Дискусије - Форуми

Дискусије : Религија

+4 / -4 0

Umrli Zakonu - No. 2

hugenot1
(Profesor)

24. мај 2010. у 08.48

Kao sto sam rekao, ja ne mogu da sedim ispred kompjutera po ceo dan.
Kao sto kaže jedna moja skolska drugarica, onda to pocinje suvise da lici na rad...

Galatima peta glava
1 Stojte dakle u slobodi kojom nas Hristos oslobodi, i ne dajte se opet u jaram ropstva uhvatiti.
Jn. 8:32, Dela 15:10, 1 Kor. 7:22

2 Evo ja Pavle kažem vam da ako se obrežete Hristos vam ništa neće pomoći.
Dela 15:1

3 A opet svedočim svakom čoveku koji se obrezuje da je dužan sav zakon tvoriti.
Gal. 3:10

4 Izgubiste Hrista, vi koji hoćete zakonom da se opravdate, i otpadoste od blagodati.
Rim. 9:31, Jev. 12:15

5 Jer mi duhom čekamo od vere nadu pravde.
Rim. 8:23, Rim. 8:24

6 Jer u Hristu Isusu niti šta pomaže obrezanje ni neobrezanje, nego vera, koja kroz ljubav radi.
Kol. 3:11, 1 Sol. 1:3, Jak. 2:20

+4 / -4 0

hugenot1
(Profesor)

24. мај 2010. у 09.12

Ispod svakog stiha, ima drugih stihova koji služe za bolje razumevanje kao na primer:
Galatima 3:10
„ Jer koji su god od dela zakona pod kletvom su, jer je pisano: Proklet svaki koji ne ostane u svemu što je napisano u knjizi zakonskoj da čini”.

Jak. 2:10
Jer koji sav zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve,

Galatima 5:4
Izgubiste Hrista, vi koji hoćete zakonom da se opravdate, i otpadoste od blagodati.
Rim. 9:31,

Rim 9;31
A Izrailj tražeći zakon pravde ne dokuči zakon pravde.
...
Evo, za početak kako tumaciti Galatima 5:4
IZGUBISTE HRISTA, VI KOJI HOCETE ZAKONOM DA SE OPRAVDATE< I OTPADOSTE OD BLAGODATI...

Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâće. ...

Galates 5:4
Christ is become of no effect unto you, whosoever of you are justified by the law; ye are fallen from grace.

κατηργήθητε ἀπὸ τοῦ Χριστοῦ οἵτινες ἐν νόμῳ δικαιοῦσθε τῆς χάριτος ἐξεπέσατε

Sada znam šta bi Balamory rekao: „ Ma pusit ti Savla!”. A ja neću da pustam ni Savla ni Pavla...

Ako vernik se prikljuci denominaciji koji potencira spasenje kroz dela - nešto sto treba da cinis -, to ne znači da će izgubiti spasenje ali će prestati da dozivljava Bozju milost. Šta god dodamo Hristovoj žrtvi: „ Hristos + ... + ...” čini da prestajemo da iskusimo Bozju milost. Čak i kada uslovljavamo nasu sigurnost u spasenje sa kvalitetom našeg zivota čini da više ne hodamo po milosti i više ne dozivljavamo milost.

+4 / -4 0

hugenot1
(Profesor)

24. мај 2010. у 09.25

Galatima 3
24 Tako nam zakon bi čuvar do Hrista, da se verom opravdamo.
Mt. 5:17, Dela 13:39, Rim. 6:14

25 A kad dođe vera, već nismo pod čuvarom.

26 Jer ste vi svi sinovi Božji verom Hrista Isusa;
Jn. 1:12, Rim. 8:14, Filip. 2:15, Jev. 2:10

...
A kako ćemo zaobici takve stihove ?

Ili još: Efescima glava druga

13 A sad u Hristu Isusu, vi koji ste nekada bili daleko, blizu postadoste krvlju Hristovom.
Jezek. 37:19, Jn. 10:16, Dela 10:28, 1 Kor. 12:13, Gal. 3:28

14 Jer je On mir naš, koji oboje sastavi u jedno, i razvali plot koji je rastavljao, neprijateljstvo, telom svojim,
Mih. 5:5, Mk. 15:38, Ef. 2:15

15 Zakon zapovesti naukama ukinuvši; da iz oboga načini sobom jednog novog čoveka, čineći mir;

...
Da vidimo tak 15 stih:

Ephesians 2:15

Having abolished in his flesh the enmity, [even] the law of commandments [contained] in ordinances; for to make in himself of twain one new man, [so] making peace;

τήν ἔχθραν ἐν τῇ σαρκί αὐτοῦ τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν ἑαὐτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον ποιῶν εἰρήνην

καταργέω katargeō to abolish = ukinuti

a šta je to ukinuo ?

νόμος nomos ἐντολή entolē : the law of commmandments = zakon zapovesti

+4 / -4 0

hugenot1
(Profesor)

24. мај 2010. у 09.38

Jevrejima 7:12
Jer, kad se promeni sveštenstvo, mora se i zakon promeniti.

Hebrews 7:12
For the priesthood being changed, there is made of necessity a change also of the law.

μετατιθεμένης γὰρ τῆς ἱερωσύνης ἐξ ἀνάγκης καὶ νόμου μετάθεσις γίνεται

μετάθεσις metathesis = promena

καί kai νόμος nomos = takođe i zakona

Hebrews 8:7
For if that first [covenant] had been faultless, then should no place have been sought for the second.

Εἰ γὰρ ἡ πρώτη ἐκείνη ἦν ἄμεμπτος οὐκ ἂν δευτέρας ἐζητεῖτο τόπος

Jevrejima 8:7
Jer da je onaj prvi bez mane bio, ne bi se drugom tražilo mesta.

srpski je skoro nerazumljiv ovde
Hrvatski prevod ovako kaže
Da je, zbilja, onaj prvi bio besprijekoran, ne bi se drugome tražilo mjesto.

Ali u jednom i u drugom, ne kažu o cemu se radi , radi se o
„ covenant”, jasno je ako čitamo prethodni stih (sesti)

Ovako mu pak dopalo uzvišenije bogosluženje koliko je Posrednik boljega Saveza, koji je uzakonjen na boljim obećanjima.

+2 / -2 0

lionac
(istrazivac)

24. мај 2010. у 10.03

Pored kompjutera sedimo onoliko vremena koloko ga imamo na raspolaganju za tu svrhu.A Bog je svedok svakome od nas,koliko smo azurni u tom poslu i kako ga radimo.

+5 / -5 0

SDG
(Soli Deo Gloria)

24. мај 2010. у 10.18

1. Opravdavamo se verom u Hrista (Njegovu smrt za naš greh).

2. Pokazujemo (pred svemirom i ljudima) da volimo Hrista time što smo poslušni svakoj reči koja izlazi iz usta Božjih (svemu što je Bog rekao).

Hrišćani su umrli opravdavanju preko zakona (pogrešno verovanje Jevreja), a odnosi se na hrišćane u 1. veku i njihovo dvoumljenje s obzirom da su Jevreji bili prva hrišćanska crkva i tradicija je imala ogroman uticaj, kako na Jevreje, tako i na novo pridošle hrišćane iz paganstva. Zato je bilo neophodno da apostoli dobro objasne i razjasne taj problem (i mnoge druge probleme koji su potresali apostolsku crkvu).

Iz tog razloga su apostoli posvetili svim tim problemima toliko pažnje u Novom zavetu.

Brate hugenot, zašto stalno, iznova, poslušnim hrišćanima pogrešno pripisuješ da se mi opravdavamo zakonom?

Takvo pogrešno shvatanje jeste postojalo u vreme Hrista i apostola ali niko od 7DA ne misli da se držanjem zakona može opravdati pred Bogom.

Božji Zakon nama ukazuje na svetu prirodu Boga, ukazuje nam da smo grešili protiv Njegovog zakona (zato smo krivi pred Bogom) i konačno ukazuje nam na potrebu da se sva razumom obdarena bića usaglase sa Božjim zakonom, da bi postojala harmonija među svim stvorenim bićima u svemiru.

Spor oko zakona je u stvari spor oko jedne Božje zapovesti koju svet ne poštuje.

Božji zakon uključuje svih 10 Božjih zapovesti.

Razlog zašto mi hrišćani želimo da poslušamo 4. zapovest, jeste zato što je to jedna od 10 Božjih zapovesti. Shvatili smo da je u toj zapovesti definisan pisac 10 Božjih zapovesti kao Stvoritelj. I shvatili smo da je Stvoritelj mudro projektovao i uspostavio rad i odmor (posvećenje svetog vremena Bogu svakog 7. dana)

Zašto bi hrišćanin odbio da prihvati ovu zapovest? Mora da postoji razlog. Koji je Vaš razlog dragi prijatelji?

Da je ta zapovest prihvaćena od većine ljudi, ne bi bilo problema, zar ne?

+1 / -4 -3

kum591
(filozof)

24. мај 2010. у 10.53

Moj Huge,ti si taj koji koristi 10% mozga,ovo ti je potvrda.Ovoliko bulazni!

+4 / -5 -1

Razmisljanje
((analiticar))

24. мај 2010. у 11.02

Šta znaci umrli zakonu kako je Hugenot naslovio ovaj post?

Apostol Pavle objašnjava u Rimljanima 7,9 „A ja zivljah nekada bez zakona.” govoreci, naravno, o vremenu svog farisejstva. Kao farisej, Pavle je živeo bez zakona. U istom stihu Pavle nastavlja sa objašnjenjem i kaže: „a kad dodje zapovest, onda greh ozive.”

Da li to znači da je zakon izvor greha?

Ne, jer je Pavle već u sedmom stihu objasnio svrhu zakona:

„Šta ćemo dakle reci? Je li zakon greh? Boze sacuvaj! Nego ja greha ne poznah osim kroz zakon; jer ne znadoh za zelju da zakon ne kaza: Ne zazeli.” (Rimljanima 7,7)

Dakle, izraz da je greh oziveo, znači da je Pavle kroz zakon postao svestan da je gresan. Zakon je neophodan, jer bez greha, Pavle ne bi bio svestan da je u grehu.

U osmom stihu Pavle kaže: „A greh uze početak kroz zapovest, i nacini u meni svaku zelju; jer je greh bez zakona mrtav.” (Rimljanima 7,8)

Dakle, zakon osvedocava coveka da je gresnik. Dok je živeo kao farisej, Pavle je bio zadovoljan sobom, jer nije razumevao zahteve zakona. Zapazimo o kom zakonu je ovde reč. Nije reč ni o kakvom novom zakonu, već o starozavetnom Bozjem zakonu, jer zapovest „Ne zazeli” je jedna od Deset Bozjih zapovesti. Ali, kao farisej Pavle nije razumeo Duh zakona, već ga je živeo formalno, po slepom slovu, nesvestan da je njegov prekrsitelj. Kakva je bila dalja posledica njegovog osvedocenja da je prekrsitelj zakona?

„A ja umreh, i nadje se da mi zapovest bi za smrt koja bese data za zivot. ... Dobro li dakle bi meni smrt? Boze sacuvaj! Nego greh, da se pokaze greh dobrom cineci mi smrt, da bude greh odvise gresan zapovescu.” (Rimljanima 7,10.13)

Dakle, vidimo da je svrha zakona da greh bude odvise gresan zapovescu da bi coveku zakon bio u sluzbi njegove smrti. Šta znaci pojam smrti u ovoj Pavlovoj izjavi, razumećemo ako pogledamo znacenje pojma mrtav u prethodnoj, sestoj glavi poslanice Rimljanima:

„Tako i vi, dakle, držite sebe da ste mrtvi grehu a živi Bogu u Hristu Isusu Gospodu nasem. Da ne caruje, dakle, greh u vasem smrtnom telu, da ga slusate u slastima njegovim.” (Rimljanima 6,11-12)

Dakle, zakon je osvedocio coveka o greh, a osvedocenje o greh je rezultovalo umiranjem grehu, i novom zivotom u Isusu Hristu.

Da li sam zakon može da nas osposobi da živimo u skladu sa njegovim zahtevima, a ne vise po gresnom telu?

„Jer sto zakonu bese nemoguće, jer bese oslabljen telom, posla Bog sina svog u oblicju tela grehovnog, i za greh osudi greh u telu, da se pravda zakona ispuni u nama koji ne živimo po telu nego po duhu.” (Rimljanima 8,3-4)

Dakle, Hristos nam je omogućio da živimo po pravdi zakona, a ne po telu, oslobodivsi nas i od same sile greha u nama, i od osude za krivicu zbog greha.

„Nikakva, dakle, sad nema osudjenja onima koji su u Hristu Isusu i ne hode po telu nego po Duhu. Jer zakon Duha koji ozivljava u Hristu Isusu, oprostio me je od zakona grehovnog i smrti.” (Rimljanima 8,1)

Kao sto vidimo svrha zakona je da nas osvedocava o potrebu za Hristom i Njegovim oslobodjenjem od našeg ropstva telu i oslobodjenjem od kazne koju smo zbog greha zasluzili - vecne smrti.

„A zakon dodje uz to da se umnozi greh; jer gde se umnozi greh onde se još vecma umnozi blagodat, da kao sto carova greh za smrt, tako i blagodat da caruje pravdom za zivot vecni, kroz Isusa Hrista Gospoda našeg.” (Rimljanima 5,20-21)

Kada je covek pod blagodacu, da li je sada slobodan da krsi Bozji zakon, posto vise nije pod osudom zakona?

„Šta ćemo dakle reci? Hoćemo li ostati u grehu da se blagodat umnozi? Boze sacuvaj! Jer koji umresmo grehu kako ćemo još živeti u njemu? Ili ne znate da svi koji se krstismo u Isusa Hrista, u smrt Njegovu krstismo se? Tako se s Njim pogrebosmo krstenjem u smrt da kao sto usta Hristos iz mrtvih slavom Ocevom, tako i mi u novom zivotu da hodimo. Jer kad smo jednaki s Njim jednakom smrcu, bićemo i vaskrsenjem; Znajuci ovo da se stari nas covek razape s Njime, da bi se telo gresno pokvarilo, da više ne bismo sluzili grehu. Jer koji umre oprosti se od greha.” (Rimljanima 6,1-7)

+5 / -5 0

Glasnik

24. мај 2010. у 12.13

hugenote, nisi objasnio šta se desva sa miloscu. Ukida li ona sada zakon kako ona sada deluje?

