon je obavezan za sve ljude, jer su pravila koja reguliše odnose između svih ljudi, a to je izraženo u rečima Isusa Hrista: Sve što želite da va,ma ljudi čine činite i vi njima.„ Zpo znači da obuhvata sve ljude i akd bi svaki primenio ovaj princim u životu, nika se nebi delislo nikakva nepravda. Problem je u tome što što Bog želi da se poslušnost njegovom zaku iskaže dobrovoljno a ne iz straha, ili sa svrhom izbeči kaznu koja zakom odrđena a to je večna smrt, jer je plata za greh, smrt a gren je prestup zakona. Prestupom zakon čovek iskazuje svoj buntovnički duh i odnos prema Bogu koji je u nepomirenju sa Bogom, zato je Hristo došao i svojom bezprekornom poslušnošću zakonu, pomirio svet s bogom i sve što treba svaki da učini je da veruje u ono što je Hristos učinio i prihvati verom da ista poslušnost može da razvija u njegovom životu, ako dokaz istinske vere u Boga i u onog koji ga je poslao da kriz njegovu žrtvu pomiri svet sa Sobom.

Kuran možda daje pravila po kojim treba jedan muslima da živi ali iz njega ne može crpiti duhovnu snagu da čovek živi pravednim životom kao što je Hristos žieo i ostavio primar svima koji želi da ga sledi.
Aliha je muhamed portrirao rečima ali Hristos Boga svojim životom u ljudskoj formi. Zato mje bitno da se svi ugledaaju na Hrista jer je to dovoljno da neko ima unutrašnji mir, raterećen krivice svoje savesti.
”

Kuran je knjiga kojom može onaj koji hoće da dokaze da je islam miroljubiva religija. Ali onaj koji hoće da ubija i terorise može takođe za svoeje svrhe to isto da dokaze da ga niko ne moze pobiti.

Da nije tako nebi hiljade njih bile samoubice sa verom da idu u raj.

Zato jer je kuran knjiga koju možeš da interpretiras do mile volje kao ni jednu drugu knjigu.

Kakva je to u stvari religija pokazuje i to da te i ovakva jedna diskusija kao ova već dovodi u opanost jer si već tamo negde u islamskoj zemlji poznat i osuđen na smrt a ti i to neznas.
Odes na odmor i eto ti.

Nikome ne preporucujem da idu u ove zemlje na odmor ko god je ovde vodio diskusiju sa našim muslimanima.

Eto takva je to religija nazalost.

Ne niko me ne prati.

Less,

Koje je mjesto dervisa i dervisizma u islamu?
Da li se muslimani mole na grobovima svojih vjerskih vodja, i da li je to po Kuranu?

„Može li se verovati Bibliji?”

http://siont.net/biblija/clanci/verovati_bibliji.php