Interesantno, ali nije dovoljno reci šta negde NE piše. Možda je u pitanju simbolika, kao kod Adama i Eve ili neko misli da je Bog stvorio glupacu koja se drznula da ubere jabuku i njenog muza glupaka koji je takođe zagrizao u jabuku? Sveto Pismo je pisano pre svega za jednostavan, neskolovan narod koji je bolje razumeo slikovite price, nego neke velike religiozne filozofije. Biblija je puna simbolike, jer su legende i istorijski izvezstaji spojeni u jedno, sto je napravilo pometnju i razlog zbog čega postoje tolike religije u svetu, jer svako je tumaci Sveto Pismo kako mu se svidja, a najmanje njih poznaju „original” ili tadasnje uslove zivota. Zašto onda raspece mora da se posmatra kao istiniti „novinski” izvestaj? Zato sto su Jevandjelja napisala pre „samo” dve hiljade godina u odnosu na Stari Zavet?

I mi imamo taj izraz da se osecamo razapeti u nekim situacijama i uopste nije pogresno smatrati Isusa razapetim figurativno kada se vidi kako su se Jevreji tada ponasali i kada se uzme u obzir istorijksa situacija i njegova misija.

Mislim da taj Samuelson lupeta, još jedna teorija među mnogima, neki dokaz ili makar senka dokaza bi bila bolja od toga sto on govori.

„A KAD GA RASPESE RAZDELISE HALJINE NJEGOVE...

TADA RASPRESE S NJIM DVA HAJDUKA...” Matej 27,35.38.

Jevrejin svedoci:

„U verem Pontijskog Pilata u Judeji,
živeo je takođe Isusu, muž mudar, u koliko on može da se nazove covekom, jer je kao ucitelj naroda cinio cudna dela, koja su sa istinskom radoscu primana. On privuce k sebi mnoge Judeje kao i mnoge Jeline. I On bese Hristos tj. Mesija.
Iako Ga je Pilat po optuzbi naših narodnih prvaka podvrgao KRSNOJ SMRTI, ostali su mu verni oni koji su ga bili zavoleli od početka.”

Jevrejski istoricar Josif Flavije, Judejske starine, lib. XVIII, str II,3.

Ja vjerujem da je umro na krizu...Gledo sam film,a Mel Gibson ne laže i bas je cool guy :)))

SVEDOCI ISUSA HRISTA

Da li hrišćani zaista imaju mnostvo svedoka Isusa Hrista?

Iako je nemoguće precizno odrediti njihov broj, pokusacu makar ptiblizno da ih prebrojim:
Zbog lakseg pregleda, podelicu ih u grupe.

Tri mudraca sa Istoka. Matej 2,1.3
Veliki neprijatelj hrišćana Irod. Matej 2,3.
1
Pastiri (ne znamo im broj). Najmanje 3

Andjeo Gospodnji. Matej 2,8.9. 1
Svestenik Simeun. Matej 2,25 1
Ana prorocica. Matej 2,36. 1
Jovan Krstitelj. Luka 3,7. 21. 1
Covek u kome bese necisti duh koga je Isus izlecio. Mat. 4,33-35. 1
Petrova tasta koju je izlecio. Luka 4,38.39. 1
Slusalo ga je mnostvo Jevreja u zbornicam. Luka 4,44. ? 500
Gubavi covek koga je izlecio. Luka 5,13. 1
Kapetan kome je slugu izlecio. Mat. 8, 5.6. 1
Dva besna koje je izlecio. Mat. 8.28-31 2
Svi stanovnici jednog grada molili su ga da ide od njih. Matej 8,34. ? 200
UKUPNO 717
NASTAVAK: Svedoci Isusa Hrista
Uzeti koga su cetvorica nosili a koga je izlecio. Matej 9,2. 1
Knjizevnici koji su kritikovali Hrista. Mat. 9,3. ? 5
Mnogi gresnioci i carenici Mat. 9,10. ? 50
Ucenici Jovana Krstitelja Matej 9,14. 2
Žena koja je bolovala od tecenja krvi. Mat. 9, 20. 1
Leci kcerku nekakvoga kneza. Matej 9,18. 2
Leci dava slepca. Matej 9, 27-30. 2
Leci nemog i besnog coveka. Matej 9,33. 1
Fariseji koji izjavljuju da izgoni djavole pomoću velezevula... 9,34. ? 4
Dvanaest ucenika: Simun Petar, Andrija, Jakov Zavedejev, Jovan, 12
Filip,Vartolomej, Toma, Matej, Jakov Alfejev, Levije prozvani Tadija,
Ukupno 80

NASTAVAK: Savedoci Isusa Hrista
Simon Kananit. Matej 10,1-4. 1
Isceljuje coveka sa suhom rukom u Subotu. Matej 12,10-13. 1
Fariseji resavaju kako da ga ubiju. Matej 12,14 (I oni su svedoci) ? 15
Iscelio je besnoga, nemog i slepog. Mat. 12,22. 1
Fariseji ponovo se bune. Mat. 12,24. ? 5
PET HILJADA nahranjenih svedoka. Matej 14,21. (koliko je bilo žena i dece?) 5000
Fariseji i knjizevnici iz Jerusalima. Matej 15,1. ? 5
Žena Hananejka u njena kcerka koju je izlecio. Matej 15,22.28. 2
CETIRI HILJADE SVEDOKA KOJE JE CUDOM NAHRANIO. Mat. 15,38. 4000
(Sami odredite koliki je mogao biti broj žena i dece. Sbvi koji su mogli da hodaju,slusaju
i JEDu bili su svedoci Hristovog cuda)
Fariseji koji istu znak. Mat. 16,1. ? 3
Mojsije i Ilija svedoci Hristovog preobrazenja. Matej 17,4. 2
Sakupljaci poreza svedoci jednog cuda. Matej 17.24-27. 2
Bogati mladic. Matej 19,16.17. 1
Dva slepca. Matej 20,30-34. 2
Fariseji sa Irodovcima pitaju Isusa da li treba dati harac cesaru. Matej 22,16-17. ? 3
Ukupno 9044
NASTAVAK: Svedoci Isusa Hrista
Sluge glavara svestenickih koji sdu hvatale Isus. Mat. 26,47. (Kohorta 500
Sluga poglavara svestenickog kome je Petar odsekao uho. Mat.26,51. 1
Poglavar svestenicki Kajafa, i ostale staresine, koji su saslusavalo Hrista. Matej 26,57. ? 50
Rimski sudija Pontije Pilat. Matej 27,2. 1
Osudjenik Varava, koji je oslobodjen umesto Hrista. Matej 27,25.26. 1
Simon iz Kirine koji je nosio Hristov krst. Matej 27,32. 1
Dva hajduka na krstu. Matej 27,38. 1
Svedocenje crkvene zavese koja se sam pocepala Matej 27,51.
Svedocanstva mnogih koji su ustali iz svojih grobova. Matej 27,52. ? 50
Rimski kapetan kod krsta, Mmatej 27,54 1
Mnoge žene iz Galileje. Matej 27,55. ? 7
Josif iz Arimatej i Nikodim, ugledni ljudi u Izrailju,sahranili su Hrista. Jovan 19, 38-40. 2
Rimski strazari, koji su cuvala Hristov grob. Mateuj 27,65.66. ? 50
Andjeo Gospodnji, svedok Hristovog vaskrsenja. Matej 28,5. 1
Žene svedoci Hristovog vaskrsenja. Matej 28,1. ? 5
Staresina zbornice i kcerka njegova, koju je Hristos vasktrsao. Marko 5,35. 2
UKUPNO 673
NASTAVAK: Svedoci Isusa Hristas
Mnostvo koje je iscelio. Makro 6,56. ? 200
Slepi Vartimej. Marko 10,46. 1
Jerusalimljani koje su ga videle prilikom svecanog ulsaska u gad. Marko 11,1-11. 500
Darezljiva udovice. Marko 12,42. 1
Simon gubavac. Marko 14,3. 1
Posle vaskrsenja Hristos se javio svojim ucenicima. Marko 16,14. 11
Iznenadjeni ucitelji u hramu kada je Isus imao 12 godina. Luka 2,42.46 ? 9
Mnostvo svedoka koji su videli vaskrsdenje decaka u Nainu. Luka 7,12-15. ? 75
Dva Jovanova ucenika. Luka 7,19. 2
Žene koje su bile izlecen sluzile su mu. Luka 8,1-3 ? 5
Staresina zbornicki Jair klanja se pred Isusom i moli ga da isceli kcerku. Luka 8,41. 2
Sedamdeset ucenika svedocili su o Njemu. Luka 10,1. 70
Svedocanstva cuda desetorice gubavih ljudi koje je Htristos iscelio. 17,12. 10
I deca su bila svedoci Njegove ljubavi i paznje. Luka 18,16. ? 25
Mali Zakhej je veliki svedok Hristovog uticaja na ljude. Luka 19,2. 1
Kleopa svedoci o Hristovom stradanju i vaskrsenju. Luka 24, 18-24. 1
UKUPNO 914

Što surovije to bolje bio je glavni princip svih mučenja i kažnjavanja bilo kojeg nasilnika i tiranina u svijetu.

Ako baš hoćemo NEMA PISANIH DOKUMENATA I SLIKA KAKO SU KOMUNISTI MUČILI SVOJE ZAROBLJENIKE I PROTIVNIKE. NISU IH PRAVILI NITI SAČUVALI KAO DOKAZ ZA BUDUĆE GENERACIJE.

Bilo je na stotine hiljada tih mučenja i likvidacija i gle NEMA SKORO PA NIKAKVIH DOKUMENATA O METODAMA I NAČINIMA MUČENJA I KAŽNJAVANJA. I to bijaše u prošlom vijeku kada bi i fotoaparata i papira i filmova. lagano za dokumentaciju.

O tim mučenjima samo znamo na osnovu svjedočenja onog malog broja koji je preživio.

Očekivati da će postojati dokumenti o nekom tamo kažnjavanju na rubnim krajevima rimskog carstva je apsurd.

Tako da ja vjerujem više Evanđelistima nego rimskim hroničarima. Jer ONI SVJEDOČENJA SVOJA I ONA KOJA ČUŠE PRENOSIŠE, a ne šta neko u Rimu piše o tome.

Ne sluša se o zločinu šta zločinac tvrdi nego se žrtvu pita. Ona svjedoči. Ona zna najbolje šta je bilo sa njom. Ta svaki će zločinac sebe htjeti prikazati u što pozitivnijem svjetlu. Posebno to istoričari rade kada tetoše svoje zločince i prešutkuju sve loše o njima.

Razapet je i probodene su mu ruke. Krst je postao simbol Njegov i Znak Njegov. Simbolizira raširene ruke KOJE GRLE SVE NA ZEMLJI. To je simbolika Krsta Isusova.

Raširene ruke koje grle sve pa i svoje mučitelje. I Riječ nad Riječima. nauk nada svim duhovnim školama „ OPROSTI IM OČE JER NEZNAJU ŠTO ČINE”.

Te Riječi su srž Isusovog nauka i izraz Njegove sveljubavi. I put su u spasenje.

TA NIKO NA ZEMLJI U TO VRIJEME NIJE MOGAO NITI POMISLITI TAKVE RIJEČI U MUCI NITI IH NAPISATI. TE RIJEČI SU DIREKTNO OD BOGA.