Znaci li to da sada vise netrebamo zakon ili da iako ga prekrsimo nećemo biti kaznjeni itd.

Objasni svoj stav o tome ne samo o zakonu.

O zakonu ću pisati čim budem imao vremena.

+4 / -4 0

lionac
(istrazivac)

24. мај 2010. у 12.26

Hugo,šta mislis o opadacu koji opada brata svojega?Ukida li on zakon ili ga izvrsuje?

+5 / -5 0

cobi63
(sportista)

24. мај 2010. у 12.59

Dobro jutro brate Hugo,
Postavio si zaista dobru temu.
Istina izneo si mnostvo biblijskih tekstova za koje bi mi trebalo dosta vremena i prostora da to sve objasnim.
Mislim da bi bilo mnogo bolje i za sve korisnije ako bismo isli stih po stih, nego ovako, ali ja ću pokusati da dam zakljucak na tvoje izjave.

1. Svhatam da nije lako vama koji odbacujete Bozji zakon da postavite Adventiste u grupu kojoj pripadaju, zato što oni stvaljaju akcenat na postovanje Bozjeg zakona i zbog toga neki pogrenso zakljucuju da Adventisti veruju da se zakonom spasavaju.
To je pogresan zakljucak, Adventisyti ne veruju da se spasavaju drzanjem zakona.

2. Adventisti veruju da se spasavaju jedino blagodacu Bozjom. Milost je ta kojom smo spaseni a ne našim zaslugama.

3.Hriastos je centar naše vere i našeg spasenja. Njega priznajemo kao Boga, Otkrupitelja, Spasitelja i JEDINOG POSREDNIKA IZMeđu BOGA I LJUDI. Njegova žrtva je isplatila dug naših prestupa i Njegova krve je jedina koja nas pere od necistote greha i poroka.

4. Biblija je Bozja nadahnuta Reč koja nam je data da preko nje upoznamo istinu, da sledimo njena uputstva i da njene savete sprovodimo u svakodnevni zivot.

5. Bozji zakon je izraz Bozje volje i otkrivenje Njegovog karaktera, on je vecan,kao i sam Zakonodavac, jer Bozji karakter se ne mozemenjati, On je uvek isti, uvek je dobar, pravedan, svet i milostiv. Nikad Bog neće opdobriti oni sto je nekaz zabranio.

POGRESNO SHVATANJE

1. Pogresno je verovanje da se neko može spasiti drzanjem zakona.
T tu grupu spadaju legalisti. Njima Hristos nije ni potreban, oni se trude da cine sto je pravedno i kao sto radnik na kraju meseca ocekuje platu za svoj rad, tako i oni ocekuju ono sto su zaradili.

Nijedan adventista ne veruje u takvo spasenje.
Zakon nas ne može spasiti zato Pavle postavlja pravo pitanje: „KO će me izbavit od telea smrti ove?” Ako ćemo biti izbavljeni to svakako neće učiniti nasa dela, nego neko drugi mora da nas izbavi,a taj neko je samo Gospod Isus Hristos.

2. Isto toliko je pogubno verovanje, da ako smo blagodacu spaseni, onda nam zakon nije potreban nego treba da ga odbacimo.
Zakon i milost nisu neprijatelji, nego saradjuju u postizanju istog cilja. Onaj koji je prihvatio Gospoda Isusa Hrista kao svoga Spasitelja i spasen je miloscu, on ni u kom slučaju ne ostaje u grehu, nego ga ostavlja i prezire, a „greh je prestupanje Bozjeg zakona”.

3. Pavle je to najbolje objasnio:
„Šta ćemo dakle reci je li zakon greh? Boze sacuvaj, nego ja greha ne poznadoh OSIM KROZ ZAKON; JER NE ZNADOZ ZA ZELJU DA ZAKON NE KAZA: NE ZAZELI.” Rimljanima 7,7.
Uloga Zakona nije da spase prestupnika, nego njegov zadatak je da mu kaže šta je pravedno, postno, dobro i za njega korisno. On ukazuje šta je greh, a šta nije.

4. Zakon je bio i uvek će biti dobar i koristan za vernika:
„TAKO JE DAKLE ZAKON SVET, I ZAPOVEST SVETA I PRAVEDNA I DOBRA.”
Rimljanima 7,12
Nema problem u zakonu, nego problem je u nama zato što ga odbacujemo i ne postujemo.

5. Vera u Hrista i Njegovo primanje kao Spasitelja ni u kom slučaju nije suprotno drzanju zakona.
„A AKO JE HRISTOS U VAMA ONDA JE TELO MRTBO GREHA RADA A DUH ZIVI PRAVDE RADI.” Rimljanima 8,10.
To znaci ako smo primili Hrista i ako On u nama prebiva onda nad nama greh ne može vladati, a greh je prestup Bozjeg zakona. Ako hrišćanin samo prica da je primio Hrista, a u zivotu ne pokazuje duhovne rodove, a duhovni rodovi su u skladu sa Bozjom voljom, onda on i nije hrišćanin nego vara sam sebe.

Apostol Jovan piše: „Koji je god rođen od Boga NE CINI GREHA, jer njegovos eme stoji u njemu, i ne može gresiti, jer je rođen od Boga.
PO TOM SE POZNAJU DECA BOZJA I DECA DJAVOLJA; KOJI GOD NE TVORI PRAVDU, NIJE OD BOGA.” 1. Jovanova 3,9.10.

„PO TOM ZNAMO DA LJUBIMO DECU BOZJU KAD BOGA LJUBIMO I NJEGOVE ZAPOVESTI DRžIMO.
JER JE OVO LJUBAV BOZJA DA ZAPOVESTI NJEGOVE DRžIMO I ZAPOVESTI NJEGOVE NISU TESKE.” 1. Jovanova 5,2.3.

„PO TOM RAZUMEMO DA GA POZNAJEMO, AKO ZAPOVESTI NJEGOVE DRžIMO.
KOJI GOVORI: POZNAJEM GA, A ZAPOVESTI NJEGOVE NE DRZI, LAZA JE I U NJEMU ISTINE NEMA. A KOJI DRZI REC NJEGOVU U NJEMU JE ZAISTA LJUBAV BOZJA SAVRSENA; PO TOME POZNAJEMO DA SMO U NJEMU.” 1. Jovanova 2,2-5.

To je ono sto apostol Pavle piše:
„JER UMRESTE I VAS JE ZIVOT SAKRIVEN S HRISTOM U BOGU...
POMORITE DAKLE UDE SVOJE KOJI SU NA ZAEMLJI: BLUDSTBVO, NECISTOTU, SLAST, ZLU ZELJU I LAKOMSTVO KOJE JE IDOLOPOKLONSTVO. ZA KOJE IDE GNEV BOZJI NA SINOVE PROTIVLJENJA. U KOJIMA I VI NEGDA HODISTE KAD ZIVLJESTE Među NJIMA. I OBUCITE NOVOG COVEKA, KOJI SE OBNAVLJA ZA POZNANJE PO OBLICJU ONOGA KOJI GA JE SAZDAO.” Kolosanima 3,3-10.

Sve ovo ukazuje da onaj ko je primio Hrista za Spasitelja, on odbacuje svakui hreh koji je protiv Bozjeg zakona i dovodi svoj zivot u skald sa Bozjom voljom. ON SE NE SPASAVA DRZANJEM ZAKONA, ALI GA DRZI ZATO STO JE VEC SPASEN. To je novorođenje o kome je Hristos govorio Nikodimu. Jovan 3,

6. Pavle jasno kaže, ako imate ljubav prema Bogu i bliznjemu to je „izvrsenje zakona”. Rimljanima 13,10. Onaj ko prestupa Bozji zakon, dokazuje da nema ljubavi prema Bogu ni bliznjemu.

7. Apostol Pavle pravi veliku razliku između onog ko sluzi grehu i prestupa Bozji zakon i onoga ko je primio Isusa Hrista za svoga Spasitelja: „AKO JE KO U HRISTU,NOVO JE STVORENJE, STARO PRođe, GLE, SVE NOVO POSTADE.” 1. Korincanima 5,17. Tamo gde nema promene, gde greh nije naputen i gde zivot nije doveden u sklad sa Bozjom voljom dokaz je da nema ni vere ni obracenja a nema ni spasenja.

8. Pavle dalje objašnjava:
„Pa doznavsida se covek NEćE OPRAVDATI DELIMA ZAKONA, NEGO SAMO VEROM ISUSA HRISTA, i mi verovasmo Isusa Hrista DA SE OPRAVDAMO VEROM HRISTOVOM A NE DELIMA ZAKON JER SE DELIMA ZAKONA NEćE OPRAVDATI NIJEDNO TELO... JER JA ZAKONOM ZAKONU UMREH DA ZIVIM BOGU, S HRISOM SE RAZAPEH, A JA Više ne ZIVIM, NEGO ZIVI U MENI HRISTOS...” Galatima2,16-20.

Pavle jasno pokazuje da se drzanjem zakona niko ne može opravdati pred Bogu. Spasenje se ne može zasluziti, ono je jedino dar Bozji ili ga nema. Ako smo primili Hrista, u njemo je taj dar milosti i On nas spasava. Ali primanjem Hrista zbiva se reforma u nasem zivotu, odbacuju se gresne navike i zivot se dovodi u sklad sa Bozjom voljom.
Jeste da se ne spasavamo drzanjem zakona, ali se još manje spasavama čak i Bozjom miloscu ako odbacujemo i prestupamo Bozji zakon.

Za vas koji biste želeli da prucite to pitanje; kako Adventisti mogu da prime Hrista, a ipak ne opdbacuju Bozji zakon koji je merilo Bozje pravde, preporucio bih vam dve knjige: Prva je: „JEDINI9 MOST SPASENJA”,a druga je „OPRAVDANJE VEROM”. Obe ove knjige mozete dobiti preko Preporoda Beograd.

Svima vama želim sve najbolje i milost od istintog Boga i Spasitelja Gospoda Isusa Hrista.

+7 / -1 +6

D_T
(%)

24. мај 2010. у 14.09

JER JA ZAKONOM ZAKONU UMREH DA ZIVIM BOGU, S HRISOM SE RAZAPEH, SRCE MI SE OTISNULO S VETROM. (to bi tek bilo dobro, Pablo i Pavle)

+5 / -5 0

cobi63
(sportista)

24. мај 2010. у 14.55

Vidis brate Hugo,
mi nezaobilazimo nijedan od stihova koje si ti naveo, sa svimam se slazemo, nijedan ne odbacujemo.
Jer se ne spasdavamo drzanjem zakona niti verujemo da oni koji ga drz će biti spaseni svojim zaslugama.
Svi verujemo da nas milost Bozja spasava a ne nasa dela.
Zato svi ti stihovi koje si naveo su veoma dobrii korisni i za nas.

Ali i pored toga, od hrišćana se ocekuju rodovi, novorođenje, obracenje, napustanje greha i dovodjenje zivota u sklad sa Bogom i Njegovom voljom, koja je savrseno izrazena u Njegovom zakonu.

Vidis Huko, ti usvajas milos i Hrista, ali bez dela, bez pokajanja i promene zivota i bez zivljenja u skladu sa Bozjom voljom.

A mi isto prihvatamo Hrista i Njegovu milosr, ali verujemo da to ne ide odvojeno od poslusnosti Bogu.

Iako se ne spasavamo delim, već verom, ipak obrati paznju na ono sto je Hristos rekao:

„NEćE SVAKI KOJI MI GOVORI GOSPODE! GOSPODE! UCI U CARSTVO NEBESKO;
NO KOJI CINI PO VOLJI OCA MOJEGA KOJI JE NA NEBESIMA.” Matej 7,21.
Volja Bozja izrazena je u Njegovom zakonu.

„Tada će car reci onima sto mu sdtoje s desne strane:
HODITE BLAGOSLOVENI PRIMITE CATRSTVO KOJE VAM JE PRIPRAVLUJENO OD POSTANJA SVETA. JER OGLADNJEH, I DASTE MI DA JEDEM; OZEDNJEH I NAPOJISTE ME; GOST BREJAH I PRIMISTE ME; GO BEJAH I ODENUSTE ME; BOLESTAN BEJAH I OBIDJOSTE ME; U TAMNICI BEJAH I DODJOSTE K MENI.”
Matej 25,34-36.

Jeste da je vera važna i posvecenje zivota Bogu je važno, ali Isus ovde za to ne pita. On pita kakvim ste zivotom živeli, šta se učinili za siromahe, gladne, gole, nemocne i bolesne. Zato Adventisti ne samo da stavljaju naglasak na veru, koja i jeste veoma potrebna, i ne samo na zakon koji treba postovati, nego se bore i za socijalnu pravdu u drustvu u kom žive i deluju. Adventisti pomazu svim ljudima koji stradaju bez obzira kojoj naciji i religiji pripadaju.

+5 / -5 0

cobi63
(sportista)

24. мај 2010. у 15.02

Brate Hugo,
posto je tvoja tema „UMRETI ZAKONU”, hoćeš li biti tako ljubazan da nam objsnis šta za tebe znaci „umreti zakonu”?
Da li to znači da hrišćani mogu biti bezakonici koji ne postuju pravdu Bozju koja je izrazena u Zakonu?

+5 / -5 0

Glasnik

24. мај 2010. у 15.14

Cobi 63 potpisujem.

Da te podsetim brate hugenote!!!!!!

hugenote, nisi objasnio šta se desva sa miloscu. Ukida li ona sada zakon kako ona sada deluje?

Znaci li to da sada vise netrebamo zakon ili da iako ga prekrsimo nećemo biti kaznjeni itd.

Objasni svoj stav o tome ne samo o zakonu.

O zakonu ću pisati čim budem imao vremena.

Covek se ne moze spasiti delima zakona.

Problem je sto su neki u vreme apostola mislili da im čak ni Hristos netreba već da se zivotom po zakonu mogu spasiti.
Međutim covek ne moze živeti po zakonu bez Bozje milosti i sile.

Za nas danas nije Hristos problem da treba da ga prihvatimo i verujemo.

Ali apostolima u to vreme nije bilo lako da objasne da coveka Hristos spasava ne zakon i da im je potreban Hristos.

Ali kada covek primi Hrista sam Hristov Duh sveti ga menja iznutra i pokrece ga da živi u skladu sa zakonom nemisleci na zakon.
Covek dozivljava novorođenje dobija novi karater a to je zivot po zakonu.