I te Riječi su za nas posvećenike NAJVEĆI DOKAZ DA JE TO BOŽANSKA ISTINA SVE ŠTO SE DOGAĐALO I ŠTO JE OSTALO ZAPISANO. jer SAMO IH JE BOŽJA MUDROST I MILOST MOGLA IZREĆI.

PO NJIMA U MUCI ISUS JE ISUS.

I pred drugi Njegov dolazak neće na Nebu biti znak ribe NEGO KRST ZNAK PO KOME GA SVI NA ZEMLJI ZNAJU.

>>> cobi63: „Nadam se Tyre da odsad nećeš moći reći da ti Veran nije izlozio listu Hristovih svedoka.
Tyre, molim te nemoj slučajno sada da uzmes Novi zasvet te da pocnes od Mateja pa sve do Otkrivenja i da pronadjes još stotine, a možda i hiljade svedoka koje ja ovde nisam naveo. Unapred priznajem da ih ima još mnogo, ali nemam vremena da ih sve pronadjem.”

*** Цоби63, не сећам се да сам учествовао у овој дискусији а ти ме прозиваш!?

Али кад сам већ прозван да се изјасним...

ЈЕДИНИ сведоци „Исуса Христа”, су „хришћански” писци. Ти сведоци што су наведени су само ликови у причама „хришћанских” писаца.
Да је Пинокио споменуо „Христа” вероватно би и њега навели као сведока...

U cemu je problem? I ja kao i svaki iole inteligentan covek imam svoje mišljenje o Bogu i religiji i znam zašto to mislim. Jedina tema o kojoj ne diskutujem je fudbal, jer ja nisam od emancipovanih žena koje moraju da turaju nos tamo gde im nije mesto. Kakve veze to ima sa doktoratima, osim sto ti pucas od zlobe? Možda bi bilo bolje za tebe da se držiš teme i da je ne promasujes kao neki osnovac...

Neret,jesi li ti musko ili zensko,sada si jedno pa drugo.Ali to što pucam od zlobe,na šta?Tvoj izraz„turam”dovoljno govori o tebi,nikakve skole ti nemas i još si nepismena.Lažeš ove ovde ali sebe najviše.

http://www.autowallpaper.de/Wallpaper/Opel/Opel_Olympia/Bilder/Opel_Olympia_1.jpg

Bajo, evo malo se provozaj !

Ja kadabi verovao u takve bajalice, odluka bi pala, na PERUNA..
Perun je moj gospod, a egipcanima, i palestincima neka njiove fantazie, neka je zadrže, na svoim prostorima..Zar ovo nije fer???

Perun nije demon, on je isto sto i Zevs kod Grka, ali su neki kasnije pokusali da ga sotonizuju, valjda zato što je kaznjavao krivokletnike i to mnogima nije odgovaralo. Evo ovde nešto više o tome:
http://www.starisloveni.com/Perun.html

Lepe misli imaš, steta sto zvucis tako fanaticno...

Ако већ треба да се клањате и молите богу, молите се Перуну, онај шовиниста Јехова није ваш бог и све што долази од њега и у име њега, све је то сатанско.

kum591
(filozof)
24. јун 2010. у 17.34

Neret,jesi li ti musko ili zensko?

Ovaj nas Kum je zaista avansirto.
Pita ženu da li je musko ili zensko?

Zvuci dobro ponekad.

Umislio je da je prorok i ucitelj.

Seti se, Leseliier, govorimo o inkarnaciji, o utelovjenju, kada je Bog Sin uzeo telo i postao covek. On je potpuno covek i potpuno Bog, a ne pola-pola. Kao covek, mogao je da umre, ali zbog odsustva greha, SP tvrdi da smrt nije mogla da ga cuva, da ga drzi. Treci dan je vaskrsnuo i time je dokazao da je Bog. Razume se ko ne veruje u vaskrsenje će da kaže da je Isus bio ucitelj, prorok ili čak da negira njegovo postojanje. Ali čak i ti bi mogao da postavljas sebi to pitanje : A šta ako je zaista vaskrsnuo ?

Ja nerazumem Hugenota da kaže da je umro a pre neki dan mi dokazivao da nije. I da americki sttrucni propovednici su mu jasno obajsnili da nije umro nego je nastavio da živi kao duh a sada kaže umor???

Kaže da je presao iz ovog zivota u drugi sto znači da nije umro a sada kaže umro???
Nerazumem.

Hugo,
pa zar se ti suprotstavljas Hrisatovom ucenju izjavoma da „Soul sleep” nije bibliojski ucenje?

Hugo, kada je Isus rekao: „LAZAR, NAS PRIJATELJ ZASPA;
nego idem da ga probudim. LAZAR UMRE!” Jovan 11,11-14;
da LI JE IZNOSIO BIBLIJSKO UCENJE ILI NIJE?

Zar za tebe gornja, Hristova izjava: „nije hrišćansko nego je novotarija nastala u Americi?”

Hugo, pre će biti da je to novotoarija sto ti propovedas.

Čitaj Bibliju a ne povodi se za sanjalicama.

Hugenot:
Svaki put u NZ kada se govri o spavanju to je način da se kluturno blaze govori o smrti , ne radi se o „soul sleeP”

Glasnik.Ala ti je ovo naučno dokazano.

A zato si hugenote bezao po forumu i nisi smeo da o ovoj temi diskutujes sa mnom zato što je dokazano ili?

Isus im objašnjava o smrti kao i mi tebi da je smrt simbolcno receno kao spavanje bez sna. Ali oni nisu razumeli isto kao i ti.

Ali su kasnije razumeli i tako su i sami govorili.

Nećeš naći ni na jednom mesto da Isus ili apostoli kažu i uce takvu nauku da covek živi posle smrti i da je svestan.

Jer na onsovu te lazne nauke koju su rodili katolici Isus nikako nije umro.

I sam kažeš umro a nije umro???

Isusu tece krvav znmoj u getseiminaji jer zna da će uskoro iskusiti smrt, nepostojanje za kratko vreme.

Sam Isus!

Da je ucio kao vi nebi se on nicege plasio jer ustvari on po vama nije umro ni u jednom trenutku ni sekunde.

Sotona rece Evi, necete vi umreti.

Eto kada je nastala vasa nauka o stanju mrtvih.

Sotona je prevario mnoge hrišćane koji danas misle ako nešto veruju da će im biti tako kako veruju priznato od Boga, jer neznaju drugacije kao hugenot sto čini.

Dok namerno izbegavaju da saznaju istinu misleci da neće biti krivi za to jer toboze nisu znali.

Ali drugo je neznati a drugo bezati da nebi znao i za to nema izgovora.

Istina o pravom stanju coveka posle smrti je Biblijska a ne americka.

Tokom srednjeg veka papstvo je progonilo svaki pokret ili svaku drugu misao tako da su mnoge istine Svetoga Pisma bile zaboravlene ili su ih znali samo mali broj ljudi ali nisu mogli u javnost sa njima jer su odmah bili ubijani, zatvarani itd.

Posle isteka vremena koje je dato papstvu po Otkrivenju Jovanovom, i kada je slomlena Paska vlast oformile su se ponovo zaboravljene istine jer su ljudi poceli slobodno da ih propovedaju i proucavaju.

U tome hugenot vidi da su te istine nastale negde u americi.

Zalosno je da covek tipa profesora pokazuje ovakvo neznanje.

To su Biblijekse istine koje su jedino dosle na svetlo tamo gde je sloboda bila najveca posle papstva i gde se Biblija kao prva pocela siriti i tamo gde su mnogi pobegli od Papskih progosntava.

I zmija pusti vodu NAROD mnogi, progonstvop za zenom a zemlja je pruzila utociste ženi, amerika.

Dnas pobornici besmrtnosti duse nemaju sanse u javnoj otvorenoj diskusiji sa onima koji zastupaju ucenje Biblije pa su primorani da beze po forumu da idu da secu drva po sumi i da pomzau ženu sa njenim pacijentima u bolnici da bi se izgovorili kao sto bese ovih dana sa hugenotom.
Pozvao sam ga na javnu diskusiju samo on i ja po tom pitanju a on nazalost pobeze.
Zaista je sramno i mucki sada dolaziti iz potaje i govriti ovako besrmane neistine o ovoj temi a nisi smeo da se suocis u diskusiji.
Eto dajem ti ponovo sansu ili ćeš ponovo uteci hugenote?

hugenot1
(Profesor)
27. јун 2010. у 02.16
Jovan 11
11 Ovo kaza, i potom im reče: Lazar, naš prijatelj, zaspa; nego idem da ga probudim.
5 Moj. 31:16, Dan. 12:2, Mt. 9:24, Mk. 5:39, Dela 7:60

12 Onda Mu rekoše učenici Njegovi: Gospode! Ako je zaspao, ustaće.

13 A Isus im reče za smrt njegovu, a oni mišljahu da govori za spavanje sna.

14 Tada im Isus kaza upravo: Lazar umre.

15 I milo mi je vas radi što nisam bio onamo da verujete; nego hajdemo k njemu.
...

Pa vidis Cobi da ucenici nisu razumeli tvoj „soul sleep”. Kažu:
„ Ako spava, nema problema, idemo da ga budimo !”
A Isus kada je video da neshvataju, kaže otvoreno: Lazar je umro...
( Elpo piše: a oni mišljahu da govori za spavanje sna.)
Svaki put u NZ kada se govri o spavanju to je način da se kluturno blaze govori o smrti , ne radi se o „soul sleeP”
...
Hajde pokusaj da negiras da to ucenje ( nananje) nije nastalo u Americi u !9 veku...

Hugo, nije nikakvo cudo sto ucenici nisu razumeli Hristovu izjavu, nego je cudo sto je ni ti ne razumes ili se pravis da je ne rezumes.

Drugo, zar je ovde merodavno ono šta ucenici nisu „RAZUMELI” ili je važno šta je Htristos rekao o smti i pokojniku?

Ako je za tebe merodavno to kao istina kako su ucenici shvatili Hristovu izjavu, za mene nije.

Za mene je susta istina ovo:

Jovan 11,
„11 Ovo kaza, i potom im reče: Lazar, naš prijatelj, zaspa; nego idem da ga probudim.
5 Moj. 31:16, Dan. 12:2, Mt. 9:24, Mk. 5:39, Dela 7:60

12 Onda Mu rekoše učenici Njegovi: Gospode! Ako je zaspao, ustaće.

13 A Isus im reče za smrt njegovu, a oni mišljahu da govori za spavanje sna.

14 Tada im Isus kaza upravo: Lazar umre.”

1. Hugo, moras priznati ako si iskren, da je to Hristovo ucenje.

2. Moras priznati, da je to biblijsko ucenje da preminuli „SPAVAJU”.

3. Susta je istina da Biblija tako uci.

4. Nepobitna je istina da su prvi hrišćani tako verovali i ucili.

Za mene je ta istina jasna kao Sunce. Nema ni senke mogućnosti da se povodim za neznanju ucenika, jer znamo da monoga Hruistova uicenja nisu pravilno razumeli.

limarker
27. jun 2010. u 09.44
Onda moram da pitam sledeće,da li je Elija (Ilija) i Mojse umrli?

Glasnik:
Na to je već pre par sedmica opsisrno ovde pisano.
Sada Skraceno.
Ilija nije okusio smrti uzet je ziv u telu.

Mojsije je okusio smrti ali je vaskrsao u telu jer vidimo da se andjeo bozji prepirao sa sotonom za Mojsijevo telo jer je sotona polgao pravo na njega i bunio se da ga vaskrsava.