Svi smo mi bili krivi zakonu ali Bog nam je bio milostiv i oprostio nam u Hristu njegovom žrtvom.

Za grehe naše on je stradao.

To je Bozja milost.

Kada prihvaimo Hrista zakon nas više ne osuđuje jer je cena koju zahteva prekrsaj zakona (smrt) druga vecna smrt, već placena.

Ali ako nastavimo da krsimo zakon to znači da smo nakratko prihvatili Hrista i nepotpuno jer nemamo silu da živimo po tom zakonu i zakon nas opet osuđuje, nema vise milosti dok se covek ne pokaje i prestane da gresi silom koja mu dolazi odozgo.

Toliko o uvodu a pozabavicemo se i Biblijskim tekstovima gore.

SADA CEKAM JOS HUGENOTOV ODGOVOR NA MILOST.

+3 / -5 -2

hugenot1
(Profesor)

24. мај 2010. у 15.20

„Vidis Huko, ti usvajas milos i Hrista, ali bez dela, bez pokajanja i promene zivota i bez zivljenja u skladu sa Bozjom voljom. ”

Cobi,
Sada te ja pitam da li znaš šta se propveda u evandjeoskim crkvama?
Pošto se propoveda pokajanje, i prihvatanje Hristove žrtve, ocekuje se od svakog coveka i žene, da se okrecu za 180 stepena i da prestaju da rade šta su nekada radili, bilo da se radi o kurvarstvu, o kockanju,o pijanstvu, o lazima, o prevarama, o ravnodusnosti, itd...
Po milosti bozjoj i sa njegovom snagom, okrecemo se od starih puteva.
...
Dakle postoji pokajanje, promena zivota i takođe i zivljenje u skladu sa Bozjom voljom - ali bez padanja u zamku legalizma.
...
Pravo pokajanje ( u protestanskom smislu) nije katolciko pokajanje:
Gresim pa idem na ispovest, pa gresim pa idem na ispovest... Ne !
Nego ono sto san nekada radio, više ne radim...

+6 / -5 +1

Glasnik

24. мај 2010. у 15.26

Mislim da bi bilo fer im ljudski da das i objašnjenje tekstovima koje si postavio da znamo ucemu je problem?

Evo ja ću pregledati prvih nekoliko tvojih stihova:

hugenot:

Galatima peta glava
1 Stojte dakle u slobodi kojom nas Hristos oslobodi, i ne dajte se opet u jaram ropstva uhvatiti.
Jn. 8:32, Dela 15:10, 1 Kor. 7:22

2 Evo ja Pavle kažem vam da ako se obrežete Hristos vam ništa neće pomoći.
Dela 15:1
OCIGLEDNO JE OVDE REC O CEREMONIJALNOM ZAKONU KOJI NETREBA VISE DRZATI A NE O 10 BOZJE ZAPOVESTI.
TO MOGU DOKZATI I UčinICU DRUGOM PRILIKOM KAD IMAM VREMENA.

3 A opet svedočim svakom čoveku koji se obrezuje da je dužan sav zakon tvoriti.
Gal. 3:10

4 Izgubiste Hrista, vi koji hoćete zakonom da se opravdate, i otpadoste od blagodati.
Rim. 9:31, Jev. 12:15

Glasnik:
U prvom tekstu kaže da se neobrezuju a opet treba da drže sav zakon?
Postavis tekst a neobjasnis hugenote???
Drugi tekst kaže a oni koji hoće da se spasu zakonom da su izgubili Hrista???

Treba da drže zakona a na drugom mestu koji hoće zakonom da se spasu izgubili su Hrista.

Ovde se govori o tome da se ljudi spasvaju verom ne drzanjem zakona. Jer da je moguće spasenje drzanje zakona onda im Hristos i njegova žrtva nisu potrebni.

Međutim ovde se nigde nekaze da zakon netreba čak se kaže da treba i sav zakon drzati ali ne delovi ceremonijlanog zakona kao na primer obrezanje.
Jer zakon ne spasava ali samo zakon bez Hrista ne ide.

To ću dokazati drugom prilikom na osnovu Svetoga Pisma.

Nego cekamo hugenota da nam objasni stihove šta on želi da nam kaže sa njima jer ocigledno u njima nema nikakvih problema i da objasni zakon i milost.

+5 / -4 +1

SDG
(Soli Deo Gloria)

24. мај 2010. у 15.44

hugenot1
-Dakle postoji pokajanje, promena zivota i takođe i zivljenje u skladu sa Bozjom voljom - ali bez padanja u zamku legalizma.

Drugim rečima sporna je samo 4. Božja zapovest.

Ostale se ne dovode u pitanje.

Da smo te dobro razumeli brate hugenot1?

+4 / -4 0

Razmisljanje
((analiticar))

24. мај 2010. у 15.49

Oni koji u zakonu koji je Bog dao covecanstvu vide legalizam, oni time sami pokazuju da u svom srcu nemaju ljubavi, te da bi zakon drzali samo iz legalistickih motiva, jer motiva prave ljubavi u sebi nemaju.

+3 / -7 -4

moca77
(Obozavalac)

24. мај 2010. у 16.23

Osudjivacu (analiticar), pravoj ljubavi ne treba zakon. I otkud ti znaš šta se krije u tudjim srcima kada kao što se vidi uopste nisi svestan svog (brvna). Nasladjujes se neistinitim osudjivanjima.

SDG, vi ste oduvek tako razumeli a u redu je sto pitas da li si dobro razumeo. Odgovor je da nisi.

Ja bih sada tebe priupitao da li te Hristova krv celog pokriva, sada u ovom trenutku??? Po Novom Zavetu odgovor na to pitanje je DA. Ali po adventistickom verovanju tebe ne pokriva celog Hristova krv, jer nisi savrsen, neispunjavas savrseno zakon, pogresio si u barem nekoj stavci i to bas danas a i sutra ćeš takođe biti nesavrsen.

U Bibliji na vise mesta lepo kaže da vas dakle niko ne osuđuje za subote. Onda je ocito da ti nešto promacinje u tvom razumevanju. Jer vi delite zakon na deset zapovesti i ostale zakone, ali tu podelu nemas nigde u Bibliji. Kada se govori o zakonu misli se na CEO ZAKON. Subota i obrezanje su zapovesti istog značaja a to je tako i za većinu Jevreja.

No po Novom Zavetu ti se možeš obrezati ili svetkovati subotu a i ne moras. Ali već dosta gresis ako takve stvari postavljas kao uslov spasenja. Uslov spasenja je SAMO Hrist i njegova milost (nikakvi drugi aditivi niti uslovi). Onaj ko pored Hrista dodaje i druge stvari za uslov, automatski gubi Hrista i ostaje na tim drugim stvarima po kojima će mu biti sudjeno. A onaj ko prihvati Hrista i koji živi po Hristovoj milosti, ISPUNJAVACE MORALAN ZAKON. I neće mu biti sudjeno po starom zakonu.

+5 / -5 0

Razmisljanje
((analiticar))

24. мај 2010. у 16.47

> Osudjivacu (analiticar), pravoj ljubavi ne treba zakon.

Zakon ne treba ljubavi, ali treba gresnicima da bi bli svesni da su grsni i da im treba Hristova pravednost:

„Šta ćemo dakle reci? Je li zakon greh? Boze sacuvaj! Nego ja greha ne poznah osim kroz zakon; jer ne znadoh za zelju da zakon ne kaza: Ne zazeli. ... Dobro li dakle bi meni smrt? Boze sacuvaj! Nego greh, da se pokaze greh dobrom cineci mi smrt, da bude greh odvise gresan zapovescu.” (Rimljanima 7,7-13)

> Jer vi delite zakon na deset zapovesti i ostale zakone, ali tu podelu nemas nigde u Bibliji.

„I obrezanje je ništa, i neobrezanje je ništa; nego držanje zapovesti Božjih.” (1.Korinćanima 7,19)

> Kada se govori o zakonu misli se na CEO ZAKON. Subota i obrezanje su zapovesti istog značaja a to je tako i za većinu Jevreja.

Pa zašto ne držiš subotu, kada zakon treba drzati ceo? Ako držiš sestu zapovest „Ne ubi” onda moras da držiš i četvrtu zapovest o suboti.

Moco, da li možeš da kažeš za sebe da tako govoris i tako živis kao oni koji će zakonom slobode biti sudjeni?

Ako tako ne govoris i tako ne živis, onda nisi hrišćanin, jer je to ucenje Svetog pisma:

„Jer koji sav zakon održi a sagreši u jednome, kriv je za sve. Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona. Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni. ... Ti veruješ da je jedan Bog; dobro činiš; i đavoli veruju i dršću. Ali hoćeš li razumeti, o čoveče sujetni! da je vera bez dela mrtva?” (Jakov 2,10-20)

+5 / -5 0

Razmisljanje
((analiticar))

24. мај 2010. у 16.49

> Osudjivacu (analiticar), ...

Onaj ko je opravdan verom on nije pod osudom zakona, i on u zakonu ne vidi osudu, jer je sa Bogom u miru kroz Hrista. Samo nepokajani gresnici se plase zakona i u zakonu vide osudu, jer zbog nepokajanja nisu ispunili uslov da bi bili opravdani verom.

+5 / -5 0

Razmisljanje
((analiticar))

24. мај 2010. у 16.55

> ...kada kao što se vidi uopste nisi svestan svog (brvna)

Moco, ne sudi, da ti se ne sudi.

Oni koji su opravdani verom niti imaju potrebe da druge osuđuju (kao sto ti radis), jer imaju oprostenje a ne osudu od Boga, pa takav duh pokazuju i prema drugima, a takođe ne plase se zakona (kao sto ti vidis u zakonu osudu), jer nisu vise pod osudom zakona.

+3 / -4 -1

Cekalac
(protestant)

24. мај 2010. у 17.11

hugenot1
(Profesor)
23. maj 2010. u 01.04

|
brate SDG,
„Zašto bi tebi bilo suđeno (kao mnogima koji ne znaju a greše po ovom i drugim pitanjima) kao da nisi imao prilike da razumeš zahteve zakona?”
...
Razumem ja Zakon savrseno ali ja nisam pod Zakonom, ja sam u novom
„ covenant” -savez - ili zavet, i to je covenant po milosti.
Već sam objasnio da ne verujem u hibridne sisteme, ili Zakon ili Milost, a ne može jedno i drugo... Dakle nije „ i...i ” nego „ ili

RE:

Huge!Mislim da pogresno gledaš na odnos između milosti i zakona.Imaš ”dilemu„,tj.”hibridni sistem„(kako ga zoves)- bez razloga!

Zašto?

Rimljanima 8.1 nam to veoma lepo objašnjava :

”Nikakva osudjenja nema onima koji su u Hristu Isusu,i koji ne hode po tijelu -nego po Duhu„!

Dakle:Oni koji su VEROM prihvatili Hristovu MILOST-koja nas JEDINO SPASAVA-žive ne po telu nego PO DUHU!
ZIVOT PO DUHU je zivot u SKLADU SA BOZJIM ZAKONOM!

Da ne dužim,ne spsavamo se drzanjem zakona-već je drzanje zakona posledica prihvatanja milosti!

PS:Uzeo sam ”slagvort„(;o) ) sa prethodne diskusije !”

+4 / -5 -1

cobi63
(sportista)

24. мај 2010. у 19.08

hugenot1
(Profesor)
24. мај 2010. у 15.20
„Vidis Hugo, ti usvajas milost i Hrista, ali bez dela, bez pokajanja i promene zivota i bez zivljenja u skladu sa Bozjom voljom. ”

Cobi,
Sada te ja pitam da li znaš šta se propveda u evandjeoskim crkvama?
Pošto se propoveda pokajanje, i prihvatanje Hristove žrtve, ocekuje se od svakog coveka i žene, da se okrecu za 180 stepena i da prestaju da rade šta su nekada radili, bilo da se radi o kurvarstvu, o kockanju,o pijanstvu, o lazima, o prevarama, o ravnodusnosti, itd...
Po milosti bozjoj i sa njegovom snagom, okrecemo se od starih puteva.

Odgovor:
Hugo to je vise nego odlično.
Mislim da dobro znam šta se propoveda po tim crkvama, ali to nije bitno.

Pošto i vi naglasavate da je potrebmno pokajati se i doziveti obracenje i novorođenje, potpunu promenu zivota i nastaviti zivot po pravilima koje nam je Bog dao, pa to isto i mi cinimo.

MOžeš LI NAM OBJASNITI ONDA U CEMU JE RAZLIKA IZMUDJU NAšEG VEROVANJA I DLEOVANJA I VASEG? PREMA TOJ TVOJOJ IZJAVI ISPADA DA I VI VERUJETE KAO I MI. PA AKO JE TAKO U CEMU JE PROBLEM?
------------

Dakle postoji pokajanje, promena zivota i takođe i zivljenje u skladu sa Bozjom voljom - ali bez padanja u zamku legalizma.

Odgovor:
Hugo, pa i ovo ti je odlično i ja se sa tim slazem.

Samo nadam se da ti je poznato da je DEKALOG OTKRIVENJE BOZJE VOLJE.
Žive li i vasi vernici u skladu sa Njim?

Drugo, već sam gore objasnio, da oni koji veruju da se drzanjem zakona spasavaju su legalisti. Adventisti u to ne veruju, prema tome valjda znaš da Adventisti nisu legalisti.

Ako su oni koji se trude da žive u skladu sa Bozjim zakonom legalisti, onda to je bio Hristos i svi apostoli. Jesu li i oni legalisti?

Niko ne treba da bude legalista, ali svaki obtraceni i pokajani hrišćanion živece u skladu sa Bozjom voljokm koja je izrazena u Njegovom zakonu i on nije legalista.

Da li si voljan da nam malo objasnis u cemu je razlika između vaseg i našeg verovanja?

+4 / -5 -1

cobi63
(sportista)

24. мај 2010. у 19.47

moca77
(Obozavalac)
24. мај 2010. у 16.23

SDG, vi ste oduvek tako razumeli a u redu je sto pitas da li si dobro razumeo. Odgovor je da nisi.