Kasnije vidimo mojsijei ilija se pojavljuju u svojim telima Hristu i apostolima.

Tako će kao Ilija mnogi docekati Hrista živi ne okusivsi smrti ali pretrpece teske nevolje i muke, iskusenja.

Dok će drugi kao i Mojsije doziveti smrt ali će biti vaskrsnuti kao i on u zivot u svojim telima.

Glasnice, Cobi,
Ne mozete da uzimate Knjigu propovednika za merilo i za citiranje, Taj cova nije imao dimenziju vecnosti, nije ni cudo, proveo je zivot u kurvanju, pa kakvu mudrost ocekujemo od takvih? Upravo onu danasnju:
„ Jedi, pij, uzivaj jer ćeš umreti!” : Udari brigu na veselje !„ ” Carpe Diem„ ” „laudeamus igitur juvenes dum sumus !” „ Uzmi sve šta ti zivot pruza!”... Tako da citajuci Knjigu propovednika, to nije ono sto BOG kaže, nego šta oni kažu , NEVERNICI...
Nisam ja pobegao, nego predajem od 8 do 1:10, stizem kuci u 2:15, malo odmaram, pa onda pocinjem sa fizickim aktivnostima, tako da nemam ja mnogo vremena za ispravljanje krivih Drina. Uostalom, kao sto sam rekao, niko ne menja stavove i teologiju. Ja ipak menjam stavove, ali u drugom pravcu, naime videvsi politicke stavove evandjeoskih hrišćana, sada izgleda da su mi „ Mainline Protestants” blizi... Cobi i o tome smo pricali i drago mi je da vidim da Adventisti ne spadaju u „ moral majority” i u „ Christian Right”.

ugenot1
(Profesor)
27. jun 2010. u 14.41
Glasnice, Cobi,
Ne mozete da uzimate Knjigu propovednika za merilo i za citiranje, Taj cova nije imao dimenziju vecnosti, nije ni cudo, proveo je zivot u kurvanju, pa kakvu mudrost ocekujemo od takvih? Upravo onu danasnju:
„ Jedi, pij, uzivaj jer ćeš umreti!” : Udari brigu na veselje !„ ” Carpe Diem„ ” „laudeamus igitur juvenes dum sumus !” „ Uzmi sve šta ti zivot pruza!”... Tako da citajuci Knjigu propovednika, to nije ono sto BOG kaže, nego šta oni kažu , NEVERNICI...

Glasnik.

Neverovatno koliko je protestantizam pao da se čak usudjuju kako ko stigne od njih da sudi o reci Bozjoj da neki deo nije MERILO???

Pa primorani su da izbacuju delove jer ih osuđuju i ne podupiraju njihovu laznoj nauku čak je i osuđuju.

ZA APOSTOLA I HRISTA ONA JE CELA MERILO ZA HUGENOTA NIJE???

Ne mogu DA POJMIM.

Hristos citira sam cela pisma i tako je ucio apostole da je celo pismo stari zavet od Boga a hugo kaže ne ja znam bolje i moji americki teolozi???

Apostol Pavle keze:

Celo Pismo (stari zavet) je dat od Boga.i koristan za ucenje za karanje za popravljanje u pravdi.
Da bude savrsen covek bozji...
2 Timotiju 3,15-17.

Isus kaže:
Pregledajte pisma jer i vi mislite, verujete da da u njima imate zivot vecni i ona svedoce za mene.
Jovan 5,39.
Isus nekaze osim ove knjige, već cela pisma priznaje sam.

Ali hugenot zna bolje, kaže ne, ne...

U Svetom Pismu, imamo mesta kada Bog govori, mesta gde sotona govori i mesta gde covek govori. To ne znači da ja izbacujem neke knjige iz SP ali treba da razlikujemo. Imamo čak i mesta gde sotona citira Bozju Reč...

hugenot1
(Profesor)
27. јун 2010. у 17.42
U Svetom Pismu, imamo mesta kada Bog govori, mesta gde sotona govori i mesta gde covek govori.

Hugo, nisi li se ti ovom i drugim izjavama odrekao „sola scriptura”?

Šta ćemo za Pavlovom izjavoma:

„Sve Pismo je bogonadahnuto i korisno za pouku, za karanje, za popravljanje, za odgajanje u pravdi” 2. Timotiju 3,16. Carnic

Znaš kada je Pavle ovo rekao da je samo Stari zavet postojao.
On nije izdvojio nijednu starozavetnu knjigu.

I pored svega toga ti tvcrdsis da nije tako.

Dobro Hugo, prema tvojoj izjavi znači da odbijas nas poziv na diskusiju, jer si verovatno izgubio nadu da to dokazes Biblijom.
Ako je to tvoja odluka, neka i bude tako.

A šta kažeš: „Ja ću da umrem, biću svestan, biću kod Gospoda i cekacu vaskrsenje.”

Ovo je veoma važna izjava.
Kad kažeš „umerecu i biću svestan”, vidis da se time suprotstavljas Hristovoj izjavi gde kaže „Lazar spava idem da ga probudim”, a mislio je na Lazarevo vasktrsenje.

Drugo, kažeš biću svestan i biću KOD GOSPODa, ali ceka ću vaskrsenje.„

Vidis Hugo, ako si svestan i već si kod Gospoda, pa šta vise od toga ocekujes? Cemui onda vaskrsenje ako si posle smrti već primio nagradu.
I onako vaskrsenjem ne dobivamo ovo smrtno telo, nego novo, pa ako si ti to prilikom smrti već dobio zbog čega ćeš vaskrsnuti?

Treće, Biblija uci da će ONO KOJI SU U GROBOVIMA CUTI GLAS,
a da li ćeš ga i ti cuti ako nisi u grobu nego kod Gospoda?

”I MNOGO ONIH KOJI SPAVAJU U PRAHU ZEMALJSKOME PROBUDICE SE, JEDNI NA ZIVOT VECNI, A DRUGI NA SMRT I PREKOR VECNI.„ Danilo 12,2.

”U GROBOVIMA SPAVAJU„

Hristos je i ovu ucio:

”Ide cas u koji će SVI KOJI SU U GROBOVIMA cuti glas sina Bozjega i izaci će koji su cinili dobro...„ Jovan 5,28.29.

”Ide cas i već je nastao kada će MRTVI CUTI GLAS SINA BOZJEGA I CUVSI OZIVETI.„ Jovan 5,25.

Dakle, U grobovima cice glas.

Drugo, MRTVI CE OZIVETI, a ne živi.

Vidis brate Hugo da se to nikako ne uklapa sa tvojim verovanjem.
Ali ako si ti zadovoljan i siguran, to je tvoje pravo pa neka bude tako, a buduicnost će otkriti istinu.”

Sestro Neret,
Vazi, pisaću ali tek sutra kada budem se vratio sa koledza.

Brate Cobi,
Ja nisam ništa odustao ali zar nismo već pisali o tome, sve moje argumente sam već izneo a takođe i brat Mihovilov...

Suvise brzo sam kucao, e sada kako treba:
Ono sto je KLJUCNO da bismo razumeli knjigu propovednika je to da on govori o stavovima, o verovanjima POD SUNCEM, kao sto stalno ponavlja.
On govori o tome kako obični smrtnik POD SUNCEM gleda i veruje, bez objave i bez znanja o vecnosti i o nastavljanju duse i duha...

hugenot1
(Profesor)
27. јун 2010. у 22.31
Neret.

Posle smrti, živi u Hristu ili mrtvi, u nekakvom nesvesnom stanju ?

Problem je nastao tako što se neki baziraju na Starom Zavetu da bi formirali svoje ucenje, a pri tome ne uzimaju u obzir Novi Zavet.

Hugo, Pre svega ovde si izneo neistinu.
Mi smo mesecima iznosili biblijsko ocenje o stanju mrtvih i jasno ti je pokazano da to nije samo ucenje Starog, nego i novog Zaveta.
Dakle uzimamo u obzir celo Sveto piosmo a ne samo pokjedini mtekstove.

Drugo, Hugo, kritikujes nas da na osnovu Starog zaveta formulisemo doktrinu o stanju mtrtvih, a to nije istina, a na suprot tome ti svoje tumacenje isto pocinjes sa Starim zavetom.

Isaija 14:9-10 pokazuje mrtve iz Sheol-a kako ustaju sa prestola i govore.

Hugo, tačno je da je tu Isaija upotrebio poeziju koja se odnosi na na vavilonskog cara a u prenosnom smislu na Lucifera. Njegovo mesto na kraju će i bi9ti u seolu.

Međutim, KJV u 11. stihu ovog poglavlja reč SEOL prevodi sa grob.
Po svoj prilici ovop se ne odnosi na mrtve, niti se tim tekstom ista može dokazati.
Obracaju se sot

Kada bi postojala samo Solomunova i Isaijna izjava, mogli bismo da ih stavimo pod znak pitanja, ali Biblija jasno uci o mrtvima i to u Starom i Novom Zavetu.

„I MNOGO ONIH KOJI SPAVAJU U PRAHU ZEMALJSKOME PROBUDICE SE, JEDNI NA ZIVOT VECNI, A DRUGI NA SMRT I PREKOR VECNI.” Danilo 12,2.

„U GROBOVIMA SPAVAJU”
Oni koji spavaju, probudice se.

Da li je to sasmo starozaventno ucenje? NIJE!

Evo šta je Hristos ucio:

„Ide cas u koji će SVI KOJI SU U GROBOVIMA cuti glas sina Bozjega i izaci će koji su cinili dobro...” Jovan 5,28.29.

„Ide cas i već je nastao kada će MRTVI CUTI GLAS SINA BOZJEGA I CUVSI OZIVETI.” Jovan 5,25.

Dakle, U grobovima cice glas, a to će se desiti prilikom VASKRSENJA a ne kad umru.

Drugo, MRTVI CE OZIVETI, a ne živi.
Ako nisu umrli, kako mogu da ozive?
Ako zauvek žive, onda nema vaskrsenja, ne mogu živi oziveti.

Pazi, ovo je Hristos izjavio, nije ni Isaija ni Solomun.

Neret,
da li si shvatila zašto nas postovanio brat Hugo, želi sa tobom privatno da diskutuje, a ne javno?

Zato sto ga mi mesecima ovde pozivamo da sa nama upravo diskutuje o tom problemu, a on poneki put, kao iz zasede, iskoci, baci „bombu” i pobegne, pa kad misli da smo mi zaboravili gde smo stali i o cemu je bila reč, ponovo se pojavi nešto lupi i popnovo pobegne.

Mi smo spreni da se sa svakim suocimo i da diskutujemo o biblijskom ucenju. Nije tačno da mi samo uzimamo u obzir Stari zavet, mi uzimamo u obzir oba zaveta.

Svakako da su i za nas vaznije Hristove izjave nego izjave bilo kog pisca, ali Hristos i apostoli pozvali su nasd da prihvatimo Pismo kao nadahnutu Bozju reč, a Pismo u njihovo vreme bio je samo Stari zave, i mi to cinimo. Mi prihvatamo Statri zavet kao sto je Hristo cinio i apostoli a prihvatamo i Novi.

Bilo bi zanimljivo da Hugenot iznese sve sto hoće i da dozvoli da to zajedno pregledamo, ali on neprestano bezi od toga.

Cobi, ali ja sam već sve to izneo , to je bio samo početak od 9 stranica. Malo mi je glupo da idemo „jovo nanovo” pa zato sam rekao Neret da mi piše...

Voleo bih da mi Hugenot1 i adventisti odgovore na jedno pitanje.