Ja bih sada tebe priupitao da li te Hristova krv celog pokriva, sada u ovom trenutku??? Po Novom Zavetu odgovor na to pitanje je DA. Ali po adventistickom verovanju tebe ne pokriva celog Hristova krv, jer nisi savrsen, neispunjavas savrseno zakon,

Odgovor:

Brate Moca, kada si ovo izjavio to svedoci da ti nije poznato šta i kako veruju adventisti. Adventisti veruju da ih je Hristos jednom, zauvek i potpuno otkupio i opravo od greha, zato ne mogu da shvatim odakle tebi takva izjava koja nije ispravna.

Međutijm, da smo još uvek u gresnoj atmosferi i da često pogresujemo u tome si u pravu. Ali umesto da ti ja to objasnim evo neka ti objasni veci autorite, apostol Jovan:

„DECICE MOJA! Ovo vam pišem da NE GRESITE; i ako ko SAGRESI imamo ZASTUPNIKA kod Oca, ISUSA HRISTA PRAVEDNIKA. I on ociscan grehe naše...” 1. Jovanova 2,1.2.

Brate Moca, da li si primetio razliku između POGRESITI i GRESITI?
U tome je velika razlika.
--------------------

No po Novom Zavetu ti se možeš obrezati ili svetkovati subotu a i ne moras.

Odgovor:
Moca to ti je pogresan zakljucak. Koliko puta je receno da je vreme obrezanja prošlo i oni koji se obrezuju gube Hrista. A ti sada menjas izjave Novog zaveta.

Sobota i obrezanje nisu u istoj kategoriji.
Bog je Subotu ustanovio prilikom stvaranja, kao uspomenu na svoja stvaralacka dela. Hristos je rekao da je Subota nacinjena za coveka.
A obrezanje potice od Avrama. Zamolio bih te da to malo bolje proucis.
Obrezanje nikad nije bilo deo Dekaloga.
------------------

Uslov spasenja je SAMO Hrist i njegova milost (nikakvi drugi aditivi niti uslovi). Onaj ko pored Hrista dodaje i druge stvari za uslov, automatski gubi Hrista i ostaje na tim drugim stvarima po kojima će mu biti sudjeno.

Odgovor:
Brate Moca Hristos je to malo drugacije objasnio.

Iako se ne spasavamo delim, već verom, ipak obrati paznju na ono sto je Hristos rekao:

„NEćE SVAKI KOJI MI GOVORI GOSPODE! GOSPODE! UCI U CARSTVO NEBESKO;
NO KOJI CINI PO VOLJI OCA MOJEGA KOJI JE NA NEBESIMA.” Matej 7,21.
Volja Bozja izrazena je u Njegovom zakonu. Moca, zar to nije jedan od uslova. Ali slazem se sa tvojom izjavom, jer ako si zaista primio Hrista to ti je dovoljno, ali ti ćeš i živetu po Bozjoj volji, a ako tako ne živios to je dokaz da još nisi primio ni Hrista ni Njegovu milost.
---------

„Tada će car reci onima sto mu sdtoje s desne strane:
HODITE BLAGOSLOVENI PRIMITE CATRSTVO KOJE VAM JE PRIPRAVLUJENO OD POSTANJA SVETA. JER OGLADNJEH, I DASTE MI DA JEDEM; OZEDNJEH I NAPOJISTE ME; GOST BREJAH I PRIMISTE ME; GO BEJAH I ODENUSTE ME; BOLESTAN BEJAH I OBIDJOSTE ME; U TAMNICI BEJAH I DODJOSTE K MENI.”
Matej 25,34-36.

Moca, šta je to? Hristos ne pita da li si me samo verovao, nego pita i za plodove prave vere.
--------------

A onaj ko prihvati Hrista i koji živi po Hristovoj milosti, ISPUNJAVACE MORALAN ZAKON. I neće mu biti sudjeno po starom zakonu.

Odgovor:
Mocas, najzad si dao dobru izjavu. Sa ovom izjavom potpuno se slazem.

„OBAJ KOJI ZIVI PO HRISTOVOJ MILOSTI ISPUNJAVACE MORALNI ZAKON”.
Odličan zakljucak brate Moca.
Dozvoli mi da postavim samo još jedno pitanje:

A DA LI ZIVI PO HRISTOVOJ MILOSTI I ONAJ KOJI NEISPUNJAVA MORALNI BOZJI ZAKON?

Cekamo na odgovor!

Sve najbolje

+3 / -4 -1

hugenot1
(Profesor)

24. мај 2010. у 21.07

Romans 7:1-7

„Or do you not know, brethren (for I am speaking to those who know the law), that the law has jurisdiction over a person as long as he lives? For the married woman is bound by law to her husband while he is living; but if her husband dies, she is released [Abolished: same as Eph 2:15] from the law concerning the husband. So then, if while her husband is living she is joined to another man, she shall be called an adulteress; but if her husband dies, she is free from the law, so that she is not an adulteress though she is joined to another man. Therefore, my brethren, you also were made to die to the Law through the body of Christ, so that you might be joined to another, to Him who was raised from the dead, in order that we might bear fruit for God. For while we were in the flesh, the sinful passions, which were aroused by the Law, were at work in the members of our body to bear fruit for death. But now we have been released [Abolished: same as Eph 2:15] from the Law, having died to that by which we were bound, so that we serve in newness of the Spirit and not in oldness of the letter. What shall we say then? Is the Law sin? May it never be! On the contrary, I would not have come to know sin except through the Law; for I would not have known about coveting if the Law had not said, ”You shall not covet.„”

...
Rimljanima sedma glava 1-7
( dobro je citati i stihove ispod svakog stiha radi referencije)
1 Ili ne znate, braćo (jer govorim onima koji znaju zakon), da zakon vlada nad čovekom dokle je živ?

2 Jer je udata žena privezana zakonom za muža dokle god on živi; a ako li muž njen umre, razreši se od zakona muževljeg.
Mt. 19:6, 1 Kor. 7:39

3 Zato, dakle, dok joj je muž živ biva preljubočinica ako pođe za drugog muža; a ako joj umre muž prosta je od zakona da ne bude preljubočinica ako pođe za drugog.
Mt. 5:32, Mk. 10:11, Mk. 10:12, Lk. 16:18, 1 Kor. 6:9, Gal. 5:19, Gal. 5:21, Jev. 13:4

4 Zato, braćo moja, i vi umreste zakonu telom Hristovim, da budete drugog, Onog što usta iz mrtvih, da plod donesemo Bogu.
Os. 2:19, Rim. 6:14, 2 Kor. 11:2, Gal. 2:19, Ef. 2:15, Kol. 2:14, 1 Pet. 2:24

5 Jer kad bejasmo u telu, behu slasti grehovne, koje zakon rađahu u udima našim da se smrti plod donosi.
Rim. 6:21, Gal. 5:19, Jak. 1:15

6 A sad, umrevši izbavismo se od zakona koji nas držaše, da služimo Bogu u obnovljenju Duha a ne u starini slova.
Jezek. 11:19, Jn. 4:23, Rim. 2:29, 2 Kor. 3:6, Gal. 2:19

7 Šta ćemo dakle reći? Je li zakon greh? Bože sačuvaj! Nego ja greha ne poznah osim kroz zakon; jer ne znadoh za želju da zakon ne kaza: Ne zaželi.
2 Moj. 20:17, Mih. 2:2, Rim. 3:5, Rim. 3:20, Rim. 4:15, Ef. 5:3

+3 / -3 0

hugenot1
(Profesor)

24. мај 2010. у 21.26

1. Ista reč je koriscena dva puta u Rim 7:2 i Rim 7:6 kao i u Efescima 2:15 : καταργέω katargeō
opet u Efescima 2:15
Having abolished in his flesh the enmity, [even] the law of commandments [contained] in ordinances; for to make in himself of twain one new man, [so] making peace;
Efescima 2:15
Zakon zapovijedi s propisima obeskrijepi da u sebi, uspostavljajući mir, od dvojice sazda jednoga novog čovjeka

Opet je :
καταργέω katargeō a to znaci „ to abolish ”„ ukinuti”

2. Ako kažemo da je u Efescima ukinut ceremonijalni zakon, onda kako to da u Rimljanima imamo istu reč? I ko je izmislio to razlikovanje između ceremonijalnog zakona i moralnog? Kada govorim o Svetoj Trojici, često mi kažu „ ali izraz Sveta Trojice nema nigde u Bibliji” a ja pitam da li izrazi „ ceremonijalni zakon, moralni zakon” se nalaze u SP? Istorijski , ko i kada je neko prvi put da koristi te izraze i da ih upotrebljava? I kako to da ranije nisu pravili tu razliku?

+1 / -5 -4

von_Daniken
(pseudo-charlatan)

25. мај 2010. у 00.10

pitam od svog komsije 9-ogodisnju kcerkicu: je li Kristel, da li postoji Bog? ona me gleda u oci i potvrdjuje glavom. opet je pitam: pa dobro kako znaš da bog postoji? ona me gleda i tuzno kaže: cika Daniken, on je ubio moju sestricu kad je imala 3 godine!!
nisam ništa odgovorio,,

ps

njena sestrica je umrla od raka na mozgu

+3 / -4 -1

Glasnik

25. мај 2010. у 00.41

hugenote. Svi ovi novi stihovi sto si izneo se neprotive zakonu. Oni objašnjavaju kada covek umre grehu i prihvati Hrista vise ga zakon ne osuđuje.

Isto kao udata žena ne moze da ostavi muza dok je ziv.
Kada on umre onda je zakon više ne osuđuje, ona može opet da se uda dotle ne.

Da se udala pre, zakon bi je osudio. Ali kada se opet uda posle smrti muza a ostavi na primer toga drugog, opet ju onda zakon osuđuje.

Tako i onaj ko umre grehu pa opet posle neko vreme nastavi da gresi, on je opet kriv zakonu a nije zbog toga zakon ukinut i on može da gresi

Ali ponovno drzanje tog zakona ga nebi opravdalo bez Hrista.
Samo vera u HRISTA BI GA OPET OCISTILA.

Ali posle toga nema ponovo krsenje zakona.

Kako milost ukida zakon hugenote još cekam odgvor, kada ćeš doći izt sume???

A sada idem da odradim pa se čitamo veceras.

+3 / -4 -1

cobi63
(sportista)

25. мај 2010. у 00.48

Hugo brate,
da li ti želiš da diskutujes s nama,ili si zamislio da si ti nas profesor cija je duznost da nas ucis, a nasa jednina duznost je da te slusamo?

Nekoliko puta sam ti postavio isto pitanje koje su i drugi postavili:

Mozas li nam objasniti šta znaci umreti zakonu?
Da li to znaci ubiti se ispred ploca zakona,
ili znaci ploce baciti u kantu za otpatke ili nesta drugo.

Samo nakupiti neke stihove za koje možda i ne znamo šta znace i njih ponavljati, Hugo brate to nije diskusija.
Dobro ti je Glasnik rekao da si vrlo povrsan.

Cekamo da nam odgovoris na pitanje: STA ZNACI UMRETI ZAKONU?

sVE NAJBOLJE I LAKU Noć

+3 / -2 +1

hugenot1
(Profesor)

25. мај 2010. у 02.06

Pa polako, cobi, morao sa mu bolnicvu zbog pacijenta moje žene, a sada jeste vreme za spavanje. Nastavicu sutra.

+3 / -4 -1

Glasnik

25. мај 2010. у 12.26

Eto, ponovo je obecao da će dati odgovor čim dodje iz bolnice i odspava.
Cekali smo ga iz drva 11 dana i vratio se ali opet ima obaveza, ali obecao je opet!

+3 / -6 -3

moca77
(Obozavalac)

25. мај 2010. у 14.43

Pa to je zato što smatra da si ti Smeskova reinkarnacija, mora pazljivo sa tobom da bi te smirio;)

+2 / -4 -2

cobi63
(sportista)

25. мај 2010. у 15.07

A da li bi i tebe moglo nesta da smiri, Moca?

+2 / -4 -2

Glasnik

25. мај 2010. у 15.09

Izbegavanje odgovra nazivas ti smirivanje?

On vidi da ne moze da dokaze bilijom to svoje verovanje jer nije Biblijsko inače bi mogao.
Njegovi stavovi su zasnovani na pogresnom shvatanju stihova, povrsnom proucavnju i na pogresnim prevodima.

Coveka su slagali ovi amerikanci.

Ubedili ga da je dovoljno da veruje u Hrista sve ostalo nije bitno i nije za spasenje.
To je lažna nauka koja drzi coveka u zabludi da misli da je spasen a ustvari izgubljen.
Služiš Bogu i odobreno ti je gresenje?

Ni profesori nisu imanu čak su i najugrozeniji.

Protestantizam je otpao, skoro da nema vise ništa sto ih odvaja od katolika.

Sutra će priznati još papu i odpad je zapecacen.

Put je trasiran.

Njegov dodatni je sto gleda na autoritetre a pogotovo ako su americki.

A ti autoriteti su lažni.

oni su mu čak veci autoritet od same Biblije.

Gleda covek stihove i neveruje samoj Bibliji pominje one americke skolovane propovednike kao oni su rekli?

Šta oni mogu vise da kažu od same Biblije i da li ima veci autoritet od nje?

Nema.

Sve ostalo je filozofija i prazne price.

A tio moco si zao covek, bolji karakter imaju nevenici.

Naprimer ovaj kum je daleko daleko bolji od tebe.

Kvaran si do srzi.

Ali zlo se vraca kao bumerang ne preteruj.

+2 / -4 -2

Glasnik

25. мај 2010. у 15.16

hugenot:
4 Izgubiste Hrista, vi koji hoćete zakonom da se opravdate, i otpadoste od blagodati.
Rim. 9:31, Jev. 12:15

Glasnik:
Tačno je. nema opravdanje zakonom niti bilo cime osim Hristom.

hugenot:
5 Jer mi duhom čekamo od vere nadu pravde.
Rim. 8:23, Rim. 8:24

Glasnik:
Ništa sporno.

hugenot..
6 Jer u Hristu Isusu niti šta pomaže obrezanje ni neobrezanje, nego vera, koja kroz ljubav radi.
Kol. 3:11, 1 Sol. 1:3, Jak. 2:20

Glasnik:
Tako je, delima zakona ili samim delima niko ne moze da se opravda a pogotovo ne starozavetnim ceremonijalnim zakonom koji su sami apostoli delili na deset zapovesti i Mojsijev zakon koji vise nevazi.

Deset zapovesti koje važe i u novom zavetu kao moralni zakon koji je Isus svrstao to jest objasnio u 2 zapovesti koje ako postujes postujes ceo zakon jer ako volis bliznejga na primer nećeš ga slagati niti ubiti itd. A ako volis Boga nećeš imati drugih bogova ili krsiti subotu naprimer itd.
Te dve zapovesti su ustvari 10 zapovesti ali najbolje pokazuju šta je duh zakona.
Deset zapovesti u praksi.

Sledi uskoro dokaz.

+2 / -4 -2

Glasnik

25. мај 2010. у 15.32

Dakle, samo Hristos nas spasava ništa drugo uz Hrista.

Nikakvo drzanje zakona.

Međutim zivot sa Hristom nam ne odobrava krsenje zakona.

Hristos sam nije krsio zakon i istom silom može to nama da omogući.

+3 / -3 0

hugenot1
(Profesor)

25. мај 2010. у 21.26

Ne solim ja nikome pamet nego ovo je klasicno protestansko tumacenje ali verovatno bi se slozili i Pravoslavci i Katolici:

Rimljanima 7 :1-7
Stih 1: Ili ne znate, braćo (jer govorim onima koji znaju zakon), da zakon vlada nad čovekom dokle je živ?
Pavle koristi primer iz zakona o braku iz SZ. On se obraca Jevrejima koji su hteli da cuvaju deo Zakona kao sto neki rade isto tako danas.

Rim 7 :2-3
Jer je udata žena privezana zakonom za muža dokle god on živi; a ako li muž njen umre, razreši se od zakona muževljeg. Zato, dakle, dok joj je muž živ biva preljubočinica ako pođe za drugog muža; a ako joj umre muž prosta je od zakona da ne bude preljubočinica ako pođe za drugog.
Ovde Pavle kaže da ako žena ode i udaje za drugog coveka a da prvi covek ( muž) nije mrtav, on time postaje preljubocinica . to je u stvari ilustracija za on osto će Pavle tek da kaže u stihovima 4-7. Kao sto sam već rekao grcka reč ovde je « to abolish » ukinuti , isto kao kod Efescima 2 :15.

Rim 7:4-6
Zato, braćo moja, i vi umreste zakonu telom Hristovim, da budete drugog, Onog što usta iz mrtvih, da plod donesemo Bogu. Jer kad bejasmo u telu, behu slasti grehovne, koje zakon rađahu u udima našim da se smrti plod donosi. A sad, umrevši izbavismo se od zakona koji nas držaše, da služimo Bogu u obnovljenju Duha a ne u starini slova.
Pavle pocinje sa „ZATO” jer on sada će da primeni tu ilustraciju žene koja je udata istovremeno sa dva coveka isa stihova 2 i 3. Dakle ako smo « u braku » istovremeno i Zakonu i Hristu,mi smo preljubocinici, kao žena kojabi imala dva muza.
Naravno, to je slika,,možemo da zamišljamo dva muza: ZAKON I HRISTOS, I sada umesto da kaže: Zakon je ukinut, umro, pa zato mozete biti nevesta samo jednom muzu: HRISTU, on okrece stvari naopacke pa umesto da bude ZAKON UKINUT, UMRO on kaže da smo MI UKINUTI, da smo MI UMRLI « Zato, braćo moja, i vi umreste zakonu telom Hristovim » i SADA ZAKON NEMA VISE VLASTI NAD NAMA jer smo mi umrli grehu, zakonu i mi smo razapeti sa Hristom. Ako smo mi umrli, GDE SMO SADA ? sada smo nova stvorenja u Hristu i nad tim novim stvorenjima, ZAKON NEMA NIKAKVIH PRAVA. Mi smo presli u novu sferu, u novi plan egziztencije gde imamo kontakt samo sa Hristom, i sa njegovom miloscu i u toj novoj sferi, nema ZAKONA. « A sad, umrevši izbavismo se od zakona koji nas držaše, » izbavili smo se od Zakona, ali ustvari je opet ista reč : καταργέω katargeō : to abolish, ukinuti…
Dakle , ako ne verujemo da je ZAKON UKINUT, možemo da verujemo da smo MI UKINUTI, i da sada možemo da « da služimo Bogu u obnovljenju Duha a ne u starini slova. »

Sedmih stih:
Šta ćemo dakle reći? Je li zakon greh? Bože sačuvaj! Nego ja greha ne poznah osim kroz zakon; jer ne znadoh za želju da zakon ne kaza: Ne zaželi.
Kroz celu knjigu Rimljanima, Pavle govori o ZAKONU. I sada na zaprepascenje onih vole da nas drže pod zakonom, on identifikuje taj zakon koji vise nema vlast sa : Ne zaželi, a to je jedna tacka upravo iz 10 zapovesti. Da li je ZAKON GREH, ne , nije ali zakon vise nema vlasti nad nama…

+3 / -3 0

hugenot1
(Profesor)

25. мај 2010. у 21.28

Dakle :
1. „Mi nismo pod Zakonom (Rim. 6:14; Gal. 5:18).

2. Mi smo mrtvi Zakonu (Rim. 7:4).

3. Mi smo oslobodjeni od Zakona (Rim. 7:6).

4. Hristos je kraj zakona (Rim. 10:4). « Jer je Hristos svršetak zakona: koji Ga god veruje opravdan je. « For Christ [is] the end of the law for righteousness to every one that believeth.»
τέλος γὰρ νόμου Χριστὸς εἰς δικαιοσύνην παντὶ τῷ πιστεύοντι
τέλος νόμος = telos nomos = kraj zakona

5. Zakon je bio nas ucitelj koji je imao zadatak da nas vodi do Hrista: Galatima 3:24-25 Tako nam zakon bi čuvar do Hrista, da se verom opravdamo. A kad dođe vera, već nismo pod čuvarom.

Galatians 3:24-25
Wherefore the law was our schoolmaster [to bring us] unto Christ, that we might be justified by faith. But after that faith is come, we are no longer under a schoolmaster.

Na engleskom koriste reč ”schoolmaster„ ucitelj a na srpskom ” cuvar„ original je παιδαγωγός paidagōgos odatle srpska reč ” pedagog„ . A šta radi pedagog, uci malu decu, a kada dodjemo Hristu, pedagog nam vise nije potreban.
Treba da primecujemo da Zakon u Rimljanima znaci 10 zapovesti I nema razloga da verujemo da u Galatima, isiti izraz se odnosi na ”ceremonijalni zakon„

6. Zakon je ukinut ( abolished) (Eph. 2:15). Efescima 2,15, ”Zakon zapovijedi s propisima obeskrijepi da u sebi, uspostavljajući mir, od dvojice sazda jednoga novog čovjeka ...„
Kako, time sto mi umrli na krstu, time sto mi razapeti na krstu, zakon vise nema vlasti nad nama.

Da bi se sve to razumelo treba da razumemo pojam ” New covenant„ ili novi savez. Stari savez je bio po zakonu a novi po milosti. Pavle lepo objašnjava da nije bio cilj Zakona da nas spasi nego da nam otkriva nasu gresnost i nesposobnost. U tom smislu je Zakon pedagog koji nas vodi do Hrista.

”

+4 / -2 +2

D_T
(%)

25. мај 2010. у 22.49

e bas tako;

LXIII. „If they have not dominion over me, then shall I be innocent.” If those who persecute me as they did the Lord, do not have dominion over me, I shall not be innocent. For no one becomes a martyr unless he is persecuted; nor appears righteous, unless, being wronged, he takes no revenge; nor forbearing ...

ceo text, koga ne mrzi da prevodi/cita:

http://www.gnosis.org/library/excr.htm

+3 / -4 -1

Glasnik

26. мај 2010. у 00.09

Kratko receno:

Samo Hristos nas sapsava i ništa vise, nikakvo drzanje zakona ili bilo čega.

Ali krsenjem zakona možemo da izgubimo spasenje.

Hristos nas spasava.

Krsenje zakona= izgubljeno spasenje.

+3 / -3 0

hugenot1
(Profesor)

26. мај 2010. у 01.00

To je preljubocinstvo kada nevesta ima dva muza: ZAKON i HRISTA...

+3 / -4 -1

SDG
(Soli Deo Gloria)

26. мај 2010. у 07.50

Upravo suprotno!

Šta je preljuba? Kršenje 7. zapovesti.

A šta je duhovna preljuba?

Bog je uzeo taj izraz da bi nama objasnio kako se On oseća kada mi, Njegova stvorenja, izabiramo da činimo zlo - greh.

On je stvorio sve savršeno (nije odgovoran za pojavu greha), pa ipak mi (ljudi i anđeli) sasvim slobodno izabiramo da činimo greh i tako ostavljamo svoga Tvorca.

Na sva moguća preklinjanja da se vratimo Njemu, mi se ponašamo kao žena koja svesno, uporno čini preljubu – kurva:

Jer 35:15 I slah k vama sve sluge svoje proroke zarana jednako govoreći: Vratite se svaki sa svog puta zlog, i popravite dela svoja i ne idite za drugim bogovima služeći im, pak ćete ostati u zemlji koju sam dao vama i ocima vašim, ali ne prignuste uha svog niti me poslušaste.

Eze 33:11 Reci im: Tako bio ja živ, govori Gospod Gospod, nije mi milo da umre bezbožnik, nego da se vrati bezbožnik sa svog puta i bude živ; vratite se, vratite se sa zlih puteva svojih, jer zašto da mrete, dome Izrailjev?

Zec 1:3 Zato im reci: Ovako veli Gospod nad vojskama: Vratite se k meni, govori Gospod nad vojskama, i ja ću se vratiti k vama, veli Gospod nad vojskama.
Zec 1:4 Ne budite kao oci vaši, kojima vikahu pređašnji proroci govoreći: Ovako veli Gospod nad vojskama: Vratite se sa zlih puteva svojih i od zlih dela svojih; ali ne poslušaše niti paziše na me, govori Gospod.

Mal 3:7 Od vremena otaca svojih odstupiste od uredbi mojih i ne držaste ih. Vratite se k meni, i ja ću se vratiti k vama, veli Gospod nad vojskama. Ali velite: U čem bismo se vratili?

Mal 3:13 Žestoke behu vaše reči na me, veli Gospod; a vi velite: Šta govorismo na Tebe?
Mal 3:14 Rekoste: Zaludu je služiti Bogu, i kakva će biti korist da držimo šta je naredio da se drži, i da hodimo žalosni pred Gospodom nad vojskama?
Mal 3:15 Zato hvalimo ponosite da su srećni; napreduju koji čine bezakonje, i koji iskušavaju Boga, izbavljaju se.
Mal 3:16 Tada koji se boje Gospoda govoriše jedan drugom, i pogleda Gospod, i ču, i napisa se knjiga za spomen pred Njim za one koji se boje Gospoda i misle o imenu Njegovom.
Mal 3:17 Ti će mi biti blago, veli Gospod nad vojskama, u onaj dan kad ja učinim, i biću im milostiv kao što je otac milostiv svom sinu koji mu služi.
Mal 3:18 Tada ćete se obratiti i videćete razliku između pravednika i bezbožnika, između onog koji služi Bogu i onog koji Mu ne služi.

+3 / -4 -1

hugenot1
(Profesor)

26. мај 2010. у 11.41

Pavle govori o duhovnom preljubocinstvu. ako smo u stanju - kao nevesta - da imamo dva zenika : ZAKONA i HRISTA, znači da smo nešto prepustili u koracima... Znači da smo još živi i da nismo razapeti sa Hristom. Da smo prihvatili biblijsku istinu da smo umrli SEBI, GREHU i ZAKONU, zakon ne bi imao vlast nad nama i onda kao nova stvorenja u Hristu ( ne kao stari ljudi), možemo - mi crkva , nevesta da budemo u braku samo sa Hristom.
Petra grupa je nekada pevala o tome :„ I killed my old man ”
...
Ne želim ja da vas iznerviram, da vam solim pamet, ili da vam kontriram.
...
Ali sada možda razumete zašto nemam grizu savesti, nemam osecaj krivice u odnosu na zakonu.
Jedini osecaj krivice koji mi se javlja poenkad je kada nisam dovojlno ljubazan sa ljudima ili ravnodusan. Ipak Gospod brine o svim ljudima koje susrecemo u toku dana...

+4 / -4 0

Glasnik

26. мај 2010. у 13.27

hugenot1
(Profesor)
26. maj 2010. u 01.00
To je preljubocinstvo kada nevesta ima dva muza: ZAKON i HRISTA...

Glasnik.

Kada sam ovo procitao morao sam da se nasmejem.

Koji to zakon čini preljubu, 10 zapovesti hugenote.
Kladim se da nećeš da kažeš da su 10 zapovesti.

Jer i sam vidis da nije logicno i istina.

To ti je kao da kažeš, da si se ozenio ali pravila u braku nepostoje jer postovanje tih pravila je preljuba?

Samo brak bez pravila je brak bez preljube.

Halo brate hugenote?

Ocigledno je hugenote da je tvoj problem greh kojega bi morao da se odreknes ali volis da živis gresnim zivotom a da mislis da služiš Hrtistu i da imaš spasenje.

Odgovori hugenote koji je to zakon da li su to 10 zapovesti?

Ako su i one zašto one i to nam kaži, ali nse bojim da nećeš?

Imam još 10 pitanja za tebe:

1. da li smemo da imamo drugih bogova uza Boga.

2. Da li smemo da se klanjamo idolima slikama predmetima itd.

3. da li smemo da psujemo boga.

4. da li smemo da krsimo subotu.

5. da li smemo da nepostujemo roditelje

6. da li smemo da ubijemo

7. da li smemo da cinimo preljubu.

8. da li smemo da krademo

9. da li smemo da lažemo

10. da li smemo da poželimo tudje

Kladim se hugenote da nećeš odgvoriti na ova 10 pitanja ovako kako te pitam već u stilu izbegavnja ili nikako.

Bilo bi lepo da das odgovor jer taj odgovor pokazuje istinu.

Kada si u braku naravno da nećeš da varas svoju ženu ako je volis.

Tako ako volis Hrista naravno da nećeš da krsis ono sto kažu prve četiri zapovesti, to ćeš ciniti iz ljubavi.
To se podrazumeva.
A ko voli Hrista naravno da volis tada i svog bliznjeg pa mu neće nauditi od nijedne od ovih zadnjih 6 zapovesti.

Cineci tako a neko kaže TO JE PRELJUBA, je van svake logike i smisla.

Brate hugneote, brate hugenote?