Naime, da li je Avram (po Bibliji bozji prorok i pravednik) bio bludnik koji je zasluzan za radjanje kopileta.
Kako hrišćani gledaju na rođenje Ishmaela?

Hvala.

Pitanje je vrlo kratko i mišljenja sam da odgovor takođe neće biti obiman.
Nadam se da će hrišćanski vernici posvetiti nekoliko mituta svoga vremena mom pitanju.

I iskljuci kapslok, ima da ocoravim.

hugenot1
(Profesor)
27. jun 2010. u 22.51
Neret,
Možda možeš da mi pišes na [email protected]
pa da ti posaljem sve stranice umesto da ovde pišem postepeno...

-----

Pisala sam ti, ali nešto nije u redu sa tvojom adresom, dobila sam sledeći odgovor:

[email protected]

Technical details of permanent failure:
The email account that you tried to reach does not exist.

Neret,
Izvinjavam se: [email protected]
( ima jedno t)

MOJSIJE JE VEROVAO DA JE SMRT SAN.

I rece Gospod Mojsiju: evo ti c'eš POCINUTI s ocima svojim… 5 Mojsijeva 31,16.
Svi Mojsijevi preci su odvano pormli i ovde se njihova smrt naziva SNOM, spavanjem:

Oni nisu niti u raju niti u paklu. I ti c'eš spavati sa njima dok si mrtav jedino sto c'e Mojsije pre njih vaskrnuti a oni kasnije.
Ovaj simbol smrti Mojsije još dva puta ponavlja u svojoj knjizi o Jovu i u svom 90 Psalmu:

„Jer bih sada LEZAOI I POCIVAO, SPAVAO BIH, I bio bih Miran.”
O Jovu 3,14.

Prenuti od SNA svojega: o Jovu 14,12.
„Ti ih kao povodnjem odnosis,(dani) oni su kao SAN…”
Psalam 90,5.

DAVID JE VEROVAO DA JE SMRT SAN:

Kada pišu o carevima Samuilo i Jezdra govore o Davidovoj smrti, pre nego je nastupila ili kada je dosla uvek upotrebljavaju izraze SAN I POCIVANJE.

„Kada se navrse dani tvoji i pocines kod otaca svojih…”
2 Samuilova 7,12.

„Kad gospodar moj POCINE kod otaca svojih…”
1 Carevima 1,21.

„Tako POCINU David kod otaca svojih…”
1 Carevima 2,10.

„A kad…ću da je David POCINUO kod Otaca svojih…”
1 Carevima 11,21.

„Jer David posluzivsi rodu svojemu po volji Bozjoj umre (original: ZASPA) i metnuse ga kod Otaca njegovijeh i vide truhlenje.”
Dela 13,36.

DA BI SLIKA BILA JASNA I NEDVOSMISLENA ISUS DAJE PREKO APOSTOLA PETRA JOS JEDAN DRAGOCENI DODATAK :

„Jer David ne izidje na NEBESA…”
Dela 2,34.

Sam David dok još nije posao na pocinak, peva u svojim psalmima da c'e u trenutku smrti poc'i da SPAVA i da c'e cekati do dana dolaska slavnog iskupitelja koji c'e i njega sa svima ostalima probuditi:

„Pogledaj, uslisi me Gospode, Boze moj! Prosvetli oci moje da ne ZASPIM na smrt.”
Psalam 13,3.

„Kad se PROBUDIM bic'u sit od prilike tvoje”
Psalam 17,15.

IZVESTAJ POCIVANJA spavanja IZRAELSKIH CAREVA:

Verne Bozje sluge Samuilo i Jeremija i Jezdra ostavile su izvestaj o zivotu careva Izrailjevijeh, iako je često u narodu dolazilo do otpada i prihvatanja raznih oblika zabluda povezanim sa stanjem coveka posle smrti, u svim njihovim izvestajima je pokazana dosledna vernost ovom ucenju.

SVI CAREVI PRE NJIH SPAVAJU.
NOVI KOJI ODLAZE NA POCINAK SAMO IM SE PRIDRUZUJU.
Tako c'e to biti dok ne dodje onaj koji je rekao :
JA SAM VASKRSENJE I ZIVOT: ISUS.

PROROCI SU VEROVALI DA JE PRVA SMRT SAN:

Vaivlonjani koji krenu putem telsnosti zderanju i pijanstvu i odbace Boga, krenuce putem koji ih vodi kraju koji se zove ne samo san koje je prva smrt nego c'e na kraju zaspati vecnim snom. To jest drugom smrcu kao sto kaži i Otkrivenje.

„…I zaspe već'im snom da se ne probude…” Jeremija 51,39.
„…Da c'e zaspati vecnim snom i nec'e se probuditi…” Jeremija 51,57.
Sam Prorok Danilo koji je živeo i radio u Vavilonu i kada je dobio prorocku viziju kraja celog sveta i sagledao šta c'e se nakraju desiti zapisao je:
„I mnogo onih koji SPAVAJU u prahu zemaljaskom PROBUDICE se…” Danilo 12,13.

A što se tiče njega samog i posto ga ceka vaskresnje, Gospod ga tesi dotle
iI kaže:

„A ti (Danilo) idi ka kraju I POCIVACES I USTACES na kraju dana…” Danilo 12,13.

BayernFC, ne može svatko razumeti Isusovo vaskrsnuce, zato postoje oni koji su uzverovali i oni koji nisu uzverovali.
Daljna polemika je uzaludna, jer smo cvrsti u veri, Isus Hrist je vaskrsnuo!

limarker
28. jun 2010. u 02.27
Glasnik> Mojsije je okusio smrti ali je vaskrsao u telu jer vidimo da se andjeo bozji prepirao sa sotonom za Mojsijevo telo jer je sotona polgao pravo na njega i bunio se da ga vaskrsava.

Nigde u Bibliji ne piše da je Mose vaskrsnuo!
Ko je prvenac vaskrsnuca? (1.Kor. 15, 20-23)

Glasnik:

Pa šta se desilo sa Mojsijem onda limaker?

Tekst koji navodis u 1 Korincanima gde želiš da kažeš da je Isus prvi vaskrsao iz mrtvih sto bi trebalo da znači da niko drugi nije pre njga?

Tekst ne govori o tome da je Isus prvi vaskrsao i niko pre njega.

tekst govri o tome da je Isus poseban između vaskrslih a ne prvi.

Na primer ovde ovako kaže:

I on je glava telu crkve, koji je početak i PRVORođeNI iz mrtvih da bude on u svemu rpvi.
1 Kolosanima 1,18.

Sudeci po ovom tekstu Isus je prvi koji je vaskrsao Isus je i prvi kojega je Bog stvorio?

Kako mogu da se donesu pogresni zakljucci ako se ne pogleda grcki tekst i sama Biblija.

Ali original tekst kaže da je on poseban izuzetan od svih a ne prvi stvoreni ili prvi vaskrsli iz mrtvih.

Krstili vuka da ne ujeda ovce. A on kaže, pozurite pobegose preko brega.
Ocigledno nepoznajes tematiku imaker, zao mi je da je tako.

Lepo sam ti objasnio da taj teks tu Korincanima pa i Kolosanima nekaze da je Isus prvi iz vaskrsenja već da je on poseban izuzetan od svih iz vaskrsenja, koji su vaskrsli i koji će vaskrsnuti.

Zašto je poseban izuzetan? Pa on je bezgresan jedini i njegovom smrcu i vaskrsenjem su ovi vaskrsli pre njega i oni koji će posle njega.

1.Isus je vaskrrsao LAZARA

2.Vaskrsao je i jednog mladica jedinca u majke na koga je naisao.

3.Pa Jairovu cerku, itd, itd.

Pa samo ovo ti kaže da nije prvi iz vaskrsenja već da tekst kaže da je on poseban od svih.

Jeli tako ili nije, ovo je pitanje za tebe.

Pitao sam te gore u zadnjem postu,šta se desilo sa Mojsijem nisi mi odgovorio?, cekam odgovor

Pošto nisi evo još jedno pitanje.

Šta se desilo sa Ilijom koji nije umro kao Moojsije!!!

Nemoj da opet ne odgovoris a sada imaš 3 pitanja a ako opet ne odgvoris biće 4.

Svako dobro.

Glasnice, Primer kao sto je Lazar iz Betanije, je za Slavu Gospoda, ako čitam dalje onda dolazim do zakljucak da kad umremo i dalje živimo.

Evo kako Posl. Jovanova 11, 23/ Isus joj rece> Ja sam VASKRSENJE I ZIVOT: Ko veruje u mene, ako i UMRE, ZIVECE. 26 Niko ko živi i veruje u mene, nikada neće umreti. Da li verujes u ovo?
27 Rece mu: Da, Gospode. Ja verujem da si ti Mesija, Boziji Sin, koji je trebalo da dodje na svet.
41 Tada sklonise kamen. A Isus podize oci ka gore i rece> Oce, hvala ti sto si me čuo! 42 Ja sam znao da me uvek slusas; ali, reko sam ovo zbog naroda koji ovde stoji, da bi verovali da si me ti poslao.

Da ne pitam opet, da li posle smrti živimo ili spavamo?
Kad umre, živece. Pitanje, kad će da živi?
Good night!

Sem Komunikativne NIJEDAN od vas nije komentarisao niti dao odgovor na moje pitanje o Avramu kao bludniku (kakvim ga predstavlja vasa sestra Neret) i njegovom sinu Ishmaelu (kopiletu -kaže Neret).

Voleo bih da čujem Hugenota.

lesselier,
već ti je receno da ne skreces sa teme.
To ne pripada ovoj temi.
Međutim, Komunikativna ti je dobro odgovorila.
Po gradjanskim zakonima zemlje u kojoj je Avram živeo
mogao je da ima ženu i inocu.
U njegovo vreme Bozji zakon je postojao ali smao u usmenom obliku,
zato je bio manje i poznat.

Drugo, znamo da je Bog stvorio samo jedan par i da se od njega po Bozjem planu trebao razmoziti narod na zemlji, sto znači da icest u početku nije postoja, odnosno nije greh kako kasnije kad se narod namnozio.

Ne zadržavaj se na tokme u ovoj temi, nego daj doprinos onome o cemu se raspravlja.

Hvala Cobi.

Moj limaker, skroz si skrenuo sa teme a ono sto je bilo ni da pomenes.

Prvo se lepo kaže, pogresio sam, priznajem sada sam nešto naucio.

U vezi Isusovog vaskrsenja i Mojsija.

Sa Mojijem nismo još zavrsili a naveo si već gomilu stihova na koje treba par sati da pišem i kao sto vidim i dalje nastavljas npoznavajuci tematiku a niti pravi smisao teksta ili kontekst itd, itd.

Postavio sam ti 3 pitanja gore prvo na nta pitanja nisi odgovrio a sam si poceo tu temu nisam te ja terao niti jurio sam si se upetljao jer nazalost povrsno prilazis svim ovim tackama verovanja koje su jako važne.
Trebaš da odgvoris pa onda ja tebi, tako je posteno i to je bonton.

Cekam odgovor na pitanja gore koja sam ti postavio ja sam argumentovano pre toga odgvorio tebi i pokazao ti istinu i dalje ću ali ne možemo da dizemo prasinu na onoga sto nije zavresno da se nevidi šta je bilo.
Sam si hteo treba i da stojis na tome a ne da se skrivas u rpasini.
Jer treba da postoji neko postenje neki sitem ako si dostojan da na tebe utrosim vise sati pisanja.

limarker
28. jun 2010. u 17.07
Glasnice, Primer kao sto je Lazar iz Betanije, je za Slavu Gospoda, ako čitam dalje onda dolazim do zakljucak da kad umremo i dalje živimo.