+4 / -4 0

Glasnik

26. мај 2010. у 13.29

Hugenote pa možeš li već jednom da odgvoris kako se umire zakonu?

Možeš li da odgvoris na sva pitanja koja ti postavimo kada ti je savest tako mirna?

+4 / -4 0

Glasnik

26. мај 2010. у 13.38

A ja hugenote, nisam dosada stigo pa ću ti pokazati mislim do sutra da ću stici ,da su apostoli razlikovali 10 zapovesti od ostalih zakona i da su rekli da trebamo da ih držimo i kada misle na zakon misle na ostale ceremonije staroga zaveta koje su ukazivale na Hrista koje netreba da držimo,ali nikako na 10 zapovesti koje oni sami zovu ZAKON KOJI TREBA DA DRžIMO I ostale ceremonije ZAKON KOJI NETREBA DA DRžIMO
To o cemu ovde pricam još nije navedeno na ovoj temi.

Ti si ko j svedoci. kažu da netreba zakon 10 zapovesti a kada ih pitam šta od tih zapovesti sme da se krsi onda ispadne da ništa nemse osim subote.
Bas ono sto sotona želi, sto kaže Hristos: ASKO SAGRESIS U JEDNOJ SAGRESIO SI SVE.

Zato neverujem da ćeš dati odgovor na moja pitanja gore jer će ispasti da sve nesmemo osim jedne??

+4 / -2 +2

SDG
(Soli Deo Gloria)

26. мај 2010. у 14.04

hugenot1
-Ali sada možda razumete zašto nemam grizu savesti, nemam osecaj krivice u odnosu na zakonu.

Brate hugenot, znam da nemaš osećaš krivice, ali krivica za NAMERNO kršenje Božjeg zakona je ostala zapisana u knjigama nebeskim.

Rev 20:12 I videh mrtvace male i velike gde stoje pred Bogom, i knjige se otvoriše; i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i sud primiše mrtvaci kao što je napisano u knjigama, po delima svojim.

Da li dozvoljavaš da tvoja osećanja (ne osećanje krivice), mogu da te prevare?

Da li imaju osećaj krivice ateisti? I na ovom forumu ih ima dosta? Iako mogu da krše sve Božje zapovesti, ipak nemaju nikakav osećaš krivice. Da li je to dokaz da su čisti pred Bogom? Da li je svetlost dolazila na njihov put? Da li je našim dragim sagovornicima na forumu bilo neprekidno upućen poziv da preispitaju svoja uverenja. Pruženi su bezbrojni dokazi! Dokazi iz svih mogućih grana nauke. Pa ipak oni su ostali uporni u svome nastojanju budu nezavisni od Boga i Njegovog zakona. To se zove širok put (kako Hristos slikovito prikazuje). Ne mora ničega da se odriču. Mogu da se povode sa svim mogućim idejama i mišljenjima, mogu da postupaju u skladu sa svom svojom svetovnošću, mogu da čine sve moguće grehe … i nemaju osećaj krivice!

Molim te da mi odgovoriš na par pitanja.

- Pokušaj da pretpostaviš (razgovora radi), da 4. zapovest i dalje važi. Da li bi ti u slučaju da ona i dalje važi bio kriv, iako ne osećaš krivicu? (baš kao ni ateisti, za kršenje ostalih zapovesti) To je prvo pitanje.

- I drugo pitanje. Kako bi reagovao ako bi se obistinilo ono što 7DA govore već više od stotinu godina u vezi subote i nedelje. Da će protestanti u USA pružiti preko ponora ruku papi i da će se uvesti prinudno svetkovanje 1. dana. Dakle, ako bi se ovo obistinilo (a to znači ukidanje 1. amandmana) da li bi to tebi upalilo neku lampicu? Da li bi u tom slučaju ipak priznao (sebi) da nisi bio u pravu? I da li ćeš tada stati uz progonjene, kao što piše u Otkrivenju:

Rev 13:7 I dano joj bi da se bije sa svetima, i da ih pobedi; i dana joj bi oblast nad svakim kolenom i narodom i jezikom i plemenom.
Rev 13:8 I pokloniše joj se svi koji žive na zemlji kojima imena nisu zapisana u životnoj knjizi Jagnjeta, koje je zaklano od postanja sveta.
Rev 13:9 Ako ko ima uho neka čuje.
Rev 13:10 Ko u ropstvo vodi, biće u ropstvo odveden; ko nožem ubije valja da on nožem bude ubijen. Ovde je trpljenje i vera svetih.

Da li ćeš i dalje isto govoriti kao sada? Da li ćeš i dalje da se boriš protiv Božjeg zakona? I da li ćeš i tada svoj uticaj da staviš na stranu opadača svoje braće?

I još nešto. Da li bi mogao da mi sada kažeš, zbog kojih razloga ćemo biti krivi pred državom i Bogom?

Da li smo krivi zato što želimo da ispoštujemo svaku Božju reč i sve Njegove zapovesti?

Šta ćeš nama i drugima tada reći brate hugenot?

+3 / -4 -1

cobi63
(sportista)

26. мај 2010. у 14.13

Brate Hugo,

pazljivo sam procitao tvoje objašnjenje o zakonu, i mogui da kažem havala na trudu i nastojanju da sto bolje upoznamo Reč Bozju.

Mi se obično osvrcemo na negativne izjave, na ono sto nas deli.
Međutim, kad dobro prostudiramo ono sto si rekao, ima mnogo vise onoga sto je isto i sto nas veze nego ono sto je suprotno.

Ako sam te dobro razumeo, ni ti ne odbacujes Bozji zakon, samo tvrdis da hrišćani nisu pod zakono, a to upravo i mi tvrdimo.
Hrišćani su pod blagodati Bozjom, oni žive po volji Bozjoj i njih zakon ne osuđuje, on osuđuje oprestupnike.

Ako nas vera i milost upucuju na vernost i poslusnost, i ako to pokazujemo u svom zivoti, onda nema zbog čega da nas pravedni zakon osuđuje. Tako ima tog dosta u cemu se slazemo.

+3 / -2 +1

cobi63
(sportista)

26. мај 2010. у 14.14

„UMRETI ZAKONU”
Rimljanima 7,1-7.

Stih 2.3. „Jer je udata žena privezana zakonom dok je god muž ziv”

U predhodnom poglavlju Pavle je personivicirao smrt i greh koji imaju valast nad gresnicima. (5,14.17; 6,12)
Prirodno je da ako muž umre, žena vise nema za koga zakonom da bude vezana, ona je slobodna.
Glavna Pavlova misao ovde je da SMRT PONISTAVA LEGALNE OBAVEZE.
Ako nema muza nema ni zakona koji bi je vezao za njega.

Kao sto muzevljeva smrt OSLOBADJA ženu od obaveza zakona o braku da je slobodna da se uda za drugoga, TAKO I HrišćaNINOVO RASPECE SA HRISTOM OSLOBADJA GA DOMINACEJE GREHA I ZAKONA TAKO DA SLOBODNO MOžE DA UDJE U NOVU DUHOVNU ZAJEDNICU SA VASKRSLIM SPASITELJEM.

Stih 4. „Umreste zakonu telom Hristovim.”
Ovo se odnosi na simbolično RASPECE „STAROG COVEKA” SA HRISTO. (6,6)

U ilostraciji žene, muzeva smrt ju je oslobodila od bracne obaveze.
ISTO TAKO UMIRENJE GRESNOJ LJUDSKOJ PRIRODI, VERNIK POSTAJE SLOBODAN OD GREHA I SLOBODAN OD OSUDE ZAKONA. Tako slobodan od greha može nesmetano da živi u zajednici sa Hristom.

Stih 5. „Kad bejasmo u telo behu slasdti grehovne.”
Znaci dok je greh dominirao u nasem zivotu, a to je bilo pre „raspeca staroga coveka”.
Pavle ovde ne kaže da je zakon izvor gresnih zelja i naklonosti zlu, nego zbog ljudske gresne i bubtovnicke prirode, zakon je taj koji osuđuje gresne naklonosti i ukazuje na njih kao uzrocnike greha. Kada to čini zakon gresnika upucuje ka izvoru spasenja, zbog toga je velika greška osudjivati zakon koji vrisi tako korisnu i neophodnu ulogu.

Pavle ni u kom slučaju ne umanjuje vrednost zakona, nego ga još vise uzdize.
On nastoji da ljudi pravilno upoznaju odnos između zakona i Jevandjelja.

Njegov glavni naglasak je da gresnik ne treba da se oslanja na zakon - čak ni na Bozji zakon -
nego da učini ono sto jednio može da učini da potrazi opravdasnje i posvecenje u Bozjoj milosti kroz Gospoda Isusa Hrista.

Ako se ovo pravilno razume, primanje Hrista i Bozje milosti ne odbacuje postovanje Bozjeg zakona, naprotiv ono ga uzdize i u njemu otkriva novu vrednost za novorođenog coveka.

To je sto Pavle kaže: „KVARIMO LI ZAKON VEROM? BOZE SACUVAJ! NEGO GA UTVRDJUJEMO.” Rimljanima 3,31.

+3 / -3 0

cobi63
(sportista)

26. мај 2010. у 14.15

NASTAVAK

Stih 6. „A sada umrevsi izbavismo se od zakona koji nas drzase, da služimo Bogu u obnovljenju Duha, a ne u starom slovu”

Izbaviti se od zakona je isto sto i ne biti pod zakonom (6,14).

Umiranjem staroj gresnoj prirodi, GDESNIK UMIRE I ZAKONU, JER ZAKON NEMA ZA STO DA GA VISE OSUđUJE. ON ZIVI SA HRISTOM I SLOBODAN JE OD GREHA (6,6
ali zakon gas vise i ne osuduje.

Vernik koji je UMRO GREHU I KOJI JE VASKRSAO U NOVI ZIVOT (6,2.4), sluzi i deluje u novom zivotu u kome ga Duh Sveti vodi. NJEGOVA POSLUSNOST ZAKONU VISE NIJE LEGALISTICKA, on ne veruje da će ga drzanje zakona spasti, nego drzi zakon zato što je Bozjom miloscu spasen.On verom živi. On je nerazdvojivom vezom vezan za vaskrsnog Spasitelja i to ga nadahnjuje da neprestano živi po Bozjoj volji koja je izrazena u Bozjem zakonu. Bozji Duh uprablja njegovim zivotom, a ne zahtevi mrtvog slova.
„Starina slova” oznacava prošli, legalisticki zivot bez Hrista, koji se oslanja samo na dela, a ne na Bozju blagodat.

St. 7. „STA CEMO DAKLE RECI? JELI ZAKON GREH? BOZE SACUVAJ!;
JER NE ZNADOH ZA ZELJU DOK ZAKON NE KAZA: NE ZAZELI.”
Ovde Pavle istice da greh i zlo nisu u zakonu, nego u covekovoj gresnoj prirodi.
Zato je potrebno pokajanje i napustanje greha, potrebno je novorođenje,
potpuno predanje Hristu. Onaj koji je to doziveo, ON NE OSTAJE BEZAKONIK,
NEGO NA SLAVU BOGU ZIVI U SKLADU SA NACELIMA BOZJE PRAVDE,
a ona je izrazena u zakonu.

„Tako je, dakle, ZAKON SVET, I ZAPOVEST SVETA I PRAVEDNA I DOBRA.
Jer znam da je ZAKON DUHOVAN; a JA SAM telesan, PRODAN POD GREH.
Jer znam da dobro ne živi u meni, to jest u telu mojemu. Jer hteti imam u sebi, ali učiniti ne nalazim.
Jer IMAM RADOST U ZAKONU BOZJEM po unutrasnjem coveku.” Rimljanima 7, 12.14.18.22.

Blagodat uili milost Bozja i spasenje veromu u Gospoda Isusa Hrista, nisu u suprotnosti
sa poslusnoscu Bozjem zakonu, nego su povezani. Vera bez dela je mrtva.
Ako smo novorođeni i ako u nasem srcu Hristos prebiva, zivot će to pokazati.
Prvda i milost Bozja nisu suprotne poslusniosti, nego su usko povezane.

Zato Pavle ne odbacuje zakon, jer on jasno ukazuje da nije problem u zakonu, nego u nama, nasoj gresnoj prirodi, gresnim naklonostima i teznjama.

Gresnik koji je umro grehu, nije pod zakonom, jer zakon nema zbog čega da ga osuđuje.
Vernik koji je mrtav grehu, mrtav je i zakonu, jer Hristovo prisustvo u srcu i delovanje Svetog Duha pomazu mi da živi pravednim i posvecenim zivotom koji je u skladu sa merilima Bozje pravde.

+3 / -3 0

Glasnik

26. мај 2010. у 14.52

26. maj 2010. u 13.27
hugenot1
(Profesor)
26. maj 2010. u 01.00
To je preljubocinstvo kada nevesta ima dva muza: ZAKON i HRISTA...

Glasnik

Ja sam gore objasnio da nevesta nema dva muza a ti hugenote kao da to nisi citao???

Lepo sam rekao da nevesta ima samo Hrista.

Ali i taj brak kao i svaki brak ima svoja pravila koja se u tom braku postuju iz ljubavi jedan prema drugome, ne zato što se mora.

Morati je slovo zakona, iz ljubavi je Duh zakona.

Reci da su pravila braka drugi muž is toga preljuba je preterano neozbiljno i smesno.

Svako od nas zna da svaki brak ima pravila i obaveze.
Da ti neko kaže da su ta pravila drugi muž i preljuba šta bi mislio o tome coveku hugenote?

Evo još jedno pitanje.

+3 / -3 0

hugenot1
(Profesor)

26. мај 2010. у 17.35

OK glasnice, jedna žena = nevesta, jedan muž : ZAKON, a sada mi ti objasni kako muž ima i dalje pravo nad njom ako ona umre?
I ako verujes ti da si razapet sa Hristom, ako si prihvatio njegovu smrt i sopstvenu smrt na krstu, kako može ZAKON da ima vlasti nad tobom?
...