Evo kako Posl. Jovanova 11, 23/ Isus joj rece> Ja sam VASKRSENJE I ZIVOT: Ko veruje u mene, ako i UMRE, ZIVECE. 26 Niko ko živi i veruje u mene, nikada neće umreti. Da li verujes u ovo?
27 Rece mu: Da, Gospode. Ja verujem da si ti Mesija, Boziji Sin, koji je trebalo da dodje na svet.
41 Tada sklonise kamen. A Isus podize oci ka gore i rece> Oce, hvala ti sto si me čuo! 42 Ja sam znao da me uvek slusas; ali, reko sam ovo zbog naroda koji ovde stoji, da bi verovali da si me ti poslao.

Da ne pitam opet, da li posle smrti živimo ili spavamo?
Kad umre, živece. Pitanje, kad će da živi?
Good night!

Glasnik:

Evo ja dajem odgvore limaker:

Evo neka ti isus kaže limaker ne ja , odakle ja to znam?

Ovo kaza, i potom rece im:
Lazar, nas prijatelj ZASPA.
nego idem da ga probudim.
A Isus im receZA SMRT NJEGOVU...
Tada im isus kaza upravo Lazar umrije.

Isus kaže da je smrt spavanje i cela Biblija od staroga do kraja novoga zaveta.

Ovde imaš sve te Biblijske stihove i tu temu razradjenu od početka do kraja Biblije neću da ih kopiram da ne ztrpavam temu nedavno sam pisao o tome:

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/014811864/smrt-je-san-to-je-ucenje-biblije-samo-za-hugen.... html?15

limaker:
Da ne pitam opet, da li posle smrti živimo ili spavamo?
Kad umre, živece. Pitanje, kad će da živi?
Good night!

Glasnik:

2 tvoje pitanje, kada će da živi TAJ STO simbolicnor receno SPAVA?

Neka odgovori Marta Lazarova sestra, jer ju je tako Isus ucio lično kako je rekla.

Marta mu rece: (Isusu)znam da će ustati o vaskrsenju mrtvih.

U poslednji dan. (Njen brat Lazar)

Isus joj potvrdjuje to i na to kaže:

Ja sam vaskrsenje i zivot: koji veruje mene ako i umre živece.
I niko ko veruje mene neće umreti ZAUVEK.
VERUJES LI OVO?

Rece mu, da Gospode!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jovan 11, 21-27.

VERUJES LI OVO LIMAKER?

Marta kaže da će Lazar da živi tek kada bude vaskrsenje mrtvih poslednji dan ove zemlje i njen kraj.
Isus potvrdjuje to i kaže iako neko umre neće umreti ZAUVEK.

On će vaskrsnuti tada kako si rekla Marta a dotle ne.

I Marta se nije NAdala da će lazar da vaskrsne pre; nego tek na kraju u zadnji dan ove zemlje jer ih je tako OCIGLEDNO Isus ucio.
Međutim Lazara je Isus vaskrsao malo ranije, ali lazar je umro kao star covek i ustace kao sto je i Marta rekla u poslednji dan.

Ja sam vaskrsenje i zivot: koji veruje mene ako i umre živece.
I niko ko veruje mene neće umreti ZAUVEK.
VERUJES LI OVO?
Rece mu, da Gospode!
Jovan 11, 21-27.

Ti limaker ,želiš da na osnovu ovog teksta gore kažeš da ako neko umre on će dalje živeti odma posle umiranja?

Međutim tekst to nikako nekaze jer Isus objašnjva šta misli iz celog slučaja sa Martom a i iz primera vaskrsenja Lazara a i u SAMOM TEKSTU!!!

ISUS GOVORI O TOME DA AKO NEKO UMRE OPET CE ZIVETI JER KAžE DA TAJ UMRLI VERUJUCI:

NEćE UMRETI ZAUVEK.
Jovan 21-27

To je odgovor na ovaj tekst.

Isus misli iako je neko umro on će vaskrsnuti o vaskrsenju mrtvih gde i sami apostoli kažu da oni vaskrsenjem neće nikoga preteci već svi spaseni zajedno vaskrsavaju u isti dan.
Pa i sam Avram kako kažu apostoli!!!!!!!!!!!
Znaš li da oni to kaže limaker???

Kako je istina jasna limaker.

Nemoj olako da koristis Biblijske tekstove jer nije dobro da tako postupas sa tekstom.

Dakle umrli ne spava stvarno.

Reč spavanje se koristi da se opise stanje mrtvoga.
To jest njegovo besvesno stanje do zadnjeg dana vaskrsenja.

To je samo simbolično receno, ne bukvalno.

Evo još jedan tekst koji jasno pokazuje kako je Jovana ucio Isus šta znaci umrli ili i neće zauvek itd imaker:

I cuh (Jovan) glas sa neba koji kaže: pisi, Blagosloveni su MRTVI koji od sada umiru u Gospodu! Da govori Duh, da POCIVAJU od svojeg truda jer njihova dela ih slede.
Otrkivenje 14,13.

Oni pocivaju, ali će živeti ponovo, neće zauvek umreti. U zadnji dan o vaskrsenju mrtvih.

Slava Bogu.

Svidjalo se ili ne ljudima ali to je istina.

Greh je strasna stvar i njkegove posledice.

O Hristovom dolasku će smrt zauvek biti ukinuta.

Dotle neće biti lako ali je plata velika.

Limarek,
drago mi je da si zadovoljna sa mojim odgovorom, ali ja sam stalno, sve do sada, mislio da si ti musko. Izvinjavam se.

„Duh razgovetno govori da će u poslednja vremena
odstupiti neki od vere slusajuci lazne duhove i nauke djavolske.”
1. Timotiju 4,1.

hm, nije ok limaker.

Tvoji Odogovori na moja pitanja fale i pored ovog teksta jasno su navedini drugi koji taj problem rasvetljavaju.

Osim toga par puta sam ti pokazao da mislis da tekst ima jedno znacenje a u stvari nije tako.

Na samom početku teksta Isus kaže da je on vaskrsenje i da je o tome reč u konetekstu toga sto govori a onda zadnji deo teksta koji kaže da iako neko umre neće zauvek umreti.

Biće neko vreme mrtav.

To vise je nego jasno da je reč o tome a ne da neko odmah živi posle, jer da je tako onda i nije umro.

Taj deo teksta nisi hteo da primetis!

Moj dokaz je takođe hm...

Međutim primeti šta Isus kaže primeti šta Marija kaže gore, šta kaže Jov šta kažu apostoli.

I daje se jasna slika kao 3D.

Ostaje samo da prihvatis ili odbacis jasnu istinu.

Drugog izbora nemas.

Prihvati istinu i istina će te izbaviti limaker.

Svako dobro.

Cobi hvala!!!

Glasnice, kao sto rece moj kolega Gavrilo, ne trabunjaj ! Idi u kucicu !

Apokalipsa imaš li ti ensto pameno i argumentovano da kažeš na ono sto sam rekao i da pobijes to?

Ako nemas, šta se brukas?

Stidi se jer što se tiče religije od teb e još nikada nismo čuli neko objašnjenje..

Pozdrav limaker.

Za limaker.

Neka se nenadje u tebe koji bi vodio sina svojega ili kcer svoju kroz oganj, ni VRACAR ni koji GATA pomzvezdama, ni koji GATA po pticama ni UROCNIK, ni BAJAC, ni koji POZIVA MRTVE ni OPSENAR , NI KOJI PITA MRTVE.
JER JE GAD PRED GOSPODOM KO GOD TAKO CINI, I ZA TAKVE GADOVE TERA TE NARODE GOSPOD BOG TVOJ ISPRED TEBE.
5 Mojsijeva 18,10-12.

To su gadosti koje mogu da donesu prokletstvo jednom narodu ili naciji.

Zašto Bog strogo zabranjuje i naziva gadostima da ljudi pitaju i prizivaju mrtve i bilo kakav pokusaj na tom polju?

Zar je loše videti se i cuti sa svojim najmilijima da čak kazanjava te narode ispred izrailja koji tako cine

Pa zato što mrtvi nisu živi već se iza toga kriju samo demoni i varaju ljude koji veruju nebiblijski nauku da je smrt prelaz u zivot gde covek živi sa dusom dalje.
I iza takve nauke kao i iza ovih mrtvih, stoji lično sotona.

I kada vam reku: pitajte vrace i gatare, koji sapcu i mrmljaju; recite; ne treba li narod da pita Boga svojega? ili će pitati mrtve mesto živih?
Isaija 8,19.

Isaija ocigledno kaže da mrtvi nisu živi kako možeš mrtve pitati trebaš žive da pitas nevredi mrtve oni nepostoje vise.

A ako se mrtvi jvaljaju nekome to onda sigurno nisu mrtvi koji sada nedge žive, već lično demoni da bi prevarili one koji veruje zabludu.

Ocigledno su svi biblijski pisci staroga zaveta tako i verovali kako ih je Bog ucio:

Jer mrtvi ne spominju tebe; u grobu ko će te slavit?
Psalam 6,5.

Jer živi znaju da će umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se i spomen zaboravio. I nemaju UDELA ni u cemu sto biva pod SUNCEM.
Propovednik 9,5.6.

Beware , Limarker, the enemy of your soul is very astute, and also the false teachers...

Ja sam mišljenja da je sestra limarker dovoljno intiligentna osoba da sama proceni šta je istina a šta ne. Čak i ako je pod raznoraznim uticajima, zli duhovi se razbeze čim se prizove Bozije ime i kockice se same slože na svoje mesto. Limarche, samo trezveno!

Bog sa nama

Huge, I know, therefore, I stop with the discussion.
Komunikativna, everything is allright.

Upravo je neverovatno tačno hugenot opisao sebe gore.

hugenote, i na ovoj diskusiji sam ti uputio poziv da ja i ti diskutujemo.

Recnicu po recenicu.

Kako te bre nije sramota i kako možeš da budes tako bezobrazan i da se tako ponasas???

Komunikativna izvoli, protivargumente na ono sto sam rekao.

Odbacili ste Sveto pismo i gradite svoja verovanja na ljudskim mudrostima i zeljama.
Isuis kaže na to, uzalud me postuju uceci naukama ljudskim.

Sve sto nije sagradjeno na Bozjoj reci je kao da je sagradjeno na pesku po Isusovoj prici.

Jedino vam ostaje da se tesite međusobno ali to vam neće pomoći kada budete morali da date odgovor pred Bogom na ono sto ste javno odbacili i pljunuli na to.

Ali znam da je ziv moj iskupitelj, i na POSLEDAK da će stati nad prahom.
Iako se ova moja koza i rascini, opet ću u telu svom videti Boga. ja isti videcu ga, i oci moje gledaće ga a ne druge.
O Jovu 19,25-27.

hugenote.
Da li je i Jov bezboznik i treba li i ovu knjigu odbaciti i Jova?
Osudio si Propovednika kao Jpvpvi prijatelji jova.

Jov ne veruje das će živeti posle smrti.

On se nada kao sto je Isus ucio Martu.

Marta mu rece, znam da će ustati o vaskrsenju u POSLEDNJI DAN:
Jovan 11,24.

I u starom i u novom zavetu nalazimo isto verovanje.