Ja ne verujem kao JS da sve zapovesti važe osim četvrte. Hristos je sveo sve zapovesti na dve: Voli Gospoda boga i voli blznjeg...
Ali uvek ide KORAK dalje...
Receno vam je „ ne cinite preljubu ” a ja vam kažem da ako ko gleda ženu sa pozudom...
Receno vam je „ ne ubij ” ali ja vam kažem da ko kaže svom bratu
„ racca ”...
Hristos nas vodi dalje..
A cinjenica je da ako volim bliznjeg, neću krasti, ni ubijati , ni ciniti preljubu, ni lagati, itd...
Ali posto su zapovesti čak i u skracenom obliku ( dve) opet apsolutne,
i dalje nam treba MILOST , jer ni to „ da volimo Gospoda i bliznjeg” niko ne može da kaže da to čini apsolutno... Čak im i treba da kažemo da „pokusavamo”, da „Se trudimo ”...

+3 / -4 -1

cobi63
(sportista)

26. мај 2010. у 20.16

+3 / -4 -1

cobi63
(sportista)

27. мај 2010. у 12.44

hugenot1
(Profesor)
26. мај 2010. у 17.35
OK glasnice, jedna žena = nevesta, jedan muž : ZAKON, a sada mi ti objasni kako muž ima i dalje pravo nad njom ako ona umre?
I ako verujes ti da si razapet sa Hristom, ako si prihvatio njegovu smrt i sopstvenu smrt na krstu, kako može ZAKON da ima vlasti nad tobom?

Odgovor:

Brate Hugo, ti si bobar hrišćanin i ja vilom da razgovaram sa tobom.
Međutim, hajde da zajedno poblize proucimo pitaje žene i Zakona o braku.

1. Dok je žena u braku sa svojim muzom, zakon o brako zahtebva da mu bude verna, ako uicini preljubi gresi.

2, A šta menja njen odnos prema zakonu ako joj muž umre?
Zakon ostaje isti za sve brakove, ali njen status prema zakonu promenila je smrt njenog muza. Zakon uopste nije povredjen, a još manje da je promenjen.

3. Mislim da si postavio pogresno pitanje: „a sada mi ti objasni kako muž ima i dalje pravo nad njom ako ona umre?”

Možda bi bilo bolje postaviti pitanje: Da li se zakon promenio ili se muzevo stanje promenilo? Zakon u tom braku vise nije na snazi, ne zbog toga sto zakon nije dobar niti što se promenio, nego nema vise braka, pa ako braka nema kako bi bilo kakav zakon mogao imate efekta na ono što ne postoji?

4. Hugo, pitanje za tebe: AKO SE ZENA POSLE SMRTI PRVOG MUZA POSTO JE OSLOBODJENA, UDA Za drugog muza, DA LI ZA NJU SADA VAZI DRUGI ZAKON
ILI JE VAN ZAKONA O BRAKU? MOžE LI ONA SADA SLOBODNO DA CINI PRELJUBU I ZIVI NEMORALNIM ZIVOTOM?

Svakako ćeš se sloziti da ne može. Kao sto je ZAKONOM bila vezana za prvog muza koji je od nje zahtevao vernost muzu, ne zakonu, taj isti ZAKION od nje zahteva da bude istio tako verna i drugom muzu.

TO ZNACI, NIJE SE ZAKON Promenio, NEGTO ZBOG SMRTI MUZEVE, ZENIN ODNOS PREMA ZAKONU SE PROMENI - NEMA MUZA, NEMA NI PREMA KOME DA IMA OBOVEZE I NEMA KOME NI DA BUDE VERNA.

KADA SE PREUDALA, PONOVO IMA MUZA, I ONAJ ISTI ZAKON PONOVO STU8PA NA SNAGU KOJI OD NJE ZAHTEVA DA ISTO TAKO BUDE VERNA I DRUGOM MUZU.

Isto je tako i u prenosnom smislu sto Pavle želi da kaže.

Gresnik koji se pokajao za svoje grehe i primio dar Bozje milostu i Hrista za svoga Spasitelja, ON JE UMRO GREHU I POSTO Više ne GRESI, ZA NJEGA JE I ZAKON UMRO, JER NEMA ZASTO DA GA OSUDUJE.

MeđuTIM, ONAJ ISTI ZAKON KOJI JE REGULISAO NJEGOV ODNOS PREMA BOGU,
JOS UVEK JE NA SNASI, ON NIJE PROMENJEN, NEGO SE PROMENILO STANJE GRESNIKA PA IMA SrećU DA GA ZAKON NEMA ZASTO DA OSUđUJE, ALI ZAKON JE ZA PRESTUPNIKE ISTO NA SNAZI KAO STO JE I PRE BIO.

Prema tome, zakon nije prokmenjen, nego gresnik se menja, a zakon u svim fazam ostaje isti, uvek je na snazi.

Hugo, ti si postavio dobro pistanje:
„I ako verujes ti da si razapet sa Hristom, ako si prihvatio njegovu smrt i sopstvenu smrt na krstu, kako može ZAKON da ima vlasti nad tobom?”

Odgovor:
Ako je je gresnik razapet sa Hristom, ako je umro grehu, to znači da on više ne gresi i nad njima ZAKON I NEMA VLASTI. Ali zakon je ostao isti, nepromenljiv, a gresnik se menja i njegov odnos prema zakonu se menja. Ako je nepokajani gresnik, zakon ga osuđuje, ako je poverovao u Hrista i umro sa njim i oslobodio se greha, zakon ga više ne osuđuje, on zaista nema valst nad njim, jer je pokajani gresnik sakriven u Hristu i on živi zivotom sličnim Hristovom, zato zakon nad njim nema vlasti.

Tako je najveca sreća za gresnika ako se on menja, a zakon je uvek isti, on se ne menja, jer je izraz Bozje volje i Njegove pravde koji je vecan kao i Zakonodavac.

+3 / -4 -1

Glasnik

27. мај 2010. у 14.47

(Profesor)
26. maj 2010. u 17.35
OK glasnice, jedna žena = nevesta, jedan muž : ZAKON, a sada mi ti objasni kako muž ima i dalje pravo nad njom ako ona umre?
I ako verujes ti da si razapet sa Hristom, ako si prihvatio njegovu smrt i sopstvenu smrt na krstu, kako može ZAKON da ima vlasti nad tobom?
...

Glasnik.
Već sam ti to objašnjvao na drugim mestima zadnjih dana.
Hoćeš da kažeš kako ja ustvari kažem da je muž obavezan nad mrtvom zenom?
Hoćeš da kažeš da ako smo umrli zakonu onda nismo obavezni da ga držimo?
Pa zašto ne odgovrisa na moja pitanja gore pa ćemo videti da smo obavezni ili ne???????

ZASTO NISI ODGVORIO KAžI NAM TO???

Muž naravno nije vise obavezan prema umrloj ženi.

Ali stvar sa zakonom je drugacija.

Svi smo mi nasledili gresnu prirodu od roditelja a kasnije sami gresili i krsili zakon.
Taj zakon nas sada osuđuje.
Bogu bi bilo najlakse da promeni ili skloni zakon i da nam oprosti nego da Hristos dolazi da umre za prekrsaj tog zakona za nas.
Ali zato što je nemoguće taj zakon ukloniti, ukinutu ili jednostavno oprostiti a sa time nepogaziti pravdu, dosao je zakonodavac da plati zahtev krsenja zakona, smrt.

Znači da smo ti i ja hugenote bili krivi zakonu i sa time pod njegovom osudom pod njegovom vlascu.

Ali posto je Hristos umro za nas i sa time platio obavezu koju trazi zakon, nismo vise pod njegovom osudom i nismo vise u obaveznim brakom sa zakonom koji nas je teretio.
Taj brak sa zakonom je prouzrokovao nas prstup nas greh, naše krsenje zakona.

Primer:
Recimo da si napravio nešto sto te zakon u kojoj zemlji tereti.
Ti si vezan za zuakon ne možeš da ga se solobodis.
Trazi se kazna.
ONOG TRENUTKJA KADA KAZNA BUDE PLACENA ILI ODSEDENA U ZATVOR SLOBODAN SI OD ZAKONA, ZAKON TE Više ne TERETI.
Dotle si kao u braku sa njime hteo to ili ne.
Tako nas je zakon teretio, osuđivao.
Hristos je umro za nas, jer originalni tekst kaže da smo mi ubijeni kroz telo hristovo.
TIM UBISTVOM SMO PLATILI TO JEST HRISTOS ZA NAS ONO STO ZAKON TRAZI OD NAS.
I sa time smo kao mrtvi zakonu, jer nas više ne tereti.

Sada smo shristom i u potpunom skladau sa zakonom.
on neam vise vlasti nad nama.
Ali ako nastavimo da uporno krsimo zakon gubimo Hrista.

Biblijski tekst kaže ovako:

Pogledajmo kontekst.

4.Tako su i moja braca ubijena zakonu, kroz TELO HRISTOVO da bi postali Hristovi, koji je ustao iz mrtvih da rodimo Bogu rod.
5.Jer kad smo bili u telesni delovale su gresne zeljekoje su pozivale zakon tako da smo donosili plod smrti.
6.Sada smo oslobodjeni od zakona, jer smo umrli onome sa cime smo drzani.
Tako da služimo novome u DUHU, a ne starome SLOVIMA.
Rimljanima 7,4-6.
Elbelfelder. brockhaus. strana 406.

4.Pavle piše da su i njegova braca hrišćani automatski ubijeni krivici zakona sa Hristom koji je ubijen za njih na krstu.
I sada smo postali sa time Hristovi jer nas je kupio skupo svojom krvlju od greha, smrti i sotone.
Sada treba da donosimo Prave rodove Bogu a ne vise da živimo u grehu kada smo oslobodjeni krivice nismo oslobodjeni greha.
RODOVE DONOSITI BOGU NEZNACI GRESITI JER SMO NAVODNO UMRLI ZAKONU I MOžEMO SADA DA GA KRSIMO.
Jer je greh bezakonje kaže na drugom mestu.
5.Jer smo ranije bili podpali pod telsne zelje i greh, koje su nas automatski vezivale za zakon (POZIVALE GA ODMAH) koji nas osuđuje na smrt.
6.sada smo oslobodjeni od zakona ( jer smo umrli onome cime smo drzani)
Cime smo drzani za zakon? Pa krivica,greh, kazna, nas je drzala za njega ništa drugo.
Umrli smo krivici, osudi zakona jer je kazna placena za nas i sada ne gresimo vise u Hristu već donosimo kroz Hrista duhovne rodove ne telsene Bogu.
I nismo vise vezani za zakon, krivicom, grehom, osudom.

Kada ostavimo Hrista nastavivsi da gresimo opet smo u braku sa zakonom.

6 STIH KAO CELINA KONTEKSTA NAM OTKRIVA CEMU SMO TO UMRILI ; IAKO TREBAMO DA PAZIMO NA IGRU RECI KOD PAVLA; nismo ustvari umlri zakonu ubijeni zakonu na osnovu 6 stiha,VEC ONOME sto nas vezivalo za zakon, onome sto nas drzalo za zakon hteli mi to ili ne.
Greh nas je automatski bacio u bracnu zajdnicu sa zakonom, krivica i osuda zakona nas je vezivala za njega automatski jer smo pali pod njegovu osudu.

Koliko puta sam već naglasavao zadnjih dana da sada živimo po duhu ne po slovu zakona.

Ne da bismo se spasili već zato STO SMO SPASENI.
Živeti poslovu zakona je nemoguće, covek pada sve vise u greh koliko pokusava da živi po zakonu.
ZAKON NIKOGA Ne moze DA SPASE.

ALI SPASENIMA JE SADA ZIVOT I KARAKTER U SKLADU SA ZAKONOM;, oni služe Bogu iz ljubavi jer su spaseni ne po slovu zakona da bi se spasili.

+3 / -4 -1

Glasnik

27. мај 2010. у 15.08

Zato govori o vernima poslednjeg vremena hugenote:

I razggnjevi se zmija na ženu (sotonu) i otide da se pobije s ostalijem semnom njezinijem, KOJE DRZI ZAPOVESTI BOZJE i ima svedocanstvo Isusa Hrista.
Otkrivenje 12,17.

Ovde je trpljenje svetih koji DRžE ZAPOVESTI BOZJE I VERU ISUSOVO.
Otkrivenje 14 12.

entole.
To je najviše upotrebljavana reč za Bozji zakon 10 zapovesti.
Elberfelder. Brockhaus komenar grcki nemacki strana 800.

+3 / -4 -1

Glasnik

27. мај 2010. у 15.35

PROKLETSTVO ZAKONA KOJE NAS JE OBAVEZALO ZAKONU

9.Jer svi koji su od vere, blagosloveni su sa vernim Avramom.

10. Jer svi koji su od dela zakona, oni su pod PROKLETSTVOM, jer stoji napisano: proklet da je svako ko ne ostane u tome sto piše u knjizi zakona i necini tako.

11. A da se pred Bogom niko ne opravdava delima zakona je jasno, jer pravednik će od vere svoje živeti.

12. zakon nije zasnovan na veri, nego ko ga čini u njemu će naći zivot.

13.
Hristos nas je odkupio od PROKLETSTVA zakona...

Galatima 3, 9-13.

od prokletstva zakona ali ne i od zakona.

+3 / -4 -1

Glasnik

27. мај 2010. у 15.38

Iako je Avram imao zakon, on se opravdao verom ne drzanjem zakona.

Međutim nije mogao slobodno da ga krsi zbog toga.
Jer ko VERUJE U BOGA Ne moze DA ZIVI U SUPROTNOSTI SA ZAKONOM.

Tako su zajedno s Avramom covekom VERE blagosloveni svi koji veruju.
Galatima 3,9.

+3 / -4 -1

Ja_sigurno_znam
(magistar)

27. мај 2010. у 15.45

Tema postaje sve zanimljivija i polako se stvara prava slika onoga sto Bog želi od nas. Samo napred

+3 / -4 -1

Glasnik

27. мај 2010. у 16.03

10.Slava i cast svakome ko čini dobro, prvo Jevreju pa Grku,

11.jer Bog negleda ko je ko.

12.Oni koji su bez zakona zgresili bez zakona će i propasti.
A onima koji su pod zakonom zgresili, po zakonu će se SUDITI.

13. jer pred Bogom nisu pravdni oni kji slusaju zakon, nego će biti opravdani oni koji ga TVORE.

14. Kada pagani koji nemaju zakon po prirodi IZVRSUJU ZAKON, onda su oni iako nemaju zakon, sami sebi zakon.

15. Oni pokazuju da im je u srcima zapisano ono sto ZAKON TRAZI, a o tome svedoci njihova savest i njihove msili kada se međusobno optuzuju i izvinjavaju.