Da li vi znate bolje od Isusa od Jova od Marte.

Jovo govri o vaskrsenju id rugom isusovom dolasku kada će vaskrsnuti sve verne mrtve.
Jov se ne nada da će posle smrti videti Boga u raju.

Već na posledku u svom telu.

OVO VERUJU SVI OD POCETKA DO ISUSA I PAOSTOLA:

Jer ako verujemo da Isus umrije i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s njim.
Jer će sam Gospod sa zapovescu, s glasom Arhandelovim i s trubom Bozjom sici sneba; i MRTVI u Hristu VASKRSNUCE najpre.
A potom, mi živi koji smo ostali za njegov dolazak bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo...
1 Solunjanima 4, 14-18.

A SADA SE CUVAJTE UCENJA KOJE SU VEROVALI I UCILI Jov, Marta, isus, apostoli, pavle !!!

A pritom neka vam savest budse mirna!!!

EVO KAKO KAžE BIBLIJA, NE JA ILI NEKA CRKVA.

Verujte reci Bozjoj a ne meni.

EVO VAM ISTINE O PROPOVEDNIKU koga hugo želi da osakati.

Jov kaže o kada bi umro kakav bi on onda bio:

..o da umrijeh!
Bio bih kao da nikad nisam bio.
Jov 10,19.

Zašto ne umreh u utrobi?
Ne izdahnuh izlazeci iz utrobe?
Zašto me prihvatise kolena i grudi da sisam?

Jer bih sada LEZAO i POCIVAO; SPAVAO bih, i bio bih miran.
Jov 3, 11-13.

U zemlju tamnu kao mrak i u sjen smrtni, gde nema promene i gde je svetlost kao tama.
Jov 10,22.
Pa zar nije pravedni Jov u raju i svetlu???

ETO KAžE HUGENOT PROPOVEDNIK JE BEZBOZNIK IAKO GA ISUS PRIZNA.

Jov kaže isto kao i Propovednik,a on je pravednik sto ga na svetu ne bese.
Sram da te je hugenote sram.

Jer kao sto ste vi pili na svetoj gori mojoj, tako će piti svi narodi vazda, pice i zdrijece I BIćE KAO DA IH NIJE BILO.
Prok Avdija, 16.
Po vama žive i dalje prorok Avdija kaže kako mu je Gospod pokazao kada odu iz zivota i8 budu unisteni biće kao da ih nije bilo.
I on je bezboznik hugenote ili?

Trebamo li i Psalme odbaciti hugenote?

Eda li će se u grobu propovedati milost tvoja, i istina tvoja u trulenju?
Eda li će se u TAMI poznati cudesa tvoja, i pravda tvoju gde se sve ZABORAVLJA?
Psalam 88,11-13.

Jer mrtvi ne spominju tebe; u grobu ko će te slaviti?
Psalam 6,5.

Kakva je korist od krvi moje, da sidjem u grob? Hoće li te prah slaviti ili kazivati istinu tvoju?
Psalam 30,9.

Neće te mrtvi hvaliti Gospode, niti oni koji sidju onamo gde je tisina.
Psalam 115,17.

Izidje iz njega (coveka) dah i vrati se u zemlju svoju; taj dan PROPADNU sve pomisli njegove.
Pslam 146,4.

Po vama covek tek pocinje da misli hugenote.
Pa ti sada vidi koje je novo ucenje.

Jer kad umre, neće ništa poneti, niti će poći za njim slava njegova.
Psalam 49,17.

Jer neće grob tebe slaviti, neće te smrt hvaliti i koji sidju u grob ne nadaju se tvojoj istini.
Isaija 38,18.
I ISAIJA JE BEZBOZNIK HUGENOTE JELI?

Ocigledno su svi oni verovali kao i sam propovednik jer ih je tako sve Bog ucio.
I apsolutno je ispravno ako prihvatimo reci propovednikove jer se slazu sa drugim vernim ljudima koje je Bog nadahnuo da napisu istinu i njegovu volju i jasno je da nije istina koje govori novopecena religija higenoti o propovedniku koji im ocigledno smeta.

Jer živi znaju da će umreti a mrtvi neznaju ništa niti im ima plate, jer im se i spomen zaboravio.
I ljubavi njihove i mrznje njihove nestalo je, i vise nemaju dela nigde u cemu sto biva pod suncem.
Propovednik 9,5,6.

Sve sto ti dodje na ruku da cinis čini po mogućnosti svojoj, jer nema rada ni mišljenja ni znanja ni mudrosti u grobu u koji ides.
Propovednik 9,10.

Sve je pismo od Boga dano, i korisno za ucenje, za karanje za popravljanje za POUCAVANJE u pravdi,
Da bude savrsen covek bozji, za svako dobro delo propravljen.
2 Timotiju 3,14-17.

Nemojte da vas lažu novopoeceni hrišćani sa novim i laznim naukama koji će uskoro priznati papstvo i da vas odvracaju od istina Svetoga Pisma.
Kadar je Bog koji je sacuvao svoju reč da se iz nje ucimo danas, da nas niko ne prevari.

Nemojte slusati ljude već samo Boga.

Zato su među vama mnogi slabi i bolesni i dovoljno ih SPAVAJU...
1 Korincanima 11.30.

Kaže huge ucenje izmisleno u americi?

Odakle pavle i Korinacani u americi?

Profesore ,profesore tako li ucis ti decu???

1 Korincanima 11:30
In Greek „are asleep.” The verb κοιμάω (koimaw) literally means „sleep,” but it is often used in the Bible as a euphemism for the death of a believer. ...
Na grckom „spavaju”. Glagol κοιμάω (koimaw) dlsovno znaci „spavati” ali se često koristi u Bibliji koa eufemizam za smrt vernika...
...
NEGO...nikada mi niste odgovorili, naime , ni vi ne verujete u to spavanje. Jer ako vas pitam: Gde vernici to spavaju, kako spavaju i šta to spava: dusa, duh, duhovno telo, niko mi ne odgovara...
NAIMe, vi verujete da su ljudi PONISTENI nakon smrti a onda kod vaskrsenja su PONOVO STVORENI...a posto takovo objašnjenje ne bi bilo popularno, onda vise volite da govorite o nananju.
A kao sto kažemo na francuskom :
C’est une explication tirée par les cheveux

a to znači da je to objašnjenje „ koje vucemo za kosu”, a to jest veoma neverovatno...

Samo nismo zakljucili to; da ima teska smrt, i ima laka smrt, u jednoj se gubi svest, ali u drugoj ne...

Divni citati/navodi, iz Svetih knjiga, bas lepo da se covek malo podseti.

„Biblija piše da je Bog dao duh u telu (udahnuo), kad covek umre, duh se vraca Bogu.”

Da, ali šta biva sa svesti, to je pitanje, jednoga coveka koji je po svemu dijametralno suprtan Svetom? Trenutni vecni pakao, ili mislis da je jedna takva dusa u stanju da se suoci sa tom dijametralnom suprotnoscu (a da ne bude samounistena)?

limaker evo šta kaže Sveto pismo to jest sam Bog o dusi.

Ne ceovek ili neka crkva.

Nemoj da te niko laže.

STA JE DUSA:

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/014860756/biblijska-istina-o-dusi.html?42

Nauaka o dusi koja živi je spiritisticka i sotonska.

Time se bave sotonisti , spiritisti i okultisti.

Ali ne hrišćani jer je lažna.

Bog strogo zabranjuje tako nešto jer je to sotonska prevara i zato zbaranjuje pod prokletstvom.

Inače zašto bi bilo loše da se vidimo i čujemo sa svojima???

Ali to nisu nasi umrli već demoni otpali andjeli koji se pretvaraju u duhove umrlih da bi prevaraili.

I uspelo im je.

Piše u Bibliji.

hugenot1
(Profesor)
01. jul 2010. u 20.06

1 Korincanima 11:30
In Greek „are asleep.” The verb κοιμάω (koimaw) literally means „sleep,” but it is often used in the Bible as a euphemism for the death of a believer. ...
Na grckom „spavaju”. Glagol κοιμάω (koimaw) dlsovno znaci „spavati” ali se često koristi u Bibliji koa eufemizam za smrt vernika...

Glasnik:

Možeš ti hugenote da koristis razne reci kao eufemizam, lerisam, semizam itd... da bi izgledalo jako naučno...
Ali ti neće pomoći.

Biblija je jednostavna i jasna kako ona to misli od početka do kraja:

Evo Isaija nezna šta je to eufemizam ali zna istinu:

On to objašnjva ovako:

Jer neće grob tebe slaviti, neće te smrt hvaliti i koji sidju u grob ne nadaju se tvojoj istini.
Isaija 38,18.

To se po njemu zove nesvesno stanje hugenote.

Sedi, naše 1. od Isaije.

Do sada sam postavio možda 20 pitanja hugenotu na koja nije odgovorio.
Evo još jedno:

„Ljudi braćo! Neka je slobodno kazati vam upravo za starešinu Davida da i umre, i ukopan bi, i grob je njegov među nama do ovog dana.” „Jer David ne izađe na Nebesa…” (Dela 2,29.34) „I ovi svi dobivši svedočanstvo verom ne primiše obećanja; jer Bog nešto bolje za nas odredi, da ne prime bez nas savršenstva.” (Jevrejima 11,39.40)

Gde je to David kad nije u Raju na nebo kod Boga?

Zašto David nije primuio obecanje, zivot vecni Bozje carstvo?

Gde se on nalazi za to vreme kada neće i nije primio savrsenstvo pre apostola???

Gde on to ceka?

Jer ako je David ziv kao dusa on je i te kako primio savrsenstvo i obecanje i otisao je gore pre apostola.

Ali nemoj ni na francuski ni na engleski ni na ovaj ili onaj jezik

Reci da te svi ovde razumu.

Znamo mi da si profesor!!!

EVO KOPIRAO SAM PAR TEMA NAZAD HUGENOTE GDE SAM TI VEC ODGOVARAO NA TA PITANJA:

Hugenot:
1 Korincanima 11:30
In Greek „are asleep.” The verb κοιμάω (koimaw) literally means „sleep,” but it is often used in the Bible as a euphemism for the death of a believer. ...
Na grckom „spavaju”. Glagol κοιμάω (koimaw) dlsovno znaci „spavati” ali se često koristi u Bibliji koa eufemizam za smrt vernika...

ISUS NAZIVA SMRT SIMBOLICKIM SNOM:

I NJEMU CES DA SE IZRUGAVAS?

Jer devojka nije umrla ne go SPAVA… Matej 9,24.
…Devojka nije umrla nego SPAVA…Marko 5.39.
…Nije umrla nego SPAVA … Luka 8,52.
Sva tri spominjanja simbola SPAVA odnose e na istu osobu, Jairovu cerku.
Ona je bila doslovno umrla narikace su bile tu.
Iako su mu se pre toga rugalai za naziv koji je dao smrti, spava. Uskoro posle toga nisu vise.

Šta je Isus rekao za Lazara njegovog prijatelja kada je bio umro prvom smrcu?
LAzar nas prijatelj ZASPA, nego idem da ga PROBUDIM.
Onda mu rekose ucenici njegovi: Gospode, ako je ZASPAO ustace.
A Isus im rece za njegovu smrt a oni su misleli da govri sa spavanje sna.
Tada im kaza upravo: Lazar je umro.
Jovan 11,11-14.

Nisam znao profesore da je Isus Amerkanac i da je živeo, ucio i umro u Americi kako rece da je to ucenje nastalo u americi?

...jer ide čas u koji će SVI //KOJI_SU_U_ GROBOVIMA// ČUTI glas Sina Božjeg, i izići će koji su činili dobro u VASKRSENJE ŽIVOTA, a koji su činili zlo u VASKRSENJE SUDA.„ (Jovan 5,28.29)

Kakvo vaskrsenje zivota kada su navodno živi???

”

Luka 23,42 Dann sagte er Jesus denk an mich wenn du in dein Reich kommst
43 Jesus antwortete ihm Amen ich sage dir heute noch wirst du mit mir im Paradies sein.

Luka 23,42 I reče Isuse seti me se kad dođeš u tvoje carstvo
43 Isus mu reče istinu ti kažem danas ćeš sa mnom biti u raju.

Namerno bez interpunkcije.

...molise Pilata da im orebiju noge pa da ih skinu.
Onda dodjose vojnici i prvome dakle prebise noge i drugome razapeto s njim.
A dosavsi na Isusa kad ga videse da je već UMRO, ne prebise mu noge.
Nego ga jedan od vojnika probode kopljem, i odmah izidje krv i voda.
Jovan 19,31-34.

... daß ihre Beine gebrochen...
Da kamen die Soldaten und brachen die Beine des ersten und des anderen, der mi ihm gekreuzigt wahr.
Als sie aber zu Jesus kamen und sahen, daß er schon GESTORBEN war, Brachen sie ihm die Beine nicht,
soinder eine der Soldaten durchborte mit einem Speer seine seite, und glecih kam Blut und Wasser heraus.
Johanes 19, 31.34.

Iako su takvim mucenicima prebijali noge oni su umirlai i po nekoliko dana. obično su ih bacali na obliznje smetiliste gde su ih dokrajcije divlje zivotinje ili besni psi kada vise nisu mogli da se brane.

A zar razbojnike nisu tukli, njih su mazili?

Komunikativna ti kao da si bila na raspecu???

Danas je poznato da je umiranje na krs trajlao dugo.

Isusu je potekla voda i krv jer mu se raspuklo srce od tezine greha koji su bili zbaceni na njega ne od tucenja.

Tako je to kad gledaš izmislenje filmove o bicevanju isusa kao pasion gde su preterali sa tucom 10 puta.

Zdrav sin bozji je mogao da izdrzi sigurno mnogo vise od ovih razbojnika koji su sigurno takođe bili tuceni.

Medicina kaže da Isus nije umro:

Denn der Todeskampf sollte lange dauern, Kreuzigungen waren zur Abschreckung gedacht.
Dr. med. Erik-C. Miller.
Borba sa smrti na krstu je trebala da traje dugo jer je sluzila za zaplasivanje ostalih.

Allerdings ist aus den zugänglichen Daten heute nicht mehr zu ergründen, wie lange der Todeskampf eines Gemarterten gedauert hat. Führende Gerichtsmediziner gehen aber davon aus, dass dies sicher länger als einen Tag gedauert hat. Jesus soll indes nach biblischen Zeugnissen schon nach wenigen Stunden seinen Geist aufgegeben haben.
Praxis Dr. med. Erik-C. Miller.

Wodeci Doktori da je smrt na krstu trajao sigurno vise od jednog dana.
Dok je isus umro samo za apr sati.
Doktori nisu u stanju da objasne zašto je Isus tako brzo umro niti dolaze na takvu ideju kao ti komunikativna.

Woran starb er aber? Über nichts ist so viel spekuliert worden, wie über die Todesursache von Jesus. Die Hypothesen reichen von einer Ruptur (Zerreissung)...

Sami doktori na prvo mesto stavljaju PUCANJE SRCA i to nisu sigurni, ali nikako neke povrede zbog bijenja ili slično, dok komunikativna zna i bolje bijenje je to.
Zadivljujuce je da su neki kao da su bili na raspece ili kao da su doktori, koja revnost samo da se laz dokaze!

Isusuova smrt je natrpirodna jer je poneo grehe svih nas i to ga je slomilo na krstu.

Das Buch von Gerald Messadié „Ein Mensch namens Jesus” [Knaur, ISBN 3-426-03176-0] kann als weiterführende Literatur dem interessierten Leser nur wärmstens empfohlen werden.
Knjiga koja se preporucuje na ovu temu.

Woran starb er aber? Über nichts ist so viel spekuliert worden, wie über die Todesursache von Jesus. Die Hypothesen reichen von einer Ruptur (Zerreissung) der Herzwand...
Praxis Dr. med. Erik-C. Miller

Doktorima je na prvom mestu pucanje srca a komunikatvinoj bijenje?

Manje filmovi vise Biblije ljudi.

Ipak je Komunikativna u pravu...

Odgovori mi na ova pitanja:

- Zašto su tražili od vojnika da im prebiju goleni pa da ih skinu jer je subotnji dan sutradan bio veliki?! Ukoliko ne da će posle toga uslediti BRZA smrt??

Hoćeš sada reći da su bezakonike i razbojnike razapinjali na krst da bi ih nakon par sati skinuli sa istog krsta i bacali na smetliste gde bi verovatno i preziveli ili im neko drugi pomogao, zacelio im rane od raspeca i popravio slomljene koske?!?!?! UKOLIKO bi ih ODMAH skinuli, kao sto u Jevandjelju po Jovanu lepo i piše:

31 A budući da beše petak, pa da ne bi tela ostala na krstu u subotu (jer beše veliki dan ona subota), Jevreji moliše Pilata da im prebiju noge, pa da ih skinu.

32 Onda dođoše vojnici, i prvom dakle prebiše noge, i drugom raspetome s Njim.

33 A došavši na Isusa, kad Ga videše da je već umro, ne prebiše Mu noge;

34 Nego jedan od vojnika probode Mu rebra kopljem; i odmah iziđe krv i voda.

35 I onaj što vide posvedoči, i svedočanstvo je Njegovo istinito; i on zna da istinu govori da vi verujete.

36 Jer se ovo dogodi da se zbude pismo: Kost Njegova da se ne prelomi.

37 I opet drugo pismo govori: Pogledaće Onog koga probodoše.

DALJE se nastavlja:

38 A potom Josif iz Arimateje, koji beše učenik Isusov ali kradom od straha jevrejskog, moli Pilata da uzme telo Isusovo, i dopusti Pilat. Onda dođe i uze telo Isusovo.

Lepo piše da se sve to odvilo za par sati i da ova dvojica razbojnika nisu se mucila na krstu danima kako ti tvrdis, već da su ih skinuli istog dana. Šta su sa drugima radili- to trenutno nije tema i ostaje NEBITNO!

Dalje, posmatrajuci tvoj tekst na nemackom, dolazim do zakljucka da ILI neznas nemacki ILI ne želiš lepo da ga prevedes. Vidis, ako prevedes svaku treću reč, može biti da ti neko i poveruje ali ako već postavljas, bilo bi u redu da ga prevedes kako dolikuje.

Ja nisam iznela svoje teze na koji je način Isus umro već sam prenela teze naucnika i doktora a bas me zanima koji je lakrdijas od doktora dao izjavu da je Isusu puklo srce od tezine ljudskih greha. Ni jedan normalan medicinar tako nešto neće izjaviti, sem ako nije u nekoj sekti. A, ti Glasnice, kada se već tako lepo služiš Biblijom, de mi navedi ta mesta gde je Isusu prepuklo srce od grehova ljudi.

Zanimljiva je stavka, sto sam X puta do sada ovde navodila, da je za tebe sve ostalo sto drugi navode samo laz a samo si mi ti ovde u pravu i tvoji izvori su istiniti. Trebaš se stideti jer si preterao u svakom smislu. Da imam dovoljno vremena, pobila bih te u svakoj tvojoj temi i tezi sa kojima se ovde prosipas. Na zalost, uvek ostajem nedorecena ali ipak dovoljno sam tu da otvorim nekima poglede i na druge pravce, hvala Bogu!

„Woran starb er aber? Über nichts ist so viel spekuliert worden, wie über die Todesursache von Jesus. Die Hypothesen reichen von einer Ruptur (Zerreissung) der Herzwand...”
Praxis Dr. med. Erik-C. Miller
Doktorima je na prvom mestu pucanje srca a komunikatvinoj bijenje?

Manje filmovi vise Biblije ljudi.

Vidis Glasnice zašto ti ne verujem? Sada ću ti reci.

1. Zato sto nemas blage veze ni o cemu
2. Jer se trudis da izvrnes istinu

A, sada ću ti i pojasniti moje stavke pod 1 i 2. Nemas blage veze o medicinskim objašnjenjima i medicinskoj mogućoj dijagnozi Isusove smrti. Ovo sto si ti naveo je samo jedan deo ogromnog teksta HIPOTEZA JEDNOG doktora.

Isusa su BICEVALI u toj meri da vise nije mogao da nosi svoj krst i uzimaju sa ulice Simona Kirilca da ga on nosi. Da naglasim još jednom NIJE VISE MOGAO DA NOSI KRST. Druga dvojica razbojnika su isla sa njim. Da ti ne dozvolim da me opovrgnes, evo ti i dokaza

Luka 23:26 I kad Ga povedoše, uhvatiše nekog Simona Kirinca koji iđaše iz polja, i metnuše na njega krst da nosi za Isusom.

32 Vođahu pak i druga dva zločinca da pogube s Njim.

33 I kad dođoše na mesto koje se zvaše kosturnica, onde razapeše Njega i zločince, jednog s desne strane a drugog s leve

VODJAHU i drugu dvojicu sa njim. Šta mislis sada, jesu li oni nosili svoje krstove ili nisu? Jesu li bili bicevani ili nisu? Ako jesu, kako su oni snazniji od Bozijeg sina za koga sam tvrdis „Zdrav sin bozji je mogao da izdrzi sigurno mnogo vise od ovih razbojnika koji su sigurno takođe bili tuceni.”? Jel Isus to po tebi bio bolestan pa nije bio zdrav???

Da se vratim ovom doktoru. Evo ti njegove adrese
http://www.dr-miller.com/index.html

Za ostale, kako bi brze nasli zeljeni tekst:
http://www.dr-miller.com/Jesus.html

(Ukoliko je potreban prevod, rado ću se prihvatiti posla iako bi mi bilo malo teze da uklopim sve sa medicinskim terminima.)

Hmm, možeš se dobro obavestiti, na njegovoj stranici o menopauzi i ovulaciji, ako te bas mišljenje jednog GINEKOLOGA zanima. O Isusovoj mogućOJ smrti bih pre pitala jednog forenzicara, patologa a najpre hirurga ali dobro, vratimo se tvojim tvrdnjama da je umro jer mu je srce puklo.

Šta naime tvrdi ovaj doktor ginekolog?

„Zuerst einmal war es überhaupt kein Kreuz, es war ein T, der Querbalken wurde einfach oben daraufgelegt.

Außerdem wurden die Delinquenten von den Römern wahrscheinlich überhaupt nicht genagelt, sondern lediglich angebunden. Wenn genagelt wurde, dann nicht wie auf Darstellungen immer wieder falsch zu sehen durch die Hand, sondern oberhalb des Handgelenks durch den Arm.