16. To će biti onoga dana kada će Bog, preko Isusa Hrista, po mom evandjelju, suditi ljudskim tajnama.

Rimljanima 2 10-16.

O KOM ZAKONU KOJI PAGANI IZVRSUJU JE OVDE REC?

O klanju zrtava, služenju u saroru od sastanka ili obrezivanju?

Ne.

Reč je Bozjim zapovestima, o dekalogu.

Grcka reč (anomos)koja se koristi u teksu oznacava ljude koji nemaju ili nepoznaju ZAKON 10 zapovesti koji je dat na gori sinaj.
Elbelfelder. Brockhaus. Grcki Nemacki strana 715.

Kada će to biti kada će se suditi onima koji znaju i onima koji nenaju zakon?
Kada Isus dodje.

+3 / -4 -1

apokalipsa4
(lovac na ucene)

27. мај 2010. у 16.19

Magistar, tebi postaje zanimljivo jer naginjes adventistima. Dobro deluje na tebe „brainwashing”.

+3 / -4 -1

Glasnik

27. мај 2010. у 17.06

I SADA ONO NAJVAZNIJE STO SAM OBECAO OVIH DANA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ovde ćemo videti kako apostoli prave razliku između ZAKONA 10 Bozje zapovesti I ZAKONA u koji spada OBREZANJE.
I ocigledno je da taj ZAKON deset Bozje zapovesti sada drže I neznabosci koji su uceni od apostola ali koji žive po duhu tog zakona I sa time osuđuju telesne jevreje kojid rze slovo zakona to jest krse taj zakon I ti n neznabosci su sami pravi duhovni jevreji jer su u skladu sa zakonom jer je zakon urezan u njihovo srce i to je pravo obrezanje.

17. Ali ako ti sebe zoves Jevrejinom, oslanjas se na ZAKON I hvalis se Bogom,

18. znaš njegovu volju I prosuđuješ šta je bolje, jer dobijas pouku iz ZAKONA,

19. I ako si uveren da si vodja slepima, svetlost onima koji su u tami,

20. vaspitac nerazumnih, ucitelj nejaci, koji u ZAKONU ima olicenje znanja I istine,

21. zašto dakle, ti koji ucis druge, samog sebe ne poucis? koji propovedas da netreba KRASTI, sam krades.

22. Ti koji govoris da se ne čini PRELJUBA sam cinis preljubu. Ti kome su odvratni IDOLI, pljackas hramove.

23. Ti koji se hvalis ZAKONOM krseci ZAKON ne postujes Boga

24. kao sto je I zapisano: zbog vas se među paganima huli na Bozje ime.

25. obrezanje ima vrednost ako izvrsavas ZAKON. Ali ako KRSIS ZAKON, tvoje OBREZANJE je postalo neobrezanje.

26. ako se ,dakle, NEOBREZANI pridržava odredbi ZAKONA, zar se njegovo neobrezanje neće smatrati obrezanjem?

27. Tako će onaj ko nije telesno obrezan a ISPUNJAVA ZAKON, suditi tebi koji krsis ZAKON, iako imaš i slovo ZAKONA i obrezanje.

28. jer nije Jevrejin onaj ko je to samo spolja, niti je pravo OBREZANJE spolja, na telu.

29. Nego Jevrejin je onaj koji je to iznutra, a pravo obrezanje je obrezanje srca., Duhom ne slovom. Takav ne dobija pohvalu od ljudi, nego od Boga.
Rimljanima 2.17-29.

+3 / -4 -1

Glasnik

27. мај 2010. у 18.13

DA OBJASNIMO:

1 Deo:

17. Ali ako ti sebe zoves Jevrejinom, oslanjas se na ZAKON I hvalis se Bogom,

18. znaš njegovu volju I prosuđuješ šta je bolje, jer dobijas pouku iz ZAKONA,

19. I ako si uveren da si vodja slepima, svetlost onima koji su u tami,

20. vaspitac nerazumnih, ucitelj nejaci, koji u ZAKONU ima olicenje znanja I istine,

Apostol Pavle piše Jevrejinu. KOJI TO ZAKON Pavle OVDE POMINJE U 17 do 20 stiha? 10 Bozje zapovesti koje se nazivaju POSEBNO SAMO ONE ZAKON, VIDECEMO TO ODMAH NIZE DOLE.

21. zašto dakle, ti koji ucis druge, samog sebe ne poucis? koji propovedas da netreba KRASTI, sam krades.

PAVLE NE CITIRA CEO ZAKON 10 BOZJE ZAPOVESTI ALI SAMO NEKE ZAPOVESTI POKAZUJUCI NA KOJI ZAKON MISLI i pominje samo one zapovesti koje jevrejin krsi, krseci tako sav zakon deset Bozje zapovesti, PA POMINJE ovde u 21 stihu, 8 zapovest NE KRADI zapovest druge ploce zakona koja govori o postovanju ljudi.

22. Ti koji govoris da se ne čini PRELJUBA sam cinis preljubu. Ti kome su odvratni IDOLI, pljackas hramove.

OVDE PAVLE u 22 stihu POMINJE 7 zapovest ne čini preljube sa druge ploce zakona koja govori o postovanju ljudi. I 1 i 2 zapovest nemoj imati drugih bogova to jest idola i negradi sebi slika idola i ne klanjaj im se. To su zapovesti sa prve ploce zakona koja govori o postovanju Boga.

23. Ti koji se hvalis ZAKONOM krseci ZAKON ne postujes Boga

24. kao sto je I zapisano: zbog vas se među paganima huli na Bozje ime.

Pavle kaže u 23. i 24 stihu da se jevrejin hvali tim zakonom 10 BOZJE ZAPOVESTI ali ih ipak krsi.
I tako daje povoda paganima da hule na Boga videci kako oni sami grese a govore o pravdi.

25. obrezanje ima vrednost ako izvrsavas ZAKON. Ali ako KRSIS ZAKON, tvoje OBREZANJE je postalo neobrezanje.

25. STIH JE KLJUCAN ON NAM JASNO POKAZUJE RAZLIKU IZMeđu 10 BOZJE ZAPOVESTI KOJE PAVLE NAZIVA POSEBNI ZAKON I OBREZANJE KAO POSEBAN ZAKON I IZ OVOG STIHA SE JASNO VIDI DA OBREZANJE NIJE DEO OVOG ZAKONA O KOME PAVLE GOVRI to jest 10 BOZJE ZAPOVESTI.

26. ako se ,dakle, NEOBREZANI pridržava odredbi ZAKONA, zar se njegovo neobrezanje neće smatrati obrezanjem?

26. STIH OPET RAZJASNJAVA receno I KAžE DA SE NEOBREZANI NEJEVREJIN DRZI TOG ZAKONA 10 BOZJE ZAPOVESTI IAKO JE NEOBREZAN ON NEKRSI ZAKON STO NIJE OBREZAN JER JE OVDE JASNO REC O POSEBNOM ZAKONU 10 BOZJE ZAPOVESTI U KOJE OBREZANJE NESPADA VISE.
Ali ovaj neobrezani je ustvari kao obrezani i bolji od obrezanog jer živi po zakonu 10 BOZJE ZPOVESTI nasuprot OBREZANOM JEVREJINU KOJI JE OBREZAN ALI KRSI POSEBNI ZAKON 10 BOZJE ZAPOVESTI.

27. Tako će onaj ko nije telesno obrezan a ISPUNJAVA ZAKON, suditi tebi koji krsis ZAKON, iako imaš i slovo ZAKONA i obrezanje.

27 STIH OPET POTVRDJUJE IAKO NEKO NIJE OBREZAN A ISPUNJAVA TAJ POSEBNI ZAKON 10 Bozje zapovesti,KOJI APOSTOLI OCIGLEDNO RAZLIKUJU OD CEREMONIJALNOG ZAKONA U KOJI SPADA OBREZANJE. TO JEST neobrezani drzi 10 BOZJE zapovesti. Da će ON OSUDITI JEVREJINA KOJI IMA OBADVA ZAKONA I ZAKON 10 ZAPOVESTI I OBREZANJE KOJE SPADA U DRUGI ZAKON KOJI OCIGLEDNO VISE NEVAZI TO JEST CEREMONIJLANI ZAKON.
Pavle naglasava i kaže koji imaš slovo zakona kao posebni zakon i obrezanje koje nesvrstava u taj zakon.
JER OVAJ NEOBREZANI DRZI DUH ZAKONA NE SLOVO ZAKONA.
NJEMU JE ZAKON UREZAN U SRCE; TO JEST ON JE DOBIO OBRACNJEM KARAKTER KOJI JE U SKLADU SA ZAKONOM I ZATO ON MOžE DA ZIVI PO ZAKONU silom Bozjom NAMESTO JEVREJINA KOJI POKUSAVA DA DRZI SLOVO ZAKONA SVOJOM SILOM A NE USPEVA U TOME.

28. jer nije Jevrejin onaj ko je to samo spolja, niti je pravo OBREZANJE spolja, na telu.

29. Nego Jevrejin je onaj koji je to iznutra, a pravo obrezanje je obrezanje srca., Duhom ne slovom. Takav ne dobija pohvalu od ljudi, nego od Boga.
Rimljanima 2.17-29.

28.29 STIH KAžU DA JE JEVREJIN ONAJ KOJI JE USTVARI IZNUTRA OBREZAN A NE SPOLJA.
PRAVI JEVREJIN JE ONAJ KOJI DRZI DUH ZAKONA NE SLOVO ZAKONA.

+3 / -4 -1

Glasnik

27. мај 2010. у 18.19

2. Deo objašnjenja Rimljanima 3 17-29.

EVO OVDE JOS JEDNOM TE RAZLIKE U KORINCANIMA:

Jer je obrezanje ništa i neobrezanje je ništa već dražnje ZPOVESTI BOZJE.
1 Korincanima 7,19.

KAKO TO SADA NEOBREZANI ZIVI PO ZAKONU I IMA DUH ZAKONA DOK JEVREJIN IMA SLOVO ZAKONA I TO CAK DVA ZAKONA?

Jer je ovo zavet koji ću naciniti s domom izrailjevijem posle ovih dana, govri Gospod: DACU ZAKONE svoje u MISLI njihove, i na SRCIMA njihovijem napisacu ih, i biću im Bog i oni će biti meni narod.
A kad veli: nov zavet, prvi nacini vehtijem; a sto je vehto i ostarelo, blizu je rkaju.
Jevrejima 8,10,13.

BOG IM DAJE KARAKTER KOJI JE U SKLADU SA ZAKONOM.

ON CINI SA NJIMA NOVI ZAVET PRVI JE BIO UREZAN NA KAMENE PLOCE I TO JE TAJ STARI, ALI TAJ ISTI ZAKON UREZUJE SADA NA NOVIM Plocama srca i uma. Bog urezuje svoj zakona sada u njihov karakter na mesnatim plocama srca a ne na kemenim plocama.
Oni su onda automatski u skladu sa zakonom Bozjim i to je taj novi zavet koji je Bog nacinio sa svimj vernima.

TO JE DUH ZAKONA A ZAKON NA KAMNEIM PLOCAMA JE SLOVO ZAKONA.

+3 / -4 -1

Glasnik

27. мај 2010. у 18.30

hugenote procitaj pazljivo da bi mogao da uocis istinu, iako je malo vise teksta koji pišem već satima za tebe uzmi malo vremna nebudi povrsan.
Ko na brzinu i na ovlas prođe ove zaadnje postove neće uvideti jako važne stvari.

+2 / -4 -2

cobi63
(sportista)

27. мај 2010. у 18.57

Kada sam kupovao kucum nisam imao dovoljno novca, nego sam se obratio banci i uzeo kredit. Banka mi je pozajmila toliku svotu novaca za koju su sigurni da mogu je dobiti ako prodaju moju kucu.
Ja sa porodicom sam se useli u kucu, ali tapiju nisam dobio, nju je drzala banka dok ne isplatom dug.

U slučaju da nisam redovno otplacivao dug, ZAKON bi me okrivio za prekrsaj i banka bi oduzela kucu. Nisam voleo taj zakon, jer ni malo nije ljubazan, ali sam se cuvao da ga ne prekrsim, da ne bih izgubio kucu.

I šta se na kraju desilo?
Kada sam ISPLATIO DUG banci, taj zakon vise nije imao nikakve vlasti nada mnom. Najzad, postao sam slobodan!

Šta mislite, šta je to što me je oslobodilo od vlasti zakona?
ISPLATA DUGA. Kad sam isplatio dug, zakon je ostao na svome mestu, i ako ponovo uzmem kredit, ponovo ću biti pod njim, ali ako dug isplatim postajem slobodan.

Iako sam ja slobodan od tog zakona, svi koji i posle toga uzimaju kredit, vezani su istim zakonom kao i ja. Zakon je uvek isti, a nas status se menja smo tada kad isplatimo dug.

Hristos je na krstu platio nas dug i mi smo dobili pomilovanje.
Primanjem Hrista za licnog Spasitelja nama se uracunava Hristova pravednost, ne nas, nego Hristova. On nas oslobadja i placa nas dug. Ali to nas ne čini bezakonivcima, prestupnicima zakona, nego još boljim njegovim izvrsiteljima, jer je to pravo pred Bogom.
Bozji zakon je vecan kao i Zakonodavac, jer je temelj Bozje pravednosti, zato je nepromenljiv.

+3 / -4 -1

Cekalac
(protestant)

28. мај 2010. у 06.14

Hristos je ženi uhvacenoj u preljubi pokazao MILOST!

I dao joj je preporuku:„Idi i više ne GRESI”!

Sto bi se desilo sa MILOSCU da je nastavila da gresi?

Dobila bi je ponovo?I ponovo ?

Do kada?

Ne zaboravimo da postoji i HULA NA SVETOGA DUHA,koji nas VODI KA MILOSTI!

Inače,pojedini diskutanti toliko lepo i jednostavno objašnjavaju ulogu zakona i milosti da se inače teško razumljivo doktrinarno pitanje bez problema može shvatiti...

Ako se želi!

PS:Naravno,kome teško padaju one Hristove reci:„Idi i više ne gresi”-će se mnogo vise baviti „slobodom”„miloscu”„zivotom bez zakona”...

+2 / -4 -2

apokalipsa4
(lovac na ucene)

28. мај 2010. у 13.16

Whatever, dude...

Looking for Oil Diffuser Necklace?

Дискусије : Религија

Teslio

Друштво

Информације

Забава

Остало