Woran starb er aber? Über nichts ist so viel spekuliert worden, wie über die Todesursache von Jesus. Die Hypothesen reichen von einer Ruptur (Zerreissung) der Herzwand über tuberkulöse Pleuritis (Entzündung der Lungenwand), ”Verrenkungen„ innerer Organe, Rippenserienbrüche durch den Sturz beim tragen des Kreuzes bis zu Blutstockungen durch die Bewegungslosigkeit am Kreuz.
Sturz scheidet übrigens aus, denn kein Delinquent musste sein Kreuz selbst tragen, es standen genug da. Auch Querbalken verfaulten nicht so schnell, sie waren in gleicher Zahl vorhanden. Die am Kreuz Verstorbenen wurden ja nach ihrem Tod immer sofort abgenommen, die Kreuze blieben stehen und erhalten.

Auch Verblutung durch die zugefügten Verletzungen ist kaum wahrscheinlich, eher käme ein Verdursten mit Störungen des Elektrolythaushaltes in Frage oder Kreislaufstörungen durch Ausfall der Beinmuskulatur, die wie eine Pumpe wirkt, das ist auch irgendwann tödlich. Diskutiert werden kann auch eine Lungen-Embolie, wie sie bei Langstreckenflügen durch die Bewegungsarmut ausgelöst werden kann.
Am wahrscheinlichsten ist Ersticken. Wenn der Gekreuzigte keine Kraft mehr hat, sich mittels Beinkraft nach oben zu drücken und nur noch an den Händen hängt, ist durch die eingeschränkte Ausdehnung des Thorax (Brustkorb) eine ausreichende Sauerstoffversorgung nicht mehr gewährleistet. Am Kreuz war zum Abstützen der Füße deshalb ein Vorsprung angebracht. Denn der Todeskampf sollte lange dauern, Kreuzigungen waren zur Abschreckung gedacht.

Allerdings ist aus den zugänglichen Daten heute nicht mehr zu ergründen, wie lange der Todeskampf eines Gemarterten gedauert hat. Führende Gerichtsmediziner gehen aber davon aus, dass dies sicher länger als einen Tag gedauert hat. Jesus soll indes nach biblischen Zeugnissen schon nach wenigen Stunden seinen Geist aufgegeben haben.

Also fallen alle diese Todesursachen weg, denn sie kommen in der kurzen Zeit, in der Jesus am Kreuz hing, noch nicht zum Tragen.
Jesus wurde am Morgen des Passafestes (heute bei uns Karfreitag) gekreuzigt. Zum Beginn dieses Festes am Abend des Freitags mussten aber alle Kreuze leer sein, um das höchste jüdische Fest nicht zu stören. Jesus starb also innerhalb von wenigen Stunden noch vor Einbruch der Dunkelheit. Dies ist nur dann möglich, wenn ihm die Unterschenkel gebrochen wurden, um das Abstützen mit den Beinen zu unterbinden, dann ist er schnell erstickt. Bei seinen 2 Mitgekreuzigten wurde nach der Überlieferung auch so verfahren. Da Jesus die Beine nicht gebrochen wurden, so spekulieren bereits einige hochrangige Theologen, wie Gerald Messadié, könnte Jesus noch gelebt haben, als er vom Kreuz genommen wurde.
Das Buch von Gerald Messadié ”Ein Mensch namens Jesus„ [Knaur, ISBN 3-426-03176-0] kann als weiterführende Literatur dem interessierten Leser nur wärmstens empfohlen werden.

Jesus war übrigens der ”behandelnde Arzt„ der Frau des römischen Stadthalters Pontius Pilatus, die er wegen dringendem Kinderwunsch therapierte.”

Zamisli, evo originalnog teksta doktora Millera gde jasno pored eloktrolitskog shoka, slomljenih rebara, koji mogu izazvati unutrasnja krvarenja, navodi i emboliju pluca, odnosno GUSENJE.

A ovo su tvoje, sada besmislene reci „Doktori nisu u stanju da objasne zašto je Isus tako brzo umro niti dolaze na takvu ideju kao ti komunikativna.”
Nisu u stanju... :)))
Šta dalje kažeš : „Sami doktori na prvo mesto stavljaju PUCANJE SRCA i to nisu sigurni, ali nikako neke povrede zbog bijenja ili slično, dok komunikativna zna i bolje bijenje je to.
Zadivljujuce je da su neki kao da su bili na raspece ili kao da su doktori, koja revnost samo da se laz dokaze!”

Bravo Glasnice! Sada si sam dokazao koliko si lazljiv i koliko ti je stalo da izvrces istinu!

A, knjiga koju nam tako toplo preporucujes izgleda je teza da je Isus bio ziv kada je skinut sa krsta. U ponedeljak idem u biblioteku da je nađemi procitam šta nam ti to toplo savetujes. Još malo pa ćeš kao lesselier da tvrdis da je neko drugi bio razapet umesto Isusa.
Bog sa nama

Komunikativna:
Vidis Glasnice zašto ti ne verujem? Sada ću ti reci.

1. Zato sto nemas blage veze ni o cemu
2. Jer se trudis da izvrnes istinu

A, sada ću ti i pojasniti moje stavke pod 1 i 2. Nemas blage veze o medicinskim objašnjenjima i medicinskoj mogućoj dijagnozi Isusove smrti. Ovo sto si ti naveo je samo jedan deo ogromnog teksta HIPOTEZA JEDNOG doktora.

Glasnik:
Halo, nije to moja dijagnoza niti objašnjenje već objašnjenje doktora.
A ti li si doktor da znaš bolje???

Opet ne govoris istinu.

I smiri se malo ne besni nego pazljivo procitaj biblijske argumente i prihvati istinu.

Pošto hugenot bezi nesme sa mnom da diskutuje javno i otvoreno hoćeš li ti prihvatiti Komunikativna?
Ako smes a ako ne nema veze.

Razbojnik na krstu

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/014840524/razbojnik-na-krstu-i-duse-pod-oltarom.html?78

Evo ti opet šta kaže Wikipedija posto ste goredokazivali iz svoje maste da raspece nije moglo da traje dugo:

Methoden

Die römische Hinrichtungsmethode des Kreuzigens sollte einen dazu Verurteilten absichtlich besonders langsam und grausam töten. Es konnte Tage dauern, bis sein Tod eintrat. Das möglichst lange qualvolle Sterben der Gekreuzigten sollte Beobachter demütigen,

Nemam vreme da prevodim nema za koga, pa samo smisao:
Razapinjanje je trebalo namerno da polako i uzasno usmrti razapetoga.
Moglo je danima da traje dok anstupi smrt.
To dugo i mucno umiranje je trebalo da upalsi one koji gledaju.

Die Geißelung des Entkleideten mit einer Peitsche, oft zusätzlich mit Nägeln besetzt, quälte und erniedrigte den Betroffenen zusätzlich, schwächte seinen Organismus durch die Anstrengung und Verspannung unter den Schlägen, Schmerzen und Blutverlust. Dies konnte bereits tödlich sein und verkürzte die Sterbensdauer am Kreuz, so dass die Zahl der Schläge meist begrenzt wurde.

Bicevanje je bilo ograniceno da nebi razapeti umro prebrzo.
nglasavam nisam sve prevo jer smatram da ima ko razem pa će sam da procita.

Kao sto vidimo ipak nije komunikativna u pravu.

Prihvatas li moj poziv na otvorenu diskusiju, usudjujes li se Komunikativna?

Po cemu ili samo iz inata?

Pogledaj gore na temi istina!!!

Šta kaže Isus?

Kada umrete docicete kod mene?

Ili kaže:

Opet ću doći i uzecu vas k sebi da i vi budete gde sam ja...
Jovan 14,3.

Dakle apostoli nisu još tamo gde je Isus.

Zato sto dusa ne živi posle smrti.

Oni cekaju u grobovima Isusov drugi dolazak i vaskrsenje mrtvih.

Ako vam dakle kažu; evo ga u pustinji(Isus) ne izlazite, evo ga u sobama, ne verujte.
Jer kao sto munja izlazi od istoka i pokazuje se do zapada,takav će biti dolazak sina covecjega.
Matej 24.26,27.
Vidljiv.

>>Svi koji su u grobovima cuti glas Sina Bozjega.
Jovan 5,28.

Reč je o drugom Isusovom dolasku i vaskrsenju mrtvih vernih.

Šta kaže Isus ovde?

Svi koji su živi kod mene u raju jer je Stefan kod njega navodno po hugenotu?
Cuce glas moj?

Ne, svi koji su u grobovima.

Oni su tamo i nigde vise.

Zato Isus dolazi da ih vaskrsne jer drugacije nebi imalo smisla i logike.

I dodje... vreme mrtvima da se sudi i da se da plata slugama tvojim prorocima i svetima, i onima koji se boje imena Tvojega, malim i velikima...
Otkrivenje 11,18.

Dodje vreme koje tek dolazi da se sudi MRTVIMA ocigoledno PRAVEDNICIMA!!!

Pa zašto nekaze živima pravdnicima koji žive u raju na nebo direktno kod Isusa kako kaže hugenot, zašto kaže mrtvima kada su po vama dragi moji živi???

Pa zato što nisu živi, već su mrtvi jer duh nije nešto zivo niti živi covek posle smrti niti je to Biblijsko ucenje da covek to jest dusa živi posle smrti.

U Bibliji nema takvog ucenja.

Covek je dusa ziva zajedno sa dahom zivota i materijom telom. kada se ovo dvoje rastave nema vise zivog bica.

Mene iznenadjuje da su se neki ovde vrlo usrujali i na Glasniku traže kako da ga uhvate u krivici, kao fariseji na Isusu. Pa eto Komunikativan pronadje da ne zna dobro Njemacki. Pa šta onda ako i ne zna? Ja ne znam nikako pa živim.

Zatim pitanje je da li je Isusu puklo srce pa je umro ili nije?
Svakako da jedajn lekar ne mora da je kardiolog da o tome nešto zna, nego sa genralnim medicinskim znanjem može da pretpostavi o cemu se radi. Nije potrebno da za to trazimo bas nekog stucnjaka kao sto zato nećemo pitati ni farmera.

Međutim, to uopste nije važno.
Biblija tvrdi da su razbojnicima prebili goleni da bi ih sto pre usprtilui da ne vise na krseu za veliki praznik Pashu koji je bio i u Subotu. Takojde jasno je napisano da Isusu nisu prebibili kosti,jer je pre razbojnika umro. Pošto u Novom zavetu ne piše zbog čega je Isus prvi umro, mi možemo samo da nagadjamo, a od toga nemamo nikakve koristi, jer bilo ovako ili onako to ne menaj stvar.

Neki istrazivaci Biblije tvrde da su se razapeti dugo mucili na krstu, a to dokazuje i to što su im lomili noge da se ne bi dugo mucili.

Najzad zašto ste se vi uhvatili za sporedne stvari, a ništa ne kazete o Glasnikovim dokazima koji su is Biblije?

Hogenot je jasno izjavio da je Stefan posle smrtio otisao kod Gospoda.
To je jasno receno. Međutim, Hugo za to nije dao nijedan biblijski dokaz, to je smo njegovo mišljenje. Ako nije tako, Hugo, daj dokaze.

Glasin je jasno dokazao biblijskim dokazima da ni Hristos posle smrti NIJE OTESAO KOD OCA, prema tome svakako da nije toga istoga dana mogao sa razbojnikom biti u Raju. Ako nije tako Hugo, Komunikativna, i ostali dajte biblijske dokaze.

Biblijski dokazi su potrebni, a ne šta je koji dokrot rekao ili nije rekao i šta i kako je Glasnik preveo nečije izjave.
Dajte biblijske dokaze ako ih imate, ako nemate onda „citacnje je zlato”.

Svima želim sve najbolje